находясь на любой шкале любого уровня я могу не передвигаться по шкале ,а каждый ход платить указанные ресурсы оставаясь на клетке получать бонусы? а в комбинации с картой эпохи - капитализм, находясь на шкале технологии 1 уровня 3 клетка платить за ее использования 1 "кошелек". получая рынок, размещая его в столице. По свойству карты я возвращаю себе 1 ресурс "кошелек". Я могу так делать 5 раз подряд. Это комбинация по правилам?
Нет, вы не можете выбрать Продвижение и _не продвигаться_. Подобное допустимо, лишь когда на кубике науки выпадает результат, не устраивающий вас, но даже в таком случае награду с текущей позиции на треке вы не получаете.
При попытке завоевания противник играет карту засады и сохраняет контроль территории. Как это выглядит на поле? Моя фишка все равно выставляется? Лежащей? Или вообще не выставляется, но бонус получаю?
Сыграл к этому моменту 6 раз. Трижды вчетвером, единожды втроём и дважды вдвоём. Прежде всего, замечу, что заявленная длительность 2 часа выдерживается. Вдвоем быстрее, ясное дело. Возможно, впятером будет 2.5 часа. Но зачем пятый - непонятно. Я б не сел без необходимости. Что меня удивляет - разброс счета. Мой счёт от 83 до 289. Не могу сказать, что в меньший раз я играл пипец плохо, а в больший - жег прям не балуй. Поэтому, вопрос для меня открытый: в чем объективная сторона проблемы? Пока что ответ звучит так: если совсем не зайдёт карта эпох, нация без доп ресурсов в начале, броски войны в первую и вторую Эпохи без ресурсов, то видимо, дальше алес. Не выйти за 100 очков. А на начальный расклад игрок не влияет. Подумываю ввести хоумрул, что изначально игрок получает 2 карты Эпохи, 2 тайла и одну из двух технологий на выбор в нижний ряд. Атмосферности нет, игра абстрактна. Красивая, да. Взаимодействия нет. Что расстраивает - не улавливаю, к какой тактике игры тебя подталкивает некоторые нации. Некоторые, типа милитаристов, понятны. Ими интересно играть, так они задают тему. Но некоторые нации просто что-то дают,сами по себе, на смене эпох, а это скучно. С картами Эпох проще, они в лоб говорят, за что тебя будут поощрять в данную эпоху. Некая логика развития цивы в игре соблюдена. В первые Эпохи ты будешь заниматься Освоением и Войной. Потом подтянуться технологии, потом дойдёт и до науки. Критично важно для победы дойти до конца двух из четырёх шкал развития, так как именно последние сектора предлагают мощные бонусы. Если удастся застроить весь планшет столицы или снять все здания с планшета игрока - это победа. Вот и цели на игру нарисовались. Пока что мне удавалось выигрывать через завершения Науки и Освоения. Хотелось бы выиграть по Технологиям + что-то. Но пока что создаётся впечатление, что для победы по такому сценарию требуются как хорошие технологии на рынке, так и солидная поддержка с карт Эпох и нации. В то время как наука+освоение в поддержке не нуждаются. Ну, изредка снимешь что-то с Войны и Технологий. Т.е. гарантированный профит с общедоступных шкал, без рандома Технологий. Война же вообще мне кажется вспомогательной шкалой, если ты не милитарист.
Спасибо за структурированный отзыв! Согласен почти со всем, кроме вспомогательности войны. Меня через нее три раза из трех выиграли. Война - это аванпосты. Аванпосты - это или очки, или дополнительный ресурс (ближе к концу шкалы почти всегда и то, и другое), а также возможность взять цель (остров или свержение противника), что тоже очки. На последнем делении война дает дополнительный планшет нации - может прийти что-то сладкое. Если при помощи какого-то эффекта (на Научном треке таких несколько) умудриться забрать этот бонус несколько раз, то можно получить два, а то и три дополнительных планшета наций. Это не сказать, чтоб прям совсем имба, но если суметь это провернуть не в самом-самом конце, а хотя бы к середине последней эпохи, то может здорово помочь. В общем, повторюсь: я пока ни разу не играл через войну, против меня играли через войну трижды. Все три раза я проиграл. Может не везло с эпохами и нациями, может просто плохо пока играю. Разброс моих финальных очков тоже довольно сильный - примерно от 100 до 200, но "военный" оппонент всегда опережал меня очков на 30-60.
Начитался отзывов и всё-таки купил. Сыграли 2 партии на 3 человека. Про тему казуал-хардкор, я, примерно, понял о чем речь. Мы играем в разные игры, и тут я впервые столкнулся с интересным ощущением. Мне в Эпохи нравится просто играть. Я вообще не думаю об очках, ну разумеется я считаю их, пытаюсь лучшее действие сделать и т.д., но в отличие от других наших игр не стоит первостепенной задачей всех обыграть. Это первая игра, в которую просто приятно спокойно, почти медитативно, играть. У нас на смерть бои в кланы каледонии, покорение марса и орлеан, бьемся в Серпе. А тут все просто с радостью двигаются по трекам и переставляют домики. Игра понравится, если именно так в нее играть, как я описал выше. Забыть и забить на дисбаланс карт эпох, ну не вышла и не вышла, хрен с ней. Забыть и забить, что война тут крайне условная. Что вроде как сама по себе сыровата, разброс по очкам может быть ощутимым. Первая партия у нас: 220-160-110. Но все это фигня, в игру просто приятно играть. Отдельно про визуал. Я абсолютно не понимаю разговоров про "лишнии домики" и сделали бы подешевле, лучше картон. Во-первых: не можешь позволить себе дорогие игры - не покупай и не играй, в чем проблема? Во-вторых: Джейми сначала вдохновился этими домиками, а потом сделал игру. Они - центр этой истории и без них просто и игры бы не было. В-третьих: я любитель прекрасного, сухой никчемный арт, лично мне, изрядно надоел, и игры с ним в руки брать не хочу. А тут, действительно, красивый продукт. Хоть и оболочка, пожалуй, удалась лучше содержания, игра для нас стала основной в последнее время.
представил картину в ФС сидят настольщики один просто со звуком чух чух чух вагон орков с планеты на планету двигает за эльдаров в космосе со свуками вжух вжух летает, спейсмарин чпок чпок форты по 3-4 на планету ставит и все одновременно как в песочнице)))
Уж не могу промолчать, но не принимайте близко к сердцу.
"Сыграли 2 партии на 3 человека." "игра для нас стала основной в последнее время." Что?
"У нас на смерть бои в кланы каледонии, покорение марса и орлеан, бьемся в Серпе." Прям таки битвы насмерть в марсе? Кто заберет гекс или достижение это насмерть? Поиграйте для разнообразия в полноценные ареаконтролы.
"Во-первых: не можешь позволить себе дорогие игры - не покупай и не играй, в чем проблема?" Давайте уж писать правильно "Не хочешь тратиться на игру которая не стоит своих денег, не покупай и не играй, в чем проблема?" Я, если что, также думаю что покорение марса просто дико дорогое для своих компонентов, благо игра хорошая.
"Во-вторых: Джейми сначала вдохновился этими домиками, а потом сделал игру." Собственно лучший показатель почему во времена когда в год выходит столько игр, на нее можно забить.
"В-третьих: я любитель прекрасного, сухой никчемный арт, лично мне, изрядно надоел, и игры с ним в руки брать не хочу. А тут, действительно, красивый продукт." С этим согласен, но арт и пластик это разные вещи. У того же "Пира одина" отличный и душевный арт, хотя, конечно, звезд с неба не хватает.
В сухом остатке что мы имеем? Нравится оформления - покупай и получай удовольствие, хоть игра, в плане именно игры - такое себе удовольствие. В целом тогда логичный вопрос, а что лично вам не нравится в вполне правдивых отзывах? Понятно что есть игры в которые нужно играть с тем или иным настроением. Но просто сказать что "забить и просто передвигать что-то куда-то" это путь для получение позитивного опыта от игры - это смешно.
Близко к сердцу принимать не буду. Поясню немного. 1) "Сыграли 2 партии на 3 человека." "игра для нас стала основной в последнее время." "Что?" Что? Удивило количество партий и слово "основной"? Ну, помимо настольных игр есть ещё много вещей интересных на свете. Сейчас сыграно уже 5 партий. Интерес к игре не пропал.
2) В плане битв на смерть. Если внимательно прочитать мой отзыв, то можно заметить, что речь идёт про отношение к получению очков и общему настрою в игре, а не какие-то "мощные" баталии за гексы или достижения. В игру приятно просто играть, а не вымучивать ходы по 20 минут и раскладывать всё на атомы, как тут многие любят делать.
3) Про "не можешь позволить-не покупай", именно так я и имел в виду. В любой отрасли есть продукты, которые некоторым кажутся, что с завышенной ценой (банальный пример iphone). Но и также помимо адекватов, которые могут понять и объяснить, почему цена завышена, есть ещё армия неадекватов, которые просто не могут себе что-то позволить, поэтому будут ругать это. Сказать, что цена за Эпохи копейка в копейку оправдана - нет конечно! И, верно, "Покорение марса" ещё хуже по цена/качество как по мне. И визуально игра слабая, зато геймплейно сильная. Есть ещё куча игр с завышенными ценами. А маржа от карточных игр вообще поражает, колода никчемных по качеству карт у хоббиков будет стоить по 500-600р, а в совсем хайповых историях (прим. Борьба за галактику) 1000+. Эпохи за 6500 - это неадекватно, но также будем честными, за такую цену мало кто покупает. Все, кто здесь в теме, уже давно имеют всевозможные скидки, доступы к авито и барахолкам, где игру за 4500-5500 можно взять спокойно. Вполне адекватная цена, на мой непрофессиональный взгляд.
4) "Собственно лучший показатель почему во времена когда в год выходит столько игр, на нее можно забить." Вообще связи с моим комментарием не вижу. Про домики комментарий был к тому, что говорить "сделайте картон вместо пластика и продавайте дешевле", на мой взгляд - полный бред.
5) Арт и пластик - разные вещи. Арта в игре не увидели? а он там есть. Художник потрясающий, тот же, что и в эверделл. Пластик скорее всего тоже делался по концептам, да сам по себе он не арт, но к искусству отношение имеет (по крайней мере в этой игре, пластик из того же Ребелиона к искусство отношения не имеет). В Пире Одина, на мой взгляд, унылый арт. И вот там платить 5500 (за полную цену, хотя историю со скидками никто не отменял) за 5кг картона, такое себе удовольствие..
6) Из всех правдивых комментариев, хотя не уверен, что у нас с вами представление о "правдивых" одинаковое, я был не согласен только с теми, кто игру на атомы расщепляет для получения ответа на смысл жизни, тут его нет. И не согласен с "сделайте картон и дешевле".
7) "Понятно что есть игры в которые нужно играть с тем или иным настроением. Но просто сказать что "забить и просто передвигать что-то куда-то" это путь для получение позитивного опыта от игры - это смешно."
Тут, конечно, отдельный треш по вырыванию смыслов из контекста. Забить и просто передвигать что-то куда-то и радоваться, как обезьянка - это было бы смешно, полностью с вами согласен. А истерить, что не вышла карта эпохи сильная, на треке перехватили достижение, а у противника всё получилось - это уже не смешно совсем, да?
Я говорил, что если абстрагироваться от вот этих негативных (и то условно) моментов, а просто играть и получать удовольствие, то всё супер будет. И смешно и не очень.
Что-то я тут начитался всякого в комментариях и у меня возник вопрос. Стоит ли покупать "Эпохи", если другие игр Джейми не понравились? Или не стоит от этого отталкиваться?
Отвечу в контексте своего опыта. Серп мне не понравился, Крылья не понравились, В Эпохи играю с удовольствием. Начал ждать допов (куда уж без этого Джейми). Допы будут у них в Q1 2021, у нас хз когда.
Смотря за что вам не нравятся игры Джейме. Если за отсутствие баланса, то не стоит. Джейме опять сэкономил на тестерах (а точнее даже заработал, так как это мы , купившие игру:). А если по каким-то другим причинам, то Эпохи не похожа на его другие проекты. Сыграйте при случае, может именно эта игра зайдет. Без предварительной пробы не стал бы рекомендовать покупать игры вообще. Даже такие "стабильные" авторы, как Розенберг или Фельд, делают "внезапные" для себя игры, которые могут не зайти фанатам.
Игра мне вообще показалась одноразовой... Борьба на поле притянута за уши, застройка столицы - тоже. Красивые достижения только мешаются на столе. Вся игра - на комбах на ветках развития (или как они называются), но они статичные. Поэтому и считаю ее, ну если и не одноразовой, то довольно быстро решаемой. Для меня с недавних пор на игры Джейми - жесткое табу. Каждый раз лотерея - не знаешь, где он тебя надует (мягко говоря). Сугубое имхо.
Только ветки развития привязаны к планшету фракции, к приходящим картам и к тайлам поля, а значит каждый раз их надо использовать по разному. Где тут одноразовость?
Общий ответ на конкретный вопрос:) Не замечаю чего он там такого упростил для масс, евро и евро, но с родителями, в настолки не игравшими, в такое не поиграть наскока)
А качество продукции - это да, фишка такая, играет не последнюю роль в удовольствии от игры:)
В манчкины-монополии играют совсем уж незнакомые с миром настольных игр, имхо, а казуалы играют во что-нибудь посерьезнее. Например, Древний Ужас или какое-нибудь несложное евро (т.е. игры явно не уровня хардкорщиков) Хотя, конечно, термин "казуал" каждый понимает по-своему
Может тогда и Терра Мистика казуальная игра? Там правила на 5 минут, проще некуда. Казуала не отличишь по игре, за которой его застали. Это скорее такой особый подход к делу - проходиться только по азам. Поскольку ДУ - кооп, то в него и правда могут играть толпы казуалов, но вот один задрот в компании все же нужен, иначе не выйдет играть. Врочем, это касается почти всех коопов. Если человек наиграл в монополию 100 партий и по памяти нарисует доску, то это, без сомнения, весьма странный персонаж, но вот казуалом его назвать нельзя.
Может быть, в Терру Мистику не играл, так что судить не могу. А вы всерьез, что ли, пытаетесь доказать, что в ДУ какой-то глубокий и комплексный неказуальный геймплей? И зачем там нужен задрот? Не стоит путать сложность освоения/процесса игры и сложность победы (хотя на самом деле победить в ДУ не так уж и сложно, это не Ghost stories), ДУ весьма дружелюбен
Имхо игравший только в монополиеманчкины это не казуал, это новичок мира настолок. Казуал - уже следующий уровень
- практически нет взаимодействия между игроками, по факту, это копание в собственном планшете а-ля Каверна - центральное поле с тайлами местностями - огромный фейк, так как по факту военного конфликта почти нет (Оцените, например, одно из трех глобальных достижений - "Завоевать ДВА (Карл!) региона") - дисбалансные карты Эпох - кому-то достанется суперполезная абилка, а кому-то треш, за который он получит пару очков/ресурсов - дисбалансные кубы наград - огромный рандом, который не просто вносит изюминку, а может заруинить всю партию (или наоборот, что тоже вери бэд) - просчитывается мгновенно - у вас 4 ветки развития, вы их все попробуете, потом попробуете несколько вариаций совмещения и на этом игра кончится - разное время окончания игры - последний игрок может ещё полчаса дохаживать свои ходы, когда другие уже давным давно закончили.
Сыграл несколько партий в 2-3-4. Все, с кем играл, в большом восторге. Правила достаточно простые, компоненты очень приятные и на ощупь и визуально. В общем достаточно приятно пребывать за игрой НО: при всем внешнем шарме, у игры абсолютно нет разнообразия стратегий, которые бы вели к победе. Если играть по принципу: делать ход так, чтобы максимизировать получение ресурсов, то в итоге каждая эпоха будет длиться дольше, что создаст больший задел на получение ресурсов фазы дохода. В случае игры на 2-3, такой подход вообще приводит к тому, что после последнего получения очков, трека вокруг поля перестает хватать.
Ну что, сыграл я в эту поделку автора моего «любимого» чартерстоуна и.. мне понравилось. По быстрому пройдемся по плюсам и минусам. Здесь так же стоит отметить, что играю я в основном либо с людьми далекими от настолок, либо с теми, кого сам подсадил. Было сыграно 3 партии: на 2, 3 и 4 игрока. Оптимальным считаю 3 человека за столом, какая дикая содомия будет происходить в партии на 5 даже не представляю.
+ Игра довольно быстрая. Около 20-40 минут на человека. Обычно когда достаю большую коробку с полки, люди, не знакомые с форбидден старс и твайлайт империум, восклицают нечто вроде «ряяяяя, 4 часа сидеть будем». Здесь же можете их успокоить пощечиной и дать им в руки «чиёчик», подготовка в этой игре сравнительно долгая
+ Игре очень легко научить любого человека, так как игровой процесс довольно прост, всего пару действий и 4 шкалы развития. Справится даже ребенок. Взрослый инфантил, любящий потрогать деревце и подергать картон, подавно
+ Несмотря на это игра обладает вполне достаточным для какой-нибудь семейной+ игры уровнем глубины. Играть действительно приятно и интересно. Мозг сильно не кипит, но и не усыхает
+ Ассиметричные расы (не очень!) и около 40 разных карт эпох. На партию выходит где-то треть-половина колоды, смотря сколько человек за столом
+ Шикарное оформление ВСЕГО, что тоже способствует более комфортному и плавному, как скольжение бритвы «жилет», вхождению новичков
+- Правила написаны не очень понятно в некоторых местах, потребовалось время, чтобы понять что к чему. Т.е. обычно я могу прочитать 40 страниц правил новой игры, пока еду в метро, не смотря при этом на компоненты. Здесь я так не смог. Однако правила всё же написаны хорошо, после первой партии и понимании всего и вся найти что-либо не составляет труда
- По факту все эти домики лишь для красоты, застройка столицы это абсолютно ненужная механика в этой игре, позволяющая получить совсем немного ресурсов и очков, но выглядят они классно. НО! Чем меньше игроков, тем больше они получают достижений. Тем больше растет количество заполненных рядов и колонок, а значит и ценность выставления серых домов. В конце игры на двоих количество заполненных рядов и колонок в среднем составляет 10. На троих 6. На четверых 4.
- Баланс карт. Если эпохи хоть как-то скорректировали эрратой и явного перекоса какой-то нации в лучшую или худшую сторону я не заметил (есть лишь вопрос как правильно играть за футуристов), то с картами эпох беда. Я разделил их на 4 категории: «мусор», «могло быть и получше», «ок, норм» и «Свет Стегмайера». Если вы не согласны с внесением карты в категорию – пишите в лс, будет приятно обсудить, чем она вам так понравилась, или наоборот, нет. Стоит так же отметить, что на разное количество игроков некоторые свойства карт могут быть лучше/хуже.
Итак. «Мусор»: угольный барон, академия, превосходство, революция, меркантилизм, ревизионизм, терраформирование «Могло быть и получше»: нефтяной магнат, феодализм, теократия, альянс, эпоха открытий, диктатура, эпоха пара, дипломатия, золотой век «Ок, норм»: засада, тайные общества, демократия, технократия, монархия, пиратский кодекс, грабежи и набеги, династический брак, тёмные времена, эпоха мореходства, эмпиризм, меритократия, миротворец, индустриализация, капитализм, эпоха чудес «Свет Стегмайера»: мольба о помощи, антиутопия, военная экономика, социализм, колонизация, олимпиада, милитаризм, шпионаж, эксплуатация, тирания, ренессанс
Интересный факт: убрав из колоды «мусор» мы впервые получили счет в 300+ очков. Резюмируя, игра подойдет вам, если вы любите не слишком сложные игры и вертитесь скорее вокруг семейного сегмента, играя с друзьями не задротами. Рассказать правила можно за 10 минут. Любого человека увлечет оформление игры, плюсом также считаю небольшое количество действий, которые можно быстро запомнить и не держать в голове кучу разных нюансов.
И еще, ответьте на пару вопросов, кто знает: 1) Одна из карт эпох, вроде «эпоха мореходства», позволяет взять при освоении 3 тайла и передать один соседу, получив 3 очка. Работает ли это с освоением тайла космоса? 2) Планшет лицедеев позволяет на 5-ой завершающей эпохе продвинуться по треку. Игрок выбирает освоение и изобретает варп двигатель. Он осваивает космический тайл, позволяющий положить карту эпохи сверху текущей. Он может это сделать на 4? Или по факту пятая эпоха уже началась и сверху положить нечего?
"Однако правила всё же написаны хорошо, после первой партии и понимании всего и вся найти что-либо не составляет труда... И еще, ответьте на пару вопросов, кто знает..."
Ну и шо у вас таки не возникало никогда вопросов по правилам в любой другой игре? Никогда не скачивали faq, не лезли в обсуждение на bgg? Даже на тесере, зайдите в карточку десцента, глумхэвэна, робинзона, да чего угодно. Между обсуждениями жеванных жетонов, различия цвета на компонентах, махровых карт и тупости издателей вы увидите кучу уютных комментариев с темой "вопросы по правилам". Я скорее предпочту лаконично-краткие правила эпох, чем правила робинзона, написанные по принципу "ипох"
А я предпочту правила какого-нибудь "Нусфьорда" или "Гавра", где в приложении к правилам для каждой карты даны пояснения, как именно она работает и взаимодействует с другими картами.
Отвлечемся немного от "впечатлений" и перетирания косточек и обратимся к пресловутому балансу и умению составлять правила. Карта эпохи "Династический брак". Ее текст гласит: "В ЭТУ ЭПОХУ: Выберите шкалу и соперника. После того, как соперник..." Кстати запятая на карте отсутствует. Или я тут туплю и запятая перед словом "как" не нужна? Ладно, не важно, че мы тут русским языком занимаемся или игры обсуждаем, ей богу.. поэтому идем дальше ровно по тексту карты..
"В ЭТУ ЭПОХУ: Выберите шкалу и соперника. После того как соперник получит любую награду по ней, получите её тоже (но не бонус)."
Вопрос заключается в том, сколько раз и при каких обстоятельствах срабатывает эффект карты? 1. Бонус одноразовый и срабатывает только тогда, когда соперник непосредственно выбирает для передвижения конкретную шкалу. 2. Каждый раз, когда соперник непосредственно выбирает эту шкалу и передвигается по ней во время активности карты ("этой эпохи" для игрока), игрок также получает этот бонус. 3. Бонус, как и во втором случае, многоразовый, но срабатывает не только от непосредственного выбора шкалы, а и от других факторов, которые позволяют переместиться сопернику по выбранной шкале, например бросок кубика науки с получением награды на выпавшей шкале или перемещение при помощи шкалы науки по другой шкале. Лично я склоняюсь к третьему варианту, но, если это так, то это ооооооооочень сбалансировано, если у соперника в это время лежит, к примеру, карта эпохи, которая дает 1 или 2 ресурса...
Если вариант 3, то это логично, что если не получает противник, то и не получает игрок.
Но, к примеру, есть еще карта вроде "Эпоха открытий" (могу ошибаться), которая двигает по 1 треку всех игроков, но только сыгравший ее получает награду и бонус от продвижения. Если эту карту играет выбранный династическим браком соперник, то согласно династического брака игрок тоже получат награду с клетки соперника.
Просто возвращаясь к вопросу баланса. Какая-то карта дает 1 или 2 ресурса, а за эту карту можно получить раза 4-5 награду от передвижения соперника, а если это 3-й или 4-й уровень шкалы, то это позволяет съэкономить 9-13 ресурсов.. Если конечно соперник будет будет продвигаться по выбранной шкале...
Ну если соперник идиот, то да, можно за эту карту получить огромный профит. А так обычно это свойство наоборот про блокировку прокачки соперников "политикой сдерживания".
У фракции Избранных в локализации допущена ошибка - вместо используемого в правилах термина "достижения" указаны какие-то "цели".
Правила и так бестолково написаны, с выпиливанием полезных уточнений ради "всего 4 листочков", так еще и редактура перевода вносит суммятицу. Лавка, не надо так, особенно в дорогих проектах. Особенно от Стегмаера. Тут бы наоборот доп материалы добавлять для удобства игроков. Например, памятки по картам эпох (по половине карт вопросы по их эффектам). От Чартерстоуна плевались из-за умения Джейме в правила. А тут снова звездное комбо, здравствуйте...
Это не ошибка перевода, скорее недоработка. Есть "достижения" - большие домики - "landmarks", а есть "цели" - завоевать центральный остров, свергнуть 2 аванпоста и достичь конца шкалы развития - "achievements". Недоработку вижу в том, что по смыслу "landmark" явно отличается от "achievement", когда "цель" и "достижение" все же синонимы
Все таки, не правильно читаете. Я не утверждал, что термина "цели" нет в правилах. Я утверждал что термин "цели" не имеет отношения к оригинальному термину "achievements". И то что, в итоге, они оказались связаны, опять же, не моя ошибка, а ошибка, очень грубая ошибка, переводчика.
Ошибка - непреднамеренное, случайное отклонение от правильных действий. В случае перевода игры "Эпохи", мы специально заменили термины, чтобы их функционал был более очевиден опытному игроку.
Ошибка переводчика, что он дал добро на такой саботаж терминов. Это все же правила, а не художественный кусок рекламы.
При этом правила игры от такого автора как Стегмаер, который еще годами может править баланс эрратами. В итоге теперь нельзя будет, в случае выхода новой эрраты, отталкиваться от вашей терминологии, и придется держать под рукой правила на оригинале, чтобы понимать, что там где фигурируют "достижения" - в локализации "цели", а где в локализации "достижения" - на самом деле вехи.
Вехи - это тоже некорректный перевод, так как это все-таки больше относится к обозначению строения, чем события. Landmarks имхо правильнее всего было бы перевести как "Достопримечательности", уж точно гораздо лучше чем, какие-то "Здания достижений".
После вашего комента скачал правила на английском. Как бы да, проблема в том, что achievements (т.е. достижения) перевели как "цели". При этом термин "достижения" в игре так же используется для "landmarks".
Поэтому когда я увидел в описании в оригинале у Избранных 5 ПО за achievements, у меня даже мысли не возникло, что термины подменили специально. Посчитал за ошибку редактуры.
В таком случае ситуация еще хуже. Это уже саботаж какой-то. Так можно было хоть как-то от английского текста отталкиваться. А теперь фигу, придется предварительно перепроверять, какой именно термин имеется в виду при таком "переводе"...
При переводе мы руководствовались общепринятыми терминами для стандартных игровых элементов. Например, если есть что-то, что приносит дополнительные победные очки в конце игры, то обычно это называют целями (goals). В то время как ачивки (achievements), часто является достижением игрока внутри игры, но не приносит ему победных очков. Так например, "Лист достижений" во многих играх не называют "Листом целей".
При чем тут общепринятые термины, если в конкретно этих правилах фигурируют конкретные термины на конкретных позициях?
И что не так с общепринятостью термина "вехи"? При достижении определенной вехи игрок получает ее символ в виде здания. Да и про "достижения" - чушь, полно игр где они награждаются именно в конце игры. Я не увидел весомых аргументов для вашей отсебятины, кроме "нам так захотелось" простите. А в таких случаях, при принятии решения за покупателей "для их удобства", не плохо бы проводить опросы. Хотя мне до сих пор не понятно, зачем было менять терминологию вообще...
В правилах чёрным по белому написано, что такое цели, а что достижения. Если на листе нации написано "цели", то никакого разночтения быть не может. Вы на пустом месте воду баламутите.
Более того, я сейчас глянул на тот злополучный лист нации - так там ещё и картинка нарисована что именно имеется ввиду. И это фейл автора топика, но он его конечно не признает :D
Не знаю в этом моменте все понятно. Везде пишется про достижения. И везде подразумеваются большие здания.
Я уже полез смотреть на фракцию избранных, может там реально взяли термин достижения и использовали для чего то другого. А нет, там говорится про цели и даже картинка есть для непонятливых.
Так что имхо, но здесь реально пахнет вентилятором, причем настроенным ещё в первом посте :Р
Планшет на оригинальном языке видели? Или только в локализации? Вот в оригинале там указано 5 ПО за achievements, и это не читается как угодно, ни как цель, ни как птица, ни как самолет. Только как достижение. А в локализации этим термином назван другой параметр.
Да после просмотра правил так же в оригинале все стало на свои места. Но, если я, допустим, через год забуду этот нюанс, полезу читать новую эррату к фракциям (а она на английском) и снова сыграю неправильно.
Перевод инструкций должен быть именно переводом, а не отсебятиной (как у некоторых, у которых шапка вон выше загорелась)
Что за карта эпох "железнодорожный магнат"? При подготовке к соло игре рекомендуется её убрать, но не нашёл таковой. Подумал недостача, однако общее количество карт совпадает. Это "эпоха пара"?
Абсолютно все планшеты (планшеты столиц, дохода, наций) с разных сторон напечатаны криво,рисунок вверх ногами, такая песня была в Санта-Марии с тайлами, но там и цена была соответствующая и то перепечатали, тут видимо Лавка просто закрыла на это глаза.
Станислав, вы просто не знакомы с особенностями западной (особенно дико-западной) двухсторонней печати. Зачастую, они ориентируются на то, как у них принято осматривать флаэры, билеты, листовки и пр. двухсторонние штуки, а именно переворачивать вертикально, а не горизонтально (как у нас больше принято). Это дело привычки и особенность стран.
Все хвалят правила за их краткость. А мне наоборот показалось это минусом, т.к. после этой краткости остается множество вопросов. Вот несколько: 1. Улучшая технологию можно подвинуть только одну карту технологии. Всего в игре эпоха меняется 5 раз. Получается, что за всю игру будет доступно только 5 улучшений? И до "квадратного" улучшения и вовсе получится догнать максимум 2 карты технологии. Как-то мало получается, стоят ли вообще внимания эти карты технологий и бонусы, которые они предлагают? 2. В правилах сказано, что действие дохода будет выполнено 5 раз. Но на планшете место только для трех карт. Получается, что первое действие выполняется в самом начале и карта не кладется. Затем три раза карты кладутся. А пятый раз карта так же не кладется, т.к. игра для игрока заканчивается?
1. Карты технологий можно продвигать не только действем дохода, но и за некоторые награды и бонусы на треке технологии. Также это позволяют делать некоторые карты эпох и свойства наций. p.s. Эпох всего 5, но меняются эпохи 4 раза, поэтому таким образом можно прокачать карты технологий лишь 4 раза. 2. Да, все верно.
Задам, вероятно, нубские вопросы, но в правилах совершенно не очевидно это для меня: 1. Можно (эффективно) всю игру кидать кубик науки без ограничений и тем самым качаться во всех шкалах? 2. Можно (эффективно) прокачаться по шкалам / построить домов и только после этого к концу игры выполнить фазы дохода? 3. В какой момент можно разыгрывать карты эпох - только в фазу дохода и защиты? 4. Есть где-то уже FAQ или активный форум / канал в телеграмм по Эпохам? Спасибо!
1. Неа. Кидаете один раз(с помощью одной из карт эпох дважды) и двигаетесь один раз.
3. Есть ещё карта науки, позволяющая поменять карту эпохи. В одной из партии мне так удалось трижды сменить карту эпохи в рамках предпоследний эпохи.:P
1. Вы получаете награду (в том числе и возможность бросить кубик) ОДИН раз в тот момент когда встаете на соответствующую клетку на треке. Потом вы сможете бросить кубик науки только встав на другую клетку на треке науки, которая позволяет бросить кубик. 2. Для того чтобы продвигаться по трекам и получать различные награды и бонусы (в том числе и домики) нужно тратить ресурсы. И их у вас мало. А чтобы эти ресурсы получить, вы и используете действие "Доход" 3. Карты эпох в основном играются во время действия дохода. Если это карта засады то можно ее сыграть когда на вашу территорию нападают. Плюс некоторые награды на треках, или на картах технологий, или некоторые нации позволяют сыграть дополнительные карты эпох. 4. Могу посоветовать только посмотреть на boardgamegeek.com
Спасибо! т е возможен такой алгоритм: 1. Выбираю действие Продвижение 2. Выбираю трек науки 3. Кидаю кубик 4. Двигаюсь на треке указанном на кубике бесплатно (на треке науки при этом не двигаюсь, если выпало, к примеру исследование) 5. Пока двигаюсь на других треках получаю еще ресурсы в процессе (за действия на треках или постройку домиков и т д, само продвижение бесплатно, т к продвижение за счет кубика науки) 6. Повторяю действия
Если алгоритм верен, то получается я могу так делать пока трек науки не заполниться и двигаться по другим шкалам бесплатно. И только потом уже играть фазу Дохода. Или тут не верно понято?
Это неверно истолкованные правила. Мы тоже был ив этой ловушке. Продвижение по трекам работает так: ты платишь ресурсы и получаешь только то, что нарисовано (награда и возможность купить бонус). Больше ничего. Никаких "действий по умолчанию трека" в игре нет.
Все равно не понял из правил: "Сначала бросьте кубик науки. Выпавшая грань определяет шкалу развития, по которой вы можете продвинуть фишку игрока. ... Затем можете бесплатно передвинуть свою фишку игрока по соответствующей шкале." В какой момент платить и двигать на треке науки?
Такс, корректирую алгоритм: 1. Выбираю действие Продвижение 2. Выбираю трек науки 3. Оплачиваю ресурсы 4. Двигаюсь на одно деление 3. После кидаю кубик 4. Двигаюсь на треке указанном на кубике бесплатно (на треке науки при этом не двигаюсь, если выпало, к примеру исследование)
Продвигаясь по треку науки вы кидаете кубик не каждый раз, а только на тех клетках, где нарисован зелёный куб. Если он с Креститом, то продвигаясь по выпавшему треку вы не получаете награду и бонусы. Если зелёный куб без крестика, то получаете все при передвижении
1) Нет. Не всегда вам будет доступно действие, позволяющее бросать кубик науки. 2) Нет. Вам не хватит на это ресурсов. У вас, обычно, 4 ресурса в начале эпохи. На каждое действие в начале игры тратится от 1 до 2 ресурсов. 3) Да
Карточный УА расписан так, что сыграв 10 партий и перечитав правила и факи после каждой партии, с ужасом понимаешь, что ни одной из 10 партий так и не сыграл правильно. Правила Робинзона перегружены условностями. Одни только правила про тропу и перенос лагеря чего стоят. В эпохах простейшие правила. Двинь маркер на одной из 4х шкал и получи то, что указано на новой клетке. Ничего додумывать, как в УА не нужно.
Когда подготавливался к «соло-игре» обнаружил, что в правилах написано убрать несколько карт из колоды эпох и среди прочих нужно убрать карту с названием «ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ МАГНАТ», однако карты с таким названием в игре вообще нет… Выяснилось, что «ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ МАГНАТ» должна называться карта под названием «ЭПОХА ПАРА». Поэтому, когда будете читать правила «соло-игры» в разделе где сказано убрать такие-то карты из колоды эпох – среди прочих нужно убрать и карту с названием «ЭПОХА ПАРА» (вместо «Железнодорожный магнат»).
В правилах «соло-игры» нашлась ещё одна ошибка русского издания (в англоязычном этих ошибок нет). Раздел «Подготовка к игре», пункт 2, подпункт «б» - вместо текста «1 аванпост отложите в сторону» – должен быть текст – «1 отложите в сторону». Если прочитать весь подпункт, то имеется ввиду отложить в сторону фишку игрока (кубик), а не аванпост.
Несколько вопросов по правилам: 1. В правилах есть строка: "Если вы первым из игроков по соседству 2-й раз выполняете действие дохода, сперва получите 1 любой ресурс...". Почему именно "2-ой раз", ведь если я правильно понял, ресурс дается если первым перешел в любую эпоху? 2. Если на тайле есть мой аванпост, но соперник захватил его, т.е. теперь мой аванпост лежит, соперника стоит. Получается, что такой расклад будет действовать до самого конца партии? 3. В правилах сказано, что чтобы улучшить технологию до последнего уровня (указана в квадрате), у меня или у одного из игроков по соседству должны быть выполнены определенные условия, указанные под квадратом. При этом на картинке в данном примере нарисована иконка трех человечков одинакового роста. Так все-таки имеется ввиду любой сосед (слева или справа) или любой игрок?
1)2й раз, потому что в первый вы получали одинаковое количество ресурсов в самом начале. 2) да, до конца. Но если попадётся карта эпохи революция, то все упавшие встают, а враг ложится. 3) любой сосед и ты сам
Я вот не совсем врубаюсь где расшифровка инфографики из этой игры? Есть справка, но на ней иконки с треков развития. А иконки на тайлах, например? Где они описываются? Допустим, красный шестиугольник на тайле космоса что значит?
Один "космический" тайл бракованный. В русском издании этот брак тоже есть. Там должна была быть иконка "завоевания" (аванпост). Залил фотку брака и "правильного тайла" в раздел "фото и видео".
Это официально признанная ошибка, но замены этого тайла не будет, т.к. по мнению разработчика ошибка "незначительная" (в духе того, что этот тайл будет редко использоваться в игре). Во 2-ом тираже она будет исправлена. Сейчас же предлагается самостоятельно её исправить (дорисовать значок аванпоста / использовать наклейку и т.п.).
Читаешь все эти ошибки, поправки, тайлы, эрраты и главное конца им нет, всё новые и новые всплывают. Напрашивается совсем не лестная мысль в сторону Стегмайера, Лавки Игр и Эпох :( Еще не забрал игру, а уже градус ожиданий снижен до вопроса, а может, ну её? Выбросить на продажу что ли? p.s. когда такие деньги платишь, совсем другого ждешь, как минимум от качества реализации.
Эрраты касаются только баланса. На единственном тайле косяк - даже править ничего не надо, оно сразу видно, что там башенка должна была быть. Опечаток лично мы не нашли.
Вы поиграйте:) Игра сама по себе хорошая, если не пытаться её разобрать на кусочки) Есть определённо проблемы в балансе, но даже не смотря на это игра очень приятная.
Попробуем обязательно :) Столько ждали, надо же хотя бы распробовать. Про фирменный "баланс" от Стегмайера не по наслышке знаком. Если эррата действительно может повлиять и привести в порядок баланс, буду приятно удивлен)))
находясь на любой шкале любого уровня я могу не передвигаться по шкале ,а каждый ход платить указанные ресурсы оставаясь на клетке получать бонусы?
а в комбинации с картой эпохи - капитализм, находясь на шкале технологии 1 уровня 3 клетка платить за ее использования 1 "кошелек". получая рынок, размещая его в столице. По свойству карты я возвращаю себе 1 ресурс "кошелек". Я могу так делать 5 раз подряд.
Это комбинация по правилам?
Нет, вы не можете выбрать Продвижение и _не продвигаться_. Подобное допустимо, лишь когда на кубике науки выпадает результат, не устраивающий вас, но даже в таком случае награду с текущей позиции на треке вы не получаете.
При попытке завоевания противник играет карту засады и сохраняет контроль территории. Как это выглядит на поле? Моя фишка все равно выставляется? Лежащей? Или вообще не выставляется, но бонус получаю?
Аванпост выставляется лежащим, бонус с кубов вы все равно выбираете.
Сыграл к этому моменту 6 раз. Трижды вчетвером, единожды втроём и дважды вдвоём. Прежде всего, замечу, что заявленная длительность 2 часа выдерживается. Вдвоем быстрее, ясное дело. Возможно, впятером будет 2.5 часа. Но зачем пятый - непонятно. Я б не сел без необходимости. Что меня удивляет - разброс счета. Мой счёт от 83 до 289. Не могу сказать, что в меньший раз я играл пипец плохо, а в больший - жег прям не балуй. Поэтому, вопрос для меня открытый: в чем объективная сторона проблемы? Пока что ответ звучит так: если совсем не зайдёт карта эпох, нация без доп ресурсов в начале, броски войны в первую и вторую Эпохи без ресурсов, то видимо, дальше алес. Не выйти за 100 очков. А на начальный расклад игрок не влияет. Подумываю ввести хоумрул, что изначально игрок получает 2 карты Эпохи, 2 тайла и одну из двух технологий на выбор в нижний ряд. Атмосферности нет, игра абстрактна. Красивая, да. Взаимодействия нет. Что расстраивает - не улавливаю, к какой тактике игры тебя подталкивает некоторые нации. Некоторые, типа милитаристов, понятны. Ими интересно играть, так они задают тему. Но некоторые нации просто что-то дают,сами по себе, на смене эпох, а это скучно. С картами Эпох проще, они в лоб говорят, за что тебя будут поощрять в данную эпоху.
Некая логика развития цивы в игре соблюдена. В первые Эпохи ты будешь заниматься Освоением и Войной. Потом подтянуться технологии, потом дойдёт и до науки. Критично важно для победы дойти до конца двух из четырёх шкал развития, так как именно последние сектора предлагают мощные бонусы. Если удастся застроить весь планшет столицы или снять все здания с планшета игрока - это победа. Вот и цели на игру нарисовались. Пока что мне удавалось выигрывать через завершения Науки и Освоения. Хотелось бы выиграть по Технологиям + что-то. Но пока что создаётся впечатление, что для победы по такому сценарию требуются как хорошие технологии на рынке, так и солидная поддержка с карт Эпох и нации. В то время как наука+освоение в поддержке не нуждаются. Ну, изредка снимешь что-то с Войны и Технологий. Т.е. гарантированный профит с общедоступных шкал, без рандома Технологий. Война же вообще мне кажется вспомогательной шкалой, если ты не милитарист.
Спасибо за структурированный отзыв! Согласен почти со всем, кроме вспомогательности войны. Меня через нее три раза из трех выиграли. Война - это аванпосты. Аванпосты - это или очки, или дополнительный ресурс (ближе к концу шкалы почти всегда и то, и другое), а также возможность взять цель (остров или свержение противника), что тоже очки. На последнем делении война дает дополнительный планшет нации - может прийти что-то сладкое. Если при помощи какого-то эффекта (на Научном треке таких несколько) умудриться забрать этот бонус несколько раз, то можно получить два, а то и три дополнительных планшета наций. Это не сказать, чтоб прям совсем имба, но если суметь это провернуть не в самом-самом конце, а хотя бы к середине последней эпохи, то может здорово помочь.
В общем, повторюсь: я пока ни разу не играл через войну, против меня играли через войну трижды. Все три раза я проиграл. Может не везло с эпохами и нациями, может просто плохо пока играю. Разброс моих финальных очков тоже довольно сильный - примерно от 100 до 200, но "военный" оппонент всегда опережал меня очков на 30-60.
Согл гусь. Был после этого опыт. Взял милитаристов, тут уж сам бог велел воевать. Дошел до конца трех шкал, выиграл со счётом 325.
Начитался отзывов и всё-таки купил. Сыграли 2 партии на 3 человека. Про тему казуал-хардкор, я, примерно, понял о чем речь. Мы играем в разные игры, и тут я впервые столкнулся с интересным ощущением.
Мне в Эпохи нравится просто играть. Я вообще не думаю об очках, ну разумеется я считаю их, пытаюсь лучшее действие сделать и т.д., но в отличие от других наших игр не стоит первостепенной задачей всех обыграть. Это первая игра, в которую просто приятно спокойно, почти медитативно, играть. У нас на смерть бои в кланы каледонии, покорение марса и орлеан, бьемся в Серпе. А тут все просто с радостью двигаются по трекам и переставляют домики.
Игра понравится, если именно так в нее играть, как я описал выше. Забыть и забить на дисбаланс карт эпох, ну не вышла и не вышла, хрен с ней. Забыть и забить, что война тут крайне условная. Что вроде как сама по себе сыровата, разброс по очкам может быть ощутимым. Первая партия у нас: 220-160-110.
Но все это фигня, в игру просто приятно играть.
Отдельно про визуал. Я абсолютно не понимаю разговоров про "лишнии домики" и сделали бы подешевле, лучше картон. Во-первых: не можешь позволить себе дорогие игры - не покупай и не играй, в чем проблема? Во-вторых: Джейми сначала вдохновился этими домиками, а потом сделал игру. Они - центр этой истории и без них просто и игры бы не было. В-третьих: я любитель прекрасного, сухой никчемный арт, лично мне, изрядно надоел, и игры с ним в руки брать не хочу. А тут, действительно, красивый продукт.
Хоть и оболочка, пожалуй, удалась лучше содержания, игра для нас стала основной в последнее время.
Получайте удовольствие, друзья.
"А тут все просто с радостью двигаются по трекам и переставляют домики.
Игра понравится, если именно так в нее играть, как я описал выше"- это пять
представил картину в ФС сидят настольщики один просто со звуком чух чух чух вагон орков с планеты на планету двигает за эльдаров в космосе со свуками вжух вжух летает, спейсмарин чпок чпок форты по 3-4 на планету ставит и все одновременно как в песочнице)))
Уж не могу промолчать, но не принимайте близко к сердцу.
"Сыграли 2 партии на 3 человека."
"игра для нас стала основной в последнее время."
Что?
"У нас на смерть бои в кланы каледонии, покорение марса и орлеан, бьемся в Серпе."
Прям таки битвы насмерть в марсе? Кто заберет гекс или достижение это насмерть?
Поиграйте для разнообразия в полноценные ареаконтролы.
"Во-первых: не можешь позволить себе дорогие игры - не покупай и не играй, в чем проблема?"
Давайте уж писать правильно
"Не хочешь тратиться на игру которая не стоит своих денег, не покупай и не играй, в чем проблема?"
Я, если что, также думаю что покорение марса просто дико дорогое для своих компонентов, благо игра хорошая.
"Во-вторых: Джейми сначала вдохновился этими домиками, а потом сделал игру."
Собственно лучший показатель почему во времена когда в год выходит столько игр, на нее можно забить.
"В-третьих: я любитель прекрасного, сухой никчемный арт, лично мне, изрядно надоел, и игры с ним в руки брать не хочу. А тут, действительно, красивый продукт."
С этим согласен, но арт и пластик это разные вещи. У того же "Пира одина" отличный и душевный арт, хотя, конечно, звезд с неба не хватает.
В сухом остатке что мы имеем? Нравится оформления - покупай и получай удовольствие, хоть игра, в плане именно игры - такое себе удовольствие. В целом тогда логичный вопрос, а что лично вам не нравится в вполне правдивых отзывах?
Понятно что есть игры в которые нужно играть с тем или иным настроением. Но просто сказать что "забить и просто передвигать что-то куда-то" это путь для получение позитивного опыта от игры - это смешно.
Близко к сердцу принимать не буду. Поясню немного.
1) "Сыграли 2 партии на 3 человека."
"игра для нас стала основной в последнее время."
"Что?"
Что?
Удивило количество партий и слово "основной"?
Ну, помимо настольных игр есть ещё много вещей интересных на свете. Сейчас сыграно уже 5 партий. Интерес к игре не пропал.
2) В плане битв на смерть. Если внимательно прочитать мой отзыв, то можно заметить, что речь идёт про отношение к получению очков и общему настрою в игре, а не какие-то "мощные" баталии за гексы или достижения. В игру приятно просто играть, а не вымучивать ходы по 20 минут и раскладывать всё на атомы, как тут многие любят делать.
3) Про "не можешь позволить-не покупай", именно так я и имел в виду. В любой отрасли есть продукты, которые некоторым кажутся, что с завышенной ценой (банальный пример iphone). Но и также помимо адекватов, которые могут понять и объяснить, почему цена завышена, есть ещё армия неадекватов, которые просто не могут себе что-то позволить, поэтому будут ругать это. Сказать, что цена за Эпохи копейка в копейку оправдана - нет конечно! И, верно, "Покорение марса" ещё хуже по цена/качество как по мне. И визуально игра слабая, зато геймплейно сильная. Есть ещё куча игр с завышенными ценами. А маржа от карточных игр вообще поражает, колода никчемных по качеству карт у хоббиков будет стоить по 500-600р, а в совсем хайповых историях (прим. Борьба за галактику) 1000+. Эпохи за 6500 - это неадекватно, но также будем честными, за такую цену мало кто покупает. Все, кто здесь в теме, уже давно имеют всевозможные скидки, доступы к авито и барахолкам, где игру за 4500-5500 можно взять спокойно. Вполне адекватная цена, на мой непрофессиональный взгляд.
4) "Собственно лучший показатель почему во времена когда в год выходит столько игр, на нее можно забить." Вообще связи с моим комментарием не вижу. Про домики комментарий был к тому, что говорить "сделайте картон вместо пластика и продавайте дешевле", на мой взгляд - полный бред.
5) Арт и пластик - разные вещи. Арта в игре не увидели? а он там есть. Художник потрясающий, тот же, что и в эверделл. Пластик скорее всего тоже делался по концептам, да сам по себе он не арт, но к искусству отношение имеет (по крайней мере в этой игре, пластик из того же Ребелиона к искусство отношения не имеет).
В Пире Одина, на мой взгляд, унылый арт. И вот там платить 5500 (за полную цену, хотя историю со скидками никто не отменял) за 5кг картона, такое себе удовольствие..
6) Из всех правдивых комментариев, хотя не уверен, что у нас с вами представление о "правдивых" одинаковое, я был не согласен только с теми, кто игру на атомы расщепляет для получения ответа на смысл жизни, тут его нет. И не согласен с "сделайте картон и дешевле".
7) "Понятно что есть игры в которые нужно играть с тем или иным настроением. Но просто сказать что "забить и просто передвигать что-то куда-то" это путь для получение позитивного опыта от игры - это смешно."
Тут, конечно, отдельный треш по вырыванию смыслов из контекста. Забить и просто передвигать что-то куда-то и радоваться, как обезьянка - это было бы смешно, полностью с вами согласен. А истерить, что не вышла карта эпохи сильная, на треке перехватили достижение, а у противника всё получилось - это уже не смешно совсем, да?
Я говорил, что если абстрагироваться от вот этих негативных (и то условно) моментов, а просто играть и получать удовольствие, то всё супер будет. И смешно и не очень.
Что-то я тут начитался всякого в комментариях и у меня возник вопрос. Стоит ли покупать "Эпохи", если другие игр Джейми не понравились? Или не стоит от этого отталкиваться?
Отвечу в контексте своего опыта. Серп мне не понравился, Крылья не понравились, В Эпохи играю с удовольствием. Начал ждать допов (куда уж без этого Джейми). Допы будут у них в Q1 2021, у нас хз когда.
2020
Увы, именно в 2021
Да нет. На данный момент разработчик как раз сообщает что в 2020 выйдет: https://stonemaiergames.com/e-newsletter/
Тоюак намного лучше. Спас!
Смотря за что вам не нравятся игры Джейме.
Если за отсутствие баланса, то не стоит. Джейме опять сэкономил на тестерах (а точнее даже заработал, так как это мы , купившие игру:).
А если по каким-то другим причинам, то Эпохи не похожа на его другие проекты. Сыграйте при случае, может именно эта игра зайдет.
Без предварительной пробы не стал бы рекомендовать покупать игры вообще. Даже такие "стабильные" авторы, как Розенберг или Фельд, делают "внезапные" для себя игры, которые могут не зайти фанатам.
Спасибо за ответы! :)
Игра мне вообще показалась одноразовой... Борьба на поле притянута за уши, застройка столицы - тоже. Красивые достижения только мешаются на столе. Вся игра - на комбах на ветках развития (или как они называются), но они статичные. Поэтому и считаю ее, ну если и не одноразовой, то довольно быстро решаемой.
Для меня с недавних пор на игры Джейми - жесткое табу. Каждый раз лотерея - не знаешь, где он тебя надует (мягко говоря).
Сугубое имхо.
Только ветки развития привязаны к планшету фракции, к приходящим картам и к тайлам поля, а значит каждый раз их надо использовать по разному. Где тут одноразовость?
ну вот еще один хейтер Стегмайера, я с вами записывайте в партию
Если вы "гик", то не зайдет, ибо вы все поняли из комментов.
Если вы "казуал", то зайдет, когда вы все поймете после комментов.
Джейми занял некую нишу: топовые механики адаптирует для всех, но по "конской" цене. Эдакий "айфон" в мире настольных игр.
интересно какие он топовые механики адаптирует? и что означает "адаптирует"?
Все, что популярно на сегодня среди настольщиков, упрощает для "масс", не забывая завернуть все в красивую обертку (читай - цену).
Общий ответ на конкретный вопрос:)
Не замечаю чего он там такого упростил для масс, евро и евро, но с родителями, в настолки не игравшими, в такое не поиграть наскока)
А качество продукции - это да, фишка такая, играет не последнюю роль в удовольствии от игры:)
Получается эпохами можно определять гик человек или казуал.
Да у меня тоже такая мысль появилась)
Прям как в блейдраннере - тест Джейми Стегмайера)
Для меня казуалы ближе к манчкинам-монополиям-времявалеры.
Уж никак не к эпохам:)
В манчкины-монополии играют совсем уж незнакомые с миром настольных игр, имхо, а казуалы играют во что-нибудь посерьезнее. Например, Древний Ужас или какое-нибудь несложное евро (т.е. игры явно не уровня хардкорщиков)
Хотя, конечно, термин "казуал" каждый понимает по-своему
Ну, блин, абидел...... :((((((
ДУ - казуальщина.......
В общем-то много выше среднего по сложности игра, офигенно много ньюансов.
Правила простые, а многостраничные FAQ-и далеко не всем нужны
Может тогда и Терра Мистика казуальная игра? Там правила на 5 минут, проще некуда.
Казуала не отличишь по игре, за которой его застали. Это скорее такой особый подход к делу - проходиться только по азам.
Поскольку ДУ - кооп, то в него и правда могут играть толпы казуалов, но вот один задрот в компании все же нужен, иначе не выйдет играть. Врочем, это касается почти всех коопов.
Если человек наиграл в монополию 100 партий и по памяти нарисует доску, то это, без сомнения, весьма странный персонаж, но вот казуалом его назвать нельзя.
Может быть, в Терру Мистику не играл, так что судить не могу.
А вы всерьез, что ли, пытаетесь доказать, что в ДУ какой-то глубокий и комплексный неказуальный геймплей? И зачем там нужен задрот? Не стоит путать сложность освоения/процесса игры и сложность победы (хотя на самом деле победить в ДУ не так уж и сложно, это не Ghost stories), ДУ весьма дружелюбен
Имхо игравший только в монополиеманчкины это не казуал, это новичок мира настолок. Казуал - уже следующий уровень
Правила ТерраМистики на пять минут??? Давно так не ржал. А у Феода, видимо, на семь, чо уж.
Да уж, не в бровь, а в глаз)))
Ниже пояса....... :(
Одной фразой, Окунул любителей Лавкрафта в глубины темного ужаса.
- практически нет взаимодействия между игроками, по факту, это копание в собственном планшете а-ля Каверна
- центральное поле с тайлами местностями - огромный фейк, так как по факту военного конфликта почти нет (Оцените, например, одно из трех глобальных достижений - "Завоевать ДВА (Карл!) региона")
- дисбалансные карты Эпох - кому-то достанется суперполезная абилка, а кому-то треш, за который он получит пару очков/ресурсов
- дисбалансные кубы наград - огромный рандом, который не просто вносит изюминку, а может заруинить всю партию (или наоборот, что тоже вери бэд)
- просчитывается мгновенно - у вас 4 ветки развития, вы их все попробуете, потом попробуете несколько вариаций совмещения и на этом игра кончится
- разное время окончания игры - последний игрок может ещё полчаса дохаживать свои ходы, когда другие уже давным давно закончили.
Сыграл несколько партий в 2-3-4. Все, с кем играл, в большом восторге. Правила достаточно простые, компоненты очень приятные и на ощупь и визуально. В общем достаточно приятно пребывать за игрой
НО: при всем внешнем шарме, у игры абсолютно нет разнообразия стратегий, которые бы вели к победе.
Если играть по принципу: делать ход так, чтобы максимизировать получение ресурсов, то в итоге каждая эпоха будет длиться дольше, что создаст больший задел на получение ресурсов фазы дохода.
В случае игры на 2-3, такой подход вообще приводит к тому, что после последнего получения очков, трека вокруг поля перестает хватать.
Ну что, сыграл я в эту поделку автора моего «любимого» чартерстоуна и.. мне понравилось.
По быстрому пройдемся по плюсам и минусам. Здесь так же стоит отметить, что играю я в основном либо с людьми далекими от настолок, либо с теми, кого сам подсадил. Было сыграно 3 партии: на 2, 3 и 4 игрока. Оптимальным считаю 3 человека за столом, какая дикая содомия будет происходить в партии на 5 даже не представляю.
+ Игра довольно быстрая. Около 20-40 минут на человека. Обычно когда достаю большую коробку с полки, люди, не знакомые с форбидден старс и твайлайт империум, восклицают нечто вроде «ряяяяя, 4 часа сидеть будем». Здесь же можете их успокоить пощечиной и дать им в руки «чиёчик», подготовка в этой игре сравнительно долгая
+ Игре очень легко научить любого человека, так как игровой процесс довольно прост, всего пару действий и 4 шкалы развития. Справится даже ребенок. Взрослый инфантил, любящий потрогать деревце и подергать картон, подавно
+ Несмотря на это игра обладает вполне достаточным для какой-нибудь семейной+ игры уровнем глубины. Играть действительно приятно и интересно. Мозг сильно не кипит, но и не усыхает
+ Ассиметричные расы (не очень!) и около 40 разных карт эпох. На партию выходит где-то треть-половина колоды, смотря сколько человек за столом
+ Шикарное оформление ВСЕГО, что тоже способствует более комфортному и плавному, как скольжение бритвы «жилет», вхождению новичков
+- Правила написаны не очень понятно в некоторых местах, потребовалось время, чтобы понять что к чему. Т.е. обычно я могу прочитать 40 страниц правил новой игры, пока еду в метро, не смотря при этом на компоненты. Здесь я так не смог. Однако правила всё же написаны хорошо, после первой партии и понимании всего и вся найти что-либо не составляет труда
- По факту все эти домики лишь для красоты, застройка столицы это абсолютно ненужная механика в этой игре, позволяющая получить совсем немного ресурсов и очков, но выглядят они классно. НО! Чем меньше игроков, тем больше они получают достижений. Тем больше растет количество заполненных рядов и колонок, а значит и ценность выставления серых домов. В конце игры на двоих количество заполненных рядов и колонок в среднем составляет 10. На троих 6. На четверых 4.
- Баланс карт. Если эпохи хоть как-то скорректировали эрратой и явного перекоса какой-то нации в лучшую или худшую сторону я не заметил (есть лишь вопрос как правильно играть за футуристов), то с картами эпох беда. Я разделил их на 4 категории: «мусор», «могло быть и получше», «ок, норм» и «Свет Стегмайера». Если вы не согласны с внесением карты в категорию – пишите в лс, будет приятно обсудить, чем она вам так понравилась, или наоборот, нет. Стоит так же отметить, что на разное количество игроков некоторые свойства карт могут быть лучше/хуже.
Итак.
«Мусор»: угольный барон, академия, превосходство, революция, меркантилизм, ревизионизм, терраформирование
«Могло быть и получше»: нефтяной магнат, феодализм, теократия, альянс, эпоха открытий, диктатура, эпоха пара, дипломатия, золотой век
«Ок, норм»: засада, тайные общества, демократия, технократия, монархия, пиратский кодекс, грабежи и набеги, династический брак, тёмные времена, эпоха мореходства, эмпиризм, меритократия, миротворец, индустриализация, капитализм, эпоха чудес
«Свет Стегмайера»: мольба о помощи, антиутопия, военная экономика, социализм, колонизация, олимпиада, милитаризм, шпионаж, эксплуатация, тирания, ренессанс
Интересный факт: убрав из колоды «мусор» мы впервые получили счет в 300+ очков.
Резюмируя, игра подойдет вам, если вы любите не слишком сложные игры и вертитесь скорее вокруг семейного сегмента, играя с друзьями не задротами. Рассказать правила можно за 10 минут.
Любого человека увлечет оформление игры, плюсом также считаю небольшое количество действий, которые можно быстро запомнить и не держать в голове кучу разных нюансов.
И еще, ответьте на пару вопросов, кто знает:
1) Одна из карт эпох, вроде «эпоха мореходства», позволяет взять при освоении 3 тайла и передать один соседу, получив 3 очка. Работает ли это с освоением тайла космоса?
2) Планшет лицедеев позволяет на 5-ой завершающей эпохе продвинуться по треку. Игрок выбирает освоение и изобретает варп двигатель. Он осваивает космический тайл, позволяющий положить карту эпохи сверху текущей. Он может это сделать на 4? Или по факту пятая эпоха уже началась и сверху положить нечего?
"Однако правила всё же написаны хорошо, после первой партии и понимании всего и вся найти что-либо не составляет труда... И еще, ответьте на пару вопросов, кто знает..."
Правила OK! :-)
Ну и шо у вас таки не возникало никогда вопросов по правилам в любой другой игре? Никогда не скачивали faq, не лезли в обсуждение на bgg?
Даже на тесере, зайдите в карточку десцента, глумхэвэна, робинзона, да чего угодно. Между обсуждениями жеванных жетонов, различия цвета на компонентах, махровых карт и тупости издателей вы увидите кучу уютных комментариев с темой "вопросы по правилам".
Я скорее предпочту лаконично-краткие правила эпох, чем правила робинзона, написанные по принципу "ипох"
А я предпочту правила какого-нибудь "Нусфьорда" или "Гавра", где в приложении к правилам для каждой карты даны пояснения, как именно она работает и взаимодействует с другими картами.
Отвлечемся немного от "впечатлений" и перетирания косточек и обратимся к пресловутому балансу и умению составлять правила.
Карта эпохи "Династический брак". Ее текст гласит: "В ЭТУ ЭПОХУ: Выберите шкалу и соперника. После того, как соперник..." Кстати запятая на карте отсутствует. Или я тут туплю и запятая перед словом "как" не нужна? Ладно, не важно, че мы тут русским языком занимаемся или игры обсуждаем, ей богу.. поэтому идем дальше ровно по тексту карты..
"В ЭТУ ЭПОХУ: Выберите шкалу и соперника. После того как соперник получит любую награду по ней, получите её тоже (но не бонус)."
Вопрос заключается в том, сколько раз и при каких обстоятельствах срабатывает эффект карты?
1. Бонус одноразовый и срабатывает только тогда, когда соперник непосредственно выбирает для передвижения конкретную шкалу.
2. Каждый раз, когда соперник непосредственно выбирает эту шкалу и передвигается по ней во время активности карты ("этой эпохи" для игрока), игрок также получает этот бонус.
3. Бонус, как и во втором случае, многоразовый, но срабатывает не только от непосредственного выбора шкалы, а и от других факторов, которые позволяют переместиться сопернику по выбранной шкале, например бросок кубика науки с получением награды на выпавшей шкале или перемещение при помощи шкалы науки по другой шкале.
Лично я склоняюсь к третьему варианту, но, если это так, то это ооооооооочень сбалансировано, если у соперника в это время лежит, к примеру, карта эпохи, которая дает 1 или 2 ресурса...
Я думаю, что правильный - вариант 3. Но если соперник двинулся за куб науки с крестиком по ней, то он ничего не получил и вы соответственно тоже.
Если вариант 3, то это логично, что если не получает противник, то и не получает игрок.
Но, к примеру, есть еще карта вроде "Эпоха открытий" (могу ошибаться), которая двигает по 1 треку всех игроков, но только сыгравший ее получает награду и бонус от продвижения. Если эту карту играет выбранный династическим браком соперник, то согласно династического брака игрок тоже получат награду с клетки соперника.
Просто возвращаясь к вопросу баланса. Какая-то карта дает 1 или 2 ресурса, а за эту карту можно получить раза 4-5 награду от передвижения соперника, а если это 3-й или 4-й уровень шкалы, то это позволяет съэкономить 9-13 ресурсов.. Если конечно соперник будет будет продвигаться по выбранной шкале...
Ну если соперник идиот, то да, можно за эту карту получить огромный профит.
А так обычно это свойство наоборот про блокировку прокачки соперников "политикой сдерживания".
"Кстати запятая на карте отсутствует. Или я тут туплю и запятая перед словом "как" не нужна?"
Если придаточная часть предшествует главной – запятая ставится только после всего придаточного предложения.
спасибо, был не прав
Уточнил на bgg. Вариант 3.
У фракции Избранных в локализации допущена ошибка - вместо используемого в правилах термина "достижения" указаны какие-то "цели".
Правила и так бестолково написаны, с выпиливанием полезных уточнений ради "всего 4 листочков", так еще и редактура перевода вносит суммятицу.
Лавка, не надо так, особенно в дорогих проектах. Особенно от Стегмаера. Тут бы наоборот доп материалы добавлять для удобства игроков. Например, памятки по картам эпох (по половине карт вопросы по их эффектам).
От Чартерстоуна плевались из-за умения Джейме в правила. А тут снова звездное комбо, здравствуйте...
Это не ошибка перевода, скорее недоработка. Есть "достижения" - большие домики - "landmarks", а есть "цели" - завоевать центральный остров, свергнуть 2 аванпоста и достичь конца шкалы развития - "achievements". Недоработку вижу в том, что по смыслу "landmark" явно отличается от "achievement", когда "цель" и "достижение" все же синонимы
при том, что термин "цели" фигурирует в правилах, а выше написано, что нет. А есть только "достижения". Все верно переведено на планшете.
> вместо используемого в правилах термина "достижения" указаны какие-то "цели".
> "цели" фигурирует в правилах, а выше написано, что нет.
Вы точно читаете именно то, что написано? Не очень похоже.
читаю правильно. вы ниже сами признали свою ошибку.
Все таки, не правильно читаете. Я не утверждал, что термина "цели" нет в правилах. Я утверждал что термин "цели" не имеет отношения к оригинальному термину "achievements".
И то что, в итоге, они оказались связаны, опять же, не моя ошибка, а ошибка, очень грубая ошибка, переводчика.
Ошибка - непреднамеренное, случайное отклонение от правильных действий. В случае перевода игры "Эпохи", мы специально заменили термины, чтобы их функционал был более очевиден опытному игроку.
Ошибка переводчика, что он дал добро на такой саботаж терминов. Это все же правила, а не художественный кусок рекламы.
При этом правила игры от такого автора как Стегмаер, который еще годами может править баланс эрратами.
В итоге теперь нельзя будет, в случае выхода новой эрраты, отталкиваться от вашей терминологии, и придется держать под рукой правила на оригинале, чтобы понимать, что там где фигурируют "достижения" - в локализации "цели", а где в локализации "достижения" - на самом деле вехи.
Вехи - это тоже некорректный перевод, так как это все-таки больше относится к обозначению строения, чем события. Landmarks имхо правильнее всего было бы перевести как "Достопримечательности", уж точно гораздо лучше чем, какие-то "Здания достижений".
Ну, кстати, да. Просто "достопримечательности" произносятся дольше. :)
После вашего комента скачал правила на английском. Как бы да, проблема в том, что achievements (т.е. достижения) перевели как "цели". При этом термин "достижения" в игре так же используется для "landmarks".
Поэтому когда я увидел в описании в оригинале у Избранных 5 ПО за achievements, у меня даже мысли не возникло, что термины подменили специально. Посчитал за ошибку редактуры.
В таком случае ситуация еще хуже. Это уже саботаж какой-то. Так можно было хоть как-то от английского текста отталкиваться. А теперь фигу, придется предварительно перепроверять, какой именно термин имеется в виду при таком "переводе"...
При переводе мы руководствовались общепринятыми терминами для стандартных игровых элементов.
Например, если есть что-то, что приносит дополнительные победные очки в конце игры, то обычно это называют целями (goals). В то время как ачивки (achievements), часто является достижением игрока внутри игры, но не приносит ему победных очков.
Так например, "Лист достижений" во многих играх не называют "Листом целей".
При чем тут общепринятые термины, если в конкретно этих правилах фигурируют конкретные термины на конкретных позициях?
И что не так с общепринятостью термина "вехи"? При достижении определенной вехи игрок получает ее символ в виде здания.
Да и про "достижения" - чушь, полно игр где они награждаются именно в конце игры.
Я не увидел весомых аргументов для вашей отсебятины, кроме "нам так захотелось" простите. А в таких случаях, при принятии решения за покупателей "для их удобства", не плохо бы проводить опросы.
Хотя мне до сих пор не понятно, зачем было менять терминологию вообще...
Пора народ на баррикады выводить))) ахаха
Вехи :D Вот уж действительно пример как не надо было бы переводить :P
В правилах чёрным по белому написано, что такое цели, а что достижения. Если на листе нации написано "цели", то никакого разночтения быть не может. Вы на пустом месте воду баламутите.
Более того, я сейчас глянул на тот злополучный лист нации - так там ещё и картинка нарисована что именно имеется ввиду. И это фейл автора топика, но он его конечно не признает :D
Ууу, как поливаете.. Не можете мне просить, что я вас в вашу ошибку с "больше = меньше" носом ткнул? :) Объективность, ага.
Ну так бумеранг ;)
Только ваш перл вышел гораздо громче :D
Может признаете свою ошибку хотя бы с листом нации избранных?)
Мой перл? Извините, но это не я переводил обсуждаемую игру. Ваш вентилятор в другом замке. :)
Не знаю в этом моменте все понятно. Везде пишется про достижения. И везде подразумеваются большие здания.
Я уже полез смотреть на фракцию избранных, может там реально взяли термин достижения и использовали для чего то другого. А нет, там говорится про цели и даже картинка есть для непонятливых.
Так что имхо, но здесь реально пахнет вентилятором, причем настроенным ещё в первом посте :Р
Я уже все подробно расписал вот тут, не хочу повторяться.
https://tesera.ru/game/Tapestry/comments/#post1643390
Планшет на оригинальном языке видели? Или только в локализации?
Вот в оригинале там указано 5 ПО за achievements, и это не читается как угодно, ни как цель, ни как птица, ни как самолет. Только как достижение. А в локализации этим термином назван другой параметр.
Да после просмотра правил так же в оригинале все стало на свои места.
Но, если я, допустим, через год забуду этот нюанс, полезу читать новую эррату к фракциям (а она на английском) и снова сыграю неправильно.
Перевод инструкций должен быть именно переводом, а не отсебятиной (как у некоторых, у которых шапка вон выше загорелась)
Меня тоже взбесили хваленые "короткие" правила. В итоге кучу всего приходится домысливать, выискивать и в интернетах спрашивать
так я не понял: бонус за что дают? за "достижения" в смысле "выставленные большие домики" или за одну из трех целей на глобальной карте?
Бонус дают за achievments, что в переводе с английского на лавкинский - цели.
Что за карта эпох "железнодорожный магнат"? При подготовке к соло игре рекомендуется её убрать, но не нашёл таковой. Подумал недостача, однако общее количество карт совпадает. Это "эпоха пара"?
Да, эта карта называется "Эпоха пара"
Подскажите, насколько хорошо в "Эпохах" проработан соло-режим? Или он такой, что лучше его не смотреть, а всё внимание на кооператив?
судя нескольким летсплеям на ютубе, соло режим вполне неплох и с настраиваемой сложностью.
Абсолютно все планшеты (планшеты столиц, дохода, наций) с разных сторон напечатаны криво,рисунок вверх ногами, такая песня была в Санта-Марии с тайлами, но там и цена была соответствующая и то перепечатали, тут видимо Лавка просто закрыла на это глаза.
Весь первый мировой тираж так напечатан.
Наш печатался вместе с мировым?
Компоненты в Китае, коробка у нас.
Станислав, вы просто не знакомы с особенностями западной (особенно дико-западной) двухсторонней печати. Зачастую, они ориентируются на то, как у них принято осматривать флаэры, билеты, листовки и пр. двухсторонние штуки, а именно переворачивать вертикально, а не горизонтально (как у нас больше принято). Это дело привычки и особенность стран.
О, еще один пунктик в копилку к бумаге Letter, дюймам, фунтам и месяцу перед числом: переворачивать страницы не справа налево, а снизу вверх.
Все хвалят правила за их краткость. А мне наоборот показалось это минусом, т.к. после этой краткости остается множество вопросов. Вот несколько:
1. Улучшая технологию можно подвинуть только одну карту технологии. Всего в игре эпоха меняется 5 раз. Получается, что за всю игру будет доступно только 5 улучшений? И до "квадратного" улучшения и вовсе получится догнать максимум 2 карты технологии. Как-то мало получается, стоят ли вообще внимания эти карты технологий и бонусы, которые они предлагают?
2. В правилах сказано, что действие дохода будет выполнено 5 раз. Но на планшете место только для трех карт. Получается, что первое действие выполняется в самом начале и карта не кладется. Затем три раза карты кладутся. А пятый раз карта так же не кладется, т.к. игра для игрока заканчивается?
1. Карты технологий можно продвигать не только действем дохода, но и за некоторые награды и бонусы на треке технологии. Также это позволяют делать некоторые карты эпох и свойства наций.
p.s. Эпох всего 5, но меняются эпохи 4 раза, поэтому таким образом можно прокачать карты технологий лишь 4 раза.
2. Да, все верно.
Задам, вероятно, нубские вопросы, но в правилах совершенно не очевидно это для меня:
1. Можно (эффективно) всю игру кидать кубик науки без ограничений и тем самым качаться во всех шкалах?
2. Можно (эффективно) прокачаться по шкалам / построить домов и только после этого к концу игры выполнить фазы дохода?
3. В какой момент можно разыгрывать карты эпох - только в фазу дохода и защиты?
4. Есть где-то уже FAQ или активный форум / канал в телеграмм по Эпохам?
Спасибо!
1. Неа. Кидаете один раз(с помощью одной из карт эпох дважды) и двигаетесь один раз.
3. Есть ещё карта науки, позволяющая поменять карту эпохи.
В одной из партии мне так удалось трижды сменить карту эпохи в рамках предпоследний эпохи.:P
Спасибо за ответ, а где в правилах подробнее прочитать про бросок кубика один раз? Похоже упустил.
1. Вы получаете награду (в том числе и возможность бросить кубик) ОДИН раз в тот момент когда встаете на соответствующую клетку на треке. Потом вы сможете бросить кубик науки только встав на другую клетку на треке науки, которая позволяет бросить кубик.
2. Для того чтобы продвигаться по трекам и получать различные награды и бонусы (в том числе и домики) нужно тратить ресурсы. И их у вас мало. А чтобы эти ресурсы получить, вы и используете действие "Доход"
3. Карты эпох в основном играются во время действия дохода. Если это карта засады то можно ее сыграть когда на вашу территорию нападают. Плюс некоторые награды на треках, или на картах технологий, или некоторые нации позволяют сыграть дополнительные карты эпох.
4. Могу посоветовать только посмотреть на boardgamegeek.com
Спасибо!
т е возможен такой алгоритм:
1. Выбираю действие Продвижение
2. Выбираю трек науки
3. Кидаю кубик
4. Двигаюсь на треке указанном на кубике бесплатно (на треке науки при этом не двигаюсь, если выпало, к примеру исследование)
5. Пока двигаюсь на других треках получаю еще ресурсы в процессе (за действия на треках или постройку домиков и т д, само продвижение бесплатно, т к продвижение за счет кубика науки)
6. Повторяю действия
Если алгоритм верен, то получается я могу так делать пока трек науки не заполниться и двигаться по другим шкалам бесплатно. И только потом уже играть фазу Дохода. Или тут не верно понято?
Это неверно истолкованные правила. Мы тоже был ив этой ловушке.
Продвижение по трекам работает так: ты платишь ресурсы и получаешь только то, что нарисовано (награда и возможность купить бонус). Больше ничего. Никаких "действий по умолчанию трека" в игре нет.
Все равно не понял из правил:
"Сначала бросьте кубик науки.
Выпавшая грань определяет шкалу развития, по которой вы можете продвинуть фишку игрока. ... Затем можете бесплатно передвинуть свою фишку игрока по соответствующей шкале."
В какой момент платить и двигать на треке науки?
До того как подвинули свой маркер.
Оплатили действие - подвинули маркер.
Получили то, на что передвинули.
Выполнили все связанные с этим действия.
Такс, корректирую алгоритм:
1. Выбираю действие Продвижение
2. Выбираю трек науки
3. Оплачиваю ресурсы
4. Двигаюсь на одно деление
3. После кидаю кубик
4. Двигаюсь на треке указанном на кубике бесплатно (на треке науки при этом не двигаюсь, если выпало, к примеру исследование)
Теперь верно понял? )
Продвигаясь по треку науки вы кидаете кубик не каждый раз, а только на тех клетках, где нарисован зелёный куб. Если он с Креститом, то продвигаясь по выпавшему треку вы не получаете награду и бонусы. Если зелёный куб без крестика, то получаете все при передвижении
Всем спасибо за уточнения )
Добра!
1) Нет. Не всегда вам будет доступно действие, позволяющее бросать кубик науки.
2) Нет. Вам не хватит на это ресурсов. У вас, обычно, 4 ресурса в начале эпохи. На каждое действие в начале игры тратится от 1 до 2 ресурсов.
3) Да
Спасибо! Теперь стало понятнее )
На мой взгляд правила стоило сделать детальнее, либо только у меня такие сложности именно сними )
Правила расписаны очень грамотно и логично, странно что у кого-то возникают проблемы в их освоении...
Возможно, но ДУ, Карточный УА, Робинзон или Сумерки Империи написаны на порядок лучше.
Карточный УА расписан так, что сыграв 10 партий и перечитав правила и факи после каждой партии, с ужасом понимаешь, что ни одной из 10 партий так и не сыграл правильно.
Правила Робинзона перегружены условностями. Одни только правила про тропу и перенос лагеря чего стоят.
В эпохах простейшие правила. Двинь маркер на одной из 4х шкал и получи то, что указано на новой клетке. Ничего додумывать, как в УА не нужно.
Когда подготавливался к «соло-игре» обнаружил, что в правилах написано убрать несколько карт из колоды эпох и среди прочих нужно убрать карту с названием «ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ МАГНАТ», однако карты с таким названием в игре вообще нет…
Выяснилось, что «ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ МАГНАТ» должна называться карта под названием «ЭПОХА ПАРА».
Поэтому, когда будете читать правила «соло-игры» в разделе где сказано убрать такие-то карты из колоды эпох – среди прочих нужно убрать и карту с названием «ЭПОХА ПАРА» (вместо «Железнодорожный магнат»).
В правилах «соло-игры» нашлась ещё одна ошибка русского издания (в англоязычном этих ошибок нет).
Раздел «Подготовка к игре», пункт 2, подпункт «б» - вместо текста «1 аванпост отложите в сторону» – должен быть текст – «1 отложите в сторону».
Если прочитать весь подпункт, то имеется ввиду отложить в сторону фишку игрока (кубик), а не аванпост.
Добавил фотку ошибок в правилах "соло-игры".
Ещё у некоторых жетонов территорий немного различаются оттенки рубашек (одни светлее, другие темнее).
Несколько вопросов по правилам:
1. В правилах есть строка: "Если вы первым из игроков по соседству 2-й раз выполняете действие дохода, сперва получите 1 любой ресурс...". Почему именно "2-ой раз", ведь если я правильно понял, ресурс дается если первым перешел в любую эпоху?
2. Если на тайле есть мой аванпост, но соперник захватил его, т.е. теперь мой аванпост лежит, соперника стоит. Получается, что такой расклад будет действовать до самого конца партии?
3. В правилах сказано, что чтобы улучшить технологию до последнего уровня (указана в квадрате), у меня или у одного из игроков по соседству должны быть выполнены определенные условия, указанные под квадратом. При этом на картинке в данном примере нарисована иконка трех человечков одинакового роста. Так все-таки имеется ввиду любой сосед (слева или справа) или любой игрок?
1)2й раз, потому что в первый вы получали одинаковое количество ресурсов в самом начале.
2) да, до конца. Но если попадётся карта эпохи революция, то все упавшие встают, а враг ложится.
3) любой сосед и ты сам
Я вот не совсем врубаюсь где расшифровка инфографики из этой игры? Есть справка, но на ней иконки с треков развития. А иконки на тайлах, например? Где они описываются? Допустим, красный шестиугольник на тайле космоса что значит?
На этом Тайле космоса ошибка. Там должен быть значок аванпоста
Что-то помнится мне были разговоры про бракованный тайл в Эпохах. Может кто помнит в чем там заключалась ошибка?
Один "космический" тайл бракованный. В русском издании этот брак тоже есть. Там должна была быть иконка "завоевания" (аванпост).
Залил фотку брака и "правильного тайла" в раздел "фото и видео".
Спасибо. А Лавка ничего по этому поводу не говорила?
Это официально признанная ошибка, но замены этого тайла не будет, т.к. по мнению разработчика ошибка "незначительная" (в духе того, что этот тайл будет редко использоваться в игре).
Во 2-ом тираже она будет исправлена.
Сейчас же предлагается самостоятельно её исправить (дорисовать значок аванпоста / использовать наклейку и т.п.).
А что значит иконка аванпоста на тайле? Типа не нужно строить аванпост, он уже считается построенным?
Читаешь все эти ошибки, поправки, тайлы, эрраты и главное конца им нет, всё новые и новые всплывают. Напрашивается совсем не лестная мысль в сторону Стегмайера, Лавки Игр и Эпох :(
Еще не забрал игру, а уже градус ожиданий снижен до вопроса, а может, ну её? Выбросить на продажу что ли?
p.s. когда такие деньги платишь, совсем другого ждешь, как минимум от качества реализации.
Эрраты касаются только баланса.
На единственном тайле косяк - даже править ничего не надо, оно сразу видно, что там башенка должна была быть.
Опечаток лично мы не нашли.
Вы поиграйте:) Игра сама по себе хорошая, если не пытаться её разобрать на кусочки) Есть определённо проблемы в балансе, но даже не смотря на это игра очень приятная.
Попробуем обязательно :) Столько ждали, надо же хотя бы распробовать. Про фирменный "баланс" от Стегмайера не по наслышке знаком. Если эррата действительно может повлиять и привести в порядок баланс, буду приятно удивлен)))
Добавил в файлы официальную эррату в переводе от Лавки игр.
Добрый день. На эррате указано, что она от ноября 2019. Эти изменения уже присутствуют в русской версии игры от Лавки игр?
Изменений на планшетах цивилизаций нет т.к. русское издание печаталось до ноября 2019. Эррату в коробку тоже не вложили.
Эта эррата учитывает изменения которые были внесены в январе? или это только ноябрьские?
Смешно конечно, но почему то перевели именно ноябрьскую :D Хотя разница там всего в одном пункте :)
и что же там за пункт?)
Отличия в ремесленниках: в последней версии они получают бонусный ресурс только при старте.
Я порылся и нашел эту Эррату за январь. Там немного иначе.
When starting the game with the Craftsmen, gain 1 fewer resource during your first income turn.
Что я бы лично перевел как:
Если начинаете игру за Ремесленников, получите на 1 ресурс меньше во время вашего первого действия дохода.
Что фактически тоже самое что я написал выше и чего нету а переводе у Лавки -_-
возможно)) я пока не успел опробовать игру)
Там же просто фразу исправили. Смысл остался тем же - минус 1 ресурс по выбору.
> получают бонусный ресурс только при старте
> получите на 1 ресурс меньше во время вашего первого действия дохода
Как-то ну вообще не вижу никакого сходства между "получите больше" и "получите меньше". А может быть это вообще антиподы, м? ..Да ну, бред какой-то.
соглашусь, не очень понятно, как можно считать одним и тем же диаметрально противоположные высказывания
Надеюсь за своё фи на формах - вам доплачивают :)
Всего лишь написал что у лавки и последней эррате файлы отличаются и примерно назвал где именно.
Но нет же, мы каждое слово в комментарии пережуём словно бабки на лавочке.
Не "получают", а "теряют".
Вот и вся причина бурных обсуждений ниже, кто поленился сам заглянуть и прочесть.
А отличие лишь в том, что с января при получении этой нации в процессе игры, ты этот ресурс уже не теряешь.