А тем временем Лавка отметила в одном из своих постов старания IvanTheBoardgamer. Я всегда думал, что выражение "Чёрный пиар — тоже пиар" является глупостью, но IvanTheBoardgamer убедил меня в обратном. Вы смогли вызвать бурное обсуждение игры и консолидировать её фанатов. Мне кажется ироничным, что после ваших претензий к цене и игровому процессу продажи игры только возрастут.
Вопрос чуть ли не холиварный, но все же - какую версию лучше взять - оригинал или локализацию?(относительно качества, огрехов перевода и т.д.) Понимание английского не проблема, на уровне просмотра ситкомов без сабов и чтения правил вполне.
Через пару партий текст на картах перестает восприниматься вообще и остается лишь иконографика, которая очень доходчиво все объясняет, будь то русская версия, английская или польская)
Ввиду кампании по Марсу от Лавки вопрос к знатокам: какое\какие из дополнений обязательны, какие не особо нужны? В базу не играл. Возможности взять всё нет. =(
Тогда начните просто с базы, потом докупите постепенно остальное, если понравится игра. Но если все-таки выбирать, то самое "безопасное" дополнение, то есть о котором не бьются копья это Эллада и Элизий - новая карта и награды, все просто и понятно
"Небезопасность" дополнения в том, что некоторые карты прологов позволяют заскорить некоторые майлстоуны уже на втором или даже на первом ходу. Плюс если использовать правило глобального правительства, то игра будет ещё короче.
Чем длиннее партия, тем сильнее сглаживается рандом с выходом карт + есть карты, которые дают бОльший эффект при длинных партиях, а в коротких их будут просто сбрасывать.
Пролога нет в коллекции. Но на пред заказе я его заказал. Ускорения партии не для меня, однако то, что на старте у всех уже будет какое то свое направление развитие - это очень нравится. Поэтому придумал хоумрул - РТ на старте 15! Или 10)
У нас Марс давно со всеми вышедшими допами, которые добавлялись постепенно по мере выхода. Т.е. было партий 15 в базу, потом на других полях, потом с венерой, потом с прологами, потом еще и с колониями (и теперь все время на разных полях). Подавляющее число партий сыграно в 4м, суммарно около 50. К чему это я... Практически все партии проходили за 8 поколений. Разок было 9, когда все слишком сильно в развитие пошли, пару раз было за 7, когда в конце кто-нибудь удачно форсировал астероидами. Но, около 95% партий заняло абсолютно одинаковое время - 8 поколений. Так что все эти заверения про то, что какой-то доп сильно все ускоряет весьма условны. Зависити от стиля игры конкретных людей. Слышал, некоторые по 15 поколений играют, таким людям что-то может и ускорит партию.
Длительность этой игры нужно считать не поколениями, а временем. С добавлением допов поколения не особо меняются, а вот даунтайм между игроками - ощутимо (так как сидишь с кучей синих карт, и кучей возможностей и выборов что сделать, и думаешь что эффективней). Без допов - обычно было 2-3 карты синих к концу игры. С допами - 5-10 синих карт, какие еще с кучей других карт по разному взаимодействуют. В итоге вместо 2-3 действий за ход приходится делать 10-15. Я не говорю что это плохо - игра отличная, и допы тоже, я про то что допы удлинняют время игры (но не поколения). Особенно если не все разобрались с новыми картами и как ими пользоваться.
Как так вы делаете 10-15 действий за ход, если можно только 2 максимум делать???!!! А если вы имели ввиду, что выбор между ними, то тогда нужно запомнить правило - Думайте не в свой ход, а в то время когда ходят другие игроки!
Мы играем вдвоем. За ход то два, потом ходит второй игрок, потом опять вы, и так пока не спасует кто-то - после паса у вас возможность вообще делать действия бесконечно (если есть что делать), так как всегда будет ваш ход. Так что если есть что делать (синие карточки) то поколение становится очень длинным. А думать заранее пока ходит второй игрок - если у него действия быстрые, или спасовал - времени подумать в чужой ход нет.
На счет синих карт, очень спорный момент. У нас машины из 10+ синих карт, в которых все эти циклы - роди микроба, перенеси микроба, роди корову и пр., собирались обычно в ранних партиях без допов. В последних партиях с допами такого больше не происходит.
Забавно, когда человеку, не игравшему даже в базу, рассказывают о возможности "заскорить майлстоуны на первых ходах" и о правиле глобального правительства.
База сама по себе очень хороша, самодостаточна и реиграбельна, но допы очень сильно насыщают и преображают игру, без ощутимого перегруза и фидлевости. Если база заходит, то я считаю что все допы обязательны. Все по своему хороши. Все вместе, в связке, вообще здорово работают. Стараюсь играть сразу со всеми дополнениями. 317 карт проектов и десятки корпораций (когда "полный фарш" и это на самом деле круто и дико реиграбельно), Вариативность полей, наград и достижений (Эллада и Элизий), куча карт и торговля со своими тактическими нюансами (Колонии), мощный насыщенный старт (Пролог), дополнительный трек глобальных параметров и куча карт (Венера), дополнительный ресурс в виде аэростатов(Венера). Кстати, почему-то многие недооценивают именно Венеру, а на самом деле по сути это и есть лучший доп в игре. В связке с Колониями так вообще маст хэв. Можно конечно со мной поспорить, но наиграв более 200 партий со всеми допами я уверен в своём мнении и понял что Венера это и есть лучший доп. Сразу за ней идут Колонии, потом Эллада и Элизий ну и замыкает Пролог. P.S. Есть подозрение что Кризисы возможно станут лучшим допом, посмотрим.
Потому что не маленькая колода с новым ресурсом (аэростаты) и дополнительный трек с глобальным параметром, а значит новые стратегии и тактические нюансы. Добавляется награда и достижение. Новые корпорации (ну эта фишка во всех допах). Ещё и по объему наполнения крупнее остальных допов. Пролог на последнем месте, потому что по наполнению совсем мелюзга, и по сути работает только на старте. И всё. Никаких тебе стратегий. Вся стратегия сводится только к тому чтобы из четырех карт Пролога, выбрать две, чтобы разыграть их максимально эффективно под достижения, корпорацию и стартовые карты на руках. Разыграл эти две карты и забыл про дополнение на всю оставшуюся партию. Ну корпорации есть, вместе с замечательной Manutech (опять же, они во всех допах).
Странно, у нас Пролог самый любимый, особенно если играешь с новичками. Не сказать чтобы он прямо ускорял партию, но вот ускорить развитие в первых поколениях, когда нет, ни производства, ни ресурсов - это да.
У нас Венера тоже на последнем месте. (Все допы кроме Эллады). Играем с 17 года. Наверное уже больше 100 партий, и больше 100 соло. Пролог очень неплохой, колонии в принципе нравятся, а Венеру уже давно не добавляем.
Я не знаток этой игры, но есть удачный и неудачный опыт приобретения игры со всеми допами. Удачный Киклады, неудачный поселенцы и борьба за Галактику. Вывод - если игра самодостаточна без допов, то допы это таже самая игра с наворотом, который в плане фана уже не работает, так как излишне перегружает голову. Знаете поговорку если работает не чини.
Подскажите, много выпущено разных промокарт, которые либо продавались отдельно, либо шли в комплекте с какими-либо изданиями? И возможно ли сейчас где-нибудь их купить одной стопкой, а не собирать поштучно?
Пока в России официально вышло 4 карты, все они есть на сайте Лавки игр. Есть еще 2 карты корпораций, которые продает Гейм бокс, они вроде не совсем официальные. Пока вроде все.
Наиграли ~50 партий вдвоём и в определённый момент ощутили силу карт, позволяющих тянуть карты(единый ИИ, научный центр, деловые контакты и тп).
Теперь часто получается, что человек, который ухватил карты на вытягивание становится runaway leader, потому как начинает тянуть карт больше, и часто выходят ещё опции на добор карт.
Таким образом один человек имеет больше возможностей натягать полезных вещей(например земную катапульту, конференцию на олимпе+университет на марсе) и получить явное преимущество.
В итоге один человек сидит с 12+ картами всю игру и имеет более гибкие возможности, а другой разбирается с тем, что есть и надеется, что ему приедет хорошая карта на драфте.
Совет упарываться в терраформинг и приближать конец игры не сильно работает вдвоём, на bgg уже есть тред(сейчас сходу не нашёл) в котором два человека постоянно играют вместе и один начал налегать на построение движка, животных и т.п. забивать на терраформинг - стал постоянно выигрывать.
Мне видится, что одному человеку слишком много придётся сделать для терраформинга и не всегда придут нужные для этого карты.
Аргумент про "карты на получение карт тоже стоят много и часто имеют требования" тоже считаю не валидным, так как набрать те же 3 метки открытия для единого ИИ при драфте вдвоём не так сложно.
Есть ли у вас подобная проблема? Думаю над хоумрулом: активация любых синих карт(и действий и эффектов), бесплатно дающих карты стоит 1 MC.
Ещё раз повторюсь что играем только вдвоём, не думаю что была бы такая проблема при большем количестве игроков.
А почему на большее кол-во игроков эти карты становятся слабее? Они всегда очень сильны. Из-за того, что на двоих партия длится больше поколений? Ну тогда и карты на прокачку дохода тоже нужно нерфить, ведь тоже больше выгоды получаешь при дуэльной игре, тк поколений много. Единственное что слишком сильно при игре на двоих это карты отнимающие производство денег и титана у противника.
Я не говорю, что они становятся слабее. Я говорю что при бОльшем количестве игроков приоритеты чаще будут смещаться в сторону получения более эффективного движка здесь и сейчас(так же зависит от метагейма группы, конечно), вместо инвестиций в возможные VP от вытянутых дополнительно карт.
Получение производства титана не даёт возможности этот титан потратить. Можно сидеть на горе титана и плакать, потому что на драфте идут карты без меток титана/твой единственный противник отбирает их у тебя.
Да, бывали и ситуации когда один человек забирал почти все карты на производство ресурсов и потом их эффективно тратил, но это чаще всего компенсировалось ответным производством денег(и это одна из вещей за которые мы любим марс - почти никогда ).
А вообще я говорю о конкретной ситуации, сложившейся у нас:) проблем с картами на доход не видели.
Ещё размышляю об использовании фазы поддержки правительства, тоже по идее может быть интересно.
* - почти никогда нет ситуации когда один человек прям совсем в минусе. За исключением ситуации описанной в моём оригинальном посте. И то может правда нет проблемы и так сложились звёзды:)
Если у вас такие проблемы когда кому-то достается халявный драфт карт (я в последней партии тоже сидел с 30+ картами на руке, и действительно выиграл, хотя мы и поле все застроили под чистую), попробуйте играть с дополнением КОЛОНИИ, там есть один спутник (можете его принудительно брать в игру), который позволяет прилетать и брать карты (если не ошибаюсь до 4 карт), и другой спутник который дает взять карту когда туда прилетают другие, а там ваша колония. Тогда и второй игрок сможет себе быстро и много карт набирать.
Как раз забыл написать, что играем с прологом, Э&Э и колониями) плутон тоже хорошо помогает, согласен. Мне кажется, что он не так силён, если на нём принудительно не строить колонии + есть зависимость от порядка хода(если оба хотят тянуть карты, будут делать это через поколение, так как первым действием можно полететь туда и занять колонию)
Бонус плутона правда даёт возможность не просто взять, а взять-сбросить:) Хорошо кстати работает со случайным добором, когда пришло не то, что нужно)
В целом колонии помогли нам освежить общую динамику игры. Возможно завозит так последние 7-8 игр, и у нас игры идут в одну калитку с преимуществом того, кто получил раннюю возможность тянуть карты.
Еще хорошо когда пришла карта, которая позволяет при прилете на колонию сначала подвинуть бонус вправо (таких как минимум две насколько помню + еще фракция есть с такой фишкой), а потом его взять - позволяет быстрее взять несколько карт (а не ждать продвижения и возможного забора жирного бонуса другим игроком).
Очень понравилась эта игра, а именно: 1) Большое количество неповторяющихся карт (200+) даже в базе. 300+ с допами. 2) Различные типы ресурсов 3) Большое количество объемных жетонов для измерения ресурсов. Видишь сколько заработал и приятно смотреть на горы золотых кубиков, а не просто на какие-то очки на шкале. 4) Возможно что-то где-то строить со смыслом (выбирать нужную позицию для постройки, прогадывать на перед).
Подскажите - в каких еще настольных экономических стратегиях с поддержкой 2 игроков можно встретить выполнение этих условий? (лучше если всех)
Проект Гайя. Игра, в которой случайность близка к 0. 1 пункт: в пролете 2 пункт: количество как в марсе 3 пункт: измерители ресурсов обычные, но есть множество приятных пластиковых компонентов. 4 пункт: тут марс не сравнится с возможностью просчета в гайе.
Ну если игра на двоих - робинзон крузо (подходит по всем пунктам, но это кооператив)
Сам давно ищу игру "Как Марс, но не Марс", играем тоже вдвоём.
Не успели ещё попробовать, но собираемся:
Underwater Cities(вроде говорят, что ближе всего по ощущениям + скоро локализует HG) Imperial Settlers Wingspan(по поводу схожести с Марсом на bgg жаркие споры)
Из всего что попробовали Марс отдалённо напомнили Сезоны. Карт без дополнений всего 100(50 штук по 2 копии), с дополнениями вроде должно быть около 100 уникальных. Зато есть: драфт построение стратегии со старта поиск крутых комбинаций карт контроль над приближением конца игры(выбор кубиков, спец карты) достаточный для веселья элемент удачи партия <40-60 минут(кому-то это будет скорее минус:))
И на двоих играется шикарно.
Из минусов - всего 9 карт на стартовом драфте, редкий добор карт и не такой обширный пул в целом(хотя мы пока играли пока с базовыми 30*2 картами, с оставшимися будет явно круче).
Если найдёте "Как Марс, но не Марс" - сообщите мне тоже, пожалуйста:)
Wingspan тоже смотрел, выглядит прикольно, но тематика слишком серьезная и своеобразная (для детей думаю отлично для развития, но для взрослых - если вы не супер любитель птиц и яиц, то думаю может быстро наскучить). Вот если бы они сделали про разных животных, или вообще всех (птицы, насекомые, животные) было бы прикольней и разнообразней. Помню в СССР была настольная игра Дикие и Домашние животные, с очень классными картинками (не хуже чем в Крыльях), где нужно было карточки в нужные места вставлять на шикарное поле (домашних и диких)..
Вот тут часто сравнивали с Брюгге. Так же есть огромное количество карт, небольшой рандом на кубах, вполне контролируемый. Ресурсы выражены в деньгах и миплах 5 цветов.
Приобрели игру — не понравились личные планшеты (тонкая бумага, при игре на диване съезжают маркеры дохода). Решили купить накладки на планшет. Поделитесь опытом: у кого покупать (GameFit, Ortiz, GameBox) и стоит ли того?
Берите у GameBoxAdvanced. Можно договориться на покупку меньшего числа планшетов (если играете не в 5-ром). Качество у них отличное и цены нормальные, все органайзеры там беру. Без планшета какой держит кубики на месте очень не удобно, когда к концу игру кубиков кучи легко задеть.
Игра отличная, механика, процесс, атмосфера, НО исполнение просто ужасно. Начну с планшетов игрока, что это за альбомная глянцевая бумага, карты кстати из такой же изготовлены. А это на минутку самые активные зоны во время игры. Края некоторых планшетов уже потёрлись и завернулись. Кубики ресурсов заметно стираются, в итоге только размером можно их будет различать.Последней каплей терпения стали карты, когда заказал на них протекторы, а они не подходят, миллиметр не подходят, производит заявляет, что карты именно такого размер, ан нет +1 миллиметр. Зачем так делать, объясните, я не понимаю!!! Всё это многообразие косяков стоит 3800+-, за что такие деньги....
Скорее всего ошибка в размерах протекторов, там очень часто попадается брак. На планшеты обязательно купите накладки, игровой процес станет намного комфортней и приятней, или же органайзер, там они есть в комплекте
Полностью поддерживаю. Многие ругают хоббков за качество, но Покорение Марса от лавки это просто шок. Игра почти за 4к выглядит как пнп. Карты тонкие, планшеты вообще за гранью добра и зла. Вырубка жетонов отвратительная, чудом не ободрал их при выдавливании. Хуже только издание чужой планеты с кривыми деревянными кубиками и жутким картами (у кого есть, тот понимает).
Небольшое дополнение для людей, которые думают над покупкой. БЕРИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Качество самой игры полность окупает все недостатки издания, она невероятно крутая.
Карты тонкие не без причины - при добавлении всех допов (а многие так и играют) в колоде становится более 300 карт, и даже при их тонкости она очень толстая. Если бы еще и карты были толще - играть и перемешивать было бы не возможно. Толщина карт вполне нормальная, средняя, сейчас у Hobby Games много игр где карты намного тоньше (к примеру Герои Терринота, Древний ужас).
странно что этот вопрос вообще возникает. Уже давным давно все пользуются простым способом тасовать большие колоды карт. Просто раскладывать их по стопкам и не надо ничего мешать.
Пришли к тому что в качестве ресурсов используются жетоны конкретных ресурсов (когда на жетоне стали например, нарисована сталь и т.д.) И проблема со случайной пересортицей пропала в принципе как таковая. А жетоны для планшетов, для отслеживания производства, сделали на неодимовых магнитах маленьких, фиг столкнёшь случайно)
Игра зашла на 100%, но, к сожалению в семье пока только мне. Поэтому приходится играть в одного... в стиме. =)) После нескольких игр в соло-режиме, думал, что разобрался в тонкостях большинства механик. Наивный. В онлайн-версии уделывают на раз-два, ибо наличие различных тактик набора ПО просто удивляет. Пожалуй единственный минус - довольно ощутимый даунтайм.
Нет, чтобы получить достижение надо действие сделать. Т е метка временная она доступна в рамках другого действия и исчезает. По корпорации тоже надо получить метку а не временно доступную.
В принципе, есть возможность приобрести полный комплект, но стоит ли? Нужны ли "жизненно" важные дополнения или достаточно комфортно и интересно играть в базовую версию?
Сугубо имхо, но как и с большинством допов: они нужны лишь когда база заиграна и хочется придать ей свежести (ну, или когда попадается хорошее предложение взять сразу комплект, и при том есть уверенность на все 99, что игра зайдет). Случай с марсом - это не вырезанная часть базы, и не залатывание её проблем.
Хороший еврогейм, много эелементов, большое количество конвертаций разных ресурсов в победные очки, интересный геймплей, лучше конечно зайдет для четверых. Но правило массивные, освоение достаточно сложное, придется поднапрячь процессор))))
Можно ли замешать в базовую колоду карты всех допов (колонии, пролог и т.д.), не используя остальные модули и правила? Или это как-то поломает базовую игру?
Общие карты, которые не требуют соответствующих планшетов (трек Венеры, колонии) можно спокойно замешивать. А вот карты непосредственно дополнений лучше не надо. Они будут просто мешать, отправляясь сразу в сброс.
По правилам игры метки с карт событий учитываться только в момент розыгрыша этих карт. Соотвтественно, при подсчете победных очков метки с красных карт не учитываются.
Официальный FAQ в помощь: https://boardgamegeek.com/thread/1705209/official-faq-rules-clarifications
Конкретно по вашему вопросу: They are active and may trigger effects while being played, but are not counted after this, neither during the game or during end game scoring (they may still give end game VP if they contain a VP icon).
Хочу напечатать на пластике карту вместо картонной, можно ли где-то скачать не скан, а исходники или хорошую копию? На английском языке нашел, на русском бы.
Update: Нашел вот тут: http://boardgamer.ru/terraforming-mars-raspechataj-i-igraj Но надписи отличаются от официальной карты
Здравствуйте, я люблю игру «Покорения Марса».
Спасибо.
До свидания
А тем временем Лавка отметила в одном из своих постов старания IvanTheBoardgamer. Я всегда думал, что выражение "Чёрный пиар — тоже пиар" является глупостью, но IvanTheBoardgamer убедил меня в обратном. Вы смогли вызвать бурное обсуждение игры и консолидировать её фанатов. Мне кажется ироничным, что после ваших претензий к цене и игровому процессу продажи игры только возрастут.
Что пишут-то? :)
Привет, народ!
Вопрос чуть ли не холиварный, но все же - какую версию лучше взять - оригинал или локализацию?(относительно качества, огрехов перевода и т.д.)
Понимание английского не проблема, на уровне просмотра ситкомов без сабов и чтения правил вполне.
Спасибо заранее за понимание (надеюсь ^_^)
Нет разницы. Какую вам проще достать - такую и берите.
Игра печатается там же где и оригинал. Огрехи перевода замечены не были.
Через пару партий текст на картах перестает восприниматься вообще и остается лишь иконографика, которая очень доходчиво все объясняет, будь то русская версия, английская или польская)
Ввиду кампании по Марсу от Лавки вопрос к знатокам: какое\какие из дополнений обязательны, какие не особо нужны? В базу не играл. Возможности взять всё нет. =(
Тогда начните просто с базы, потом докупите постепенно остальное, если понравится игра.
Но если все-таки выбирать, то самое "безопасное" дополнение, то есть о котором не бьются копья это Эллада и Элизий - новая карта и награды, все просто и понятно
Спасибо за ответ! Слышал, нахваливают "Пролог". Вроде как, ускорение партий - это всегда плюс. В чем "небезопасность" данного дополнения?
Не всегда, кто-то любит подольше. В базе тоже можно придумать хоумрулы ускоряющие партию.
"Небезопасность" дополнения в том, что некоторые карты прологов позволяют заскорить некоторые майлстоуны уже на втором или даже на первом ходу. Плюс если использовать правило глобального правительства, то игра будет ещё короче.
Чем длиннее партия, тем сильнее сглаживается рандом с выходом карт + есть карты, которые дают бОльший эффект при длинных партиях, а в коротких их будут просто сбрасывать.
Пролога нет в коллекции. Но на пред заказе я его заказал. Ускорения партии не для меня, однако то, что на старте у всех уже будет какое то свое направление развитие - это очень нравится. Поэтому придумал хоумрул - РТ на старте 15! Или 10)
У нас Марс давно со всеми вышедшими допами, которые добавлялись постепенно по мере выхода. Т.е. было партий 15 в базу, потом на других полях, потом с венерой, потом с прологами, потом еще и с колониями (и теперь все время на разных полях).
Подавляющее число партий сыграно в 4м, суммарно около 50.
К чему это я... Практически все партии проходили за 8 поколений. Разок было 9, когда все слишком сильно в развитие пошли, пару раз было за 7, когда в конце кто-нибудь удачно форсировал астероидами. Но, около 95% партий заняло абсолютно одинаковое время - 8 поколений.
Так что все эти заверения про то, что какой-то доп сильно все ускоряет весьма условны. Зависити от стиля игры конкретных людей. Слышал, некоторые по 15 поколений играют, таким людям что-то может и ускорит партию.
Длительность этой игры нужно считать не поколениями, а временем. С добавлением допов поколения не особо меняются, а вот даунтайм между игроками - ощутимо (так как сидишь с кучей синих карт, и кучей возможностей и выборов что сделать, и думаешь что эффективней). Без допов - обычно было 2-3 карты синих к концу игры. С допами - 5-10 синих карт, какие еще с кучей других карт по разному взаимодействуют. В итоге вместо 2-3 действий за ход приходится делать 10-15.
Я не говорю что это плохо - игра отличная, и допы тоже, я про то что допы удлинняют время игры (но не поколения). Особенно если не все разобрались с новыми картами и как ими пользоваться.
Как так вы делаете 10-15 действий за ход, если можно только 2 максимум делать???!!! А если вы имели ввиду, что выбор между ними, то тогда нужно запомнить правило - Думайте не в свой ход, а в то время когда ходят другие игроки!
Он имел в виду действий за одно поколение.
Мы играем вдвоем. За ход то два, потом ходит второй игрок, потом опять вы, и так пока не спасует кто-то - после паса у вас возможность вообще делать действия бесконечно (если есть что делать), так как всегда будет ваш ход. Так что если есть что делать (синие карточки) то поколение становится очень длинным. А думать заранее пока ходит второй игрок - если у него действия быстрые, или спасовал - времени подумать в чужой ход нет.
На счет синих карт, очень спорный момент.
У нас машины из 10+ синих карт, в которых все эти циклы - роди микроба, перенеси микроба, роди корову и пр., собирались обычно в ранних партиях без допов.
В последних партиях с допами такого больше не происходит.
Забавно, когда человеку, не игравшему даже в базу, рассказывают о возможности "заскорить майлстоуны на первых ходах" и о правиле глобального правительства.
Ага. Даже я не понял о чем он (есть база и первые допы)
База сама по себе очень хороша, самодостаточна и реиграбельна, но допы очень сильно насыщают и преображают игру, без ощутимого перегруза и фидлевости.
Если база заходит, то я считаю что все допы обязательны. Все по своему хороши. Все вместе, в связке, вообще здорово работают.
Стараюсь играть сразу со всеми дополнениями.
317 карт проектов и десятки корпораций (когда "полный фарш" и это на самом деле круто и дико реиграбельно), Вариативность полей, наград и достижений (Эллада и Элизий), куча карт и торговля со своими тактическими нюансами (Колонии), мощный насыщенный старт (Пролог), дополнительный трек глобальных параметров и куча карт (Венера), дополнительный ресурс в виде аэростатов(Венера).
Кстати, почему-то многие недооценивают именно Венеру, а на самом деле по сути это и есть лучший доп в игре. В связке с Колониями так вообще маст хэв. Можно конечно со мной поспорить, но наиграв более 200 партий со всеми допами я уверен в своём мнении и понял что Венера это и есть лучший доп. Сразу за ней идут Колонии, потом Эллада и Элизий ну и замыкает Пролог.
P.S. Есть подозрение что Кризисы возможно станут лучшим допом, посмотрим.
Чем он лучший, по-конкретнее бы. И почему пролог на последнем месте?
Потому что не маленькая колода с новым ресурсом (аэростаты) и дополнительный трек с глобальным параметром, а значит новые стратегии и тактические нюансы. Добавляется награда и достижение. Новые корпорации (ну эта фишка во всех допах). Ещё и по объему наполнения крупнее остальных допов. Пролог на последнем месте, потому что по наполнению совсем мелюзга, и по сути работает только на старте. И всё. Никаких тебе стратегий. Вся стратегия сводится только к тому чтобы из четырех карт Пролога, выбрать две, чтобы разыграть их максимально эффективно под достижения, корпорацию и стартовые карты на руках. Разыграл эти две карты и забыл про дополнение на всю оставшуюся партию. Ну корпорации есть, вместе с замечательной Manutech (опять же, они во всех допах).
Странно, у нас Пролог самый любимый, особенно если играешь с новичками. Не сказать чтобы он прямо ускорял партию, но вот ускорить развитие в первых поколениях, когда нет, ни производства, ни ресурсов - это да.
Аналогично. А Венера на последнем как раз. Синие карты в целом замедляют игру, а тут ещё аэростаты эти...
Короче, на вкус и цвет.
У нас Венера тоже на последнем месте. (Все допы кроме Эллады). Играем с 17 года. Наверное уже больше 100 партий, и больше 100 соло. Пролог очень неплохой, колонии в принципе нравятся, а Венеру уже давно не добавляем.
Сам такой же вопрос задавал ниже. =))
И теперь уже с полной уверенностью говорю, что база прекрасно играется и без допов.
Нужны все дополнения. Это тот случай, когда они делают хорошей игры еще больше.
ещё куча допов от фанов...
Самое нужное по шкале "обязательно" это Элада и Элизий, 2 дополнительные карты добавляют еще +200% регирабельности игре.
Я не знаток этой игры, но есть удачный и неудачный опыт приобретения игры со всеми допами. Удачный Киклады, неудачный поселенцы и борьба за Галактику.
Вывод - если игра самодостаточна без допов, то допы это таже самая игра с наворотом, который в плане фана уже не работает, так как излишне перегружает голову. Знаете поговорку если работает не чини.
Подскажите, много выпущено разных промокарт, которые либо продавались отдельно, либо шли в комплекте с какими-либо изданиями? И возможно ли сейчас где-нибудь их купить одной стопкой, а не собирать поштучно?
Пока в России официально вышло 4 карты, все они есть на сайте Лавки игр. Есть еще 2 карты корпораций, которые продает Гейм бокс, они вроде не совсем официальные. Пока вроде все.
Сомнительная необходимость. У нас промокарты всегда в стопке сброса лежали. Поэтому мы их вынули из колоды и больше с ними не играем.
Наиграли ~50 партий вдвоём и в определённый момент ощутили силу карт, позволяющих тянуть карты(единый ИИ, научный центр, деловые контакты и тп).
Теперь часто получается, что человек, который ухватил карты на вытягивание становится runaway leader, потому как начинает тянуть карт больше, и часто выходят ещё опции на добор карт.
Таким образом один человек имеет больше возможностей натягать полезных вещей(например земную катапульту, конференцию на олимпе+университет на марсе) и получить явное преимущество.
В итоге один человек сидит с 12+ картами всю игру и имеет более гибкие возможности, а другой разбирается с тем, что есть и надеется, что ему приедет хорошая карта на драфте.
Совет упарываться в терраформинг и приближать конец игры не сильно работает вдвоём, на bgg уже есть тред(сейчас сходу не нашёл) в котором два человека постоянно играют вместе и один начал налегать на построение движка, животных и т.п. забивать на терраформинг - стал постоянно выигрывать.
Мне видится, что одному человеку слишком много придётся сделать для терраформинга и не всегда придут нужные для этого карты.
Аргумент про "карты на получение карт тоже стоят много и часто имеют требования" тоже считаю не валидным, так как набрать те же 3 метки открытия для единого ИИ при драфте вдвоём не так сложно.
Есть ли у вас подобная проблема? Думаю над хоумрулом: активация любых синих карт(и действий и эффектов), бесплатно дающих карты стоит 1 MC.
Ещё раз повторюсь что играем только вдвоём, не думаю что была бы такая проблема при большем количестве игроков.
А почему на большее кол-во игроков эти карты становятся слабее? Они всегда очень сильны. Из-за того, что на двоих партия длится больше поколений? Ну тогда и карты на прокачку дохода тоже нужно нерфить, ведь тоже больше выгоды получаешь при дуэльной игре, тк поколений много. Единственное что слишком сильно при игре на двоих это карты отнимающие производство денег и титана у противника.
Я не говорю, что они становятся слабее. Я говорю что при бОльшем количестве игроков приоритеты чаще будут смещаться в сторону получения более эффективного движка здесь и сейчас(так же зависит от метагейма группы, конечно), вместо инвестиций в возможные VP от вытянутых дополнительно карт.
Получение производства титана не даёт возможности этот титан потратить.
Можно сидеть на горе титана и плакать, потому что на драфте идут карты без меток титана/твой единственный противник отбирает их у тебя.
Да, бывали и ситуации когда один человек забирал почти все карты на производство ресурсов и потом их эффективно тратил, но это чаще всего компенсировалось ответным производством денег(и это одна из вещей за которые мы любим марс - почти никогда ).
А вообще я говорю о конкретной ситуации, сложившейся у нас:) проблем с картами на доход не видели.
Ещё размышляю об использовании фазы поддержки правительства, тоже по идее может быть интересно.
* - почти никогда нет ситуации когда один человек прям совсем в минусе. За исключением ситуации описанной в моём оригинальном посте. И то может правда нет проблемы и так сложились звёзды:)
Если у вас такие проблемы когда кому-то достается халявный драфт карт (я в последней партии тоже сидел с 30+ картами на руке, и действительно выиграл, хотя мы и поле все застроили под чистую), попробуйте играть с дополнением КОЛОНИИ, там есть один спутник (можете его принудительно брать в игру), который позволяет прилетать и брать карты (если не ошибаюсь до 4 карт), и другой спутник который дает взять карту когда туда прилетают другие, а там ваша колония. Тогда и второй игрок сможет себе быстро и много карт набирать.
Как раз забыл написать, что играем с прологом, Э&Э и колониями) плутон тоже хорошо помогает, согласен.
Мне кажется, что он не так силён, если на нём принудительно не строить колонии + есть зависимость от порядка хода(если оба хотят тянуть карты, будут делать это через поколение, так как первым действием можно полететь туда и занять колонию)
Бонус плутона правда даёт возможность не просто взять, а взять-сбросить:) Хорошо кстати работает со случайным добором, когда пришло не то, что нужно)
В целом колонии помогли нам освежить общую динамику игры. Возможно завозит так последние 7-8 игр, и у нас игры идут в одну калитку с преимуществом того, кто получил раннюю возможность тянуть карты.
Еще хорошо когда пришла карта, которая позволяет при прилете на колонию сначала подвинуть бонус вправо (таких как минимум две насколько помню + еще фракция есть с такой фишкой), а потом его взять - позволяет быстрее взять несколько карт (а не ждать продвижения и возможного забора жирного бонуса другим игроком).
Нашёл тот тред с bgg
https://boardgamegeek.com/thread/2151127/run-problem-2-player/page/7
Возможно нам всё же стоит постараться играть от терраформинга, но интересно почитать ещё мнения:)
Фан-доп "океаны". Перевёл текст проектов (выложил). Источник на BGG :
https://boardgamegeek.com/article/32804173#32804173
Очень понравилась эта игра, а именно:
1) Большое количество неповторяющихся карт (200+) даже в базе. 300+ с допами.
2) Различные типы ресурсов
3) Большое количество объемных жетонов для измерения ресурсов. Видишь сколько заработал и приятно смотреть на горы золотых кубиков, а не просто на какие-то очки на шкале.
4) Возможно что-то где-то строить со смыслом (выбирать нужную позицию для постройки, прогадывать на перед).
Подскажите - в каких еще настольных экономических стратегиях с поддержкой 2 игроков можно встретить выполнение этих условий? (лучше если всех)
Никто не знает?:)
Imperial Settlers (Поселенцы), Wingspan (Крылья)
Спасибо!
Проект Гайя. Игра, в которой случайность близка к 0.
1 пункт: в пролете
2 пункт: количество как в марсе
3 пункт: измерители ресурсов обычные, но есть множество приятных пластиковых компонентов.
4 пункт: тут марс не сравнится с возможностью просчета в гайе.
Ну если игра на двоих - робинзон крузо (подходит по всем пунктам, но это кооператив)
Ну в марсе именно случайность и нравится, хочется как раз игры без возможности просчета.
Про крузо знаю, но это немного совсем другая игра, выживалка.
Сам давно ищу игру "Как Марс, но не Марс", играем тоже вдвоём.
Не успели ещё попробовать, но собираемся:
Underwater Cities(вроде говорят, что ближе всего по ощущениям + скоро локализует HG)
Imperial Settlers
Wingspan(по поводу схожести с Марсом на bgg жаркие споры)
Из всего что попробовали Марс отдалённо напомнили Сезоны. Карт без дополнений всего 100(50 штук по 2 копии), с дополнениями вроде должно быть около 100 уникальных.
Зато есть:
драфт
построение стратегии со старта
поиск крутых комбинаций карт
контроль над приближением конца игры(выбор кубиков, спец карты)
достаточный для веселья элемент удачи
партия <40-60 минут(кому-то это будет скорее минус:))
И на двоих играется шикарно.
Из минусов - всего 9 карт на стартовом драфте, редкий добор карт и не такой обширный пул в целом(хотя мы пока играли пока с базовыми 30*2 картами, с оставшимися будет явно круче).
Если найдёте "Как Марс, но не Марс" - сообщите мне тоже, пожалуйста:)
Wingspan тоже смотрел, выглядит прикольно, но тематика слишком серьезная и своеобразная (для детей думаю отлично для развития, но для взрослых - если вы не супер любитель птиц и яиц, то думаю может быстро наскучить). Вот если бы они сделали про разных животных, или вообще всех (птицы, насекомые, животные) было бы прикольней и разнообразней. Помню в СССР была настольная игра Дикие и Домашние животные, с очень классными картинками (не хуже чем в Крыльях), где нужно было карточки в нужные места вставлять на шикарное поле (домашних и диких)..
Вот тут часто сравнивали с Брюгге. Так же есть огромное количество карт, небольшой рандом на кубах, вполне контролируемый. Ресурсы выражены в деньгах и миплах 5 цветов.
Подскажите, что за двоичный код в середине карт расположен? Нигде не нашёл информацию...
Похоже на номер карты
Переведите из двоичного кода в десятичный и всё станет понятным. :)
Приобрели игру — не понравились личные планшеты (тонкая бумага, при игре на диване съезжают маркеры дохода). Решили купить накладки на планшет. Поделитесь опытом: у кого покупать (GameFit, Ortiz, GameBox) и стоит ли того?
Поиграйте так, если понравится, то можно будет взять дополнение Кризисы, там будет двухслойный планшет.
Совсем недавно, буквально 1,5-2 недели назад получил свои фанерные планшеты от GameFit. Очень доволен, женская часть игровой ячейки просто в восторге!
если ламинировать планшеты,то фанерные не подойдут
Берите у GameBoxAdvanced. Можно договориться на покупку меньшего числа планшетов (если играете не в 5-ром). Качество у них отличное и цены нормальные, все органайзеры там беру.
Без планшета какой держит кубики на месте очень не удобно, когда к концу игру кубиков кучи легко задеть.
Заламинировал 2 года назад, как купил игру. Все хорошо работает и без планшетов.
Игра отличная, механика, процесс, атмосфера, НО исполнение просто ужасно. Начну с планшетов игрока, что это за альбомная глянцевая бумага, карты кстати из такой же изготовлены. А это на минутку самые активные зоны во время игры. Края некоторых планшетов уже потёрлись и завернулись. Кубики ресурсов заметно стираются, в итоге только размером можно их будет различать.Последней каплей терпения стали карты, когда заказал на них протекторы, а они не подходят, миллиметр не подходят, производит заявляет, что карты именно такого размер, ан нет +1 миллиметр. Зачем так делать, объясните, я не понимаю!!!
Всё это многообразие косяков стоит 3800+-, за что такие деньги....
Скорее всего ошибка в размерах протекторов, там очень часто попадается брак.
На планшеты обязательно купите накладки, игровой процес станет намного комфортней и приятней, или же органайзер, там они есть в комплекте
С протекторами всё хорошо, карты с другой игры якобы такие же по размеру, сидят как влитые. проблема именно в нестандартных картах.
протекторы с китая) все норм))
Полностью поддерживаю. Многие ругают хоббков за качество, но Покорение Марса от лавки это просто шок. Игра почти за 4к выглядит как пнп. Карты тонкие, планшеты вообще за гранью добра и зла. Вырубка жетонов отвратительная, чудом не ободрал их при выдавливании. Хуже только издание чужой планеты с кривыми деревянными кубиками и жутким картами (у кого есть, тот понимает).
Небольшое дополнение для людей, которые думают над покупкой. БЕРИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Качество самой игры полность окупает все недостатки издания, она невероятно крутая.
Карты тонкие не без причины - при добавлении всех допов (а многие так и играют) в колоде становится более 300 карт, и даже при их тонкости она очень толстая. Если бы еще и карты были толще - играть и перемешивать было бы не возможно. Толщина карт вполне нормальная, средняя, сейчас у Hobby Games много игр где карты намного тоньше (к примеру Герои Терринота, Древний ужас).
Вопрос решается очень просто - делите стопку карт на две части, мешаете каждую отдельно, потом складываете вместе.
странно что этот вопрос вообще возникает. Уже давным давно все пользуются простым способом тасовать большие колоды карт. Просто раскладывать их по стопкам и не надо ничего мешать.
Пришли к тому что в качестве ресурсов используются жетоны конкретных ресурсов (когда на жетоне стали например, нарисована сталь и т.д.) И проблема со случайной пересортицей пропала в принципе как таковая. А жетоны для планшетов, для отслеживания производства, сделали на неодимовых магнитах маленьких, фиг столкнёшь случайно)
жетоны конкретных ресурсов??..можно поподробнее
Игра зашла на 100%, но, к сожалению в семье пока только мне. Поэтому приходится играть в одного... в стиме. =))
После нескольких игр в соло-режиме, думал, что разобрался в тонкостях большинства механик. Наивный. В онлайн-версии уделывают на раз-два, ибо наличие различных тактик набора ПО просто удивляет. Пожалуй единственный минус - довольно ощутимый даунтайм.
В этих обоих случаях учитываются ли метки событий (черная стрелка на желтом фоне)? Ведь в момент розыгрыша метки взаимодействуют с другими картами.
Нет, чтобы получить достижение надо действие сделать. Т е метка временная она доступна в рамках другого действия и исчезает. По корпорации тоже надо получить метку а не временно доступную.
Тоже так подумал. Спасибо
В принципе, есть возможность приобрести полный комплект, но стоит ли? Нужны ли "жизненно" важные дополнения или достаточно комфортно и интересно играть в базовую версию?
Сугубо имхо, но как и с большинством допов: они нужны лишь когда база заиграна и хочется придать ей свежести (ну, или когда попадается хорошее предложение взять сразу комплект, и при том есть уверенность на все 99, что игра зайдет). Случай с марсом - это не вырезанная часть базы, и не залатывание её проблем.
"...это не вырезанная часть базы, и не залатывание её проблем".
Спасибо. Это и интересовало.
Хороший еврогейм, много эелементов, большое количество конвертаций разных ресурсов в победные очки, интересный геймплей, лучше конечно зайдет для четверых. Но правило массивные, освоение достаточно сложное, придется поднапрячь процессор))))
Подскажите где нибудь можно скачать перевод карт для вставки в протекторы?
Можно ли замешать в базовую колоду карты всех допов (колонии, пролог и т.д.), не используя остальные модули и правила?
Или это как-то поломает базовую игру?
Поломает. Карты из допа Венеры, например, часто требуют продвижения по дополнительному треку.
Общие карты, которые не требуют соответствующих планшетов (трек Венеры, колонии) можно спокойно замешивать. А вот карты непосредственно дополнений лучше не надо. Они будут просто мешать, отправляясь сразу в сброс.
При подсчете меток карт(ученого, венеры и тд) считать ли эти метки на красных картах??
нет
По правилам игры метки с карт событий учитываться только в момент розыгрыша этих карт. Соотвтественно, при подсчете победных очков метки с красных карт не учитываются.
А при подсчете наград за научные метки и венеры?
Нет. Все метки на красных картах - только в момент их розыгрыша.
тоже так думал. но спорить со мной все начали)
Официальный FAQ в помощь:
https://boardgamegeek.com/thread/1705209/official-faq-rules-clarifications
Конкретно по вашему вопросу:
They are active and may trigger effects while being played, but are not counted after this, neither during the game or during end game scoring (they may still give end game VP if they contain a VP icon).
Хочу напечатать на пластике карту вместо картонной, можно ли где-то скачать не скан, а исходники или хорошую копию?
На английском языке нашел, на русском бы.
Update: Нашел вот тут:
http://boardgamer.ru/terraforming-mars-raspechataj-i-igraj
Но надписи отличаются от официальной карты