Приобрёл вчера (12.12.19). Сплошные вылеты и зависания на первых драфтах, что в онлайне, что с ботами. Играть в ЭТО пока невозможно. Так что всем интересующимся советую подождать появления более стабильной версии.
Подтверждаю. Такая же ерундистика и на моем яблочном планшете. В первом поколении стабильно вылет, заходишь через Resume снова в игру и во втором поколении вылет без возможности снова зайти. Игра пока вообще не играбельная. И ещё странный графон. Сам Марс прорисован качественно с высоким разрешением, карты тоже норм, но вот интерфейс жуткий. Такое ощущение как будто разрешение интерфейса 640х480. По мелочи ещё не понравилось то что шкала температуры-Кислорода плохо читаема. Вытянули бы на всю длину от края до края экрана и было бы норм.
Хз... купил в день релиза на iOS На айпаде 2018 (обычный, не прошка) полет нормальный, вылетов нет, к графике тоже никаких претензий. Сыграл пока один раз с ботами и один раз в онлайне
Подскажите кто знает, когда я расплачиваюсь за розыгрыш карты, а в правом верхнем углу метка, которая позволяет расплатиться титаном, то могу ли я расплатиться И ДЕНЬГАМИ И ТИТАНОМ или только одним из этих ресурсов, то есть могу ли я комбинировать этими двумя ресурсами при оплате?
Я очень люблю ПМ. Она отлично играется и с новичками и с матерыми уже игроками. Хотелось бы что-то подобное в коллекцию, чтобы не приедалось. Можете ли посоветовать, на что обратить внимание? Игровое поле, карты, победные очки...
Мне, видимо, везёт с новичками) Главное в игре - геймплей. Основная цель игры - сам процесс игры. А подсчет ПО - это лишь малая часть, азартная, но не слишком важная. Не на турнире же.
Мне, видимо, никак этого не понять. Есть цель, но цель не главное. Главное - проводить время стремясь к цели, которая не главное. Я могу понять новичков, у которых цель не выиграть, а понять правила, понять как выигрывать, чтобы в дальнейшем выигрывать. Но как неновичок может играть в соревновательную игру не пытаясь выиграть - для меня это загадка. Да, понимаю что можно и нужно получать удовольствие от процесса, только удовольствие от процесса никак не мешает стараться выиграть. Это как придти на соревнование по плаванию, но вместо попытки победить просто плавать туда-сюда забив на остальных пловцов? В Марсе, как и в другой настольной игре в основе лежит соревновательный процесс. Всегда есть конкретная цель, всегда есть условие победы или поражения. Какой смысл играть, если не пытаешься выиграть? Это как сказать, что главное в авто - это не то, что можешь куда-то приехать, а получать удовольствие. Я просто катаюсь вокруг дома ради удовольствия, а вовсе не для того, чтобы куда-то приехать. И то про авто действительно можно так сказать, потому что с автомобилем не поставляется список мест куда надо приехать. А в игре всегда есть конкретная цель и измерительная линейка побед и поражений. Настольные игры только называются играми. Но в их основе лежит именно соревнование. Также, как и в Олимпийских играх. Называются они играми, но на деле это соревнование. И да, профессиональные спортсмены вполне получают удовольствие от процесса и тренировок. Но цель при этом никуда не исчезает.
Мы тоже любим с друзьями погонять в футбол, ради процесса, только соревнование никуда из него не исчезает.
Сорян за многобукв не по теме, но данный вопрос меня удивляет. Понятно, что все мы получаем удовольствие от процесса (чего угодно, не только настолок; в данном случае - и от настолок). Но соревноваться не ради победы - для меня это странно. Как будто кто-то где-то прочел вырезку текста из учебника по психологии о слове Игра (про человеческое поведение) и решил ошибочно применить это к настольным играм, хотя то совсем другая область и к настольным играм, как и к олимпийским играм, никакого отношения не имеет. Здесь же основа процесса - соревнование с очень конкретной целью.
Что касается Покорения Марса, я эту игру вижу как общее поле, которое игроки застраивают все вместе, но каждый пытается наварить на этом больше ПО, чем другие + построение движка. Мне чем-то похожим видится Лиссабон, там тоже застройка общего города, но там меньше построения движка и больше взаимодействия. Еще есть Кризис, с общим городом и построением движка, но там миплплейсмент вместо карт. Замечал, что часто тем, кому нравится ПМ, также нравятся Субурбия и Сквозь века.
Понятие «играть на победу» для разных людей может значить разное. Вот, например, вы думаете, что играете в Каркассон на победу. А вы оказывается даже не выучили все тайлы, и не отслеживаете сколько каких осталось. С точки зрения некоторых игроков вам только кажется, что вы играете на победу.
То, о чем вы пишите, называется просто уровнем мастерства. Понятно, что игрок более высокого разряда (мастерства) будет играть эффективнее, чем игрок с разрядом пониже (менее опытный, менее разбирающийся). Только это никак не значит, что игрок с разрядом пониже не прикладывает максимум своих знаний и возможностей.
Я не про уровень мастерства. Вы можете считать, что играете в Каркассон на победу, делая лучшие ходы. Но вы не просчитываете выход тайлов не потому, что у вас не такой уровень, а потому что вас такой уровень своей игры устраивает. Вам комфортно бороться за победу именно на таком уровне. Вы боретесь за победу, не выходя из своей зоны комфорта. Можно ли сказать, что победа для вас главное? Вы написали, что не можете понять как это: “Главное - проводить время, стремясь к цели, которая не главное”. Я подумал, что вы так и играете, просто не понимаете этого. Поэтому и привел в пример Каркассон. Если бы значимость победы в Каркассон для вас стала больше, то вы бы выучили все тайлы до игры, отслеживали их выход, анализировали сыгранные партии. Вот это уже близко к уровню турниров. Когда победа главное – вы будете дальше выходить из зоны своего уровня комфорта во время игры и прикладывать больше усилий, повышая свой уровень игры.
Кому-то может просто нравится "создание движка" в Покорение Марса из выходящих карт. Количество очков (=победа) в данном случае вторично, главное, что человек разыграл определенный набор карт, сделал то, что запланировал. Это касается многих игр, в которых есть созидательная часть. Люди могут получать кайф от того, что их план воплощается в жизнь, а вот наилучший ли этот план среди собравшихся за столом для них является вторичным.
Да, значит эти люди играют в другую игру. Часто так делают дети, к примеру, на школьных игротеках не раз было подобное, играя в «100000 лет д.н.э.» игрок просто радуется тому, что набирает много золота, нравится оно ему, из него можно пирамидку строить (вообще суперигра). Будете вы с таким человеком играть? Построение движка ради движка в соревновательной игре — ровно то же самое.
Я элитизмом не страдаю. Подобные игроки мне не мешают в Покорение Марса и в ряде других игр (не во всех), следовательно мы все можем получить удовольствие от игры. В том же Марсе всегда можно при желании соревноваться со своим прошлым результатом, рассматривай это как продвинутый вариант соло-игры в приятной кампании. Если бы мне было важно исключительно соревновательная часть, я бы скорее в компьютерные игры играл бы, с настолками как минимум половина удовольствия от беседы за столом.
Как минимум, без возможности получить такого рода удовольствие лично мне сложно представить "здоровое" (в моем понимании, конечно же) увлечение настольными играми. Исключительно "спортивный" интерес легко заглушить чередой поражений, было такое, потом только дискомфорт при виде одной коробки. Именно способность получать наслаждение процессом и позволяет в моменты, когда предвидишь свой проигрыш, настраивать себя на хороший такой "дзен-лад", не без интереса к всё ещё эффективным действиям и хорошему результату для 2 места, например. Это, мне кажется, очень важно, потому что я часто вижу, как люди быстро теряют интерес к играм из-за того, что им не удается побеждать и тогда "весь мир рухнул". И нет, это не только их "внутренние" проблемы. В таких случаях я всегда стараюсь разговорить их на тему того, что интересного они сделали в течение партии, какие были ходы, где повезло победителю, а где не хватило чего-то на их ход, чтобы разбавить их "виновную" в проигрыше агентность превратностями природы самой игры. Необходимо указывать и показывать радость от удачных и интересных ходов вне зависимости от того, каков оказался конечный результат по партии. И тем более ничего плохого не вижу в "экспериментировании", в пробе новых тактики и стратегий, если игрок пробует "а что если". Порой это оказывается открытием нового сильного пути к победе, между прочим. Да и после череды таких экспериментов у всех участвующих игроков обычно появляется более глубокая компетенция и знание о том, как работают механики игры.
У меня есть друг, который в стратегии всегда играет по принципу "я не хочу победить, я хочу просто попробовать всякие разные тактикии посмотреть, как они работают". В итоге выходит, что он сидит без армии/экономики/еще чего-то важного и лично я его присутствие на поле игнорирую, сосредотачиваясь на тех, кто реально пытается вцепиться в горло и высосать глаза всем, кто встает у них на пути. На самом деле это действительно не очень здорово. Давеча играли в Эклипс, таких "пробующих" соседей у меня было сразу двое, я захватил и укрепил центр - и ожидаемо расслабил булки. Очень разозлился на самого себя, когда другой играющий на победу игрок меня неплохо разнес всего тремя истребителями, нырнув с одного неприкрытого прохода. :|
Не то что бы я всегда прям все просчитываю и пытаюсь победить изо всех сил, но мне кажется, что замотивирован я обычно немного больше, чем другие игроки в нашей компании (но не все, есть люди, которые прям борются за победу). Иногда это действительно чувствуется как проблема, но разве что в каких-нибудь стратегиях или соревновательном легаси (Чартерстоуне, например). Вот в RftG, Марсе или каком-нибудь адекватном евро на трех-четырех игроков это уже довольно легко забить, как мне кажется. Что занятно, в коопах я за этими "недомотивированными" людьми не замечал, чтобы они по чему-либо проседали. Хм.
при наличии таких игроков сложно просчитывать выигрышные стратегии подсознательно или сознательно в соответствии с теорией игр, так как такие игроки заведомо выбирают стратегии не направленные на выигрыш и оптимизацию результатов, это очень сильный фактор хаоса. Есть игроки, которым нравится такая хаотичность в играх, я её не жалую...
Ну так не всем интересен соревновательный аспект, вот они в коопе и более активны, так как не нужно соревноваться. А то, что настольная игра прямо обязательно требует ярой соревновательности - это чушь. Главное, чтобы всем за столом было комфортно. В этом плане, действительно, есть игры, в которых людям сильно соревнующимся будет некомфортно, это когда есть элемент "Делателя королей" или когда успех одного игрока зависит от адекватных действий другого игрока. Лучше с немотивированными на победу людьми играть в кооп или в евро с минимумом взаимодействия. Хотя и в евро есть такие игры, как Пуэрто Рико, в которой слабый или неинтересующийся игрок может испортить всю игру соседям, выбрав нелогично (с точки зрения соревнования) роль.
Почему бы не использовать нормальный и распространенный термин "кингмейкинг"? =ъ
Ну, может и чушь, сам признаю что это не всегда проблема. Но если садишься за большую и детальную стратегию часа на 3+, я как правило немного огорчаюсь, когда люди не могут нормально сопротивляться и представлять угрозу твоим планам - хуже только когда соперники сдаются и перестают что-либо делать. :| Какую-нибудь Forbidden Stars это может даже попросту сломать, как по мне.
Потому что переводное "Делатель королей" вполне используется в русском языке в исторической литературе, так что не обязательно использовать англицизм.
Мое отношение к игрокам и играм таково, что лучше знать игроков перед тем, как выбираешь игру в которую будешь играть с ними. Если люди малознакомые или вообще новые, то лучше спросить пару вопросов о их вкусах, и в итоге подобрать игру, которая максимально устроит всех за столом. В сильно конфликтные игры лично я просто не сяду играть с людьми, желающими поиграть просто "на интерес".
задумался, не разработчик ли из Канады за этим ником :)
по теме:Игра ради игры это хороший вариант, но в этом всё же лучше, когда за столом сидят люди со схожими ожиданиями. Это обычно не менее важно, чем выбор самой игры.
Вот это рвануло! Ещё думаю, а не бабахнет?.. Не должно)
Избегайте аналогий. Они за уши у вас притянуты) Есть всё-таки разница между развлечением и поездкой на автобусе. Есть занятия, в которых удовольствие приносит сам процесс, а не итоговый результат.
Элемент соревнования и у нас никуда не делся, как и радость победы. Только больше радости приносит общение с людьми и игровой процесс.
И да, у нас вся ячейка такая, так что я не думаю, что подобный стиль кому-то из нас мешает) Ахаха. Ооого, это что такое сейчас было? Ооочень круто! Аахаха!
Играть с серьезным лицом мне лично было бы тоскливо.
Я его так и прочитал, собственно. Я понимаю, что это не мне ответ. Я просто не понимаю все остальное, особенно когда доходит до части, где HenIchaer начинает превращаться в Джокера. =_=
Вот опять слышу (от вас) для любителя ПМ Подводные города, хотя при этом еще раз упоминаете что это разные игры, значит всеже есть сходства в них. Механиками / атмосферой / чем-то еще. Самому в города еще не довелось сыграть, но Марс одна из любимых игр. А что касается новичков - игра хороша для игры новичков с новичками. Совмещать новичков и опытных игроков в ПМ не очень хорошая идея.
Города и Марс схожи сетапом: поле, планшеты, жетоны, довольно внушительное количество карт. =)) Но, как я и говорил выше, у Марса не так явно идет набор очков и больше механик в их получении. Города несколько "лайтовей" - все на виду и количество действий ограничено - удачное комбо тут не составишь. ;)
марс более менее уникален в своем роде, когда хочется во что то подобное поиграть обычно не нахожу аналогов. По конкуренции при выборе у меня наравне идет с GWT(Великий западный), Гайей и Анахронами
для меня Марс был очень уникальной ситуацией, не особо интересуюсь играми евро-типажа, но прочитав в отпуске марсианскую трилогию Робинсона, открыл страничку игры и буквально увидел прочитанное в игровом варианте :) я просто не мог устоять :)
На памятке указано что при размещении жетона Озеленения на поле нужно повысить уровень кислорода на один и получить 1 РТ. Вопрос - этот 1 РТ получается из-за повышения уровня кислорода, или помимо него? (то есть кладем жетон, получаем 1 РТ, повышаем кислород - получаем еще 1 РТ - то есть 2 РТ в сумме если повышали кислород? Или нет?)
Если кислород уже на максимуме и мы его не повышаем получаем ли хоть 1 РТ от выкладывания этого жетона?
Вчера играли и получилась такая ситцация: есть карты, которые позволяют занять гексы предназначенные для океанов и выпало их столько, что места для океанов оказалось всего 7. Два океана вылложить не было возможности. В связи с этим вопрос: игру нужно считать проигранной или выкладывать океанов только 7 вместо 9 для окончания игры?
Наконец-то удалось сыграть в эту игру, про которую я был столько наслышан. Ожидания оправдались с лихвой. Я бы охарактеризовал её как Субурбия на максималках. И в моём понимании это весьма лестная характеристика, т.к. Субурбию я очень люблю. Здесь есть похожие механики. Тоже надо выставлять тайлы, тоже они друг на друга влияют (даже океаны работают похоже с озёрами), тоже есть цепочки связанных карт, когда можно за счёт специализации брать всё больше и больше очков. Но что здесь лучше. Во-первых, карточный движок добавляет непредсказуемости. Во-вторых, основной акцент смещён с глобальной карты на развитие своей корпорации. И это тоже хорошо. В-третьих, в отличие от Субурбии здесь карта общая. И это дополнительный фактор взаимодействия и борьбы. Даже вдвоём к концу игры становится тесно. В-четвёртых, довольно много карт, которыми можно непосредственно влиять на соперников. Плюс к этому действия игроки совершают в рамках одного раунда (поколения) практически по очереди. Всё это снижает даунтайм почти до нуля. И самое главное. Мне всегда очень нравится, когда в простой упаковке заложена глубокая и разнообразная игра (да это и не только к играм относится). Так вот, все правила Покорения Марса в сущности умещаются на 4 карточках-памятках. А то, что туда не влезло, по сути поместилось бы на ещё одной такой карточке. И всё. Мы поняли всю игру с первой же партии. Ошибки были минимальны и все из них кроме одной были вызваны невнимательным чтением текста на картах. Никаких правил на 20+ страниц с разъяснениями почти всего и вся, т.к. это не очевидно и сходу не понятно. Со второй партии даже не смотрели в правила. Памяток было достаточно.
В общем, игра очень классная. На столько классных игр выходят единицы. Если кто-то ещё, как и я до недавнего времени, ещё не играл в неё, то я вам искренне сочувствую.
Может, тогда "Субурбия на дрожжах", в том смысле, что "горшочек, не вари")) Чуть отвлекся, проглядел символ - и уже вылезло боком. Субъективно воспринимается так, что в ПМ надо больше даунтаймить, просчитывая текущий ход, чем прикидывая варианты на будущее.
На днях участвовал в партии на троих. Нет, я предчувствовал, что будет не быстро, после того, как понял, что цифровой ПМ после 20+ партий я все еще отыгрываю дольше, чем цифровой же Сквозь века. Но 3.5 часа на действительно механически несложную игру... По моим впечатлениям, больше всего времени съели "символ-хантинг" и ситуативное выцеживание ресурсов из движка. Последнее напомнило Проект Гайя, но там все крутилось быстрее за счет меньшего изменения ситуации, и заканчивалось часа за 2.
При всех преимуществах, описанных в обзорах, и с большинством из которых я согласен, игра удивительным образом начинает тормозить в последней трети, при "картонных" партиях может остановиться почти полностью. "В картоне" неплох Проект Гайя, Субурбия вообще пролетает, а ПМ и TtA пусть будут "в цифре".
не сгущайте краски. ПМ на самом деле быстро играется. Надо лишь сыграть партий 5-7 и будет щёлкаться как семечки. Мы на турнирах сколько играем, максимум партия занимает 2,5 часа, это самый - самый максимум (при 4 игроках) в среднем на турнире отыгрываем за 1,5 - 2 часа. А вот в Стиме наоборот, заметил что там партии могут растягиваться на многие часы. Реальные тугодумы там в большинстве своём сидят.
ПМ, когда знаешь игру, прекрасно укладывается в 40 минут на человека, т.е. 2.5 часа от силы на 4ых. Интерфейс цифровой ПМ, кстати, хуже, чем настольной, и в ней действительно можно потерять символ и т.п. В настольной же все на виду, если хотя бы немножко отсортировывать карты.
>>Интерфейс цифровой ПМ, кстати, хуже, чем настольной
Кстати, подсознательно на это расчитывал, садясь за "картон". Увы, большая наглядность работы с картами оказалась недостаточной компенсацией за потерю авторасчета текущих показателей. Несколько раз из-за неправильно рассчитанной скидки пришлось откатывать действие, причем, как я понял, бывалому игроку в ПМ.
После пары десятков партий в приложении карты и их эффекты знал, и вопроса, что и когда брать или играть, для меня не стояло. Может, даже меньше остальных, но все равно даунтаймил на просчетах, хватит ли ресурсов и скидок при драфте и на действиях. Субъективно, в TtA и GP с похожими задачами справлялся быстрее. Может, в Марсе превышен комфортный для меня предел ресурсов и треков, или может, после работы мозг больше не хочет жонглировать таким набором параметров)
Вообще, если отыгрываете за 1,5 часа, останутся силы обсудить события партии и прочувствовать эпичность произошедшего, благо в Марсе sci-fi увлекательнейше вплетен в механику. Но после 3х часов запоминается только "евроаутизм".
Интересно, лично у меня TtA дает гораздо более серьезный даунтайм, и ошибки с расчетами случаются гораздо чаще. GP с ПМ где-то одного уровня в этом плане.
Скорее всего, вы правы в оценке даунтайма, поскольку я так и не сыграл в "картонную" TtA. Сейчас прикинул - в TtA те же 8 параметров, и если убрать интерфейс "цифры" с ее авторасчетом дохода и автодобавлением бонусов синих и красных карт, то расчеты могут оказаться дольше марсианских. Тем не менее, партию в "цифровую" TtA отыгрываю быстрее "цифрового" ПМ. Может, потому, что в первой как-то сразу видно, на что хватит ресурсов, а может, ход чуть длиннее, чтобы разыграть какую-то законченную комбинацию, без необходимости заново все пересчитывать после хода соперника.
А в GP непредсказуемости добавляет только взаимодействие с соперником, поэтому, после выбора расы и расстановки все, на мой взгляд, весьма рельсово, и либо успеешь провернуть задуманное, либо противник сломает на определенном этапе, и тогда почти без шансов выкрутиться. А может, ситуация за один короткий ход резко не успевает измениться.
Вообще, вот это обсуждение времени мне напоминает ситуацию с варгеймами: в описаниях "простой и быстрый", по общим механикам и целям все понятно, но в процессе выскакивает исключение за ограничением, и в итоге встаешь через те же 3+ часов с ощущением, что делал что-то простое и очевидное, но долго и с непредсказуемым результатом. Может, если смотреть на ПМ, как на такой квазисимулятор бухгалтера корпорации, а не как на "евро на тему Марса", то ересью будет спешить и бездумно шлепать карты вместо неспешного погружения и обсуждения реалистичности разыгрываемого сценария.
В Покорении Марса (цифровом) есть одна очень неприятная деталь: там долгие анимации, которые нельзя ускорить. :| Мне показалось в какой-то момент, что я в основном не играю, а смотрю как разыгрываются тривиальные действия, на чью скорость вот вообще никак не повлиять. И вот партия которая по факту должна была занять 30 минут растягивается на час...
В TtA хоть и столько же шесть ресурсов, но они по качеству не равнозначны ПМ-вским. В ПМ основной ресурс один: деньги. Дополнительным является три: растения, тепло и энергия, а вот титан и сталь - это по сути только жетоны скидки. В то время как в TtA пять основных, и счастье - как дополнительный. В этом плане, лично для меня, жонглировать ресурсами сложнее в TtA, так как провал по одному из основных гарантирует игроку серьезные проблемы. В ПМ же по сути всё упирается в деньги. При этом карты можно упрощено, но вполне эффективно оценивать с точки зрения возврата вложенных средств, так как длительность партии плюс-минус известна (9-10 поколений на 4ых, 11-12 поколений на 3их). Берешь карты, которые гарантируют либо возврат денег, потраченных на нее, к концу партии, либо получение ПО из расчета 1ПО = 7-8 кредитов. Разыгрываешь же те карты, в первую очередь, которые дают большую отдачу за оставшееся время. И в начале каждого поколения, уже примерно выстраивается план, какие карты сыграть, и в какой очередности. И так как делать можно только два действия подряд, то в начале играются наиболее очевидные и наиболее важные, а во время ходов других игроков уже додумываешь, что делать дальше. Ситуация на самом деле не так сильно меняется в течение одного раунда. Ресурсы остаются те же, разве что один из параметров подрастает до требования твоих карт. Вот такая вот упрощенная модель принятия решения. Может я мало играл в TtA, но я не понимаю, сколько раундов будет длиться игра, и есть ли вообще более менее фиксированная цифра. Плюс необходимость выполнить все действия сразу требует большей аккуратности расчета. Плюс уже вышеупомянутое жонглирование ресурсами, которые важны по сути все. Вообщем, может быть с опытом, у меня в TtA и дойдет даунтайм до ПМ-вского (в который у меня наиграно больше ста партий), но даже на старте игры в ПМ я тормозил меньше, чем в TtA. Как-то арифметика ПМ для меня очевиднее TtA.
>> даже на старте игры в ПМ я тормозил меньше, чем в TtA. Как-то арифметика ПМ для меня очевиднее TtA.
И у меня сложилось похожее впечатление. Более того, в GP я въезжал дольше Марса: какой ход "срочный" на начало раунда, с чем можно подождать, как в процессе раунда наскрести ресурсов на что-то еще. И при всем при этом первую партию на двоих + автома играли около 2 часов. А более "доступный" Марс внезапно играется 3.5 часа. Где-то читал, что и в Поселенцах последние раунды затягивались из-за необходимости перегнать в очки гору ресурсов.
Считаю, что о возможности затягивания партий на 3+ часа стоит напоминать, так же как и об исключениях, из которых состоят исторические варгеймы) Надеюсь, раскупившие 999 коробок "Ни шагу" знали, на что подписываются)
Символ в правом верхнем углу корпорации может засчитываться, как символ зеленой/синей карты при проверке условий разыгрывания новой карты? Например символ науки у корпорации, при разыгрывании карты, требующей 1-2-3-5 разыгранных символов науки.
Это же вот такие прозрачные разноцветные кубы не только в этой игре встречаются? Кажется еще в Пандемии похожие. Где их отдельно можно найти на замену стандартным жетонам ману/ранения отмечать в скирмишах?
всем привет, видел когда то набор фанатских корпораций, там было что то довольно интересное, корпорация которая саботировала покорение марса уменьшая глобальные параметры каждое поколение.
и копрпорация выигрывала если в конце 15 поколения игра еще не закончена. Кто такое тоже находил, поделитесь ссылкой. и еще один момент, они были переведены на русский
Ближе к концу игры в нашей первой катке сложилась ситуация, в которой выгодней тупо спамить города и озеленения (там же они вроде бесконечные) насколько хватит карты, и максимально оттягивать финальные условия, ибо с каждого спама города/зеленки получаешь минимум 2 ПО, в то время как повышая температуру (кислород, побочный эффект зеленки лол, и океан, дающий бонусные растения, максятся очень быстро, остается только температура) получаешь лишь 1 ПО. неговоря уже о баснословной прибыли, которая под конец делает ненужными любые ресурсы
Температура в два раза дешевле в принципе. Ну и вы учитываете, что после максимизации кислорода за выставление зелёнки ПО уже не даётся? Кроме того, выставляя зелёнку между своим и чужим городом вы увеличиваете РТ, но не увеличиваете отрыв от соперника. Ну и наконец - любая карта всегда дешевле стандартного проекта, а карт, повышающих температуру - больше, чем карт выкладывающих тайлы озеленения :) Если не поддаваться общим заблуждениям можно выгодно закончить игру и победить :)
Конечно, ТР начисляется, пока возможно апать кислород, это мы в курсе.
Так получилось, что мы оккупировали каждый свое полушарие и друг другу не мешали. А за каждую зеленку ты получал 1ПО за оную и 1 ПО за соседний город, и карты игрались, только если они давали больше ПО или были выгоднее по цене. А то что карты и градусы дешевле - один фиг, бабло было некуда девать, когда ТР перевалил за 30 и деньги начинали копиться, ибо ты не всегда тратил их во время действий, цена стандартных проектов не вызывала никаких приступов жадности.
С другой стороны это была тренеровочная катка, без эры корпораций, грантов и достижений.
Кстати, с эрой корпораций ее колода проектов замешивается с колодой стандартных проектов? Или играется ТОЛЬКО колода эры корпораций?
Тогда понятно. Попробуйте сыграть полную версию игры, особенно на 3-4 игроков. Сразу увидите разницу, и вопросы по балансу отпадут. Я сколько не учил новичков, никогда не играли начальными корпорациями, мы даже прологи берем, только колонии не трогаем и поле чаще стандартное используем.
Эра корпораций замешивается в стандартные проекты. Когда вы будете играть с достижениями и грантами - это значительно усилит градус конкуренции, ибо очки там не маленькие. У нас при обычной партии всегда лидер пытается закончить как можно скорее, чтобы зафиксировать свое преимущество, пока его не обогнал. И в дальнейшем вы будете сталкиваться с тем, что как только вы положили тайл озеленение, рядом появляется чей-то город. Плюс скорее всего будет складываеться ситуация, когда озеленять не выгодно, так как это даст очки другим.
Скорее всего неправильно играете. 1. После достижения максимума кислорода вы не получаете ПО за озеленения. За сами жетоны вы получите только в конце игры. А повысить кислород можно и без растений. 2. К вашим озеленениям может другой игрок пристроить город, и уже он получит ПО за соседство с растениями. 3. Прокачать получения растений вы не сможете, там высокие требования по температуре, поэтому больше 2-3 жетонов озеленения-городов за поколение вы врядли выложите. Что даст 4-6 ПО за поколение. Различные астероидные удары, карты с ПО, Награды, другие проекты (например на животных и микробов) могут принести гораздо больше ПО. Поэтому ваша стратегия возможна только если все соперники начнут ее придерживаться и вам повезет с картами. Но если кто-то начнет активно развивать тепло и повышать температуру, то вы рискуете сильно проиграть.
Все лимитируется количеством мест под города (их нельзя ставить на соседние гексы). Если игроки сознательно развивают игровое поле, то оно в итоге просто заканчивается. Но, все зависит от конкретной игры. Нужно просто выбрать момент, когда завершить ее будет наиболее выгодно для вас. Или, наоборот, тянуть время, не поднимая глобальные параметры.
Скидка на проекты -2 МК. Такие скидки действую на стандартные проекты? Или все же только на проекты с карт? Если есть в правилах это пояснение укажите где оно?*
Можно пример карты? Обычно на картах в текстовом описании свойства указано к чему относится скидка. Например, антигравитационная технология: - 2 мк от стоимости карт, сыгранных с руки.
научная база например https://vk.com/topic-8375786_35268336?post=2072&z=photo-8375786_456240380%2Fpost-8375786_2072 там написано разыгрывая карту. а на стандартные проекты только одна карта специально указывает скидку
Карта научная база как раз указывает на то, в рамках какого действия применяется скидка. Это действие "Сыграть карту из руки". Про действие "Сыграть стандартный проект" ничего не говорится, поэтому и скидки на его розыгрыш нет.
Народ, подскажите. В картах проектов есть фраза "выложите жетон города на ЗАРЕЗЕРВИРОВАННЫЙ тайл" - что это означает? Играем на tabletop simulator в стиме, так что мб в обычной игре переводы отличаются...
Что-то в базе не помню чтобы была такая карта. Разве что Нокстис-сити и Столица, а также карта "городской массив" (по которой город необходимо примкнуть как минимум к двум городам) Но с ними итак всё ясно. А вы в базу играете? А то в дополнениях есть карта по которой город необходимо выложить на "вулканическую" область
Благодарю за оперативность. Скорее всего дело в кустарном переводе в стимовском симуляторе.
Карта "Колония на Ганимеде" с зеленой рамкой, имеет немедленный эффект "Постройте город на зарезервированном участке". Такой же эффект имеет карта "Гавань на Фобосе". Я не понимаю, как это. На тайлах океана чтоли? :D
Можете еще на пару вопросов ответить? 1. Когда играешь карту с руки с синим свойством и ресурсом (например, с бактериями, "Бактерии, выделяющие парниковые газы") сразу после ее оплаты получаю ли я сразу жетон бактерий на эту карту?
2. Синие свойства карты - они ВСЕГДА играются с затратой действия? Или есть пассивные синие свойства? Например, на карте "Домашние любимцы" написано: "когда любой игрок строит город, вы кладете жетон животных на эту карту". Звучит как пассивная свойство, не требующее действий держателя указанной карты...
Да, есть две карты проектов по которым выкладываются города соответственно на Фобос и Ганимед. 1)Если указано "сразу добавьте N-ое количество бактерий на эту карту" то да. 2)Не всегда. Есть синие карты только с действием, есть только с эффектом. И есть очень малое количество синих карт и с действием и с эффектом. Карта "Домашние питомцы" только с эффектом. То есть с "пассивным" свойством не требующим действия.
Тоже не помню такой карты. Как она называется? Вообще есть карта, которая позволяет выложить маркер на пустой участок и тем самым зарезервировать его. До конца игры только владелец маркера может там строить.
Подскажите, пожалуйста, протекторы, которые Лавка предлагает хорошо сидят на картах или можно получше найти? Или по-другому вопрос поставлю: "Какие протекторы лучше взять?" )
Junglmoodd, те, которые предлагает Лавка, будет торчать на пару мм во все стороны. Вариант конечно, но... Я люблю когда протекторы сидят достаточно плотно/тютелька в тютельку.
Для этого взял эти https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen/Standard-Huellen/Kartenhuellen-64mm-x-89mm-160-Huellen-duenn::70.html
Можно и более толстые https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen/Premium-Huellen/Kartenhuellen-64mm-x-89mm-100-Huellen-Premium::49.html
Берите с запасом, влезают достаточно плотно, требуется аккуратное впихивание. Потом они немного растянутся и будет всё ок. Доставка займёт 2-3 недели. Из плюсов протекторы "шершавенькие", стопка не разъезжается, мешать удобно.
После регистрации 2,1 евро за пачку в 160/100 шт (обычные/толстые). Доставка - трек номер есть, 4 евро полкило, 7 евро кило. Можно покупать протекторы килограммами! :))) (забавно звучит))
Что с ценой игры и особенно дополнений?! Они неадекватны. 1800 руб за 7 карт это как?! При том что везде пишут: качество изготовления игры - худшее на рынке.
Интересно, это временное помешательство или осознанная политика компании Lavka Games гнать халтуру за астрономические деньги.
Я бы не сказала, что качество игры такое уж плохое. Наша коробка в тайм-кафе пережила более 1000 партий и все компоненты в прекрасном состоянии (только одно из полей немного замохрилось в середине), карты в протекторах отлично себя чувствуют. И что это за дополнение в котором 7 карт? ))
"Неплохое" качество у евро от Hobby Games, при этом они стоят в 2-3 раза дешевле Покорения Марса. И ведь есть компании лучше, Стиль жизни (для меня идеал качества, но мало евро) или Crowd Games. Недавно купил у них Марко Поло за 1700 руб - печать в Германии, деревянные компоненты, шикарное большое поле, карты под лён, планшеты на толстенном картоне отличного качества.
И после этого Лавка нам впаривает какой-то убогий самопал за 4000 руб? Тогда для меня лично это не лавка, а обычный ларёк с "руссо барыго". Рассчитывают раз игра разрекламированная и популярная, то у них купят любое дерьмо в газетке. Менталитет из 90-ых. Причём прям сегодня в Единороге сказали, что они подняли цены ещё на 500 руб...
А полторашку стоит пролог, без которого говорят проект вообще не играбелен на двоих.
Мешают цены в магазинах. Если подскажите где купить дешевле, начиная с базы хотя бы за 3000, то буду благодарен.
А проблема в длительности партии (и более глубоко в посредственном геймдизайне с большим даунтаймом и буккипингом). По-моему это очевидно, если первый же доп сделан чтоб его уменьшить и его вовсю покупают.
Во первых, Пролог не является первым допом, он третий по счету. Во вторых, игра прекрасно играется и без пролога. Лично у меня и без Пролога Покорение Марса - это единственная игра, которой я поставил 10 на BGG. В третьих, Пролог не улучшает принципиально игру на двоих. В целом игра не так хороша на двоих так, как игрового пространства слишком много. В четвертых, сейчас на сайте Лавки игр можете предзаказать базу за 2990 и получить ее в январе.
Да не уменьшает пролог никак время партии особо (поколения уменьшает, а это не одно итоже). Максимум на 3-5 минут. Пролог не дает вам миллионы ресурсов чтобы пропустить десяток ходов. Большинство экономических евро очень длинные игры (2-3 часа минимум), и это плюс, а не минус. Если нужны короткие игры занять время - смотрите евро с абстрактными или более простыми механиками (азул, каркассон и т.д.).
Не согласен с большинством евро. Тот же Марко Поло прекрасно играется за полтора часа на двоих. Собственно сама Борьба за галактику, которая для меня талон карточных евро на построение движка и "вдохновитель" Марса, вообще за час раскладывается. Просто в Марсе, при том что игра вроде как новая, довольно архаичны некоторые механики. Те же пляски с бубнами вокруг планшета не пнул только ленивый.
Ну так и Покорение Марса играется на двоих за полтора часа. В целом, где-то выходит 40 минут на человека, т.е. на троих получается два часа, на четверых, да, уже немного затянуто.
"пляски вокруг планшета" - это механика?) Тогда есть ещё пляски вокруг кубов, пляски вокруг карт, пляски вокруг поля, пляски вокруг жетонов, пляски вокруг миниатюр, пляски вокруг стола) А вот если говорить именно про механики, то есть конечно проверенные временем, но всё же хватает и весьма свежих, а главное - как это работает в купе
Да. Броски кубиков, перекладывание ресурсов и.т.п. это некая механическая составляющая, которая сама по себе удовольствия не приносит, но необходима чтоб игра "работала". Поэтому при плюс минус одинаковой глубине предпочту игру где не надо полчаса раскладывать перед партией жетоны и столько же сортировать после, где ходы одновременные и всё в этом духе. Марс в этом плане середняк, но вот планшеты это однозначный провал. Такое ощущение что просто не тестировали на людях, хотя явно такого не может быть.
Далеко не у всех людей такие требования, как у вас. Так-то на BGG 35,5 тысяч человек из 43ех ставят игре оценку выше восьми, а для 9.5 тысяч человек игра просто идеальна.
P.S. Уж если у Поколение Марса планшеты провал, то что скажите про планшеты Сквозь Века, эти наверно даже на крысах не тестировали.
Ну так вы смотрите не на абсолютное количество оценок, а на соотношение: 80 процентов игроков очень довольны игрой (оценка выше восемь и выше) и 20 процентов ее считают просто идеальной (оценка 10).
Что делать, вот такие мы тормоза (( Причём обычно играем после работы, поэтому игры, которые у обычных людей часа на три, уходят уже глубоко в ночь и становится совсем печально.
Тогда игра здесь причем, если вы такие? Хорошо играется на двоих за 1.20-1.30. И где вы увидели доп из 7 карт за 1800??? Пролог стоит у ЛИ - 875.И там не семь карт. Так что не лукавьте!
Вы не средний игрок. Вы сами написали, что вы тормоза и "поэтому игры,которые у обычных людей часа на три, уходят уже глубоко в ночь...". Так что не передергивайте и сами не упираетесь. Вот вам большинство действительно "средних" игроков и пишет, что играется за 1.5-2 часа. Как собственно и написано на коробке! Пролог не ускоряет игру - он даёт более насыщенный старт! Ускоряет игру правило "помощи правительства", которое повышает 1 глобальный параметр в начале хода и игра без драфта! Повторюсь, но не Пролог! Это я вам говорю, как человек сыгравший более 50 партий в Марс с разными допами. А очевидное только то, что: сама игра не причем, что вы такие медленные. Да и Марко Поло у меня было. Раскладывается на двоих за 1 час спокойно! Так что вам может просто в более простые игры попробывать: Star Realms, Роскошь и т.п. Играя в них - максимум за час должны уложиться!
И я не пойму зачем вы занимайтесь хейтерством на игру и на локализатора ЛИ! Вы сами с ценой на доп передергивайте и выдумывайте! Пруфы, тогда предоставьте где продается доп за 7 карт -1800руб.?
Собственный пример я привёл только человеку, который считал что все евро играются "2-3 часа минимум". Даже у нас ("тормозов") это не так.
Ваше настойчивое желание представить будто я оцениваю продолжительность Марса по себе говорит или о невнимательности, или о передёргивании.
А Lavka Games продаёт дерьмо по цене в два раза выше рынка. Это никакой не "хейт", а просто медицинский факт. Издательства мне не сватья и не братья, любить или ненавидеть я их не обязан.
Дерьмо, в которое люди с большим удовольствием играют и очень высоко оценивают. Классное дерьмо. :-)
И еще, Покорение Марса везде дорогая игра, не только у Лавки. За рубежом у игры рекомендуемая цена 70 долларов, так что по ценообразованию главные претензии нужно к FryxGames предъявлять. Вы же понимаете, что у наших издателей ограниченные возможности для маневра?
P.S. Лично меня цена в целом устраивает, потому что удовольствия я получил гораздо больше, чем от многих более дорогих игр.
Так вроде не Лавка игру придумала. Дерьмо - это про качество издания.
В отсутствие "пространства для манёвра" верится весьма слабо. Даже если забыть про цены на рынке (а они минимум в два раза ниже для игр такого типа с таким качеством), так ведь у них сейчас на сайте предзаказ с 25% скидкой. Благотворительность?
И даже если предположить, что прям именно эту игру именно эти злые буржуи запретили белой и пушистой Лавке печатать для России в нормальном качестве с нормальной ценой, то ведь можно было самим пойти навстречу клиентам.
Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё.
А психологически уже будет понятно за что "премиум". Всё-таки у нас не Европа и не Америка. И игра с допами за 5+ килорублей наверное немного по другому воспринимается, особенно в регионах.
Но зачем, ведь "пипл и так хавает"? Вот эта вот позиция барыг 90-ых удивляет.
минус 25% - это оптовая цена, 25% это по сути накрутка розничных магазинов, с которой они живут.
Что значит нормальное качество? Качество игры идентично английской версии, печатается там же где и английская версия. Вообще, себестоимость производства любой игры - это в среднем где-то 20% от розничной цены. В данном случае мы не знаем где печатается, сколько стоит печать, и еще не знаем условия контракта, вполне возможно, что значительный процент с копии забирает себе FryxGames. В этом всём собственно и заключается ограниченность ценового маневра.
Еще раз повторяюсь. Розничная цена = оптовая цена + 25%, 25% - это стандартная накрутка магазина. В данном случае Лавка на предзаказе дает возможность людям купить игру по оптовой цене (по той цене, по которой у нее закупают игры розничные магазины).
Чтобы у людей был выбор - подешевле с оплатой наперед но через несколько месяцев (для издателя гарантированная продажа, отсутствие издержек на хранение и т.д.) либо дороже но сразу.
Во первых, Лавка практически ничего не теряет, так как розничным магазинам они и так реализуют игры по данной цене, плюс для конкретно этих копий не требуется долгое нахождение на складе (стоимость хранения значительно ниже). Страдает лишь розница, поэтому данная акция имеет ограниченную длительность, иначе розничные магазины несли бы большие убытки. А они нужны для существования нормального рынка настольных игр, так как через розничные магазины в первую очередь находятся новые клиенты.
"Практически ничего не теряете" плохое обоснование какой-то дополнительной деятельности. Лучше не делать ничего и ничего не терять. Что сделают люди если убрать базу из предзаказа, купят допы без базы?
И откуда вы знаете по какой цене продаёт Лавка игры магазинам.
Да, купят допы без базы, так как уже как минимум три тиража базы раскуплено, и главный акцент предзаказа - это последний доп. Всё остальное - приятный маркетинговый бонус, выполненный в стиле: "А можете сделать еще и базу с другими дополнениями по сниженной цене? - А почему бы и нет?"
Насчет оптовой цены, где-то как-то проскакивала информация, что 25% это стандартная накрутка магазинов настольных игр.
"гневные сообщения" тут только от одного "человека", и не будем показывать пальцем) И это весьма показательно. Но конечно, столько пёрлов я давно не читал!))) Столько голословных утверждений, столько раз вас поймали на ложных высказываниях, причем уже даже не только об игре. Например, абсолютно из головы взятое утверждение про постоянство цены на золото проверяется в две секунды простым поиском ;) и ведь так по каждой фразе. Я понимаю, в чем "ваша" цель, но это же можно было делать и более тонко, аргументировано)
"Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё."
Скажите пожалуйста, где вы такие цены видели? Даже со скидкой протекторы для Марса стоят 120 рублей за пачку, а накладки так и вовсе 1250 за комплект.
Протекторы Кард Про (нескучные игры) беру 80 руб за пачку. Две пачки или сколько там надо?
Накладки вещь уникальная. Но для производителя копейки (посмотрите сколько в канцелярском стоят прозрачные линейки, трафареты и пр). Вот и сказали бы люди Лавке громадное спасибо что не надо выкидывать невменяемые деньги на аксессуары. И все довольны, вроде как даже сэкономили.
Вы рассуждаете как человек совершенно незнакомый с рыночной экономикой и бизнес процессами.
Если вам не нравится - не покупайте.
Если вы считаете, что это плохой продукт за чрезмерные деньги, предложите более качественный дешевле, составляйте конкуренцию, зарабатывайте на этом и формируйте здоровый рынок настольных игр.
Если это ругань ради ругани то какой от нее смысл?
Именно так. Вы не просто предъявляете претензии к качеству товара. Вы объясняете как компания должна, с вашей точки, зрения правильно работать.
Если вы считаете, что знаете лучше чего хочет рынок и как работать на рынке настольных игр, вам непременно нужно составить конкуренцию действующим игрокам.
Ну или устройтесь к одному из них маркетологом что ли.
Ну вы сравнили конвейерную штамповку, когда выпускается по тысячи штук в день и единичное производство, когда делают десяток в день. Делать конвейер бессмыслено, так как нет такого спроса на них. Следовательно и цена не будет такой низкой.
Хорошо. Лень возиться с пластиковыми накладками (но не лень продавать их сверху за цену ещё одного евро, ага), сделайте хотя бы вырубку на листе картона, планшеты на магнитной ленте, с которых никогда ничего не свалится (100 руб. за лист A4 в магазине поделок), стрелочки какие-нибудь прикрутите. Ну или я не знаю, хотя бы кубы тупо с цифрами положите в коробку.
Такое ощущение, что это первая в истории настолка со счётчиками. Проблема прям космического масштаба ))
При чем тут китайцы? Если вы не в курсе, акриловые накладки производятся у нас, можете поискать в интернете и посмотреть как они делаются. А потом уже говорить могут ли они стоить 50 рублей или нет.
"Такое ощущение, что это первая в истории настолка со счётчиками. Проблема прям космического масштаба"
Проблема в том, что и в иностранном издании такие же поля. А локализатор не может просто так изменять компоненты игры. И про такое понятие как лицензия тоже ничего не слышали?
Такие же планшеты, не имеют права, лицензии какие-то... Вам Лавка платит за глупые оправдания?
Посмотрите для интереса какие планшеты дают за последний предзаказ на кикстартере, а какие у лавки. А то я сейчас заплачу от страданий лавки, которую злые буржую заставляют делать дерьмо втридорога.
А по кому вы оцениваете продолжительность? Не по себе и сообщения не отвас наверное написаны? И я так понимаю, что вы вообще в Марс не играли и не держали в руках? Зато уже оцениваете продолжительность и качество, ценообразование?
И это бизнес. С чего вдруг Лавка должна бесплатно прикладывать различные аксессуары, которые она сама даже не производит, а так же закупает оптом! Т.е. себе в убыток! У вас рассуждения школьника. Это как покупатель в магазине начинает жаловаться и ругаться на продавца, что слишком высокие цены!
А ссылку на доп к Марсу: 7 карт-1800 руб.вы так и не предоставили! Ну вообщем вы понимайте, как это называется!
А я вот слышал, что бриллианты не стоят своих денег. Да и золото, собственно. Про продукцию Apple в курсе? И... этот список можно продолжать бесконечно.
Игры стоят ровно столько, сколько вы готовы за них платить или в случае с "барахолкой" - продавать. ;)
По вашей логике, если бы всё золото было одной пробы, от чего зависела бы его цена. И еще вопрос на засыпку, а чего это цена золота постоянно гуляет, проба что ли меняется?
По моей логике золото 585 вы вряд ли продадите по цене 999. Даже если оно самое блестящее по рейтингу BGG и очень-очень радовало вашу бабушку.
А цена меняется как раз больше у конвертируемых валют, а не у золота. На длительных периодах она практически неизменна, собственно поэтому золото и покупают.
Ага, устаревший стандарт, от которого подавляющее большинство стран отказалось. И да, золото 585 пробы вполне можно продать по цене 999, если вы продаете какое-нибудь интересное ювелирное изделие известного мастера, а золото 999ой пробы просто кусочком того же веса.
А стандарт может и "устаревший", но факт неизменности цены золота никто не отменил. И именно поэтому от него отказались, ибо хотелось печатать более дешёвые деньги.
"Лавка обрамила брильянт", угу... Тираж общий международный, качество оригинала и всех локализаций одинаковое, а виновата лично Лавка. Попробуйте как-нибудь потоньше.
А цена игры от ее классности и популярности, и не важно что в марсе нет 100500 миниатюр, планшетов в комплекте и протекторов в подарок. Это одна из лучших игр в мире и цена здесь вообще не важна (и за 5000 была бы ей). Вы еще скажите что для Gloomhaven 10 000 рублей цена вообще запределье и купят ее только идиоты. И длительный рейтинг в 1 место на BGG тоже накручен хайпом и игра гавно :)
А вы сходить на какой-нибудь турнир по Марсу. Опытные игроки за 1,5 часа Марс разыгрывают. А если вообще никто тупить не будет, то в теории можно в час уложиться. Допустим я соло режим прохожу за 30-40 минут (принцип там тот же - поднять 3 параметра, только время на драфт не тратится)
Может это было давно? Уже прошло 2 года с момента локализации и игроки опытными стали. У меня тоже первые игры были по 5 часов. Спустя несколько партий время до 2,5-3 часов уменьшается. Хватит партий 20, чтобы время игры до 1,5 часов сократилось.
Это было примерно в январе. Мы играем впятером периодически, партий 6, наверное, провели, но с большим опытом в других играх, укладываемся в 3ч с раскладыванием и т.п. На турнире были как новички, так и игроки с опытом. Я представляю, как разыграть Марс за 1.5ч, но это надо реально много только в него играть, так что в пример я бы такое время не ставил.
Для вас длительность партий может быть и проблема, а для кого-то другого это наоборот будет плюсом. Я вот лично никогда не понимал претензии людей к играм с длительными партиями. Я вот лично сажусь играть в игры для получения удовольствия. Марс может обеспечить мне три часа удовольствия. Если мне куда-то надо спешить, то тогда я разложу другую игру, которая у меня займёт меньше времени. Если свободен целый день, то можно его весь на Сумерки Империи потратить и радоваться потом, что у меня была долгая и насыщенная партия. Если же для вас ощущения от игры не стоят потраченного на неё времени, то зачем вам вообще игра? Ну станет она дешевле в магазинах, вам это удовольствие от игры сразу увеличит? Играйте в Марко Поло и получайте удовольствие.
Нет, не очевидно. По такой логике Сумерки Империи уступают любому филлеру на 15 минут. Есть игры с длительными партиями, но которые при этом насыщенны контентом. Мне три часа Марса принесут намного больше удовольствия, чем полчаса UNO.
Нет же. Удовольствие зависит от _игры_. Глупо как-то сравнивать разные игры тем более разных жанров. Но я играю всё-таки не в преставление кубиков туда-сюда или в ожидание своего хода, для меня это потерянное время. Аналогия с компьютерными: вряд ли вам нравятся долгие загрузки?
Поэтому если игра подвержена даунтайму, плохо масштабируется на число игроков и.т.п. то КПД удовольствия падает. А по вашей логике "получаю удовольствие от проведённого времени" все просто должны быть в экстазе когда какой-нибудь особо задумчивый игрок тянет каждый ход по 30 мин, столько халявного удовольствия достаётся ))
Вот только по моему опыту почему-то это далеко не так.
Переставление кубиков не тормозит игру в Покорение Марса. Пруф заключается в том, что электронная версия Покорения Марса не шибко быстрее играется, чем настольная.
Даунтайму "задумчивого игрока" подвержена любая игра, где есть глубина анализа, так как даунтайм "задумчивого игрока" это проблема не игры, а игрока.
Потому что ход одновременный в Гонке, давайте тогда все игры, где ходы последовательные (а таких большинство), запишем в говно. От Гонки в Марсе общее только что, то и то про построение движка. Только вот Гонка - это про построение движка через выбор роли и карт. (собственно механика выбора роли позволяет сделать ход в Гонке одновременный). А Марс - это построение движка с помощью планшета, карт и выкладывания тайлов.
Это игры с одной общей концепцией - построение движка, но с разными механиками. Разные механики дают разный опыт. Я люблю играть, например, и в Пуэрто Рико (прародитель Гонки) и в Гонку. Обе про построение движка через выбор роли, только Гонка с картами, а Пуэрто Рико с планшетом. Обе игры схожи, но дают немного разные задачи, и этим интересны. Марс еще сильнее отличается, и задачи перед игроком ставит еще более отличные.
Мой топ можете увидеть в моем профиле: Покорение Марса - на первом месте (при чем база, дополнения не спешу покупать, так как и база является полностью самодостаточной игрой). Единственная игра, которую я оцениваю в 10 баллов по шкале BGG. (стоимость игры в данную шкалу не входит, да, я считаю, что чисто по компонентам цена завышена где-то на тысячу) Гонка - на седьмом месте, 9 баллов (но только как минимум с первым дополнением и с драфтом). База или без драфта у меня проваливается ниже, и выше 8 баллов я ей не ставлю.
Вот как раз брошенный Вами тезис - это совсем не очевидно. Даже с точки зрения банальной арифметики. Вы априори почему-то считаете, что получаемый объем удовольствия один и тот же. Хотя при этом сами признаете, что он зависит от игры. Ну чушь же у Вас написана...
Нет, не очевидно, так как "плотность" удовольствия может быть разная. По аналогии ваших рассуждений, все фильмы должны быть по полтора часа, трехчасовые фильмы это затянутое говно, так как чем короче фильм, тем больше удовольствия.
Жанровому кино нечего делать на 3 часа. Есть исключения, но они лишь подтверждают правило. Это очень просто бъётся по любым ТОПам и медианному хронометражу.
Эхх, пару щелчков на клавиатуре и вот уже и не человеки мы :) С удовольствием поддержу проект очередной раз. И когда появится дополнение из 7 карт тоже)
"Люди за деньги напишут что угодно. А особо одарённые рады стараться и бесплатно."
Вам, гоподин Иван, заплатили явно только за вброс и дезинформацию, а на заход на сайт предзаказа не доплатили. 4к за базу и полторашку за пролог? Вы бы хоть страницу проекта открыли, прежде чем такое писать.
>Написать "Если подскажите где купить дешевле, начиная с базы хотя бы за 3000, то буду благодарен." >На ссылку на базу за 2990 сказать "зачем открывать какие-то предзаказы." not sure if trolling.jpg
Говорить "где купить дешевле", но кидать ссылку на розницу... Типичный интернет тролль. Впрочем это очевидно как день и по остальным комментариям. Даже соберем подборку:
"качество изготовления игры - худшее на рынке" "1800 за 7 карт" "Неплохое качество у евро от Hobby Games" "они стоят в 2-3 раза дешевле" "без которого говорят проект вообще не играбелен на двоих" ""Люди" за деньги напишут что угодно. А особо одарённые рады стараться и бесплатно." "Однако сам факт наличия этого допа как минимум подтверждает существование определённой проблемы" "начиная с базы хотя бы за 3000" "архаичны некоторые механики. Те же пляски с бубнами вокруг планшета" "Такое ощущение что просто не тестировали на людях"
Марко поло - исключение. Это игра стоит дешево потому что она очень старая и очень давно не переиздавалась. Все средние евро игры уже давно стоят дорого у любого издателя (3500-4000 стандартная цена за комплексную игру). За 1500-2500 продаются простые, короткие и абстрактные игры - зачастую в них пара жетонов/кубиков и одна/две колоды карт.
Это тоже довольно старые игры, которые кстати уже не так просто и купить (ее тираж был 4 года назад). Возможно не все понимают но почти все компоненты локализаций производятся в китае (особенно пластиковые, металлические, деревянные), и оплачиваются за доллары. Игры выпущенные 3-5 лет назад стоят до сих пор дешево, так как были произведены за дешево, по старому курсу. Тоже касается и более дешевой техники и других вещей, у которых тираж был давно. Игры произведенные сейчас почти в 2 раза дороже из-за разницы курса доллара, так как их дорого производить, а еще и доставить сюда компоненты нужно. Мы должны радоваться что многие из наших локализаций стоят дешевле чем их оригиналы в США. Почему 3-5к рублей дорогая цена для хорошей настолки с кучей реальных компонентов и реиграбельностью, в которую вы будете играть не один год, если к примеру любая новая игра на Sony Play Station, которая зачастую проходится за 2-3 вечера, стоит 4-5к рублей, при этом даже в диджитал версии без физического носителя?
>Марко поло - исключение. Это игра стоит дешево потому что она очень старая и очень давно не переиздавалась. Вероятно, вы спутали с другой игрой (Marco Polo Expedition?). IvanTheBoardgamer имеет в виду "Путешествия Марко Поло". Но, в любом случае, у вас своеобразное представление о ценообразовании в индустрии. На рынке в данный момент хватает медиум евро, которое стоит меньше 3500-4000.
Цена на марс вполне оправдана (хотя могла бы быть рублей на 500 дешевле или содержать хотя бы Пролог в базе). В игре очень много пластиковых компонентов (даже не припомню еще одну игру где столько пластиковых кубиков вообще есть - в марсе их 400(!) штук). Да и карт довольно много + они ВСЕ разные. Не в одной игре практически не найти колоду из 200-300 РАЗНЫХ карт. Вот дополнения да - стоят не совсем адекватно. Тоже доп поле должно стоить рублей 300 максимум, у него даже коробки нет. И пролог рублей на 300 тянет, особенно если сравнить его с базой и количеством карт в ней. Но это маркетинговый ход - дополнения почти всегда брать не особо выгодно к любой игре.
Да, мне игра не нужна, в компании уже есть. Но суть не в этом. Если Вы не заметили - я отвечал вашими же словами. Вы записали меня в "платные комментаторы". Таким образом, Вы, по Вашему же определению, являетесь платным комментатором конкурентов Лавки.
Единорог? Так вот оно что... Там явно обижены на Лавку. Вообще странно выглядит, когда человек обрушивается на игру, ни разу в нее не поиграв и даже не подержав в руках компонентов.
Вот только не надо превозносить Crowd Games. Да, хорошее издательство, но не лучшее. Вам качество Марко Поло понравилось? А вы видели качество в Путь героя? Где за какой компонент не возьмись, всё брак. А цену, при этом, они увеличили от заявленной в 1,5 раза на предзаказе и в 2 раза в рознице. Да и в целом, у них ценовая политика не самая лучшая. В отличии от Лавки, которая всегда по возможности выбивает максимально низкую цену да ещё и со всеми возможными плюшками. Так что у каждого издательства есть удачные проекты и не очень. Есть свои плюсы и минусы. Не нравится цена - не покупайте. Но и не надо тут набрасывать на вентилятор и голословно обвинять издательство.
Цена на Марс такая высокая, потому что спрос Огромный и игра топовая.Это ведь элементарно. Никто не станет Вам продавать одну из лучших настольных игр за копейки.
Какие ещё цифры?? Звоню в один магазин -всё продано, звоню во второй,... Пятый нигде нет. Вот у низагамс нашел и купил за 3 850! Какие цифры нужны, если игра в дефиците?
Покорение Марса - не самопал, а печать импортная германская, не надо вводить никого в заблуждение, это раз. Два, Марко Поло отпечатан 2.5 года назад, там другие были цены, вы купили из старого тиража. И три, цены у Лавки как раз ниже других, у Мира хобби и Звезды наоборот задраны до нельзя.
Покорение Марса - не самопал, а печать импортная германская, не надо вводить никого в заблуждение, это раз. Два, Марко Поло отпечатан 2.5 года назад, там другие были цены, вы купили из старого тиража. И три, цены у Лавки как раз ниже других, у Мира хобби и Звезды наоборот задраны до нельзя.
Когда открыл коробку с Марко Поло за тысячу гривен, то оторопел от качества компонентов, а когда открыл коробку с Покорением Марса за две тысячи, то пришел в шок от дешевизны производства: карты страшно в руках держать чтоб не порвать, планшеты вообще язык не поворачивается назвать планшетами - какие-то листики, правила напечатаны на бумаге, которая больше всего напоминает не очень качественные листы тетради, но жетоны и поле сносные, кубики отличные (такое впечатление, что на них и уходит вся стоимость).
Отдельно хочется упомянуть арты. Где-то они являют собой графику, а где-то фотографию, скачанную из интернета. Именно такое впечатление создается, когда видишь фотку каких-то китайских геймеров в компьютерном клубе на карте "хакеры".
Справедливости ради стоит отметить, что много претензий к качеству компонентов есть и на BGG. Так что это не "заслуга" Лавки игр.
Но, не смотря ни на что, Покорение Марса остается отличной и очень атмосферной игрой.
на самом деле я удивляюсь почему никто вас просто не ткнул носом в RRP покорения марса от правообладателя. Он составляет 69,95, что в пересчете на нынешний курс на 16.09.2019 составляет 4469,805 рублей. И, собственно, Лавка не являясь правообладателем не имеет права опускать розничную цену намного ниже РРЦ. Так что, извольте, покажите где конкретно Лавка завышает ценник? Хотя конечно да, вы очень старались.
И получите точно такое же качество компонентов минус русский язык. И кто такие остальные? RRP других игр посмотрите, сколько раз вам говорить, что Марс и в Европе дорог. Смотрим новые игры тех же Crowd Games: Raiders of the North Sea - RRP 55$ (3500 рублей), Narco - RRP 55$ (3600 рублей); или вот Стиль жизни - 7 Wonders Duel - RRP 30$ (2100 рублей). Очнитесь насчет цен: вам сколько раз говорили, что вы купили Марко Поло задешево лишь потому, что тираж еще 2015 года, когда доллар был дешевле; выпустили бы Круды его сейчас, стоил бы он также около 3800-4000 рублей. Чудес не бывает.
Как минимум получу нормальный планшет, а не туалетную бумажку от лавки. И в ноябре, а не в январе (что в российских реалиях нередко превращается в февраль).
"Остальные" - это хобби, стиль жизни и прочие, которые реально _работают_ на российском рынке. А не возят в бауле 100 копий для московских хипстеров.
Насчёт цен просто не вижу смысла спорить с теоретиками. Просто зайдите в первый попавшийся еропейский книжный магазин и офигейте. Уверяю, по множеству позиций этих фирм разница будет полтора раза и более.
А то выучили умные слава типа RRP и считают что америку открыли.
Я вам привел цены Crowd Games, Стиля Жизни: тех игр, которые идентичного качества с зарубежным. Да, можно привести пример Хобби Геймс, которые дешевле, но и при этом качество значительно хуже: Spirit Island, например.
Планшет вы уже нормальный не получите, потому что планшет нормальный это был бонус кикстартера дополнения. Обычная магазинная английская копия имеет ту же самую "туалетную бумажку". https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/Ya0AfV_8igMcA-ag48qbn913iOE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3208397.jpg
Какое из слов "Идентичное качество оригиналу", "Печатается с англоязычным тиражом на одном заводе" вы не понимаете?
"Насчёт цен просто не вижу смысла спорить с теоретиками. Просто зайдите в первый попавшийся еропейский книжный магазин и офигейте. Уверяю, по множеству позиций этих фирм разница будет полтора раза и более."
Захожу на сайт лондонского розничного магазина настольных игр Leasure Games, первое попавшееся - Carpe Diem 35 фунтов при 45 долларов RRP (соответствует), Diamonds 24 фунта при 25$ RRP (соответствует обычной практике 1 доллар = 1 евро/фунт), Black Angel 64 фунта при 80$ RRP (соответствует), Watergate 35 фунта при 35$ RRP (соответствует обычной практике 1 доллар = 1 евро/фунт), Terraforming Mars 65 фунтов при 70 долларов RRP (где-то в промежутке). Ну и где тут полтора раза и более? Переставайте уже фантазировать.
Прямо сейчас марс на амазоне стоит 49$(3200), там же есть предложения за 44$(2900), в РФ редко удастся взять Марс за 3ооо руб., Учитывая отстойное качество игры(у меня за 5 партий потрепались и поля и планшеты, карты в протекторах, кубики были со сколами изначально) в сравнении с практически ЛЮБОЙ другой игрой за эти деньги, то цена предзаказа явно завышена. По моему опыту Лавка издатель, который заботиться о цене, качестве, наполнении и тд., но Марса это не коснулось. И тем не менее удовольствие от игры перевешивает цену и стремное качество. Вам кажется справедливо что мы имеем цену на предзаказе такую же как в розницу для половины мира
Hobby World так вообще, последнее время качество дают хуже, чем оригинальные издания (печатают у себя), а цены, соответствующие RRP, ставить не стесняются.
У Стиля жизни я привел примеры, где цены у них идентичны оригинальным. Ужас Карточный дешевле, потому что чисто одна бумага карт, которая печатается у нас. Да, скостили. Я могу такие же примеры и у Лавки привести. При этом большие игры (где зарубежные компоненты) от Мира Хобби не шибко отличаются от зарубежной цены, при этом, если ненамного дешевле, то и игра имеет явные признаки удешевления.
Какой же вы не пробиваемый: Марс это не только карты: это поле, это кубики, это жетоны... Еще раз повторяюсь, подобные же игры от Хобби, Стиля, Краудов стоят идентично RRP или чуть дешевле. Никто на рынке не выделяется в этом плане. Где-то если и лежит дешевая игра чья-то, то это старый тираж до 2015-2016 года.
Правообладателю только бабки нужны. Где там карты будут печатать до лампочки.
Но правильно. Если вы одной из самых популярных игр в мире продали аж 1000 копий и сильно этим гордитесь, то с вами никто и разговаривать серьёзно не будет. Скинут партию по прайсу опта и гуляй Вася назад в лавку.
при наличии Поселенцев, У ворот Лояна, Лондона, Деуса и даже Ориона эта игра выделяется только темой, непозволительной продолжительностью партии, а также заваленным картами столом, 2/3 из которых ничего не делают 99% времени
А что делать при отсутствии Поселенцев, У врат Лояна, Лондона, Деуса и Ориона?))) Я сейчас без сарказма (ну почти) - у меня есть Покорение Марса, но нет вышеперечисленных игр.
Продолжать играть в Марс и получать удовольствие. Я из перечисленного, конечно, играл только в Поселенцев и Орион, но они после Марса ощущаются как убогие пародии. Впрочем, это дело вкуса, допускаю, что кому-то они могут нравиться больше.
Реально, продолжать играть в Марс и получать удовольствие. :| Играл во все, кроме Лояна. Деус можно разве что приобрести отдельно, а все остальное - в лучшем случае на уровне. Орион так и вовсе - попросту днище редкостное, который с любым аналогом попросту стыдно сравнивать (почему о нем вообще заговорили?..).
Эх, такая типичная реакция на менее популярное мнение. Все просто накинулись доказывать, что вы не правы и при этом иногда писать "не нравится - не пиши" :D Я сам разочаровался в Марсе, потому что он стал самым обычным конвейером. Доп за допом, каждый "допиливает" игру, люди как зомбированные скупают всё, что видят со словом "Марс" и кидаются на тех, кто с этим не согласен. И да, Пролог я тоже считаю слишком дорогим, но не обвиняю в этом Лавку, у них, очевидно, всё скупят. Но даже некоторые карточные игры стоят дешевле.
Согласен с мыслью Ивана, просто он выразил её немного импульсивно.
Доказывать никому ничего не буду, это всё имхо, так что можно не утруждаться, доказывая мне, что я на самом деле тролль-бот xD
Вот мнение здорового человека, которое оформлено как мнение и которое не вызовет бурлений. Иван же написал про "1800 руб за 7 карт" и "худшее на рынке качество", что является просто искажением фактов.
Вопрос знатокам: будет новый тирпж скоро или слухи?
в понедельник уже начинают рассылку
О!спс. Значит, будет и в рознице? о цене не слышали?
На след неделе. База и все допы. Цена стандартная.
Приобрёл вчера (12.12.19). Сплошные вылеты и зависания на первых драфтах, что в онлайне, что с ботами. Играть в ЭТО пока невозможно. Так что всем интересующимся советую подождать появления более стабильной версии.
Подтверждаю. Такая же ерундистика и на моем яблочном планшете. В первом поколении стабильно вылет, заходишь через Resume снова в игру и во втором поколении вылет без возможности снова зайти. Игра пока вообще не играбельная. И ещё странный графон. Сам Марс прорисован качественно с высоким разрешением, карты тоже норм, но вот интерфейс жуткий. Такое ощущение как будто разрешение интерфейса 640х480. По мелочи ещё не понравилось то что шкала температуры-Кислорода плохо читаема. Вытянули бы на всю длину от края до края экрана и было бы норм.
Хз... купил в день релиза на iOS
На айпаде 2018 (обычный, не прошка) полет нормальный, вылетов нет, к графике тоже никаких претензий. Сыграл пока один раз с ботами и один раз в онлайне
4pda вам в помощь, там давно лежит. Играю уже полгода на стабильной красивой версии :)
Всё понимаю, но хочется игру с драфтом и живыми партнёрами.
если что, режим драфта там тоже есть.
Скачал вчера на просторах рунета:) 8 партий в разных режимах - полет нормальный. Никаких лагов или вылетов. Правда без онлайна, но это ничего:)
Завтра выходит в приложениях на iOS.
а на андроид?
на андрюшу по традиции чуть позже
На андроид тоже вышло сегодня
Спасибо!
А сегодня Домик и Такеноко вышли!
Кто знает где можно приобрести вот такие планшеты к игре. https://www.fryxgames.se/wp-content/uploads/2019/10/IMG_1728a-1024x683.jpg
Их можно было заказать в компании Лавки по дополнению Кризис. Напишите им, возможно они пойдут вам навстречу и продадут комплект.
Лавке сразу написал, уже всё раскуплено(((
Можно тут https://allegro.pl/oferta/terraformacja-marsa-zestaw-5-plansz-graczy-8499037470
Но вместе с доставкой обойдется в 1800
Спасибо!
Подскажите кто знает, когда я расплачиваюсь за розыгрыш карты, а в правом верхнем углу метка, которая позволяет расплатиться титаном, то могу ли я расплатиться И ДЕНЬГАМИ И ТИТАНОМ или только одним из этих ресурсов, то есть могу ли я комбинировать этими двумя ресурсами при оплате?
Можно комбинировать
Спасибо.
Я очень люблю ПМ. Она отлично играется и с новичками и с матерыми уже игроками.
Хотелось бы что-то подобное в коллекцию, чтобы не приедалось.
Можете ли посоветовать, на что обратить внимание?
Игровое поле, карты, победные очки...
Наверное, не соглашусь про игру с новичками, уж слишком неявный идет набор очков. А все стратегии разом не объяснишь.
Я бы порекомендовал Подводные города. Там есть все вышеперечисленное. И да, их очень часто сравнивают с ПМ, но это разные игры.
Мне, видимо, везёт с новичками)
Главное в игре - геймплей. Основная цель игры - сам процесс игры. А подсчет ПО - это лишь малая часть, азартная, но не слишком важная. Не на турнире же.
Мне, видимо, никак этого не понять. Есть цель, но цель не главное. Главное - проводить время стремясь к цели, которая не главное.
Я могу понять новичков, у которых цель не выиграть, а понять правила, понять как выигрывать, чтобы в дальнейшем выигрывать.
Но как неновичок может играть в соревновательную игру не пытаясь выиграть - для меня это загадка.
Да, понимаю что можно и нужно получать удовольствие от процесса, только удовольствие от процесса никак не мешает стараться выиграть.
Это как придти на соревнование по плаванию, но вместо попытки победить просто плавать туда-сюда забив на остальных пловцов?
В Марсе, как и в другой настольной игре в основе лежит соревновательный процесс. Всегда есть конкретная цель, всегда есть условие победы или поражения. Какой смысл играть, если не пытаешься выиграть?
Это как сказать, что главное в авто - это не то, что можешь куда-то приехать, а получать удовольствие. Я просто катаюсь вокруг дома ради удовольствия, а вовсе не для того, чтобы куда-то приехать. И то про авто действительно можно так сказать, потому что с автомобилем не поставляется список мест куда надо приехать. А в игре всегда есть конкретная цель и измерительная линейка побед и поражений.
Настольные игры только называются играми. Но в их основе лежит именно соревнование. Также, как и в Олимпийских играх. Называются они играми, но на деле это соревнование. И да, профессиональные спортсмены вполне получают удовольствие от процесса и тренировок. Но цель при этом никуда не исчезает.
Мы тоже любим с друзьями погонять в футбол, ради процесса, только соревнование никуда из него не исчезает.
Сорян за многобукв не по теме, но данный вопрос меня удивляет. Понятно, что все мы получаем удовольствие от процесса (чего угодно, не только настолок; в данном случае - и от настолок). Но соревноваться не ради победы - для меня это странно. Как будто кто-то где-то прочел вырезку текста из учебника по психологии о слове Игра (про человеческое поведение) и решил ошибочно применить это к настольным играм, хотя то совсем другая область и к настольным играм, как и к олимпийским играм, никакого отношения не имеет. Здесь же основа процесса - соревнование с очень конкретной целью.
Что касается Покорения Марса, я эту игру вижу как общее поле, которое игроки застраивают все вместе, но каждый пытается наварить на этом больше ПО, чем другие + построение движка. Мне чем-то похожим видится Лиссабон, там тоже застройка общего города, но там меньше построения движка и больше взаимодействия.
Еще есть Кризис, с общим городом и построением движка, но там миплплейсмент вместо карт.
Замечал, что часто тем, кому нравится ПМ, также нравятся Субурбия и Сквозь века.
Понятие «играть на победу» для разных людей может значить разное. Вот, например, вы думаете, что играете в Каркассон на победу. А вы оказывается даже не выучили все тайлы, и не отслеживаете сколько каких осталось. С точки зрения некоторых игроков вам только кажется, что вы играете на победу.
То, о чем вы пишите, называется просто уровнем мастерства. Понятно, что игрок более высокого разряда (мастерства) будет играть эффективнее, чем игрок с разрядом пониже (менее опытный, менее разбирающийся).
Только это никак не значит, что игрок с разрядом пониже не прикладывает максимум своих знаний и возможностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4)
Можно просто все называть своими именами.
Я не про уровень мастерства. Вы можете считать, что играете в Каркассон на победу, делая лучшие ходы. Но вы не просчитываете выход тайлов не потому, что у вас не такой уровень, а потому что вас такой уровень своей игры устраивает. Вам комфортно бороться за победу именно на таком уровне. Вы боретесь за победу, не выходя из своей зоны комфорта. Можно ли сказать, что победа для вас главное? Вы написали, что не можете понять как это: “Главное - проводить время, стремясь к цели, которая не главное”. Я подумал, что вы так и играете, просто не понимаете этого. Поэтому и привел в пример Каркассон. Если бы значимость победы в Каркассон для вас стала больше, то вы бы выучили все тайлы до игры, отслеживали их выход, анализировали сыгранные партии. Вот это уже близко к уровню турниров. Когда победа главное – вы будете дальше выходить из зоны своего уровня комфорта во время игры и прикладывать больше усилий, повышая свой уровень игры.
Кому-то может просто нравится "создание движка" в Покорение Марса из выходящих карт. Количество очков (=победа) в данном случае вторично, главное, что человек разыграл определенный набор карт, сделал то, что запланировал.
Это касается многих игр, в которых есть созидательная часть. Люди могут получать кайф от того, что их план воплощается в жизнь, а вот наилучший ли этот план среди собравшихся за столом для них является вторичным.
Да, значит эти люди играют в другую игру.
Часто так делают дети, к примеру, на школьных игротеках не раз было подобное, играя в «100000 лет д.н.э.» игрок просто радуется тому, что набирает много золота, нравится оно ему, из него можно пирамидку строить (вообще суперигра). Будете вы с таким человеком играть?
Построение движка ради движка в соревновательной игре — ровно то же самое.
Я элитизмом не страдаю. Подобные игроки мне не мешают в Покорение Марса и в ряде других игр (не во всех), следовательно мы все можем получить удовольствие от игры. В том же Марсе всегда можно при желании соревноваться со своим прошлым результатом, рассматривай это как продвинутый вариант соло-игры в приятной кампании. Если бы мне было важно исключительно соревновательная часть, я бы скорее в компьютерные игры играл бы, с настолками как минимум половина удовольствия от беседы за столом.
Как минимум, без возможности получить такого рода удовольствие лично мне сложно представить "здоровое" (в моем понимании, конечно же) увлечение настольными играми. Исключительно "спортивный" интерес легко заглушить чередой поражений, было такое, потом только дискомфорт при виде одной коробки. Именно способность получать наслаждение процессом и позволяет в моменты, когда предвидишь свой проигрыш, настраивать себя на хороший такой "дзен-лад", не без интереса к всё ещё эффективным действиям и хорошему результату для 2 места, например. Это, мне кажется, очень важно, потому что я часто вижу, как люди быстро теряют интерес к играм из-за того, что им не удается побеждать и тогда "весь мир рухнул". И нет, это не только их "внутренние" проблемы. В таких случаях я всегда стараюсь разговорить их на тему того, что интересного они сделали в течение партии, какие были ходы, где повезло победителю, а где не хватило чего-то на их ход, чтобы разбавить их "виновную" в проигрыше агентность превратностями природы самой игры. Необходимо указывать и показывать радость от удачных и интересных ходов вне зависимости от того, каков оказался конечный результат по партии. И тем более ничего плохого не вижу в "экспериментировании", в пробе новых тактики и стратегий, если игрок пробует "а что если". Порой это оказывается открытием нового сильного пути к победе, между прочим. Да и после череды таких экспериментов у всех участвующих игроков обычно появляется более глубокая компетенция и знание о том, как работают механики игры.
У меня есть друг, который в стратегии всегда играет по принципу "я не хочу победить, я хочу просто попробовать всякие разные тактикии посмотреть, как они работают". В итоге выходит, что он сидит без армии/экономики/еще чего-то важного и лично я его присутствие на поле игнорирую, сосредотачиваясь на тех, кто реально пытается вцепиться в горло и высосать глаза всем, кто встает у них на пути.
На самом деле это действительно не очень здорово. Давеча играли в Эклипс, таких "пробующих" соседей у меня было сразу двое, я захватил и укрепил центр - и ожидаемо расслабил булки. Очень разозлился на самого себя, когда другой играющий на победу игрок меня неплохо разнес всего тремя истребителями, нырнув с одного неприкрытого прохода. :|
Не то что бы я всегда прям все просчитываю и пытаюсь победить изо всех сил, но мне кажется, что замотивирован я обычно немного больше, чем другие игроки в нашей компании (но не все, есть люди, которые прям борются за победу). Иногда это действительно чувствуется как проблема, но разве что в каких-нибудь стратегиях или соревновательном легаси (Чартерстоуне, например). Вот в RftG, Марсе или каком-нибудь адекватном евро на трех-четырех игроков это уже довольно легко забить, как мне кажется.
Что занятно, в коопах я за этими "недомотивированными" людьми не замечал, чтобы они по чему-либо проседали. Хм.
при наличии таких игроков сложно просчитывать выигрышные стратегии подсознательно или сознательно в соответствии с теорией игр, так как такие игроки заведомо выбирают стратегии не направленные на выигрыш и оптимизацию результатов, это очень сильный фактор хаоса. Есть игроки, которым нравится такая хаотичность в играх, я её не жалую...
Ну так не всем интересен соревновательный аспект, вот они в коопе и более активны, так как не нужно соревноваться. А то, что настольная игра прямо обязательно требует ярой соревновательности - это чушь. Главное, чтобы всем за столом было комфортно. В этом плане, действительно, есть игры, в которых людям сильно соревнующимся будет некомфортно, это когда есть элемент "Делателя королей" или когда успех одного игрока зависит от адекватных действий другого игрока. Лучше с немотивированными на победу людьми играть в кооп или в евро с минимумом взаимодействия. Хотя и в евро есть такие игры, как Пуэрто Рико, в которой слабый или неинтересующийся игрок может испортить всю игру соседям, выбрав нелогично (с точки зрения соревнования) роль.
Почему бы не использовать нормальный и распространенный термин "кингмейкинг"? =ъ
Ну, может и чушь, сам признаю что это не всегда проблема. Но если садишься за большую и детальную стратегию часа на 3+, я как правило немного огорчаюсь, когда люди не могут нормально сопротивляться и представлять угрозу твоим планам - хуже только когда соперники сдаются и перестают что-либо делать. :|
Какую-нибудь Forbidden Stars это может даже попросту сломать, как по мне.
Потому что переводное "Делатель королей" вполне используется в русском языке в исторической литературе, так что не обязательно использовать англицизм.
Мое отношение к игрокам и играм таково, что лучше знать игроков перед тем, как выбираешь игру в которую будешь играть с ними. Если люди малознакомые или вообще новые, то лучше спросить пару вопросов о их вкусах, и в итоге подобрать игру, которая максимально устроит всех за столом. В сильно конфликтные игры лично я просто не сяду играть с людьми, желающими поиграть просто "на интерес".
Я лично не сразу понял, о чем речь, но дело ваше. =3
Собирались "расписать пульку" в преферанс, в итоге играли в подкидного дурака. =))
задумался, не разработчик ли из Канады за этим ником :)
по теме:Игра ради игры это хороший вариант, но в этом всё же лучше, когда за столом сидят люди со схожими ожиданиями. Это обычно не менее важно, чем выбор самой игры.
Вот это рвануло!
Ещё думаю, а не бабахнет?.. Не должно)
Избегайте аналогий. Они за уши у вас притянуты) Есть всё-таки разница между развлечением и поездкой на автобусе.
Есть занятия, в которых удовольствие приносит сам процесс, а не итоговый результат.
Элемент соревнования и у нас никуда не делся, как и радость победы. Только больше радости приносит общение с людьми и игровой процесс.
И да, у нас вся ячейка такая, так что я не думаю, что подобный стиль кому-то из нас мешает) Ахаха. Ооого, это что такое сейчас было? Ооочень круто! Аахаха!
Играть с серьезным лицом мне лично было бы тоскливо.
:|
Я понимаю все эти слова по отдельности, но во что-то осмысленное они просто не складываются.
Читайте его сообщение не как ответ вам, а как ответ на сообщение от Mae чуть выше, тогда смысл появится.
Немного появится, да)
Кто ж виноват, что так топорно комментарии работают.
Я его так и прочитал, собственно. Я понимаю, что это не мне ответ. Я просто не понимаю все остальное, особенно когда доходит до части, где HenIchaer начинает превращаться в Джокера. =_=
Бывает, не всем дано понять.
Вот опять слышу (от вас) для любителя ПМ Подводные города, хотя при этом еще раз упоминаете что это разные игры, значит всеже есть сходства в них. Механиками / атмосферой / чем-то еще. Самому в города еще не довелось сыграть, но Марс одна из любимых игр.
А что касается новичков - игра хороша для игры новичков с новичками. Совмещать новичков и опытных игроков в ПМ не очень хорошая идея.
Города и Марс схожи сетапом: поле, планшеты, жетоны, довольно внушительное количество карт. =))
Но, как я и говорил выше, у Марса не так явно идет набор очков и больше механик в их получении. Города несколько "лайтовей" - все на виду и количество действий ограничено - удачное комбо тут не составишь. ;)
Сквозь Века? ;-)
марс более менее уникален в своем роде, когда хочется во что то подобное поиграть обычно не нахожу аналогов. По конкуренции при выборе у меня наравне идет с GWT(Великий западный), Гайей и Анахронами
для меня Марс был очень уникальной ситуацией, не особо интересуюсь играми евро-типажа, но прочитав в отпуске марсианскую трилогию Робинсона, открыл страничку игры и буквально увидел прочитанное в игровом варианте :) я просто не мог устоять :)
Сезоны попробуйте
На памятке указано что при размещении жетона Озеленения на поле нужно повысить уровень кислорода на один и получить 1 РТ. Вопрос - этот 1 РТ получается из-за повышения уровня кислорода, или помимо него? (то есть кладем жетон, получаем 1 РТ, повышаем кислород - получаем еще 1 РТ - то есть 2 РТ в сумме если повышали кислород? Или нет?)
Если кислород уже на максимуме и мы его не повышаем получаем ли хоть 1 РТ от выкладывания этого жетона?
1РТ мы получаем в следствии повышения кислорода (одного из глобальных параметров), если кислород повысить нельзя, то и РТ не получаем)
Так и думал, спасибо!
Вчера играли и получилась такая ситцация: есть карты, которые позволяют занять гексы предназначенные для океанов и выпало их столько, что места для океанов оказалось всего 7. Два океана вылложить не было возможности.
В связи с этим вопрос: игру нужно считать проигранной или выкладывать океанов только 7 вместо 9 для окончания игры?
На карте 12 мест под океаны, 3 карты, занимающие места океанов, и 1 карта, позволяющая выложить океан на любое другое место. Вы где-то ошиблись.
Подскажите какие самые прикольные планшеты накладки для игры? Что то так много вариантов в интернете..
планшеты в дополнении Turmoil очень удобные
Подскажите, будет ли новый тираж? Ноябрь 2019г нового нигде не нашла в наличии.
https://nastolki-ur.ru/product/pokorenie-marsa/
Наконец-то удалось сыграть в эту игру, про которую я был столько наслышан.
Ожидания оправдались с лихвой. Я бы охарактеризовал её как Субурбия на максималках. И в моём понимании это весьма лестная характеристика, т.к. Субурбию я очень люблю. Здесь есть похожие механики. Тоже надо выставлять тайлы, тоже они друг на друга влияют (даже океаны работают похоже с озёрами), тоже есть цепочки связанных карт, когда можно за счёт специализации брать всё больше и больше очков. Но что здесь лучше. Во-первых, карточный движок добавляет непредсказуемости. Во-вторых, основной акцент смещён с глобальной карты на развитие своей корпорации. И это тоже хорошо. В-третьих, в отличие от Субурбии здесь карта общая. И это дополнительный фактор взаимодействия и борьбы. Даже вдвоём к концу игры становится тесно. В-четвёртых, довольно много карт, которыми можно непосредственно влиять на соперников. Плюс к этому действия игроки совершают в рамках одного раунда (поколения) практически по очереди. Всё это снижает даунтайм почти до нуля.
И самое главное. Мне всегда очень нравится, когда в простой упаковке заложена глубокая и разнообразная игра (да это и не только к играм относится). Так вот, все правила Покорения Марса в сущности умещаются на 4 карточках-памятках. А то, что туда не влезло, по сути поместилось бы на ещё одной такой карточке. И всё. Мы поняли всю игру с первой же партии. Ошибки были минимальны и все из них кроме одной были вызваны невнимательным чтением текста на картах. Никаких правил на 20+ страниц с разъяснениями почти всего и вся, т.к. это не очевидно и сходу не понятно. Со второй партии даже не смотрели в правила. Памяток было достаточно.
В общем, игра очень классная. На столько классных игр выходят единицы. Если кто-то ещё, как и я до недавнего времени, ещё не играл в неё, то я вам искренне сочувствую.
держите от меня дружественное похлопывание по плечу.) Полностью с вами согласен. Чертовски офигенская игра!
>>как Субурбия на максималках
Может, тогда "Субурбия на дрожжах", в том смысле, что "горшочек, не вари")) Чуть отвлекся, проглядел символ - и уже вылезло боком. Субъективно воспринимается так, что в ПМ надо больше даунтаймить, просчитывая текущий ход, чем прикидывая варианты на будущее.
На днях участвовал в партии на троих. Нет, я предчувствовал, что будет не быстро, после того, как понял, что цифровой ПМ после 20+ партий я все еще отыгрываю дольше, чем цифровой же Сквозь века. Но 3.5 часа на действительно механически несложную игру... По моим впечатлениям, больше всего времени съели "символ-хантинг" и ситуативное выцеживание ресурсов из движка. Последнее напомнило Проект Гайя, но там все крутилось быстрее за счет меньшего изменения ситуации, и заканчивалось часа за 2.
При всех преимуществах, описанных в обзорах, и с большинством из которых я согласен, игра удивительным образом начинает тормозить в последней трети, при "картонных" партиях может остановиться почти полностью. "В картоне" неплох Проект Гайя, Субурбия вообще пролетает, а ПМ и TtA пусть будут "в цифре".
не сгущайте краски. ПМ на самом деле быстро играется. Надо лишь сыграть партий 5-7 и будет щёлкаться как семечки. Мы на турнирах сколько играем, максимум партия занимает 2,5 часа, это самый - самый максимум (при 4 игроках) в среднем на турнире отыгрываем за 1,5 - 2 часа. А вот в Стиме наоборот, заметил что там партии могут растягиваться на многие часы. Реальные тугодумы там в большинстве своём сидят.
Имхо, большой даунтайм в "цифре" - это скорей проблемы движка, а не игроков-тугодумов.
Сильно зависит от людей. Тоже встречал таких, кто даже имея указанный опыт игры в ПМ, может минут по пять сидеть прежде чем одну карту сыграть.
ПМ, когда знаешь игру, прекрасно укладывается в 40 минут на человека, т.е. 2.5 часа от силы на 4ых.
Интерфейс цифровой ПМ, кстати, хуже, чем настольной, и в ней действительно можно потерять символ и т.п. В настольной же все на виду, если хотя бы немножко отсортировывать карты.
>>Интерфейс цифровой ПМ, кстати, хуже, чем настольной
Кстати, подсознательно на это расчитывал, садясь за "картон". Увы, большая наглядность работы с картами оказалась недостаточной компенсацией за потерю авторасчета текущих показателей. Несколько раз из-за неправильно рассчитанной скидки пришлось откатывать действие, причем, как я понял, бывалому игроку в ПМ.
После пары десятков партий в приложении карты и их эффекты знал, и вопроса, что и когда брать или играть, для меня не стояло. Может, даже меньше остальных, но все равно даунтаймил на просчетах, хватит ли ресурсов и скидок при драфте и на действиях. Субъективно, в TtA и GP с похожими задачами справлялся быстрее. Может, в Марсе превышен комфортный для меня предел ресурсов и треков, или может, после работы мозг больше не хочет жонглировать таким набором параметров)
Вообще, если отыгрываете за 1,5 часа, останутся силы обсудить события партии и прочувствовать эпичность произошедшего, благо в Марсе sci-fi увлекательнейше вплетен в механику. Но после 3х часов запоминается только "евроаутизм".
Интересно, лично у меня TtA дает гораздо более серьезный даунтайм, и ошибки с расчетами случаются гораздо чаще. GP с ПМ где-то одного уровня в этом плане.
Скорее всего, вы правы в оценке даунтайма, поскольку я так и не сыграл в "картонную" TtA. Сейчас прикинул - в TtA те же 8 параметров, и если убрать интерфейс "цифры" с ее авторасчетом дохода и автодобавлением бонусов синих и красных карт, то расчеты могут оказаться дольше марсианских. Тем не менее, партию в "цифровую" TtA отыгрываю быстрее "цифрового" ПМ. Может, потому, что в первой как-то сразу видно, на что хватит ресурсов, а может, ход чуть длиннее, чтобы разыграть какую-то законченную комбинацию, без необходимости заново все пересчитывать после хода соперника.
А в GP непредсказуемости добавляет только взаимодействие с соперником, поэтому, после выбора расы и расстановки все, на мой взгляд, весьма рельсово, и либо успеешь провернуть задуманное, либо противник сломает на определенном этапе, и тогда почти без шансов выкрутиться. А может, ситуация за один короткий ход резко не успевает измениться.
Вообще, вот это обсуждение времени мне напоминает ситуацию с варгеймами: в описаниях "простой и быстрый", по общим механикам и целям все понятно, но в процессе выскакивает исключение за ограничением, и в итоге встаешь через те же 3+ часов с ощущением, что делал что-то простое и очевидное, но долго и с непредсказуемым результатом. Может, если смотреть на ПМ, как на такой квазисимулятор бухгалтера корпорации, а не как на "евро на тему Марса", то ересью будет спешить и бездумно шлепать карты вместо неспешного погружения и обсуждения реалистичности разыгрываемого сценария.
В Покорении Марса (цифровом) есть одна очень неприятная деталь: там долгие анимации, которые нельзя ускорить. :|
Мне показалось в какой-то момент, что я в основном не играю, а смотрю как разыгрываются тривиальные действия, на чью скорость вот вообще никак не повлиять. И вот партия которая по факту должна была занять 30 минут растягивается на час...
В TtA хоть и столько же шесть ресурсов, но они по качеству не равнозначны ПМ-вским. В ПМ основной ресурс один: деньги. Дополнительным является три: растения, тепло и энергия, а вот титан и сталь - это по сути только жетоны скидки. В то время как в TtA пять основных, и счастье - как дополнительный. В этом плане, лично для меня, жонглировать ресурсами сложнее в TtA, так как провал по одному из основных гарантирует игроку серьезные проблемы. В ПМ же по сути всё упирается в деньги.
При этом карты можно упрощено, но вполне эффективно оценивать с точки зрения возврата вложенных средств, так как длительность партии плюс-минус известна (9-10 поколений на 4ых, 11-12 поколений на 3их). Берешь карты, которые гарантируют либо возврат денег, потраченных на нее, к концу партии, либо получение ПО из расчета 1ПО = 7-8 кредитов. Разыгрываешь же те карты, в первую очередь, которые дают большую отдачу за оставшееся время. И в начале каждого поколения, уже примерно выстраивается план, какие карты сыграть, и в какой очередности. И так как делать можно только два действия подряд, то в начале играются наиболее очевидные и наиболее важные, а во время ходов других игроков уже додумываешь, что делать дальше. Ситуация на самом деле не так сильно меняется в течение одного раунда. Ресурсы остаются те же, разве что один из параметров подрастает до требования твоих карт. Вот такая вот упрощенная модель принятия решения.
Может я мало играл в TtA, но я не понимаю, сколько раундов будет длиться игра, и есть ли вообще более менее фиксированная цифра. Плюс необходимость выполнить все действия сразу требует большей аккуратности расчета. Плюс уже вышеупомянутое жонглирование ресурсами, которые важны по сути все.
Вообщем, может быть с опытом, у меня в TtA и дойдет даунтайм до ПМ-вского (в который у меня наиграно больше ста партий), но даже на старте игры в ПМ я тормозил меньше, чем в TtA. Как-то арифметика ПМ для меня очевиднее TtA.
>> даже на старте игры в ПМ я тормозил меньше, чем в TtA. Как-то арифметика ПМ для меня очевиднее TtA.
И у меня сложилось похожее впечатление. Более того, в GP я въезжал дольше Марса: какой ход "срочный" на начало раунда, с чем можно подождать, как в процессе раунда наскрести ресурсов на что-то еще. И при всем при этом первую партию на двоих + автома играли около 2 часов. А более "доступный" Марс внезапно играется 3.5 часа. Где-то читал, что и в Поселенцах последние раунды затягивались из-за необходимости перегнать в очки гору ресурсов.
Считаю, что о возможности затягивания партий на 3+ часа стоит напоминать, так же как и об исключениях, из которых состоят исторические варгеймы) Надеюсь, раскупившие 999 коробок "Ни шагу" знали, на что подписываются)
От компании зависит же. В моей например меньше 3 часов партия не идет вообще никак, собственно поэтому я и перестал в него играть.
Символ в правом верхнем углу корпорации может засчитываться, как символ зеленой/синей карты при проверке условий разыгрывания новой карты? Например символ науки у корпорации, при разыгрывании карты, требующей 1-2-3-5 разыгранных символов науки.
Да.
Это же вот такие прозрачные разноцветные кубы не только в этой игре встречаются? Кажется еще в Пандемии похожие. Где их отдельно можно найти на замену стандартным жетонам ману/ранения отмечать в скирмишах?
Вот, например https://ru.aliexpress.com/item/32972175189.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.43422e0ecDXhWi
Благодарствую, это то что нужно!
Правда ценник конский
Там за 100 рублей можно найти
Меньшее количество
Ожидал совсем других ощущений от игры, возможно допы изменят мое мнение.
всем привет, видел когда то набор фанатских корпораций, там было что то довольно интересное, корпорация которая саботировала покорение марса уменьшая глобальные параметры каждое поколение.
и копрпорация выигрывала если в конце 15 поколения игра еще не закончена.
Кто такое тоже находил, поделитесь ссылкой. и еще один момент, они были переведены на русский
Народ, такой вопрос.
Ближе к концу игры в нашей первой катке сложилась ситуация, в которой выгодней тупо спамить города и озеленения (там же они вроде бесконечные) насколько хватит карты, и максимально оттягивать финальные условия, ибо с каждого спама города/зеленки получаешь минимум 2 ПО, в то время как повышая температуру (кислород, побочный эффект зеленки лол, и океан, дающий бонусные растения, максятся очень быстро, остается только температура) получаешь лишь 1 ПО.
неговоря уже о баснословной прибыли, которая под конец делает ненужными любые ресурсы
Это у всех так? Или мы что-то упустили?
Температура в два раза дешевле в принципе. Ну и вы учитываете, что после максимизации кислорода за выставление зелёнки ПО уже не даётся? Кроме того, выставляя зелёнку между своим и чужим городом вы увеличиваете РТ, но не увеличиваете отрыв от соперника. Ну и наконец - любая карта всегда дешевле стандартного проекта, а карт, повышающих температуру - больше, чем карт выкладывающих тайлы озеленения :)
Если не поддаваться общим заблуждениям можно выгодно закончить игру и победить :)
Конечно, ТР начисляется, пока возможно апать кислород, это мы в курсе.
Так получилось, что мы оккупировали каждый свое полушарие и друг другу не мешали. А за каждую зеленку ты получал 1ПО за оную и 1 ПО за соседний город, и карты игрались, только если они давали больше ПО или были выгоднее по цене.
А то что карты и градусы дешевле - один фиг, бабло было некуда девать, когда ТР перевалил за 30 и деньги начинали копиться, ибо ты не всегда тратил их во время действий, цена стандартных проектов не вызывала никаких приступов жадности.
С другой стороны это была тренеровочная катка, без эры корпораций, грантов и достижений.
Кстати, с эрой корпораций ее колода проектов замешивается с колодой стандартных проектов? Или играется ТОЛЬКО колода эры корпораций?
Тогда понятно. Попробуйте сыграть полную версию игры, особенно на 3-4 игроков. Сразу увидите разницу, и вопросы по балансу отпадут. Я сколько не учил новичков, никогда не играли начальными корпорациями, мы даже прологи берем, только колонии не трогаем и поле чаще стандартное используем.
Карты замешиваются все.
Эра корпораций замешивается в стандартные проекты.
Когда вы будете играть с достижениями и грантами - это значительно усилит градус конкуренции, ибо очки там не маленькие.
У нас при обычной партии всегда лидер пытается закончить как можно скорее, чтобы зафиксировать свое преимущество, пока его не обогнал.
И в дальнейшем вы будете сталкиваться с тем, что как только вы положили тайл озеленение, рядом появляется чей-то город. Плюс скорее всего будет складываеться ситуация, когда озеленять не выгодно, так как это даст очки другим.
Вы играли в тактику, но не в стратегию. =))
Скорее всего неправильно играете.
1. После достижения максимума кислорода вы не получаете ПО за озеленения. За сами жетоны вы получите только в конце игры. А повысить кислород можно и без растений.
2. К вашим озеленениям может другой игрок пристроить город, и уже он получит ПО за соседство с растениями.
3. Прокачать получения растений вы не сможете, там высокие требования по температуре, поэтому больше 2-3 жетонов озеленения-городов за поколение вы врядли выложите. Что даст 4-6 ПО за поколение. Различные астероидные удары, карты с ПО, Награды, другие проекты (например на животных и микробов) могут принести гораздо больше ПО.
Поэтому ваша стратегия возможна только если все соперники начнут ее придерживаться и вам повезет с картами. Но если кто-то начнет активно развивать тепло и повышать температуру, то вы рискуете сильно проиграть.
Все лимитируется количеством мест под города (их нельзя ставить на соседние гексы). Если игроки сознательно развивают игровое поле, то оно в итоге просто заканчивается.
Но, все зависит от конкретной игры. Нужно просто выбрать момент, когда завершить ее будет наиболее выгодно для вас. Или, наоборот, тянуть время, не поднимая глобальные параметры.
Ребят, вопрос такой.
Есть карты, на которых написано.
Скидка на проекты -2 МК.
Такие скидки действую на стандартные проекты? Или все же только на проекты с карт?
Если есть в правилах это пояснение укажите где оно?*
Можно пример карты?
Обычно на картах в текстовом описании свойства указано к чему относится скидка.
Например, антигравитационная технология: - 2 мк от стоимости карт, сыгранных с руки.
Скидка на карты проектов
научная база например https://vk.com/topic-8375786_35268336?post=2072&z=photo-8375786_456240380%2Fpost-8375786_2072
там написано разыгрывая карту.
а на стандартные проекты только одна карта специально указывает скидку
Карта научная база как раз указывает на то, в рамках какого действия применяется скидка. Это действие "Сыграть карту из руки". Про действие "Сыграть стандартный проект" ничего не говорится, поэтому и скидки на его розыгрыш нет.
Народ, подскажите. В картах проектов есть фраза "выложите жетон города на ЗАРЕЗЕРВИРОВАННЫЙ тайл" - что это означает? Играем на tabletop simulator в стиме, так что мб в обычной игре переводы отличаются...
Что-то в базе не помню чтобы была такая карта. Разве что Нокстис-сити и Столица, а также карта "городской массив" (по которой город необходимо примкнуть как минимум к двум городам) Но с ними итак всё ясно. А вы в базу играете? А то в дополнениях есть карта по которой город необходимо выложить на "вулканическую" область
Благодарю за оперативность.
Скорее всего дело в кустарном переводе в стимовском симуляторе.
Карта "Колония на Ганимеде" с зеленой рамкой, имеет немедленный эффект "Постройте город на зарезервированном участке". Такой же эффект имеет карта "Гавань на Фобосе". Я не понимаю, как это. На тайлах океана чтоли? :D
Можете еще на пару вопросов ответить?
1. Когда играешь карту с руки с синим свойством и ресурсом (например, с бактериями, "Бактерии, выделяющие парниковые газы") сразу после ее оплаты получаю ли я сразу жетон бактерий на эту карту?
2. Синие свойства карты - они ВСЕГДА играются с затратой действия? Или есть пассивные синие свойства? Например, на карте "Домашние любимцы" написано: "когда любой игрок строит город, вы кладете жетон животных на эту карту". Звучит как пассивная свойство, не требующее действий держателя указанной карты...
Да, есть две карты проектов по которым выкладываются города соответственно на Фобос и Ганимед.
1)Если указано "сразу добавьте N-ое количество бактерий на эту карту" то да.
2)Не всегда. Есть синие карты только с действием, есть только с эффектом. И есть очень малое количество синих карт и с действием и с эффектом. Карта "Домашние питомцы" только с эффектом. То есть с "пассивным" свойством не требующим действия.
Тоже не помню такой карты. Как она называется? Вообще есть карта, которая позволяет выложить маркер на пустой участок и тем самым зарезервировать его. До конца игры только владелец маркера может там строить.
Подскажите, пожалуйста, протекторы, которые Лавка предлагает хорошо сидят на картах или можно получше найти? Или по-другому вопрос поставлю: "Какие протекторы лучше взять?" )
Junglmoodd, те, которые предлагает Лавка, будет торчать на пару мм во все стороны. Вариант конечно, но... Я люблю когда протекторы сидят достаточно плотно/тютелька в тютельку.
Для этого взял эти https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen/Standard-Huellen/Kartenhuellen-64mm-x-89mm-160-Huellen-duenn::70.html
Можно и более толстые https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen/Premium-Huellen/Kartenhuellen-64mm-x-89mm-100-Huellen-Premium::49.html
Берите с запасом, влезают достаточно плотно, требуется аккуратное впихивание. Потом они немного растянутся и будет всё ок.
Доставка займёт 2-3 недели. Из плюсов протекторы "шершавенькие", стопка не разъезжается, мешать удобно.
После регистрации 2,1 евро за пачку в 160/100 шт (обычные/толстые).
Доставка - трек номер есть, 4 евро полкило, 7 евро кило. Можно покупать протекторы килограммами! :))) (забавно звучит))
Спасибо за очень подробный ответ. Большое спасибо.
Что с ценой игры и особенно дополнений?! Они неадекватны. 1800 руб за 7 карт это как?! При том что везде пишут: качество изготовления игры - худшее на рынке.
Интересно, это временное помешательство или осознанная политика компании Lavka Games гнать халтуру за астрономические деньги.
Я бы не сказала, что качество игры такое уж плохое. Наша коробка в тайм-кафе пережила более 1000 партий и все компоненты в прекрасном состоянии (только одно из полей немного замохрилось в середине), карты в протекторах отлично себя чувствуют.
И что это за дополнение в котором 7 карт? ))
"Неплохое" качество у евро от Hobby Games, при этом они стоят в 2-3 раза дешевле Покорения Марса. И ведь есть компании лучше, Стиль жизни (для меня идеал качества, но мало евро) или Crowd Games. Недавно купил у них Марко Поло за 1700 руб - печать в Германии, деревянные компоненты, шикарное большое поле, карты под лён, планшеты на толстенном картоне отличного качества.
И после этого Лавка нам впаривает какой-то убогий самопал за 4000 руб? Тогда для меня лично это не лавка, а обычный ларёк с "руссо барыго". Рассчитывают раз игра разрекламированная и популярная, то у них купят любое дерьмо в газетке. Менталитет из 90-ых. Причём прям сегодня в Единороге сказали, что они подняли цены ещё на 500 руб...
А полторашку стоит пролог, без которого говорят проект вообще не играбелен на двоих.
Бегите, Ваня, бегите. Скоро проснутся люди. Они вас порвут. Вдогонку, по секрету - база Марса самодостаточна, на любое количество игроков.
"Люди" за деньги напишут что угодно. А особо одарённые рады стараться и бесплатно.
Однако сам факт наличия этого допа как минимум подтверждает существование определённой проблемы.
Что за 7 карт за 1800? Пролог? Что мешает купить за 875?
"При том, что везде пришут: качество изготовления игры - худшее на рынке".
Кто пишет и где?
В чем заключаются определенные проблемы?
База неиграбельна на двоих? Это тоже везде пишут?
Яснее высказывайтесь. Смахивает пока на наброс на вентилятор.
Мешают цены в магазинах. Если подскажите где купить дешевле, начиная с базы хотя бы за 3000, то буду благодарен.
А проблема в длительности партии (и более глубоко в посредственном геймдизайне с большим даунтаймом и буккипингом). По-моему это очевидно, если первый же доп сделан чтоб его уменьшить и его вовсю покупают.
Во первых, Пролог не является первым допом, он третий по счету. Во вторых, игра прекрасно играется и без пролога. Лично у меня и без Пролога Покорение Марса - это единственная игра, которой я поставил 10 на BGG. В третьих, Пролог не улучшает принципиально игру на двоих. В целом игра не так хороша на двоих так, как игрового пространства слишком много. В четвертых, сейчас на сайте Лавки игр можете предзаказать базу за 2990 и получить ее в январе.
Видимо я ошибся. Мне почему-то помнилось что пролог первым у нас издали.
Подскажите, как предзаказ сделать? Сейчас у них на сайте цена стоит 3850.
Zozishe,
1) Регистрируетесь у них на сайте.
2) Заходите в раздел проекты (https://www.lavkaigr.ru/projects/)
3) Выбираете что душе угодно.
Ждёте января и вуаля.
Спасибо.
На сайте лавки предзаказ. Вот ссылка:
https://www.lavkaigr.ru/projects/turmoil/
покупайте через эту страницу https://www.lavkaigr.ru/projects/turmoil/
Вкладка "Проекты" вверху сайта. Самый первый проект - база + допы
Ну я тупа загуглил "Покорение марса кризис" - и меня направляют на сайт Лавки с предзаказом
Да не уменьшает пролог никак время партии особо (поколения уменьшает, а это не одно итоже). Максимум на 3-5 минут. Пролог не дает вам миллионы ресурсов чтобы пропустить десяток ходов.
Большинство экономических евро очень длинные игры (2-3 часа минимум), и это плюс, а не минус. Если нужны короткие игры занять время - смотрите евро с абстрактными или более простыми механиками (азул, каркассон и т.д.).
Не согласен с большинством евро.
Тот же Марко Поло прекрасно играется за полтора часа на двоих. Собственно сама Борьба за галактику, которая для меня талон карточных евро на построение движка и "вдохновитель" Марса, вообще за час раскладывается.
Просто в Марсе, при том что игра вроде как новая, довольно архаичны некоторые механики. Те же пляски с бубнами вокруг планшета не пнул только ленивый.
Ну так и Покорение Марса играется на двоих за полтора часа. В целом, где-то выходит 40 минут на человека, т.е. на троих получается два часа, на четверых, да, уже немного затянуто.
"пляски вокруг планшета" - это механика?) Тогда есть ещё пляски вокруг кубов, пляски вокруг карт, пляски вокруг поля, пляски вокруг жетонов, пляски вокруг миниатюр, пляски вокруг стола)
А вот если говорить именно про механики, то есть конечно проверенные временем, но всё же хватает и весьма свежих, а главное - как это работает в купе
Да. Броски кубиков, перекладывание ресурсов и.т.п. это некая механическая составляющая, которая сама по себе удовольствия не приносит, но необходима чтоб игра "работала". Поэтому при плюс минус одинаковой глубине предпочту игру где не надо полчаса раскладывать перед партией жетоны и столько же сортировать после, где ходы одновременные и всё в этом духе. Марс в этом плане середняк, но вот планшеты это однозначный провал. Такое ощущение что просто не тестировали на людях, хотя явно такого не может быть.
Далеко не у всех людей такие требования, как у вас. Так-то на BGG 35,5 тысяч человек из 43ех ставят игре оценку выше восьми, а для 9.5 тысяч человек игра просто идеальна.
P.S. Уж если у Поколение Марса планшеты провал, то что скажите про планшеты Сквозь Века, эти наверно даже на крысах не тестировали.
Количество оценок вещь лукавая, очевидно любая игра в ТОПе будет их генерировать на порядок быстрее.
А цивилизация меня привела в ужас именно партиями по 4 часа, даже не стал покупать. Хотя чувствую игра отличная и тема прям моя.
Ну так вы смотрите не на абсолютное количество оценок, а на соотношение: 80 процентов игроков очень довольны игрой (оценка выше восемь и выше) и 20 процентов ее считают просто идеальной (оценка 10).
Долго вы как-то. У нас все названные игры на двоих проходят в два раза быстрее Оо
Что делать, вот такие мы тормоза ((
Причём обычно играем после работы, поэтому игры, которые у обычных людей часа на три, уходят уже глубоко в ночь и становится совсем печально.
Тогда игра здесь причем, если вы такие?
Хорошо играется на двоих за 1.20-1.30.
И где вы увидели доп из 7 карт за 1800???
Пролог стоит у ЛИ - 875.И там не семь карт. Так что не лукавьте!
Есть некий "средний игрок".
У него за час двадцать Марс на двоих не раскладывается. Хоть убейтесь. Иначе никто бы не покупал Пролог.
Я не понимаю зачем вы упираетесь и спорите с очевидным. Фанатская реакция защищать объект любви до последнего патрона?
Вы не средний игрок. Вы сами написали, что вы тормоза и "поэтому игры,которые у обычных людей часа на три, уходят уже глубоко в ночь...". Так что не передергивайте и сами не упираетесь.
Вот вам большинство действительно "средних" игроков и пишет, что играется за 1.5-2 часа. Как собственно и написано на коробке!
Пролог не ускоряет игру - он даёт более насыщенный старт!
Ускоряет игру правило "помощи правительства", которое повышает 1 глобальный параметр в начале хода и игра без драфта! Повторюсь, но не Пролог! Это я вам говорю, как человек сыгравший более 50 партий в Марс с разными допами.
А очевидное только то, что: сама игра не причем, что вы такие медленные.
Да и Марко Поло у меня было. Раскладывается на двоих за 1 час спокойно!
Так что вам может просто в более простые игры попробывать: Star Realms, Роскошь и т.п. Играя в них - максимум за час должны уложиться!
И я не пойму зачем вы занимайтесь хейтерством на игру и на локализатора ЛИ! Вы сами с ценой на доп передергивайте и выдумывайте! Пруфы, тогда предоставьте где продается доп за 7 карт -1800руб.?
Вы непонятно с чем спорите.
Собственный пример я привёл только человеку, который считал что все евро играются "2-3 часа минимум". Даже у нас ("тормозов") это не так.
Ваше настойчивое желание представить будто я оцениваю продолжительность Марса по себе говорит или о невнимательности, или о передёргивании.
А Lavka Games продаёт дерьмо по цене в два раза выше рынка. Это никакой не "хейт", а просто медицинский факт. Издательства мне не сватья и не братья, любить или ненавидеть я их не обязан.
Дерьмо, в которое люди с большим удовольствием играют и очень высоко оценивают. Классное дерьмо. :-)
И еще, Покорение Марса везде дорогая игра, не только у Лавки. За рубежом у игры рекомендуемая цена 70 долларов, так что по ценообразованию главные претензии нужно к FryxGames предъявлять. Вы же понимаете, что у наших издателей ограниченные возможности для маневра?
P.S. Лично меня цена в целом устраивает, потому что удовольствия я получил гораздо больше, чем от многих более дорогих игр.
Так вроде не Лавка игру придумала. Дерьмо - это про качество издания.
В отсутствие "пространства для манёвра" верится весьма слабо. Даже если забыть про цены на рынке (а они минимум в два раза ниже для игр такого типа с таким качеством), так ведь у них сейчас на сайте предзаказ с 25% скидкой. Благотворительность?
И даже если предположить, что прям именно эту игру именно эти злые буржуи запретили белой и пушистой Лавке печатать для России в нормальном качестве с нормальной ценой, то ведь можно было самим пойти навстречу клиентам.
Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё.
А психологически уже будет понятно за что "премиум". Всё-таки у нас не Европа и не Америка. И игра с допами за 5+ килорублей наверное немного по другому воспринимается, особенно в регионах.
Но зачем, ведь "пипл и так хавает"? Вот эта вот позиция барыг 90-ых удивляет.
минус 25% - это оптовая цена, 25% это по сути накрутка розничных магазинов, с которой они живут.
Что значит нормальное качество? Качество игры идентично английской версии, печатается там же где и английская версия. Вообще, себестоимость производства любой игры - это в среднем где-то 20% от розничной цены. В данном случае мы не знаем где печатается, сколько стоит печать, и еще не знаем условия контракта, вполне возможно, что значительный процент с копии забирает себе FryxGames. В этом всём собственно и заключается ограниченность ценового маневра.
Да ладно, какой опт. Одна штука.
Еще раз повторяюсь. Розничная цена = оптовая цена + 25%, 25% - это стандартная накрутка магазина. В данном случае Лавка на предзаказе дает возможность людям купить игру по оптовой цене (по той цене, по которой у нее закупают игры розничные магазины).
А зачем они это дают, чтоб рядом в их же магазине не покупали по 4000?
Чтобы у людей был выбор - подешевле с оплатой наперед но через несколько месяцев (для издателя гарантированная продажа, отсутствие издержек на хранение и т.д.) либо дороже но сразу.
А если этого выбора у людей не будет они что сделают? Ну кроме гневных сообщений на тесере )))
Так себе бизнес-обоснование для потери 50% прибыли, ёж по швам трещит.
Во первых, Лавка практически ничего не теряет, так как розничным магазинам они и так реализуют игры по данной цене, плюс для конкретно этих копий не требуется долгое нахождение на складе (стоимость хранения значительно ниже). Страдает лишь розница, поэтому данная акция имеет ограниченную длительность, иначе розничные магазины несли бы большие убытки. А они нужны для существования нормального рынка настольных игр, так как через розничные магазины в первую очередь находятся новые клиенты.
"Практически ничего не теряете" плохое обоснование какой-то дополнительной деятельности. Лучше не делать ничего и ничего не терять. Что сделают люди если убрать базу из предзаказа, купят допы без базы?
И откуда вы знаете по какой цене продаёт Лавка игры магазинам.
Да, купят допы без базы, так как уже как минимум три тиража базы раскуплено, и главный акцент предзаказа - это последний доп. Всё остальное - приятный маркетинговый бонус, выполненный в стиле: "А можете сделать еще и базу с другими дополнениями по сниженной цене? - А почему бы и нет?"
Насчет оптовой цены, где-то как-то проскакивала информация, что 25% это стандартная накрутка магазинов настольных игр.
45%-60% скорее)
сразу видно доктора экономических наук!
"гневные сообщения" тут только от одного "человека", и не будем показывать пальцем) И это весьма показательно.
Но конечно, столько пёрлов я давно не читал!))) Столько голословных утверждений, столько раз вас поймали на ложных высказываниях, причем уже даже не только об игре. Например, абсолютно из головы взятое утверждение про постоянство цены на золото проверяется в две секунды простым поиском ;) и ведь так по каждой фразе. Я понимаю, в чем "ваша" цель, но это же можно было делать и более тонко, аргументировано)
Плюс вообще это идет кампания по предзаказу последнего дополнения, базовая игра и другие дополнения идут бонусом, чтобы простимулировать продажи.
"Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё."
Скажите пожалуйста, где вы такие цены видели? Даже со скидкой протекторы для Марса стоят 120 рублей за пачку, а накладки так и вовсе 1250 за комплект.
Протекторы Кард Про (нескучные игры) беру 80 руб за пачку. Две пачки или сколько там надо?
Накладки вещь уникальная. Но для производителя копейки (посмотрите сколько в канцелярском стоят прозрачные линейки, трафареты и пр). Вот и сказали бы люди Лавке громадное спасибо что не надо выкидывать невменяемые деньги на аксессуары. И все довольны, вроде как даже сэкономили.
Вы рассуждаете как человек совершенно незнакомый с рыночной экономикой и бизнес процессами.
Если вам не нравится - не покупайте.
Если вы считаете, что это плохой продукт за чрезмерные деньги, предложите более качественный дешевле, составляйте конкуренцию, зарабатывайте на этом и формируйте здоровый рынок настольных игр.
Если это ругань ради ругани то какой от нее смысл?
Окей. В следующий раз если не понравится качество компонентов или цена игры, то перекуплю лицензию и напечатаю специально для себя.
Спасибо за совет от гуру бизнес-процессов!
Именно так. Вы не просто предъявляете претензии к качеству товара. Вы объясняете как компания должна, с вашей точки, зрения правильно работать.
Если вы считаете, что знаете лучше чего хочет рынок и как работать на рынке настольных игр, вам непременно нужно составить конкуренцию действующим игрокам.
Ну или устройтесь к одному из них маркетологом что ли.
Иначе все это просто пустой треп и троллинг. :)
Ну вы сравнили конвейерную штамповку, когда выпускается по тысячи штук в день и единичное производство, когда делают десяток в день. Делать конвейер бессмыслено, так как нет такого спроса на них. Следовательно и цена не будет такой низкой.
Конвейер. А игру китайцы вручную раскрашивают?
Хорошо. Лень возиться с пластиковыми накладками (но не лень продавать их сверху за цену ещё одного евро, ага), сделайте хотя бы вырубку на листе картона, планшеты на магнитной ленте, с которых никогда ничего не свалится (100 руб. за лист A4 в магазине поделок), стрелочки какие-нибудь прикрутите. Ну или я не знаю, хотя бы кубы тупо с цифрами положите в коробку.
Такое ощущение, что это первая в истории настолка со счётчиками. Проблема прям космического масштаба ))
При чем тут китайцы? Если вы не в курсе, акриловые накладки производятся у нас, можете поискать в интернете и посмотреть как они делаются. А потом уже говорить могут ли они стоить 50 рублей или нет.
"Такое ощущение, что это первая в истории настолка со счётчиками. Проблема прям космического масштаба"
Проблема в том, что и в иностранном издании такие же поля. А локализатор не может просто так изменять компоненты игры. И про такое понятие как лицензия тоже ничего не слышали?
Такие же планшеты, не имеют права, лицензии какие-то... Вам Лавка платит за глупые оправдания?
Посмотрите для интереса какие планшеты дают за последний предзаказ на кикстартере, а какие у лавки. А то я сейчас заплачу от страданий лавки, которую злые буржую заставляют делать дерьмо втридорога.
А лавка к ним не имеет никакого отношения.
Это все инициатива народных умельцев, которые реализовывают и монетизируют свое видение улучшения популярной игры, а не исходят желчью на форумах. :)
Вы-таки сходите на кикстартер западного издателя игры и посмотрите кто делает эти планшеты.
Речь же шла про акриловые накладки, которые злодейская Лавка втридорога праривает бедному потребителю, производя в Китае за копейки?
Ну или я не успеваю следить за вашими вбросами... :)
А по кому вы оцениваете продолжительность? Не по себе и сообщения не отвас наверное написаны?
И я так понимаю, что вы вообще в Марс не играли и не держали в руках? Зато уже оцениваете продолжительность и качество, ценообразование?
И это бизнес. С чего вдруг Лавка должна бесплатно прикладывать различные аксессуары, которые она сама даже не производит, а так же закупает оптом! Т.е. себе в убыток! У вас рассуждения школьника. Это как покупатель в магазине начинает жаловаться и ругаться на продавца, что слишком высокие цены!
А ссылку на доп к Марсу: 7 карт-1800 руб.вы так и не предоставили! Ну вообщем вы понимайте, как это называется!
Вот тебя порвало то.
Зарегался специально чтобы про УА карточный и марс написать что они ухх какие дорогие.
Тяжело видимо живётся
А я вот слышал, что бриллианты не стоят своих денег. Да и золото, собственно. Про продукцию Apple в курсе? И... этот список можно продолжать бесконечно.
Игры стоят ровно столько, сколько вы готовы за них платить или в случае с "барахолкой" - продавать. ;)
Цена золота так-то зависит от пробы. Плохо вы слышали.
По вашей логике, если бы всё золото было одной пробы, от чего зависела бы его цена. И еще вопрос на засыпку, а чего это цена золота постоянно гуляет, проба что ли меняется?
По моей логике золото 585 вы вряд ли продадите по цене 999. Даже если оно самое блестящее по рейтингу BGG и очень-очень радовало вашу бабушку.
А цена меняется как раз больше у конвертируемых валют, а не у золота. На длительных периодах она практически неизменна, собственно поэтому золото и покупают.
Ага, устаревший стандарт, от которого подавляющее большинство стран отказалось.
И да, золото 585 пробы вполне можно продать по цене 999, если вы продаете какое-нибудь интересное ювелирное изделие известного мастера, а золото 999ой пробы просто кусочком того же веса.
Ювелирное изделие - другой товар.
А стандарт может и "устаревший", но факт неизменности цены золота никто не отменил. И именно поэтому от него отказались, ибо хотелось печатать более дешёвые деньги.
Ну так и компоненты - это не вся игра, а лишь только часть, по сути как тоже золото в ювелирном украшении.
Рад что мы пришли к пониманию.
Жалко просто что Лавка обрамила брильянт колечком из фольги.
"Лавка обрамила брильянт", угу...
Тираж общий международный, качество оригинала и всех локализаций одинаковое, а виновата лично Лавка.
Попробуйте как-нибудь потоньше.
А цена игры от ее классности и популярности, и не важно что в марсе нет 100500 миниатюр, планшетов в комплекте и протекторов в подарок. Это одна из лучших игр в мире и цена здесь вообще не важна (и за 5000 была бы ей). Вы еще скажите что для Gloomhaven 10 000 рублей цена вообще запределье и купят ее только идиоты. И длительный рейтинг в 1 место на BGG тоже накручен хайпом и игра гавно :)
подтверждаю. Это я вам говорю, как человек сыгравший более 200 партий в Марс с разными допами.
А вы сходить на какой-нибудь турнир по Марсу. Опытные игроки за 1,5 часа Марс разыгрывают. А если вообще никто тупить не будет, то в теории можно в час уложиться. Допустим я соло режим прохожу за 30-40 минут (принцип там тот же - поднять 3 параметра, только время на драфт не тратится)
Был на локальном турнире, никто не уложился даже в 2ч, пришлось по ходу добавлять правила на ускорение партии
Может это было давно? Уже прошло 2 года с момента локализации и игроки опытными стали. У меня тоже первые игры были по 5 часов. Спустя несколько партий время до 2,5-3 часов уменьшается. Хватит партий 20, чтобы время игры до 1,5 часов сократилось.
Это было примерно в январе.
Мы играем впятером периодически, партий 6, наверное, провели, но с большим опытом в других играх, укладываемся в 3ч с раскладыванием и т.п.
На турнире были как новички, так и игроки с опытом. Я представляю, как разыграть Марс за 1.5ч, но это надо реально много только в него играть, так что в пример я бы такое время не ставил.
Мы в клубе на троих разложили Марс за 1,5 час, причем с нами был новичок, которому надо было объяснить правила.
Ну на троих то конечно времени надо меньше
Для вас длительность партий может быть и проблема, а для кого-то другого это наоборот будет плюсом. Я вот лично никогда не понимал претензии людей к играм с длительными партиями. Я вот лично сажусь играть в игры для получения удовольствия. Марс может обеспечить мне три часа удовольствия. Если мне куда-то надо спешить, то тогда я разложу другую игру, которая у меня займёт меньше времени. Если свободен целый день, то можно его весь на Сумерки Империи потратить и радоваться потом, что у меня была долгая и насыщенная партия.
Если же для вас ощущения от игры не стоят потраченного на неё времени, то зачем вам вообще игра? Ну станет она дешевле в магазинах, вам это удовольствие от игры сразу увеличит? Играйте в Марко Поло и получайте удовольствие.
Удовольствие зависит от игры и компании. Чем короче партия, тем больше удовольствия получаешь в единицу времени. По-моему, это очевидно.
Нет, не очевидно. По такой логике Сумерки Империи уступают любому филлеру на 15 минут. Есть игры с длительными партиями, но которые при этом насыщенны контентом. Мне три часа Марса принесут намного больше удовольствия, чем полчаса UNO.
Нет же. Удовольствие зависит от _игры_. Глупо как-то сравнивать разные игры тем более разных жанров.
Но я играю всё-таки не в преставление кубиков туда-сюда или в ожидание своего хода, для меня это потерянное время. Аналогия с компьютерными: вряд ли вам нравятся долгие загрузки?
Поэтому если игра подвержена даунтайму, плохо масштабируется на число игроков и.т.п. то КПД удовольствия падает. А по вашей логике "получаю удовольствие от проведённого времени" все просто должны быть в экстазе когда какой-нибудь особо задумчивый игрок тянет каждый ход по 30 мин, столько халявного удовольствия достаётся ))
Вот только по моему опыту почему-то это далеко не так.
Переставление кубиков не тормозит игру в Покорение Марса. Пруф заключается в том, что электронная версия Покорения Марса не шибко быстрее играется, чем настольная.
Даунтайму "задумчивого игрока" подвержена любая игра, где есть глубина анализа, так как даунтайм "задумчивого игрока" это проблема не игры, а игрока.
Подвержены все игры, но не в одинаковой степени. Так что это таки проблема игры, а не игрока.
Та же Борьба за галактику, которой "вдохновлялся" Марс, на 5 человек раскладывается практически столько же по времени как и на двух.
Как вы думаете почему?
Потому что ход одновременный в Гонке, давайте тогда все игры, где ходы последовательные (а таких большинство), запишем в говно. От Гонки в Марсе общее только что, то и то про построение движка. Только вот Гонка - это про построение движка через выбор роли и карт. (собственно механика выбора роли позволяет сделать ход в Гонке одновременный). А Марс - это построение движка с помощью планшета, карт и выкладывания тайлов.
Давайте не будет сужать шкалу оценок до дерьмо/Гонка. ))
Но когда в одной игре с очень похожей механикой додумались до параллельных ходов, а в другой нет, то можно считать это определённым недостатком.
Кстати, в Гонке планшет просто не нужен ибо там карты могут быть и ресурсами, и валютой.
Это игры с одной общей концепцией - построение движка, но с разными механиками. Разные механики дают разный опыт. Я люблю играть, например, и в Пуэрто Рико (прародитель Гонки) и в Гонку. Обе про построение движка через выбор роли, только Гонка с картами, а Пуэрто Рико с планшетом. Обе игры схожи, но дают немного разные задачи, и этим интересны. Марс еще сильнее отличается, и задачи перед игроком ставит еще более отличные.
А что вам больше нравится, гонка или марс?
Мой топ можете увидеть в моем профиле:
Покорение Марса - на первом месте (при чем база, дополнения не спешу покупать, так как и база является полностью самодостаточной игрой). Единственная игра, которую я оцениваю в 10 баллов по шкале BGG. (стоимость игры в данную шкалу не входит, да, я считаю, что чисто по компонентам цена завышена где-то на тысячу)
Гонка - на седьмом месте, 9 баллов (но только как минимум с первым дополнением и с драфтом). База или без драфта у меня проваливается ниже, и выше 8 баллов я ей не ставлю.
Представляю себе одновременный ход по выкладыванию тайлов на карту Марса. Лол! :-)
Вот как раз брошенный Вами тезис - это совсем не очевидно. Даже с точки зрения банальной арифметики. Вы априори почему-то считаете, что получаемый объем удовольствия один и тот же. Хотя при этом сами признаете, что он зависит от игры. Ну чушь же у Вас написана...
Нет, не очевидно, так как "плотность" удовольствия может быть разная. По аналогии ваших рассуждений, все фильмы должны быть по полтора часа, трехчасовые фильмы это затянутое говно, так как чем короче фильм, тем больше удовольствия.
А с кино так и есть, точно говорю. ))
Жанровому кино нечего делать на 3 часа. Есть исключения, но они лишь подтверждают правило. Это очень просто бъётся по любым ТОПам и медианному хронометражу.
На IMDB в топ 10: 4 фильма - 3 часа и больше, плюс еще два фильма имеют трехчасовую версию.
Эхх, пару щелчков на клавиатуре и вот уже и не человеки мы :)
С удовольствием поддержу проект очередной раз. И когда появится дополнение из 7 карт тоже)
"Люди за деньги напишут что угодно. А особо одарённые рады стараться и бесплатно."
Вам, гоподин Иван, заплатили явно только за вброс и дезинформацию, а на заход на сайт предзаказа не доплатили.
4к за базу и полторашку за пролог? Вы бы хоть страницу проекта открыли, прежде чем такое писать.
Цена игры указана на тесере. Не знаю зачем открывать какие-то предзаказы.
>Написать "Если подскажите где купить дешевле, начиная с базы хотя бы за 3000, то буду благодарен."
>На ссылку на базу за 2990 сказать "зачем открывать какие-то предзаказы."
not sure if trolling.jpg
>На ссылку на базу за 2990 сказать "зачем открывать какие-то предзаказы."
https://www.lavkaigr.ru/shop/strategicheskie/pokorenie-marsa/
3850 руб. + доставка.
Типичные интернет "советчики".
Боже, человек, да там ведь реально три сосны!
Вот прямая ссылка https://www.lavkaigr.ru/projects/turmoil/
Надеюсь, там-то получится найти нужное?
Доставка будет бесплатная, если в городе есть партнерский пункт выдачи (и да, его нужно будет выбрать в менюшке).
"Купить" и "заказать через полгода" это всё-таки немного разные вещи как по мне.
Так бы и написали: купит Марс за адекватные деньги нельзя нигде, но в будущем ожидается улучшение ситуации. И ссылка.
Спасибо за наводку.
Купить его можно прямо сейчас.
Вот получить купленное - да, в январе (ориентировочно).
Жалко что не наоборот :)
Говорить "где купить дешевле", но кидать ссылку на розницу... Типичный интернет тролль. Впрочем это очевидно как день и по остальным комментариям. Даже соберем подборку:
"качество изготовления игры - худшее на рынке"
"1800 за 7 карт"
"Неплохое качество у евро от Hobby Games"
"они стоят в 2-3 раза дешевле"
"без которого говорят проект вообще не играбелен на двоих"
""Люди" за деньги напишут что угодно. А особо одарённые рады стараться и бесплатно."
"Однако сам факт наличия этого допа как минимум подтверждает существование определённой проблемы"
"начиная с базы хотя бы за 3000"
"архаичны некоторые механики. Те же пляски с бубнами вокруг планшета"
"Такое ощущение что просто не тестировали на людях"
Идет кампания - надо подержать карточку игры в топе. По-моему норм справляются. Зачет.
Марко поло - исключение. Это игра стоит дешево потому что она очень старая и очень давно не переиздавалась.
Все средние евро игры уже давно стоят дорого у любого издателя (3500-4000 стандартная цена за комплексную игру).
За 1500-2500 продаются простые, короткие и абстрактные игры - зачастую в них пара жетонов/кубиков и одна/две колоды карт.
Брюгге и Замки Бургундии в шоке от ваших слов :D
Это тоже довольно старые игры, которые кстати уже не так просто и купить (ее тираж был 4 года назад).
Возможно не все понимают но почти все компоненты локализаций производятся в китае (особенно пластиковые, металлические, деревянные), и оплачиваются за доллары. Игры выпущенные 3-5 лет назад стоят до сих пор дешево, так как были произведены за дешево, по старому курсу. Тоже касается и более дешевой техники и других вещей, у которых тираж был давно. Игры произведенные сейчас почти в 2 раза дороже из-за разницы курса доллара, так как их дорого производить, а еще и доставить сюда компоненты нужно.
Мы должны радоваться что многие из наших локализаций стоят дешевле чем их оригиналы в США. Почему 3-5к рублей дорогая цена для хорошей настолки с кучей реальных компонентов и реиграбельностью, в которую вы будете играть не один год, если к примеру любая новая игра на Sony Play Station, которая зачастую проходится за 2-3 вечера, стоит 4-5к рублей, при этом даже в диджитал версии без физического носителя?
Марко Поло издание 2018 года. Сделано в Германии.
Ну и вся остальная ваша аналитика примерно такого же уровня...
Только они не из категории выпущенных "3-5 лет назад". Всё таки репринт от ХВ что у одной настолки, что у второй был что то около 2х лет назад. :)
>Марко поло - исключение. Это игра стоит дешево потому что она очень старая и очень давно не переиздавалась.
Вероятно, вы спутали с другой игрой (Marco Polo Expedition?). IvanTheBoardgamer имеет в виду "Путешествия Марко Поло". Но, в любом случае, у вас своеобразное представление о ценообразовании в индустрии. На рынке в данный момент хватает медиум евро, которое стоит меньше 3500-4000.
Цена на марс вполне оправдана (хотя могла бы быть рублей на 500 дешевле или содержать хотя бы Пролог в базе). В игре очень много пластиковых компонентов (даже не припомню еще одну игру где столько пластиковых кубиков вообще есть - в марсе их 400(!) штук). Да и карт довольно много + они ВСЕ разные. Не в одной игре практически не найти колоду из 200-300 РАЗНЫХ карт.
Вот дополнения да - стоят не совсем адекватно. Тоже доп поле должно стоить рублей 300 максимум, у него даже коробки нет. И пролог рублей на 300 тянет, особенно если сравнить его с базой и количеством карт в ней. Но это маркетинговый ход - дополнения почти всегда брать не особо выгодно к любой игре.
Столько пластиковых кубов ещё и в сквозь века.
Сквозь века стоят сейчас также (3900 офф цена в рознице).
2600 руб.
Это где 2600?
В магазине майшоп, например.
Если подскажите где купить за 2600, то буду благодарен.
Майшоп магаз.
3468р + доставка. Типичный интернет-советчик.
3225 руб. минус накопительная скидка.
Могу вам за 2601 руб. в пункт выдачи заказать. Но
вам же нихрена на самом деле не надо. Вы просто платный комментатор от лавки. Или бесплатный фанат.
Да, мне игра не нужна, в компании уже есть.
Но суть не в этом. Если Вы не заметили - я отвечал вашими же словами. Вы записали меня в "платные комментаторы". Таким образом, Вы, по Вашему же определению, являетесь платным комментатором конкурентов Лавки.
У Лавки, похоже, челендж по распродаже промок. Прикрепили ещё сотенку репликантов + водорослей, налетай (или нет)).
Эти кубы пластиковые стоят по 100 рублей за килотонну в магазинах рукоделия. Нашли чем восхищаться.
Бумага и картон тоже стоит три копейки за тонну. Но это не значит что купив картона и кубов в рукоделии вы получите настолку :)
Ну почему? Можно какой-нить абстракт сварганить "на коленке".
Картон ценят за напечатанное на нём.
А вы почему-то восхищаетесь обычным китайским бисером, продаваемым на вес. Если бы там были фигурки уникальные или тайлы, то я бы понял восторги.
Единорог? Так вот оно что... Там явно обижены на Лавку.
Вообще странно выглядит, когда человек обрушивается на игру, ни разу в нее не поиграв и даже не подержав в руках компонентов.
Почему обижены? Можно подробнее.
Вот только не надо превозносить Crowd Games. Да, хорошее издательство, но не лучшее. Вам качество Марко Поло понравилось? А вы видели качество в Путь героя? Где за какой компонент не возьмись, всё брак. А цену, при этом, они увеличили от заявленной в 1,5 раза на предзаказе и в 2 раза в рознице. Да и в целом, у них ценовая политика не самая лучшая. В отличии от Лавки, которая всегда по возможности выбивает максимально низкую цену да ещё и со всеми возможными плюшками.
Так что у каждого издательства есть удачные проекты и не очень. Есть свои плюсы и минусы. Не нравится цена - не покупайте. Но и не надо тут набрасывать на вентилятор и голословно обвинять издательство.
Не очень понял что именно голословно: неадекватная цена (особенно на допы) или отвратное качество?
Есть у них не такие нагло-обдиральные проекты, ну я рад, наверное.
Цена на Марс такая высокая, потому что спрос Огромный и игра топовая.Это ведь элементарно. Никто не станет Вам продавать одну из лучших настольных игр за копейки.
> потому что спрос Огромный
Эти сведения у вас откуда?
Потому что уже было как минимум три раскупленных тиража, и на прилавках магазинов игра надолго не задерживается.
Цифры-то есть у этой Огромности, или надо на слово поверить?
Какие ещё цифры?? Звоню в один магазин -всё продано, звоню во второй,... Пятый нигде нет. Вот у низагамс нашел и купил за 3 850! Какие цифры нужны, если игра в дефиците?
Покорение Марса - не самопал, а печать импортная германская, не надо вводить никого в заблуждение, это раз. Два, Марко Поло отпечатан 2.5 года назад, там другие были цены, вы купили из старого тиража. И три, цены у Лавки как раз ниже других, у Мира хобби и Звезды наоборот задраны до нельзя.
Покорение Марса - не самопал, а печать импортная германская, не надо вводить никого в заблуждение, это раз. Два, Марко Поло отпечатан 2.5 года назад, там другие были цены, вы купили из старого тиража. И три, цены у Лавки как раз ниже других, у Мира хобби и Звезды наоборот задраны до нельзя.
Прям один в один история моих впечатлений.
Когда открыл коробку с Марко Поло за тысячу гривен, то оторопел от качества компонентов, а когда открыл коробку с Покорением Марса за две тысячи, то пришел в шок от дешевизны производства: карты страшно в руках держать чтоб не порвать, планшеты вообще язык не поворачивается назвать планшетами - какие-то листики, правила напечатаны на бумаге, которая больше всего напоминает не очень качественные листы тетради, но жетоны и поле сносные, кубики отличные (такое впечатление, что на них и уходит вся стоимость).
Отдельно хочется упомянуть арты. Где-то они являют собой графику, а где-то фотографию, скачанную из интернета. Именно такое впечатление создается, когда видишь фотку каких-то китайских геймеров в компьютерном клубе на карте "хакеры".
Справедливости ради стоит отметить, что много претензий к качеству компонентов есть и на BGG. Так что это не "заслуга" Лавки игр.
Но, не смотря ни на что, Покорение Марса остается отличной и очень атмосферной игрой.
Компоненты в русской версии Марко Поло хорошие, а вот коробка полное Г
Коробка как коробка, что с ней?
Даже какой-то недо-органайзер попытались выгородить картонными перегородками.
Это вы еще допы к Феоду наверное не видели)) вот где несоразмерно цена и наполнение)
Феод стильный, ему можно)
Да, не спорю) но это не отменяет того факта, что за стоимость полноценной игры (2000-2500) ты получаешь десяток карт и одну фигурку)
Товарищи из Лавки (или Единорога), перелогиньтесь :)
на самом деле я удивляюсь почему никто вас просто не ткнул носом в RRP покорения марса от правообладателя.
Он составляет 69,95, что в пересчете на нынешний курс на 16.09.2019 составляет 4469,805 рублей.
И, собственно, Лавка не являясь правообладателем не имеет права опускать розничную цену намного ниже РРЦ.
Так что, извольте, покажите где конкретно Лавка завышает ценник?
Хотя конечно да, вы очень старались.
По RRP минус 20% я и в Европе куплю, очень нужны в 2019 году какие-то челноки баульные для этого в виде Лавки.
Остальные продают игры в полтора-два раза ниже европейских цен. Потому что у нас не Европа, а Россия, если вы не заметили.
И получите точно такое же качество компонентов минус русский язык. И кто такие остальные? RRP других игр посмотрите, сколько раз вам говорить, что Марс и в Европе дорог.
Смотрим новые игры тех же Crowd Games: Raiders of the North Sea - RRP 55$ (3500 рублей), Narco - RRP 55$ (3600 рублей); или вот Стиль жизни - 7 Wonders Duel - RRP 30$ (2100 рублей).
Очнитесь насчет цен: вам сколько раз говорили, что вы купили Марко Поло задешево лишь потому, что тираж еще 2015 года, когда доллар был дешевле; выпустили бы Круды его сейчас, стоил бы он также около 3800-4000 рублей. Чудес не бывает.
Как минимум получу нормальный планшет, а не туалетную бумажку от лавки. И в ноябре, а не в январе (что в российских реалиях нередко превращается в февраль).
"Остальные" - это хобби, стиль жизни и прочие, которые реально _работают_ на российском рынке. А не возят в бауле 100 копий для московских хипстеров.
Насчёт цен просто не вижу смысла спорить с теоретиками. Просто зайдите в первый попавшийся еропейский книжный магазин и офигейте. Уверяю, по множеству позиций этих фирм разница будет полтора раза и более.
А то выучили умные слава типа RRP и считают что америку открыли.
Я вам привел цены Crowd Games, Стиля Жизни: тех игр, которые идентичного качества с зарубежным. Да, можно привести пример Хобби Геймс, которые дешевле, но и при этом качество значительно хуже: Spirit Island, например.
Планшет вы уже нормальный не получите, потому что планшет нормальный это был бонус кикстартера дополнения. Обычная магазинная английская копия имеет ту же самую "туалетную бумажку". https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/Ya0AfV_8igMcA-ag48qbn913iOE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic3208397.jpg
Какое из слов "Идентичное качество оригиналу", "Печатается с англоязычным тиражом на одном заводе" вы не понимаете?
Спешу разочаровать: Лавка уже несколько тысяч копий Марса продали.
> Лавка уже несколько тысяч копий Марса продали.
Игры из ТОП3 BGG? Ну, ок.
Ну то есть это не работа, а "100 копий для московских хипстеров".
"Насчёт цен просто не вижу смысла спорить с теоретиками. Просто зайдите в первый попавшийся еропейский книжный магазин и офигейте. Уверяю, по множеству позиций этих фирм разница будет полтора раза и более."
Захожу на сайт лондонского розничного магазина настольных игр Leasure Games, первое попавшееся - Carpe Diem 35 фунтов при 45 долларов RRP (соответствует), Diamonds 24 фунта при 25$ RRP (соответствует обычной практике 1 доллар = 1 евро/фунт), Black Angel 64 фунта при 80$ RRP (соответствует), Watergate 35 фунта при 35$ RRP (соответствует обычной практике 1 доллар = 1 евро/фунт), Terraforming Mars 65 фунтов при 70 долларов RRP (где-то в промежутке). Ну и где тут полтора раза и более? Переставайте уже фантазировать.
Прямо сейчас марс на амазоне стоит 49$(3200), там же есть предложения за 44$(2900), в РФ редко удастся взять Марс за 3ооо руб., Учитывая отстойное качество игры(у меня за 5 партий потрепались и поля и планшеты, карты в протекторах, кубики были со сколами изначально) в сравнении с практически ЛЮБОЙ другой игрой за эти деньги, то цена предзаказа явно завышена. По моему опыту Лавка издатель, который заботиться о цене, качестве, наполнении и тд., но Марса это не коснулось. И тем не менее удовольствие от игры перевешивает цену и стремное качество. Вам кажется справедливо что мы имеем цену на предзаказе такую же как в розницу для половины мира
> ...выпустили бы Круды его сейчас, стоил бы он также около 3800-4000 рублей.
Что-то не верится. Покупал у них три последние игры, примерно такие же по наполнению и сегменту. Каждая стоила 2000.
Послушать местных экспертов-экономистов, так за 2000 только домино купить можно.
А я ещё ни одного евро дороже 3000 не покупал.
Вот не знаю, или безумные москвичи-студенты, или что...
Разрешите докопаться. Нарко на предзаказе я брал за 2500, Рэйдеров-викингов и того дешевле.
Hobby World так вообще, последнее время качество дают хуже, чем оригинальные издания (печатают у себя), а цены, соответствующие RRP, ставить не стесняются.
Hobby World не блещет качеством. Они в массовом сегменте работают. Но у многих евро от них оно уж точно не хуже Марса, а цены в 2 раза ниже.
Хотя вот Борьба за галактику реально дерьмо у них издание, карты на туалетной бумаге.
При этом ужас карточный у них отличного качества и идентичен европейскому, а цена на треть ниже. Так что если захотеть, то сделать всё можно.
Стиль жизни вообще абсолютно все игры что покупал идентичны по качеству европейкам. И оно отличное. Может повезло.
У Стиля жизни я привел примеры, где цены у них идентичны оригинальным.
Ужас Карточный дешевле, потому что чисто одна бумага карт, которая печатается у нас. Да, скостили. Я могу такие же примеры и у Лавки привести.
При этом большие игры (где зарубежные компоненты) от Мира Хобби не шибко отличаются от зарубежной цены, при этом, если ненамного дешевле, то и игра имеет явные признаки удешевления.
Можно подумать Лавке кто-то кроме собственной лени запрещает напечатать 200 карт Марса в России или где угодно ещё.
Какие-то нелепейшие отговорки.
Какой же вы не пробиваемый: Марс это не только карты: это поле, это кубики, это жетоны... Еще раз повторяюсь, подобные же игры от Хобби, Стиля, Краудов стоят идентично RRP или чуть дешевле. Никто на рынке не выделяется в этом плане. Где-то если и лежит дешевая игра чья-то, то это старый тираж до 2015-2016 года.
Договор с правообладателем? Не, не слышал...
Правообладателю только бабки нужны. Где там карты будут печатать до лампочки.
Но правильно. Если вы одной из самых популярных игр в мире продали аж 1000 копий и сильно этим гордитесь, то с вами никто и разговаривать серьёзно не будет. Скинут партию по прайсу опта и гуляй Вася назад в лавку.
У меня другой вопрос: как в это вообще можно играть? Скучнейшая игра с убогим дизайном.
Потому что игра гораздо глубже, чем вы думаете.
Отмечу, что насчёт дизайна споров нет:D
Действительно, как в это играть? Кучи минек нет, сражений нет - фигня какая-то, а не игра. То ли дело Blood Rage или Rising Sun.
при наличии Поселенцев, У ворот Лояна, Лондона, Деуса и даже Ориона эта игра выделяется только темой, непозволительной продолжительностью партии, а также заваленным картами столом, 2/3 из которых ничего не делают 99% времени
А что делать при отсутствии Поселенцев, У врат Лояна, Лондона, Деуса и Ориона?)))
Я сейчас без сарказма (ну почти) - у меня есть Покорение Марса, но нет вышеперечисленных игр.
Продать ПМ и купить что-то из списка (почти без иронии)
Продолжать играть в Марс и получать удовольствие. Я из перечисленного, конечно, играл только в Поселенцев и Орион, но они после Марса ощущаются как убогие пародии. Впрочем, это дело вкуса, допускаю, что кому-то они могут нравиться больше.
Реально, продолжать играть в Марс и получать удовольствие. :|
Играл во все, кроме Лояна.
Деус можно разве что приобрести отдельно, а все остальное - в лучшем случае на уровне. Орион так и вовсе - попросту днище редкостное, который с любым аналогом попросту стыдно сравнивать (почему о нем вообще заговорили?..).
Эх, такая типичная реакция на менее популярное мнение. Все просто накинулись доказывать, что вы не правы и при этом иногда писать "не нравится - не пиши" :D
Я сам разочаровался в Марсе, потому что он стал самым обычным конвейером. Доп за допом, каждый "допиливает" игру, люди как зомбированные скупают всё, что видят со словом "Марс" и кидаются на тех, кто с этим не согласен. И да, Пролог я тоже считаю слишком дорогим, но не обвиняю в этом Лавку, у них, очевидно, всё скупят. Но даже некоторые карточные игры стоят дешевле.
Согласен с мыслью Ивана, просто он выразил её немного импульсивно.
Доказывать никому ничего не буду, это всё имхо, так что можно не утруждаться, доказывая мне, что я на самом деле тролль-бот xD
Вот мнение здорового человека, которое оформлено как мнение и которое не вызовет бурлений.
Иван же написал про "1800 руб за 7 карт" и "худшее на рынке качество", что является просто искажением фактов.