или медитация

Например, есть у нас в коллективе разработчик. Рукастый, умный, ничего не скажешь, но злой ) Тех, кто не играет в его любимые стратегии, он в лицо и с опломбом называет "плебеями" и за людей не считает. И у него вся туса такая - "кто не такой, как мы, тот ничтожество". Они считают себя "элитой" )))
Я смотрю, что и на Тесере таких людей много.
Ну, а мы, "плебеи", вполне дружно любим коллективно раскинуть партейку-другую какой-нибудь еврухи (или даже, о, ужас! Свиниус или Имаджинариум!))),чтобы расслабиться после рабочей недели, снять стресс, посмеяться и не ночевать в офисе, зависнув в игре.
Так я к чему: выбор тех или иных настолок человек делает исходя из целей, которые хочет решить, играя - расслабиться/попрокачивать мозг/просто поржать и т.п. И переход за рамки приличия, в данном случае, я считаю, - навешивать ярлыки и пытаться унизить тех, кто не такой, как ты :)

Да, возможно, Вы правы, и мной этот факт был признан в предыдущем комменте. Но мое "праведное негодование" возникло не на пустом месте. Я частенько сталкиваюсь с проявлением довольно грубого, уничижительного и даже хамского отношения со стороны игроков в "тяжеловесные" игры (назовем их так). И считаю это абсолютно неприемлемым. Это как смеяться над человеком, который любит яичницу и не интересуется молекулярной кухней. А почему бы не допустить мысль о том, что не все хотят играть в мудреные игры, где надо полчаса раскладывать компоненты, два часа въезжать в правила, потом еще 6 часов играть? И не каждый готов "вырасти" из (образно) любителя Каркассона до любителя Ласерды и ему подобных авторов - просто каждому свой выбор. Но это не дает права фанатам тяжеловесных игр снисходительно смотреть на остальных. И в данном случае я не говорю про стоимость, а именно про отношения в среде настольщиков.
Насчет комплексов вообще банально: люди, унижающие других, просто не любят сами себя, занимаясь гиперкомпенсацией.
Так что прошу понять меня правильно и не принимать на свой счет, если Вы не склонны посмеиваться над теми, кто играет в игры "попроще"

Так разговор-то о том что "хорошая игра" не обязательно "гроб на колёсиках". Можно играть в го пластиковыми фишками на пластиковой доске и играть хорошо, и удовольствие получать, и мастерство развивать. А можно заказать за 5000 долларов гобан от столетнего японского мастера и всем рассказывать, что они в го играют неправильно, потому что у них доски неправильные.

Ну, вот снова... Вы знаете, есть хорошая латинская поговорка: de gustibus et coloribus non est disputandum или, по-нашему, "о вкусах не спорят". Вам Манчкин не зашел, а его фанаты по всему миру с Вами не согласятся. И не зря: игра очень много лет держится во всевозможных топах, издается, переиздается, трансформируется и прекрасно продается, что уже говорит о многом.
И главное: вкусы у всех разные! Да, для кого-то Монополия - шикарная игра, а для кого-то - Лиссабон. Но этот не значит, что у первого нет вкуса, а у второго есть. Просто вкусы РАЗНЫЕ, так же как и люди, так же как и цели людей играющих. И это разнообразие стоит просто научиться принимать :) Но, конечно, каждый сам решает ))

Вы поняли меня как-то по-своему. Попробую немного уточнить что имел в виду:

Выше, Trilian очень четко подметил, что люди частенько кичатся тем, что играют в игры «не для средних умов», как эту слабость в маркетинге используют с их нелепым "шансом вступить в «элитный клуб настольщиков»". Это как в рекламе мерседеса - а-ля вступи в особое общество особых людей.

Затем последовало своеобразное утверждение Siar о том, что настолки - хобби не для среднего человека.

А дальше LostRomantic обратил внимание на то, что в нашем хобби присутствует "проблема" снобизма.

И, вот, совсем недавно Trilian снова очень кстати указал на то, что критериев-то четких и нет! Кому-то вкусно, а кому-то - нет! И всё тут. Он не хуже, он просто другой. Почему нам так тяжело бывает это принять и перестать возводить свои вкусы в абсолют? Нам не нравится рандом - не играем. Для другого же - это только плюс. Мы можем предложить кому-то то, что нравится нам. Но называть его вкус плохим, недоразвитым .. зачем нам это? Быть может, он всю жизнь счастливо будет играть в уно и монополию.

Это о предпосылках. Тут несколько человек уже спросили, мол, что вы мусолите тему, раз никто никого не оскорблял в этой ветке. Ну так, почему бы и не обсудить смежные вопросы, раз пошел такой разговор. Тем более что многие этому подвержены в той или иной степени, порой, и не замечая этого.


Итак, сразу оговорюсь, что не имею в виду профессионалов. Те, кто получает деньги за работу (или просто хотят сделать что-то полезное), должны оказывать соответствующий уровень услуг, который заранее оговаривается. Соответственно, и оценивать уровень этих услуг тоже нужно грамотно, руководствуясь четкими критериями. Но, покуда мы говорим об увлечениях\удовольствиях\хобби, которые в реальности зачастую не несут особой пользы, а делаются для того, в первую очередь, чтобы порадовать самого себя, то и критерии здесь совсем иные. И этот критерий - полученные от процесса личные эмоции.

Мне понадобилось много лет, чтобы понять, эту простую истину древних: не нужно возносить более тонкие вкусы. Даже так: как раз этого и стоит избегать. Чем мы проще устроены, тем больше радостей в нашей жизни. При этом, мы вполне можем играть и в комплексные игры, главное - не возгревать снобизм, который закрывает дверцу в клетке.
Нравится что-то? И отлично! Но не нужно считать себя элитой, более разбирающимся и навязывать своё видение. Стоит всего лишь отстать от других и не мнить о себе. А просто жить. А хочется поделиться - так сделаем это по-доброму с любовью.

Ведь мой игровой опыт, предпочтения и вкус, который с детства выстраивался на, как мне кажется, первосортных вещах, для другого человека - конечно же, не иначе как "неотёсанного плебея" - пустой звон, пыль. До далёкой давно погасшей звезды ему мои высокие вкусы. У него - свои. И пусть это будет, радио дача и нарды под пивко, вместо cloudspire под блюз\психоделик-рок с китайским чаем. Ну а что в итоге? А в итоге - мой высокий вкус это пшик. Пыль в глаза и моё проклятье. Это моя "норма", ниже которой я уже не готов опускаться. Буду напрягать мышцы лица, недовольно фыркать и закатывать глаза. Ведь теперь есть тысяча и одно условие, которые я должен непременно соблюсти, чтобы меня элитно вштырило.

Мы, порой, много думаем о себе, хвастаемся своей трезвостью, мол, мы не пьём, играем в умные игры, а внутри гниль и гордыня похлече чем у "Васяна" с лавки у подъезда. И толку от этих вкусов и высоких устроений, раз золотая клетка обмазана дерьмом изнутри.

А иной - проснулся, улыбнулся и в таком состоянии и заснул, принимая каждую секунду дня, как подарок, никого не оценивая и не осуждая, не требуя многого. Простота, принятие и умение довольствоваться малым - благословение. Стремиться больше зарабатывать? Окей.. главное, понимать "для чего" ? Только лишь, чтобы потоньше себя усладить? Может, нужно чему-то иному время сперва уделить? И я, конечно же, не критикую достаток. Это глупо. Скорее обличаю зависимость от уточненных наслаждений. Да и работать сугубо ради заработка на наслаждения - так себе идея. Это сильно истощать нас будет.

Смысл не в том, чтобы играть в особую элитную игру, ездить на особом автомобиле или готовить для себя один из лучших кофе в городе. А в том, что ты получаешь от этого. Если ребёнок от кинь-двинь получает больше радости, чем гик от всех своих игр вместе взятых, богатого опыта и влитого в него времени, а от чая из пакетика каждый раз радуется, как от волшебного нектара - то, что-то не так в нашем стремлении к усложнению и утончению вкуса. То есть, счастье по природе просто. Не требуется быть умным, учёным или разбирающимся, когда дело касается простых радостей. Мне кажется, мы часто упускаем этот момент.

Я всегда был человеком широкого круга увлечений, замароченным на топовости того, с чем взаимодействую. И продолжаю таким быть в тех сферах, на которые хватает ресурса (знамо дело, сил, денег, времени и мозга на всё сразу не никому хватит, поэтому у всех свои приоритеты). Ну вот такой я. И что? Да вот что: покуда мы используем это лишь в целях личного наслаждения, это только развращает нас, а счастливее на длинной дистанции не делает. За этим стоит идти вглубь.



Я умышленно гипертрофировал некоторые тезисы, чтобы подчернуть нелепость подобного поведения, чтобы мы чаще задумывались о важном. О добре, любви, радости, легком характере и служении, в конце концов. Ведь в этом и есть источник настоящей ценности.

Давайте взглянем на себя со стороны. И будем чуть проще и добрее.

Ок, если Вам так показалось, дело Ваше )) Хотя не скрою, смешной коммент )))
Я себя тоже не считаю "истиной первой инстанции" и не призываю со мной соглашаться. Но право высказать свое мнение я имею и делаю это.
И да, я за равноправие настольщиков всех мастей и за свободу выбора настолок без навешивания ярлыков )))
А насчет вивисекции моей личности, может лучше в личку напишете, что обо мне думаете, а то тут люди настолки и саму сферу обсуждают, а не меня. Вдруг и в Вашей адекватности засомневаются?

Так я сам считаю что настолочки сейчас очень дороги. Оправдано или нет, не мне судить - нужно хорошо разбираться в деле, что бы сказать, дорого- не дорого.
Но в конечном счете я определяю дорог ли для меня продукт, ориентируясь на так сказать свою ситуацию в целом - какие у меня есть ресурсы и какие цели помимо хобби. И да, настолочки выходят за рамки комфортного лимита, который у многих уже сформировался за годы хобби - это и порождает сетования.

Но если бы настолочки действительно дороги - тогда кто скупает за сутки-двое последние пару лет все предзаказы, даже откровенно спорных (не скажу проходных) проектов? Вопрос риторический)

А кто говорил про коллекционирование-то? Я так понимаю, под "хобби - настольные игры" имелось в виду все же игра в настольные игры, а не коллекционирование настольных игр.

Коллекционирование чего бы то ни было, конечно, по определению дорогое. Точнее, не имеющее лимитов. Можно коллекционировать спичечные коробки из всех баров, которые ты посетил (почти бесплатно, помимо собственно заказа), а можно не считать коллекцию коллекцией без "вон той раритетной марки с опечаткой, тираж которой почти уничтожен и в мире осталось всего два экземпляра".
Если под хобби иметь в виду "положить на полку максимально полное издание всех игр из топ-100", и желательно с реалистичными ресурсами, металлическими монетами и всеми промками, то конечно, дорого.
Если все-таки играть, то 10-15 игр хватит за глаза значительному числу игроков. Многие ли тут скажут, что у них больше 15 игр, в каждую из которых они регулярно играют по нескольку раз в неделю или хотя бы в месяц? Плюс если не коллекционировать, а таки играть - то надоевшую игру можно продать, а за полученные деньги (ну, с небольшой доплатой может) купить новую (сама в шоке от крамольности, да).

"Погонять у друга" - нда. Когда трещат шаблончики и надо защитить свой уютный мирок в котором настолочки центр элитного потребления и ты весь такой центр мира, то и не такое выдумаешь.


Мой отец всю жизнь был рыбаком. Стоимость его хобби я знаю прекрасно.

Зимние покатушки - минимум 150 косариков как с куста, чтоб нормально катать, поддерживать навык, иметь нормальный борд и остальной стаф. И бюджетно долететь на горку пару раз. У меня этим болеет жена и по сравнению с ее хобби я гребаный нищеброд))

Дайвинг...чувак дайвинг это дорого если ты не погружаешься в себя конечно, или пучины алкоголя.)
Мой близкий друг дайвер и он проколупал мне мозг тем сколько кому и за что.

Охота...ну тут ноу коменнтц. Вы попробуйте возьмите у друга ружье погонять, ага. Или собаку. И посмотрите сколько стоит приличное ружье. А оно внезапно нужно не одно, прикиньте - на разную дичь разные калибры, то сё.

Конный спорт. Вы знаете сколько стоить купить кормить обслуживать коня? Снаряга, уроки, соревнования ... Не знаю может в Москве кони по рублю пучок, а у нас это стоит столько что 100000 - это просто копейки.

И так по всему. По всему. Вы просто не в курсе) Я вам по секрету скажу, даже невинное увлечение вроде пития кофе может оказаться куда как затратней настолочек. Стоит только погрузиться.

Бедные тоже хотят социального неравенства внутри бедного слоя)

Выясняют, кто:
-бедный-бедный
-бедный-средне-зажиточный
-бедный-богатый

Я вот купил Галлериста, но богатым чувствовать себя не начал... Наверное я ближе к бедным-средне-зажиточным.
Вот Вы бы себя к какой категории отнесли? Мы можем еще на это ответвление разосраться при желании)))

Цены, согласен, жёсткие стали. Но что тут поделаешь? Можно брать бу, можно по совместным опт заказам.. Но, покуда хочется игру, и есть деньги - мы её берём. Бунтовать себе дороже). А ласерды я не большой любитель.. А откуда ценообразование такое - ну вообще без разницы. Что мне в чужой карман смотреть? Значение имеет только минимальная цена на сегодняшний день и количество денег в кармане..
А кто оправдывает цены или осуждает - просто либо жабу свою успокаивает, либо жабу свою защищает.. А то и просто вымещает гнев от отсутствия возможности что-то взять.. Другое дело, что каждый сам решает - стоит для него игра своих денег или нет.

А почему не должны продавать вам, зарабатывая на коробке туже тысячу рублей, что в условном 2018, если на нее уже не купишь того же самого? Ну если все подорожало, и для поддержания бизнеса уже нужна другая оборотка в рублях, как вам все оставить?