Насколько сильно вы можете управлять рукой в данной игре? У вас всего две карты на выбор. А если они еще и с одинаковым значением, которое вам в данный момент не подходит, то и выбора у вас уже нет. Приходиться играть то, что есть. Пример менеджмента - это, например, Путешествие к центру земли. Там ты сам решаешь какие карты и в каком порядке разыграть и куда пойти исследователем. Здесь же кубик заменили картами, но суть от этого не поменялось.
По поводу скарабеев. Сейчас посмотрел описание игры и понял что наша версия отличается. у нас скарабеи давали именно разовые бонусы. ПО давали специальные тайлы (на фото - это небольшой синий квадратик перед каждым игроком). Но там надо было скинуть скарабея и еще что-то еще (ключ, артефакт, еще одного скарабея). скорее всего это было из дополнения.
Опять же в базе этого нет, но у нас была еще одна гробница, в которую можно было попасть через тайный проход и где лежали малые саркофаги на 2-5 ПО и несколько бонусных тайлов.
Может играй мы в чистую базу, игра не показалась бы мне такой сложной.
"Нет в этой игре механики "кинь-двинь"." Задача игроков пройти от входа в пирамиду до гробницы. Игроки ходят по клеточкам согласно сыгранным картам которые приходят случайным образом. Классический "кинь-двинь", только кубик заменили картами, немного уменьшив рандом.
"Основа игры - это менеджмент руки и сбор сетов." А вы сильно можете повлиять на приход и розыгрыш карт? Конечно игроки иногда могут брать усиленные карты и играть не только крайние карты. Но говорить о менеджменте руки можно было бы если бы у игроков были личные колоды. А при общей - есть вероятность, что хорошие карты будут приходить сопернику, а тебе не нужные.
"Также нет и сложных правил и обилия нюансов." Одни карты позволяют ходить на фиксированное число ходов, другие еще и двигаться назад, третьи - позволяют выбрать число ходов в диапазоне, четвертые - диапазон задают кубиком. И это только обычные карты. В усиленных еще больше вариантов действий. Есть скарабеи, которые дают бонусы или их можно обменять на ПО, и с первого раза не понятно что лучше. Надо ли идти в тайную гробницу (владелец игры сказал, что там можно много очков заработать, поэтому мы туда ломанулись) и как правильно выходить из нее (я думал что надо тратить отдельную карту на выход и можно выбрать куда выйти). И это мы без дополнений играли. Конечно после пары партий мы бы разобрались в правилах. Но таже Ямайка намного проще в освоении, да и выиграть в нее могут и новички.
"Не сказал бы что в Карточный УА интересно играть только ради сюжета."
Тут дело не в самом сюжете, а в последствиях выбора. Когда первый раз играешь, то стараешься собрать универсальные колоды, а потом ими справляться с неожиданностями. Но когда второй раз проходишь, ты уже знаешь, что если пощадить того человека, то он потом придет ввиде монстра, а если убить - потом получишь направленный ужас. Естественно ты будешь строить колоды исходя из этого.
"В УА2 и ДУ вообще небыло никакого сюжета и мы изначально знали как надо выиграть, это же не влияло не реиграбельность?"
В ДУ реиграбельность достигалась тем, что каждый раз менялись условия достижения победы. Ты не знаешь изначально что от тебя потребуют тайны и в какой последовательности: собирать улики, закрывать врата или бить монстров.
Садясь второй раз играть в карточный УА, ты уже будешь знать к каким последствиям приведет твой выбор, какие трудности будут дальше по сюжету и с какими монстрами придется встретиться. Второй раз проходить компанию интересно только новым составом участников и когда ты подзабыл сюжет.
Тогда понятно. Попробуйте сыграть полную версию игры, особенно на 3-4 игроков. Сразу увидите разницу, и вопросы по балансу отпадут. Я сколько не учил новичков, никогда не играли начальными корпорациями, мы даже прологи берем, только колонии не трогаем и поле чаще стандартное используем.
Скорее всего неправильно играете. 1. После достижения максимума кислорода вы не получаете ПО за озеленения. За сами жетоны вы получите только в конце игры. А повысить кислород можно и без растений. 2. К вашим озеленениям может другой игрок пристроить город, и уже он получит ПО за соседство с растениями. 3. Прокачать получения растений вы не сможете, там высокие требования по температуре, поэтому больше 2-3 жетонов озеленения-городов за поколение вы врядли выложите. Что даст 4-6 ПО за поколение. Различные астероидные удары, карты с ПО, Награды, другие проекты (например на животных и микробов) могут принести гораздо больше ПО. Поэтому ваша стратегия возможна только если все соперники начнут ее придерживаться и вам повезет с картами. Но если кто-то начнет активно развивать тепло и повышать температуру, то вы рискуете сильно проиграть.
Тоже не помню такой карты. Как она называется? Вообще есть карта, которая позволяет выложить маркер на пустой участок и тем самым зарезервировать его. До конца игры только владелец маркера может там строить.
Наверное путают, например, со свойством Лео Андерсена, который, стоя в глуши, позволяет кидать дополнительный кубик при любых проверках или секретарши,которая дает +1 к характеристикам (но это не суммируется с активами).
Сколько играем никогда такого вопроса не возникало. Всегда сперва полностью выполняли основное действие, а уже потом начинали делать дополнительные. Но похоже сейчас модным становиться найти лазейку, чтобы облегчить себе игру.
Играли недавно против Йог-Сотота, один игрок в битве с довольно сильными монстрами из 7-8 кубов выкидывал всего 1-2 успеха, маг довольно быстро лишился своего заклинания, а потом долго не мог взять новое (в Архэме выходили либо магические вещи, либо неудобные проверки), культистов почти не было на поле, в Антарктиду ушли пара монстров и неприятный слух. Вот как тут чего просчитать?
А почему нельзя два одинаковых действия выполнять? А почему только два билета можно иметь? А почему активы нельзя скидывать? А почему с монстром проходим одну проверку, а не бьемся до конца? И множество других вопросов. Тут просто вопрос надо ли настраивать игру согласно личной логике или играть по тем правилам, что предложили авторы?
При чем тут китайцы? Если вы не в курсе, акриловые накладки производятся у нас, можете поискать в интернете и посмотреть как они делаются. А потом уже говорить могут ли они стоить 50 рублей или нет.
"Такое ощущение, что это первая в истории настолка со счётчиками. Проблема прям космического масштаба"
Проблема в том, что и в иностранном издании такие же поля. А локализатор не может просто так изменять компоненты игры. И про такое понятие как лицензия тоже ничего не слышали?
Ну вы сравнили конвейерную штамповку, когда выпускается по тысячи штук в день и единичное производство, когда делают десяток в день. Делать конвейер бессмыслено, так как нет такого спроса на них. Следовательно и цена не будет такой низкой.
"Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё."
Скажите пожалуйста, где вы такие цены видели? Даже со скидкой протекторы для Марса стоят 120 рублей за пачку, а накладки так и вовсе 1250 за комплект.
На мой взгляд можно. Тут смотрите какая логика, тайна древнего относится к нашему миру, а контакт вы проходите в ином мире, поэтому пока вы не завершите его и не вернетесь в обычный, вы вообще не можете тратить улику, даже если она у вас была.
В каждой коробке 12 карт персонажей, в зависимости от комплектации 2-3 из них будут командными, их способности работают только на других выживших. Но обращать внимание на это особо не стоит. Мы способности обычных выживших порой за всю партию не использовали.
Странно, у нас Пролог самый любимый, особенно если играешь с новичками. Не сказать чтобы он прямо ускорял партию, но вот ускорить развитие в первых поколениях, когда нет, ни производства, ни ресурсов - это да.
Пока в России официально вышло 4 карты, все они есть на сайте Лавки игр. Есть еще 2 карты корпораций, которые продает Гейм бокс, они вроде не совсем официальные. Пока вроде все.
1. 3-4 часа на двоих?? Мамадорогая. Сколько раз вы играли?
Все может быть, особенно если новички играют. Недавно на игротеки мы "Пять племен на троих раскладывали, а за соседним столом "Виноделие" на троих. Мы успели партию отыграть, а у них ниодного набранного очка.
"если вы играете за Фарсидов то тут к бабке не ходи, все шансы стать Мэром и выиграть Банкира."
Забавно, но в последней партии я как раз играл за Фарсидов против Террактора и Сатурна. Мэра взял только потому что один из прологов позволял построить город, а банкира, я даже второе место не взял.
Вы путаете понятия "тратить" и "терять". Если карта гласит "потратьте две улики чтобы ...", а улик у вас нету, то да, выполнить вы не можете. Но когда говорится "сбросьте 2 улики или ...", то тут можно выбрать и первый вариант.
«Как и действия соперников. И потом, чтобы выиграть в ДУ вам обязательно надо просчитывать вероятности и возможности, без этого никак.»
Действия соперника (если он конечно не наобум играет), вполне можно просчитать и помешать ему. В ДУ это мало что даст. Да, на 5 кубах шанс выкинуть один успех больше чем на 3, но видел как люди и на 10 кубиках в УА проваливали бросок. В иных мирах чаще надо проходить проверки на знание и разум, но пойдут подряд на общению и волю и ты с этим ничего не сможешь сделать. Поэтому одни игроки говорят что игра легкая, хотя им просто везло, другие - что очень сложная, просто потому, что все их просчеты рушились о рандом. Поэтому евро с амери дают совсем разный игровой опыт. В евро ты радуешься что твои расчеты принесли победу. В амери - что несмотря на все неудачи, тебе повезло, и команда выиграла партию.
«Какой сюжет в Кикладах и Запретных звездах?»
В звезды не играл, поэтому не могу сказать. В Кикландах да, сюжета мало, но именно к нему привязана механика игры. Попробуйте поменять оформление, скажем на лавкравтовское. И сразу появятся логические несоответствия. В евро сетинг можно легко сменить, но логика игры все равно останется нетронутой. Но сюжет – это только один из признаков амери.
«Вот тут сразу не соглашусь, т.к. лично заню примеры, когда детям нравилось в ДУ играть. В ДУ можно играть семьей – легко»
Рад что знаете таких гениальных детей, но сейчас вы оперируете исключением из правил. Предложите семьям с детьми которые до этого не играли в настолки сесть за ДУ. Да большинство из них еще на этапе чтения правил отложит игру, не говоря о том, чтобы высидеть несколько часов и не расстроиться от проигрыша. А уж разобраться во всех нюансах игры даже взрослые порой не могут.
«То, что в ДУ управлять рандомом сложнее - не значит, что им там нельзя управлять.»
Как вы можете управлять везением? Вот не идут броски и все. Чтобы хоть как-то увеличить шансы, ты сперва должен добыть предметы, а для этого опят же надо удачно кинуть кубики. И пока ты пытаешься подготовиться, полигры пройдет. А потом выйдет миф, заставляющий сбросить все имущество. В том же Каменном веке. Надо добыть дерево – пошли 3 человека, ты гарантировано получишь одно. Но даже если кинуть в ДУ 10 кубиков – это не гарантирует успех.
«Если Цивилизация - это амери, то это есть и в амери.»
Я играл только в Новый рассвет. И не помню там производственных цепочек. Основная механика там строится на силе карт действий. Усиление самих карт – это больше похоже на ролевую прокачку. За ресурсы там только Чудеса света строятся, которые дают бонусы и могут приближать победу. Но можно обойтись и без них. В ДУ покупка шмоток ради шмоток опят же ближе к прокачке, и мало приближает победу в игре. Можно хоть 10 шмоток купить победу это вам не принесет. А возьмем Марко Поло. Вы берете квест, берете нужные ресурсы, обмениваете квест и ресурсы на ПО и деньги. За деньги вы перемещаетесь в соседний город, что разблокирует вам еще одно действие получения ПО за выполненные квесты.
«Вот и вы согласны, что это миф, а потом еще пишете, что я не прав )»
Меня интересует откуда вообще взялся это миф? Подобных мифов можно сотни придумать, зачем вообще писать явное заблуждение и гордо писать как вы его опровергли?
Но не могу не задать свой вопрос. На основании чего вы делаете те или иные выводы о принадлежности игры к школе? Вы оперируете своим личным мнением или на какой-то википедии написано, что данная игра - евро или амери?
Лично для меня основные признаки евро: Игра на победные очки, фиксированное число раундов Сюжет только как вводная в игру, персонажи если и есть, то представлены бонусами и в игре не развиваются. Конкуренция, а не прямой конфликт. Если есть воздействия игроков друг на друга, то оно носит локальный характер. Можно не победить, но нельзя проиграть. То есть нет механик, заставляющих игрока покинуть партию до ее окончания. Рандом минимален и относительно легко контролируем. Игра просчитывается на несколько ходов вперед, в том числе и действия других игроков. Не кооператив, но возможна игра альянса против альянса. Основное действие в игре – получение и преобразование ресурсов в ПО.
Амери: У игры есть победная цель и условия поражения. Партия заканчивается только когда выполняется одно из них. Сюжет либо развивается в течении игры, либо влияет на сетинг игры. Если есть персонажи, то они развиваются, получают раны, могут погибнуть. Прямой конфликт. Либо игроков между собой, либо против поля или ведущего. Вполне возможна ситуация, когда игрок проигрывает и вынужден досматривать окончание партии со стороны. Рандома много и он трудно контролируем. Долгосрочное планирование не имеет смысла так как случайные события или действия игроков могут полностью разрушить их. Возможен кооператив или игра поощряет временные союзы. Действия игроков определяются целью игры и доступными средствами ее достижения.
Чем больше тех или иных признаков, тем ближе игра к той или другой категории. Не знаю насколько это соотносится с определением на БГГ, я пользуюсь таким. Но помимо амери и евро, я выделяю пати геймы, абстракты, колодострой, ККИ, семейные, квесты, игры на ассоциации.
Такое ощущение что автор набрал отдельных фраз, относящихся к той или иной игре, причем по отдельности эти признаки действительно не отражают сути игры. Важна их совокупность. Но даже по отдельности автор порой неправ.
1. Евро — это игра на жёсткий просчёт, а амери – нет. Да, это верно. Возьмем для примера Марко Полло. Даже если на кубиках выпали маленькие значения, вы все равно можете продолжать играть по своему плану. Просто его выполнение замедлится. В Древнем ужасе вы можете обвешаться активами и запланировать на несколько ходов вперед. Но банально провалить боевой контакт (просто кубы так плохо кинули) и получить от монстра, а потом и миф добьет сыщика, и игроку вообще придется начинать все сначала. То есть в амери нет смысла планировать на несколько ходов вперед. Все равно случайные события или неудачные броски внесут свои изменения в стратегию.
5. Амери — это вживание в роль. На основе чего такое утверждение сложилось? На основании того, что в евро нет сюжета. Есть только некоторая завязка. В том же Марко Поло персонажи для меня лишь набор бонусов. В Древнем ужасе помимо предыстории, каждый персонаж участвует в сюжете, растет в уровне, получает раны, может умереть. И смерть его очень сильно влияет на игру в целом.
10. Евро — это мирные игры, где не надо конфликтовать. Вы путаете соперничество и конфликтность. Во всех играх есть соперничество, но в амери - это именно прямой конфликт, либо между игроками, либо между игроками и полем (ведущим), когда игроки пытаются нанести друг другу прямой урон. В евро же идет конкуренция: забрать нужный ресурс, занять выгодное место, заблокировать возможные действия соперника. Например в 7 чудес война хоть и есть, но она только лишь приносит ПО победителю, а у проигравшего нельзя даже постройки разрушить.
8. Евро — это семейные игры. Это вообще откуда взялось? Семейные - это те игры, в которые интересно играть и взрослым, и детям. Например я играл в Билет на поезд, с шестилетним мальчиком и его мамой. И пацан вполне нормально (пусть и с помощью мастера) играл. Но сомневаюсь что он смог бы разобраться в Древнем ужасе или Проекте Гайа.
7. Евро — это игры из Европы. Тут как с ксероксом. Изначально большинство евро игр было из Европы, а точнее из Германии. Поэтому их и назвали евро. Но сейчас помоему мало кто смотрит на страну изготовителя, скорее на автора игры.
15. Амери! Это! Много! Рандома! Я бы добавил неуправляемого рандома. В Брассе вышли не одни карты, а другие? Ну начнешь строить не в нижней части карты, а в верхней. Нет нужной? Ну так обменяй ненужные на джокера. В Древнем ужасе все не так. Хочешь прокачать силу, а на рынке нет нужных предметов. Решил пройти контакт и прокачал знание и внимание? А вот теперь проверка на общение, которое у тебя минимальное, за провал возьми случайную травму. А тут еще и миф за каждую вещь минус одно здоровье. А тут еще тайна требует много улик, а ты их только что на пустые перебросы потратил. Рандом ведь.
17. Евро — это про построение движка. Скорее не движка, а производственной цепочки. Получить одни ресурсы, на них построить здание, которое позволяет превратить другие ресурсы в ПО.
18. Кооперативы — это евро. Кооперативы - это как раз амери. Только игроки воюют не друг с другом, а с полем (Древний ужас, Робинзон Крузо) или ведущим (Андор, Десент).
Но собственно сейчас евро и амери редко используются. Все чаще можно услышать Семейная игра, экономическая, приключенческая, колодостроительная и т.д.
Насколько сильно вы можете управлять рукой в данной игре? У вас всего две карты на выбор. А если они еще и с одинаковым значением, которое вам в данный момент не подходит, то и выбора у вас уже нет. Приходиться играть то, что есть. Пример менеджмента - это, например, Путешествие к центру земли. Там ты сам решаешь какие карты и в каком порядке разыграть и куда пойти исследователем. Здесь же кубик заменили картами, но суть от этого не поменялось.
По поводу скарабеев. Сейчас посмотрел описание игры и понял что наша версия отличается. у нас скарабеи давали именно разовые бонусы. ПО давали специальные тайлы (на фото - это небольшой синий квадратик перед каждым игроком). Но там надо было скинуть скарабея и еще что-то еще (ключ, артефакт, еще одного скарабея). скорее всего это было из дополнения.
Опять же в базе этого нет, но у нас была еще одна гробница, в которую можно было попасть через тайный проход и где лежали малые саркофаги на 2-5 ПО и несколько бонусных тайлов.
Может играй мы в чистую базу, игра не показалась бы мне такой сложной.
"Нет в этой игре механики "кинь-двинь"."
Задача игроков пройти от входа в пирамиду до гробницы. Игроки ходят по клеточкам согласно сыгранным картам которые приходят случайным образом. Классический "кинь-двинь", только кубик заменили картами, немного уменьшив рандом.
"Основа игры - это менеджмент руки и сбор сетов."
А вы сильно можете повлиять на приход и розыгрыш карт? Конечно игроки иногда могут брать усиленные карты и играть не только крайние карты. Но говорить о менеджменте руки можно было бы если бы у игроков были личные колоды. А при общей - есть вероятность, что хорошие карты будут приходить сопернику, а тебе не нужные.
"Также нет и сложных правил и обилия нюансов."
Одни карты позволяют ходить на фиксированное число ходов, другие еще и двигаться назад, третьи - позволяют выбрать число ходов в диапазоне, четвертые - диапазон задают кубиком. И это только обычные карты. В усиленных еще больше вариантов действий. Есть скарабеи, которые дают бонусы или их можно обменять на ПО, и с первого раза не понятно что лучше. Надо ли идти в тайную гробницу (владелец игры сказал, что там можно много очков заработать, поэтому мы туда ломанулись) и как правильно выходить из нее (я думал что надо тратить отдельную карту на выход и можно выбрать куда выйти). И это мы без дополнений играли.
Конечно после пары партий мы бы разобрались в правилах. Но таже Ямайка намного проще в освоении, да и выиграть в нее могут и новички.
Карты отличаются. В русской они по ощущениям тоньше. Если играете в протекторах, то можно. Иначе будут проблемы с перемешиванием.
В теории можно, но можно немного сжульничать и взять двух сыщиков. В базе они более-менее универсальные.
Я про секретаршу, долго спорили, но в итоге оказалось что ее свойство - это такой же плюс, как и от активов.
"Не сказал бы что в Карточный УА интересно играть только ради сюжета."
Тут дело не в самом сюжете, а в последствиях выбора. Когда первый раз играешь, то стараешься собрать универсальные колоды, а потом ими справляться с неожиданностями. Но когда второй раз проходишь, ты уже знаешь, что если пощадить того человека, то он потом придет ввиде монстра, а если убить - потом получишь направленный ужас. Естественно ты будешь строить колоды исходя из этого.
"В УА2 и ДУ вообще небыло никакого сюжета и мы изначально знали как надо выиграть, это же не влияло не реиграбельность?"
В ДУ реиграбельность достигалась тем, что каждый раз менялись условия достижения победы. Ты не знаешь изначально что от тебя потребуют тайны и в какой последовательности: собирать улики, закрывать врата или бить монстров.
Садясь второй раз играть в карточный УА, ты уже будешь знать к каким последствиям приведет твой выбор, какие трудности будут дальше по сюжету и с какими монстрами придется встретиться. Второй раз проходить компанию интересно только новым составом участников и когда ты подзабыл сюжет.
Прочитайте внимательно правила. Там нигде не сказано что монеты кладутся из запаса игрока. Значит они берутся из банка.
Тогда понятно. Попробуйте сыграть полную версию игры, особенно на 3-4 игроков. Сразу увидите разницу, и вопросы по балансу отпадут. Я сколько не учил новичков, никогда не играли начальными корпорациями, мы даже прологи берем, только колонии не трогаем и поле чаще стандартное используем.
Карты замешиваются все.
Скорее всего неправильно играете.
1. После достижения максимума кислорода вы не получаете ПО за озеленения. За сами жетоны вы получите только в конце игры. А повысить кислород можно и без растений.
2. К вашим озеленениям может другой игрок пристроить город, и уже он получит ПО за соседство с растениями.
3. Прокачать получения растений вы не сможете, там высокие требования по температуре, поэтому больше 2-3 жетонов озеленения-городов за поколение вы врядли выложите. Что даст 4-6 ПО за поколение. Различные астероидные удары, карты с ПО, Награды, другие проекты (например на животных и микробов) могут принести гораздо больше ПО.
Поэтому ваша стратегия возможна только если все соперники начнут ее придерживаться и вам повезет с картами. Но если кто-то начнет активно развивать тепло и повышать температуру, то вы рискуете сильно проиграть.
Тоже не помню такой карты. Как она называется? Вообще есть карта, которая позволяет выложить маркер на пустой участок и тем самым зарезервировать его. До конца игры только владелец маркера может там строить.
Там же написано "Считается", значит брать не надо, иначе пара таких комбинаций и кто-то будет "в пролете".
Наверное путают, например, со свойством Лео Андерсена, который, стоя в глуши, позволяет кидать дополнительный кубик при любых проверках или секретарши,которая дает +1 к характеристикам (но это не суммируется с активами).
Можно и с допами, так колоды поинтересней будут.
Сколько играем никогда такого вопроса не возникало. Всегда сперва полностью выполняли основное действие, а уже потом начинали делать дополнительные. Но похоже сейчас модным становиться найти лазейку, чтобы облегчить себе игру.
Играли недавно против Йог-Сотота, один игрок в битве с довольно сильными монстрами из 7-8 кубов выкидывал всего 1-2 успеха, маг довольно быстро лишился своего заклинания, а потом долго не мог взять новое (в Архэме выходили либо магические вещи, либо неудобные проверки), культистов почти не было на поле, в Антарктиду ушли пара монстров и неприятный слух. Вот как тут чего просчитать?
А почему нельзя два одинаковых действия выполнять? А почему только два билета можно иметь? А почему активы нельзя скидывать? А почему с монстром проходим одну проверку, а не бьемся до конца? И множество других вопросов. Тут просто вопрос надо ли настраивать игру согласно личной логике или играть по тем правилам, что предложили авторы?
В проверки участвует ОДИН плюс с любой КАРТЫ! Планшет сыщика тоже является картой! То есть прибавка например от секретарши тоже не суммируется.
При чем тут китайцы? Если вы не в курсе, акриловые накладки производятся у нас, можете поискать в интернете и посмотреть как они делаются. А потом уже говорить могут ли они стоить 50 рублей или нет.
"Такое ощущение, что это первая в истории настолка со счётчиками. Проблема прям космического масштаба"
Проблема в том, что и в иностранном издании такие же поля. А локализатор не может просто так изменять компоненты игры. И про такое понятие как лицензия тоже ничего не слышали?
Полностью согласен. Механика игры мне здесь больше понравилась чем в Саграде, а вот оформление просто ужасное.
Ну вы сравнили конвейерную штамповку, когда выпускается по тысячи штук в день и единичное производство, когда делают десяток в день. Делать конвейер бессмыслено, так как нет такого спроса на них. Следовательно и цена не будет такой низкой.
"Ну положите в комплект акриловые накладки на планшет за 50 рублей, вам же памятник сразу поставят. Или комплект протекторов для карт, я их в рознице по 80 руб покупаю. Это реально копьё."
Скажите пожалуйста, где вы такие цены видели? Даже со скидкой протекторы для Марса стоят 120 рублей за пачку, а накладки так и вовсе 1250 за комплект.
Мы в клубе на троих разложили Марс за 1,5 час, причем с нами был новичок, которому надо было объяснить правила.
На мой взгляд можно. Тут смотрите какая логика, тайна древнего относится к нашему миру, а контакт вы проходите в ином мире, поэтому пока вы не завершите его и не вернетесь в обычный, вы вообще не можете тратить улику, даже если она у вас была.
Ну да, ребята ее как раз ее распаковывали, а я до этого играл только в Бирмингем.
В каждой коробке 12 карт персонажей, в зависимости от комплектации 2-3 из них будут командными, их способности работают только на других выживших. Но обращать внимание на это особо не стоит. Мы способности обычных выживших порой за всю партию не использовали.
Спасибо, поправил.
2-3 персонажа, оставшихся вполне хватит чтобы пройти все сценарии.
Хорошо играется, только некоторые персонажи с командными умениями будут бесполезны.
Странно, у нас Пролог самый любимый, особенно если играешь с новичками. Не сказать чтобы он прямо ускорял партию, но вот ускорить развитие в первых поколениях, когда нет, ни производства, ни ресурсов - это да.
Пока в России официально вышло 4 карты, все они есть на сайте Лавки игр. Есть еще 2 карты корпораций, которые продает Гейм бокс, они вроде не совсем официальные. Пока вроде все.
1. 3-4 часа на двоих?? Мамадорогая. Сколько раз вы играли?
Все может быть, особенно если новички играют. Недавно на игротеки мы "Пять племен на троих раскладывали, а за соседним столом "Виноделие" на троих. Мы успели партию отыграть, а у них ниодного набранного очка.
"если вы играете за Фарсидов то тут к бабке не ходи, все шансы стать Мэром и выиграть Банкира."
Забавно, но в последней партии я как раз играл за Фарсидов против Террактора и Сатурна. Мэра взял только потому что один из прологов позволял построить город, а банкира, я даже второе место не взял.
Надо брать конкретный иначе вообще непроходимыми были.
Нет, такой улики нет среди карт. Мы тоже рассматривали такую версию, но тут важно чем именно совершено убийство.
Просто лежат до конца игры.
Логика тут такая, что активы вы не покупаете, а одалживаете (проходите проверку общения). Поэтому по собственной воле вы и не можете их скинуть.
Вы путаете понятия "тратить" и "терять". Если карта гласит "потратьте две улики чтобы ...", а улик у вас нету, то да, выполнить вы не можете. Но когда говорится "сбросьте 2 улики или ...", то тут можно выбрать и первый вариант.
«Как и действия соперников.
И потом, чтобы выиграть в ДУ вам обязательно надо просчитывать вероятности и возможности, без этого никак.»
Действия соперника (если он конечно не наобум играет), вполне можно просчитать и помешать ему. В ДУ это мало что даст. Да, на 5 кубах шанс выкинуть один успех больше чем на 3, но видел как люди и на 10 кубиках в УА проваливали бросок. В иных мирах чаще надо проходить проверки на знание и разум, но пойдут подряд на общению и волю и ты с этим ничего не сможешь сделать. Поэтому одни игроки говорят что игра легкая, хотя им просто везло, другие - что очень сложная, просто потому, что все их просчеты рушились о рандом. Поэтому евро с амери дают совсем разный игровой опыт. В евро ты радуешься что твои расчеты принесли победу. В амери - что несмотря на все неудачи, тебе повезло, и команда выиграла партию.
«Какой сюжет в Кикладах и Запретных звездах?»
В звезды не играл, поэтому не могу сказать. В Кикландах да, сюжета мало, но именно к нему привязана механика игры. Попробуйте поменять оформление, скажем на лавкравтовское. И сразу появятся логические несоответствия. В евро сетинг можно легко сменить, но логика игры все равно останется нетронутой.
Но сюжет – это только один из признаков амери.
«Вот тут сразу не соглашусь, т.к. лично заню примеры, когда детям нравилось в ДУ играть. В ДУ можно играть семьей – легко»
Рад что знаете таких гениальных детей, но сейчас вы оперируете исключением из правил. Предложите семьям с детьми которые до этого не играли в настолки сесть за ДУ. Да большинство из них еще на этапе чтения правил отложит игру, не говоря о том, чтобы высидеть несколько часов и не расстроиться от проигрыша. А уж разобраться во всех нюансах игры даже взрослые порой не могут.
«То, что в ДУ управлять рандомом сложнее - не значит, что им там нельзя управлять.»
Как вы можете управлять везением? Вот не идут броски и все. Чтобы хоть как-то увеличить шансы, ты сперва должен добыть предметы, а для этого опят же надо удачно кинуть кубики. И пока ты пытаешься подготовиться, полигры пройдет. А потом выйдет миф, заставляющий сбросить все имущество. В том же Каменном веке. Надо добыть дерево – пошли 3 человека, ты гарантировано получишь одно. Но даже если кинуть в ДУ 10 кубиков – это не гарантирует успех.
«Если Цивилизация - это амери, то это есть и в амери.»
Я играл только в Новый рассвет. И не помню там производственных цепочек. Основная механика там строится на силе карт действий. Усиление самих карт – это больше похоже на ролевую прокачку. За ресурсы там только Чудеса света строятся, которые дают бонусы и могут приближать победу. Но можно обойтись и без них. В ДУ покупка шмоток ради шмоток опят же ближе к прокачке, и мало приближает победу в игре. Можно хоть 10 шмоток купить победу это вам не принесет. А возьмем Марко Поло. Вы берете квест, берете нужные ресурсы, обмениваете квест и ресурсы на ПО и деньги. За деньги вы перемещаетесь в соседний город, что разблокирует вам еще одно действие получения ПО за выполненные квесты.
«Вот и вы согласны, что это миф, а потом еще пишете, что я не прав )»
Меня интересует откуда вообще взялся это миф? Подобных мифов можно сотни придумать, зачем вообще писать явное заблуждение и гордо писать как вы его опровергли?
Но не могу не задать свой вопрос. На основании чего вы делаете те или иные выводы о принадлежности игры к школе? Вы оперируете своим личным мнением или на какой-то википедии написано, что данная игра - евро или амери?
Лично для меня основные признаки евро:
Игра на победные очки, фиксированное число раундов
Сюжет только как вводная в игру, персонажи если и есть, то представлены бонусами и в игре не развиваются.
Конкуренция, а не прямой конфликт. Если есть воздействия игроков друг на друга, то оно носит локальный характер.
Можно не победить, но нельзя проиграть. То есть нет механик, заставляющих игрока покинуть партию до ее окончания.
Рандом минимален и относительно легко контролируем. Игра просчитывается на несколько ходов вперед, в том числе и действия других игроков.
Не кооператив, но возможна игра альянса против альянса.
Основное действие в игре – получение и преобразование ресурсов в ПО.
Амери:
У игры есть победная цель и условия поражения. Партия заканчивается только когда выполняется одно из них.
Сюжет либо развивается в течении игры, либо влияет на сетинг игры. Если есть персонажи, то они развиваются, получают раны, могут погибнуть.
Прямой конфликт. Либо игроков между собой, либо против поля или ведущего.
Вполне возможна ситуация, когда игрок проигрывает и вынужден досматривать окончание партии со стороны.
Рандома много и он трудно контролируем. Долгосрочное планирование не имеет смысла так как случайные события или действия игроков могут полностью разрушить их.
Возможен кооператив или игра поощряет временные союзы.
Действия игроков определяются целью игры и доступными средствами ее достижения.
Чем больше тех или иных признаков, тем ближе игра к той или другой категории. Не знаю насколько это соотносится с определением на БГГ, я пользуюсь таким. Но помимо амери и евро, я выделяю пати геймы, абстракты, колодострой, ККИ, семейные, квесты, игры на ассоциации.
Такое ощущение что автор набрал отдельных фраз, относящихся к той или иной игре, причем по отдельности эти признаки действительно не отражают сути игры. Важна их совокупность. Но даже по отдельности автор порой неправ.
1. Евро — это игра на жёсткий просчёт, а амери – нет.
Да, это верно. Возьмем для примера Марко Полло. Даже если на кубиках выпали маленькие значения, вы все равно можете продолжать играть по своему плану. Просто его выполнение замедлится. В Древнем ужасе вы можете обвешаться активами и запланировать на несколько ходов вперед. Но банально провалить боевой контакт (просто кубы так плохо кинули) и получить от монстра, а потом и миф добьет сыщика, и игроку вообще придется начинать все сначала. То есть в амери нет смысла планировать на несколько ходов вперед. Все равно случайные события или неудачные броски внесут свои изменения в стратегию.
5. Амери — это вживание в роль.
На основе чего такое утверждение сложилось?
На основании того, что в евро нет сюжета. Есть только некоторая завязка. В том же Марко Поло персонажи для меня лишь набор бонусов. В Древнем ужасе помимо предыстории, каждый персонаж участвует в сюжете, растет в уровне, получает раны, может умереть. И смерть его очень сильно влияет на игру в целом.
10. Евро — это мирные игры, где не надо конфликтовать.
Вы путаете соперничество и конфликтность. Во всех играх есть соперничество, но в амери - это именно прямой конфликт, либо между игроками, либо между игроками и полем (ведущим), когда игроки пытаются нанести друг другу прямой урон. В евро же идет конкуренция: забрать нужный ресурс, занять выгодное место, заблокировать возможные действия соперника. Например в 7 чудес война хоть и есть, но она только лишь приносит ПО победителю, а у проигравшего нельзя даже постройки разрушить.
8. Евро — это семейные игры.
Это вообще откуда взялось? Семейные - это те игры, в которые интересно играть и взрослым, и детям. Например я играл в Билет на поезд, с шестилетним мальчиком и его мамой. И пацан вполне нормально (пусть и с помощью мастера) играл. Но сомневаюсь что он смог бы разобраться в Древнем ужасе или Проекте Гайа.
7. Евро — это игры из Европы.
Тут как с ксероксом. Изначально большинство евро игр было из Европы, а точнее из Германии. Поэтому их и назвали евро. Но сейчас помоему мало кто смотрит на страну изготовителя, скорее на автора игры.
15. Амери! Это! Много! Рандома!
Я бы добавил неуправляемого рандома. В Брассе вышли не одни карты, а другие? Ну начнешь строить не в нижней части карты, а в верхней. Нет нужной? Ну так обменяй ненужные на джокера. В Древнем ужасе все не так. Хочешь прокачать силу, а на рынке нет нужных предметов. Решил пройти контакт и прокачал знание и внимание? А вот теперь проверка на общение, которое у тебя минимальное, за провал возьми случайную травму. А тут еще и миф за каждую вещь минус одно здоровье. А тут еще тайна требует много улик, а ты их только что на пустые перебросы потратил. Рандом ведь.
17. Евро — это про построение движка.
Скорее не движка, а производственной цепочки. Получить одни ресурсы, на них построить здание, которое позволяет превратить другие ресурсы в ПО.
18. Кооперативы — это евро.
Кооперативы - это как раз амери. Только игроки воюют не друг с другом, а с полем (Древний ужас, Робинзон Крузо) или ведущим (Андор, Десент).
Но собственно сейчас евро и амери редко используются. Все чаще можно услышать Семейная игра, экономическая, приключенческая, колодостроительная и т.д.