Оу, да, это моя ошибка. Почему-то как сперва играли - так и запомнилось, хоть потом и уточнили этот момент. Да, посты уходят в коробку. Спасибо за поправку
0. Получаешь далеко не всегда, это нужно ещё пробиться 1. Получать 1ПО, - это скорее бонус, мелочь которая просто достается попутно 2. Снятые жетоны других игроков не особо на них влияют, зачастую это даже выгодно (гнезда кончаются, кошкам порой выгоднее нашлепать дешевых, про бобров вообще молчу, они ооочень рады возвращению постов), а вот бродяге удары конкретно сокращают число доступных действий без какого либо профита. Логично, что поэтому его должны бить несколько реже, что реализовано 2 такими элегантными способами: нет награды + становитесь врагами. 3. Полученное ПО является просто частью системы принятия решения: если равнозначны по возможностям бродяга и кто-то, то да, выгоднее других бить, но это приводит к тому, что возможности бродяги вырастают и становится выгоднее бить уже совместно его.
Во-первых, под "лидирует" - я подразумеваю не количество ПО. Эта игра хитрая, здесь одни могут медленно но верно штамповать свои несколько ПО, а некоторые могут взорваться резко, но вот эту возможность для рывка можно видеть, т.е. собрать "вдруг" много ПО можно лишь потому что соперники не учли особенность игровой стороны и не достаточно хорошо мешали. Поэтому лидерство определяется Возможностями игрока в сравнении с возможностями остальных Во-вторых, так а когда он получает по 8-10? Это от силы под конец партии, когда у него куча вещей, чтобы и крафтить, и атаковать, и квесты выполнять. Ну и как бы у других тоже есть все возможности для получения такого числа ПО, а некоторые и вовсе могут 15 в ход брать, если им не мешать. Бродяга в этом плане не исключение. Просто на него сложнее влиять, поэтому ему нужно мешать как можно раньше, начиная с не снабжения нужными предметами и заканчивая ранними "пощипываниями")
Ну так в этой ситуации допустим вместо бродяги - борбры. Игрок А тратит действия чтобы помешать им, игроки Б и В набирают очки по полной. Это суть игры - в качелях. Не трать все усилия на бродягу - пусть перед следующим игроком тоже стоит такой выбор. Т.е. не получение с бродяги ПО как бы никак не влияют на баланс.
Почему нет? Чем в этом плане стопорение Бродяги отличается от вреда для других сторон? Вот видишь, что бродяга лидирует, и что может атаковать тебя и снять допустим важную тебе лесопилку - атакуй - не потеряешь её, получишь ресурсы, отстроишься, лидера отбросишь назад. Или птицам - атака бродяги может быть спасением от смуты, опять же в плюс. Игра вообще про то, что "атакуй того, кто имеет больше шансов на победу, и развивайся сам". Не получаешь с бродяги ПО? ну так и что? у каждого просто Разные источники их получения. Вообще ПО за снятие жетонов - небольшой бонус. Соответственно и ценность атаки оценивается просто по отношению близости соперника к успеху и потенциального профита
Ну как, атакуя Бродягу игрок получает "не потерю своих ПО + ресурсов == возможностей их дальнейшего наращивания", что равносильно получению. Ведь как раз у бродяги получение ПО более равномерное, в то время как у других почти экспоненциальное, это и уравнивает тот факт, что бродягу менее выгодно стопорить. Тем более и с других ещё нужно постараться получать ПО, обычно стараешься всё же защищать уязвимые точки. +не забываем, что Бродяга получает +хит при безоружности, если правильно помню, и убивает редко больше 1, и оружием его лучше не снабжать. Да, он вроде как сравнительно читерски чинится, всего 1 ход пропустить, но ходов в игре и так не много, а потому даже 1 ход - это критично. В общем не знаю, на нашей практике он вполне сбалансирован, тем более если его хотя бы чутка придерживать (зависит от персонажа)
1. Разумеется скидывать в конце хода, это же часть порядка хода: добрали карты, походили, сбросили избыток. Остальные игроки должны будут сбросить Только если в конце их хода у них на руках останутся лишние карты. 2. Разумеется ходить можно под разных игроков 3. В конце хода карты сбрасываются до уровня здоровья Независимо от того, каким образом они были получены.
"при партии в 20 минут это несущественно. Да, я часто вижу ходу к 9, что выигрываю или проигрываю" Так дело не в том, успеваешь ли приуныть. Я именно про то, что с точки геймдизайна это всё же небольшой минус, что получается эдакий снежный ком (хотя в том же ЗИ он порой похлеще, т.к. в Доминионе хотя бы выигрывающий засоряет себе руку). Просто вот взять всё тот же Nightfall: кто больше получает по шапке - получает всё больше карт и тем больше игровых возможностей, таким образом даже существенное отставание не лишает возможностей на победу, особенно в мультиплеере. Да и люди бывают разные, даже если доигрывать 10 минут - не всем приятно при понимании, что уже без шансов, и что отрыв будет теперь только расти.
Про механики я вряд ли смогу нормально сформулировать из-за температуры, что именно имею ввиду, но я про то, что эти эффекты всё равно одного порядка, это как мтг - в ней тоже вводят кучу механик, но на уровне самой основы игры, она уже подустарела, у неё есть принципиальные недостатки (которые не мешают и по сей день с удовольствием в неё играть), так и тут. Да, большинство экспериментов с жанром как обычно ни о чем, и вызывали лишь желание вернуться к выверенному, лаконичному доминиону, но качественные, более свежие колодострои для большинства новичков, кмк., могут заменить сразу и доминион, и пару игр смежных направлений. А нам порой доминион интереснее - так мне кажется, это больше от того что он уже связан с приятными впечатлениями, якорь. Могу быть не прав.
А про оформление: согласен, оно не принципиально и не замечается, когда затягивает процесс, хуже когда игру не завезли при хорошем оформлении, но мы же просто про то, можно ли считать доминион в чем-то устаревшим. Я вот по указанным причинам могу назвать, хоть при том же считаю его "нестареющей классикой".
Ну как не устарел? Проблема стартовой руки в допах не особо решается (или мне такой не попадался); проблема ослабления отстающего вроде тоже остаётся; уровень на котором работают механики остаются примерно те же (не говорю что это плохо); синергия строится всё так же в основном на соотношении видов действий/ресурсов. [Шутка, в которой доля шутки: а ещё он по дизайну устарел и в ряде дополнений это только усугубилось, а сегодня тенденция к красивой обертке :)] Т.е. да, в неё всё так же интересно играть, она очень грамотно сделана, ничего лишнего, но с т.з. того, как её идеи развились в других играх, она осталась весьма консервативной. Для игроков, что начинали с неё - это очень хорошо, для новых игроков - во многих случаях нет смысла начинать с неё при наличии продолжателей славного дела. Хотя под определенные запросы/вкусы, доминион всё равно будет попадать для многих и сегодня, безусловно.
Ну как, в базовом доминионе-то карт атаки вроде там не больше полудесятка, часть из которых ещё и слабо влияют. Ну и да, я больше не про фактическое взаимодействие (его в доминионе чуть больше), а про сам процесс, ощущение таковой. Т.е. и сама атака/защита, и уничтожение баз, и уничтожение карт из торгового ряда - ты играешь с игроком, тем более в мультиплеере - тебе нужно ещё и распределять урон, и всё такое. В итоге да, фактических вариантов влиять на соперника - в доминионе чууть больше, но по ощущениям даже когда атакуешь - больше занят своим огородом, ты просто сыграл для того-то карту и всё, забудь. Разумеется, это не найтфолл, в котором вся суть игры во взаимодействии, но...
А почему только между ними?) Столько хороших колодостроев же есть) Но если сравнивать их, то как и со многим - тут смотря чего хочется, что интереснее вам. Чисто на мой вкус:
ЗИ, если: 1. Хочется больше взаимодействия, конфликта 2. Побольше динамика, покороче партия
Доминион, если: 1. Хочется больше разнообразия по стратегиям. 2. Более спокойный игровой процесс и больше влияние скилла
Как по мне, доминион немного устаревший, механик меньше, но благодаря обилию карт и взаимодействию оных - в нем при разном наборе карт, совсем разный подход к игре, можно строить супер убойные комбинации, тем более все варианты карт доступны всегда на покупку. НО, в ЗИ механики будут интереснее, и то что они всегда в колоде тоже добавляет вариативности. По сути ЗИ про тактику, Доминион про стратегию, потому и в разнообразии одна лучше в одном, другая - в другом.
Но это всё лишь моё мнение, думаю тут соберется несколько - по ним и составите картину)
Этот тезис не всегда работает банально потому что критерии годноты очень разные у разных людей. Много хороших варгеймов локализуют? Или вон некоторые коробчонки миллионы собирают, но... А сколько игр попавших уже в личный топ гарантированно пройдут мимо локализаторов) Но и логично, локализаторы берут то, что по их мнению наиболее ходовое
Ага, а то гики/не гики, это сразу набор конкретных игр: определил из какой "категории" человек и вот всё, вот эти игры для него, а эти нет. Будто опытные игроки не любят простых игр? Будто нет новичков, которые любят мега мозголомное? Да и сам ярлык "гик" - ох как звучит.. специфически)
Чего?) берите в коллекцию, но не играйте? Тут GaGa ищет "Бога смм" ;) чур без обид)
А по сабжу: имхо, игры весьма схожие, но отличия ощутимы. По сути взять есть смысл, если: 1) или гайя уже приелась и хочется что-то аля упрощенного допа в другом сеттинге 2) если ряд минусов гайи как раз слабее выражены в терре, например время партии, сложность и пр. Но вообще шанс что после Гайи зайдет Терра, кмк сильно ниже, чем наоборот, поэтому рекомендовал бы сперва попробовать, например в эл.версии, пусть она и очень не дружелюбна по пользовательскому интерфейсу.
Речь ведь не про то, что "ай, какие вы плохие". А лишь про то, что "ну не знаю, на вкус и цвет фломастеры... а по-моему вышло так себе". Только и всего. Хотите - делайте так, но ведь согласитесь, когда уже сами по сути признались, что переноса не будет, продолжать с покер-фейсом говорить, что нет, это не маркетинговый ход...) И это опять же не в упрек, вон вижу есть несколько человек, кому такой подход понравился, а значит уже был смысл так сделать, и мы вот обсуждаем, а значит свою задачу ход выполнил, вряд ли ведь цель была именно в том, чтобы навести реальной таинственности и заставить убедить - верить в это ещё наивнее) Это была просто игра такая. Ну а то, что большинство такие игры воспринимает слишком серьезно - так это ничья не проблема, имхо
А причем тут удаление не актуальных шуточных постов VS удаление неудобных вопросов, замечаний о работе и прочем? Как бы, это ну никак не одно и то же) Тем более к Краудам бывают так же вопросы и замечания, но они на них отвечают, а не трут
"Не похоже, что здесь пишут те, кто "поверил"" Точно не похоже? здесь лишь 3 комментария с упреком/сарказмом, заходим в профиль и видим, что они не говорили ни слова о том, что запуск будет. При том те 2.5 минимум кто как раз об этом говорили сразу - ничего в адрес Краудов не сказали. Так и? Аналогично с вк группой: смотрим пользователей, что возмущаются - и это в основном "как ни удивительно" - именно те, кто строили мечты, гадали "а вдруг запустят такую-то игру".
Ну и не знаю, где тут опять тренд. Когда народу говорят, "у вас спина белая" - разумеется бывают те, кто возмущаются)
Да? думаете что-то бы изменилось?) Надо в следующий раз попробовать :) Просто я думаю, отличались бы лишь слова под записями и только, но может ошибаюсь)
Да и "негатив" вряд ли от тех, кто "раскусил" - нам-то что? мы как раз улыбались ещё с первой новости) Укор, как я понимаю, больше как раз со стороны тех, кто поверил, и потому уже надеялся на другой проект, т.е. тех, кого удалось таким образом "подколоть". Отсюда и вывод, а был ли смысл? часть народа и так сочла банальностью, часть поверила и разочаровалась, часть поверила и обрадовалась, таким образом для 1 и 2 ничего не изменилось, от 3 - небольшое недопонимание (а не негатив), логично
В ЗИ Любые действия можно применять в любом порядке. Т.е. вы можете сперва сыграть кучу кораблей, использовать любые свойства, накопить очки покупки и урона, а затем только их потратить. Таким образом и это свойство можно применить уже имея в арсенале эти 4 + остальные монеты, вовсе не обязательно их тратить До применения свойства
А поясните, как такой вывод можно было сделать из слов: "Вполне возможно, что опытный игрок вполне бы разрешил такую ситуацию, а у меня в голове было только одно слово «РАНДОМ»" Причем тут "должен понимать нюансы", причем тут "гуру"? Человек поделился впечатлениями, причем даже отметив, почему такие сложились, и что они субъективны (а какими они ещё могут быть?).
Купил я намедни лоу вистл, который долго присматривал. И как-то не получается выходить за рамки половины октавы, почему-то передувается. Возможно опытные музыканты бы без проблем на нем сыграли, а у меня, пока пытался извлечь звук, было в голове 1 слово: "брак". Видимо я в этой истории тоже сужу о бракованных инструментах, заявляю что, наиграл на стопицот инструментах и легко осваиваю их с первого раза, понимая все тонкости и пр?
А я как раз не понимаю людей, которые видят текст в котором человек делится Впечатлениями от первой партии, и обвиняют в том, что тот не понял игры.
А стоит ли игра того ,чтобы заморачиваться с покрытием лаком жетонов?
Это кого ещё не туда. Т.к. в али без проблем возвращать средства если что-то прошло не так. Ну и как-то голословно, ведь есть трек-номер, по нему видно индекс почтовый, который вы указали, и что посылка приходит по указанному индексу. Так что, как говорится, одна из черепашек... Что с качеством, что с али, что с оплатой пересылки - толсто слишком
О, я думал только у меня такие ощущения) Будем ломать над этой загадкой голову вместе, потому что тоже не понятно почему оно так: вроде и механики неплохие, вроде и сеттинг к которому не предвзят, а вот... что-то в нем вызывает это самое ощущение
Ну как, тут речь скорее в позиционировании. Ведь кодекс как раз и подразумевается, как игра с предустановленными наборами карт. В рамках этих наборов всё отлажено. ВМ - это ЖКИ. Разумеется, тут получаем больше возможностей для хитрых ловушек, всяких неожиданностей, игрок не может знать до конца, что от вас можно ожидать. В кодексе по героям примерно можно знать. Однако: 1. Не все карты играются в кодексе за партию, многие карты вы даже не увидите, поэтому даже с одинаковым набором героев, скорее всего партии будут существенно отличаться, т.к. возможности даже в этом ограниченном наборе карт хорошие, синергия тоже. 2. В рамках колод опять же на уровне тех2-тех3 идет специализация. 3. Комбинировать можно многоцветки 4. От соперника так же будет зависеть стратегия 5. Не редко приходится действовать от руки 6. Наверное даже больше половины игрового выбора за рамками карт - это и герои, и здания, рабочие, патруль и пр. Поэтому реиграбельность (по-крайней мере полного комплекта) очень хорошая. У ВМ, думаю да, повыше будет, но она берет за это свою "цену"
Не спорю о вкусах, но мне кажется несколько противоречивые выводы: если действия однообразные, то какой может быть даунтайм? Бери, да выполняй. Фиддлёвость - вот она да, присутствует немного. Да и в целом в отношении этой игры даунтайм это скорее вопросу опыта участников (у нас вон и тайное послание игралось по 40-60 минут), сыгравшие пяток-другой раз уже имеют в голове стратегию и свою условную систему ценности карт/действий, поэтому ходы очень быстрые
А стоит ли игра того ,чтобы заморачиваться с покрытием лаком жетонов?
Имхо, это всё из разряда "протекторы/игронайзер обязательны". А по факту: всегда можно сыграть партию-другую, понять как часто будет доставаться игра и тогда уже для себя решать. Ведь без ощутимых потерь наберется и десяток-два партий, играбельна она будет на +порядок больше. Соответственно сыграв пару раз поймете, наберется ли у вас столько. И если вам ну очень нравится игра, то разумеется вам не жалко будет заморочиться чутка, чтобы на века)
А с чего балансу ломаться? Как его раз вымерили - так и второй могут. Тем более даже анонсу первому уже сколько времени, не говоря о том, что он наверняка был заявлен ощутимо после первых тестов. А там и время, и тестирование в эл.версии, чего не было при создании базы. В общем, я уверен, что с балансом всё будет не хуже
Сперва тоже так подумал, но судя по другим вопросам, речь наверное всё же про Игру престолов. Предположу, что fromby немного перепутал, что есть дополнения.
Но на всякий случай поясню подробнее: Это самостоятельная игра, которая во многом похожа на Memoir '44. Отсюда сравнительно простые правила. Однако опять же сравнивая с Memoir и серией C&C, она будет посложнее. Если же речь действительно про дополнения этой игры, то они почти ничего принципиально не меняют, лишь добавляют некоторые правила и объекты. Хотя сама битва за Чероводную изрядно нагроможденная, наверное с непривычки может и запутать. Лучше наиграть в базу побольше перед тем, как приступать к Баратеонам
? о каком допе речь? Это карточка и так базовой игры как бы. И так-то она как раз предназначена именно для игры на 2 человека. Ну и смотря с чем вы хотите сравнивать, от этого зависит уровень сложности. Если с Игрой престолов - что ЖКИ, что стратегию, то проще, если Мемуары, то немного сложнее.
"К сожалению, на данный момент это вся информация об игре, которую мы можем предоставить в связи с внезапно возникшими сложностями и повышенным интересом к нам со стороны службы безопасности некой международной организации. Уверяем вас, что в самое ближайшее время мы постараемся выяснить, кто это и откуда такой интерес." Я об этом. Т.е. не спорю, всё может так, но и мальчику, что кричал "волки" не все верили)
А зачем? Тратить столь ценную карту просто чтобы лишить соседа шанса взорваться?) Потому и говорим, что не логично. Хотя если с т.з. самой истории, это наверное забавно будет: стоит группа бандитов/шерифа и его помощников, один поджигает динамит, начинают перекидываться, и тут один подзывает свою подругу, что-то шепчет ей, она подходит к др. участнику дуэли, соблазняет его, тайно ворует горящий динамит, отходит в сторонку, и... ) Помню это я так как-то будучи в тюрьме взорвался с двумя динамитами)
2. Разве? Проверка на динамит же делается в самом начале хода, до возможности розыгрыша карт, и он тут же взрывается, или передается. Таким образом сыграть карту пока динамит у тебя, можно только если сам его и поджег, но в этом нет никакого смысла, ведь зачем было тогда его играть? Таким образом красоткой можно скинуть динамит у Других игроков, но не у себя
5 копеек: лекарства не выдаются бесплатно. Они выдаются за счет ОМС, которое устроено так, что всегда в профиците (что и логично). Интереса ради посчитал как-то: уже отдал туда 240К. Правда pskmzr не про это говорил, как я понимаю)
Вы упрекаете меня в том, что я плохо читаю ваши сообщения, и при этом игнорируете несколько раз упомянутые аргументы? Что причины рассрочек могут быть связаны с морем обстоятельств? Собственно Весь сыр бор и вмешательство в это обсуждение лишь в том, что вы вешаете ярлыки, даже не узнав про обстоятельства. Думаю, это не менее мило.
P.S. oranged-а пока нет на тесере, поэтому предлагаю всё же самостоятельно закрыть нашими усилиями этот спор, он уже никуда не приведет
Оу, да, это моя ошибка. Почему-то как сперва играли - так и запомнилось, хоть потом и уточнили этот момент. Да, посты уходят в коробку. Спасибо за поправку
0. Получаешь далеко не всегда, это нужно ещё пробиться
1. Получать 1ПО, - это скорее бонус, мелочь которая просто достается попутно
2. Снятые жетоны других игроков не особо на них влияют, зачастую это даже выгодно (гнезда кончаются, кошкам порой выгоднее нашлепать дешевых, про бобров вообще молчу, они ооочень рады возвращению постов), а вот бродяге удары конкретно сокращают число доступных действий без какого либо профита. Логично, что поэтому его должны бить несколько реже, что реализовано 2 такими элегантными способами: нет награды + становитесь врагами.
3. Полученное ПО является просто частью системы принятия решения: если равнозначны по возможностям бродяга и кто-то, то да, выгоднее других бить, но это приводит к тому, что возможности бродяги вырастают и становится выгоднее бить уже совместно его.
не просто если нет, а если даже поломаны/использованы вроде
Во-первых, под "лидирует" - я подразумеваю не количество ПО. Эта игра хитрая, здесь одни могут медленно но верно штамповать свои несколько ПО, а некоторые могут взорваться резко, но вот эту возможность для рывка можно видеть, т.е. собрать "вдруг" много ПО можно лишь потому что соперники не учли особенность игровой стороны и не достаточно хорошо мешали. Поэтому лидерство определяется Возможностями игрока в сравнении с возможностями остальных
Во-вторых, так а когда он получает по 8-10? Это от силы под конец партии, когда у него куча вещей, чтобы и крафтить, и атаковать, и квесты выполнять. Ну и как бы у других тоже есть все возможности для получения такого числа ПО, а некоторые и вовсе могут 15 в ход брать, если им не мешать. Бродяга в этом плане не исключение. Просто на него сложнее влиять, поэтому ему нужно мешать как можно раньше, начиная с не снабжения нужными предметами и заканчивая ранними "пощипываниями")
Ну так в этой ситуации допустим вместо бродяги - борбры. Игрок А тратит действия чтобы помешать им, игроки Б и В набирают очки по полной. Это суть игры - в качелях. Не трать все усилия на бродягу - пусть перед следующим игроком тоже стоит такой выбор. Т.е. не получение с бродяги ПО как бы никак не влияют на баланс.
Почему нет? Чем в этом плане стопорение Бродяги отличается от вреда для других сторон? Вот видишь, что бродяга лидирует, и что может атаковать тебя и снять допустим важную тебе лесопилку - атакуй - не потеряешь её, получишь ресурсы, отстроишься, лидера отбросишь назад. Или птицам - атака бродяги может быть спасением от смуты, опять же в плюс. Игра вообще про то, что "атакуй того, кто имеет больше шансов на победу, и развивайся сам".
Не получаешь с бродяги ПО? ну так и что? у каждого просто Разные источники их получения.
Вообще ПО за снятие жетонов - небольшой бонус. Соответственно и ценность атаки оценивается просто по отношению близости соперника к успеху и потенциального профита
Ну как, атакуя Бродягу игрок получает "не потерю своих ПО + ресурсов == возможностей их дальнейшего наращивания", что равносильно получению. Ведь как раз у бродяги получение ПО более равномерное, в то время как у других почти экспоненциальное, это и уравнивает тот факт, что бродягу менее выгодно стопорить. Тем более и с других ещё нужно постараться получать ПО, обычно стараешься всё же защищать уязвимые точки. +не забываем, что Бродяга получает +хит при безоружности, если правильно помню, и убивает редко больше 1, и оружием его лучше не снабжать. Да, он вроде как сравнительно читерски чинится, всего 1 ход пропустить, но ходов в игре и так не много, а потому даже 1 ход - это критично. В общем не знаю, на нашей практике он вполне сбалансирован, тем более если его хотя бы чутка придерживать (зависит от персонажа)
1. Разумеется скидывать в конце хода, это же часть порядка хода: добрали карты, походили, сбросили избыток. Остальные игроки должны будут сбросить Только если в конце их хода у них на руках останутся лишние карты.
2. Разумеется ходить можно под разных игроков
3. В конце хода карты сбрасываются до уровня здоровья Независимо от того, каким образом они были получены.
"при партии в 20 минут это несущественно. Да, я часто вижу ходу к 9, что выигрываю или проигрываю"
Так дело не в том, успеваешь ли приуныть. Я именно про то, что с точки геймдизайна это всё же небольшой минус, что получается эдакий снежный ком (хотя в том же ЗИ он порой похлеще, т.к. в Доминионе хотя бы выигрывающий засоряет себе руку). Просто вот взять всё тот же Nightfall: кто больше получает по шапке - получает всё больше карт и тем больше игровых возможностей, таким образом даже существенное отставание не лишает возможностей на победу, особенно в мультиплеере. Да и люди бывают разные, даже если доигрывать 10 минут - не всем приятно при понимании, что уже без шансов, и что отрыв будет теперь только расти.
Про механики я вряд ли смогу нормально сформулировать из-за температуры, что именно имею ввиду, но я про то, что эти эффекты всё равно одного порядка, это как мтг - в ней тоже вводят кучу механик, но на уровне самой основы игры, она уже подустарела, у неё есть принципиальные недостатки (которые не мешают и по сей день с удовольствием в неё играть), так и тут.
Да, большинство экспериментов с жанром как обычно ни о чем, и вызывали лишь желание вернуться к выверенному, лаконичному доминиону, но качественные, более свежие колодострои для большинства новичков, кмк., могут заменить сразу и доминион, и пару игр смежных направлений. А нам порой доминион интереснее - так мне кажется, это больше от того что он уже связан с приятными впечатлениями, якорь. Могу быть не прав.
А про оформление: согласен, оно не принципиально и не замечается, когда затягивает процесс, хуже когда игру не завезли при хорошем оформлении, но мы же просто про то, можно ли считать доминион в чем-то устаревшим. Я вот по указанным причинам могу назвать, хоть при том же считаю его "нестареющей классикой".
Ну как не устарел? Проблема стартовой руки в допах не особо решается (или мне такой не попадался); проблема ослабления отстающего вроде тоже остаётся; уровень на котором работают механики остаются примерно те же (не говорю что это плохо); синергия строится всё так же в основном на соотношении видов действий/ресурсов. [Шутка, в которой доля шутки: а ещё он по дизайну устарел и в ряде дополнений это только усугубилось, а сегодня тенденция к красивой обертке :)]
Т.е. да, в неё всё так же интересно играть, она очень грамотно сделана, ничего лишнего, но с т.з. того, как её идеи развились в других играх, она осталась весьма консервативной. Для игроков, что начинали с неё - это очень хорошо, для новых игроков - во многих случаях нет смысла начинать с неё при наличии продолжателей славного дела. Хотя под определенные запросы/вкусы, доминион всё равно будет попадать для многих и сегодня, безусловно.
Ну как, в базовом доминионе-то карт атаки вроде там не больше полудесятка, часть из которых ещё и слабо влияют. Ну и да, я больше не про фактическое взаимодействие (его в доминионе чуть больше), а про сам процесс, ощущение таковой. Т.е. и сама атака/защита, и уничтожение баз, и уничтожение карт из торгового ряда - ты играешь с игроком, тем более в мультиплеере - тебе нужно ещё и распределять урон, и всё такое. В итоге да, фактических вариантов влиять на соперника - в доминионе чууть больше, но по ощущениям даже когда атакуешь - больше занят своим огородом, ты просто сыграл для того-то карту и всё, забудь. Разумеется, это не найтфолл, в котором вся суть игры во взаимодействии, но...
А почему только между ними?) Столько хороших колодостроев же есть)
Но если сравнивать их, то как и со многим - тут смотря чего хочется, что интереснее вам. Чисто на мой вкус:
ЗИ, если:
1. Хочется больше взаимодействия, конфликта
2. Побольше динамика, покороче партия
Доминион, если:
1. Хочется больше разнообразия по стратегиям.
2. Более спокойный игровой процесс и больше влияние скилла
Как по мне, доминион немного устаревший, механик меньше, но благодаря обилию карт и взаимодействию оных - в нем при разном наборе карт, совсем разный подход к игре, можно строить супер убойные комбинации, тем более все варианты карт доступны всегда на покупку. НО, в ЗИ механики будут интереснее, и то что они всегда в колоде тоже добавляет вариативности. По сути ЗИ про тактику, Доминион про стратегию, потому и в разнообразии одна лучше в одном, другая - в другом.
Но это всё лишь моё мнение, думаю тут соберется несколько - по ним и составите картину)
Этот тезис не всегда работает банально потому что критерии годноты очень разные у разных людей. Много хороших варгеймов локализуют? Или вон некоторые коробчонки миллионы собирают, но... А сколько игр попавших уже в личный топ гарантированно пройдут мимо локализаторов) Но и логично, локализаторы берут то, что по их мнению наиболее ходовое
Ага, а то гики/не гики, это сразу набор конкретных игр: определил из какой "категории" человек и вот всё, вот эти игры для него, а эти нет. Будто опытные игроки не любят простых игр? Будто нет новичков, которые любят мега мозголомное? Да и сам ярлык "гик" - ох как звучит.. специфически)
Чего?) берите в коллекцию, но не играйте? Тут GaGa ищет "Бога смм" ;) чур без обид)
А по сабжу: имхо, игры весьма схожие, но отличия ощутимы. По сути взять есть смысл, если: 1) или гайя уже приелась и хочется что-то аля упрощенного допа в другом сеттинге 2) если ряд минусов гайи как раз слабее выражены в терре, например время партии, сложность и пр.
Но вообще шанс что после Гайи зайдет Терра, кмк сильно ниже, чем наоборот, поэтому рекомендовал бы сперва попробовать, например в эл.версии, пусть она и очень не дружелюбна по пользовательскому интерфейсу.
Какая-то она... маленькая, это "большая распродажа", я бы даже сказал это распродажа пары издательств
Речь ведь не про то, что "ай, какие вы плохие". А лишь про то, что "ну не знаю, на вкус и цвет фломастеры... а по-моему вышло так себе". Только и всего. Хотите - делайте так, но ведь согласитесь, когда уже сами по сути признались, что переноса не будет, продолжать с покер-фейсом говорить, что нет, это не маркетинговый ход...) И это опять же не в упрек, вон вижу есть несколько человек, кому такой подход понравился, а значит уже был смысл так сделать, и мы вот обсуждаем, а значит свою задачу ход выполнил, вряд ли ведь цель была именно в том, чтобы навести реальной таинственности и заставить убедить - верить в это ещё наивнее) Это была просто игра такая. Ну а то, что большинство такие игры воспринимает слишком серьезно - так это ничья не проблема, имхо
А причем тут удаление не актуальных шуточных постов VS удаление неудобных вопросов, замечаний о работе и прочем? Как бы, это ну никак не одно и то же) Тем более к Краудам бывают так же вопросы и замечания, но они на них отвечают, а не трут
"Не похоже, что здесь пишут те, кто "поверил""
Точно не похоже? здесь лишь 3 комментария с упреком/сарказмом, заходим в профиль и видим, что они не говорили ни слова о том, что запуск будет. При том те 2.5 минимум кто как раз об этом говорили сразу - ничего в адрес Краудов не сказали. Так и?
Аналогично с вк группой: смотрим пользователей, что возмущаются - и это в основном "как ни удивительно" - именно те, кто строили мечты, гадали "а вдруг запустят такую-то игру".
Ну и не знаю, где тут опять тренд. Когда народу говорят, "у вас спина белая" - разумеется бывают те, кто возмущаются)
Да? думаете что-то бы изменилось?) Надо в следующий раз попробовать :) Просто я думаю, отличались бы лишь слова под записями и только, но может ошибаюсь)
Да и "негатив" вряд ли от тех, кто "раскусил" - нам-то что? мы как раз улыбались ещё с первой новости) Укор, как я понимаю, больше как раз со стороны тех, кто поверил, и потому уже надеялся на другой проект, т.е. тех, кого удалось таким образом "подколоть". Отсюда и вывод, а был ли смысл? часть народа и так сочла банальностью, часть поверила и разочаровалась, часть поверила и обрадовалась, таким образом для 1 и 2 ничего не изменилось, от 3 - небольшое недопонимание (а не негатив), логично
В ЗИ Любые действия можно применять в любом порядке. Т.е. вы можете сперва сыграть кучу кораблей, использовать любые свойства, накопить очки покупки и урона, а затем только их потратить. Таким образом и это свойство можно применить уже имея в арсенале эти 4 + остальные монеты, вовсе не обязательно их тратить До применения свойства
Что скажете теперь?)
А поясните, как такой вывод можно было сделать из слов:
"Вполне возможно, что опытный игрок вполне бы разрешил такую ситуацию, а у меня в голове было только одно слово «РАНДОМ»"
Причем тут "должен понимать нюансы", причем тут "гуру"? Человек поделился впечатлениями, причем даже отметив, почему такие сложились, и что они субъективны (а какими они ещё могут быть?).
Купил я намедни лоу вистл, который долго присматривал. И как-то не получается выходить за рамки половины октавы, почему-то передувается. Возможно опытные музыканты бы без проблем на нем сыграли, а у меня, пока пытался извлечь звук, было в голове 1 слово: "брак".
Видимо я в этой истории тоже сужу о бракованных инструментах, заявляю что, наиграл на стопицот инструментах и легко осваиваю их с первого раза, понимая все тонкости и пр?
А я как раз не понимаю людей, которые видят текст в котором человек делится Впечатлениями от первой партии, и обвиняют в том, что тот не понял игры.
Это кого ещё не туда. Т.к. в али без проблем возвращать средства если что-то прошло не так. Ну и как-то голословно, ведь есть трек-номер, по нему видно индекс почтовый, который вы указали, и что посылка приходит по указанному индексу. Так что, как говорится, одна из черепашек... Что с качеством, что с али, что с оплатой пересылки - толсто слишком
О, я думал только у меня такие ощущения) Будем ломать над этой загадкой голову вместе, потому что тоже не понятно почему оно так: вроде и механики неплохие, вроде и сеттинг к которому не предвзят, а вот... что-то в нем вызывает это самое ощущение
Ну как, тут речь скорее в позиционировании. Ведь кодекс как раз и подразумевается, как игра с предустановленными наборами карт. В рамках этих наборов всё отлажено. ВМ - это ЖКИ. Разумеется, тут получаем больше возможностей для хитрых ловушек, всяких неожиданностей, игрок не может знать до конца, что от вас можно ожидать. В кодексе по героям примерно можно знать.
Однако:
1. Не все карты играются в кодексе за партию, многие карты вы даже не увидите, поэтому даже с одинаковым набором героев, скорее всего партии будут существенно отличаться, т.к. возможности даже в этом ограниченном наборе карт хорошие, синергия тоже.
2. В рамках колод опять же на уровне тех2-тех3 идет специализация.
3. Комбинировать можно многоцветки
4. От соперника так же будет зависеть стратегия
5. Не редко приходится действовать от руки
6. Наверное даже больше половины игрового выбора за рамками карт - это и герои, и здания, рабочие, патруль и пр.
Поэтому реиграбельность (по-крайней мере полного комплекта) очень хорошая. У ВМ, думаю да, повыше будет, но она берет за это свою "цену"
Не спорю о вкусах, но мне кажется несколько противоречивые выводы: если действия однообразные, то какой может быть даунтайм? Бери, да выполняй. Фиддлёвость - вот она да, присутствует немного.
Да и в целом в отношении этой игры даунтайм это скорее вопросу опыта участников (у нас вон и тайное послание игралось по 40-60 минут), сыгравшие пяток-другой раз уже имеют в голове стратегию и свою условную систему ценности карт/действий, поэтому ходы очень быстрые
Имхо, это всё из разряда "протекторы/игронайзер обязательны". А по факту: всегда можно сыграть партию-другую, понять как часто будет доставаться игра и тогда уже для себя решать. Ведь без ощутимых потерь наберется и десяток-два партий, играбельна она будет на +порядок больше. Соответственно сыграв пару раз поймете, наберется ли у вас столько. И если вам ну очень нравится игра, то разумеется вам не жалко будет заморочиться чутка, чтобы на века)
А с чего балансу ломаться? Как его раз вымерили - так и второй могут. Тем более даже анонсу первому уже сколько времени, не говоря о том, что он наверняка был заявлен ощутимо после первых тестов. А там и время, и тестирование в эл.версии, чего не было при создании базы. В общем, я уверен, что с балансом всё будет не хуже
Сперва тоже так подумал, но судя по другим вопросам, речь наверное всё же про Игру престолов. Предположу, что fromby немного перепутал, что есть дополнения.
Но на всякий случай поясню подробнее:
Это самостоятельная игра, которая во многом похожа на Memoir '44. Отсюда сравнительно простые правила. Однако опять же сравнивая с Memoir и серией C&C, она будет посложнее.
Если же речь действительно про дополнения этой игры, то они почти ничего принципиально не меняют, лишь добавляют некоторые правила и объекты. Хотя сама битва за Чероводную изрядно нагроможденная, наверное с непривычки может и запутать. Лучше наиграть в базу побольше перед тем, как приступать к Баратеонам
? о каком допе речь? Это карточка и так базовой игры как бы. И так-то она как раз предназначена именно для игры на 2 человека. Ну и смотря с чем вы хотите сравнивать, от этого зависит уровень сложности. Если с Игрой престолов - что ЖКИ, что стратегию, то проще, если Мемуары, то немного сложнее.
:) ну, может в этой версии Атлантиды и не подразумевается просто. Это же перезапуск
Про амазонок, кстати да, +
Ещё забавно, что европа пустая почти
Пингвины... В Арктике и Гренланди... Угу, ясно) Россия представлено показательно)
"К сожалению, на данный момент это вся информация об игре, которую мы можем предоставить в связи с внезапно возникшими сложностями и повышенным интересом к нам со стороны службы безопасности некой международной организации.
Уверяем вас, что в самое ближайшее время мы постараемся выяснить, кто это и откуда такой интерес."
Я об этом. Т.е. не спорю, всё может так, но и мальчику, что кричал "волки" не все верили)
Ну, судя по тому как позиционировалась игра, не исключаю вероятность, что 1 августа будет... "Тайная власть") Но посмотрим
А зачем? Тратить столь ценную карту просто чтобы лишить соседа шанса взорваться?) Потому и говорим, что не логично. Хотя если с т.з. самой истории, это наверное забавно будет: стоит группа бандитов/шерифа и его помощников, один поджигает динамит, начинают перекидываться, и тут один подзывает свою подругу, что-то шепчет ей, она подходит к др. участнику дуэли, соблазняет его, тайно ворует горящий динамит, отходит в сторонку, и... )
Помню это я так как-то будучи в тюрьме взорвался с двумя динамитами)
2. Разве? Проверка на динамит же делается в самом начале хода, до возможности розыгрыша карт, и он тут же взрывается, или передается. Таким образом сыграть карту пока динамит у тебя, можно только если сам его и поджег, но в этом нет никакого смысла, ведь зачем было тогда его играть? Таким образом красоткой можно скинуть динамит у Других игроков, но не у себя
оу, не всё прочел, мой коммент выше не к месту. Я не прав
5 копеек: лекарства не выдаются бесплатно. Они выдаются за счет ОМС, которое устроено так, что всегда в профиците (что и логично). Интереса ради посчитал как-то: уже отдал туда 240К.
Правда pskmzr не про это говорил, как я понимаю)
Вы упрекаете меня в том, что я плохо читаю ваши сообщения, и при этом игнорируете несколько раз упомянутые аргументы? Что причины рассрочек могут быть связаны с морем обстоятельств? Собственно Весь сыр бор и вмешательство в это обсуждение лишь в том, что вы вешаете ярлыки, даже не узнав про обстоятельства.
Думаю, это не менее мило.
P.S. oranged-а пока нет на тесере, поэтому предлагаю всё же самостоятельно закрыть нашими усилиями этот спор, он уже никуда не приведет