"при партии в 20 минут это несущественно. Да, я часто вижу ходу к 9, что выигрываю или проигрываю" Так дело не в том, успеваешь ли приуныть. Я именно про то, что с точки геймдизайна это всё же небольшой минус, что получается эдакий снежный ком (хотя в том же ЗИ он порой похлеще, т.к. в Доминионе хотя бы выигрывающий засоряет себе руку). Просто вот взять всё тот же Nightfall: кто больше получает по шапке - получает всё больше карт и тем больше игровых возможностей, таким образом даже существенное отставание не лишает возможностей на победу, особенно в мультиплеере. Да и люди бывают разные, даже если доигрывать 10 минут - не всем приятно при понимании, что уже без шансов, и что отрыв будет теперь только расти.
Про механики я вряд ли смогу нормально сформулировать из-за температуры, что именно имею ввиду, но я про то, что эти эффекты всё равно одного порядка, это как мтг - в ней тоже вводят кучу механик, но на уровне самой основы игры, она уже подустарела, у неё есть принципиальные недостатки (которые не мешают и по сей день с удовольствием в неё играть), так и тут. Да, большинство экспериментов с жанром как обычно ни о чем, и вызывали лишь желание вернуться к выверенному, лаконичному доминиону, но качественные, более свежие колодострои для большинства новичков, кмк., могут заменить сразу и доминион, и пару игр смежных направлений. А нам порой доминион интереснее - так мне кажется, это больше от того что он уже связан с приятными впечатлениями, якорь. Могу быть не прав.
А про оформление: согласен, оно не принципиально и не замечается, когда затягивает процесс, хуже когда игру не завезли при хорошем оформлении, но мы же просто про то, можно ли считать доминион в чем-то устаревшим. Я вот по указанным причинам могу назвать, хоть при том же считаю его "нестареющей классикой".
Ну как не устарел? Проблема стартовой руки в допах не особо решается (или мне такой не попадался); проблема ослабления отстающего вроде тоже остаётся; уровень на котором работают механики остаются примерно те же (не говорю что это плохо); синергия строится всё так же в основном на соотношении видов действий/ресурсов. [Шутка, в которой доля шутки: а ещё он по дизайну устарел и в ряде дополнений это только усугубилось, а сегодня тенденция к красивой обертке :)] Т.е. да, в неё всё так же интересно играть, она очень грамотно сделана, ничего лишнего, но с т.з. того, как её идеи развились в других играх, она осталась весьма консервативной. Для игроков, что начинали с неё - это очень хорошо, для новых игроков - во многих случаях нет смысла начинать с неё при наличии продолжателей славного дела. Хотя под определенные запросы/вкусы, доминион всё равно будет попадать для многих и сегодня, безусловно.
Ну как, в базовом доминионе-то карт атаки вроде там не больше полудесятка, часть из которых ещё и слабо влияют. Ну и да, я больше не про фактическое взаимодействие (его в доминионе чуть больше), а про сам процесс, ощущение таковой. Т.е. и сама атака/защита, и уничтожение баз, и уничтожение карт из торгового ряда - ты играешь с игроком, тем более в мультиплеере - тебе нужно ещё и распределять урон, и всё такое. В итоге да, фактических вариантов влиять на соперника - в доминионе чууть больше, но по ощущениям даже когда атакуешь - больше занят своим огородом, ты просто сыграл для того-то карту и всё, забудь. Разумеется, это не найтфолл, в котором вся суть игры во взаимодействии, но...
А почему только между ними?) Столько хороших колодостроев же есть) Но если сравнивать их, то как и со многим - тут смотря чего хочется, что интереснее вам. Чисто на мой вкус:
ЗИ, если: 1. Хочется больше взаимодействия, конфликта 2. Побольше динамика, покороче партия
Доминион, если: 1. Хочется больше разнообразия по стратегиям. 2. Более спокойный игровой процесс и больше влияние скилла
Как по мне, доминион немного устаревший, механик меньше, но благодаря обилию карт и взаимодействию оных - в нем при разном наборе карт, совсем разный подход к игре, можно строить супер убойные комбинации, тем более все варианты карт доступны всегда на покупку. НО, в ЗИ механики будут интереснее, и то что они всегда в колоде тоже добавляет вариативности. По сути ЗИ про тактику, Доминион про стратегию, потому и в разнообразии одна лучше в одном, другая - в другом.
Но это всё лишь моё мнение, думаю тут соберется несколько - по ним и составите картину)
Этот тезис не всегда работает банально потому что критерии годноты очень разные у разных людей. Много хороших варгеймов локализуют? Или вон некоторые коробчонки миллионы собирают, но... А сколько игр попавших уже в личный топ гарантированно пройдут мимо локализаторов) Но и логично, локализаторы берут то, что по их мнению наиболее ходовое
Ага, а то гики/не гики, это сразу набор конкретных игр: определил из какой "категории" человек и вот всё, вот эти игры для него, а эти нет. Будто опытные игроки не любят простых игр? Будто нет новичков, которые любят мега мозголомное? Да и сам ярлык "гик" - ох как звучит.. специфически)
Чего?) берите в коллекцию, но не играйте? Тут GaGa ищет "Бога смм" ;) чур без обид)
А по сабжу: имхо, игры весьма схожие, но отличия ощутимы. По сути взять есть смысл, если: 1) или гайя уже приелась и хочется что-то аля упрощенного допа в другом сеттинге 2) если ряд минусов гайи как раз слабее выражены в терре, например время партии, сложность и пр. Но вообще шанс что после Гайи зайдет Терра, кмк сильно ниже, чем наоборот, поэтому рекомендовал бы сперва попробовать, например в эл.версии, пусть она и очень не дружелюбна по пользовательскому интерфейсу.
Речь ведь не про то, что "ай, какие вы плохие". А лишь про то, что "ну не знаю, на вкус и цвет фломастеры... а по-моему вышло так себе". Только и всего. Хотите - делайте так, но ведь согласитесь, когда уже сами по сути признались, что переноса не будет, продолжать с покер-фейсом говорить, что нет, это не маркетинговый ход...) И это опять же не в упрек, вон вижу есть несколько человек, кому такой подход понравился, а значит уже был смысл так сделать, и мы вот обсуждаем, а значит свою задачу ход выполнил, вряд ли ведь цель была именно в том, чтобы навести реальной таинственности и заставить убедить - верить в это ещё наивнее) Это была просто игра такая. Ну а то, что большинство такие игры воспринимает слишком серьезно - так это ничья не проблема, имхо
А причем тут удаление не актуальных шуточных постов VS удаление неудобных вопросов, замечаний о работе и прочем? Как бы, это ну никак не одно и то же) Тем более к Краудам бывают так же вопросы и замечания, но они на них отвечают, а не трут
"Не похоже, что здесь пишут те, кто "поверил"" Точно не похоже? здесь лишь 3 комментария с упреком/сарказмом, заходим в профиль и видим, что они не говорили ни слова о том, что запуск будет. При том те 2.5 минимум кто как раз об этом говорили сразу - ничего в адрес Краудов не сказали. Так и? Аналогично с вк группой: смотрим пользователей, что возмущаются - и это в основном "как ни удивительно" - именно те, кто строили мечты, гадали "а вдруг запустят такую-то игру".
Ну и не знаю, где тут опять тренд. Когда народу говорят, "у вас спина белая" - разумеется бывают те, кто возмущаются)
Да? думаете что-то бы изменилось?) Надо в следующий раз попробовать :) Просто я думаю, отличались бы лишь слова под записями и только, но может ошибаюсь)
Да и "негатив" вряд ли от тех, кто "раскусил" - нам-то что? мы как раз улыбались ещё с первой новости) Укор, как я понимаю, больше как раз со стороны тех, кто поверил, и потому уже надеялся на другой проект, т.е. тех, кого удалось таким образом "подколоть". Отсюда и вывод, а был ли смысл? часть народа и так сочла банальностью, часть поверила и разочаровалась, часть поверила и обрадовалась, таким образом для 1 и 2 ничего не изменилось, от 3 - небольшое недопонимание (а не негатив), логично
В ЗИ Любые действия можно применять в любом порядке. Т.е. вы можете сперва сыграть кучу кораблей, использовать любые свойства, накопить очки покупки и урона, а затем только их потратить. Таким образом и это свойство можно применить уже имея в арсенале эти 4 + остальные монеты, вовсе не обязательно их тратить До применения свойства
А поясните, как такой вывод можно было сделать из слов: "Вполне возможно, что опытный игрок вполне бы разрешил такую ситуацию, а у меня в голове было только одно слово «РАНДОМ»" Причем тут "должен понимать нюансы", причем тут "гуру"? Человек поделился впечатлениями, причем даже отметив, почему такие сложились, и что они субъективны (а какими они ещё могут быть?).
Купил я намедни лоу вистл, который долго присматривал. И как-то не получается выходить за рамки половины октавы, почему-то передувается. Возможно опытные музыканты бы без проблем на нем сыграли, а у меня, пока пытался извлечь звук, было в голове 1 слово: "брак". Видимо я в этой истории тоже сужу о бракованных инструментах, заявляю что, наиграл на стопицот инструментах и легко осваиваю их с первого раза, понимая все тонкости и пр?
А я как раз не понимаю людей, которые видят текст в котором человек делится Впечатлениями от первой партии, и обвиняют в том, что тот не понял игры.
А стоит ли игра того ,чтобы заморачиваться с покрытием лаком жетонов?
Это кого ещё не туда. Т.к. в али без проблем возвращать средства если что-то прошло не так. Ну и как-то голословно, ведь есть трек-номер, по нему видно индекс почтовый, который вы указали, и что посылка приходит по указанному индексу. Так что, как говорится, одна из черепашек... Что с качеством, что с али, что с оплатой пересылки - толсто слишком
О, я думал только у меня такие ощущения) Будем ломать над этой загадкой голову вместе, потому что тоже не понятно почему оно так: вроде и механики неплохие, вроде и сеттинг к которому не предвзят, а вот... что-то в нем вызывает это самое ощущение
Ну как, тут речь скорее в позиционировании. Ведь кодекс как раз и подразумевается, как игра с предустановленными наборами карт. В рамках этих наборов всё отлажено. ВМ - это ЖКИ. Разумеется, тут получаем больше возможностей для хитрых ловушек, всяких неожиданностей, игрок не может знать до конца, что от вас можно ожидать. В кодексе по героям примерно можно знать. Однако: 1. Не все карты играются в кодексе за партию, многие карты вы даже не увидите, поэтому даже с одинаковым набором героев, скорее всего партии будут существенно отличаться, т.к. возможности даже в этом ограниченном наборе карт хорошие, синергия тоже. 2. В рамках колод опять же на уровне тех2-тех3 идет специализация. 3. Комбинировать можно многоцветки 4. От соперника так же будет зависеть стратегия 5. Не редко приходится действовать от руки 6. Наверное даже больше половины игрового выбора за рамками карт - это и герои, и здания, рабочие, патруль и пр. Поэтому реиграбельность (по-крайней мере полного комплекта) очень хорошая. У ВМ, думаю да, повыше будет, но она берет за это свою "цену"
Не спорю о вкусах, но мне кажется несколько противоречивые выводы: если действия однообразные, то какой может быть даунтайм? Бери, да выполняй. Фиддлёвость - вот она да, присутствует немного. Да и в целом в отношении этой игры даунтайм это скорее вопросу опыта участников (у нас вон и тайное послание игралось по 40-60 минут), сыгравшие пяток-другой раз уже имеют в голове стратегию и свою условную систему ценности карт/действий, поэтому ходы очень быстрые
А стоит ли игра того ,чтобы заморачиваться с покрытием лаком жетонов?
Имхо, это всё из разряда "протекторы/игронайзер обязательны". А по факту: всегда можно сыграть партию-другую, понять как часто будет доставаться игра и тогда уже для себя решать. Ведь без ощутимых потерь наберется и десяток-два партий, играбельна она будет на +порядок больше. Соответственно сыграв пару раз поймете, наберется ли у вас столько. И если вам ну очень нравится игра, то разумеется вам не жалко будет заморочиться чутка, чтобы на века)
А с чего балансу ломаться? Как его раз вымерили - так и второй могут. Тем более даже анонсу первому уже сколько времени, не говоря о том, что он наверняка был заявлен ощутимо после первых тестов. А там и время, и тестирование в эл.версии, чего не было при создании базы. В общем, я уверен, что с балансом всё будет не хуже
Сперва тоже так подумал, но судя по другим вопросам, речь наверное всё же про Игру престолов. Предположу, что fromby немного перепутал, что есть дополнения.
Но на всякий случай поясню подробнее: Это самостоятельная игра, которая во многом похожа на Memoir '44. Отсюда сравнительно простые правила. Однако опять же сравнивая с Memoir и серией C&C, она будет посложнее. Если же речь действительно про дополнения этой игры, то они почти ничего принципиально не меняют, лишь добавляют некоторые правила и объекты. Хотя сама битва за Чероводную изрядно нагроможденная, наверное с непривычки может и запутать. Лучше наиграть в базу побольше перед тем, как приступать к Баратеонам
? о каком допе речь? Это карточка и так базовой игры как бы. И так-то она как раз предназначена именно для игры на 2 человека. Ну и смотря с чем вы хотите сравнивать, от этого зависит уровень сложности. Если с Игрой престолов - что ЖКИ, что стратегию, то проще, если Мемуары, то немного сложнее.
"К сожалению, на данный момент это вся информация об игре, которую мы можем предоставить в связи с внезапно возникшими сложностями и повышенным интересом к нам со стороны службы безопасности некой международной организации. Уверяем вас, что в самое ближайшее время мы постараемся выяснить, кто это и откуда такой интерес." Я об этом. Т.е. не спорю, всё может так, но и мальчику, что кричал "волки" не все верили)
А зачем? Тратить столь ценную карту просто чтобы лишить соседа шанса взорваться?) Потому и говорим, что не логично. Хотя если с т.з. самой истории, это наверное забавно будет: стоит группа бандитов/шерифа и его помощников, один поджигает динамит, начинают перекидываться, и тут один подзывает свою подругу, что-то шепчет ей, она подходит к др. участнику дуэли, соблазняет его, тайно ворует горящий динамит, отходит в сторонку, и... ) Помню это я так как-то будучи в тюрьме взорвался с двумя динамитами)
2. Разве? Проверка на динамит же делается в самом начале хода, до возможности розыгрыша карт, и он тут же взрывается, или передается. Таким образом сыграть карту пока динамит у тебя, можно только если сам его и поджег, но в этом нет никакого смысла, ведь зачем было тогда его играть? Таким образом красоткой можно скинуть динамит у Других игроков, но не у себя
5 копеек: лекарства не выдаются бесплатно. Они выдаются за счет ОМС, которое устроено так, что всегда в профиците (что и логично). Интереса ради посчитал как-то: уже отдал туда 240К. Правда pskmzr не про это говорил, как я понимаю)
Вы упрекаете меня в том, что я плохо читаю ваши сообщения, и при этом игнорируете несколько раз упомянутые аргументы? Что причины рассрочек могут быть связаны с морем обстоятельств? Собственно Весь сыр бор и вмешательство в это обсуждение лишь в том, что вы вешаете ярлыки, даже не узнав про обстоятельства. Думаю, это не менее мило.
P.S. oranged-а пока нет на тесере, поэтому предлагаю всё же самостоятельно закрыть нашими усилиями этот спор, он уже никуда не приведет
Ок, давайте так: зачем на высказанное сожаление, спрашивать? Смотри вопрос:
"на сколько... надо" - т.е. вы переворачиваете суть начальной фразы. Не надо, а ожидалось. "100 баксов" - называете конкретную цифру, потому подразумеваете именно размерность. "чтобы вы потянули" - а здесь в купе с озвученной цифрой это приобретает именно саркастически оттенок.
И потом постоянно аргументируете тем, что автор не дает ответа, на заведомо риторический вопрос. Какой вам нужен ответ? что он может дать кому-либо кроме отвечающего? Разумеется подразумевается типичный подход: 2-3 платежа. На что повлиял такой ответ, если вы его и так знаете? (кроме того, что вы упрекнули человека) Я, кстати, этот вопрос тоже несколько раз вам задаю, но ответа не получаю.
UPD: но что-то совсем мы воду начали из пустого в порожнее переливать. Предлагаю в ЛС перебраться, если есть смысл продолжать. Ведь по сути мы про Фому и Ерему: вы увидели сразу претензию даже в безобидной фразе топикстартера (и надо отдать вам должное, видимо она там действительно подразумевалась судя по дальнейшим ответам), а я увидел по указанному выше разбору, подколку и попытку посчитать чужие деньги. Даже если я оказался не прав и у вас есть ответ на выше поставленный вопрос, как вопрос звучит для многих, теперь думаю видно. Как видете и по комментам других пользователей, что многие действительно готовы в упрек ставить благосостояние
Взаимное пожелание на тему перечитывания, для понимания, что никто и не требовал ни рассрочек, ни предзаказов, ни прочего. Ну и поясню простую вещь: влезли как раз вы. Ну, или можете пояснить, чем был аргументирован и уместен ваш комментарий, который, я так понимаю, не только для меня выглядел сарказмом, я без проблем признаю, что это с моей стороны недопонимание возникло, я вообще частенько не так интерпретирую текст. Тем более ввиду общего фона, когда комментариев такого толка, и ещё более язвительных, просто валом.
""BiskviT написал полдня назад:" Боюсь всё уже совсем перемешалось, но попробую пояснить: я веду речь строго по хронологии возникновения спора. Ваши фразы и фразы тех, кто говорил про кредиты и дорогое хобби, были раньше приведенных Вами и раньше каких либо замечаний/претензий. И да, вполне нормальное замечание на неуместный сарказм.
"а вы мне напишите, где я писал:" Аналогично, речь не про вашу цитату, а "Fduch10 написал полдня назад: #"
Давайте ещё раз прям цепочку воспроизведем, как я видел обсуждение: 0. Нет рассрочки! Ну и ладно. 1. 100$ - это много? 2. Да, для многих это много 3. Но ведь цена вменяемая 4. Не для всех, ну и хочется, чтобы как у других 5. Берите кредит
Ну а дальше да, понеслось, т.к. один не так сказал, другой не так понял, третий всё больше разгорался в своем недовольстве, и вот уже издатель виноват.
Поэтому единственный посыл почему я встрял: зачем кого-то упрекать в том, что он себе может позволить, а что нет? вы же сами выше пишите - рынок сам решит. А вот судить о людях по их достатку, это мягко говоря... не уместно. И по очень многим причинам
Просто дополнения: комментарии на тесере пишут обычно не для издателя (хотя наверное есть и такие), а просто поделиться эмоциями. Не упрякнуть, не задеть, не вызвать холивар, а просто высказаться. Да, многие при этом в душе может лелеят надежду, что такой коммент наберет много положительного отклика, и тогда издатель посмотрит - что мог бы получить условных +100 коробок и изменит политику. Но повторюсь - пусть. Они имеют право мечтать об этом в той же мере, что издатель имеет право сам решать как продавать
Я без претензий, просто подскажите: 1) где именно в моем сообщении "надо значит надо"? 2) где именно в Начальных комментариях ветки был хотя бы намек на то, что кто-то и что-то должен? Ещё раз: было лишь сожаление о том, нет опциональной услуги* 3) разве моё сообщение не содержит ответ на ваш вопрос? Давайте ещё раз: "мне интересна экономическая подоплека, да" Подразумевая "на сколько платежей надо разбить 100 баксов". Я потому даже расписал эту подоплеку: 1. могут быть обстоятельства: задержка з/п, болезни, прочие форс мажорные, в которых да, 3-4К серьезно могут влиять, в т.ч. по причине в среднем малых з/п в стране 2. люди могут банально экономить каждую мелочь и если бы пользовался рассрочками (да, я ими никогда не пользовался, но могу понять и представить условия в которых она помогает людям), сэкономил бы порядка 250 рублей. Мне мелочь, кому-то день шиковать. 3. люди могут взять несколько игр разных издательств, сумма таким образом может быть больше 100$, и потому ещё раз: да, её проще разбить на 2 з/п. Поэтому люди из таких категорий могут вполне написать комментарий в духе "эх, жаль", а вот получать за него в ответ сарказмом по лицу...
Таким образом фразы "на сколько платежей надо разбить 100 баксов, чтоб вы потянули", "Кредит возьмите, в конце концов", "не можете себе позволить - не покупайте" - это именно издевки над невозможностью человека приобрести игру в конкретный момент времени за полную её стоимость. Где там были вопли "мне надо"? Где были требования? А то, что в дальнейшем подобные заявления появились - так это разумеется, когда идет спор с участием большого числа народа, обе стороны со временем перегибают палку.
* - скажите, если например, я бы подошел в магазин сотовой связи, и допустим, спросил: а у вас есть услуга зарядки телефона? Нет? Ну, на нет и суда нет. И в ответ 1 прохожий вдруг заявит: а что, вы не носите с собой портативный аккумулятор? А зачем вы вообще купили телефон, если уезжаете так далеко от дома? Может конечно я не так воспринял интонацию этих ответов (хотя по дальнейшему контексту трудно поверить что не так), и на самом деле это не было иронией, подколками и прочим, но в таком случае буду признателен, если поясните с какой они подразумевались, потому что не могу представить другого интереса
А это уже, имхо, с Вашей стороны перегиб) Ну не сделали рассрочки - их полное право и объяснять что-то... Нее, это не верный подход. Вот первая фраза мне нравилась: "не велика потеря". Собственно и всё: продавец решает как готов продавать (и да, продавать без рассрочки наверняка заметно проще), а покупатель - как готов покупать. До момента когда вы согласились покупать, продавец ничем не обязан
Зачем передергивать? Есть предельно простой факт: по Очень многим причинам не всегда можно/хочется вкладывать такую сумму разом. Всё. Но давайте и я попередергиваю: разве это было предъявлено претензией? Нет. Просто человек поделился удивлением, почему этого не сделали, причем, мол: ну нет, так нет. А на него тут же налетели: о, нищеброд, не можешь себе позволить - не покупай! Апостолы консьмеризма во всей красе, рфф. Речь ведь про то, что каким-то посторонним людям есть дело до того, что кому-то, о невероятно(!) удобнее оплачивать по частям - ну надо же, разве такое возможно? Я же могу оплатить сразу, а другие видимо не хотят работать, и в моё элитарное хобби нос суют. Да, утрирую. А так конечно, у нас в стране нет з/п по 6К, люди никогда не заболевают, у близких не возникает проблемы, не бывает задержек по выплатам (ещё сложнее поверить, что это бывает даже в крупных фирмах с оборотом в млрды), или не бывает ситуаций когда человеку просто нужно вложить средства во что-то важное. Да блин, в данном контексте оправдана даже самая банальная мысль о том, что разбивая выплату, можно на проценте сэкономить свою копейку - игра и так выйдет через полгода, заморозка средств == издержки, и вот есть способ их сократить. Да мелочь, но если кому-то от неё спокойнее, почему это плохо? Разумеется, совершенно ничто, кроме психологических бзиков не мешает потом купить, когда игра выйдет, зачастую даже дешевле, но речь же не об этом - (человек так и сказал, что не велика потеря), а лишь о том, что как-кто хочет, так пусть и распоряжается средствами. Поэтому да, это вполне нормально, что есть люди, которые не хотят/не могут платить сразу, размазать по 2 з/п всегда лучше, чем по 1. И разумеется это не беда и не обязует никого вводить рассрочки. Т.е. есть две стороны - обе нормальные, но есть те кто вклиниваются меж ними и заявляют: во, надо кредиты для таких вводить
"при партии в 20 минут это несущественно. Да, я часто вижу ходу к 9, что выигрываю или проигрываю"
Так дело не в том, успеваешь ли приуныть. Я именно про то, что с точки геймдизайна это всё же небольшой минус, что получается эдакий снежный ком (хотя в том же ЗИ он порой похлеще, т.к. в Доминионе хотя бы выигрывающий засоряет себе руку). Просто вот взять всё тот же Nightfall: кто больше получает по шапке - получает всё больше карт и тем больше игровых возможностей, таким образом даже существенное отставание не лишает возможностей на победу, особенно в мультиплеере. Да и люди бывают разные, даже если доигрывать 10 минут - не всем приятно при понимании, что уже без шансов, и что отрыв будет теперь только расти.
Про механики я вряд ли смогу нормально сформулировать из-за температуры, что именно имею ввиду, но я про то, что эти эффекты всё равно одного порядка, это как мтг - в ней тоже вводят кучу механик, но на уровне самой основы игры, она уже подустарела, у неё есть принципиальные недостатки (которые не мешают и по сей день с удовольствием в неё играть), так и тут.
Да, большинство экспериментов с жанром как обычно ни о чем, и вызывали лишь желание вернуться к выверенному, лаконичному доминиону, но качественные, более свежие колодострои для большинства новичков, кмк., могут заменить сразу и доминион, и пару игр смежных направлений. А нам порой доминион интереснее - так мне кажется, это больше от того что он уже связан с приятными впечатлениями, якорь. Могу быть не прав.
А про оформление: согласен, оно не принципиально и не замечается, когда затягивает процесс, хуже когда игру не завезли при хорошем оформлении, но мы же просто про то, можно ли считать доминион в чем-то устаревшим. Я вот по указанным причинам могу назвать, хоть при том же считаю его "нестареющей классикой".
Ну как не устарел? Проблема стартовой руки в допах не особо решается (или мне такой не попадался); проблема ослабления отстающего вроде тоже остаётся; уровень на котором работают механики остаются примерно те же (не говорю что это плохо); синергия строится всё так же в основном на соотношении видов действий/ресурсов. [Шутка, в которой доля шутки: а ещё он по дизайну устарел и в ряде дополнений это только усугубилось, а сегодня тенденция к красивой обертке :)]
Т.е. да, в неё всё так же интересно играть, она очень грамотно сделана, ничего лишнего, но с т.з. того, как её идеи развились в других играх, она осталась весьма консервативной. Для игроков, что начинали с неё - это очень хорошо, для новых игроков - во многих случаях нет смысла начинать с неё при наличии продолжателей славного дела. Хотя под определенные запросы/вкусы, доминион всё равно будет попадать для многих и сегодня, безусловно.
Ну как, в базовом доминионе-то карт атаки вроде там не больше полудесятка, часть из которых ещё и слабо влияют. Ну и да, я больше не про фактическое взаимодействие (его в доминионе чуть больше), а про сам процесс, ощущение таковой. Т.е. и сама атака/защита, и уничтожение баз, и уничтожение карт из торгового ряда - ты играешь с игроком, тем более в мультиплеере - тебе нужно ещё и распределять урон, и всё такое. В итоге да, фактических вариантов влиять на соперника - в доминионе чууть больше, но по ощущениям даже когда атакуешь - больше занят своим огородом, ты просто сыграл для того-то карту и всё, забудь. Разумеется, это не найтфолл, в котором вся суть игры во взаимодействии, но...
А почему только между ними?) Столько хороших колодостроев же есть)
Но если сравнивать их, то как и со многим - тут смотря чего хочется, что интереснее вам. Чисто на мой вкус:
ЗИ, если:
1. Хочется больше взаимодействия, конфликта
2. Побольше динамика, покороче партия
Доминион, если:
1. Хочется больше разнообразия по стратегиям.
2. Более спокойный игровой процесс и больше влияние скилла
Как по мне, доминион немного устаревший, механик меньше, но благодаря обилию карт и взаимодействию оных - в нем при разном наборе карт, совсем разный подход к игре, можно строить супер убойные комбинации, тем более все варианты карт доступны всегда на покупку. НО, в ЗИ механики будут интереснее, и то что они всегда в колоде тоже добавляет вариативности. По сути ЗИ про тактику, Доминион про стратегию, потому и в разнообразии одна лучше в одном, другая - в другом.
Но это всё лишь моё мнение, думаю тут соберется несколько - по ним и составите картину)
Этот тезис не всегда работает банально потому что критерии годноты очень разные у разных людей. Много хороших варгеймов локализуют? Или вон некоторые коробчонки миллионы собирают, но... А сколько игр попавших уже в личный топ гарантированно пройдут мимо локализаторов) Но и логично, локализаторы берут то, что по их мнению наиболее ходовое
Ага, а то гики/не гики, это сразу набор конкретных игр: определил из какой "категории" человек и вот всё, вот эти игры для него, а эти нет. Будто опытные игроки не любят простых игр? Будто нет новичков, которые любят мега мозголомное? Да и сам ярлык "гик" - ох как звучит.. специфически)
Чего?) берите в коллекцию, но не играйте? Тут GaGa ищет "Бога смм" ;) чур без обид)
А по сабжу: имхо, игры весьма схожие, но отличия ощутимы. По сути взять есть смысл, если: 1) или гайя уже приелась и хочется что-то аля упрощенного допа в другом сеттинге 2) если ряд минусов гайи как раз слабее выражены в терре, например время партии, сложность и пр.
Но вообще шанс что после Гайи зайдет Терра, кмк сильно ниже, чем наоборот, поэтому рекомендовал бы сперва попробовать, например в эл.версии, пусть она и очень не дружелюбна по пользовательскому интерфейсу.
Какая-то она... маленькая, это "большая распродажа", я бы даже сказал это распродажа пары издательств
Речь ведь не про то, что "ай, какие вы плохие". А лишь про то, что "ну не знаю, на вкус и цвет фломастеры... а по-моему вышло так себе". Только и всего. Хотите - делайте так, но ведь согласитесь, когда уже сами по сути признались, что переноса не будет, продолжать с покер-фейсом говорить, что нет, это не маркетинговый ход...) И это опять же не в упрек, вон вижу есть несколько человек, кому такой подход понравился, а значит уже был смысл так сделать, и мы вот обсуждаем, а значит свою задачу ход выполнил, вряд ли ведь цель была именно в том, чтобы навести реальной таинственности и заставить убедить - верить в это ещё наивнее) Это была просто игра такая. Ну а то, что большинство такие игры воспринимает слишком серьезно - так это ничья не проблема, имхо
А причем тут удаление не актуальных шуточных постов VS удаление неудобных вопросов, замечаний о работе и прочем? Как бы, это ну никак не одно и то же) Тем более к Краудам бывают так же вопросы и замечания, но они на них отвечают, а не трут
"Не похоже, что здесь пишут те, кто "поверил""
Точно не похоже? здесь лишь 3 комментария с упреком/сарказмом, заходим в профиль и видим, что они не говорили ни слова о том, что запуск будет. При том те 2.5 минимум кто как раз об этом говорили сразу - ничего в адрес Краудов не сказали. Так и?
Аналогично с вк группой: смотрим пользователей, что возмущаются - и это в основном "как ни удивительно" - именно те, кто строили мечты, гадали "а вдруг запустят такую-то игру".
Ну и не знаю, где тут опять тренд. Когда народу говорят, "у вас спина белая" - разумеется бывают те, кто возмущаются)
Да? думаете что-то бы изменилось?) Надо в следующий раз попробовать :) Просто я думаю, отличались бы лишь слова под записями и только, но может ошибаюсь)
Да и "негатив" вряд ли от тех, кто "раскусил" - нам-то что? мы как раз улыбались ещё с первой новости) Укор, как я понимаю, больше как раз со стороны тех, кто поверил, и потому уже надеялся на другой проект, т.е. тех, кого удалось таким образом "подколоть". Отсюда и вывод, а был ли смысл? часть народа и так сочла банальностью, часть поверила и разочаровалась, часть поверила и обрадовалась, таким образом для 1 и 2 ничего не изменилось, от 3 - небольшое недопонимание (а не негатив), логично
В ЗИ Любые действия можно применять в любом порядке. Т.е. вы можете сперва сыграть кучу кораблей, использовать любые свойства, накопить очки покупки и урона, а затем только их потратить. Таким образом и это свойство можно применить уже имея в арсенале эти 4 + остальные монеты, вовсе не обязательно их тратить До применения свойства
Что скажете теперь?)
А поясните, как такой вывод можно было сделать из слов:
"Вполне возможно, что опытный игрок вполне бы разрешил такую ситуацию, а у меня в голове было только одно слово «РАНДОМ»"
Причем тут "должен понимать нюансы", причем тут "гуру"? Человек поделился впечатлениями, причем даже отметив, почему такие сложились, и что они субъективны (а какими они ещё могут быть?).
Купил я намедни лоу вистл, который долго присматривал. И как-то не получается выходить за рамки половины октавы, почему-то передувается. Возможно опытные музыканты бы без проблем на нем сыграли, а у меня, пока пытался извлечь звук, было в голове 1 слово: "брак".
Видимо я в этой истории тоже сужу о бракованных инструментах, заявляю что, наиграл на стопицот инструментах и легко осваиваю их с первого раза, понимая все тонкости и пр?
А я как раз не понимаю людей, которые видят текст в котором человек делится Впечатлениями от первой партии, и обвиняют в том, что тот не понял игры.
Это кого ещё не туда. Т.к. в али без проблем возвращать средства если что-то прошло не так. Ну и как-то голословно, ведь есть трек-номер, по нему видно индекс почтовый, который вы указали, и что посылка приходит по указанному индексу. Так что, как говорится, одна из черепашек... Что с качеством, что с али, что с оплатой пересылки - толсто слишком
О, я думал только у меня такие ощущения) Будем ломать над этой загадкой голову вместе, потому что тоже не понятно почему оно так: вроде и механики неплохие, вроде и сеттинг к которому не предвзят, а вот... что-то в нем вызывает это самое ощущение
Ну как, тут речь скорее в позиционировании. Ведь кодекс как раз и подразумевается, как игра с предустановленными наборами карт. В рамках этих наборов всё отлажено. ВМ - это ЖКИ. Разумеется, тут получаем больше возможностей для хитрых ловушек, всяких неожиданностей, игрок не может знать до конца, что от вас можно ожидать. В кодексе по героям примерно можно знать.
Однако:
1. Не все карты играются в кодексе за партию, многие карты вы даже не увидите, поэтому даже с одинаковым набором героев, скорее всего партии будут существенно отличаться, т.к. возможности даже в этом ограниченном наборе карт хорошие, синергия тоже.
2. В рамках колод опять же на уровне тех2-тех3 идет специализация.
3. Комбинировать можно многоцветки
4. От соперника так же будет зависеть стратегия
5. Не редко приходится действовать от руки
6. Наверное даже больше половины игрового выбора за рамками карт - это и герои, и здания, рабочие, патруль и пр.
Поэтому реиграбельность (по-крайней мере полного комплекта) очень хорошая. У ВМ, думаю да, повыше будет, но она берет за это свою "цену"
Не спорю о вкусах, но мне кажется несколько противоречивые выводы: если действия однообразные, то какой может быть даунтайм? Бери, да выполняй. Фиддлёвость - вот она да, присутствует немного.
Да и в целом в отношении этой игры даунтайм это скорее вопросу опыта участников (у нас вон и тайное послание игралось по 40-60 минут), сыгравшие пяток-другой раз уже имеют в голове стратегию и свою условную систему ценности карт/действий, поэтому ходы очень быстрые
Имхо, это всё из разряда "протекторы/игронайзер обязательны". А по факту: всегда можно сыграть партию-другую, понять как часто будет доставаться игра и тогда уже для себя решать. Ведь без ощутимых потерь наберется и десяток-два партий, играбельна она будет на +порядок больше. Соответственно сыграв пару раз поймете, наберется ли у вас столько. И если вам ну очень нравится игра, то разумеется вам не жалко будет заморочиться чутка, чтобы на века)
А с чего балансу ломаться? Как его раз вымерили - так и второй могут. Тем более даже анонсу первому уже сколько времени, не говоря о том, что он наверняка был заявлен ощутимо после первых тестов. А там и время, и тестирование в эл.версии, чего не было при создании базы. В общем, я уверен, что с балансом всё будет не хуже
Сперва тоже так подумал, но судя по другим вопросам, речь наверное всё же про Игру престолов. Предположу, что fromby немного перепутал, что есть дополнения.
Но на всякий случай поясню подробнее:
Это самостоятельная игра, которая во многом похожа на Memoir '44. Отсюда сравнительно простые правила. Однако опять же сравнивая с Memoir и серией C&C, она будет посложнее.
Если же речь действительно про дополнения этой игры, то они почти ничего принципиально не меняют, лишь добавляют некоторые правила и объекты. Хотя сама битва за Чероводную изрядно нагроможденная, наверное с непривычки может и запутать. Лучше наиграть в базу побольше перед тем, как приступать к Баратеонам
? о каком допе речь? Это карточка и так базовой игры как бы. И так-то она как раз предназначена именно для игры на 2 человека. Ну и смотря с чем вы хотите сравнивать, от этого зависит уровень сложности. Если с Игрой престолов - что ЖКИ, что стратегию, то проще, если Мемуары, то немного сложнее.
:) ну, может в этой версии Атлантиды и не подразумевается просто. Это же перезапуск
Про амазонок, кстати да, +
Ещё забавно, что европа пустая почти
Пингвины... В Арктике и Гренланди... Угу, ясно) Россия представлено показательно)
"К сожалению, на данный момент это вся информация об игре, которую мы можем предоставить в связи с внезапно возникшими сложностями и повышенным интересом к нам со стороны службы безопасности некой международной организации.
Уверяем вас, что в самое ближайшее время мы постараемся выяснить, кто это и откуда такой интерес."
Я об этом. Т.е. не спорю, всё может так, но и мальчику, что кричал "волки" не все верили)
Ну, судя по тому как позиционировалась игра, не исключаю вероятность, что 1 августа будет... "Тайная власть") Но посмотрим
А зачем? Тратить столь ценную карту просто чтобы лишить соседа шанса взорваться?) Потому и говорим, что не логично. Хотя если с т.з. самой истории, это наверное забавно будет: стоит группа бандитов/шерифа и его помощников, один поджигает динамит, начинают перекидываться, и тут один подзывает свою подругу, что-то шепчет ей, она подходит к др. участнику дуэли, соблазняет его, тайно ворует горящий динамит, отходит в сторонку, и... )
Помню это я так как-то будучи в тюрьме взорвался с двумя динамитами)
2. Разве? Проверка на динамит же делается в самом начале хода, до возможности розыгрыша карт, и он тут же взрывается, или передается. Таким образом сыграть карту пока динамит у тебя, можно только если сам его и поджег, но в этом нет никакого смысла, ведь зачем было тогда его играть? Таким образом красоткой можно скинуть динамит у Других игроков, но не у себя
оу, не всё прочел, мой коммент выше не к месту. Я не прав
5 копеек: лекарства не выдаются бесплатно. Они выдаются за счет ОМС, которое устроено так, что всегда в профиците (что и логично). Интереса ради посчитал как-то: уже отдал туда 240К.
Правда pskmzr не про это говорил, как я понимаю)
Вы упрекаете меня в том, что я плохо читаю ваши сообщения, и при этом игнорируете несколько раз упомянутые аргументы? Что причины рассрочек могут быть связаны с морем обстоятельств? Собственно Весь сыр бор и вмешательство в это обсуждение лишь в том, что вы вешаете ярлыки, даже не узнав про обстоятельства.
Думаю, это не менее мило.
P.S. oranged-а пока нет на тесере, поэтому предлагаю всё же самостоятельно закрыть нашими усилиями этот спор, он уже никуда не приведет
Ок, давайте так: зачем на высказанное сожаление, спрашивать? Смотри вопрос:
"на сколько... надо" - т.е. вы переворачиваете суть начальной фразы. Не надо, а ожидалось.
"100 баксов" - называете конкретную цифру, потому подразумеваете именно размерность.
"чтобы вы потянули" - а здесь в купе с озвученной цифрой это приобретает именно саркастически оттенок.
И потом постоянно аргументируете тем, что автор не дает ответа, на заведомо риторический вопрос. Какой вам нужен ответ? что он может дать кому-либо кроме отвечающего? Разумеется подразумевается типичный подход: 2-3 платежа. На что повлиял такой ответ, если вы его и так знаете? (кроме того, что вы упрекнули человека) Я, кстати, этот вопрос тоже несколько раз вам задаю, но ответа не получаю.
UPD: но что-то совсем мы воду начали из пустого в порожнее переливать. Предлагаю в ЛС перебраться, если есть смысл продолжать. Ведь по сути мы про Фому и Ерему: вы увидели сразу претензию даже в безобидной фразе топикстартера (и надо отдать вам должное, видимо она там действительно подразумевалась судя по дальнейшим ответам), а я увидел по указанному выше разбору, подколку и попытку посчитать чужие деньги. Даже если я оказался не прав и у вас есть ответ на выше поставленный вопрос, как вопрос звучит для многих, теперь думаю видно. Как видете и по комментам других пользователей, что многие действительно готовы в упрек ставить благосостояние
Взаимное пожелание на тему перечитывания, для понимания, что никто и не требовал ни рассрочек, ни предзаказов, ни прочего. Ну и поясню простую вещь: влезли как раз вы. Ну, или можете пояснить, чем был аргументирован и уместен ваш комментарий, который, я так понимаю, не только для меня выглядел сарказмом, я без проблем признаю, что это с моей стороны недопонимание возникло, я вообще частенько не так интерпретирую текст. Тем более ввиду общего фона, когда комментариев такого толка, и ещё более язвительных, просто валом.
Да, собственно эту мысль я и попытался выразить. Тем более, до появления указанных цитат, в адрес издателя вообще ничего не высказывалось. Ни слова.
""BiskviT написал полдня назад:"
Боюсь всё уже совсем перемешалось, но попробую пояснить: я веду речь строго по хронологии возникновения спора. Ваши фразы и фразы тех, кто говорил про кредиты и дорогое хобби, были раньше приведенных Вами и раньше каких либо замечаний/претензий. И да, вполне нормальное замечание на неуместный сарказм.
"а вы мне напишите, где я писал:"
Аналогично, речь не про вашу цитату, а
"Fduch10 написал полдня назад: #"
Давайте ещё раз прям цепочку воспроизведем, как я видел обсуждение:
0. Нет рассрочки! Ну и ладно.
1. 100$ - это много?
2. Да, для многих это много
3. Но ведь цена вменяемая
4. Не для всех, ну и хочется, чтобы как у других
5. Берите кредит
Ну а дальше да, понеслось, т.к. один не так сказал, другой не так понял, третий всё больше разгорался в своем недовольстве, и вот уже издатель виноват.
Поэтому единственный посыл почему я встрял: зачем кого-то упрекать в том, что он себе может позволить, а что нет? вы же сами выше пишите - рынок сам решит. А вот судить о людях по их достатку, это мягко говоря... не уместно. И по очень многим причинам
Просто дополнения: комментарии на тесере пишут обычно не для издателя (хотя наверное есть и такие), а просто поделиться эмоциями. Не упрякнуть, не задеть, не вызвать холивар, а просто высказаться. Да, многие при этом в душе может лелеят надежду, что такой коммент наберет много положительного отклика, и тогда издатель посмотрит - что мог бы получить условных +100 коробок и изменит политику. Но повторюсь - пусть. Они имеют право мечтать об этом в той же мере, что издатель имеет право сам решать как продавать
Я без претензий, просто подскажите:
1) где именно в моем сообщении "надо значит надо"?
2) где именно в Начальных комментариях ветки был хотя бы намек на то, что кто-то и что-то должен? Ещё раз: было лишь сожаление о том, нет опциональной услуги*
3) разве моё сообщение не содержит ответ на ваш вопрос? Давайте ещё раз:
"мне интересна экономическая подоплека, да"
Подразумевая "на сколько платежей надо разбить 100 баксов".
Я потому даже расписал эту подоплеку:
1. могут быть обстоятельства: задержка з/п, болезни, прочие форс мажорные, в которых да, 3-4К серьезно могут влиять, в т.ч. по причине в среднем малых з/п в стране
2. люди могут банально экономить каждую мелочь и если бы пользовался рассрочками (да, я ими никогда не пользовался, но могу понять и представить условия в которых она помогает людям), сэкономил бы порядка 250 рублей. Мне мелочь, кому-то день шиковать.
3. люди могут взять несколько игр разных издательств, сумма таким образом может быть больше 100$, и потому ещё раз: да, её проще разбить на 2 з/п.
Поэтому люди из таких категорий могут вполне написать комментарий в духе "эх, жаль", а вот получать за него в ответ сарказмом по лицу...
Таким образом фразы "на сколько платежей надо разбить 100 баксов, чтоб вы потянули", "Кредит возьмите, в конце концов", "не можете себе позволить - не покупайте" - это именно издевки над невозможностью человека приобрести игру в конкретный момент времени за полную её стоимость.
Где там были вопли "мне надо"? Где были требования? А то, что в дальнейшем подобные заявления появились - так это разумеется, когда идет спор с участием большого числа народа, обе стороны со временем перегибают палку.
* - скажите, если например, я бы подошел в магазин сотовой связи, и допустим, спросил: а у вас есть услуга зарядки телефона? Нет? Ну, на нет и суда нет. И в ответ 1 прохожий вдруг заявит: а что, вы не носите с собой портативный аккумулятор? А зачем вы вообще купили телефон, если уезжаете так далеко от дома? Может конечно я не так воспринял интонацию этих ответов (хотя по дальнейшему контексту трудно поверить что не так), и на самом деле это не было иронией, подколками и прочим, но в таком случае буду признателен, если поясните с какой они подразумевались, потому что не могу представить другого интереса
А это уже, имхо, с Вашей стороны перегиб) Ну не сделали рассрочки - их полное право и объяснять что-то... Нее, это не верный подход. Вот первая фраза мне нравилась: "не велика потеря". Собственно и всё: продавец решает как готов продавать (и да, продавать без рассрочки наверняка заметно проще), а покупатель - как готов покупать. До момента когда вы согласились покупать, продавец ничем не обязан
Зачем передергивать? Есть предельно простой факт: по Очень многим причинам не всегда можно/хочется вкладывать такую сумму разом. Всё.
Но давайте и я попередергиваю: разве это было предъявлено претензией? Нет. Просто человек поделился удивлением, почему этого не сделали, причем, мол: ну нет, так нет. А на него тут же налетели: о, нищеброд, не можешь себе позволить - не покупай! Апостолы консьмеризма во всей красе, рфф.
Речь ведь про то, что каким-то посторонним людям есть дело до того, что кому-то, о невероятно(!) удобнее оплачивать по частям - ну надо же, разве такое возможно? Я же могу оплатить сразу, а другие видимо не хотят работать, и в моё элитарное хобби нос суют. Да, утрирую.
А так конечно, у нас в стране нет з/п по 6К, люди никогда не заболевают, у близких не возникает проблемы, не бывает задержек по выплатам (ещё сложнее поверить, что это бывает даже в крупных фирмах с оборотом в млрды), или не бывает ситуаций когда человеку просто нужно вложить средства во что-то важное. Да блин, в данном контексте оправдана даже самая банальная мысль о том, что разбивая выплату, можно на проценте сэкономить свою копейку - игра и так выйдет через полгода, заморозка средств == издержки, и вот есть способ их сократить. Да мелочь, но если кому-то от неё спокойнее, почему это плохо?
Разумеется, совершенно ничто, кроме психологических бзиков не мешает потом купить, когда игра выйдет, зачастую даже дешевле, но речь же не об этом - (человек так и сказал, что не велика потеря), а лишь о том, что как-кто хочет, так пусть и распоряжается средствами. Поэтому да, это вполне нормально, что есть люди, которые не хотят/не могут платить сразу, размазать по 2 з/п всегда лучше, чем по 1. И разумеется это не беда и не обязует никого вводить рассрочки. Т.е. есть две стороны - обе нормальные, но есть те кто вклиниваются меж ними и заявляют: во, надо кредиты для таких вводить