тут основной цимес в том. что игры награждают за вклад в геймдизайн. Америтреш редко превносит новаторскую идею в жанр. Принципиально многие амери игры не ушли никуда из 80-х. Ведро кубов, миньки и сеттинг под целевую аудиторию. Концепт какой амери игры повлиял на игрострой и породил плеяду подражателей? В голову кроме ДНД и не лезет ничего
Нашел электронный чек за самый первый заказ брасса у краудов. 2850 со скидкой какой-то.
А еще нашел описание предзаказа. Лимитированный тираж, коробки с уникальными номерами. "Не пропустите классику и её переосмысление с обновленным дизайном и лимитированным тиражом!"
wergg написал полтора года назад
к мысли на тему КуМыс #1: #
странно ))). Обычно раннер адаптируется, а корпа планирует и плетет интригу. Раннер принимает гораздо больше сиюминутных решений и действует в тумане войны.
Внезапный тейк про токсичность Тесеры. Про статьи. И про культуру написания оных.
Нет, я просто не прочитал. Не распаляйтесь. Больше люблю евро, вот и полез сюда. Наполеона читал, тк люблю эпоху и тематические игры подобного плана (Greenland тот же)
Внезапный тейк про токсичность Тесеры. Про статьи. И про культуру написания оных.
я именно это и сказал
На тесере никто не пишет – Собирается сборная солянка личных мнений из личных блогов – срачи на тему вкусовщины – тесера токсичное болото, в ней никто не хочет писать.
В моем посте морали нет. Я не знаю как надо. Я просто вижу проблему и пишу о ней. Если это похоже на брюзжание старого дедап про то, что раньше трава была зеленее, то да, брюзжание. И, таки, да. Была зеленее.
Внезапный тейк про токсичность Тесеры. Про статьи. И про культуру написания оных.
Я ничего лично против автора статьи не имею. Ей богу. И я понимаю желание Siar наполнить сайт контентом. В качестве комментариев подтягиваются небольшие обзорчики с личных бложеков. В качестве статей обзорчики побольше. Из личных же бложеков. И вот тут проблема. В личных бложеках это все смотрится хорошо. Не согласен с личным мнением автора – не ходи в бложек. А Тесера это путеводитель по миру настольных игр. Так, по крайней мере, в шапке написано. И раньше тут были статьи. Циклы Past.Perfect, статьи SadSido. Магнум опус про Орлеан от SSS, разбор ВСЕХ карт RFTG от нынешнего машиниста нашего паровоза. Тесера ощущалась энциклопедией. А сейчас это запустевающий сайт, жизнь в котором поддерживается за счет трансплантации материалов из других мест. Лет 7 назад эту статью переместили бы в раздел «дневники» и вопросов бы не было. Ну, личное мнение, чего хотите. Текст с картинками - это не статья. Сейчас кризис. Авторов нема. В массово печатаются личные топы, новости о предзаказах и (хорошо, что сохранилось хоть это) дайджест. В итоге имеем порочный круг: На тесере никто не пишет – Собирается сборная солянка личных мнений из личных блогов – срачи на тему вкусовщины – тесера токсичное болото, в ней никто не хочет писать. Круг замкнулся. Заметьте, тут простыни текста ведутся не по теме статьи автора, а по терминологии и позиционированию материала. К сути вопросов нет – микромнения по россыпи игр для быстрого ознакомления. Что там на каком месте всем пофигу, тк линейки не приложено.
PS предвижу комменты в стиле «напиши сам, чего критикуешь». С прискорбием сообщаю, что чукча не писатель (с), чукча в лучшем случае резензенти критик. Что умею, то и выдаю.
нет. Просто перестаньте пихать слово "топ" в название любой статьи для привлечения аудитории. Просто сравните эту статью и, например, вот эту https://tesera.ru/article/pastperfect2003/
Сравните уровень журналистики, подход к слову "топ" и субъективную оценку.
бывают. В BGG можно по рангу отсортировать (объективная усредненная оценка из субъективных оценок). Или по количеству игр на руках у пользователей, топ по количеству продаж (ну, не совсем продаж, но субъективный фактор вообще устранен)
Здравствуйте, Лёша. Претензия не в том, что я не знаю ведете ли вы блог в телеге. И даже не в том, что я вдруг засомневался в ваших компетенциях по оценке настольных игр, тк предположил, что вы поиграли в от силы в сотню, а не 900. Вовсе нет. Суть в том, что "топ" - это ранжирование. Ранжирование выполняется по некоему принципу: количество игр, количеству "О боже мой!" за партию или еще какому-то ЯВНО представленному признаку. Вы же (благодаря Siar) предлагаете принять ранжирование по одному вам известному принципу, снабдив это краткими комментариями, характеризующими сами игры, но не принцип ранжирования. Оттого я и пишу, что "микрообзоры 50 игр" - куда более правдивое заглавие данного текста. Слово "топ" натурально испоганено. Его вставляют куда угодно и по любому поводу и исключительно с одной целью - кликбейт. Если вам агрикола нравится меньше чем брасс - бог вам судья. Но вы хоть укажите почему. А из текста выходит, что агрикола - лучшая игра автора, а брасс - умнейший менеджмент руки. В огороде бузина, в Киеве дядька.
Очередной субъективный топ незнакомого мне человека. Назови это "микрообзоры 50 евроигр" - было бы куда приятнее. А так я ознакомился с тем, что кому-то в интернете нравится игра Х больше игры Y по каким-то там причинам.
искренне считаю слово "топ" в подобных статьях кликбейтным и практически ругательным
асимметричная карточная дуэль - netrunner рондель ресурсов вместо гор дерева - ora et labora рондель ресурсов с автоматическим производством вторичных ресурсов - glass road Евро с предателем - archipelago полукооперативный детектив с аниме-персонажами и петлями времени - tragedy looper Игра, в которой расизм - основное правило (шутка не моя) - keyflower Абстракт из тряпки и кубиков - гипер 6 Америтрэш про древних гренландцев (!) - greenland. Еще есть про язык неандертальцев от того же автора, тоже незаезженная тематика Игра про отражение атаки инопланетян в реальном времени - space alert. (да, игры в реалтайме уже не редкость, но эта из 2008. И моя первая в реалтайме)
на ютубе увидел обзор игры Нечто от Два в Кубе. Понравилась скорее подача материала, а не игра. Стал смотреть про другие игры. Первой решил брать Робинзон Крузо, второй Древний Ужас. Вот так с двух ног и зашел. Спасибо Лёше. В институте играл в Цивилизацию от Сержа Лаже в общаге. Нравилась, но в хобби не притянуло тогда. На своем опыте говорю, что игры "для новичков" - странная категория. Если нравится, то и Робинзон Крузо съешь. А если нет, то и манчкином не заманишь.
Хоумрулы наше всё. Я экспериментировал по разному. И с возможностью строить каналы без зданий, и с неполным рынком, как в бирме,и с хоумрульным внешним рынком.
Проблема канала без зданий в том, что первый игрок получает слишком большой буст. Он будет автоматом делать ап первым действием за 2 монетки и ходить первым на 2 ход. Вторым ходом в поле проложит канал от чьего-нибудь порта/внешнего рынка и построит фабрику. Потом еще и порт соперника может перевернуть. За фабрику дадут 5 дохда, а владелец порта получит 3. Всего пара ходов, а крен уже в сторону первого
Вы строите уголь в первый ход. Я делаю ап. 1 Ход переходит ко мне Если у меня в руках есть карта литейки или карта города с литейкой, где вы поставили уголь, то я делаю еще ап и строю литейку без каналов сразу сбоку от вашего угля. Всё
Вы строите уголь НЕ в городе с литейкой. Я строю фабрику у внешнего рынка. Вы делаете хз чего. Я рою канал на внешку и продаю. Стандарт
Вы строите уголь. У меня срань в руках. Я делаю ап портов. Вторым ходом строю порт и по обстоятельствам.
Во втором и третьем случае у вас 2 куба угля на шахте 1 уровня. Удачи вам их скинуть на литейки. Опретивно выйдет один слить на первую. Если точка недалеко. Куда вы второй сольете в дуэли - вопрос.
В первый ход строим фабрику. Во второй канал + продажа на внешний рынок. Это стандартное открытие.
В первый ход делаем апгрейд. Во второй джокером влетаем в уголь сопернику и строим литейку (манчестер, болтон, рочдейл) У него остается шахта с с 1 кубиком, у нас литейка тут же распродается на рынок и куча кэша и дохода. Это против вашего открытия.
В первый ход апгрейд. Во второй порт и по обстоятельствам. Это если карты вам подсказывают не вступать в контакт с соперником. На двоих портов мало. Противник потом со своими фабриками наплачется
1 принцип в дуэли не работает. В дуэли очки, не полученные соперником,-твои очки.
2 Смотря какие перебросы и сколько кубов в гору получите. Если в том же старфайндере у вас выбор между "добавить 1 кубик в ваш пул из 5-6 кубов" и "перебросить все ведро кубов", то явно второе.
3 не играйте в майндгеймс. Если игра основана на майндгеймс, то тогда выкиньте настолку? Принцип работает в случайной компании. В компании завсегдатаев очень даже играйте в майндгемс, получите кучу удовольствия.
4. вообще не понял. Какой-то местечковый совет по конкретной игре. При чем тут принципы?
5. Опять же нужно соотносить импакт от действия наверняка и действия с низкой вероятностью успеха. В Android Netrunner зачастую намного эффективнее потыкать в случайную карту в колоде соперника, чем бежать, ломая ноги, на сильно защищенную карту. Если действие наверняка даст вам мизер, а случайное действие даст вам победу, то умение играть в эту рулетку и даст вам победу (главное не увлекаться). Отказываясь от случайных действий вы становитесь читаемы, как книга. В некоторых играх это фатально.
6. это еще в "искусстве войны" было)) никаких откровений
ИМХО фигово играется. На 3-4 её надо играть. Основной принцип все равно как в Памире. Короли и республики переходят под влияние, как разменные монетки. Нужно постоянно смотреть, сколько условий победы выполнили соперники и своевременно выбивать стульчик из-под 5 точки. Вдвоем игра очень просчитываема. Провернуть победу по королям/республикам очень тяжело. Наиболее реально будет по глобализации или жевать колоду до конца, что выйдет затянуто
Собственно, КООПЕРАТИВА в игре и нет. Что 1 человек играет, что 4. Нужно распределить работников по местам и принять закон. Это основной движок игры. Единственное, нужно каждому выдать по советнику с уникальным действием и пачку карт с именами персонажей с какими-то абилками. Но по-сути что 1 человек эти карты будет держать, что всемером - никакой разницы
технологи в Солнечном городе не могут в цвет своих же рубашек попасть на своих же станках. А вы хотите эмпирически, не зная краски и картона, попасть точно в цвет. Удачи!
Натурально под каждой картинкой с покрасом миниатюр найдется человек с диагнозом "обмаз". Если у вас покрашено, а у топикстартера помазано, но топикстартер играет и постит, а вы вместо этого только свои оценочные мнения выдаёте, то всё в порядке только у него.
Так никто и не обещал 4х стратегии (а претензии как раз на это). Бои и немножко развития. 20 к за неё - дурдом. Но в сообществе из неё сделали культ. Продаваны и пнп шники это эксплуатируют и поддерживают. Вот и имеем задумчивых людей, которые ОЖИДАЛИ чего-то другого.
Забавно, как сместилось окно овертона со времен первой печати и допечатки Бирмингема. В начале было "купите обе и сравните!", "Это классика, а это доработанная классика". Потом, когда более менее все поиграли, понеслось разгонять, что Бирмингем лучше. Как сейчас помню свои зарубы в комментах, что Ланкашир лучше и просто ШКВАЛ контраргументов))) К третьей волне печати подвезли 2 статьи подряд, что Ланкашир лучше. То ли в продажах Бирмингема уже не сомневаются и надо подтолкнуть Ланк (что вряд-ли, все уже продано). То ли народ таки разобрался.
тут основной цимес в том. что игры награждают за вклад в геймдизайн. Америтреш редко превносит новаторскую идею в жанр. Принципиально многие амери игры не ушли никуда из 80-х. Ведро кубов, миньки и сеттинг под целевую аудиторию. Концепт какой амери игры повлиял на игрострой и породил плеяду подражателей? В голову кроме ДНД и не лезет ничего
Так значит я не старый пердун, а любитель классики.
Нашел электронный чек за самый первый заказ брасса у краудов. 2850 со скидкой какой-то.
А еще нашел описание предзаказа. Лимитированный тираж, коробки с уникальными номерами. "Не пропустите классику и её переосмысление с обновленным дизайном и лимитированным тиражом!"
это какой? Если найдется кто-то, кто купит Акулова, то лучше точно не станет. Тут не персоналии, тут систему менять надо.
в конце базовой книги правил
и для усложненных правил, где разрешается строить только рядом с уже построенными сооружениями.
Господь, почему на тесере нет тем, как в бгг? На этот вопрос уже точно отвечали
странно ))). Обычно раннер адаптируется, а корпа планирует и плетет интригу. Раннер принимает гораздо больше сиюминутных решений и действует в тумане войны.
и у вас в топе нетраннер, который очень турнирный и буквально состоит из игры до игры. Держу пари, вы любите играть за Хакера/бегущего.
Нет, я просто не прочитал. Не распаляйтесь. Больше люблю евро, вот и полез сюда. Наполеона читал, тк люблю эпоху и тематические игры подобного плана (Greenland тот же)
я именно это и сказал
На тесере никто не пишет – Собирается сборная солянка личных мнений из личных блогов – срачи на тему вкусовщины – тесера токсичное болото, в ней никто не хочет писать.
В моем посте морали нет. Я не знаю как надо. Я просто вижу проблему и пишу о ней. Если это похоже на брюзжание старого дедап про то, что раньше трава была зеленее, то да, брюзжание. И, таки, да. Была зеленее.
к Наполеону вопросов нет, прочитал залпом. И даже удивился, что такое еще делают.
Я ничего лично против автора статьи не имею. Ей богу. И я понимаю желание Siar наполнить сайт контентом. В качестве комментариев подтягиваются небольшие обзорчики с личных бложеков. В качестве статей обзорчики побольше. Из личных же бложеков. И вот тут проблема. В личных бложеках это все смотрится хорошо. Не согласен с личным мнением автора – не ходи в бложек. А Тесера это путеводитель по миру настольных игр. Так, по крайней мере, в шапке написано. И раньше тут были статьи. Циклы Past.Perfect, статьи SadSido. Магнум опус про Орлеан от SSS, разбор ВСЕХ карт RFTG от нынешнего машиниста нашего паровоза. Тесера ощущалась энциклопедией. А сейчас это запустевающий сайт, жизнь в котором поддерживается за счет трансплантации материалов из других мест. Лет 7 назад эту статью переместили бы в раздел «дневники» и вопросов бы не было. Ну, личное мнение, чего хотите. Текст с картинками - это не статья. Сейчас кризис. Авторов нема. В массово печатаются личные топы, новости о предзаказах и (хорошо, что сохранилось хоть это) дайджест. В итоге имеем порочный круг: На тесере никто не пишет – Собирается сборная солянка личных мнений из личных блогов – срачи на тему вкусовщины – тесера токсичное болото, в ней никто не хочет писать. Круг замкнулся. Заметьте, тут простыни текста ведутся не по теме статьи автора, а по терминологии и позиционированию материала. К сути вопросов нет – микромнения по россыпи игр для быстрого ознакомления. Что там на каком месте всем пофигу, тк линейки не приложено.
PS предвижу комменты в стиле «напиши сам, чего критикуешь». С прискорбием сообщаю, что чукча не писатель (с), чукча в лучшем случае резензенти критик. Что умею, то и выдаю.
нет. Просто перестаньте пихать слово "топ" в название любой статьи для привлечения аудитории. Просто сравните эту статью и, например, вот эту https://tesera.ru/article/pastperfect2003/
Сравните уровень журналистики, подход к слову "топ" и субъективную оценку.
вы точно все комментарии тут за 40 дней пролистали? там были ребята гораздо колоритнее и острее на язык, я уверен. Листайте глубже
бывают. В BGG можно по рангу отсортировать (объективная усредненная оценка из субъективных оценок). Или по количеству игр на руках у пользователей, топ по количеству продаж (ну, не совсем продаж, но субъективный фактор вообще устранен)
Здравствуйте, Лёша. Претензия не в том, что я не знаю ведете ли вы блог в телеге. И даже не в том, что я вдруг засомневался в ваших компетенциях по оценке настольных игр, тк предположил, что вы поиграли в от силы в сотню, а не 900. Вовсе нет. Суть в том, что "топ" - это ранжирование. Ранжирование выполняется по некоему принципу: количество игр, количеству "О боже мой!" за партию или еще какому-то ЯВНО представленному признаку. Вы же (благодаря Siar) предлагаете принять ранжирование по одному вам известному принципу, снабдив это краткими комментариями, характеризующими сами игры, но не принцип ранжирования. Оттого я и пишу, что "микрообзоры 50 игр" - куда более правдивое заглавие данного текста. Слово "топ" натурально испоганено. Его вставляют куда угодно и по любому поводу и исключительно с одной целью - кликбейт. Если вам агрикола нравится меньше чем брасс - бог вам судья. Но вы хоть укажите почему. А из текста выходит, что агрикола - лучшая игра автора, а брасс - умнейший менеджмент руки. В огороде бузина, в Киеве дядька.
Очередной субъективный топ незнакомого мне человека. Назови это "микрообзоры 50 евроигр" - было бы куда приятнее. А так я ознакомился с тем, что кому-то в интернете нравится игра Х больше игры Y по каким-то там причинам.
искренне считаю слово "топ" в подобных статьях кликбейтным и практически ругательным
Миплы с разным цветом ("кожи") не любят друг друга и на одном тайле стоять не могут )))
асимметричная карточная дуэль - netrunner
рондель ресурсов вместо гор дерева - ora et labora
рондель ресурсов с автоматическим производством вторичных ресурсов - glass road
Евро с предателем - archipelago
полукооперативный детектив с аниме-персонажами и петлями времени - tragedy looper
Игра, в которой расизм - основное правило (шутка не моя) - keyflower
Абстракт из тряпки и кубиков - гипер 6
Америтрэш про древних гренландцев (!) - greenland. Еще есть про язык неандертальцев от того же автора, тоже незаезженная тематика
Игра про отражение атаки инопланетян в реальном времени - space alert. (да, игры в реалтайме уже не редкость, но эта из 2008. И моя первая в реалтайме)
на ютубе увидел обзор игры Нечто от Два в Кубе. Понравилась скорее подача материала, а не игра. Стал смотреть про другие игры. Первой решил брать Робинзон Крузо, второй Древний Ужас. Вот так с двух ног и зашел. Спасибо Лёше. В институте играл в Цивилизацию от Сержа Лаже в общаге. Нравилась, но в хобби не притянуло тогда.
На своем опыте говорю, что игры "для новичков" - странная категория. Если нравится, то и Робинзон Крузо съешь. А если нет, то и манчкином не заманишь.
вот это правильный ответ. В ходе боя же не только жетоны подкрепления приехать могут, но и фигурки (соблазны хаоса всякие и хаос объединенный).
netrunner комьюнити собирается еженедельно?
Хоумрулы наше всё. Я экспериментировал по разному. И с возможностью строить каналы без зданий, и с неполным рынком, как в бирме,и с хоумрульным внешним рынком.
Проблема канала без зданий в том, что первый игрок получает слишком большой буст. Он будет автоматом делать ап первым действием за 2 монетки и ходить первым на 2 ход. Вторым ходом в поле проложит канал от чьего-нибудь порта/внешнего рынка и построит фабрику. Потом еще и порт соперника может перевернуть. За фабрику дадут 5 дохда, а владелец порта получит 3. Всего пара ходов, а крен уже в сторону первого
Вы строите уголь в первый ход. Я делаю ап.
1 Ход переходит ко мне
Если у меня в руках есть карта литейки или карта города с литейкой, где вы поставили уголь, то я делаю еще ап и строю литейку без каналов сразу сбоку от вашего угля. Всё
Вы строите уголь НЕ в городе с литейкой. Я строю фабрику у внешнего рынка.
Вы делаете хз чего. Я рою канал на внешку и продаю. Стандарт
Вы строите уголь. У меня срань в руках. Я делаю ап портов. Вторым ходом строю порт и по обстоятельствам.
Во втором и третьем случае у вас 2 куба угля на шахте 1 уровня. Удачи вам их скинуть на литейки. Опретивно выйдет один слить на первую. Если точка недалеко. Куда вы второй сольете в дуэли - вопрос.
в первый ход угольную шахту? зачем?
В первый ход строим фабрику. Во второй канал + продажа на внешний рынок. Это стандартное открытие.
В первый ход делаем апгрейд. Во второй джокером влетаем в уголь сопернику и строим литейку (манчестер, болтон, рочдейл) У него остается шахта с с 1 кубиком, у нас литейка тут же распродается на рынок и куча кэша и дохода. Это против вашего открытия.
В первый ход апгрейд. Во второй порт и по обстоятельствам. Это если карты вам подсказывают не вступать в контакт с соперником. На двоих портов мало. Противник потом со своими фабриками наплачется
как известно, шутка, произнесенная дважды, в два раза смешнее! (нет)
https://tesera.ru/user/justmanfate/thought/2273051/
на старые "принципы" - старые возражения
1 принцип в дуэли не работает. В дуэли очки, не полученные соперником,-твои очки.
2 Смотря какие перебросы и сколько кубов в гору получите. Если в том же старфайндере у вас выбор между "добавить 1 кубик в ваш пул из 5-6 кубов" и "перебросить все ведро кубов", то явно второе.
3 не играйте в майндгеймс. Если игра основана на майндгеймс, то тогда выкиньте настолку? Принцип работает в случайной компании. В компании завсегдатаев очень даже играйте в майндгемс, получите кучу удовольствия.
4. вообще не понял. Какой-то местечковый совет по конкретной игре. При чем тут принципы?
5. Опять же нужно соотносить импакт от действия наверняка и действия с низкой вероятностью успеха. В Android Netrunner зачастую намного эффективнее потыкать в случайную карту в колоде соперника, чем бежать, ломая ноги, на сильно защищенную карту. Если действие наверняка даст вам мизер, а случайное действие даст вам победу, то умение играть в эту рулетку и даст вам победу (главное не увлекаться). Отказываясь от случайных действий вы становитесь читаемы, как книга. В некоторых играх это фатально.
6. это еще в "искусстве войны" было)) никаких откровений
нет
ИМХО фигово играется. На 3-4 её надо играть. Основной принцип все равно как в Памире. Короли и республики переходят под влияние, как разменные монетки. Нужно постоянно смотреть, сколько условий победы выполнили соперники и своевременно выбивать стульчик из-под 5 точки. Вдвоем игра очень просчитываема. Провернуть победу по королям/республикам очень тяжело. Наиболее реально будет по глобализации или жевать колоду до конца, что выйдет затянуто
Собственно, КООПЕРАТИВА в игре и нет. Что 1 человек играет, что 4. Нужно распределить работников по местам и принять закон. Это основной движок игры. Единственное, нужно каждому выдать по советнику с уникальным действием и пачку карт с именами персонажей с какими-то абилками. Но по-сути что 1 человек эти карты будет держать, что всемером - никакой разницы
технологи в Солнечном городе не могут в цвет своих же рубашек попасть на своих же станках. А вы хотите эмпирически, не зная краски и картона, попасть точно в цвет. Удачи!
Протекторы отличный выход, не упрямьтесь
кончно! Сразу после допечатки Рассвета империи и Базы Восстания. Слава б-гу это Дисней, можно оперативно порешать вопросики, Акулов не подведет.
Натурально под каждой картинкой с покрасом миниатюр найдется человек с диагнозом "обмаз".
Если у вас покрашено, а у топикстартера помазано, но топикстартер играет и постит, а вы вместо этого только свои оценочные мнения выдаёте, то всё в порядке только у него.
3+ часа по моему опыту
Обидно. Чувак просто тихо слился. Я помню эту беседу, все ждал когда же выигрышную стратегию выложат. Но она, походу, шибко секретная.
Знает кто-нибудь где взять пнп этой игры? или купить базовый набор? Хочу приобщиться, но вариантов чета вообще нет. Помогите, пожалуйста
от авторов "верфи имба"
вы еще обращаете на него внимание?
Так никто и не обещал 4х стратегии (а претензии как раз на это). Бои и немножко развития. 20 к за неё - дурдом. Но в сообществе из неё сделали культ. Продаваны и пнп шники это эксплуатируют и поддерживают. Вот и имеем задумчивых людей, которые ОЖИДАЛИ чего-то другого.
нужно будет жетоны и кубик пнп-шить
Забавно, как сместилось окно овертона со времен первой печати и допечатки Бирмингема. В начале было "купите обе и сравните!", "Это классика, а это доработанная классика". Потом, когда более менее все поиграли, понеслось разгонять, что Бирмингем лучше. Как сейчас помню свои зарубы в комментах, что Ланкашир лучше и просто ШКВАЛ контраргументов))) К третьей волне печати подвезли 2 статьи подряд, что Ланкашир лучше. То ли в продажах Бирмингема уже не сомневаются и надо подтолкнуть Ланк (что вряд-ли, все уже продано). То ли народ таки разобрался.