на ютубе увидел обзор игры Нечто от Два в Кубе. Понравилась скорее подача материала, а не игра. Стал смотреть про другие игры. Первой решил брать Робинзон Крузо, второй Древний Ужас. Вот так с двух ног и зашел. Спасибо Лёше. В институте играл в Цивилизацию от Сержа Лаже в общаге. Нравилась, но в хобби не притянуло тогда. На своем опыте говорю, что игры "для новичков" - странная категория. Если нравится, то и Робинзон Крузо съешь. А если нет, то и манчкином не заманишь.
Хоумрулы наше всё. Я экспериментировал по разному. И с возможностью строить каналы без зданий, и с неполным рынком, как в бирме,и с хоумрульным внешним рынком.
Проблема канала без зданий в том, что первый игрок получает слишком большой буст. Он будет автоматом делать ап первым действием за 2 монетки и ходить первым на 2 ход. Вторым ходом в поле проложит канал от чьего-нибудь порта/внешнего рынка и построит фабрику. Потом еще и порт соперника может перевернуть. За фабрику дадут 5 дохда, а владелец порта получит 3. Всего пара ходов, а крен уже в сторону первого
Вы строите уголь в первый ход. Я делаю ап. 1 Ход переходит ко мне Если у меня в руках есть карта литейки или карта города с литейкой, где вы поставили уголь, то я делаю еще ап и строю литейку без каналов сразу сбоку от вашего угля. Всё
Вы строите уголь НЕ в городе с литейкой. Я строю фабрику у внешнего рынка. Вы делаете хз чего. Я рою канал на внешку и продаю. Стандарт
Вы строите уголь. У меня срань в руках. Я делаю ап портов. Вторым ходом строю порт и по обстоятельствам.
Во втором и третьем случае у вас 2 куба угля на шахте 1 уровня. Удачи вам их скинуть на литейки. Опретивно выйдет один слить на первую. Если точка недалеко. Куда вы второй сольете в дуэли - вопрос.
В первый ход строим фабрику. Во второй канал + продажа на внешний рынок. Это стандартное открытие.
В первый ход делаем апгрейд. Во второй джокером влетаем в уголь сопернику и строим литейку (манчестер, болтон, рочдейл) У него остается шахта с с 1 кубиком, у нас литейка тут же распродается на рынок и куча кэша и дохода. Это против вашего открытия.
В первый ход апгрейд. Во второй порт и по обстоятельствам. Это если карты вам подсказывают не вступать в контакт с соперником. На двоих портов мало. Противник потом со своими фабриками наплачется
1 принцип в дуэли не работает. В дуэли очки, не полученные соперником,-твои очки.
2 Смотря какие перебросы и сколько кубов в гору получите. Если в том же старфайндере у вас выбор между "добавить 1 кубик в ваш пул из 5-6 кубов" и "перебросить все ведро кубов", то явно второе.
3 не играйте в майндгеймс. Если игра основана на майндгеймс, то тогда выкиньте настолку? Принцип работает в случайной компании. В компании завсегдатаев очень даже играйте в майндгемс, получите кучу удовольствия.
4. вообще не понял. Какой-то местечковый совет по конкретной игре. При чем тут принципы?
5. Опять же нужно соотносить импакт от действия наверняка и действия с низкой вероятностью успеха. В Android Netrunner зачастую намного эффективнее потыкать в случайную карту в колоде соперника, чем бежать, ломая ноги, на сильно защищенную карту. Если действие наверняка даст вам мизер, а случайное действие даст вам победу, то умение играть в эту рулетку и даст вам победу (главное не увлекаться). Отказываясь от случайных действий вы становитесь читаемы, как книга. В некоторых играх это фатально.
6. это еще в "искусстве войны" было)) никаких откровений
ИМХО фигово играется. На 3-4 её надо играть. Основной принцип все равно как в Памире. Короли и республики переходят под влияние, как разменные монетки. Нужно постоянно смотреть, сколько условий победы выполнили соперники и своевременно выбивать стульчик из-под 5 точки. Вдвоем игра очень просчитываема. Провернуть победу по королям/республикам очень тяжело. Наиболее реально будет по глобализации или жевать колоду до конца, что выйдет затянуто
Собственно, КООПЕРАТИВА в игре и нет. Что 1 человек играет, что 4. Нужно распределить работников по местам и принять закон. Это основной движок игры. Единственное, нужно каждому выдать по советнику с уникальным действием и пачку карт с именами персонажей с какими-то абилками. Но по-сути что 1 человек эти карты будет держать, что всемером - никакой разницы
технологи в Солнечном городе не могут в цвет своих же рубашек попасть на своих же станках. А вы хотите эмпирически, не зная краски и картона, попасть точно в цвет. Удачи!
Натурально под каждой картинкой с покрасом миниатюр найдется человек с диагнозом "обмаз". Если у вас покрашено, а у топикстартера помазано, но топикстартер играет и постит, а вы вместо этого только свои оценочные мнения выдаёте, то всё в порядке только у него.
Так никто и не обещал 4х стратегии (а претензии как раз на это). Бои и немножко развития. 20 к за неё - дурдом. Но в сообществе из неё сделали культ. Продаваны и пнп шники это эксплуатируют и поддерживают. Вот и имеем задумчивых людей, которые ОЖИДАЛИ чего-то другого.
Забавно, как сместилось окно овертона со времен первой печати и допечатки Бирмингема. В начале было "купите обе и сравните!", "Это классика, а это доработанная классика". Потом, когда более менее все поиграли, понеслось разгонять, что Бирмингем лучше. Как сейчас помню свои зарубы в комментах, что Ланкашир лучше и просто ШКВАЛ контраргументов))) К третьей волне печати подвезли 2 статьи подряд, что Ланкашир лучше. То ли в продажах Бирмингема уже не сомневаются и надо подтолкнуть Ланк (что вряд-ли, все уже продано). То ли народ таки разобрался.
все равно пиво и продажи связаны только правилами и условным "духом времени". В хорошем геймдизайне ЛОР и исторические параллели помогают понять механики (как в агриколе: посадил - выросло, не протопил дом - заболел). А в Бирмингеме пиво просто есть. Справедливо сказано, что там могли быть нарисованы бригады грузчиков без ущерба пониманию процесса.
Вдвоем КРАЙНЕ сильно влияет раскладка и порядок хода (первым ходить плохо). Больше половины игр у нас заканчиваются в конце 1-2 раунда сдачей одного из игроков, тк видно, что либо ключевая планета сдана, либо пластика много потеряно. Если в начале раунда один получает 5 матеоиалов, а второй 8,то тоже много не навоюешь.
Вчетвером просто очень долго. И планирование скатывается из многоходовочек в банальное "ну попробую повоевать вот тут" на большее заложиться не выйдет, тк очень много что может поменяться
Втроем вроде самое оно, но частенько выигрывает тот, кто полезет в драку последний и будет добивать покоцаных. Вот и выходит, что "свит спот" в игре хрен пойми на каком составе
Помнится, в рекламной компании Брасса еще в первый раз говорили, что издание дЫлюкс. Номерные коробки, все дела. Потом, когда делали доп тираж Бирмингема народ негодовал, что элитарность разрушена, ведь тираж допечатали. А крауды подогревали, что мол ограниченная серия (успейкупи!), а Ланкашира вообще не будет (успей купи у перекупа втридорога). Ну и по итогу доп тираж и того и другого. Поймите правильно, я не за элитарность делюкса топлю. Я наоборот, за доступность. Но вот этот флер Ылитарности в каждой компании уже задрал. Успейкупи, только сейчас, номерная коробка, потом не достанешь! Грёбаные маркетологи
если бы не кликбейтное название "топ 7", то статья отличная. Давайте уважать друг друга и внедрять культуру написания текстов. Топ - это ранжированный список с явно обозначенным параметром ранжирования. Тут же просто перечисление достойных внимания игр в произвольном порядке и модненькое (вульгарное) "топ" для привлечения внимания.
если бы не кликбейтное название "топ 7", то статья отличная. Давайте уважать друг друга и внедрять культуру написания текстов. Топ - это ранжированный список с явно обозначенным параметром ранжирования. Тут же просто перечисление достойных внимания игр в произвольном порядке и модненькое (вульгарное) "топ" для привлечения внимания.
держать небольшой пул игр еще хорошо тем, что вы вынуждены ротировать свои игры, приобщаясь ко все новым вещам. И вынуждены искать игры, отвечающие вашим хотелкам полностью, а не принципу "ну пусть и эта будет". А если что-то прописалось на постоянку даже в коллекции из 10 настолок, то поздравляю, вы нашли свою игру. У меня так агрикола и RFTG живут уже лет 8.
Выбрал для себя путь физического ограничения пространства. Все игры хранятся в одном шкафу и место в нем ограничено. Хочешь новую коробку - продай старую, чтобы влезло. Раньше держал ограничение по сумме вложенных денег (50 к на 2016 год), но с инфляцией и пропажей отдельных тайтлов из продажи это стало бессмысленно.
все это толкование очень сильно опирается на какие частные оговорки и слова
Вы не поверите, но кроме как на слова там опираться и не на что. Нам вот отдали игру в там виде "as is" В английском варианте карт там тоже бардак. Форум на БГГ по английским вордингам не меньше нашего, а то и поболее. Люди там постоянно спрашивают как играть. Игра более не продается, поддержки нет, правды уже не дождемся и эрраты с пояснениями не будет. Потому и играть в нее в моем понимании нужно как можно ближе к написанному. Вот в карте написано так, так и играем. Все туманные места решены по принципу простой логики (механической/машинной логики, если угодно). Вообще, коробка то с игрой ваша, играйте как хотите. Мой вариант карт просто есть. Я за него поясню, если надо. Никому его не навязываю и возводить его в ранг "общепринятого" не собираюсь. кузня тролля вон делает игру с какими-то правилами и картами. У них теперь самый большая доля от всех игр в обращении. Вот он наверное и "общепринятый"
нет, ко второму. Использована конструкция "Если он не сделал (не выбрал)", а не слово unless. Потому в моем переводе эта карта переведена ИЛИ ИЛИ.
Вообще перевод карт FS - тема для портянок. Игра, по-русски говоря, не вычитана толком. Словесные конструкции пляшут. Формулировки не однотипные. Точно так же можно придраться к формулировке карты "Психокопье", там вординг обращается к словам "противник позволит". В моем понимании я могу позволить что угодно, даже если это невыполнимо. Это ведь не моя проблема, я то позволил, а ты теперь выполняй как можешь. Кому-то этот перевод не нравится. Если у вас есть альтернативное мнение - велкам, создайте свой вариант перевода, я без дураков с радостью ознакомлюсь. В свое время я сильно переживал по этому поводу, потом отпустило. Игра как перевел и доволен. Если кому не нравится, то сделайте свое. У нас тут полиции правил нет
из-за того, что вы приняли вординги карт за правила и принципы игры вам и кажется, что что-то не сходится.
В частности хрестоматийный пример с картой не ведать страха и соблазны хаоса.
Карта соблазны хаоса относится к типу 2 (ИЛИ ИЛИ), хотя ранее ее играли как тип 3. Там написано, что протиник выбирает ОДНО ИЗ ДВУХ
ИЛИ он роняет одного своего юнита и получает за это кубик
ИЛИ хаос ставит культиста.
выбор противником делается вне зависимости от того, может ли этот выбор что-либо сделать. Если он выберет ронять своего юнита и получать кубик, а потом выяснится, что юниты эти упасть не могут по любой причине (уже все упали, карта не ведать страха на столе, юнитов вообще нет и в живых только бастион), то к к появлению культиста мы не вернемся. Выбор сделан. Культист остался в другом варианте. Работаем с тем, что выбрали. так вот пытаемся выполнить, что есть. Пытаемся ронять юнит, если смогли - получаем кубик, если не смогли по любой причине - кубика нет. Всё.
никакого противоречия нет. В данном случае вы читаете не правила. Вы читаете примеры ключевых словесных конструкций, встречающихся на картах (вординги).
В картах встречается 3 принципиально разных словесных конструкта: 1. происходит событие А. Тут все просто. Происходит и происходит. Выполняете предписание карты настолько, насколько можете. Например, карта "бронекулак" - выполните шаг повреждений еще раз. Без всяких условий. Просто выполните.
2. Происходит ИЛИ событие А, ИЛИ событие Б. Тут сложнее. Владелец карты выбирает А ИЛИ Б. В момент выбора не требуется смотреть, возможно ли вообще выполнить какой-нибудь вариант. Владелец выбирает.Пытаетесь выполнить, как можете. Если сам вариант выполнить нельзя в виду каких-нибудь эффектов, то это пофигу. Вы СНАЧАЛА выбираете, потом пытаетесь выполнить. Невозможность выполнения варианта не приводит к автоматическому выбору второго варианта.
3. "Может избежать данного эффекта" - это перевод словесной конструкции unless. В картах, где в инглише есть такое слово, в русской версии написано "может избежать данного эффекта." Тут еще сложнее, чем во втором варианте. Вы объявляете противнику: Я выполню А, если только ты не сделаешь Б. (противник может избежать эффекта А, если выполнит эффект Б). Если противник согласился выполнить Б, но не смог, то происходит А (как раз тот случай, что эффект ДОЛЖЕН быть уплачен)
может быть вы соотносите справочники и карты разных авторов. В сети гуляют минимум три версии: 1. перевод карт Кшнякина и Чигинова. Он самый старый. 2. перевод карт мой (wergg). 3. перевод только справочника пользователя с ником yxo 4. перевод правил и справочника от него же, но более поздний. 5. еще есть перевод всех материалов из ТТС, но что там за перевод я хз.
В процессе эволюции переводов как минимум дважды менялся принцип разыгрывания карт Соблазны Хаоса и Не ведать страха. Приводились выдержки из переписки аж с самим бывшим дизайнером игры и куски форума БГГ с представителями FFG. Я просто уверен, что не прохавав всю эту галиматью обычный человек, прочитав все это поверхностно, может прийти к диаметрально противоположным выводам на основании разных обзацев.
Тут как в луркоморье: ахтунг, взаимоисключающие параграфы!
мне одному кажется словосочетание "топ недооцененных" парадоксальным? Топ - это по ранжированию оценок. Недооцененный - это низкая оценка.
автор сравнил что с чем? Как ранжировал? Слово "топ" уже стало нарицательным и кликбейтным. Есть более интересное словосочетание - hidden gem. Оно больше соответствует теме статьи.
да-да, открывайте форточку.
А по теме могу сказать, что старый Caylus хоть и высоко оценен в этом вашем BGG, но совсем не обсуждается тут. А игра-то классная. Вот она - недооценена, hidden gem или забытая классика?
на ютубе увидел обзор игры Нечто от Два в Кубе. Понравилась скорее подача материала, а не игра. Стал смотреть про другие игры. Первой решил брать Робинзон Крузо, второй Древний Ужас. Вот так с двух ног и зашел. Спасибо Лёше. В институте играл в Цивилизацию от Сержа Лаже в общаге. Нравилась, но в хобби не притянуло тогда.
На своем опыте говорю, что игры "для новичков" - странная категория. Если нравится, то и Робинзон Крузо съешь. А если нет, то и манчкином не заманишь.
вот это правильный ответ. В ходе боя же не только жетоны подкрепления приехать могут, но и фигурки (соблазны хаоса всякие и хаос объединенный).
netrunner комьюнити собирается еженедельно?
Хоумрулы наше всё. Я экспериментировал по разному. И с возможностью строить каналы без зданий, и с неполным рынком, как в бирме,и с хоумрульным внешним рынком.
Проблема канала без зданий в том, что первый игрок получает слишком большой буст. Он будет автоматом делать ап первым действием за 2 монетки и ходить первым на 2 ход. Вторым ходом в поле проложит канал от чьего-нибудь порта/внешнего рынка и построит фабрику. Потом еще и порт соперника может перевернуть. За фабрику дадут 5 дохда, а владелец порта получит 3. Всего пара ходов, а крен уже в сторону первого
Вы строите уголь в первый ход. Я делаю ап.
1 Ход переходит ко мне
Если у меня в руках есть карта литейки или карта города с литейкой, где вы поставили уголь, то я делаю еще ап и строю литейку без каналов сразу сбоку от вашего угля. Всё
Вы строите уголь НЕ в городе с литейкой. Я строю фабрику у внешнего рынка.
Вы делаете хз чего. Я рою канал на внешку и продаю. Стандарт
Вы строите уголь. У меня срань в руках. Я делаю ап портов. Вторым ходом строю порт и по обстоятельствам.
Во втором и третьем случае у вас 2 куба угля на шахте 1 уровня. Удачи вам их скинуть на литейки. Опретивно выйдет один слить на первую. Если точка недалеко. Куда вы второй сольете в дуэли - вопрос.
в первый ход угольную шахту? зачем?
В первый ход строим фабрику. Во второй канал + продажа на внешний рынок. Это стандартное открытие.
В первый ход делаем апгрейд. Во второй джокером влетаем в уголь сопернику и строим литейку (манчестер, болтон, рочдейл) У него остается шахта с с 1 кубиком, у нас литейка тут же распродается на рынок и куча кэша и дохода. Это против вашего открытия.
В первый ход апгрейд. Во второй порт и по обстоятельствам. Это если карты вам подсказывают не вступать в контакт с соперником. На двоих портов мало. Противник потом со своими фабриками наплачется
как известно, шутка, произнесенная дважды, в два раза смешнее! (нет)
https://tesera.ru/user/justmanfate/thought/2273051/
на старые "принципы" - старые возражения
1 принцип в дуэли не работает. В дуэли очки, не полученные соперником,-твои очки.
2 Смотря какие перебросы и сколько кубов в гору получите. Если в том же старфайндере у вас выбор между "добавить 1 кубик в ваш пул из 5-6 кубов" и "перебросить все ведро кубов", то явно второе.
3 не играйте в майндгеймс. Если игра основана на майндгеймс, то тогда выкиньте настолку? Принцип работает в случайной компании. В компании завсегдатаев очень даже играйте в майндгемс, получите кучу удовольствия.
4. вообще не понял. Какой-то местечковый совет по конкретной игре. При чем тут принципы?
5. Опять же нужно соотносить импакт от действия наверняка и действия с низкой вероятностью успеха. В Android Netrunner зачастую намного эффективнее потыкать в случайную карту в колоде соперника, чем бежать, ломая ноги, на сильно защищенную карту. Если действие наверняка даст вам мизер, а случайное действие даст вам победу, то умение играть в эту рулетку и даст вам победу (главное не увлекаться). Отказываясь от случайных действий вы становитесь читаемы, как книга. В некоторых играх это фатально.
6. это еще в "искусстве войны" было)) никаких откровений
нет
ИМХО фигово играется. На 3-4 её надо играть. Основной принцип все равно как в Памире. Короли и республики переходят под влияние, как разменные монетки. Нужно постоянно смотреть, сколько условий победы выполнили соперники и своевременно выбивать стульчик из-под 5 точки. Вдвоем игра очень просчитываема. Провернуть победу по королям/республикам очень тяжело. Наиболее реально будет по глобализации или жевать колоду до конца, что выйдет затянуто
Собственно, КООПЕРАТИВА в игре и нет. Что 1 человек играет, что 4. Нужно распределить работников по местам и принять закон. Это основной движок игры. Единственное, нужно каждому выдать по советнику с уникальным действием и пачку карт с именами персонажей с какими-то абилками. Но по-сути что 1 человек эти карты будет держать, что всемером - никакой разницы
технологи в Солнечном городе не могут в цвет своих же рубашек попасть на своих же станках. А вы хотите эмпирически, не зная краски и картона, попасть точно в цвет. Удачи!
Протекторы отличный выход, не упрямьтесь
кончно! Сразу после допечатки Рассвета империи и Базы Восстания. Слава б-гу это Дисней, можно оперативно порешать вопросики, Акулов не подведет.
Натурально под каждой картинкой с покрасом миниатюр найдется человек с диагнозом "обмаз".
Если у вас покрашено, а у топикстартера помазано, но топикстартер играет и постит, а вы вместо этого только свои оценочные мнения выдаёте, то всё в порядке только у него.
3+ часа по моему опыту
Обидно. Чувак просто тихо слился. Я помню эту беседу, все ждал когда же выигрышную стратегию выложат. Но она, походу, шибко секретная.
Знает кто-нибудь где взять пнп этой игры? или купить базовый набор? Хочу приобщиться, но вариантов чета вообще нет. Помогите, пожалуйста
от авторов "верфи имба"
вы еще обращаете на него внимание?
Так никто и не обещал 4х стратегии (а претензии как раз на это). Бои и немножко развития. 20 к за неё - дурдом. Но в сообществе из неё сделали культ. Продаваны и пнп шники это эксплуатируют и поддерживают. Вот и имеем задумчивых людей, которые ОЖИДАЛИ чего-то другого.
нужно будет жетоны и кубик пнп-шить
Забавно, как сместилось окно овертона со времен первой печати и допечатки Бирмингема. В начале было "купите обе и сравните!", "Это классика, а это доработанная классика". Потом, когда более менее все поиграли, понеслось разгонять, что Бирмингем лучше. Как сейчас помню свои зарубы в комментах, что Ланкашир лучше и просто ШКВАЛ контраргументов))) К третьей волне печати подвезли 2 статьи подряд, что Ланкашир лучше. То ли в продажах Бирмингема уже не сомневаются и надо подтолкнуть Ланк (что вряд-ли, все уже продано). То ли народ таки разобрался.
все равно пиво и продажи связаны только правилами и условным "духом времени". В хорошем геймдизайне ЛОР и исторические параллели помогают понять механики (как в агриколе: посадил - выросло, не протопил дом - заболел). А в Бирмингеме пиво просто есть. Справедливо сказано, что там могли быть нарисованы бригады грузчиков без ущерба пониманию процесса.
Игра очень странно масштабируется, на мой вкус.
Вдвоем КРАЙНЕ сильно влияет раскладка и порядок хода (первым ходить плохо). Больше половины игр у нас заканчиваются в конце 1-2 раунда сдачей одного из игроков, тк видно, что либо ключевая планета сдана, либо пластика много потеряно. Если в начале раунда один получает 5 матеоиалов, а второй 8,то тоже много не навоюешь.
Вчетвером просто очень долго. И планирование скатывается из многоходовочек в банальное "ну попробую повоевать вот тут" на большее заложиться не выйдет, тк очень много что может поменяться
Втроем вроде самое оно, но частенько выигрывает тот, кто полезет в драку последний и будет добивать покоцаных. Вот и выходит, что "свит спот" в игре хрен пойми на каком составе
Дер грoссер кениг, дас шведишен кенигрейх, занде мих. Зайнен трейен динер, цу инен,
цар и фелики кнезе Иван Васильевич УЗАРУССА!
А вообще, если подушнить, то и Иван 3 местами царем именовался.
Интересно, на что игра будет похожа? В таком антураже обычно всякие паксы выходят и прочая эклундовщина
Помнится, в рекламной компании Брасса еще в первый раз говорили, что издание дЫлюкс. Номерные коробки, все дела. Потом, когда делали доп тираж Бирмингема народ негодовал, что элитарность разрушена, ведь тираж допечатали. А крауды подогревали, что мол ограниченная серия (успейкупи!), а Ланкашира вообще не будет (успей купи у перекупа втридорога). Ну и по итогу доп тираж и того и другого.
Поймите правильно, я не за элитарность делюкса топлю. Я наоборот, за доступность. Но вот этот флер Ылитарности в каждой компании уже задрал. Успейкупи, только сейчас, номерная коробка, потом не достанешь! Грёбаные маркетологи
- Однажды папа Карло приделал Буратино колесо вместо правой ноги...
- И что?
- И пошло-поехало
если бы не кликбейтное название "топ 7", то статья отличная. Давайте уважать друг друга и внедрять культуру написания текстов. Топ - это ранжированный список с явно обозначенным параметром ранжирования. Тут же просто перечисление достойных внимания игр в произвольном порядке и модненькое (вульгарное) "топ" для привлечения внимания.
Не надо так (с)
если бы не кликбейтное название "топ 7", то статья отличная. Давайте уважать друг друга и внедрять культуру написания текстов. Топ - это ранжированный список с явно обозначенным параметром ранжирования. Тут же просто перечисление достойных внимания игр в произвольном порядке и модненькое (вульгарное) "топ" для привлечения внимания.
Не надо так (с)
держать небольшой пул игр еще хорошо тем, что вы вынуждены ротировать свои игры, приобщаясь ко все новым вещам. И вынуждены искать игры, отвечающие вашим хотелкам полностью, а не принципу "ну пусть и эта будет". А если что-то прописалось на постоянку даже в коллекции из 10 настолок, то поздравляю, вы нашли свою игру. У меня так агрикола и RFTG живут уже лет 8.
Выбрал для себя путь физического ограничения пространства. Все игры хранятся в одном шкафу и место в нем ограничено. Хочешь новую коробку - продай старую, чтобы влезло. Раньше держал ограничение по сумме вложенных денег (50 к на 2016 год), но с инфляцией и пропажей отдельных тайтлов из продажи это стало бессмысленно.
все это толкование очень сильно опирается на какие частные оговорки и слова
Вы не поверите, но кроме как на слова там опираться и не на что. Нам вот отдали игру в там виде "as is" В английском варианте карт там тоже бардак. Форум на БГГ по английским вордингам не меньше нашего, а то и поболее. Люди там постоянно спрашивают как играть. Игра более не продается, поддержки нет, правды уже не дождемся и эрраты с пояснениями не будет. Потому и играть в нее в моем понимании нужно как можно ближе к написанному. Вот в карте написано так, так и играем. Все туманные места решены по принципу простой логики (механической/машинной логики, если угодно).
Вообще, коробка то с игрой ваша, играйте как хотите. Мой вариант карт просто есть. Я за него поясню, если надо. Никому его не навязываю и возводить его в ранг "общепринятого" не собираюсь.
кузня тролля вон делает игру с какими-то правилами и картами. У них теперь самый большая доля от всех игр в обращении. Вот он наверное и "общепринятый"
нет, ко второму. Использована конструкция "Если он не сделал (не выбрал)", а не слово unless. Потому в моем переводе эта карта переведена ИЛИ ИЛИ.
Вообще перевод карт FS - тема для портянок. Игра, по-русски говоря, не вычитана толком. Словесные конструкции пляшут. Формулировки не однотипные. Точно так же можно придраться к формулировке карты "Психокопье", там вординг обращается к словам "противник позволит". В моем понимании я могу позволить что угодно, даже если это невыполнимо. Это ведь не моя проблема, я то позволил, а ты теперь выполняй как можешь. Кому-то этот перевод не нравится.
Если у вас есть альтернативное мнение - велкам, создайте свой вариант перевода, я без дураков с радостью ознакомлюсь. В свое время я сильно переживал по этому поводу, потом отпустило. Игра как перевел и доволен. Если кому не нравится, то сделайте свое. У нас тут полиции правил нет
из-за того, что вы приняли вординги карт за правила и принципы игры вам и кажется, что что-то не сходится.
В частности хрестоматийный пример с картой не ведать страха и соблазны хаоса.
Карта соблазны хаоса относится к типу 2 (ИЛИ ИЛИ), хотя ранее ее играли как тип 3. Там написано, что протиник выбирает ОДНО ИЗ ДВУХ
ИЛИ он роняет одного своего юнита и получает за это кубик
ИЛИ хаос ставит культиста.
выбор противником делается вне зависимости от того, может ли этот выбор что-либо сделать. Если он выберет ронять своего юнита и получать кубик, а потом выяснится, что юниты эти упасть не могут по любой причине (уже все упали, карта не ведать страха на столе, юнитов вообще нет и в живых только бастион), то к к появлению культиста мы не вернемся. Выбор сделан. Культист остался в другом варианте. Работаем с тем, что выбрали. так вот пытаемся выполнить, что есть. Пытаемся ронять юнит, если смогли - получаем кубик, если не смогли по любой причине - кубика нет. Всё.
никакого противоречия нет. В данном случае вы читаете не правила. Вы читаете примеры ключевых словесных конструкций, встречающихся на картах (вординги).
В картах встречается 3 принципиально разных словесных конструкта:
1. происходит событие А. Тут все просто. Происходит и происходит. Выполняете предписание карты настолько, насколько можете. Например, карта "бронекулак" - выполните шаг повреждений еще раз. Без всяких условий. Просто выполните.
2. Происходит ИЛИ событие А, ИЛИ событие Б. Тут сложнее. Владелец карты выбирает А ИЛИ Б. В момент выбора не требуется смотреть, возможно ли вообще выполнить какой-нибудь вариант. Владелец выбирает.Пытаетесь выполнить, как можете. Если сам вариант выполнить нельзя в виду каких-нибудь эффектов, то это пофигу. Вы СНАЧАЛА выбираете, потом пытаетесь выполнить. Невозможность выполнения варианта не приводит к автоматическому выбору второго варианта.
3. "Может избежать данного эффекта" - это перевод словесной конструкции unless. В картах, где в инглише есть такое слово, в русской версии написано "может избежать данного эффекта." Тут еще сложнее, чем во втором варианте. Вы объявляете противнику: Я выполню А, если только ты не сделаешь Б. (противник может избежать эффекта А, если выполнит эффект Б). Если противник согласился выполнить Б, но не смог, то происходит А (как раз тот случай, что эффект ДОЛЖЕН быть уплачен)
может быть вы соотносите справочники и карты разных авторов. В сети гуляют минимум три версии:
1. перевод карт Кшнякина и Чигинова. Он самый старый.
2. перевод карт мой (wergg).
3. перевод только справочника пользователя с ником yxo
4. перевод правил и справочника от него же, но более поздний.
5. еще есть перевод всех материалов из ТТС, но что там за перевод я хз.
В процессе эволюции переводов как минимум дважды менялся принцип разыгрывания карт Соблазны Хаоса и Не ведать страха. Приводились выдержки из переписки аж с самим бывшим дизайнером игры и куски форума БГГ с представителями FFG. Я просто уверен, что не прохавав всю эту галиматью обычный человек, прочитав все это поверхностно, может прийти к диаметрально противоположным выводам на основании разных обзацев.
Тут как в луркоморье: ахтунг, взаимоисключающие параграфы!
Приведите, пожалуйста, дословно текст (противоречия между картой и справочником), который вас смущает. А то не очень понятно.
Для меня это всё равно "Ванькина компания"
Будет и аванс... с течением времени. (с)
Caylus олдовый
мне одному кажется словосочетание "топ недооцененных" парадоксальным?
Топ - это по ранжированию оценок.
Недооцененный - это низкая оценка.
автор сравнил что с чем? Как ранжировал? Слово "топ" уже стало нарицательным и кликбейтным. Есть более интересное словосочетание - hidden gem. Оно больше соответствует теме статьи.
да-да, открывайте форточку.
А по теме могу сказать, что старый Caylus хоть и высоко оценен в этом вашем BGG, но совсем не обсуждается тут. А игра-то классная. Вот она - недооценена, hidden gem или забытая классика?