Всем добрейшего вечера, не знал о репосте данной статьи, если бы не неожиданный приход подписчиков в телеграм клуба. Как автор, конечно, хотел бы поучаствовать в обсуждении пары позиций.
Спасибо всем большее за реакции и обсуждение, не важно каким бы ни было ваше мнение. Цель этой рубрики - это поделиться ощущениями от хобби, поиск ответов на вопросы и иногда даже на те, которых в голове до конца не сформированы.
1) Спасибо за комментарий по поводу структурности подачи. Обычно материал для данного формата собирается долго: что-то раздражает или радует - пометил, появилось какое-то системное наблюдение - записал. А уже потом из большого количества таких пометок собираю текст, если кажется что уже можно им поделиться, поэтому написать что-то не до конца ясное в этом формате получается чаще. Да, писала не нейросеть, а вполне конкретный человек.
Итак, вернемся к сути. Я согласен с этим дельным замечанием, работаю над этим и попробую исправиться. Также отмечу, что статья уже достаточно старая и, на мой субъективный взгляд, качество текстов стало лучше. Кто желает проверить, вот последний выпуск данной рубрики https://t.me/aboardage/762 или аналогичный есть и на дзен https://dzen.ru/a/Z1Qji5TMWzNvxXPz?share_to=link
2) Клубы, которых много в больших городах и мало в маленьких Увы, это так. Это не всегда про деньги, а иногда про желание играть вместе. Мы в клубе денег ни с кого не берем. Играем в офисах членов клуба, один даже нам не принадлежит, it-компания нам выделила офис на выходных совершенно бесплатно. Просто нужно иногда не бояться попросить или спросить. Что касается регионов, то там очень активны всякие ДК и ДЮСШ. В администрации можно попробовать под такую активность выбить помещение и даже финансирование. Но придется долго и упорно ходить и спрашивать то что вам нужно, отказов может быть много.
Однако, соглашусь, что если клубов нет, то организовать их новичку, конечно, сложно. И даже опытному игроку сложно.
Но сбить небольшую ячейку уже проще. Нужен харизматичный лидер, который поведет за собой людей. Первая ячейка, частью которой я был, была организована очень веселым человеком с тремя играми на руках: бэнг, манчкин и свинтус. И 6-7 человек из 10 собирались регулярно больше года, чтобы заиграть эти коробки до дыр и просто поболтать. Потом все стали себе что-то покупать и начало зарождаться известное явление, когда игры ты приносишь, и уносишь неиграными домой)
Еще более простой стратегий, на мой взгляд, будет найти кого-то с имеющимися коробками и навязаться ему в компанию. Может кто-то со мной не согласиться, но с большой вероятностью такой "человек с коробками" будет очень рад новому игроку. Мой опыт таков, что купить игру, даже очень дорогую проще, чем найти людей, кто будет в нее играть, даже в клубе.
Или вот еще рабочий способ: кинуть клич в соц. сетях, как сделали эти ребята. Там даже прилично откликов. https://www.threads.net/@chinalogia.one/post/DEe93DcI6zx?xmt=AQGzdkOBAcpYHDRYe_NuF-F_TZz2tgFWIBWcVD7mbPzo3Q
3) Цены Цены мне тоже не всегда нравятся. Только привык к 3000, уже все игры по 5000. Только смирился с 5000, уже все по 7000 продают. Я молчу про гробы за 50000, я такое себе позволить не могу. Но я всё равно убежден, что прошениями, жалобами и хождением по чатам со своем негативом, что "вот зажрались" ничего кроме общей атмосферы нытья не добиться. Все возят игры для зарабатывания денег. Пока игры покупаются - они возятся по максимально возможной марже. Все что оптимизируется в цене, в перву очередь идет в прибыль. Только владлец яхты возит "всё для вас и почти в 0"))) И я согласен с мнением ilya1809, что если даже, иногда он что-то и привезет в убыток, то потом окупит с лихвой с помощью лояльности многих таких покупателей. Если деньги не будут зарабатываться - игры возиться не будут. Почему продают делюксы, а не ритейл версию, я не знаю. Возможно, потому что их покупают. Возможно, потому что чтобы тебе дали локализацию, то тебе нужно было купить этот никому ненужный делюкс имено фуллфарш. Потому что по другому, возможно, на санкции закрывать глаза и искать обходные пути не хочется. Но этого я не знаю. Просто одна из тысячи версий.
Однако, я не против, чтобы была дорогая игра, которая лежит на полке в магазине у меня в городе и я ее могу заказать в 2 клика. Или мои родственники могут ее мне подарить, например. Без предзаказов, без пабликов - просто заказав в магазине и завтра владеть игрой. Мне это больше нравится, чем везти заветную коробку на перекладных, просить кого-то в другой стране забрать и прочее. Когда такие привозы были доступны и это было выгодно. Свое удовольствие в самом процессе было, но сейчас все реже вижу в этом смысл. Привези, правила на русском распечатай, вставки в протекторы сделай. А не сделаешь вставки, то играть сможет далеко не каждый и вся вот эта борода...
4) Емкость рынка Я не работаю на той стороне, где продают игры, поэтому реальных объемов не знаю. Но +/- тиражи игр 5000+ рублей - это 1000-3000 коробок. Можно ли сделать эту цифру больше? Да конечно можно. Нужно ли это тем, кто продает игры и есть ли какие-то конкретные действия для достижения этих результатов - не знаю. Но изменений пока не вижу.
5) Что хотел сказать автор Написал ответ на этот абзац, перечитал и опять как-то запутанно получилось. Пробую еще раз, в меру своих возможностей:
Хотел поделиться тем, от чего устал в хобби. Вот как раньше было: в коллекции 2 коробки, но играешь во всё и получаешь кучу удовольствия. Все делятся в первую очередь тем, что им понравилось или не понравилось в партии, а не "ценами", которые всегда дорогие. Ладно, когда выгодно что-то урвал, таким тоже делятся.
P.S.: У издателей на примере конкретно меня в какой-то момент очень хорошо получилось подменить ценности. Я стал гоняться не за классными эмоциями и прекрасно проведенным временем с настолками, а за выгодными ценами и "лучшими играми по мнению маркетологов", а не меня лично.
А как так получилось? Я сел перечитать тексты и ведь и вправду. Так хорошо и так много написано про "цену коробки" и так мало про "игру в коробке", что иногда забываешься и покупаешь эту сладкую выгоду. И возможно, таких "ценовых" наркоманов уже слишком много, поэтому и стало проще продавать выгодную цену, чем продавать игру. Кто же откажется от новой порции "игры всего за 5 тыщ, когда РРЦ 20 тыщ". Чуть сам только что не купил эту идею.
Ну а потом что. Вот купишь неподходящую тебе игру и расстроишься. А вот если бы усилия приложили правильно и я купил бы очередной бриллиант, который лично мне нравится, ну круто же было бы!
Да, подчеркнул именно боль. Не все так плохо. Но и не всё так хорошо. На этом всё, спасибо за ваше мнение, каким бы оно ни было. Всем добра.
Вот после комментария автора статьи у меня вообще вопрос сложился, а почему кто-то (Siar) ходит, берёт чужие статьи и даже пусть со ссылкой выкладывает на Тесере? Вот он взял статью (которой уже 2 года, автор сам пишет, что не очень доволен как написано было), вызвал хайп. Но может, если автор сам не выкладывает здесь, то не надо за него тащить? Одно дело сделать дайджест в котором ссылки на сторонние ресурсы, другое - целиком текст забирать.
Подобное копирование скорее превращает Тесеру в какой-то музей или мавзолей. Особенно копии отзывов в карточках игр. Просто тонны мёртвого текста без авторов, без обсуждений, без реакций. Так сайт не поменяется и не оживёт.
Могу открыть секрет -- тесера уже не оживет, так что скорее всего, другого пути и нет. Ты уже в некрополе, добро пожаловать. Ну или докажи обратное, запостив с десяток своих статей хотя бы)
Потому что тесера помирает) Конечно некрасиво выглядит, вот переводы статей зарубежных - это одобряю, даже просто загнать в переводчик и отредачить, залив с картинками сюда - это очень круто и нужно. А перезалив русскоговорящих авторов - некрасиво.
На Тесере мало кто хочет писать что либо. Очень токсично. Если кто то из молодых по неопытности черканет пару мыслей, он тут же получает такое количество помоев, что все желание писать испаряется. Поэтому приходится тащить статьи и мысли с других источников. За что Сиару спасибо.
Сиар, если горишь идей, то переводи текстовые обзоры с бгг. Я без шуток. Это реально будет интересно и привлечёт людей + уникальный для ру сегмента контент (вроде нигде такого нет). У тебя это норм получается. Вот это реально может помочь делу
Я тоже не понимаю прикол а таком "спасении". Там вон одноклассники никому не нужны, может и туда лить контент? Сиар больше заниматься выбросами ради хайпа. За переводы спасибо конечно, но перезаливы сделаны для людей у которых развитие интернета закончилось на тесере? Дзен, ВК, тг. В чем м сложность смотреть там, если нужно?
Мнение "большинства" определено внутренними ощущениями? Или есть статистика, опросы?
Если нужен обзор на что-то, то я тоже иду в гугл и пишу "%game_name% обзор", а дальше мне всё равно что это - хоть Дзен, хоть Одноклассники, хоть сайт Пентагона.
Так что перезалив всего интернета на Тесеру - это не более чем SEO. И то не слишком удачное, т.к. контент абсолютно не уникальный.
Ну утверждать что это не нужно никому кроме "людей у которых развитие интернета закончилось на тесере" начал не я, так что пруфы с Reidan3 и вас, раз вы его поддерживаете. Ведь доказывать должен утверждающий.
И что, никогда не было случаев, что вы узнавали об игре только после прочтения обзора? Всегда заранее все знали что вам нужно и наводили справки?
Мм, конечно, он имел в виду под "перезаливы сделаны для людей у которых развитие интернета закончилось на тесере Дзен, ВК, тг. В чем м сложность смотреть там, если нужно?" не большинство? Горстку гиков?
Ну если так, тогда в чем проблема. Горстка гиков и дальше будет искать обзоры где хочет, остальные с интересом почитают.
Давайте будем честны- "большинство" уж явно не на тесере смотрит текстовые обзоры. Мы говорим о форуме, которому 20 лет. А вообще, я ни какое большинство-меньшинство не имел ввиду. При чём тут вообще это. Можно конечно и дальше перезаливать такие статьи ради 3х дней активности, но в чём смысл.
А где "большинство" читает обзоры на настолки? ВК, где просто фоток наделают и две строчки "собрались на выходных. Игра классная", или на настолио, где вообще тишина как на кладбище?
На дзене, видимо -- там настольные блоги подписаны друг на друга и оставляют комменты друг дружке в стиле: круто, надо бы попробовать!*ладошки**ладошки*
Ну кстати проблема вк и дзен блогов как раз в том, что это эхо комнаты. Комментарии там на 99% позитивно-малосодержательные. Разнообразные оценки и критику можно увидеть только на тесере и еще в ИвН.
Критики тут даже слишком много, не каждый готов будет к такому. Возможно поэтому тут и не так много людей на регулярной основе публикует материалы, потому что их мнение много кому не нравится.
Ну и по траффику согласен. Не знаю реальных цифр, но статьи читаются и даже самому тут свои материалы размещать иногда полезно для блога.
Кстати, так и есть. Так было и в условной инсте до блокировки, и в ютубе блогеры тоже друг другу комменты пишут. На дзене % людей неблогеров оставляет комментарии реже, чем на других платформах. Потому что там в большинстве случаев нужен аккаунт или просто не настолько глубоко погружены в хобби, чтобы вместе обсуждать. Но у меня, например, основной приток траффика - это органика. Хотя и с коллегами по цеху обсудить приятно. Не вижу ничего плохого во взаимной поддержке.
Ноль претензий, если что, но как верно подметил Siar, у вас там своя блоггерская атмосфера, с комментариями ради комментариев. К сожалению тесера чисто технически не может предложить вам ничего интересного, кроме вот таких вот перепостов на добровольных началах с разрешения.
Так нечего читать - значит не надо. Как бы надо развивать свой контент, чем-то привлекать людей писать. Вот, к примеру, для книг есть Лайвлиб - раскрученный. А есть Букмикс - полумёртвый. И вот на Букмиксе придумывают какие-то движухи, чтобы люди писали отзывы и рецензии на книги и чтобы их тоже становилось много, как на Лайвлибе (где, как будто, на всё отзывы есть). Но не берут и не копируют просто отзывы с Лайвлиба. Но, если Siar спрашивает разрешение, вроде бы норм. Хотя мне и не очень понятно зачем. У автора есть ресурсы где он сам выкладывает - лучше, чтобы там и читали/комментили, в том же Дзене активность создавая.
По ссылкам же переходят и подписываются там, к Олегу так например немало подписчиков набежало.
Что касается "нечего читать - значит не надо. Как бы надо развивать свой контент, чем-то привлекать людей писать" - жду конкретных предложений, как собираетесь оживлять тесеру. Лучше отдельным дневником или статьей, а то тут затеряется. Если конечно есть идеи, и это не просто маниловщина.
Так я и не собираюсь её оживлять. Это как бы не труд в одного человека. Но и метод с копированием статей осуждаю. Вон, есть сайт Мира Фантастики, можно пойти и оттуда статей перетащить. Или с ВБ отзывы об играх копировать и в карточки игр вставлять. Иногда там довольно подробно пишут. А сам не хочу писать, т.к. тут, как выше отметили, и правда очень токсичный контингент тру-настольщиков. Для которых игры - это только огромные гробы тиражом в тысячу экземпляров. А люди играющие в Монополию - недостойные, рядом с которыми нельзя и сесть рядом в поле.
Дневники мои были, когда Тесера была молодой. И я тоже. А комментарии - да, и свежие, в том числе. Как раз троллей почитать, узнать, что и как плохо в отечественном геймдизайне.
Тесера никогда мертвой не была. Даже до перепостов Siara люди всегда здесь что-то писали. Статей стало меньше, да, но это всего лишь следствие того, что те, кто ее постоянно наполнял в период ее расцвета скажет так "подустали". А альтруизм нынче вышел из моды. Все хотят стать великими блоХерами и рубить бабло в лёгкую, а это не про тесеру. Ито, что Siar собирает по интернету БЛОХегоров и собирает в одном месте, по мне это весьма полезно. Все-таки дайджесты, как делал ранее Orange - это менее затратно по времени для автора, но для меня, как читателя совсем не то. Но дневников всегда было достаточно, чтобы было что почитать. Для некоммерческого сайта, живущего на альтруизме пользователей и ее создателей вот уже почти 20 лет это вообще очень неплохо.
Опять же еще раз относительно ее токсичности. Если ты пишешь, чтобы почесать свое ЧСВ, ради "крутой оценки пользователей", то умей "делать контент" красиво и интересно. Сатьи и дневники таких пользователей например, как Mirax что-то не засирают. А вот обидки - "я написал стопятьсотмУльонную заметку - "сыграли в монополию. Очень понравилось", а ее на тесере не оценили. Фу, токсичная тесера. Не буду больше здесь писать", это детский сад. Это высосанное из пальца обвинение в ее токсичности.
Про деньги и блогеров смешно, думаю "рубить бабло" - это сильное преувеличение.
А какая мотивация должны быть у людей, чтобы писать сюда что-то на ваш взгляд? С учетом того, что нужно сразу приходить умея писать красиво и интересно, иначе закидают тапками.
"Про деньги и блогеров смешно, думаю "рубить бабло" - это сильное преувеличение."
Так я ж написал - "хотят", а не "рубят". Все же видят только то, что хотят видеть - как вылезает какой-то неизвестный никому чел и начинает сорить деньгами из монитора. И все думают, что и они так смогут. Даже не пытаясь изучить историю этого "неизвестного" чела, за которым, о чудо, обнаруживаются папа/мама/спонсор/папик, короче денежный мешок с заранее продуманной раскруткой медиапроекта.
Какая мотивация здесь писать? Я могу только на своем примере объяснить. Просто поделиться впечатлениями, если что-то зацепило, пережить заново игровые впечатления от сыгранной игры/компании, обсудить что-то. В общем, скажем так, - написать более развернутый комментарий. Если кого-то заинтересует, пообщаться на эту тему. Нет, так просто потому на досуге перечитать что-то из своего "старенького".
Вот я и про то как раз, что когда ты приходишь просто поделиться своим мнение, а тебе тут в грубой форме накидывают абсолютно противоположное - не для всех история.
Я за то, чтобы все могли высказаться и найти свою мини-тусовку, кто такие же игры любит. Хорошая критика, это всегда хорошо, а черезчур токсичная, чтобы самоутвердиться - ну камон, идите свою статью напишите, а не поносьте автора. Мы тут игру и впечатления обсуждаем, а не человека, который ее написал.
Будет меньше перехода на личности - будет больше авторов, которые когда-нибудь начнут писать и вполне годные статьи. Ну вот такие мысли.
Слушайте, обращать внимание на то, что кто-то тебе написал какую-то не мотивированную гадость в интернете, серьезно? Если все засрали твою статью, то либо с ней действительно что-то не так и стоит поработать над своим стилем, либо, если пишите просто для себя, не читайте комментарии (кроме того в настройках их можно вообще отключить, как и оценку). Если неадекватов всего пара-тройка, то скройте ветку (минус рядом с комментарием пользователя) хейтеров, и отвечай только на комментарии вменяемых пользователей. Делов то. В мире полно придурков, а в интернете их количество растет в геометрической прогрессии (по причине их самообмана про безнаказанность). Эту аксиому надо принимать как должное и быть к этому морально готовым. А нет, так лучше вообще не писать.
Насчет дайджеста - напомню, что когда здесь кто-нибудь просто постит ссылку на свой обзор в дзене или телешраме, тут же набегают тесеровцы со словами "пиши здесь, нечего свои каналы рекламить". И их плюсуют, а ссылки никто не плюсует.
Так общий дайджест со ссылками, а не личный. И да, если постить только ссылку на себя - это не очень хорошо. Можно полностью статьёй оформить свой же текст, и уж в конце добавить ссылку на себя в другом ресурсе.
Если вы про обзорные башни Oranged, это не просто коллекция ссылок. Очень большая нагрузка, причем регулярная. Неспроста Ksedih делает их очень редко.
Да и не собираюсь я тащить на сайт все новые обзоры и новости подряд, я ищу то что самому нравится. По большей части это старые а не свежие обзоры. Потому что нет никакого интереса репостить то что мне самому совершенно неинтересно. Я не админ и зарплату за это не получаю.
Странный посыл статьи - если вам дорого, пользуйтесь чужими коробками. Но логика подсказывает, что кто-то все-таки должен эту дорогую игру купить, чтобы прочие получили бесценный "игровой опыт".
Вторая часть статьи с викториной вообще мимо, т.к. у конкретной игры есть конкретный локализатор, не бывает такого, что одну и ту же коробки завезли несколько компаний и игрок может выбирать, у кого купить. Владелец один и решение как продавать он делает сам, не оглядываясь на конкурентов, которые эту игру ввозить и продавать не могут.
Игры - это бизнес, отсюда погоня за бесконтрольным расширением, длиной в десятки дополнений, вытаскивание из базы элементов, которые потом продаются отдельно, выпуск "премиальных" изданий и компонентов, рассрочки, входящий в моду 50-100k гейминг.
Может где-то на западе, а чтобы в РФ и на крупные франшизы (с кучей дополнений), вы точно ничего не путаете? Чтобы кто-то добровольно отдал курицу, несущую золотые яйца.
Есть, конечно, вариант, что кто-то завозит английские коробки при имеющейся русской локализации, но это скорее выстрел себе ногу (только если игра не супер-хайповая и имеется вариант распродать коробки значительно раньше локализованного тиража).
Из свежих примеров: Raiders of the North Sea перешла от Краудов к Лавке; Cyclades перешла от Краудов к Эврикусу. Что-то еще было, но так навскидку вспомнить не могу.
"Зачем тратить время на бомбеж по цифрам" - молчи, говно, давай сюда свои деньги и жди 3 года, чтобы игра приехала с хрен знает каким качеством) Ну детский сад, серьёзно, это окно Овертона - давайте не критиковать цены, давайте не критиковать локализацию, давайте не критиковать говнокачество, давайте не критиковать кривые механики - давайте ничего вообще не критиковать, такой посыл?
Честно говоря это статьёй-то не назвать, зачем своё мнение, которое вообще ничем не обосновано сюда тащить, ну нравятся тебе цены - так ты раскрой, почему, а не как тут, одно предложение "цените эмоции" и сразу вывод. Я могу ценить эмоции и за тыщу рублей вместо 10, если бы мне издатели предложили более дешёвые версии игр, например без пластика. Но нет, предлагают в основном только делюксы.
В статье только одно верно написано, что продают не игры, а играют в маркетинг, только это не объяснение происходящего - это отягчающее обстоятельство.
Если совсем коротко объяснить, чем все недовольны - цена на пересчёт покупательской способности в стране невменяемая, она высокая и постоянно растёт. Что касается клубов - ну в СПБ и Москве они есть, здорово, в регионах - у меня колоссальные сомнения, и туда тоже люди не фиговые деньги вынуждены вливать.
Ты правильно говоришь в последнем абзаце, но выход то какой? Издателям работать в убыток, чтобы игрокам было хорошо или игрокам работать на износ, чтобы издателям было хорошо? Сразу оговорюсь, и то, и другое не есть хорошо, тут нет правильного ответа) Видимо издательствам даже с текущими покупательской способностью населения и ценовой политикой еще есть на что жить. Видимо не у всех еще в стране остались деньги только на еду. Так и живем - рынок диктует условия, а мы сами принимаем решение брать или не брать.
Выход простой - выдавать зарплату играми. Кому ведьмаками, кому под3.14васами и страдающими средневековьями. Талоны ввести, электронные очереди на госуслугах в очередь за заморскими диковинными брассами и дюнами.
Как бы не было сложно себе представить, но в 1989 году отец на заводе под запись по распределению и год ожидания купил НЭП, при том что цена его была отнюдь не гуманная - 16 рублей, Менеджер стоил 10 рублей, но его уже не потянули
К сожалению, в конце 80-х не знал про Заклятие, и ни разу ни у кого из друзей не видел, впервые встретил ее только в начале нулевых, но уже не увлекла.
1) Я не верю, что издатели сейчас работают в ноль или около того, моё мнение - они жируют. Ну откуда у хоббиков деньги на новые бизнесы, вот хотя бы вот это иначе не объяснить. И у остальных игроков на рынке всё просто великолепно. 2) Я считаю есть картельный сговор, просто настолки на фиг никому не нужны и ФАС проверками не занимается от слова совсем. А стоило бы. 3) Заметил, как издатели засуетились после санкций и почаще стали появляться отечественные проекты? Вот это надо было делать раньше, своё выходит дешевле просто потому, что зарплаты в России меньше и на разработку игры надо тратить меньше. Вот это и надо делать - хорошее своё (только хорошее, а не вешать лапшу, чем там будет какая-нибудь Чёрная Книга, а в итоге, как в отзывах пишут - колодострой завести и забыли)
Что делать издателям для снижения цен - ограничивать аппетиты, вкладываться в российскую разработку. Что делать нам - ну в идеале сделать так, чтобы их проверили ФАС (несбыточно), и перестать покупать всё подряд, тогда может при падении доходов наконец начнутся движения в верную сторону. Я считаю, что наши не пытаются пояснить, что покупательская способность в России не такая как в европах и америках, нельзя тут тупо выпускать игру по цене в пересчёте по курсу.
Про деньги на еду - у нас народ, увы, тупой и лезет в кредиты на настолки (которые почему-то называют рассрочкой, хотя это кредит по ставке ЦБ, уже тут всё считали)
Тут ФАС никак не поможет. Они при оценке рынка настольных игр посчитают все, начиная с шахмат. А доля игр, цены на которые мы тут обсуждаем, составит жалкие проценты рынка. Гос регулятору просто нет смысла здесь что-то регулировать, влияние на рынок микроскопическое.
Так на Тесере было. Если коротко - издатели делают вид, что стоимость при оплате сразу ниже, чем платить частями, только вот ниже она как раз на ставочку ЦБ) Не найду ссылку, можем сами посчитать
Офсворм, база 15 990 Рассрочка 1 из 3 платежей 5 610 Умножаем на 3 = 16 830 Ставка сколько на тот момент была, ну 21% по-моему, то есть за три месяца 15 990 это 15 990х0.21/12 Получается в месяц переплата ~280 280 на 3 = 840, ну вот как раз переплата примерно такая и выходит, чтд, цены тут - https://crowdrepublic.ru/projects/1065883/rewards
Потому что они продолжают называть это "рассрочкой" - опять маркетинг и психология. Акулов, пожалуй, первый кто это хоть где-то признал, хотя в группе если это написать забанят. И любой другой издатель такие комменты тоже будет тереть.
Вау, рандомные статьи из интернета. Придумали себе определение и обиделись. Я точно так же могу найти статьи, где рассрочкой будет подразумеваться оплата с процентами. Но давайте серьёзнее: https://legalacts.ru/kodeks/GK-RF-chast-2/razdel-iv/glava-30/ss-1/statja-489/
Вот вам выдержка из ГК РФ с выдержкой из постатейного комментария к нему. Рассрочка — частный случай кредита. Ключевая характеристика рассрочки — указаны цена, порядок, сроки и размеры платежей.
В том контексте, как ее трактует Greensign - да, херня.
РАССРОЧКА - "Способ оплаты товаров и услуг, при котором платеж производится не в полной сумме, а по частям, в несколько сроков." и КРЕДИТ - Предоставление товаров или денег в долг.
Общее у этих двух систем оплаты лишь оплата по частям. Но первое подразумевает отсутствие процентов по выплатам. Все остальное уже юридическая казуистика для оправдания нечистых на руку торговцев.
Шизофрения и нездоровая ситуация - это решать за народ, как они должны тратить свои деньги. Если кому-то удобно в кредит - это их дело, если кому-то нравится покупать "одинаковые" игры "по оверпрайсу" - тоже их. И невероятно, но покупать новые игры, когда не все старые заиграны, люди тоже имеют право. Впрочем, ничего нового, кучка аналитиков из "нижнего интернета" как обычно принимает свои вкусы и предпочтения за абсолютную истину, никогда такого не было и вот опять.
В смысле? Это что же получается, BuhalBaran не самый умный человек во вселенной, а все остальные не шизофреники нагретые локализаторами??? Да не, быть того не может...
Как по мне, так расслабляться нужно тем, кого триггерят словосочетания, а не наоборот. Особенно если эти словосочетания взяты на основании одного единственного примера и экстраполированы на всю индустрию
BrutalBaron, деньги, в том числе и кредитные деньги, это тот же самый инструмент. Которым можно, а иногда и нужно пользоваться.
Ясен пень, что это необходимо делать грамотно. Учтя все условия по предлагаемому финансовому продукту. С учётом условий предлагаемой сделки, инфляции, ключевой ставки и сроков исполнения иных финансовых обязательств бывает выгодно пользоваться именно заёмными средствами.
Напоминаю, камрады, что тратить больше чем можешь отдать вот прямо сейчас (на погашение этих возникших обязательств) это очень плохая идея.
Я очень сильно сомневаюсь, что настольщики скупают гробы имея в кошельке всю сумму для покрытия только исходя из соображений инфляции и что тратить лучше сейчас... Ну прям ооочень сильно сомневаюсь, просто если почитать комменты там везде пишут "дорого", а не "дайте рассрочку, чтобы я мог купить больше игр" или что-то такое. То бишь покупают именно потому, что сейчас денег нет и столько разом им не достать, случись у таких людей что-то экстренное - и кубышки нет, и обязательства по "рассрочке" нужно крыть, ну это реально идиотизм.
Но тут вопрос уже к общему среднему уровню финансовой грамотности.
А так же к пониманию, что кредитные деньги это не твои деньги, а чужие. И их нужно будет отдать. Потратить их легко, но если не думать как их вернуть, то лучше вообще ими не пользоваться.
Общество потребление и финансовая грамотность? Вы серьезно? :) "Потребляй, а то проиграешь!" А также уничижительное - "если ты такой умный, то что же ты такой бедный". В обществе, которому внушили эти две "истины", и где "не важно быть, сумей прослыть", финансовая грамотность - это один из опасных для устоев этого общества пережиток. А вот кредит (т.е. способ обогащения из воздуха) - это один из его основ. Зачем приводить стоимость в соответствии со спросом, "теряя прибыль"? Лучше посадить потребителей на иглу кредитов и внушить что это нормально, так все живут.
Плакать хочется от такой божественной аналитики)).Это просто в вашей системе координат значит банк это что то абстрактное,малоосязаемое-это что то выдает продукт(кредит) и обогащается.Круто . Минутка финансовой грамотности и так же чутка урок логики и математики.Банк или его аналог выдает кредит , и это чистый убыток.Ну вот был у Банка миллиард, он его раздал и миллиарда нет, а кредитов, и договоров вагон.В вашем рассуждение ВСЕ , приехали БАНК достиг высшей точки, и познал дзен.В реальной реальности надо что бы плательщики имели возможность эти деньги возвращать причем в полном объеме,с процентами.Тогда у Банка миллиард превращается в миллиард сто.Чем больше не возвращают тем меньше денег у банка на новые кредиты. Внушить что нужны кредиты и сидеть попивать чаек на прибыль от столь гениальной идеи можно могут только диванный аналитик.В реальности у тебя должны платежеспособные люди, тебе нахрен не упало если у тебя возьмут кредиты и половину не вернут, ты просто сдохнешь. Для таких как вы был пример 2008 года, где как раз KPI у банка был на кол-ве кредитов, и этих кредитов выдали так,что потом пошатнула и США и вместе с ней весь мир, потому что оказывается если кредиты не возвращают то это пипец, пипец даже для США, у которого в договорах есть миллиарды, но их никто не платит(не обслуживает).Сейчас в РФ выдали убыточным предприятиям в два раза больше кредитов, и будет тоже самое, убыточное предприятие не может обслуживать кредит,это факт, потому оно и убыточное.Ну а то что вы написали это ересь.Оказывается кредит это цель!Нет!Цель найти клиента и предложить так много ему вариантов что бы он мог купить твой продукт.Продать продукт это конечная цель, а кредит это всего лишь один из способов,это сервис,это удобство, мол у вас в кармане 10000 и вы не хотите, разом потерять половину,потеряйте 1/8 вы даже не заметите, вам будет так удобнее.
В вашей супер-пупер аналитике есть огромные дыры: 1. От чего ж прибыль банов растет как на дрожжах год от года, если им все так недобросовестно деньги не отдают? 2. Вы не в курсе, что тот "лопнувший" банковско-кредитный пузырь 2008 года оплатили оплатили не банкротством тех банков, а обычные граждане (по идеи Америки, а по сути всего мира, т.к. доллар основная резервная валюта), через "национализацию" с выводом под госуправление. А когда долги за счет налогоплательщиков были погашены, то банки снова отдали в частные руки. 3. Аналитику ЦБ за 2023 год про то, сколько россиян живут в кредит и сколько уже имеют по 2-3 кредита (т.е. "догнали и перегнали" по части общемирового "тренда" "живи в кредит - это нормально") для приличия почитайте -https://cbr.ru/press/event/?id=17161
И я не пишите чушь о том, что я писал, что кредит - это цель. Цель как раз не потерять норму прибыли любым способом. А то что при этом кто-то оплатит жадность капитала залезая в долговые кредиты? Ну, так для этого мы подсластим пилюлю и внушим обществу, что это норм. Главное - "Потребляй, а не то будешь лузером".
Плакать хочется - не теряйтесь, поплачьте. Эмоции держать в себе вредно. А то ваша аналитика 80 lvl напоминает мне уровень "аналитики" той самой банкиршы из 2014 года - "Жалко людей, которые покупают доллары за 35 рублей. Они потеряют деньги".
slflycat, позвольте небольшое уточнение по пункту 3, информация по закредитованности чуть не релевантна, если смотреть на количество кредитных карт у населения.
Многие пользуются (или пользовались) так называемой кредитной "каруселью" (или стузингом).
Это когда в рамках беспроцентного льготного периода разными способами (в "белую" / в "серую", про в "серую" только читал) используются заёмные средства банка (можно ещё и брокера). А на обслуживание этих заёмных средств платится ровно 0 рублей, или много тысяч при неаккуратности, я в позапрошлом году так на 7 тысяч попал, да. Но выгода "вдолгую" всё равно была больше.
Это не отменяет того, что "Их общее число составило 23 млн и сравнялось с количеством заемщиков по кредитам наличными". По данным на 1 июля 2024 г из 82 млн. работоспособного населения России (данные росстата) 50,2 млн. (две трети) живет в долг. Причем суммы долгов исчисляются сотнями тысяч.
slflycat, на этих "типа сотнях тысяч долга" как раз и зарабатывают.
Это происходит вообще без трат, если используется кредитный лимит всякими снятиями/переводами в рамках льготного беспроцентного периода (таких продуктов на рынке осталось мало). Или оплачивают кредиткой всякие страховые полисы дожития. Или одной кредиткой гасят другую зациклив долг. Или... Но, тут нужно чёткое понимание что, куда, когда и как, иначе будет попадос на много тысяч рублей.
Или с тратами, используя старый-добрый вариант - трать кредитные на свои обычные типовые траты, пока твои лежат под %. Или кто-то брал кредит/ипотеку при маленькой ключевой ставке. Проще говоря, максимально отодвигаем срок исполнения обязательств пока деньги дешевеют + деньги зарезервированные на погашение обязательств прирастают.
Какая часть "типа должников" таким занимается сложно понять. Тут надо сравнивать всю сумму задолженностей со всей суммой накоплений. Но, такую информацию никто не даст.
Да, да, я про все эти сказки про то, как "наИПать систему" читал и слышал. Но если бы все описанные вами способы работали, то долги закредитованных не исчислялись бы сотнями тысяч. Вы сами признались, что несмотря на эти "знания" попали на бабки. В кредитных организациях тоже знаете ли не лохи сидят. Думаете, когда была разработана система "бери сейчас, плати потом" там не было просчитано сколько будет процент таких как вы, которые "забудут" про срок платежа? Не будьте так наивны. То, что "простые люди" "нашли дырки в системе" и пользуются - это иллюзия. Если покопаться, то выяснится, что это "сарафанное радио" имеет определенный источник в тех самых кредитных организациях. Как примерно в 2014 году советы "бери ипотеку в долларах - переплата много меньше". У меня так знакомый попал. Лет 5 потом впроголодь жил, чтобы на улице не оказаться. Еще раз - цель не потерять норму прибыли. Достигнута она будет любым способом. "Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300 %" - это неустаревающая классика. Альтруизм и капитализм - несовместимые вещи. И "наИПать систему" можно лишь одним способом - максимально не пользоваться теми "дарами", которые она тебе предлагает, ибо дары эти - дары Данайцев.
НаИПать систему и правда можно, но и она старается сделать это в ответ. Конечно, разрабатывая всё это, учитывают психологию, что многие забудут и ошибутся и заплатят. Или в какой-то момент потратят больше и придётся платить. Но если не ловить ворон, то можно этим пользоваться безболезненно. У меня кредитка сбера которой я оплачиваю всё - деньги нужно вернуть через 3 месяца + остаток текущего месяца, чтобы не платить проценты. Вечером, я перевожу потраченные деньги со счёта на котором лежат мои реальные деньги, на счёт "на кредитку" где лежат уже не мои деньги - они для банка, чтобы закрыть кредитку, когда подойдёт срок. Вчера купил билеты на поезд, 15000р. Теперь эти деньги 3 месяца полежат на счёте под 16% годовых. Без труда 600р или 4% стоимости билетов придут мне. Если что-то покупаю в маркетплейсах, и там есть реальная рассрочка, я всегда её беру. Зачем мне платить деньги сейчас? Осенью купил телевизор за 30000р, которые мог заплатить сразу. Но была рассрочка на 12 платежей по 2500р. Отлично, мои деньги поработают у меня, а не у банка. И на работе при отгрузке товара, одна из важных тем для обсуждения, когда заплатят деньги. Сколько отсрочка по платежу. Какие-то сети платят сразу, какие-то через 45 дней, какие-то через 90 после окончания отчётного периода (а это квартал). И получается, что первым могут сделать побольше скидку и получить сразу живые деньги. А последним цену задрать, т.к. долго денег не будет.
Вы мне описали частный случай кредиток. При этом согласившись с тем, что я писал - что система была разработана самими кредитными организациями, потому что они знали, что на этом заработают. Я же начал в целом про систему кредитов (что это деньги банков из воздуха, потому что % по кредитам значительно превышают инфляцию) и про то, что это так распространилось из-за финансовой безграмотности общества потребления. Таких "ушлых" как вы единицы. Пока вам везет - вы не забываете закрыть кредитку вовремя. А вот "ушлый" Razorvi_KapbITo, с которым я начал эту беседу, признался, что уже разок хорошо так "попал". Плюс, вы забываете то, что начав пользоваться кредиткой вы подсознательно приучаете себя к тому, что и кредит - это нормально. Это как с алко или наркотой - сначала пивко или косячок, а потом, если вовремя не ограничивать себя, "запросы потребления" растут, а там и пиши-пропало. А вот против честной рассрочки я ничего не имею. Хотя при нашем уровне только официальной инфляции 9,5% (реальная же 20%+ - это видно по тому, под какие проценты дают сейчас кредиты в банках - в убыток себе они работать не будут.), подозреваю, что цена уже заранее задрана, чтобы избежать финансовых потерь. Иначе как объяснить, что я вот умудрился купить на 11.11 на али смартфон за 14к, при том, что у нас в тот же самый период "распродаж" цены на него начинались от 18к, а РРЦ вообще была в районе 28-30к. Какая же его реальная цена (не говоря уже про себестоимость), если даже с 14к и доставкой за его счет продавец зарабатывает? А не было бы этой мировой кредитной наркомании, которую вы своими "схемами" поощряете, с уверенностью, что вас то это не коснется, я ж аккуратно, по чуть-чуть (как все начинающие алкоголики и наркоманы), у этого товара РРЦ была 14к. Вот о чем мой разговор.
slflycat, как я упоминал ранее, деньги, в том числе и кредитные, это просто-напросто инструмент.
А вот повышать или нет уровень владения этим инструментом - сугубо личный выбор. При соблюдении грамотной техники безопасности пролюбы редки, а выгода значительна.
Задачи переубедить друг друга у нас не стоит, так что изложили свою точку зрения и то хорошо. Можем безболезненно остаться при своём.
Свои деньги, да, инструмент. Кредитные деньги делают вас инструментом/игрушкой в чужих руках. Садясь играть с профессиональным шулером, у которого заработок денег на всяких финансовых схемах и отъеме денег у населения - это его жизнь, вам на первых порах дадут поверить в иллюзию, что "и ты так сможешь", но в результат известен. И то, что вам что-то соблюдение "техники безопасности" не помогло, тому порукой. Желаю вам, чтобы это осталось единичным случаем.
"...Кредитные деньги делают вас инструментом/игрушкой в чужих руках..." - всё происходит строго в рамках заключенного между сторонами договора.
slflycat, предлагаю сойтись на том, что каждому просто-напросто нужно ещё "на берегу" (до взятия на себя ЛЮБЫХ обязательств) ознакомиться со всеми условиями предлагаемой сделки. И решить, посчитав и прикинув всё сопутствующее, а стоит ли это вообще того.
И на том, что дискуссия исчерпала себя. Аргументы сторон изложены и позиции очерчены. Благодарю за участие 🤝
P.s. Благодарю за пожелание. Буду продолжать, потихонечку, разбираться и пользоваться различными финансовыми инструментами. Ибо дело это интересное. Пользу найти можно, да и чем ширше кругозор в каком-то вопросе, тем проще попытаться найти решение возникшей ситуации.
"slflycat, предлагаю сойтись на том, что каждому просто-напросто нужно ещё "на берегу" (до взятия на себя ЛЮБЫХ обязательств) ознакомиться со всеми условиями предлагаемой сделки. И решить, посчитав и прикинув всё сопутствующее, а стоит ли это вообще того."
Полностью это поддерживаю и разделяю. Вот только большинство населения планеты из "общества потребления" этот момент "финансовой грамотности" как-то упускает. О чем я собственно речь и вел.
Смотрим значение слов РАССРОЧКА - "Способ оплаты товаров и услуг, при котором платеж производится не в полной сумме, а по частям, в несколько сроков." и КРЕДИТ - Предоставление товаров или денег в долг.
Ссылка ваша не отменяет того, что рассрочка - это оплата товара по частям БЕЗ ПРОЦЕНТОВ. В приведённой вам и статье ГК лишь сказано, что в договоре о кредите может быть предусмотрена оплата товара в рассрочку. Но из этого ни разу не вытекает, что рассрочка - это оплата с процентами. Т.е. грубо говоря я могу назвать договор кредитным, но прописать в нем условия оплаты товара в рассрочку, но если покупатель вдруг нарушит сроки выплаты, то включится механизм кредита. Назвать такой договор договором о рассрочке нельзя, потому что если его так назвать, то за включение штрафного механизма кредита любой юрист вас на хрен с такими "штрафами" пошлет. И поэтому то он и называется кредитным.
Да, но доказать сложно, ибо вы просто получаете меньшую скидку, чем если берёте сразу. Размер скидок и их условия - на совести продавца полностью. Если вас при этом не ущемляет по национальности или цвету глаз - то всё можно.
Рассрочка - это способ оплаты товара по договору купли-продажи или услуги/работы по соответствующему договору. Кредит - это подвид договора займа, а именно заем денежных средств.
Это не просто не одно и то же, а прям совсем разные категории.
Это частный пример, у Гаги, Лавки, Краудов рассрочка - это рассрочка. Т.е, цена игры разрывается на N-платежей. И сложив эти N - платежей, Вы, соответственно, получите цену игры, как если бы оплатили ее сразу и целиком.
Поверьте, бывает. Не все такие "акулы капитализма". Бывает что продавец считает, что ему проще оставить цену в рассрочку и обычную цену одинаковыми, и так он привлечет к покупке больше покупателей, тем самым увеличив свою прибыль оборотом, а не "скрытой комиссией". Механизм же "страховки" от недобросовестных покупателей в рассрочку можно заложить например прописыванием в договоре невозвратного первого платежа или чем-то подобным.
Так мы же тут про настолки общаемся, а не частные случаи разбираем) По мне так, издатели высчитывают усреднённую цену на предзаказе, чтобы и нашим, и вашим (я сейчас про «рассрочки», а не кредиты) РРЦ в помощь чисто для маркетинга (по типу 9990) Ну а по реальной стоимости только оптовики берут
Думаю ни у меня, ни у вас нет статистики ценообразования издательств на предзаказах. А делать выводы обо всех издателях на примере пары примеров, как вы написали "вполне возможно", но не совсем корректно и не факт, что оно так и есть. Для этого нужно все-таки аргументированные примеры, а не домыслы.
Ну так никто не оперирует конкретными цифрами Мы здесь в равных условиях, по вашему "Поверьте, бывает.. " тоже никаких конкретных примеров Мы описали две стороны одной монеты Я потому и написал, вполне возможно, что за каждый случай не могу говорить, но и о процентном соотношении такого формирования цены ничего не сказал и выводов не делал)
Как тут верно написали - они просто зачем-то ставку ЦБ встроили в цену даже одноразовой покупки, это ещё большее свинство. Ты же не можешь вывести бонусы ни у одного из издателя - трать дальше, кэшбэк май эсс, то ещё говно.
Вам бы в реальность вылезти.Я бы конечно хотел что бы цены снижались,но вот все что выше написано это прям " у ребенка отняли игрушку". Ну вот вы ребенок ваша игрушка это настолки и только они в вашем поле зрении, вы плачите и стучите по полу магазина и требуете себе игрушку..обвиняя во всем, этих нехороших взрослых.И выдавая решение "вот еслои щемануть магазин настолок,то мне достанется настолка". Это как вот если раскулачим хозяйства в начале века, разгонем буржуев..и сразу заживем.А в реальности голодомор, нет никаких произвводст пока всякие буржую уже маши ны по 20 моделй делают,и приходятся покупать у них технологии всего. Совесткое "ограничим цену", привело к тотальному дефициту всего. Если меня заставляют продать диван за очень дешево, то я закрою производству и уйду заниматся чем нибдуь другим, и останется 1,5 цеха диванов, которые делая диван любого качество будет спокойно его продавать так как на рынке дефицит!И так как это производство процветать не может, из низкой маржи, и даже возможно не будет денег на модернизацию, и уж тем более эксперементы диванов, то диваны будут ущербные и отставать от рынка диванов всего мира каждый год.Но при этом их будут сметать за секунды три. Рынок регулируют спрос если вы хотите что бы цены падали, тонадо сильнуб валюту,а не ту что падает при любом удобном случае!Второе рост продаж, при росте продаже... даже диванов,другие предприниматели видя как вкусно навариваются текущие продавцы, не против будут урвать у них кусок пирога, пытаясь делать или менее затратно или с каким то особенностями продукт, на что текущие производители будут вынуждены отвечать своими ходами.В Ннулевые когда Мвидео,Эльдорадо,Техносила,МИР,ДОМО боролись за рынок они даже товары в минус продавали, ради хорошей пиар акции, пару раз в год,или по какому то случаю, они закупили какие нибудь телевизоры конкретной модели, все что есть у производителя,подчистую,и условный самсунг им отдавали телик ща 20 тысяч, за 18000, так как забирают ВСЕ, а они выставляли его за 17, так как рост продаж ,клиентов и кол-во чеков все это компенсировал. А ограничение это ВСЕГДА ,я прям подчеркну ВСЕГДА дефицит и конечно отставание.Советское кино при всем уважении, а особенно мультипликация остатала лет на 30 от мировой.ВАЗ и МОСКВИЧ просто были корытами на фоне немцев и японцев, пассаржские самолеты гудели так что барабанные перепонки грелись а жрали как драконы,и все это из за отсуствия банальнй конкуренции и регулировании потребительксим спросом. И тут вы с детскими претензиями и каким то ФАСом, пусть у нас хотя бы несколько независимых голов в стране появится что бы просто обсуждать проблемы, и если они бюдут зависть от людей то им еще придется слушать толпу и делать их хотелки,которые например будут укреплять валюту, и увеличивать рынок, и уменьшать неэффективне бюджетные траты, тратя эти деньги на людей.
Поток шизофрении совершенно не интересует, с таким же успехом давай приплетём, что у нас в лаптях крестьяне ходили в то время как сиры в Европах в башмаках, ну вот примерно твой уровень тупорылости приводимых примеров.
Да в целом было бы неплохо, если бы вот эти одинаковые срачи о мерзких лохализаторах и идиотах покупателях, которые их поддерживают, вываливались куда-то в другое место.
Читают сотрудники брэнда Умные Игры эту статью и тоже не понимают, как другие такие цены могут задирать. 500-600 руб. полноценная игра у нас, почему другие 4,5,6 тыс. за игру дерут, совсем обнаглели, народ не жалеют!
Вы их "полноценные игры" в руках держали? Я вот ради посмотреть, что это за зверь такой купил их клон "Зомби в доме". Прикол в том, что в ДМ на одной полке стоят и оригинал за 1490 р, и клон Умных игр за 590 р. Но как известно "дьявол кроется в деталях". Так вот, в отличии от оригинала, у УИ изготовлено все отвратительно. Поле изготовлено из того же картона, что и карты, поэтому скручено перекручено так, что его перед игрой чуть ли не утюгом нужно прогладить, чтобы на нем хотя бы можно было жетоны разложить. При этом карты и жетоны еще и вырезать надо. Даже коробка это не нормальная склеенная из плотного картона коробка, а какая-то "конструкция", собранная из плотной бумаги. В общем, ни один уважающий себя настольщик такое не купит. Однако засудить за копирование и нанесение ущерба репутации оригинального продукта за некачественную подачу материалы их вряд ли представится возможным. У них изменена игромеханика. Вместо вертушки действий, - кубик с памяткой описания граней кубика, а так же изменены имена персонажей и некоторые карточки. Так что - у них свой "оригинальный" продукт. ТушЕ, авторские права.
Ну, был бы сарказм поставили бы "полноценная игра" в кавычки. А так реально не поймешь. Но я тут недавно сам прошелся по Хоббиковской ходилке "Волшебник изумрудного города" за 1700 р. Это что, такая попытка рубануть бабла на хайпе запущенного в прокат одноименного фильма? Мне кажется ни один вменяемый родитель (если он не с рублевки конечно) не купит простую ходилку за такие деньги. С учетом того, что подобными играми на любой вкус и тематику по 200-400 р завалены все маркетплейсы и детские магазины.
А их и покупают обычные люди, у которых даже мысль в голову не может прийти купить игру за 3-5-10 и тем более 20+ тысяч рублей. За 1000-1500р им ещё игру продать можно, но в очень большой и красивой коробке на подарок.
Слушай те не поленитесь и купите их Мачи коро.Если вы не найдете очевидно разницы в качестве, ну хз тогда вам ничего не поможет.Причем я специально говорю об игре которая и так не дорогая, и простая.И конечно мы за скобками оставляеми то что в цене одной игры есть работа автора, и создателя, а в другой нет.
Мнение в статье говно, как играть в клубах, которых в принципе нет?! Не покупать настолки - значит вовсе не играть в них. Экономия на цене - существенная часть для тех, кто живет в регионах, а не лишняя чашка кофе у какого-нибудь столичного хайпожора.
Основная мысль этого поста видимо в том, что сейчас продаются уже не игры, а маркетинговые предложения и технологии. Автор (или нейросеть) заметил это, но четко не сформулировал. Все так и есть. Уверен, что очень многие люди сейчас покупают коробки, которые им фактически не нужны. То есть становятся "жертвами маркетинга" или "дойными коровами" или "лохами" или чем-то еще в этом роде.
Ничего нового в этом явлении нет. Это стандартный этап разрушения отрасли эффективными менеджерами. Дальше количество маркетинга, снижения издержек итп будет становиться больше, а потребительской ценности меньше. Скоро или даже очень скоро рынок будет завален некачественной продукцией, которую будут продавать по цене качественной. Через некоторое время репутация продукта будет уничтожена и отрасль разорится. Это стандарт. Многие отрасли, бренды и предприятия прошли через это.
Поэтому уже сейчас надо начинать создание нового поколения отрасли и формировать новый рынок. И потребители должны быть частью этого. Хотите качественное предложение - не покупайте то, что вам не нужно. Цена в данном случае вообще значения не имеет.
Не совсем так. Любая кантора при капитализме это способ извлечения денег и только. Не удовлетворение потребностей, а получение прибыли в идеале для максимизации оной продать ничто за максимум денег. При этом любой менеджер обязан эту прибыль давать и его не потерпят если он её уменьшит. Поэтому, любая контора рано или поздно превращается в продавца ненужного товара по оверпрайсу. Ну а недовольство этим фактом, людей нуждающихся в услуге или товара, конечно злит получателя прибыли.
К чему этот бессмысленный репост со дзена, ещё и без нормально оформленных мыслей(больше похоже на нейросетку, которую попросили налить воды на мысль, что все отлично надо затянуть пояса и радоваться всему что дают).
Очевидно, что всех интересует игры, а не просто цены на них. Только речь идёт о предзаказах, когда авансом ты даёшь возможность издателю и спланировать тираж и оплатить его за него. Как бы за это хочется, как минимум нормального отношения, а не расклеивающихся полей или скидки с изначально завышенной цены...
Ну если бы автор мысли более точно сформулировал, то наверно получился бы пост в поддержку хоббиков)) Тут явно прослеживается мысль, что большинство издателей нацелено на то, чтобы продать очередную коробку одной и той же аудитории. Что все маркетинговые уловки нацелены на то, чтобы убедить тех, у кого и так гора коробок, что обязательно нужна ещё одна. А издателей, вкладывающихся в расширение аудитории, почти нет.
Категорически поддерживаю. Большая проблема именно в том, что аудитория почти не расширяется (настолки это не тот продукт, который имеет срок службы), а деньги зарабатывать надо. Поэтому и привозят и издают все больше новых игр, мало чем отличающихся друг от друга (к слову, вероятно что это общемировая тенденция). Мне кажется, самой правильной долгосрочной стратегией была бы популяризация хобби в целом и, как ни странно, переиздания и новые тиражи с дополнениями для старой классики, вместо попыток переизобрести колесо.
А ещё не забываем, что нам привозят новинку по цене, как на Западе, но без кикстартерных эксклюзивов, то есть мы ещё и больше платим, дольше ждём и зачастую качество хуже получаем.
Так опять же - для нас это и не ретейл, это предзаказы. Я бы слова не сказал, если бы как Эврикус всё шло сразу на маркетплейсы, но это ведь не так, все издатели называют это предзаказом.
Так а почему предзаказа должны быть дешевле? Этож не компания, соберут/не соберут. Вон у хоббиков за предзаказ скидки вообще нет, только бронь коробки.
Причём тут дешевле - потому что у нас не полная игра, вот почему. У меня нет возможности напрямую с кика ничего купить. То есть, там ты платишь на кике 100 баксов и получаешь ещё огромную коробку допов, у нас те же 100 - и только базу, это полная хрень
Там ты можешь и кукиш получить, это Кик. Здесь ты покупаешь ритейл. Можешь оплатить за полгода, и получит дешевле. Можешь потом в магазине дороже. Можешь переехать на ПМЖ в Европу, и пользоваться уиком. Почему здесь должно быть также дёшево, как на кие, я не знаю.
Ну уж кукиш не так часто получаем. В основном это просто те же предзаказы от студий типа Авакенов, который, как и наши лохализаторы, просто себя страхуют.
Расширяется но медленно, если судить по количеству подписчиков разных каналов. Тиражи игр в основном так и остались по 1000 коробок. Да и расширение аудитории в основном идет силами самих игроков)
Ну вот если судить по подписчикам, тогда медленно :)
На моей памяти средний стартовый тираж новой игры успел вырасти — за пять лет. И по 1000 коробок у нас только хардкорное евро издают.
Эк вы загнули, про «силами самих игроков». Культура настольных игр во многом формируется вокруг клубов, которые больше чем в половине случаев собираются вокруг магазинов (в регионах так точно). Посмотрите сколько движа, например, Мосигра организует. Вы (как и многие завсегдатаи Тесеры) просто мало взаимодействуете с этой прослойкой.
В регионах в большинстве клубов все держится на энтузиазме отдельных людей. Только в ритейле хоббиков чувствуется серьезное участие издателя. А на самом деле подавляющее большинство людей, не слышали о современных настолках ничего.
Расширение есть, но очень медленное и таким оно и останется, а потом и вовсе остановится. Настолки почему то у многих вызывают неприятие и даже нежелание пробовать, мне это прискорбно и непонятно, но это факт. Так что доить в целом будут тех у кого и так 100 коробок.
Цифры условны: если сейчас 5 процентов населения играет в настолки и каждый год плюс 1 процент, от того что есть, но когда дойдёт до 10 процентов от общего количества рост прекратится.
Так как ваши цифры взяты тупо с потолка, то подкорректирую немного. Если прибавляется 100% от того что было в предыдущий год, то скоро оностоленны будут все.
Каждый год прибавляется 1 процент(ну мож чуть больше, какой то небольшой рост есть) от того что есть, но когда онастолены будут 10 процентов от общего количества населения, то усе, рост закончится, так как те кому это хоть немного интересно, но кто почему то ранее не не пробовал играть закончатся. Там же написано именно это в последнем абзаце, какой блин рост на 100 процентов в год.
Настолки вызывают у многих скорее скуку, потому что это хобби требует много вложений времени за один раз и не всегда однозначно это будет в удовольствие. Мало кто готов играть в Игру Престолов 6-8 часов подряд. Чаще всего даже 30-40 минут на условный абстракт - это много, а когда человек только входит в хобби, еще и нельзя быть уверенным, что ему это понравится. Короче, чаще всего настолки - это долго, странно, и может быть скучно.
Так зачем сажать тех, кто только пробует настолки, за Игру престолов? Каркассон, Цитадели, Билет на поезд - и поехали. А абстракты для новичков чаще всего попросту скучны.
Даже с Каркассоном и билетом на поезд часто не получается поехать. Сажать новичка за игру престолов это извращение, я бы сам за неё не сел, хотя фанатов не осуждаю))
Когда сам настолками загорелся думал что сейчас почти всех друзей, приятелей на это подсажу(все люди с высшим образованием, почти все работают по специальности) черта с два, дальше патюх неа.
И потом в каком то видосе Ден Егоров об этом же говорил, что почти все пришедшие в настолки так думают и почти все ошибаются. Воистину так.
Столько активности в комментариях вокруг какого-то бессмысленного набора слов.
Мандёж по поводу дороговизны настолок может быть, только если ты живёшь вдали от города, питаешься со своего огорода, а всю зарплату тратишь на игры, не замечая, что происходит с остальными ценами вокруг. Если вопрос в том, стоит ли игра тех денег, которые за неё просят, то это было всегда, ещё до того, как цены на игры взлетели в космос.
Интерактив с издательствами выглядит как будто автор вчера открыл для себя предзаказы и маркетинг. Вот это откровение, что каждое издательство пытается приманить клиентов лучшими условиями, рассрочками, бонусами, промками и т.д. Тут вообще полом логический. Получается издатель должен ломить цену (ведь важней игра, а не цифры), и лучше расхваливать игру (куда уже больше похвалы, так можно совсем отказаться от плюсоминусов и оставить только плюсы)
Мне куда интересней, что с другом, который играет много, но своих игр нет (может поэтому он не жалуется по поводу дороговизны)? Надеюсь, он не единомышленник автора, а то как-то неловко получается. Вписался в компанию, поиграл в чужую коробочку, а потом прочитал лекцию её хозяину, что зря он её купил и смеет заикаться о ценнике, лучше так же, как он играть бесплатно и ценить игровой опыт.
"каждое издательство пытается приманить клиентов лучшими условиями, рассрочками, бонусами, промками"
ХГ, "Изнанка": 8 карт с альтернативными рисунками и 4 закладки. Лавка, "La Famiglia": бонусов 0. Лавка, "Кланк! Катакомбы": 2 промокарты. (У Лавки есть ещё кэшбек, но он сильно меньше процентов по вкладам за то же время) Крауды, "Pax Illuminaten": бонусов 0.
Можно продолжать, но, думаю, и так понятно, что "приманка" как-то не особо получается. Те же рассрочки можно без проблем и на релизе получить при оплате через Озон/Тинёк/и т.д.
Простите, Дамы и Господа, но обсуждение подобного рода публикаций, как и публикаций типа кто-то, кого-то купил, продал и т.д. считаю абсолютно бессмысленным занятием. Вот допустим за купили звезду, 100500 комментариев, и? ХВ откажутся от сделки или что? Или, игры стоят дорого, и? Издатели прочтут, поймут свои ошибки, как они горько ошибались и снизят цены? Или, у такого-то крупного издателя расслаивается картон - волна праведного гнева, и, что? Или кого-то там не устроил топ кого-то другого - и понеслась... Как там в фильме Двенадцать было: "собрались, осудили, потрындели, махнули, покурили и... все" Мне-то все равно. Но вот поток комментариев на такие темы очень затрудняет поиск действительно интересных и полезных конструктивных комментариев к играм, в том числе и тех, которые являются ответами на интересующие меня вопросы...
Статья - жирнейший троллинг. Просто почитайте начало: "У меня есть знакомый, который играет много, но у него нет ни одной коробки. И знаете что!? Ни разу не слышал от него нытья про цены" Я чет до сих пор не могу остановится орать с этого)))))))
не знаю на что рассчитывал автор текста, заголовок которого выглядит как попытка управлять чужими эмоциями. а не приходило в голову, что сейчас время бомбить от цен примерно на всё? на масло сливочное, на молоко, на квартплату, транспорт и т.д. Цены на настолки в этой канонаде просто идут своим чередом. и как бэ понятны эти всполыхи и зарева: жизнь в условиях неопределённости войны и безостановочного удорожания всего весьма стрессовая. и также понятно, что в рамках ужесточения цензуры сложно выражать свои вопросы и претензии в адрес виновника этих процессов. а сбросить пар напряжения на издателей и выдумывать перекупов намного проще и безопасней. это всё очень по человечески и понятно. но наивно полагать, что если просто сказать людям: узбагойтесь!, то это непременно и случится :)
больше расстраивают даже не цены, а целенаправленный распил цельной игры на допы. То есть типа вот у нас есть игра, но играться как должна изначально она будет только с тремя допами. ДУ не даст соврать. В момент релиза базы, мы наизусть знали уже те контакты, что были там. Сейчас там, конечно, контента навалом (если все допы, кроме мелкого с аурами), но все равно осадочек остался.
Видимо смысл в том, что многие уже набрали коробок больше, чем у них есть времени в это играть. Но продолжают вестись на маркетинговые уловки издателей и продолжают скупать коробки. При это уже чувствуют, что что-то здесь не так))
Вот сейчас как куплю новую игру ! Как разыграюсь ! Не остановить - все сценарии с дополнениями пройду разными персонажами ! Не то, что та сотня коробок, что уже дома стоит на полках )))
Какая то странная статья, но темя благодатная.... Цена всегда будет играть важную роль. Когда в ресурсах ты ограничен и надо выбирать или или цена может многое значить. Но даже если денег на настолки хватает - цена всё равно важнейший фактор оценки игры. Как пример, недавно обсуждал в диалоге Euthia. Игра мне понравилась, но цена у нее неадекват и дело не в абсолютной цифре в ХХ тысяч рублей, а сравнении с другими играми. За цену Euthia можно купить игры которые превзойдут ее по количеству контента в 10 раз.
Его никто не отменял, и работает он тут во все стороны. Дале если я предложу сейчас сыграть на игротеке в условные замки Бургундии или второй десерт, а кто-то принесет то, что ещё дале не всем с предзаказа разослали - все внимание обратят к нему. А через неделю это будет ещё какая-то новинка у кого-то. Это как айфоны, про которые сейчас говорят что дорогие, но в 2009 из покупали по 120к+ (4-4.5 баксов), потому, что вот завтра он на руках, а не через три недели, когда у всех. На всех рекламах глаз цепляет именно начинку, компоненты, которых у тебя пока нет. Правила читают единицы. Тем более, что нередко они потом ещё и изменяются. Лично я сейчас затормозил почти в 0. Получив квартиру, сделав ремонт и купив шкафы я понял, что нет, и сюда все мои игры сейчас не влазит без дополнительных полок. А расширю я жил е ещё раз неизвестно когда...
Всем добрейшего вечера, не знал о репосте данной статьи, если бы не неожиданный приход подписчиков в телеграм клуба. Как автор, конечно, хотел бы поучаствовать в обсуждении пары позиций.
Спасибо всем большее за реакции и обсуждение, не важно каким бы ни было ваше мнение. Цель этой рубрики - это поделиться ощущениями от хобби, поиск ответов на вопросы и иногда даже на те, которых в голове до конца не сформированы.
1) Спасибо за комментарий по поводу структурности подачи. Обычно материал для данного формата собирается долго: что-то раздражает или радует - пометил, появилось какое-то системное наблюдение - записал. А уже потом из большого количества таких пометок собираю текст, если кажется что уже можно им поделиться, поэтому написать что-то не до конца ясное в этом формате получается чаще. Да, писала не нейросеть, а вполне конкретный человек.
Итак, вернемся к сути. Я согласен с этим дельным замечанием, работаю над этим и попробую исправиться.
Также отмечу, что статья уже достаточно старая и, на мой субъективный взгляд, качество текстов стало лучше. Кто желает проверить, вот последний выпуск данной рубрики https://t.me/aboardage/762 или аналогичный есть и на дзен https://dzen.ru/a/Z1Qji5TMWzNvxXPz?share_to=link
2) Клубы, которых много в больших городах и мало в маленьких
Увы, это так. Это не всегда про деньги, а иногда про желание играть вместе. Мы в клубе денег ни с кого не берем. Играем в офисах членов клуба, один даже нам не принадлежит, it-компания нам выделила офис на выходных совершенно бесплатно. Просто нужно иногда не бояться попросить или спросить. Что касается регионов, то там очень активны всякие ДК и ДЮСШ. В администрации можно попробовать под такую активность выбить помещение и даже финансирование. Но придется долго и упорно ходить и спрашивать то что вам нужно, отказов может быть много.
Однако, соглашусь, что если клубов нет, то организовать их новичку, конечно, сложно. И даже опытному игроку сложно.
Но сбить небольшую ячейку уже проще. Нужен харизматичный лидер, который поведет за собой людей. Первая ячейка, частью которой я был, была организована очень веселым человеком с тремя играми на руках: бэнг, манчкин и свинтус. И 6-7 человек из 10 собирались регулярно больше года, чтобы заиграть эти коробки до дыр и просто поболтать. Потом все стали себе что-то покупать и начало зарождаться известное явление, когда игры ты приносишь, и уносишь неиграными домой)
Еще более простой стратегий, на мой взгляд, будет найти кого-то с имеющимися коробками и навязаться ему в компанию. Может кто-то со мной не согласиться, но с большой вероятностью такой "человек с коробками" будет очень рад новому игроку. Мой опыт таков, что купить игру, даже очень дорогую проще, чем найти людей, кто будет в нее играть, даже в клубе.
Или вот еще рабочий способ: кинуть клич в соц. сетях, как сделали эти ребята. Там даже прилично откликов. https://www.threads.net/@chinalogia.one/post/DEe93DcI6zx?xmt=AQGzdkOBAcpYHDRYe_NuF-F_TZz2tgFWIBWcVD7mbPzo3Q
3) Цены
Цены мне тоже не всегда нравятся. Только привык к 3000, уже все игры по 5000. Только смирился с 5000, уже все по 7000 продают. Я молчу про гробы за 50000, я такое себе позволить не могу. Но я всё равно убежден, что прошениями, жалобами и хождением по чатам со своем негативом, что "вот зажрались" ничего кроме общей атмосферы нытья не добиться. Все возят игры для зарабатывания денег. Пока игры покупаются - они возятся по максимально возможной марже. Все что оптимизируется в цене, в перву очередь идет в прибыль. Только владлец яхты возит "всё для вас и почти в 0"))) И я согласен с мнением ilya1809, что если даже, иногда он что-то и привезет в убыток, то потом окупит с лихвой с помощью лояльности многих таких покупателей. Если деньги не будут зарабатываться - игры возиться не будут.
Почему продают делюксы, а не ритейл версию, я не знаю.
Возможно, потому что их покупают.
Возможно, потому что чтобы тебе дали локализацию, то тебе нужно было купить этот никому ненужный делюкс имено фуллфарш. Потому что по другому, возможно, на санкции закрывать глаза и искать обходные пути не хочется. Но этого я не знаю. Просто одна из тысячи версий.
Однако, я не против, чтобы была дорогая игра, которая лежит на полке в магазине у меня в городе и я ее могу заказать в 2 клика. Или мои родственники могут ее мне подарить, например. Без предзаказов, без пабликов - просто заказав в магазине и завтра владеть игрой. Мне это больше нравится, чем везти заветную коробку на перекладных, просить кого-то в другой стране забрать и прочее. Когда такие привозы были доступны и это было выгодно. Свое удовольствие в самом процессе было, но сейчас все реже вижу в этом смысл. Привези, правила на русском распечатай, вставки в протекторы сделай. А не сделаешь вставки, то играть сможет далеко не каждый и вся вот эта борода...
4) Емкость рынка
Я не работаю на той стороне, где продают игры, поэтому реальных объемов не знаю. Но +/- тиражи игр 5000+ рублей - это 1000-3000 коробок. Можно ли сделать эту цифру больше? Да конечно можно. Нужно ли это тем, кто продает игры и есть ли какие-то конкретные действия для достижения этих результатов - не знаю. Но изменений пока не вижу.
5) Что хотел сказать автор
Написал ответ на этот абзац, перечитал и опять как-то запутанно получилось.
Пробую еще раз, в меру своих возможностей:
Хотел поделиться тем, от чего устал в хобби.
Вот как раньше было: в коллекции 2 коробки, но играешь во всё и получаешь кучу удовольствия. Все делятся в первую очередь тем, что им понравилось или не понравилось в партии, а не "ценами", которые всегда дорогие. Ладно, когда выгодно что-то урвал, таким тоже делятся.
P.S.:
У издателей на примере конкретно меня в какой-то момент очень хорошо получилось подменить ценности. Я стал гоняться не за классными эмоциями и прекрасно проведенным временем с настолками, а за выгодными ценами и "лучшими играми по мнению маркетологов", а не меня лично.
А как так получилось?
Я сел перечитать тексты и ведь и вправду. Так хорошо и так много написано про "цену коробки" и так мало про "игру в коробке", что иногда забываешься и покупаешь эту сладкую выгоду. И возможно, таких "ценовых" наркоманов уже слишком много, поэтому и стало проще продавать выгодную цену, чем продавать игру.
Кто же откажется от новой порции "игры всего за 5 тыщ, когда РРЦ 20 тыщ".
Чуть сам только что не купил эту идею.
Ну а потом что. Вот купишь неподходящую тебе игру и расстроишься. А вот если бы усилия приложили правильно и я купил бы очередной бриллиант, который лично мне нравится, ну круто же было бы!
Да, подчеркнул именно боль. Не все так плохо. Но и не всё так хорошо.
На этом всё, спасибо за ваше мнение, каким бы оно ни было.
Всем добра.
Вот после комментария автора статьи у меня вообще вопрос сложился, а почему кто-то (Siar) ходит, берёт чужие статьи и даже пусть со ссылкой выкладывает на Тесере?
Вот он взял статью (которой уже 2 года, автор сам пишет, что не очень доволен как написано было), вызвал хайп.
Но может, если автор сам не выкладывает здесь, то не надо за него тащить?
Одно дело сделать дайджест в котором ссылки на сторонние ресурсы, другое - целиком текст забирать.
Ну он считает, что таким образом "развивает" тесеру, наполняет ее контентом...
Подобное копирование скорее превращает Тесеру в какой-то музей или мавзолей. Особенно копии отзывов в карточках игр. Просто тонны мёртвого текста без авторов, без обсуждений, без реакций. Так сайт не поменяется и не оживёт.
Могу открыть секрет -- тесера уже не оживет, так что скорее всего, другого пути и нет. Ты уже в некрополе, добро пожаловать. Ну или докажи обратное, запостив с десяток своих статей хотя бы)
Потому что тесера помирает) Конечно некрасиво выглядит, вот переводы статей зарубежных - это одобряю, даже просто загнать в переводчик и отредачить, залив с картинками сюда - это очень круто и нужно. А перезалив русскоговорящих авторов - некрасиво.
На Тесере мало кто хочет писать что либо. Очень токсично. Если кто то из молодых по неопытности черканет пару мыслей, он тут же получает такое количество помоев, что все желание писать испаряется. Поэтому приходится тащить статьи и мысли с других источников. За что Сиару спасибо.
Гугл не одобряю, на большие переводы времени особо нет
Сиар, если горишь идей, то переводи текстовые обзоры с бгг. Я без шуток. Это реально будет интересно и привлечёт людей + уникальный для ру сегмента контент (вроде нигде такого нет).
У тебя это норм получается. Вот это реально может помочь делу
Я тоже не понимаю прикол а таком "спасении". Там вон одноклассники никому не нужны, может и туда лить контент?
Сиар больше заниматься выбросами ради хайпа. За переводы спасибо конечно, но перезаливы сделаны для людей у которых развитие интернета закончилось на тесере?
Дзен, ВК, тг. В чем м сложность смотреть там, если нужно?
Всерьез собираетесь шариться по дзену, вк и телеграму в поисках интересных обзоров? Ну даже если собираетесь, большинство - нет.
Мнение "большинства" определено внутренними ощущениями? Или есть статистика, опросы?
Если нужен обзор на что-то, то я тоже иду в гугл и пишу "%game_name% обзор", а дальше мне всё равно что это - хоть Дзен, хоть Одноклассники, хоть сайт Пентагона.
Так что перезалив всего интернета на Тесеру - это не более чем SEO. И то не слишком удачное, т.к. контент абсолютно не уникальный.
Ну утверждать что это не нужно никому кроме "людей у которых развитие интернета закончилось на тесере" начал не я, так что пруфы с Reidan3 и вас, раз вы его поддерживаете. Ведь доказывать должен утверждающий.
И что, никогда не было случаев, что вы узнавали об игре только после прочтения обзора? Всегда заранее все знали что вам нужно и наводили справки?
Это не нужно просто потому, что игры-то и не обсуждаем в статьях.
В комментариях под статьями вполне себе обсуждают.
Он за "большинство" ни слова не утверждал. А вы утверждаете.
Мм, конечно, он имел в виду под "перезаливы сделаны для людей у которых развитие интернета закончилось на тесере
Дзен, ВК, тг. В чем м сложность смотреть там, если нужно?" не большинство? Горстку гиков?
Ну если так, тогда в чем проблема. Горстка гиков и дальше будет искать обзоры где хочет, остальные с интересом почитают.
Давайте будем честны- "большинство" уж явно не на тесере смотрит текстовые обзоры. Мы говорим о форуме, которому 20 лет.
А вообще, я ни какое большинство-меньшинство не имел ввиду. При чём тут вообще это.
Можно конечно и дальше перезаливать такие статьи ради 3х дней активности, но в чём смысл.
Это неизвестно. По трафику из всех настольных сайтов тесера уступает только группе ХВ в ВК.
А в чем вообще смысл сидеть на тесере?
А где "большинство" читает обзоры на настолки? ВК, где просто фоток наделают и две строчки "собрались на выходных. Игра классная", или на настолио, где вообще тишина как на кладбище?
На дзене, видимо -- там настольные блоги подписаны друг на друга и оставляют комменты друг дружке в стиле: круто, надо бы попробовать!*ладошки**ладошки*
Ну кстати проблема вк и дзен блогов как раз в том, что это эхо комнаты. Комментарии там на 99% позитивно-малосодержательные. Разнообразные оценки и критику можно увидеть только на тесере и еще в ИвН.
Критики тут даже слишком много, не каждый готов будет к такому. Возможно поэтому тут и не так много людей на регулярной основе публикует материалы, потому что их мнение много кому не нравится.
Ну и по траффику согласен. Не знаю реальных цифр, но статьи читаются и даже самому тут свои материалы размещать иногда полезно для блога.
Кстати, так и есть. Так было и в условной инсте до блокировки, и в ютубе блогеры тоже друг другу комменты пишут. На дзене % людей неблогеров оставляет комментарии реже, чем на других платформах. Потому что там в большинстве случаев нужен аккаунт или просто не настолько глубоко погружены в хобби, чтобы вместе обсуждать. Но у меня, например, основной приток траффика - это органика. Хотя и с коллегами по цеху обсудить приятно. Не вижу ничего плохого во взаимной поддержке.
Ноль претензий, если что, но как верно подметил Siar, у вас там своя блоггерская атмосфера, с комментариями ради комментариев. К сожалению тесера чисто технически не может предложить вам ничего интересного, кроме вот таких вот перепостов на добровольных началах с разрешения.
Забавно так, с завидной периодичностью вижу как люди регистрируются на "Тесере", чтобы рассказать, что она умерла.
Тесера помирает примерно как доллар. Все пророчат, пророчат, а он только растет (как и аудитория тесеры)
Давно удивляюсь, почему те, кто говорит, что тесера мертвый сайт, все еще сидят здесь...
А где сидеть-то еще?
Так выше же писали) "перезаливы сделаны для людей у которых развитие интернета закончилось на тесере?
Дзен, ВК, тг"
Спасибо, такого нам не надо)
Если автор не против, вам какая разница? Много ли своего контента на тесере в последние годы?
Вот не надо, без этого на Тесере вообще читать нечего будет. Информация в общем доступе, авторские права сохранены, норм все
Так нечего читать - значит не надо. Как бы надо развивать свой контент, чем-то привлекать людей писать.
Вот, к примеру, для книг есть Лайвлиб - раскрученный. А есть Букмикс - полумёртвый.
И вот на Букмиксе придумывают какие-то движухи, чтобы люди писали отзывы и рецензии на книги и чтобы их тоже становилось много, как на Лайвлибе (где, как будто, на всё отзывы есть). Но не берут и не копируют просто отзывы с Лайвлиба.
Но, если Siar спрашивает разрешение, вроде бы норм.
Хотя мне и не очень понятно зачем. У автора есть ресурсы где он сам выкладывает - лучше, чтобы там и читали/комментили, в том же Дзене активность создавая.
По ссылкам же переходят и подписываются там, к Олегу так например немало подписчиков набежало.
Что касается "нечего читать - значит не надо. Как бы надо развивать свой контент, чем-то привлекать людей писать" - жду конкретных предложений, как собираетесь оживлять тесеру. Лучше отдельным дневником или статьей, а то тут затеряется. Если конечно есть идеи, и это не просто маниловщина.
Так я и не собираюсь её оживлять. Это как бы не труд в одного человека. Но и метод с копированием статей осуждаю. Вон, есть сайт Мира Фантастики, можно пойти и оттуда статей перетащить. Или с ВБ отзывы об играх копировать и в карточки игр вставлять. Иногда там довольно подробно пишут.
А сам не хочу писать, т.к. тут, как выше отметили, и правда очень токсичный контингент тру-настольщиков. Для которых игры - это только огромные гробы тиражом в тысячу экземпляров. А люди играющие в Монополию - недостойные, рядом с которыми нельзя и сесть рядом в поле.
Понятно, то есть идей нет, только критика. Ну стрелять в пианиста может каждый.
Так а зачем вообще сидеть на таком токсичном сайте? Даже кучу дневников и комментариев написали...
Дневники мои были, когда Тесера была молодой. И я тоже.
А комментарии - да, и свежие, в том числе. Как раз троллей почитать, узнать, что и как плохо в отечественном геймдизайне.
Мне тоже кажется, что так делать не этично. И «тогда бы Тесера была мёртвой» не оправдание — значит, заслужила она это, раз тут люди писать не хотят.
Тесера никогда мертвой не была. Даже до перепостов Siara люди всегда здесь что-то писали. Статей стало меньше, да, но это всего лишь следствие того, что те, кто ее постоянно наполнял в период ее расцвета скажет так "подустали". А альтруизм нынче вышел из моды. Все хотят стать великими блоХерами и рубить бабло в лёгкую, а это не про тесеру. Ито, что Siar собирает по интернету БЛОХегоров и собирает в одном месте, по мне это весьма полезно. Все-таки дайджесты, как делал ранее Orange - это менее затратно по времени для автора, но для меня, как читателя совсем не то. Но дневников всегда было достаточно, чтобы было что почитать. Для некоммерческого сайта, живущего на альтруизме пользователей и ее создателей вот уже почти 20 лет это вообще очень неплохо.
Опять же еще раз относительно ее токсичности. Если ты пишешь, чтобы почесать свое ЧСВ, ради "крутой оценки пользователей", то умей "делать контент" красиво и интересно. Сатьи и дневники таких пользователей например, как Mirax что-то не засирают. А вот обидки - "я написал стопятьсотмУльонную заметку - "сыграли в монополию. Очень понравилось", а ее на тесере не оценили. Фу, токсичная тесера. Не буду больше здесь писать", это детский сад. Это высосанное из пальца обвинение в ее токсичности.
Про деньги и блогеров смешно, думаю "рубить бабло" - это сильное преувеличение.
А какая мотивация должны быть у людей, чтобы писать сюда что-то на ваш взгляд? С учетом того, что нужно сразу приходить умея писать красиво и интересно, иначе закидают тапками.
"Про деньги и блогеров смешно, думаю "рубить бабло" - это сильное преувеличение."
Так я ж написал - "хотят", а не "рубят". Все же видят только то, что хотят видеть - как вылезает какой-то неизвестный никому чел и начинает сорить деньгами из монитора. И все думают, что и они так смогут. Даже не пытаясь изучить историю этого "неизвестного" чела, за которым, о чудо, обнаруживаются папа/мама/спонсор/папик, короче денежный мешок с заранее продуманной раскруткой медиапроекта.
Какая мотивация здесь писать? Я могу только на своем примере объяснить. Просто поделиться впечатлениями, если что-то зацепило, пережить заново игровые впечатления от сыгранной игры/компании, обсудить что-то. В общем, скажем так, - написать более развернутый комментарий. Если кого-то заинтересует, пообщаться на эту тему. Нет, так просто потому на досуге перечитать что-то из своего "старенького".
Вот я и про то как раз, что когда ты приходишь просто поделиться своим мнение, а тебе тут в грубой форме накидывают абсолютно противоположное - не для всех история.
Я за то, чтобы все могли высказаться и найти свою мини-тусовку, кто такие же игры любит. Хорошая критика, это всегда хорошо, а черезчур токсичная, чтобы самоутвердиться - ну камон, идите свою статью напишите, а не поносьте автора. Мы тут игру и впечатления обсуждаем, а не человека, который ее написал.
Будет меньше перехода на личности - будет больше авторов, которые когда-нибудь начнут писать и вполне годные статьи.
Ну вот такие мысли.
Слушайте, обращать внимание на то, что кто-то тебе написал какую-то не мотивированную гадость в интернете, серьезно? Если все засрали твою статью, то либо с ней действительно что-то не так и стоит поработать над своим стилем, либо, если пишите просто для себя, не читайте комментарии (кроме того в настройках их можно вообще отключить, как и оценку). Если неадекватов всего пара-тройка, то скройте ветку (минус рядом с комментарием пользователя) хейтеров, и отвечай только на комментарии вменяемых пользователей. Делов то. В мире полно придурков, а в интернете их количество растет в геометрической прогрессии (по причине их самообмана про безнаказанность). Эту аксиому надо принимать как должное и быть к этому морально готовым. А нет, так лучше вообще не писать.
И в чем же состоит "самообман про безнаказанность"?
Насчет дайджеста - напомню, что когда здесь кто-нибудь просто постит ссылку на свой обзор в дзене или телешраме, тут же набегают тесеровцы со словами "пиши здесь, нечего свои каналы рекламить". И их плюсуют, а ссылки никто не плюсует.
Так общий дайджест со ссылками, а не личный.
И да, если постить только ссылку на себя - это не очень хорошо.
Можно полностью статьёй оформить свой же текст, и уж в конце добавить ссылку на себя в другом ресурсе.
>Можно полностью статьёй оформить свой же текст, и уж в конце добавить ссылку на себя в другом ресурсе.
Ага. Осталось найти кучу авторов, которые займутся этим.
Что до общего сборника ссылок, не вижу в нем смысла. Будет заплеван, как и любая очевидная реклама которая требует пройти на посторонний ресурс
Так был же такой общий сборник ссылок, дайджест как раз. Там и можно было посмотреть, где что нового на сторонних ресурсах. Причём, много всего сразу.
Если вы про обзорные башни Oranged, это не просто коллекция ссылок. Очень большая нагрузка, причем регулярная. Неспроста Ksedih делает их очень редко.
Да и не собираюсь я тащить на сайт все новые обзоры и новости подряд, я ищу то что самому нравится. По большей части это старые а не свежие обзоры. Потому что нет никакого интереса репостить то что мне самому совершенно неинтересно. Я не админ и зарплату за это не получаю.
Я понимаю, что большая нагрузка, но имел в виду именно их.
Отлично, что вы выбираете. Т.е. всё-таки мы видим статьи через призму вашего восприятия.
Ну да, там в основном америтреш, евро почти нет, если еще не заметили)
Да ну нет, что вы! Не мог Сиар взять и перепостить чужой контент без согласования с автором, он не такой! (:
Странный посыл статьи - если вам дорого, пользуйтесь чужими коробками.
Но логика подсказывает, что кто-то все-таки должен эту дорогую игру купить, чтобы прочие получили бесценный "игровой опыт".
Вторая часть статьи с викториной вообще мимо, т.к. у конкретной игры есть конкретный локализатор, не бывает такого, что одну и ту же коробки завезли несколько компаний и игрок может выбирать, у кого купить.
Владелец один и решение как продавать он делает сам, не оглядываясь на конкурентов, которые эту игру ввозить и продавать не могут.
Игры - это бизнес, отсюда погоня за бесконтрольным расширением, длиной в десятки дополнений, вытаскивание из базы элементов, которые потом продаются отдельно, выпуск "премиальных" изданий и компонентов, рассрочки, входящий в моду 50-100k гейминг.
Добро пожаловать в новую реальность...
> не бывает такого, что одну и ту же коробки завезли несколько компаний и игрок может выбирать, у кого купить.
Бывает, что права на повторный тираж переходят к другому локализатору.
Может где-то на западе, а чтобы в РФ и на крупные франшизы (с кучей дополнений), вы точно ничего не путаете? Чтобы кто-то добровольно отдал курицу, несущую золотые яйца.
Есть, конечно, вариант, что кто-то завозит английские коробки при имеющейся русской локализации, но это скорее выстрел себе ногу (только если игра не супер-хайповая и имеется вариант распродать коробки значительно раньше локализованного тиража).
Из свежих примеров:
Raiders of the North Sea перешла от Краудов к Лавке;
Cyclades перешла от Краудов к Эврикусу.
Что-то еще было, но так навскидку вспомнить не могу.
Рэйдэры когда то были у Краудов? С чего? У Магеллана были. К стати, по-моему Киклады до них - тоже.
С чего... зайдите на сайт Краудов в раздел "Наши игры" да проверьте.
Права были у «Магеллана». От Краудов был перевод, предзаказ. Совместный проект.
"Зачем тратить время на бомбеж по цифрам" - молчи, говно, давай сюда свои деньги и жди 3 года, чтобы игра приехала с хрен знает каким качеством) Ну детский сад, серьёзно, это окно Овертона - давайте не критиковать цены, давайте не критиковать локализацию, давайте не критиковать говнокачество, давайте не критиковать кривые механики - давайте ничего вообще не критиковать, такой посыл?
Честно говоря это статьёй-то не назвать, зачем своё мнение, которое вообще ничем не обосновано сюда тащить, ну нравятся тебе цены - так ты раскрой, почему, а не как тут, одно предложение "цените эмоции" и сразу вывод. Я могу ценить эмоции и за тыщу рублей вместо 10, если бы мне издатели предложили более дешёвые версии игр, например без пластика. Но нет, предлагают в основном только делюксы.
В статье только одно верно написано, что продают не игры, а играют в маркетинг, только это не объяснение происходящего - это отягчающее обстоятельство.
Если совсем коротко объяснить, чем все недовольны - цена на пересчёт покупательской способности в стране невменяемая, она высокая и постоянно растёт. Что касается клубов - ну в СПБ и Москве они есть, здорово, в регионах - у меня колоссальные сомнения, и туда тоже люди не фиговые деньги вынуждены вливать.
Ты правильно говоришь в последнем абзаце, но выход то какой? Издателям работать в убыток, чтобы игрокам было хорошо или игрокам работать на износ, чтобы издателям было хорошо? Сразу оговорюсь, и то, и другое не есть хорошо, тут нет правильного ответа)
Видимо издательствам даже с текущими покупательской способностью населения и ценовой политикой еще есть на что жить. Видимо не у всех еще в стране остались деньги только на еду. Так и живем - рынок диктует условия, а мы сами принимаем решение брать или не брать.
Выход простой - выдавать зарплату играми. Кому ведьмаками, кому под3.14васами и страдающими средневековьями. Талоны ввести, электронные очереди на госуслугах в очередь за заморскими диковинными брассами и дюнами.
Как бы не было сложно себе представить, но в 1989 году отец на заводе под запись по распределению и год ожидания купил НЭП, при том что цена его была отнюдь не гуманная - 16 рублей, Менеджер стоил 10 рублей, но его уже не потянули
Что-то вы борщите с ценами. Самая дорогая моя игра того времени это "Заклятье черного мага" за 15р. И НЭП к тому времени у меня уже давно был.
К сожалению, в конце 80-х не знал про Заклятие, и ни разу ни у кого из друзей не видел, впервые встретил ее только в начале нулевых, но уже не увлекла.
1) Я не верю, что издатели сейчас работают в ноль или около того, моё мнение - они жируют. Ну откуда у хоббиков деньги на новые бизнесы, вот хотя бы вот это иначе не объяснить. И у остальных игроков на рынке всё просто великолепно.
2) Я считаю есть картельный сговор, просто настолки на фиг никому не нужны и ФАС проверками не занимается от слова совсем. А стоило бы.
3) Заметил, как издатели засуетились после санкций и почаще стали появляться отечественные проекты? Вот это надо было делать раньше, своё выходит дешевле просто потому, что зарплаты в России меньше и на разработку игры надо тратить меньше. Вот это и надо делать - хорошее своё (только хорошее, а не вешать лапшу, чем там будет какая-нибудь Чёрная Книга, а в итоге, как в отзывах пишут - колодострой завести и забыли)
Что делать издателям для снижения цен - ограничивать аппетиты, вкладываться в российскую разработку. Что делать нам - ну в идеале сделать так, чтобы их проверили ФАС (несбыточно), и перестать покупать всё подряд, тогда может при падении доходов наконец начнутся движения в верную сторону. Я считаю, что наши не пытаются пояснить, что покупательская способность в России не такая как в европах и америках, нельзя тут тупо выпускать игру по цене в пересчёте по курсу.
Про деньги на еду - у нас народ, увы, тупой и лезет в кредиты на настолки (которые почему-то называют рассрочкой, хотя это кредит по ставке ЦБ, уже тут всё считали)
Почему ни слова про расстрелы?)))
Тут ФАС никак не поможет. Они при оценке рынка настольных игр посчитают все, начиная с шахмат. А доля игр, цены на которые мы тут обсуждаем, составит жалкие проценты рынка. Гос регулятору просто нет смысла здесь что-то регулировать, влияние на рынок микроскопическое.
Прекрасно это понимаю, поэтому и пишу, что это ну очень маловероятно и прям грех таким не воспользоваться с точки зрения издателей.
>которые почему-то называют рассрочкой, хотя это кредит по ставке ЦБ, уже тут всё считали
Эм правда? Можно ссылку на расчеты?
Так на Тесере было. Если коротко - издатели делают вид, что стоимость при оплате сразу ниже, чем платить частями, только вот ниже она как раз на ставочку ЦБ) Не найду ссылку, можем сами посчитать
Офсворм, база 15 990
Рассрочка 1 из 3 платежей 5 610
Умножаем на 3 = 16 830
Ставка сколько на тот момент была, ну 21% по-моему, то есть за три месяца 15 990 это 15 990х0.21/12
Получается в месяц переплата ~280
280 на 3 = 840, ну вот как раз переплата примерно такая и выходит, чтд, цены тут - https://crowdrepublic.ru/projects/1065883/rewards
Так почему "делают вид", если Акулов на новогоднем созвоне в открытую про такое ценообразование рассрочки говорил?
Потому что они продолжают называть это "рассрочкой" - опять маркетинг и психология. Акулов, пожалуй, первый кто это хоть где-то признал, хотя в группе если это написать забанят. И любой другой издатель такие комменты тоже будет тереть.
Я, возможно, удивлю, но рассрочка бывает с процентами. И удивлю ещё сильнее, в природе она чаще с ними и встречается, чем без них )
Рассрочка с процентами - это кредит, всё, точка.
Матчасть - https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10970107
Вау, рандомные статьи из интернета. Придумали себе определение и обиделись. Я точно так же могу найти статьи, где рассрочкой будет подразумеваться оплата с процентами. Но давайте серьёзнее: https://legalacts.ru/kodeks/GK-RF-chast-2/razdel-iv/glava-30/ss-1/statja-489/
Вот вам выдержка из ГК РФ с выдержкой из постатейного комментария к нему. Рассрочка — частный случай кредита. Ключевая характеристика рассрочки — указаны цена, порядок, сроки и размеры платежей.
Остальное вы придумываете себе сами.
Херня это всё. Рассрочка - это кредит у наших лохализаторов, народ ведётся и покупает настолки в кредит - это шизофрения и нездоровая ситуация.
ГК РФ - хeрня, а статейка с банки.ру нет?Интересная позиция, показательная даже)
Это херня с точки зрения того, как подаётся и чем является.
В том контексте, как ее трактует Greensign - да, херня.
РАССРОЧКА - "Способ оплаты товаров и услуг, при котором платеж производится не в полной сумме, а по частям, в несколько сроков."
и
КРЕДИТ - Предоставление товаров или денег в долг.
Общее у этих двух систем оплаты лишь оплата по частям. Но первое подразумевает отсутствие процентов по выплатам. Все остальное уже юридическая казуистика для оправдания нечистых на руку торговцев.
Шизофрения и нездоровая ситуация - это решать за народ, как они должны тратить свои деньги. Если кому-то удобно в кредит - это их дело, если кому-то нравится покупать "одинаковые" игры "по оверпрайсу" - тоже их. И невероятно, но покупать новые игры, когда не все старые заиграны, люди тоже имеют право.
Впрочем, ничего нового, кучка аналитиков из "нижнего интернета" как обычно принимает свои вкусы и предпочтения за абсолютную истину, никогда такого не было и вот опять.
В смысле? Это что же получается, BuhalBaran не самый умный человек во вселенной, а все остальные не шизофреники нагретые локализаторами??? Да не, быть того не может...
Ещё раз, с точки зрения здравого смысла тратить деньги кредитные на развлекуху и хобби - явно не от хорошей жизни.
А точка зрения здравого смысла и определение хорошей жизни тоже в статейке на banki.ru написаны или где-то тут на тесере было?
Если тебя не тригерит словосочетание "кредит на настолки" - расслабься, здравый смысл и ты существуют параллельно, это уже не спасти.
Как по мне, так расслабляться нужно тем, кого триггерят словосочетания, а не наоборот. Особенно если эти словосочетания взяты на основании одного единственного примера и экстраполированы на всю индустрию
BrutalBaron, деньги, в том числе и кредитные деньги, это тот же самый инструмент. Которым можно, а иногда и нужно пользоваться.
Ясен пень, что это необходимо делать грамотно. Учтя все условия по предлагаемому финансовому продукту. С учётом условий предлагаемой сделки, инфляции, ключевой ставки и сроков исполнения иных финансовых обязательств бывает выгодно пользоваться именно заёмными средствами.
Напоминаю, камрады, что тратить больше чем можешь отдать вот прямо сейчас (на погашение этих возникших обязательств) это очень плохая идея.
Я очень сильно сомневаюсь, что настольщики скупают гробы имея в кошельке всю сумму для покрытия только исходя из соображений инфляции и что тратить лучше сейчас... Ну прям ооочень сильно сомневаюсь, просто если почитать комменты там везде пишут "дорого", а не "дайте рассрочку, чтобы я мог купить больше игр" или что-то такое. То бишь покупают именно потому, что сейчас денег нет и столько разом им не достать, случись у таких людей что-то экстренное - и кубышки нет, и обязательства по "рассрочке" нужно крыть, ну это реально идиотизм.
Тебе никто не мешает отказаться от кредитной рассрочки и попросить возврат средств
Это-то тут причём? Речь про сам факт покупок настолок в кредит, это просто финиш.
Вроде на gamefound тоже есть такая опция
Так-то да.
Но тут вопрос уже к общему среднему уровню финансовой грамотности.
А так же к пониманию, что кредитные деньги это не твои деньги, а чужие. И их нужно будет отдать. Потратить их легко, но если не думать как их вернуть, то лучше вообще ими не пользоваться.
Общество потребление и финансовая грамотность? Вы серьезно? :) "Потребляй, а то проиграешь!" А также уничижительное - "если ты такой умный, то что же ты такой бедный". В обществе, которому внушили эти две "истины", и где "не важно быть, сумей прослыть", финансовая грамотность - это один из опасных для устоев этого общества пережиток. А вот кредит (т.е. способ обогащения из воздуха) - это один из его основ. Зачем приводить стоимость в соответствии со спросом, "теряя прибыль"? Лучше посадить потребителей на иглу кредитов и внушить что это нормально, так все живут.
Ну вот, очередному просветлённому вновь удалось раскрыть заговор "мирового правительства / массонов / рептилоидов / ..." Чиорт поберри!
Ну вот, очередному Петросяну удалось ввернуть свою долю плоских шуток под видом сарказма.
Плакать хочется от такой божественной аналитики)).Это просто в вашей системе координат значит банк это что то абстрактное,малоосязаемое-это что то выдает продукт(кредит) и обогащается.Круто .
Минутка финансовой грамотности
и так же чутка урок логики и математики.Банк или его аналог выдает кредит , и это чистый убыток.Ну вот был у Банка миллиард, он его раздал и миллиарда нет, а кредитов, и договоров вагон.В вашем рассуждение ВСЕ , приехали БАНК достиг высшей точки, и познал дзен.В реальной реальности надо что бы плательщики имели возможность эти деньги возвращать причем в полном объеме,с процентами.Тогда у Банка миллиард превращается в миллиард сто.Чем больше не возвращают тем меньше денег у банка на новые кредиты. Внушить что нужны кредиты и сидеть попивать чаек на прибыль от столь гениальной идеи можно могут только диванный аналитик.В реальности у тебя должны платежеспособные люди, тебе нахрен не упало если у тебя возьмут кредиты и половину не вернут, ты просто сдохнешь. Для таких как вы был пример 2008 года, где как раз KPI у банка был на кол-ве кредитов, и этих кредитов выдали так,что потом пошатнула и США и вместе с ней весь мир, потому что оказывается если кредиты не возвращают то это пипец, пипец даже для США, у которого в договорах есть миллиарды, но их никто не платит(не обслуживает).Сейчас в РФ выдали убыточным предприятиям в два раза больше кредитов, и будет тоже самое, убыточное предприятие не может обслуживать кредит,это факт, потому оно и убыточное.Ну а то что вы написали это ересь.Оказывается кредит это цель!Нет!Цель найти клиента и предложить так много ему вариантов что бы он мог купить твой продукт.Продать продукт это конечная цель, а кредит это всего лишь один из способов,это сервис,это удобство, мол у вас в кармане 10000 и вы не хотите, разом потерять половину,потеряйте 1/8 вы даже не заметите, вам будет так удобнее.
Объяснение для бедных и безнадёжно наивных.
В вашей супер-пупер аналитике есть огромные дыры:
1. От чего ж прибыль банов растет как на дрожжах год от года, если им все так недобросовестно деньги не отдают?
2. Вы не в курсе, что тот "лопнувший" банковско-кредитный пузырь 2008 года оплатили оплатили не банкротством тех банков, а обычные граждане (по идеи Америки, а по сути всего мира, т.к. доллар основная резервная валюта), через "национализацию" с выводом под госуправление. А когда долги за счет налогоплательщиков были погашены, то банки снова отдали в частные руки.
3. Аналитику ЦБ за 2023 год про то, сколько россиян живут в кредит и сколько уже имеют по 2-3 кредита (т.е. "догнали и перегнали" по части общемирового "тренда" "живи в кредит - это нормально") для приличия почитайте -https://cbr.ru/press/event/?id=17161
И я не пишите чушь о том, что я писал, что кредит - это цель. Цель как раз не потерять норму прибыли любым способом. А то что при этом кто-то оплатит жадность капитала залезая в долговые кредиты? Ну, так для этого мы подсластим пилюлю и внушим обществу, что это норм. Главное - "Потребляй, а не то будешь лузером".
Плакать хочется - не теряйтесь, поплачьте. Эмоции держать в себе вредно. А то ваша аналитика 80 lvl напоминает мне уровень "аналитики" той самой банкиршы из 2014 года - "Жалко людей, которые покупают доллары за 35 рублей. Они потеряют деньги".
slflycat, позвольте небольшое уточнение по пункту 3, информация по закредитованности чуть не релевантна, если смотреть на количество кредитных карт у населения.
Многие пользуются (или пользовались) так называемой кредитной "каруселью" (или стузингом).
Это когда в рамках беспроцентного льготного периода разными способами (в "белую" / в "серую", про в "серую" только читал) используются заёмные средства банка (можно ещё и брокера). А на обслуживание этих заёмных средств платится ровно 0 рублей, или много тысяч при неаккуратности, я в позапрошлом году так на 7 тысяч попал, да. Но выгода "вдолгую" всё равно была больше.
Это не отменяет того, что "Их общее число составило 23 млн и сравнялось с количеством заемщиков по кредитам наличными".
По данным на 1 июля 2024 г из 82 млн. работоспособного населения России (данные росстата) 50,2 млн. (две трети) живет в долг. Причем суммы долгов исчисляются сотнями тысяч.
slflycat, на этих "типа сотнях тысяч долга" как раз и зарабатывают.
Это происходит вообще без трат, если используется кредитный лимит всякими снятиями/переводами в рамках льготного беспроцентного периода (таких продуктов на рынке осталось мало). Или оплачивают кредиткой всякие страховые полисы дожития. Или одной кредиткой гасят другую зациклив долг. Или... Но, тут нужно чёткое понимание что, куда, когда и как, иначе будет попадос на много тысяч рублей.
Или с тратами, используя старый-добрый вариант - трать кредитные на свои обычные типовые траты, пока твои лежат под %. Или кто-то брал кредит/ипотеку при маленькой ключевой ставке. Проще говоря, максимально отодвигаем срок исполнения обязательств пока деньги дешевеют + деньги зарезервированные на погашение обязательств прирастают.
Какая часть "типа должников" таким занимается сложно понять. Тут надо сравнивать всю сумму задолженностей со всей суммой накоплений. Но, такую информацию никто не даст.
Да, да, я про все эти сказки про то, как "наИПать систему" читал и слышал. Но если бы все описанные вами способы работали, то долги закредитованных не исчислялись бы сотнями тысяч. Вы сами признались, что несмотря на эти "знания" попали на бабки. В кредитных организациях тоже знаете ли не лохи сидят. Думаете, когда была разработана система "бери сейчас, плати потом" там не было просчитано сколько будет процент таких как вы, которые "забудут" про срок платежа? Не будьте так наивны. То, что "простые люди" "нашли дырки в системе" и пользуются - это иллюзия. Если покопаться, то выяснится, что это "сарафанное радио" имеет определенный источник в тех самых кредитных организациях. Как примерно в 2014 году советы "бери ипотеку в долларах - переплата много меньше". У меня так знакомый попал. Лет 5 потом впроголодь жил, чтобы на улице не оказаться.
Еще раз - цель не потерять норму прибыли. Достигнута она будет любым способом. "Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300 %" - это неустаревающая классика. Альтруизм и капитализм - несовместимые вещи. И "наИПать систему" можно лишь одним способом - максимально не пользоваться теми "дарами", которые она тебе предлагает, ибо дары эти - дары Данайцев.
НаИПать систему и правда можно, но и она старается сделать это в ответ. Конечно, разрабатывая всё это, учитывают психологию, что многие забудут и ошибутся и заплатят. Или в какой-то момент потратят больше и придётся платить. Но если не ловить ворон, то можно этим пользоваться безболезненно.
У меня кредитка сбера которой я оплачиваю всё - деньги нужно вернуть через 3 месяца + остаток текущего месяца, чтобы не платить проценты.
Вечером, я перевожу потраченные деньги со счёта на котором лежат мои реальные деньги, на счёт "на кредитку" где лежат уже не мои деньги - они для банка, чтобы закрыть кредитку, когда подойдёт срок.
Вчера купил билеты на поезд, 15000р. Теперь эти деньги 3 месяца полежат на счёте под 16% годовых. Без труда 600р или 4% стоимости билетов придут мне.
Если что-то покупаю в маркетплейсах, и там есть реальная рассрочка, я всегда её беру. Зачем мне платить деньги сейчас? Осенью купил телевизор за 30000р, которые мог заплатить сразу. Но была рассрочка на 12 платежей по 2500р. Отлично, мои деньги поработают у меня, а не у банка.
И на работе при отгрузке товара, одна из важных тем для обсуждения, когда заплатят деньги. Сколько отсрочка по платежу. Какие-то сети платят сразу, какие-то через 45 дней, какие-то через 90 после окончания отчётного периода (а это квартал). И получается, что первым могут сделать побольше скидку и получить сразу живые деньги. А последним цену задрать, т.к. долго денег не будет.
Вы мне описали частный случай кредиток. При этом согласившись с тем, что я писал - что система была разработана самими кредитными организациями, потому что они знали, что на этом заработают. Я же начал в целом про систему кредитов (что это деньги банков из воздуха, потому что % по кредитам значительно превышают инфляцию) и про то, что это так распространилось из-за финансовой безграмотности общества потребления. Таких "ушлых" как вы единицы. Пока вам везет - вы не забываете закрыть кредитку вовремя. А вот "ушлый" Razorvi_KapbITo, с которым я начал эту беседу, признался, что уже разок хорошо так "попал". Плюс, вы забываете то, что начав пользоваться кредиткой вы подсознательно приучаете себя к тому, что и кредит - это нормально. Это как с алко или наркотой - сначала пивко или косячок, а потом, если вовремя не ограничивать себя, "запросы потребления" растут, а там и пиши-пропало.
А вот против честной рассрочки я ничего не имею. Хотя при нашем уровне только официальной инфляции 9,5% (реальная же 20%+ - это видно по тому, под какие проценты дают сейчас кредиты в банках - в убыток себе они работать не будут.), подозреваю, что цена уже заранее задрана, чтобы избежать финансовых потерь. Иначе как объяснить, что я вот умудрился купить на 11.11 на али смартфон за 14к, при том, что у нас в тот же самый период "распродаж" цены на него начинались от 18к, а РРЦ вообще была в районе 28-30к. Какая же его реальная цена (не говоря уже про себестоимость), если даже с 14к и доставкой за его счет продавец зарабатывает? А не было бы этой мировой кредитной наркомании, которую вы своими "схемами" поощряете, с уверенностью, что вас то это не коснется, я ж аккуратно, по чуть-чуть (как все начинающие алкоголики и наркоманы), у этого товара РРЦ была 14к. Вот о чем мой разговор.
slflycat, как я упоминал ранее, деньги, в том числе и кредитные, это просто-напросто инструмент.
А вот повышать или нет уровень владения этим инструментом - сугубо личный выбор. При соблюдении грамотной техники безопасности пролюбы редки, а выгода значительна.
Задачи переубедить друг друга у нас не стоит, так что изложили свою точку зрения и то хорошо. Можем безболезненно остаться при своём.
Свои деньги, да, инструмент. Кредитные деньги делают вас инструментом/игрушкой в чужих руках. Садясь играть с профессиональным шулером, у которого заработок денег на всяких финансовых схемах и отъеме денег у населения - это его жизнь, вам на первых порах дадут поверить в иллюзию, что "и ты так сможешь", но в результат известен. И то, что вам что-то соблюдение "техники безопасности" не помогло, тому порукой. Желаю вам, чтобы это осталось единичным случаем.
"...Кредитные деньги делают вас инструментом/игрушкой в чужих руках..." - всё происходит строго в рамках заключенного между сторонами договора.
slflycat, предлагаю сойтись на том, что каждому просто-напросто нужно ещё "на берегу" (до взятия на себя ЛЮБЫХ обязательств) ознакомиться со всеми условиями предлагаемой сделки. И решить, посчитав и прикинув всё сопутствующее, а стоит ли это вообще того.
И на том, что дискуссия исчерпала себя. Аргументы сторон изложены и позиции очерчены. Благодарю за участие 🤝
P.s. Благодарю за пожелание. Буду продолжать, потихонечку, разбираться и пользоваться различными финансовыми инструментами. Ибо дело это интересное. Пользу найти можно, да и чем ширше кругозор в каком-то вопросе, тем проще попытаться найти решение возникшей ситуации.
"slflycat, предлагаю сойтись на том, что каждому просто-напросто нужно ещё "на берегу" (до взятия на себя ЛЮБЫХ обязательств) ознакомиться со всеми условиями предлагаемой сделки. И решить, посчитав и прикинув всё сопутствующее, а стоит ли это вообще того."
Полностью это поддерживаю и разделяю. Вот только большинство населения планеты из "общества потребления" этот момент "финансовой грамотности" как-то упускает. О чем я собственно речь и вел.
Смотрим значение слов
РАССРОЧКА - "Способ оплаты товаров и услуг, при котором платеж производится не в полной сумме, а по частям, в несколько сроков."
и
КРЕДИТ - Предоставление товаров или денег в долг.
Ссылка ваша не отменяет того, что рассрочка - это оплата товара по частям БЕЗ ПРОЦЕНТОВ. В приведённой вам и статье ГК лишь сказано, что в договоре о кредите может быть предусмотрена оплата товара в рассрочку. Но из этого ни разу не вытекает, что рассрочка - это оплата с процентами. Т.е. грубо говоря я могу назвать договор кредитным, но прописать в нем условия оплаты товара в рассрочку, но если покупатель вдруг нарушит сроки выплаты, то включится механизм кредита. Назвать такой договор договором о рассрочке нельзя, потому что если его так назвать, то за включение штрафного механизма кредита любой юрист вас на хрен с такими "штрафами" пошлет. И поэтому то он и называется кредитным.
Да, но доказать сложно, ибо вы просто получаете меньшую скидку, чем если берёте сразу. Размер скидок и их условия - на совести продавца полностью. Если вас при этом не ущемляет по национальности или цвету глаз - то всё можно.
Рассрочка - это способ оплаты товара по договору купли-продажи или услуги/работы по соответствующему договору.
Кредит - это подвид договора займа, а именно заем денежных средств.
Это не просто не одно и то же, а прям совсем разные категории.
Реально банят за такие безобидные комментарии? Мда
Вы совсем не понимаете природу рассрочки и кредита.
Это частный пример, у Гаги, Лавки, Краудов рассрочка - это рассрочка. Т.е, цена игры разрывается на N-платежей. И сложив эти N - платежей, Вы, соответственно, получите цену игры, как если бы оплатили ее сразу и целиком.
И вполне возможно, что эта "цена" игры уже содержит ту переплату за рассрочку
Ничего не бывает просто так
Да не, не могут так издатели обманывать народ)))
Если покупатель не способен перемножить два числа - он явно недееспособен, и у него куда как более серьезные проблемы, нежели цены на игры.
Ну да, кто-то считать не умеет, кто-то читать..
Поверьте, бывает. Не все такие "акулы капитализма". Бывает что продавец считает, что ему проще оставить цену в рассрочку и обычную цену одинаковыми, и так он привлечет к покупке больше покупателей, тем самым увеличив свою прибыль оборотом, а не "скрытой комиссией". Механизм же "страховки" от недобросовестных покупателей в рассрочку можно заложить например прописыванием в договоре невозвратного первого платежа или чем-то подобным.
Так мы же тут про настолки общаемся, а не частные случаи разбираем)
По мне так, издатели высчитывают усреднённую цену на предзаказе, чтобы и нашим, и вашим (я сейчас про «рассрочки», а не кредиты)
РРЦ в помощь чисто для маркетинга (по типу 9990)
Ну а по реальной стоимости только оптовики берут
Думаю ни у меня, ни у вас нет статистики ценообразования издательств на предзаказах. А делать выводы обо всех издателях на примере пары примеров, как вы написали "вполне возможно", но не совсем корректно и не факт, что оно так и есть. Для этого нужно все-таки аргументированные примеры, а не домыслы.
Ну так никто не оперирует конкретными цифрами
Мы здесь в равных условиях, по вашему "Поверьте, бывает.. " тоже никаких конкретных примеров
Мы описали две стороны одной монеты
Я потому и написал, вполне возможно, что за каждый случай не могу говорить, но и о процентном соотношении такого формирования цены ничего не сказал и выводов не делал)
У Лавки получаете кэшбэк при полной оплате, соответственно на рассрочку тоже процент.
Как тут верно написали - они просто зачем-то ставку ЦБ встроили в цену даже одноразовой покупки, это ещё большее свинство. Ты же не можешь вывести бонусы ни у одного из издателя - трать дальше, кэшбэк май эсс, то ещё говно.
Между Работают в 0 и Жируют есть какая то градация, или сразу переход?
Сразу
Фазовый или нуль-т, но практически мгновенный: "сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь!"
))))
Так что остается только совет от Круглого:
"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"
Вам бы в реальность вылезти.Я бы конечно хотел что бы цены снижались,но вот все что выше написано это прям " у ребенка отняли игрушку". Ну вот вы ребенок ваша игрушка это настолки и только они в вашем поле зрении, вы плачите и стучите по полу магазина и требуете себе игрушку..обвиняя во всем, этих нехороших взрослых.И выдавая решение "вот еслои щемануть магазин настолок,то мне достанется настолка". Это как вот если раскулачим хозяйства в начале века, разгонем буржуев..и сразу заживем.А в реальности голодомор, нет никаких произвводст пока всякие буржую уже маши ны по 20 моделй делают,и приходятся покупать у них технологии всего. Совесткое "ограничим цену", привело к тотальному дефициту всего. Если меня заставляют продать диван за очень дешево, то я закрою производству и уйду заниматся чем нибдуь другим, и останется 1,5 цеха диванов, которые делая диван любого качество будет спокойно его продавать так как на рынке дефицит!И так как это производство процветать не может, из низкой маржи, и даже возможно не будет денег на модернизацию, и уж тем более эксперементы диванов, то диваны будут ущербные и отставать от рынка диванов всего мира каждый год.Но при этом их будут сметать за секунды три. Рынок регулируют спрос если вы хотите что бы цены падали, тонадо сильнуб валюту,а не ту что падает при любом удобном случае!Второе рост продаж, при росте продаже... даже диванов,другие предприниматели видя как вкусно навариваются текущие продавцы, не против будут урвать у них кусок пирога, пытаясь делать или менее затратно или с каким то особенностями продукт, на что текущие производители будут вынуждены отвечать своими ходами.В Ннулевые когда Мвидео,Эльдорадо,Техносила,МИР,ДОМО боролись за рынок они даже товары в минус продавали, ради хорошей пиар акции, пару раз в год,или по какому то случаю, они закупили какие нибудь телевизоры конкретной модели, все что есть у производителя,подчистую,и условный самсунг им отдавали телик ща 20 тысяч, за 18000, так как забирают ВСЕ, а они выставляли его за 17, так как рост продаж ,клиентов и кол-во чеков все это компенсировал. А ограничение это ВСЕГДА ,я прям подчеркну ВСЕГДА дефицит и конечно отставание.Советское кино при всем уважении, а особенно мультипликация остатала лет на 30 от мировой.ВАЗ и МОСКВИЧ просто были корытами на фоне немцев и японцев, пассаржские самолеты гудели так что барабанные перепонки грелись а жрали как драконы,и все это из за отсуствия банальнй конкуренции и регулировании потребительксим спросом.
И тут вы с детскими претензиями и каким то ФАСом, пусть у нас хотя бы несколько независимых голов в стране появится что бы просто обсуждать проблемы, и если они бюдут зависть от людей то им еще придется слушать толпу и делать их хотелки,которые например будут укреплять валюту, и увеличивать рынок, и уменьшать неэффективне бюджетные траты, тратя эти деньги на людей.
Какой невменяемый поток сознания, откуда вы тут берётесь...
Как самокритично, но не обольщаться не нужно, это не похвала, раз сложно осмыслить текст из более чем пары предложений.
Поток шизофрении совершенно не интересует, с таким же успехом давай приплетём, что у нас в лаптях крестьяне ходили в то время как сиры в Европах в башмаках, ну вот примерно твой уровень тупорылости приводимых примеров.
А можно свои "исторические"/"истерические" потуги выливать куда-нибудь в другое место?
Да в целом было бы неплохо, если бы вот эти одинаковые срачи о мерзких лохализаторах и идиотах покупателях, которые их поддерживают, вываливались куда-то в другое место.
Акулов, разлогинься!
Читают сотрудники брэнда Умные Игры эту статью и тоже не понимают, как другие такие цены могут задирать. 500-600 руб. полноценная игра у нас, почему другие 4,5,6 тыс. за игру дерут, совсем обнаглели, народ не жалеют!
Этих вообще надо признать экстремистской организацией, ну или хотя бы иноагентами
Сразу расстрелять) А то ишь чего удумал игры по 500р. продавать
Вы их "полноценные игры" в руках держали? Я вот ради посмотреть, что это за зверь такой купил их клон "Зомби в доме". Прикол в том, что в ДМ на одной полке стоят и оригинал за 1490 р, и клон Умных игр за 590 р.
Но как известно "дьявол кроется в деталях". Так вот, в отличии от оригинала, у УИ изготовлено все отвратительно. Поле изготовлено из того же картона, что и карты, поэтому скручено перекручено так, что его перед игрой чуть ли не утюгом нужно прогладить, чтобы на нем хотя бы можно было жетоны разложить. При этом карты и жетоны еще и вырезать надо. Даже коробка это не нормальная склеенная из плотного картона коробка, а какая-то "конструкция", собранная из плотной бумаги. В общем, ни один уважающий себя настольщик такое не купит. Однако засудить за копирование и нанесение ущерба репутации оригинального продукта за некачественную подачу материалы их вряд ли представится возможным. У них изменена игромеханика. Вместо вертушки действий, - кубик с памяткой описания граней кубика, а так же изменены имена персонажей и некоторые карточки. Так что - у них свой "оригинальный" продукт. ТушЕ, авторские права.
Кажется, это был сарказм )
(Хотя это неточно, нынче не разберешь)
Ну, был бы сарказм поставили бы "полноценная игра" в кавычки. А так реально не поймешь.
Но я тут недавно сам прошелся по Хоббиковской ходилке "Волшебник изумрудного города" за 1700 р. Это что, такая попытка рубануть бабла на хайпе запущенного в прокат одноименного фильма? Мне кажется ни один вменяемый родитель (если он не с рублевки конечно) не купит простую ходилку за такие деньги. С учетом того, что подобными играми на любой вкус и тематику по 200-400 р завалены все маркетплейсы и детские магазины.
>В общем, ни один уважающий себя настольщик такое не купит
Ну, кто-то явно покупает, раз компания до сих пор живет и здравствует...
А их и покупают обычные люди, у которых даже мысль в голову не может прийти купить игру за 3-5-10 и тем более 20+ тысяч рублей.
За 1000-1500р им ещё игру продать можно, но в очень большой и красивой коробке на подарок.
Слушай те не поленитесь и купите их Мачи коро.Если вы не найдете очевидно разницы в качестве, ну хз тогда вам ничего не поможет.Причем я специально говорю об игре которая и так не дорогая, и простая.И конечно мы за скобками оставляеми то что в цене одной игры есть работа автора, и создателя, а в другой нет.
Мнение в статье говно, как играть в клубах, которых в принципе нет?! Не покупать настолки - значит вовсе не играть в них. Экономия на цене - существенная часть для тех, кто живет в регионах, а не лишняя чашка кофе у какого-нибудь столичного хайпожора.
Да просто типичный представитель жизни одного из дух дефолтсити. За пределами их то жизни вообще нет.
Основная мысль этого поста видимо в том, что сейчас продаются уже не игры, а маркетинговые предложения и технологии. Автор (или нейросеть) заметил это, но четко не сформулировал. Все так и есть. Уверен, что очень многие люди сейчас покупают коробки, которые им фактически не нужны. То есть становятся "жертвами маркетинга" или "дойными коровами" или "лохами" или чем-то еще в этом роде.
Ничего нового в этом явлении нет. Это стандартный этап разрушения отрасли эффективными менеджерами. Дальше количество маркетинга, снижения издержек итп будет становиться больше, а потребительской ценности меньше. Скоро или даже очень скоро рынок будет завален некачественной продукцией, которую будут продавать по цене качественной. Через некоторое время репутация продукта будет уничтожена и отрасль разорится. Это стандарт. Многие отрасли, бренды и предприятия прошли через это.
Поэтому уже сейчас надо начинать создание нового поколения отрасли и формировать новый рынок. И потребители должны быть частью этого. Хотите качественное предложение - не покупайте то, что вам не нужно. Цена в данном случае вообще значения не имеет.
Не совсем так. Любая кантора при капитализме это способ извлечения денег и только. Не удовлетворение потребностей, а получение прибыли в идеале для максимизации оной продать ничто за максимум денег. При этом любой менеджер обязан эту прибыль давать и его не потерпят если он её уменьшит. Поэтому, любая контора рано или поздно превращается в продавца ненужного товара по оверпрайсу. Ну а недовольство этим фактом, людей нуждающихся в услуге или товара, конечно злит получателя прибыли.
К чему этот бессмысленный репост со дзена, ещё и без нормально оформленных мыслей(больше похоже на нейросетку, которую попросили налить воды на мысль, что все отлично надо затянуть пояса и радоваться всему что дают).
Очевидно, что всех интересует игры, а не просто цены на них. Только речь идёт о предзаказах, когда авансом ты даёшь возможность издателю и спланировать тираж и оплатить его за него. Как бы за это хочется, как минимум нормального отношения, а не расклеивающихся полей или скидки с изначально завышенной цены...
Ну если бы автор мысли более точно сформулировал, то наверно получился бы пост в поддержку хоббиков)) Тут явно прослеживается мысль, что большинство издателей нацелено на то, чтобы продать очередную коробку одной и той же аудитории. Что все маркетинговые уловки нацелены на то, чтобы убедить тех, у кого и так гора коробок, что обязательно нужна ещё одна. А издателей, вкладывающихся в расширение аудитории, почти нет.
Категорически поддерживаю. Большая проблема именно в том, что аудитория почти не расширяется (настолки это не тот продукт, который имеет срок службы), а деньги зарабатывать надо. Поэтому и привозят и издают все больше новых игр, мало чем отличающихся друг от друга (к слову, вероятно что это общемировая тенденция). Мне кажется, самой правильной долгосрочной стратегией была бы популяризация хобби в целом и, как ни странно, переиздания и новые тиражи с дополнениями для старой классики, вместо попыток переизобрести колесо.
А ещё не забываем, что нам привозят новинку по цене, как на Западе, но без кикстартерных эксклюзивов, то есть мы ещё и больше платим, дольше ждём и зачастую качество хуже получаем.
У них тоже в ретейле нет КС эксклюзивов.
Так опять же - для нас это и не ретейл, это предзаказы. Я бы слова не сказал, если бы как Эврикус всё шло сразу на маркетплейсы, но это ведь не так, все издатели называют это предзаказом.
Так а почему предзаказа должны быть дешевле? Этож не компания, соберут/не соберут. Вон у хоббиков за предзаказ скидки вообще нет, только бронь коробки.
Причём тут дешевле - потому что у нас не полная игра, вот почему. У меня нет возможности напрямую с кика ничего купить. То есть, там ты платишь на кике 100 баксов и получаешь ещё огромную коробку допов, у нас те же 100 - и только базу, это полная хрень
Там ты можешь и кукиш получить, это Кик. Здесь ты покупаешь ритейл. Можешь оплатить за полгода, и получит дешевле. Можешь потом в магазине дороже. Можешь переехать на ПМЖ в Европу, и пользоваться уиком. Почему здесь должно быть также дёшево, как на кие, я не знаю.
Ну уж кукиш не так часто получаем. В основном это просто те же предзаказы от студий типа Авакенов, который, как и наши лохализаторы, просто себя страхуют.
Как же сильно вы отстали в знании цен кика... Нет уже такого.
Это откуда вы взяли, что аудитория почти не расширяется и не популяризируется хобби в целом?
Расширяется но медленно, если судить по количеству подписчиков разных каналов. Тиражи игр в основном так и остались по 1000 коробок. Да и расширение аудитории в основном идет силами самих игроков)
Ну вот если судить по подписчикам, тогда медленно :)
На моей памяти средний стартовый тираж новой игры успел вырасти — за пять лет. И по 1000 коробок у нас только хардкорное евро издают.
Эк вы загнули, про «силами самих игроков». Культура настольных игр во многом формируется вокруг клубов, которые больше чем в половине случаев собираются вокруг магазинов (в регионах так точно). Посмотрите сколько движа, например, Мосигра организует. Вы (как и многие завсегдатаи Тесеры) просто мало взаимодействуете с этой прослойкой.
В регионах в большинстве клубов все держится на энтузиазме отдельных людей. Только в ритейле хоббиков чувствуется серьезное участие издателя. А на самом деле подавляющее большинство людей, не слышали о современных настолках ничего.
Расширение есть, но очень медленное и таким оно и останется, а потом и вовсе остановится. Настолки почему то у многих вызывают неприятие и даже нежелание пробовать, мне это прискорбно и непонятно, но это факт. Так что доить в целом будут тех у кого и так 100 коробок.
Цифры условны: если сейчас 5 процентов населения играет в настолки и каждый год плюс 1 процент, от того что есть, но когда дойдёт до 10 процентов от общего количества рост прекратится.
Так как ваши цифры взяты тупо с потолка, то подкорректирую немного. Если прибавляется 100% от того что было в предыдущий год, то скоро оностоленны будут все.
Каждый год прибавляется 1 процент(ну мож чуть больше, какой то небольшой рост есть) от того что есть, но когда онастолены будут 10 процентов от общего количества населения, то усе, рост закончится, так как те кому это хоть немного интересно, но кто почему то ранее не не пробовал играть закончатся. Там же написано именно это в последнем абзаце, какой блин рост на 100 процентов в год.
Настолки вызывают у многих скорее скуку, потому что это хобби требует много вложений времени за один раз и не всегда однозначно это будет в удовольствие. Мало кто готов играть в Игру Престолов 6-8 часов подряд. Чаще всего даже 30-40 минут на условный абстракт - это много, а когда человек только входит в хобби, еще и нельзя быть уверенным, что ему это понравится. Короче, чаще всего настолки - это долго, странно, и может быть скучно.
Так зачем сажать тех, кто только пробует настолки, за Игру престолов? Каркассон, Цитадели, Билет на поезд - и поехали. А абстракты для новичков чаще всего попросту скучны.
Даже с Каркассоном и билетом на поезд часто не получается поехать. Сажать новичка за игру престолов это извращение, я бы сам за неё не сел, хотя фанатов не осуждаю))
Когда сам настолками загорелся думал что сейчас почти всех друзей, приятелей на это подсажу(все люди с высшим образованием, почти все работают по специальности) черта с два, дальше патюх неа.
И потом в каком то видосе Ден Егоров об этом же говорил, что почти все пришедшие в настолки так думают и почти все ошибаются. Воистину так.
Столько активности в комментариях вокруг какого-то бессмысленного набора слов.
Мандёж по поводу дороговизны настолок может быть, только если ты живёшь вдали от города, питаешься со своего огорода, а всю зарплату тратишь на игры, не замечая, что происходит с остальными ценами вокруг. Если вопрос в том, стоит ли игра тех денег, которые за неё просят, то это было всегда, ещё до того, как цены на игры взлетели в космос.
Интерактив с издательствами выглядит как будто автор вчера открыл для себя предзаказы и маркетинг. Вот это откровение, что каждое издательство пытается приманить клиентов лучшими условиями, рассрочками, бонусами, промками и т.д. Тут вообще полом логический. Получается издатель должен ломить цену (ведь важней игра, а не цифры), и лучше расхваливать игру (куда уже больше похвалы, так можно совсем отказаться от плюсоминусов и оставить только плюсы)
Мне куда интересней, что с другом, который играет много, но своих игр нет (может поэтому он не жалуется по поводу дороговизны)? Надеюсь, он не единомышленник автора, а то как-то неловко получается. Вписался в компанию, поиграл в чужую коробочку, а потом прочитал лекцию её хозяину, что зря он её купил и смеет заикаться о ценнике, лучше так же, как он играть бесплатно и ценить игровой опыт.
"каждое издательство пытается приманить клиентов лучшими условиями, рассрочками, бонусами, промками"
ХГ, "Изнанка": 8 карт с альтернативными рисунками и 4 закладки.
Лавка, "La Famiglia": бонусов 0.
Лавка, "Кланк! Катакомбы": 2 промокарты.
(У Лавки есть ещё кэшбек, но он сильно меньше процентов по вкладам за то же время)
Крауды, "Pax Illuminaten": бонусов 0.
Можно продолжать, но, думаю, и так понятно, что "приманка" как-то не особо получается. Те же рассрочки можно без проблем и на релизе получить при оплате через Озон/Тинёк/и т.д.
Простите, Дамы и Господа, но обсуждение подобного рода публикаций, как и публикаций типа кто-то, кого-то купил, продал и т.д. считаю абсолютно бессмысленным занятием. Вот допустим за купили звезду, 100500 комментариев, и? ХВ откажутся от сделки или что? Или, игры стоят дорого, и? Издатели прочтут, поймут свои ошибки, как они горько ошибались и снизят цены? Или, у такого-то крупного издателя расслаивается картон - волна праведного гнева, и, что? Или кого-то там не устроил топ кого-то другого - и понеслась...
Как там в фильме Двенадцать было: "собрались, осудили, потрындели, махнули, покурили и... все"
Мне-то все равно. Но вот поток комментариев на такие темы очень затрудняет поиск действительно интересных и полезных конструктивных комментариев к играм, в том числе и тех, которые являются ответами на интересующие меня вопросы...
Статья - жирнейший троллинг. Просто почитайте начало:
"У меня есть знакомый, который играет много, но у него нет ни одной коробки. И знаете что!? Ни разу не слышал от него нытья про цены"
Я чет до сих пор не могу остановится орать с этого)))))))
не знаю на что рассчитывал автор текста, заголовок которого выглядит как попытка управлять чужими эмоциями. а не приходило в голову, что сейчас время бомбить от цен примерно на всё? на масло сливочное, на молоко, на квартплату, транспорт и т.д. Цены на настолки в этой канонаде просто идут своим чередом. и как бэ понятны эти всполыхи и зарева: жизнь в условиях неопределённости войны и безостановочного удорожания всего весьма стрессовая. и также понятно, что в рамках ужесточения цензуры сложно выражать свои вопросы и претензии в адрес виновника этих процессов. а сбросить пар напряжения на издателей и выдумывать перекупов намного проще и безопасней. это всё очень по человечески и понятно. но наивно полагать, что если просто сказать людям: узбагойтесь!, то это непременно и случится :)
больше расстраивают даже не цены, а целенаправленный распил цельной игры на допы. То есть типа вот у нас есть игра, но играться как должна изначально она будет только с тремя допами. ДУ не даст соврать. В момент релиза базы, мы наизусть знали уже те контакты, что были там. Сейчас там, конечно, контента навалом (если все допы, кроме мелкого с аурами), но все равно осадочек остался.
Не понял смысла статьи. Это реклама ПнП или здорового образа жизни?
Видимо смысл в том, что многие уже набрали коробок больше, чем у них есть времени в это играть. Но продолжают вестись на маркетинговые уловки издателей и продолжают скупать коробки. При это уже чувствуют, что что-то здесь не так))
Не знаю, что тут видимо, автор не это явно пишет, а какую-то муть, не надо пытаться его оправдать.
Вот сейчас как куплю новую игру ! Как разыграюсь ! Не остановить - все сценарии с дополнениями пройду разными персонажами ! Не то, что та сотня коробок, что уже дома стоит на полках )))
Не покупайте коробки, играйте в клубах в чужие ))
Какая то странная статья, но темя благодатная....
Цена всегда будет играть важную роль. Когда в ресурсах ты ограничен и надо выбирать или или цена может многое значить. Но даже если денег на настолки хватает - цена всё равно важнейший фактор оценки игры. Как пример, недавно обсуждал в диалоге Euthia. Игра мне понравилась, но цена у нее неадекват и дело не в абсолютной цифре в ХХ тысяч рублей, а сравнении с другими играми. За цену Euthia можно купить игры которые превзойдут ее по количеству контента в 10 раз.
Его никто не отменял, и работает он тут во все стороны. Дале если я предложу сейчас сыграть на игротеке в условные замки Бургундии или второй десерт, а кто-то принесет то, что ещё дале не всем с предзаказа разослали - все внимание обратят к нему. А через неделю это будет ещё какая-то новинка у кого-то. Это как айфоны, про которые сейчас говорят что дорогие, но в 2009 из покупали по 120к+ (4-4.5 баксов), потому, что вот завтра он на руках, а не через три недели, когда у всех.
На всех рекламах глаз цепляет именно начинку, компоненты, которых у тебя пока нет. Правила читают единицы. Тем более, что нередко они потом ещё и изменяются.
Лично я сейчас затормозил почти в 0. Получив квартиру, сделав ремонт и купив шкафы я понял, что нет, и сюда все мои игры сейчас не влазит без дополнительных полок. А расширю я жил е ещё раз неизвестно когда...
Да у всех уже все куплено на 10 лет вперед.
Осталось взять шпиль, миллениум блейдс и что-нибудь для души (кинфайер или космооперу)
Не понял - это статья рекламирует интерактивную карту тесеры или издательство автора статьи?)))