Привет, ребята. После всех споров и ответов авторов и издателей, мнений игроков и всего остального хочу спросить окончательно. Мы можем играть действия, как основные, так и дополнительные в любом порядке? Пример: у меня заняты все 3 столика в кафе моего планшета игрока на начало хода, я могу выполнить основное обязательное действие (забрать кубик и сыграть связанное с ним действие), после чего например заселить накормленного постояльца в номер и так как на начало хода я не брал карту постояльца, то могу взять её в данный момент на только что освободившеяся место в кафе, верно? Ну и второй вопрос, для уточнения. Я плачу крону за то, что использую кубик "шестёрка", копируя любую другую цифру кубика и плюс могу заплатить ещё крону, чтобы прибавить значение "1" к числу кубиков, стоящих на "шестёрке". Итого за две кроны мы получаем количество кубов на один большее, чем количество 'шестерок" и используем это для значений 1-5, так?
про действия. В правилах на 8 странице в самом низу написано когда можно начинать выполнять доп. действия, а на 9 странице есть пример - как раз про 3 занятых столика и что игрок НЕ может взять постояльца, т.к. все занято, поэтому не получится отложить взятие постояльца "на потом"
1. Основное действие всегда после размещения гостя за столиком. Выполнить основное, а потом разместить гостя по обычным правилам нельзя (если это не эффект карты гостя). При этом одним или несколькими допдействиями можно успеть удовлетворить потребности гостя за столиком, тем самым освободив место, ДО п.1 своего хода "взять карту гостя с поля". Автор ЛИЧНО подтверждал такую возможность. 2. Все так
Прошу прощения за поднятие такой старой темы. Т.е. Автор лично утвердил, что можно выполнить допдействия, заселив гостя, затем взять гостя, и затем уже продолжить свой ход и выполнить основное + доп действие (если возможно). Верно?
Прошу прощения за поднятие такой старой темы. Т.е. Автор лично утвердил, что можно выполнить допдействия, заселив гостя, затем взять гостя, и затем уже продолжить свой ход и выполнить основное + доп действие (если возможно). Верно?
Дополнительные действия можно играть и до основного, и после. Вот только взятие постояльца - это не дополнительное действие, а часть основного. Все дополнительные действия перечислины на памятке.
"Дополнительные действия доступны вам, начиная с этапа "Взять кубик и выполнить действие". Стр. 8 правил Из этого следует, что допдействие до этапа "Возьмите одного постояльца с игрового поля" выполнить нельзя. До основного - можно! Но только после взятия постояльца с игрового поля. Если верить русским правилам
Подскажите, пожалуйста, если у меня к началу хода уже есть 3 постояльца, в течение своего хода я заселяю одного (при этом у него нет бонуса взять нового постояльца), я могу взять постояльца по основному ходу, но не в начале, а в конце хода? Мы думали это не очерёдность, а указание, что есть 2 действия в ход. И раз место освобождается, а в свой ход постояльца не брал, то и не нарушаю же ,если возьму🤔🤔🤔🤔
На каждом этаже около штендера со стоимостью заселения на столбе указаны ПО равные данному этажу. Не нашёл в правилах когда они зачисляются. Может за весь заселённый этаж?
В конце игры суммируете заселенные номера на каждом этаже и умножаете на количество ПО за этаж. Общую сумму прибавляете к своим ПО. (например, 5 номеров на 1 этаже = 5 ПО, 4 номера на 2 этаже = 8 ПО, 2 номера на 3 этаже = 6 ПО, итого 19 ПО)
Среди карт помощников у нас есть фавориты - те карты, про которые более понятно, какую выгоду они могут принести. И есть, конечно, карты с неочевидной привлекательностью. В результате - используем ограниченный круг карт, остальные воспринимаем как балласт. Однако стоимость балласта бывает такой, что есть впечатление, что дизайнер уверен, что они вполне себе полезные. Чтобы подтолкнуть самих себя к тому, чтоб не бояться вовлекать в игру менее очевидные карты, решили ввести внутреннее правило: после драфта дать сопернику выбрать для тебя того помощника, который достанется тебе (не ему) бесплатно и будет активен с самого первого хода. Зачем всё это - ну, для борьбы с заскриптованным игроком (самим собой), который раз за разом покупает карты из ограниченного набора, игнорируя большинство других карт, для внесения этим бОльшего разнообразия в игру.
Вы так это пишете будто у вас за партию колода персонала по два раза прокручивается. Это тоже элемент механики - организовать работу с негодными помощниками, и у кого это лучше получится. А скорее всего просто переоцениваете значение персонала для успешного игрового процесса.
> Вы так это пишете будто у вас за партию колода персонала по два раза прокручивается. Не понял из чего именно сделан этот вывод. Иногда (довольно редко) покупается 6 помощников, иногда (довольно редко) - 0-1. Чаще - 3-4. > А скорее всего просто переоцениваете значение персонала для успешного игрового процесса. Да я вообще соткан из недостатков :)
Просто вы пишите, что нужные помощники обязательно придут вам на руку. Хотя у нас в партии на четверых редко когда колоду наполовину разбирали. Да и то, хороший персонал может придти в конце игры, когда от него мало пользы.
"Иногда (довольно редко) покупается 6 помощников" В последней партии на два игрока у нас совсем не шли ресурсы, поэтому оба играли через помощников. Но счет был 150/120, и некоторые помощники, которые обычно очень сильны, в этот раз были бесполезны.
> Просто вы пишите, что нужные помощники обязательно придут вам на руку. Ой. Не, я такого не писАл. А если Вам это всё-таки удалось это прочитать, то я этого не имел в виду, простите великодушно. Просто в колоде помощников есть излюбленные. И если они вдруг попадаются, то их с большой вероятностью купим.
Если честно, не помню особо баластных карт. Даже самые баластные могут прийтись в тему, исходя из обстоятельств. Это как есть, например, машина, или ботинки, что ты используешь каждый день, а есть ножницы, что пореже. Но это не значит, что нужно каждый день стараться использовать ножницы :)) Это просто загон, что всё должно, или может быть одинаково полезным. Ну а если ради разнообразия, то может дополнение стоит попробовать, вроде локализовали даже его.
> не помню особо баластных карт Просто в качестве примера.. За картами типа "Получи балл по шкале [императора/денег/ПО] за закрытый заказ указанного цвета" никто в нашей песочнице не охотится, а "Получи гостя бесплатно" или "Принеси с кухни бесплатно" купят с высокой степенью вероятности. Вне всякого сомнения, карты из первой категории тоже будут работать ЕСЛИ ИХ КУПИТЬ. Но их из партии в партию никто покупать не спешит. И они остаются неопробованными на практике. В том и была идея введения внутреннего правила - посмотреть, как в действительности будут проявлять себя менее популярные карты, может какие-то из них заиграют совсем другими красками :) отличными от того, что мы себе представляем, читая их описания
А насколько высока вероятность что и тот и другой тип карт обязательно придет именно вам (оппоненту)? Да ещё и одновременно что прям придется выбирать? Это раз. Во вторых у всех разные стратегии. Лично я кухней вообще не пользуюсь (все продукты сразу расходятся), а вот с деньгами довольно кризисно бывает, и 2 бакса за закрытый номер - для меня лютая имба (хотя не все со мной соглашаются)
Природа драфта такова, что каждому достаются как более привлекательные карты, так и менее привлекательные (вначале, имея выбор из аж 6 карт, каждый выбирает что-то наиболее вкусненькое, а по ходу драфта игроки вынуждены выбирать из всё менее и менее выгодных вариантов). Так что, да, пожалуй, высока.
А что у каждого может быть своя стратегия - то да. Своя. :)
Я снова здесь чтобы спеть этой игре дифирамбы. Вот уже как лет 7 - эта игра любимейшая из всех. Причём продолжает раскрываться. Может потому, что я играю не так часто. Хотя могу сказать, что если в остальные игры со временем играю реже, то в Австрию - наоборот чаще)) Что ещё не говорил про неё. То, что она гейтвейна. С человеком (это девушка), ни разу не игравшим во что-то современней Монополии, я провел с удовольствием партию и он реально всё понял и сильно понравилось. И выиграл, мало того, ну конечно ещё потому что я объяснял и не особо думал, но всё же!
Ну и ещё то, что Австрия продолжает удивлять уникальностью стечения обстоятельств партии, также как и способы их преодоления - просто бесконечны: реиграбельность - космос.
Марко Поло от тех же дизайнеров - и рядом не валялся, пылится на полке давным давно, видимо ждёт продажи. Замки Бургундии вообще покупать не стал - абстракт, по ощущениям сильно похожий, но кубики вращать - вообще не моё, от того же и Саргада кажется унынием унылым. Кубики бросать надо, а не вращать. Прям как в амери! В Астрии даже и амери есть: пасы прям ваще прекрасны!! И прекрасно само по себе понимание: бери, пока хоть что-то полезное есть. Но и как же иной раз бывают радостны выпавшие на пределе полного краха нужные грани: не хуже, чем ктулху какого победить.
Подписываюсь под каждым словом. Насколько всё в игре гениально работает, каждая партия уникальна! Есть и Марко Поло и ЗБ, но после приобретения Отеля эти коробки практически не открываются. На данный момент никакая игра не может заменить нам Австрию. Играем в неё уже больше трёх лет.
Тоже самое. Ребёнку было ниасилить ГрандОтель, купил ЗБ - так и лежит не играная. Даже если идеология ЗБ как то перекочевала в ГАО, то тут и чисто тактильно и эргономически играется бодрее (хотя по летсплеям именно эргономика и не понравилась - какой то Брюггой показалась).
А у меня наиграно партий 10, что несомненно достаточно много. Но она немного поднадоела. Сейчас нечастый гость на столе. К Марко Поло 2 отношусь совсем иначе. Нравится гораздо больше и не надоедает. Всё-таки не вкус и цвет.
Абсолютно согласен, совершенно обычная игра, и в общем то, ничем особенным не выделяется, бодро играется партий 10-15, дальше возникает ощущение, что я "это кино уже видел", Марко Поло, что 1й, что 2й, кроет Австрию, как бык овцу. Без шансов для последней
Да Бога ради))) у вас пылится, у кого-то со стола не убирается, и то и другое не отменяет того, что Австрия совершенно обычная игра, вокруг которой, как и вокруг МП сформировался определенный культ))) я лично, с несоизмеримо большим удовольствием сыграю в Глен Мор 2й, или Ла-Гранху. А если говорить про комбинаторику, на которую так любят фапать адепты Австрии, то последняя игра Лучиани Голем интереснее в этом аспекте намного. Как и Лоренцо, по признанию самого Лучиани - лучшая его игра, правда это было до Плотины. А Лоренцо - это младший брат Австрии, при воспитании которого, родители учли все свои ошибки молодости и неопытности)))
Культ уже говорит о том, что игра не обычная :) Про культ Плотины и Лоренцо не слыхал, также как и про Марко Поло, разве что близкое. Культ Рыцаря-Мага слыхал, Покорения Марса тоже, и много старых культов. Есть опус магнумы, а есть проходняк. Есть авторы которые нравятся, а есть нет. И проходняк бывает гораздо младше. Возраст вообще ни чем не говорит, если он конечно не в разных поколениях. А если продолжать тему комбинаторики, то кроме Голема (уж больно специфичны эти Маген-Давиды и глиняные кадавры) что?
Если вас исключительно цепочки интересуют, то Арнак, уже упоминавшиеся Лоренцо и Глен Мор, так же Таверны Тиффенталя сюда вполне укладываются, где при определенных обстоятельствах, к концу хода можно забыть, с чего начал. Про опус магнумы - ну тут такое, если сам Лучиани не считает ГОА своей лучшей игрой - это о чем-то да говорит. Опус магнум - есть общепризнанная вершина, венец. И ГОА не тянет на эту роль от слова совсем.
Какие еще цепочки? В Австрии ты практически не детерменирован, слишком много факторов, Брюгге к ней и та ближе, чем перечисленное Вами. Хотя Лоренцо быть может, не знаю, не играл. Да и зачем мне Лоренцо, когда есть гениальная во всём Австрия? :) И помнить там почти ни о чем не надо, кроме ближайшего на раунд плана, там скорее ориентироваться в обилии обстоятельсв, там почти нет никаких цепочек, цепочки это нечто статичное, а там чистая комбо-динамика.
Видимо, у нас с вами разное определение того, что есть цепочки, и у меня совершенно нет желания переубержать Вас в рамках вашей сектантской убеждённости, что ГОА - это вершина и альфа и омега настольного геймдизигна. Меня лично вполне устраивает понимание того факта, что даже автор данной игры не считает ее своей лучшей работой, не то, что лучшей игрой в принципе. Я склонен с Лучиани согласиться)))
Автору то откуда знать, какое из его творений лучше?)) Vox populi является лучшим индикативом в этом аспекте. Так что не аргумент. Через неделю скажет, что Голем - любимое детище)). БГГ которым ты любишь аппелировать говорит о следующем: 7,9 у обоих игр. Но Австрия на 81 месте, Лоренцо - 97. Мах и шат! В Лоренцо решает постройка движка, в Австрии - грамотный задел и розыгрыш в моменте трека императора карт персонала и гостей. Вот и вся недолга. Нравиться Лоренцо - любишь собирать движок и юзать его, Австрию не понял - потому что в игре нет движка).
Про любимые игры создателей игр, один известный автор сказал, что любимой является та, что он создает сейчас, иначе зачем этим вовсе заниматься))) Все субъективно, все вкусовщина. Люблю обе игры, но сложно отрицать очевидное, что Марко Поло приобрести проще, а с Австрией явный дефицит...это факт, порождающий страшную спекуляцию на вторичном рынке, переплюнувшую даже легендарную Замки Бургундии....
Колекционное издание и за бесплатно никому не нужно. В дополнение никто не играет (хорошие игры не нуждаются в дополнениях, они их "ломают"), миньки продуктов веселее сделать самому (начинающим пнпешникам рекомендую), сама база на Али, (китайская но там окромя пары листов картона, колоды карт и горстей кубиков как обычно) за 2500 духовноскрепных в наличии.
Просто проанализируйте рынок. Спроса на делюкс у нас - нету совсем. Продают локализованую классику (западную или нашу) за тройную наценку - факт (в карточке игры посмотрите). Возможно взять китайскую за копейки или сделать пнп почти за бесплатно - тоже факт. Никто же не говорит что это плохо. Я лично говорю что делюкс не нужен, кто-то говорит что игру не купить. Первое - моё личное мнение, второе - ну значит не очень хотели. Я в своё время так страдал по каменному веку: в итоге взял китайское юбилейное а дополнения полетели в мусорку.
Я лучше новую локализацию куплю за 6 тыр, как я и сделал, на подарок, месяца четыре назад. А нынешняя цена на неё вполне соответствует спросу и предложению. Делюкс на английском - крайне нишевый продукт. А локализация очень качественная вышла, вообще не к чему придраться, она сама как делюкс. Ну и да - база крайне реиграбельна и самодостаточна.
Будьте хозяином своих денег, а не рабом :) Для этого не обязательно быть олигархом. Полтинник-то зарабатываете? Если нет, может стоит меньше времени уделять любимому хобби, а больше заработку. Тогда получится купить любимую игру за 6 тыр, а не воздыхать о несправедливости рыночной экономики.
К слову, первую свою покупку Австрии я совершил за 2 тыс. Кто мешал приобрести её тогда? :) Много людей советовали, не верили ждите теперь когда рак на горе свистет :)
Вот теперь мерятся доходом стали и учить людей жить... Мда... Поймите, даже люди которые хорошо зарабатывают не очень хотят за что-то в два раза больше переплачивать. Австрия однозначно таких денег не стоит. Для вас она топ, а для кого-то средненькая на 5-10 партий(хотя это уже очень хорошо). У меня в нее 10 партий только потому, что в то время когда появилась в коллекции было не больше 5 игр. Естественно потом она запылилась и ушла на барахолку.
Сам факт такой стоимости уже говорит о чем-то. В частности, что на неё есть соответствующий спрос, который и рождает предложение. Средненькая? Не покупайте, но тогда что здесь обсуждать в карточке средненькой игры? :)
"Богатые" не хотят переплачивать потому, что находятся у капитала в заложниках, а не распоряжаются им на своё усмотрение :) Такое "богатство" - перевёртыш нищеты.
Австрия, Австрия, Австрия... Отличная игра в своей нише, но "только ситхи все возводят в абсолют". И это, про ЗП... Хоть двести-то зарабатываете ? Какой-то придурочный разговор у Вас пошел, честное слово.
"Австрия таких денег однозначно не стоит" - тоже абсолют. Для кого-то это лучшее евро на свете, стоящее и не таких денег, а кто-то вообще потраченных на настолки денег не считает.
Да, вы правы. Нужно просто уважать мнение окружающих, пустьс этим и не согласны. Игры больше на вкус и цвет и спорить тут не о чем. Взъелись на товарища больше из-за того, что он чуть потроллил публику сказав, что другие некоторые игры "и рядом не валялись". Хотя объективно это дело вкуса и никак иначе.
Так и я о том же. Китайская - 2500. Ради бога. А делюкс - поверьте про делюксы я знаю многое. 2 раза в месяц я продаю ПНП Галериста на авито за 3500 и отрывают с руками. Зачем платить больше да ещё искать по заграницам с сомнительной переплатой то что у тебя уже есть в руках и за в два раза дешевле? Богатый человек не тот кто много зарабатывает - тот кто умеет тратить.
Ну, Марко Поло первый база? Или второй? ИЛи первый с допами? Венецию вообще не найти, мне случайно досталась с матобмена, Марко Поло со всеми допами, в т.ч. с Венецией. Австрия и Бургундия да, в дефиците, но бургундия есть на БГА. И игры все очень разные, одна не заменяет другую ИМХО
Неплохая игра, но у нас в компании не особо прижилась. Играли несколько раз, и в общем - интересно, можно делать комбинации, однако есть дисбаланс. Он состоит в том, что разные цели подходят к разным планшетам игроков по- разному: кому то быть первым определенно легче, а очков за это даётся довольно таки много. Замки Бургундии как раз отличаются от этой игры в сторону большей сбалансированности. Сходство же состоит в том, что мы используем для работы с планшетом кубы, но на этом же оно и заканчивается. Советую все же поиграть в Замки, я уверен, что понравится.
Играл пару партий. Ну у фельда все игры такие - садишься, думаешь - ох ты как круто закручено щас я тут развернусь. Но фана не хватает. Потом думаешь: ну ребята - поккерная колода и вырезайка из Весёлых картинок и вот это всё? На закрученную комбологику можно ведь и что-то пободрее найти, поазартней, пожизненей. Не только хочется мозгами крутить (на первый-второй раз может и хватает) но и сопереживать как-то. У Ласерды вон все плюются сухарь-сухарь. Даже фанаты первые две партии через силу заставляют себя играть. Зато после Лиссабона лекции по эконмике эпохи возрождения преподавать можно, а после Канбана - должность главного технолога на родном заводе получить. Шучу конечно - но игра это как встреча со старыми друзьями - с поккерной колодой и раскрашенными картонными шестигранниками встречатся не хочется, а вот кризисно так пугаясь приближающегося императора напоить вином актрису и уложить спать - я готов всегда.
Да и закрывается планшет похоже - начиная от стартовой точки (замок в ЗБ, номера у "входа" - в Австрии), становятся доступными соседние ячейки.
Также в обеих играх есть цели, за достижение которых даётся убывающий разовый бонус очков (карты политик - в Австрии, закрытие всех тайлов одного цвета - в ЗБ).
Одно из важных сходств, мне кажется, тот факт, что в обеих играх нет плохих результатов кубиков - и 1, и 3, и 6 может быть одинаково нужна (хотя их полезность, безусловно, меняется в зависимости от ситуации на поле).
спасибо тредам последней недели, благодаря им заметила эту игру, которая прошла мимо меня в свое время, и на днях удачным образом нашла свой экземпляр, прямо сам в руки фактически пришел :)
Вопрос по пасу. Сколько играем так и не могу понять из правил как это пашет.
Допустим играем вдвоем. У меня ходы 1/4 и второго игрока 2/3. Я сразу пасую. Ходит второй игрок и решает тоже паснуть. Теперь как это разыгрывать? Вот так - я перекидываю кубики (убрав один), делаю свою действие первое. Потом второй игрок перекидывает кубики еще раз (убрав еще один, ведь он же тоже пасовал), делает свои 2 действия, потом я делаю последнее? Или второй игрок еще раз не перекидывает или как?
И еще такой же вопрос - у меня осталось последнее действие (все походили) и я пасую - я могу так пасовать пока не кончатся кубики и перебасывать их (убирая все время один) пока меня не устроит результат? А когда останется один я буду обязан взять его? А если там 6 и у меня нет денег его оплатить - я потеряю действие?
Тоже из правил не поняли по порядок ходе после паса нескольких игроков. Условились, что следующий после первого пасовавшего может не перекидывать кубы.
По второму вопросу: получается так по логике, но по факту никогда не было
Допустим играете вдвоем. Первый игрок 1/4 делает свой первый ход. Затем второй игрок сразу пасует. Ходы 2/3 пропускаются, но ход передается 1/4, он должен сделать свой 4й ход, но решает тоже пасануть. Тогда ход передается в порядке очереди к оставшимся пасанувшим, а именно в нашем случае к 2/3. Он убирает один куб и перебрасывает. Игрок 2/3 делает свой 2й(второй в смысле в очереди) ход а на 3ем решает опять пасануть. Тогда переходит ход к 1/4. Первый игрок должен сделать свой 4й ход(в его ситуации уже из расклада -1 куб и кубы переброшены, поэтому он уже должен решить либо сходить, либо опять пасануть). Игрок 1/4 делает всё-таки свой 4й ход, так как новая ситуация ему выгона. Переходит ход к 2/3 игроку, ему остаётся сделать 3й ход убрав один кубик и перебросив все остальные, так как он пасовал.
"он должен сделать свой 4й ход, но решает тоже пасануть" кажется тут сложно невнимательно прочитать... но решает тоже пасануть, подразумевает, что он может этого не делать. Хотя если он пасанул 1 действием, то он не может ничего решать, а автоматически пропускает все свои ходы, пока не будет переброса ;)
Все верно. Второй пасанувший не перебрасывает кубы после первого, так как в его ситуации уже -1 куб за переброс и кубы переброшены. Отвечая на второй вопрос тут вы тоже правы. И да, можете остаться вообще без нормального хода. Пасовать вообще надо в крайнем случае, если ну очень надо.
1. Правила паса для двоих не отличаются от правил на большее число игроков. Все спасовали, игрок с наименьшем числом на табличке ходов убирает 1 кубик, перебрасывает остальные и ходит. Игра продолжается по обычным правилам с сохраниением очередности хода. Второй (третий, четвертый) игрок не перекидывает кубики, хоть и тоже пасовал. Если кто-то опять пасует, то все спасовавшие опять дожидаются пока походят остальные, и опять только игрок с наименьшим числом хода убирает 1 кубик и перекидывает. 2. Последний оставшийся игрок может пасовать до последнего кубика. Он обязан взять его и выполнить действие, но оно будет потеряно, если это невозможно.
Да там ваще всё элементарно. Пасанул, все остальные походили. Или если пасанул следующий, с цифрой хода больше, то также ждет, но после круга когда все походят, ходит пасанувший с цифрой меньше. Если был переброс, то пас засчитан для всех, так как кубы переброшены, т.е. ты или принимаешь, или снова пасуешь и так далее.
Об этом уже много раз писали, и даже где-то был неправильный летсплей с этой ошибкой. Многие боятся заселять гостей потому, что считают что если нет возможности взять бонус (нет денег на комнату, нет денег на персонал) то и заселять нельзя. Поэтому, чтобы не было двусмысленностей - можно заселять всегда (если выполнен заказ и есть подготовленная комната) даже если не всегда есть возможность взять бонус. А доказательств отличия недостатка возможности от отсутствия желания взять бонус от вас требовать никто не в праве.
Прошу помочь с разъяснением правил игры: 1. "Начиная с последнего игрока (владельца жетона очередности хода с наибольшей цифрой) и против часовой стрелки, каждый игрок выбирает одну из открытых карт постояльцев. Правильно ли я понял, что например, при игре вдвоем первым карту будет выбирать Первый игрок, так у него право первого и четвертого (то есть последнего) ходов, а у второго игрока второго и третьего ходов. Просто смутило видео Безнала72, где он взял карту первым, потому что ходил вторым 2. Если я пасанул, ход наконец пришел ко мне, я выкинул заново кубики и мне они опять не подошли могу я еще раз пасануть? или уже играть с тем, что выпало? 3. И последний вопрос: карта политики "У вас разыграно хотя бы 6 карт персонала". Имеются в виду карты с постоянным действием, а не разовые? потому как я понял, что разовые карты уходят в общий сброс и доказывать потом, что я уже 2 или там 3 карты сыграл будет сложно....
2. Вы можете еще раз пасануть. но вам снова придется убирать кубик. В правилах этот момент расписан. 3. Где вы в правилах видели общий сброс для персонала? Он только для гостей.
Бывает колода сваливается (от слова сваляться) и одноцветные карты сгруживаются в один каскад. Иные, словя такой опыт, начинают тут же ныть про то какая Австрия плохая. У меня тут давеча две партии прошли с таким вариантом, поэтому я решил колоду иногда проряжать, шерстя и разбивая такие одноцветные кучи перед партией. Естественно не раскладывая карты, а сначала разбивая, а потом уже хорошо тасуя. Хотя бы изредка, особенно если предстоит важная партия, например с новичком. Это вообще в принципе универсальный способ, который я раньше, не ленясь, почти всегда использовал там где есть такой карточный рандом, и такого сваляния считай никогда и не было, а тут что-то стал лениться, забив на зависимость хорошая тасовка-хорошая партия. Если же всё равно рандом, то это уже жиза. Австрия она такая: бывает приходится выкручиваться на полном сушняке, при этом в остальное время партии (возможно даже перед кризисом) обязательно попрет, главное не психовать, а верить в хорошее, не всё коту масленица :)
Не думаю что это проблема. Игрокам следует: поменять 4ки на деньги (если нет денег, но на такой маневр должны быть сбережения), подготовить номера того цвета карты которых "зависли" на поле (по сути 2х номеров при любом расположении должно хватить чтобы "дотянуться" до проблемного цвета), а затем заселять проблемный цвет! Да - это кризисно, но ведь, во первых не вы один будете страдать, во вторых - кто раньше решится на это - тому и плюшек будет больше. Мы при подобных ситуациях не парились и по паре раундов тратились на самых дорогих гостей - иначе если жаловаться "рандом - рандом!" кто-то тебя обскачет. Считайте что в городе например проходит Евровидение куда съехались исключительно представители богемы (красные) и вам кровь из носу надо расселить их всех чтобы неплохо заработать. Как то хоумрулить из-за того что с игрой не справится - не спортивно. Наша сборная гол забить не может - давайте внесём в правила футбола поправку чтобы ворота на пару метров были пошире и на пол метра выше.
Так а где хоумрул в тщательной тасовке колоды? В казино, например, всегда новая колода на партию, причем уже тасованная, она в принципе не может быть свалявшейся. Я же не говорю во время партии тасовать, а до партии.
Это не проблема, а неприятный момент, которого можно избежать. Причем он привнесен не механикой игры, а физикой повторно играемой, или плохо тасованной колоды. Лично я предпочитаю этого момента избегать, а вы смотрите сам :)
У вас нет. На бгг каждый второй пост - как избавляться от "зависших" гостей со всякими разными придумками. (Кажется тут где-то тоже были подобные хоумрулы). Просто я к тому что одна из многочисленных тем боли играющих в Австрию, по моему мнению несколько надумана.
Мне она показалась не надуманной только однажды, причем две партии подряд - когда я играл свалявшейся колодой. А до этого такого никогда не было, т.к. тасовал тщательно - почти как новую колоду, потому что каждая партия в Австрию была для меня как праздничное событие :) А теперь стал играть повседневно.
Вот тоже никогда не считал это проблемой. Совсем недавно играл в Австрию новой колодой и понял, что я ее плохо размешал, что в итоге были одни жёлтые в перемешку с зелёным. Так в игре зелёных карт очень много. В итоге все гости, в том числе и жёлтые расходились на ура. Именно так и делали, что открывали комнаты так, чтоб дотянуться до жёлтых секций. Было, что можно при этом в другие цвета удобно заселить зелёных.
Возник следующий вопрос - если полученные в конце игры бонусы по жетонам императора позволяют выполнить условия карт политики, то можно ли положить на карты политики свои фишки для учета их при подсчете очков? А если условия одной и той же карты политики выполняются у нескольких игроков одновременно (в том числе может быть при получении бонусов после 3-го и 5-го раундов), то в какой последовательности игроки должны выкладывать фишки?
Насколько я поняла - тиража обновленной версии с дополнением, на которую собирали деньги на киксартере, не планируется: https://boardgamegeek.com/thread/2689878/availability-deluxe-edition
Хорошая статья на BGG о значении "императора" в игре. https://www.boardgamegeek.com/thread/2605080/cafe-and-emperor-features-make-great-sense-if-you Кое-что: "......Вена, около 1900 года: все основано на взаимопонимании и благосклонности. Не думайте об этом просто как об "Императоре". Думайте об этом как о получении благоприятных рекомендаций для крупных мероприятий среди знати; оказании небольших услуг местной полиции, чтобы они не обращали внимания (или спокойно справлялись) с неприятными происшествиями в вашем отеле; заботе о бюрократах министерства иностранных дел, чтобы проблемы с иностранным гостем или импортом вина были сглажены; заботе о местных репортерах, чтобы о вашем отеле хорошо упоминали (и неловкие происшествия не попадали в газеты). Венский отельер должен был вносить позитивный вклад и быть постоянным источником небольших услуг, чтобы выжить в условиях культуры и бюрократии, в которых постоянные мелкие взятки смазывали все колеса. (Если вы подумаете об этом, то способы оставаться на хорошей стороне политиков, администраторов и прессы, возможно, немного изменились, но необходимость сегодня так же велика. Сегодня это постоянное внимание к Yelp и Instagram; но это ничем не отличается от того, что любимая закуска или напиток всегда были доступны бесплатно для репортера местной газеты более 100 лет назад.) Периодические "оценки императора" можно рассматривать как небольшие кризисы, при которых ваша "политическая связь" приобретает фаворитизм или предотвращает катастрофу со стороны правоохранительных органов, бюрократии и прессы......"
Если бы с***у не долбанный даунтайм. Серьезно - такие хорошие механики, так всё круто сделано. и такое всратое решение ждать пол игры если ты ходишь 1й/8й... пока остальные походят, ты мало того что забудешь 500 раз все свои планы, ты уже успеешь сыграть в другую игру и про существование этой забудешь.
Я, помню восторженно ее купил, она мне так понравилась.. но после пары таких вот партий. .. продал и счастлив.
Да, но что вам мешало играть в нее вдвоем или максимум три игрока? Эта информация на каждом углу висит: вчетвером играть в отель - это самоубийство ;) В правилах нового дополнения к игре, по-моему, подкорректировали очередность хода
Согласен с greengood. Влияет очень сильно. В допе сделали доп действие которое позволяет перехватывать первого игрока и ход по часовой стрелке. Много не тестировал но с этим модулем выглядит играбельно
Что-то я и так смотрел, и эдак смотрел - не понял сути дополнения. Танцы какие-то, VIP-кубики - лаконичность теряется. Вдобавок не люблю, когда новые правила втискивают за счет исключений к старым. Вино с кухни тащить - плати деньги, а шампанское бесплатно.
Вы смотрите в промежуточной версии правил, которую по-хорошему вообще следует удалить из карточки игры. В финальной версии этого исключения для шампанского нет.
Простая математика. Выпало 8 единиц. Если ходить по часовой стрелке, пусть и с одним действием, то первый игрок возьмет 12 ресурсов (8+4), второй - 10 (7+3), третий - 8 (6+2), четвертый - 6 (5+1). Если же ходить в прямом и обратном порядке, то все возьмут по 9 ресурсов (8+1; 7+2; 6+3; 5+4). Так что влияет и еще как. Тем более играется не кратное число раундов.
Да что вы из пальца проблему высасываете?)) В игре правило есть - передавайте жетоны очередности хода по кругу... Тот, кто сейчас был последним игроком, в следующем ходу будет первым! За игру - каждый из игроков побывает и первым, и последним...
И? Мне это наслаждаться игрой не мешает ни капли... Не портите себе настроение))
Если я с вами сяду играть, я буду настаивать ходить первым! ))) Вот смотрите, в игре 7 раундов. При игре втроём первый игрок будет ходить первым 3 раза и 2 раза третьим. Второй игрок уже по 2 раза первым и третьим. А вот третий игрок ходит 2 раза первым, но 3 раза третьим. Явный перекос в пользу первого игрока и в ущерб третьему. Но тут ещё есть небольшой нюанс с выполнением целей игры. Первому игроку изначально будет проще выполнить первым цели игры, так у него будет не только в игре будут действия сильнее, но и в начале партиия по отношению к другим игрокам (но это ещё терпимо все). Все это было бы терпимо, если бы количество раундов было кратно 3 и 4, но их 7. А так играть вы можете как хотите, хоть гостями в дурака играть))) тут разговор именно про баланс.
Ситуацию, которую Вы описали - разница всего в один ход... И почему Вы взяли именно это количество ходов? Будет количество ходов отличаться от Вашей задумки - "и баланс тут же изменится"... Мне вообще не очень понятно, как в игре с кубами можно дискутировать о жестком равноправии?.. Так можно и на выпавшие значения кубов сказать - НЕ ЧЕСТНО! Я ХОТЕЛ ЕДИНИЧКИ В МОЙ ХОД, А ВЫПАЛИ ДВОЙКИ! Для этого есть другие игры) В Кланах Каледонии например нет этого "имбалансного" момента)
Тут драфт кубиков, то есть все оказываются в равных условиях, компе очередности хода. Откуда взял все то, сколько кто как ходить? Так вы сами можете на листочке посчитать.
Ну не равных... Выпало 2 единички - первый взял 2 ресурса, второй взял 1 ресурс... Тоже ведь не равное количество) А остальные значения кубов не всегда можно использовать на максимум - скинуть 5 долларов, если прислуга на твоей руке максимум по 3, например...
Не знаю... В жизни вообще редко всё идеально выверено) Даже в шахматах кто-то ходит первым, а кто-то вторым...
А третий получается вообще сидит без ресурсов? Тут то и заключается вся прелесть этой игры планировать и ещё раз планировать и стараться брать более выгодные действия.
Ну а к слову! Вы очень серьезно отнеслись к математике Австрии) И произнесли, что если бы раундов было кратно 3/4 - было бы все норм... А Вы не пробовали похоумрульничать и сыграть еще один дополнительный раунд?
Да это все на фоне того, что появилось правила альтернативного порядка хода. Не знаю насколько они сбалансированы, но они уже явно лучше того, чтоб просто передавать ход по часовой стрелке.
При игре на 2х действительно особо не влияет, но если на 4х - влияет и очень сильно. Мы пробовали и привычный порядок хода и по правилам, в итоге пришли к игре по правилам, несмотря на сильный даунтайм.
Партии игре на двоих действительно все ровно, почти. Только один раунд второму игроку на один меньше кубик остаётся. Но на двоих и с нормальной очередность хода играется отлично. Я так понял спор из-за того, что первый игрок при игре вчетвертом долго ждёт своего второго хода, в то время когда четвертый игрок походит 2 раза подряд и так же идёт кофе пить. )))
Наша ячеика - я, жена, пацан - 14 лет, девочка - 11 лет играем вчетвером. Вначале, мы играли ходили по часовой стрелке, считая плашки очередности хода глупостями и обнаружили что 3, 4 игроку ничего не остается, после того как 1, 2 выгребают все вкусные кубики. Потом вернулись все таки к плашкам, считаем что лучше первому игроку потерпеть даунтаим и таким образом сохранить баланс получения ресурсов. Ожидание 6 ходов очень неприятная штука
"Вначале, мы играли ходили по часовой стрелке, считая плашки очередности хода глупостями и обнаружили что 3, 4 игроку ничего не остается"
- тут как бы ни слова про "по 1 действию"... Ну а коли по 1 действию по часовой не спасло - мне трудно представить вообще вариант, в котором "3,4 игроку" доставалось что-то) Только если ходить всем одновременно))
Но чет мне кажется, что такая ситуация в принципе в 90% настолок) Очередность хода на то и очередность хода...
если ваша ячейка сплошь даунтаймеры и у вас проблемы с памятью, это не проблема игры. За это время можно продумать свой ход, можно вообще ходить быстро, т.к. после раза третьего уже понятно, что делать, и даунтайм возникает пару раз за всю партию в сложных ситуациях
Хочу в коллекцию евро игру, время партии которой не будет превышать двух часов и которая при этом отлично бы игралась вдвоем ибо в 95% случаев буду играть со своей девушкой.
Очень много отзывов, что Гранд-отель Австрия идеально подходит именно для игры в двоем.
Собственно, хотел бы услышать мнения других игроков по этому вопросу, или может рекомендации по другим ерво играм которые подходят под эти критерии.
Еще вроде под эти критерии подходят Замки Бургундии, Keyflower, Марко Поло и Виноделие.
Как счастливый обладатель отеля Австрии, Виноделия и Кейфлавера (с двумя допами) и одной любящей жены, которую таки удалось заманить в мир настолок скажу: - Виноделие жене нравится больше, чем отель Австрия, но заиграло Виноделие только после покупки допа - Кейфлавер конфликтная игра (про толкание локтями, кому чего достанется), но в то же время сильно разнообразнее (если захотите доп, то только фермеры) - Виноделие и Австрия - почилить под винишко, Кейфлавер - поблефовать и эмоциональную встряску (как покер практически)
Виноделие с допом по цене = Кейфлаверу с допом Фермы... Я бы рекомендовал Кейфлавер, тк больше контента... Но еще стоит учесть - есть опыт в настолках или нет... Если жену только втягиваете - то наверное Виноделие атмосфернее и правила интуитивно понятные.
Про остальные игры не скажу( К слову сказать, Агрикола еще на Виноделие похожа. Мы с женой Агриколу чаще раскладываем, чем Виноделие.
Из евро на двоих - Австрия один из стопроцентных вариантов. Жена к настолкам практически равнодушна, но в отель играть готова круглосуточно, да и я тоже :)
Великий Западный путь хорош на двоих, но если интересно перекладывать ресурсы и нужно строго до 2 часов, то лучше Отель...да и тема наверно девушке больше зайдет. В большинстве евро даже если они хорошо скалируются на двоих, часто теряется что-то..чаще всего конфликтность, но отель как будто бы делался для двоих и теряет наоборот от большего количества людей.
Бери Отель хорошая игра, да жалуются на время в 4ом если коллектив нормальный то чай заварят пока ждут) глянь ещё кланы Каледонии, наиграно не оч много партий но на заметку возьми, как на 2х так и на 4х норм играется
ВЗП это слишком. Бургундия да, многим нравится орлеан, грандиозное представление, таверны Тиффенталя, Брюгге, Летопись, fresco, Королевство кроликов, Архитекторы ЗК, Марко Поло, 5 племен, Арнак, Париж (берут на локу сейчас), это если про евроту говорить. А так - есть еще Parks, Heaven&Ale, Маракайбо, Стамбул, Палео, Акватика, Fossilis, Шарлатаны, Лаборатория, ну и амери есть неплохие) Все люди разные, для каждого стопроцентно хорошая игра своя)
на двоих она как раз и рекомендуется, потому что многие жалуются на даунтайм при игре 3-4 игрока из-за особенности очередности хода. Но с дополнением даунтайм уходит))). Замки бургундии тоже отлично играется на двоих. Но мне кажется с девушкой интереснее играть игру в тематике отеля
с каким дополнением даунтайм уходит? Вовсе нет, если замешивать модули бальных залов с шампанским и карты гостей из этого модуля. Вариантов становится больше, даунтайм увеличивается. В допе есть разные модули, нужно уточнять.
Играем в основном вдвоем с супругой. Из перечисленного вами есть Гранд-отель Австрия, Замки Бургундии, Марко Поло и Виноделие. Отель и Замки очень нравятся, вдвоем прекрасно играются. Пока что думаю, что они в моей коллекции навсегда. Марко Поло тоже поначалу нравился, но сейчас как-то уже не очень. На двоих хорошо играется, но большим составом кажется будет интереснее все же. Виноделие как то сразу не зашло. Мне в него скучно совсем играть. Понимаю, что многим очень нравится, видимо просто не моя игра. Вообще последнее время тянет на более конфликтные игры - Дюна, Уотергейт, Сундук войны, Неустрашимые...
Австрия - лучшее для неискушенного игрока. Тем более дуэльно. Марко Поло тоже очень хороша - тот же дух, легкий и непринужденный, мало ажиотажа и соревновательности, увлекателен сам игровой процесс. Виноделие? От одной темы уныние) Замки Бургундии также на любителя как и Австрия, по большому счету, полюбишь или то, или это, но стопудово. На мой лично взгляд Замки послабей - более абстрактны и кубовращения многовато. В Австрии проще - переброс и привет. Не надо в уме вращать эту карусель шестигранную, больше выбираешь именно имеющиеся варианты, а не нравится ничто - пас и новые с убыванием шанса. Это более азартно, плюс она ярче тематически.
лоренцо мне понравился цепочками (активацией) и этим же не понравился, ход игрока очень затянут получается как начинает активировать и поехало то за то, потом активируется следующая строка та активирует сначала первую, и в каждой ячейче что-то делается ресурсы и прочее. И так каждый игрок и каждый ход, утомило немного. вот так 4 человека и начинается, тут я беру то, потом активируется то беру то, это уктивирует вот это, она активирует ту первую что дает опять то и то и так по кругу, а потом второй игрой, а потом третить и уде думаешь ппц когда же это кончится. отель в этом плане динамичнее.
Отель динамичнее? Разве, что вдвоём и то если не заходят гости и персонал, а так в плане динамики ничуть не лучше Лоренцо, цепочки часто мощные получаются, ещё надо уследить за бонусами персонала, подвинутся по всем трекам и т.д. А уж порядок хода вообще первого игрока может вогнать в спячку.
Прочитала комментарий, вспомнила последнюю игру на 4х и улыбнулась. У нас буквально так и было: кто сходил 1м может пойти спокойно другими делами заняться, перекусить, чайку налить. Для нашей компании вполне себе выход ))
Да, он вполне динамичный. С мощными цепными комбо все просто - следуй инструкции:
- Убедившись в наличии номера, сопроводить (со стола его стянул) и заселить туда постояльца (перевернуть тайл номера, триггер получения бонусов). - Получить бонусы: (1) от персонала (если есть, редко) (2) за закрытие группы (см. вверху планшета, чаще всего) (3) за достижение целей политики (см. карты политики, редко) (4) от постояльца (основное): - победные очки - кроны и очки императора (то есть всё, что на автомате) - остальное (то есть то, что может запустить такой же круг)
После десятка партий - всё на автомате (тупо двигай три (!) трека - ПО, деньги, император), кроме бонусов с иконками, когда может триггернуться продолжение. Правила (структура) обслуживания постояльцев с начала хода в docx в файлах и ссылках: https://tesera.ru/images/items/1277793/Гранд-отель Австрия памятка.docx
Лично для меня сложней активировать цепочки в Прибамбасах, чем в Австрии. Вот уж где пропотеешь, там грести ПО что кочегарить, а здесь ты просто отыгрываешь то, что уже продумал заранее (в чем и весь даунтайм, другая сторона которого - чистый кайф для ходящего, тут и подождать можно), или видишь уже после и отыгрываешь автоматом: бум, бум, буум.
На самом деле, что по раскладке (3 мин., не сильно сложней Прибамбасов, и вероятно даже быстрей Крыльев), что по игровому процессу Австрия - очень простая игра (в плане структуры, и это очень круто), её комплексность - это чисто просчет. В какой-то мере Австрия - это пасьянсный Сплендор 2.0, наверное единственный, что может стяжать эти лавры, остальные на мой взгляд почти все провалились, или просто середнячок (Ганимед - исключение). Не побоюсь даже сказать, что она - гейтвей, потому что понятна будет всем (хоть по-началу и сложна, но очень интуитивна и понятна, тема на нее одета, что фрак на официанта с обложки), и вообще первая игра, что я приобрел. А при её цене - чуть ли не идеальный подарок семейной паре, у которой бывает свободный вечер наедине, затянет по-любому!
да в отель в 4 играли раза 3-4 только, чаще в двоем. Лоренцо самый минус он же плюс сначала это активация цепочек. Просто потом получается каждый ход одна и та же цепочка на 6-8 действий, тут я беру камень, дальше 2 монетки, дальше у меня активирует желтые, тут камень тут дерево, тут опять идет активация зеленых тут опять камень опять дерево опять слуга. Когда создал прикольно но потом каждый ход одно и тоже, немножко нудновато. В отеле этого не заметили. Правда лоренцо играли с допом. Ни в коем случае не говорю что игра плохая прикольная и когда собрал цепочку такую то вообще супер, но показалось только через них основной и набор очков ну и пару фиолетовых. Может без допа даже интереснее будет, там эти жетоны особые немного дисбаланс вносят кажется.
СеЙчас с протекторами стало намного лучше. Патреоны, которые Лавка завезла, в стандартном исполнении это указанный размер + около 1-го мм с каждой стороны. Перехожу на них потихоньку.
Мне они не понравились, часть протекторов оказалась с полосами, часть покоцанные. А при постоянной игре, они начинают быстро слипаться. С майдей и FFG такого не замечал.
Привет, ребята. После всех споров и ответов авторов и издателей, мнений игроков и всего остального хочу спросить окончательно. Мы можем играть действия, как основные, так и дополнительные в любом порядке? Пример: у меня заняты все 3 столика в кафе моего планшета игрока на начало хода, я могу выполнить основное обязательное действие (забрать кубик и сыграть связанное с ним действие), после чего например заселить накормленного постояльца в номер и так как на начало хода я не брал карту постояльца, то могу взять её в данный момент на только что освободившеяся место в кафе, верно?
Ну и второй вопрос, для уточнения. Я плачу крону за то, что использую кубик "шестёрка", копируя любую другую цифру кубика и плюс могу заплатить ещё крону, чтобы прибавить значение "1" к числу кубиков, стоящих на "шестёрке". Итого за две кроны мы получаем количество кубов на один большее, чем количество 'шестерок" и используем это для значений 1-5, так?
про действия. В правилах на 8 странице в самом низу написано когда можно начинать выполнять доп. действия, а на 9 странице есть пример - как раз про 3 занятых столика и что игрок НЕ может взять постояльца, т.к. все занято, поэтому не получится отложить взятие постояльца "на потом"
про шестерку. да за две кроны можно так сделать.
1. Основное действие всегда после размещения гостя за столиком. Выполнить основное, а потом разместить гостя по обычным правилам нельзя (если это не эффект карты гостя).
При этом одним или несколькими допдействиями можно успеть удовлетворить потребности гостя за столиком, тем самым освободив место, ДО п.1 своего хода "взять карту гостя с поля".
Автор ЛИЧНО подтверждал такую возможность.
2. Все так
1. Плюсую. Тоже читал эту ветку, где автор отвечал
Прошу прощения за поднятие такой старой темы. Т.е. Автор лично утвердил, что можно выполнить допдействия, заселив гостя, затем взять гостя, и затем уже продолжить свой ход и выполнить основное + доп действие (если возможно). Верно?
Прошу прощения за поднятие такой старой темы. Т.е. Автор лично утвердил, что можно выполнить допдействия, заселив гостя, затем взять гостя, и затем уже продолжить свой ход и выполнить основное + доп действие (если возможно). Верно?
https://boardgamegeek.com/thread/1724036/article/25054094#25054094
Спасибо!
Дополнительные действия можно играть и до основного, и после. Вот только взятие постояльца - это не дополнительное действие, а часть основного. Все дополнительные действия перечислины на памятке.
"Дополнительные действия доступны вам, начиная с этапа "Взять кубик и выполнить действие". Стр. 8 правил
Из этого следует, что допдействие до этапа "Возьмите одного постояльца с игрового поля" выполнить нельзя.
До основного - можно! Но только после взятия постояльца с игрового поля. Если верить русским правилам
> Если верить русским правилам :)
Вроде бы по пять раз уже выяснили, откуда взялась эта фраза, а также ее "легитимность".
Подскажите, пожалуйста, если у меня к началу хода уже есть 3 постояльца, в течение своего хода я заселяю одного (при этом у него нет бонуса взять нового постояльца), я могу взять постояльца по основному ходу, но не в начале, а в конце хода? Мы думали это не очерёдность, а указание, что есть 2 действия в ход. И раз место освобождается, а в свой ход постояльца не брал, то и не нарушаю же ,если возьму🤔🤔🤔🤔
Нет, гостя можно взять только в начале хода
На каждом этаже около штендера со стоимостью заселения на столбе указаны ПО равные данному этажу. Не нашёл в правилах когда они зачисляются. Может за весь заселённый этаж?
В конце игры суммируете заселенные номера на каждом этаже и умножаете на количество ПО за этаж. Общую сумму прибавляете к своим ПО. (например, 5 номеров на 1 этаже = 5 ПО, 4 номера на 2 этаже = 8 ПО, 2 номера на 3 этаже = 6 ПО, итого 19 ПО)
Спасибо! В правилах такого не нашёл.
Плохо икали, посмотрите в разделе "Конец игры и подсчет очков"
Среди карт помощников у нас есть фавориты - те карты, про которые более понятно, какую выгоду они могут принести. И есть, конечно, карты с неочевидной привлекательностью. В результате - используем ограниченный круг карт, остальные воспринимаем как балласт. Однако стоимость балласта бывает такой, что есть впечатление, что дизайнер уверен, что они вполне себе полезные.
Чтобы подтолкнуть самих себя к тому, чтоб не бояться вовлекать в игру менее очевидные карты, решили ввести внутреннее правило: после драфта дать сопернику выбрать для тебя того помощника, который достанется тебе (не ему) бесплатно и будет активен с самого первого хода.
Зачем всё это - ну, для борьбы с заскриптованным игроком (самим собой), который раз за разом покупает карты из ограниченного набора, игнорируя большинство других карт, для внесения этим бОльшего разнообразия в игру.
Вы так это пишете будто у вас за партию колода персонала по два раза прокручивается. Это тоже элемент механики - организовать работу с негодными помощниками, и у кого это лучше получится. А скорее всего просто переоцениваете значение персонала для успешного игрового процесса.
> Вы так это пишете будто у вас за партию колода персонала по два раза прокручивается.
Не понял из чего именно сделан этот вывод.
Иногда (довольно редко) покупается 6 помощников, иногда (довольно редко) - 0-1. Чаще - 3-4.
> А скорее всего просто переоцениваете значение персонала для успешного игрового процесса.
Да я вообще соткан из недостатков :)
"Не понял из чего именно сделан этот вывод."
Просто вы пишите, что нужные помощники обязательно придут вам на руку. Хотя у нас в партии на четверых редко когда колоду наполовину разбирали. Да и то, хороший персонал может придти в конце игры, когда от него мало пользы.
"Иногда (довольно редко) покупается 6 помощников"
В последней партии на два игрока у нас совсем не шли ресурсы, поэтому оба играли через помощников. Но счет был 150/120, и некоторые помощники, которые обычно очень сильны, в этот раз были бесполезны.
> Просто вы пишите, что нужные помощники обязательно придут вам на руку.
Ой.
Не, я такого не писАл.
А если Вам это всё-таки удалось это прочитать, то я этого не имел в виду, простите великодушно.
Просто в колоде помощников есть излюбленные. И если они вдруг попадаются, то их с большой вероятностью купим.
Если честно, не помню особо баластных карт. Даже самые баластные могут прийтись в тему, исходя из обстоятельств. Это как есть, например, машина, или ботинки, что ты используешь каждый день, а есть ножницы, что пореже. Но это не значит, что нужно каждый день стараться использовать ножницы :)) Это просто загон, что всё должно, или может быть одинаково полезным. Ну а если ради разнообразия, то может дополнение стоит попробовать, вроде локализовали даже его.
> не помню особо баластных карт
Просто в качестве примера..
За картами типа
"Получи балл по шкале [императора/денег/ПО] за закрытый заказ указанного цвета"
никто в нашей песочнице не охотится, а
"Получи гостя бесплатно" или
"Принеси с кухни бесплатно"
купят с высокой степенью вероятности.
Вне всякого сомнения, карты из первой категории тоже будут работать ЕСЛИ ИХ КУПИТЬ. Но их из партии в партию никто покупать не спешит. И они остаются неопробованными на практике. В том и была идея введения внутреннего правила - посмотреть, как в действительности будут проявлять себя менее популярные карты, может какие-то из них заиграют совсем другими красками :) отличными от того, что мы себе представляем, читая их описания
Ну в принципе ниче правило, чем-то на рандомную ассиметрию похоже :) я бы попробовал
А насколько высока вероятность что и тот и другой тип карт обязательно придет именно вам (оппоненту)? Да ещё и одновременно что прям придется выбирать? Это раз. Во вторых у всех разные стратегии. Лично я кухней вообще не пользуюсь (все продукты сразу расходятся), а вот с деньгами довольно кризисно бывает, и 2 бакса за закрытый номер - для меня лютая имба (хотя не все со мной соглашаются)
Природа драфта такова, что каждому достаются как более привлекательные карты, так и менее привлекательные (вначале, имея выбор из аж 6 карт, каждый выбирает что-то наиболее вкусненькое, а по ходу драфта игроки вынуждены выбирать из всё менее и менее выгодных вариантов).
Так что, да, пожалуй, высока.
А что у каждого может быть своя стратегия - то да. Своя. :)
Я снова здесь чтобы спеть этой игре дифирамбы. Вот уже как лет 7 - эта игра любимейшая из всех. Причём продолжает раскрываться. Может потому, что я играю не так часто. Хотя могу сказать, что если в остальные игры со временем играю реже, то в Австрию - наоборот чаще)) Что ещё не говорил про неё. То, что она гейтвейна. С человеком (это девушка), ни разу не игравшим во что-то современней Монополии, я провел с удовольствием партию и он реально всё понял и сильно понравилось. И выиграл, мало того, ну конечно ещё потому что я объяснял и не особо думал, но всё же!
Ну и ещё то, что Австрия продолжает удивлять уникальностью стечения обстоятельств партии, также как и способы их преодоления - просто бесконечны: реиграбельность - космос.
Марко Поло от тех же дизайнеров - и рядом не валялся, пылится на полке давным давно, видимо ждёт продажи. Замки Бургундии вообще покупать не стал - абстракт, по ощущениям сильно похожий, но кубики вращать - вообще не моё, от того же и Саргада кажется унынием унылым. Кубики бросать надо, а не вращать. Прям как в амери! В Астрии даже и амери есть: пасы прям ваще прекрасны!! И прекрасно само по себе понимание: бери, пока хоть что-то полезное есть. Но и как же иной раз бывают радостны выпавшие на пределе полного краха нужные грани: не хуже, чем ктулху какого победить.
Подписываюсь под каждым словом. Насколько всё в игре гениально работает, каждая партия уникальна! Есть и Марко Поло и ЗБ, но после приобретения Отеля эти коробки практически не открываются. На данный момент никакая игра не может заменить нам Австрию. Играем в неё уже больше трёх лет.
Тоже самое. Ребёнку было ниасилить ГрандОтель, купил ЗБ - так и лежит не играная. Даже если идеология ЗБ как то перекочевала в ГАО, то тут и чисто тактильно и эргономически играется бодрее (хотя по летсплеям именно эргономика и не понравилась - какой то Брюггой показалась).
А у меня наиграно партий 10, что несомненно достаточно много. Но она немного поднадоела. Сейчас нечастый гость на столе.
К Марко Поло 2 отношусь совсем иначе. Нравится гораздо больше и не надоедает. Всё-таки не вкус и цвет.
Абсолютно согласен, совершенно обычная игра, и в общем то, ничем особенным не выделяется, бодро играется партий 10-15, дальше возникает ощущение, что я "это кино уже видел", Марко Поло, что 1й, что 2й, кроет Австрию, как бык овцу. Без шансов для последней
Ага, поэтому у меня Марко Поло и пылится уже год. По сравнению с Австрией совершенно безликая игра. Каждому своё.
Да Бога ради))) у вас пылится, у кого-то со стола не убирается, и то и другое не отменяет того, что Австрия совершенно обычная игра, вокруг которой, как и вокруг МП сформировался определенный культ))) я лично, с несоизмеримо большим удовольствием сыграю в Глен Мор 2й, или Ла-Гранху. А если говорить про комбинаторику, на которую так любят фапать адепты Австрии, то последняя игра Лучиани Голем интереснее в этом аспекте намного. Как и Лоренцо, по признанию самого Лучиани - лучшая его игра, правда это было до Плотины. А Лоренцо - это младший брат Австрии, при воспитании которого, родители учли все свои ошибки молодости и неопытности)))
Культ уже говорит о том, что игра не обычная :) Про культ Плотины и Лоренцо не слыхал, также как и про Марко Поло, разве что близкое. Культ Рыцаря-Мага слыхал, Покорения Марса тоже, и много старых культов. Есть опус магнумы, а есть проходняк. Есть авторы которые нравятся, а есть нет. И проходняк бывает гораздо младше. Возраст вообще ни чем не говорит, если он конечно не в разных поколениях. А если продолжать тему комбинаторики, то кроме Голема (уж больно специфичны эти Маген-Давиды и глиняные кадавры) что?
Если вас исключительно цепочки интересуют, то Арнак, уже упоминавшиеся Лоренцо и Глен Мор, так же Таверны Тиффенталя сюда вполне укладываются, где при определенных обстоятельствах, к концу хода можно забыть, с чего начал. Про опус магнумы - ну тут такое, если сам Лучиани не считает ГОА своей лучшей игрой - это о чем-то да говорит. Опус магнум - есть общепризнанная вершина, венец. И ГОА не тянет на эту роль от слова совсем.
Какие еще цепочки? В Австрии ты практически не детерменирован, слишком много факторов, Брюгге к ней и та ближе, чем перечисленное Вами. Хотя Лоренцо быть может, не знаю, не играл. Да и зачем мне Лоренцо, когда есть гениальная во всём Австрия? :) И помнить там почти ни о чем не надо, кроме ближайшего на раунд плана, там скорее ориентироваться в обилии обстоятельсв, там почти нет никаких цепочек, цепочки это нечто статичное, а там чистая комбо-динамика.
Видимо, у нас с вами разное определение того, что есть цепочки, и у меня совершенно нет желания переубержать Вас в рамках вашей сектантской убеждённости, что ГОА - это вершина и альфа и омега настольного геймдизигна. Меня лично вполне устраивает понимание того факта, что даже автор данной игры не считает ее своей лучшей работой, не то, что лучшей игрой в принципе. Я склонен с Лучиани согласиться)))
Автору то откуда знать, какое из его творений лучше?)) Vox populi является лучшим индикативом в этом аспекте. Так что не аргумент. Через неделю скажет, что Голем - любимое детище)).
БГГ которым ты любишь аппелировать говорит о следующем: 7,9 у обоих игр. Но Австрия на 81 месте, Лоренцо - 97. Мах и шат!
В Лоренцо решает постройка движка, в Австрии - грамотный задел и розыгрыш в моменте трека императора карт персонала и гостей. Вот и вся недолга. Нравиться Лоренцо - любишь собирать движок и юзать его, Австрию не понял - потому что в игре нет движка).
Как будто автор не может ошибаться.
Про любимые игры создателей игр, один известный автор сказал, что любимой является та, что он создает сейчас, иначе зачем этим вовсе заниматься))) Все субъективно, все вкусовщина. Люблю обе игры, но сложно отрицать очевидное, что Марко Поло приобрести проще, а с Австрией явный дефицит...это факт, порождающий страшную спекуляцию на вторичном рынке, переплюнувшую даже легендарную Замки Бургундии....
Да, альтернатив полно. Тоже не понимаю людей, которые поддерживают эту спекуляцию.
Альтернатив чему, средненькой игре? Конечно полно. Но когда речь заходит о конкретике, то ты видишь там вообще ни разу не альтернативу Австрии.
Вас мы услышали уже)))
Где вы увидели жуткую спекуляцию? Знаете сколько человек мне написали за два месяца по поводу покупки коллекционного издания? Один!
Колекционное издание и за бесплатно никому не нужно. В дополнение никто не играет (хорошие игры не нуждаются в дополнениях, они их "ломают"), миньки продуктов веселее сделать самому (начинающим пнпешникам рекомендую), сама база на Али, (китайская но там окромя пары листов картона, колоды карт и горстей кубиков как обычно) за 2500 духовноскрепных в наличии.
"Страшная спекуляция"
"За бесплатно никому не нужно"
Кажется, одна из черепашек врет...
Просто проанализируйте рынок. Спроса на делюкс у нас - нету совсем. Продают локализованую классику (западную или нашу) за тройную наценку - факт (в карточке игры посмотрите). Возможно взять китайскую за копейки или сделать пнп почти за бесплатно - тоже факт.
Никто же не говорит что это плохо. Я лично говорю что делюкс не нужен, кто-то говорит что игру не купить. Первое - моё личное мнение, второе - ну значит не очень хотели. Я в своё время так страдал по каменному веку: в итоге взял китайское юбилейное а дополнения полетели в мусорку.
Я лучше новую локализацию куплю за 6 тыр, как я и сделал, на подарок, месяца четыре назад. А нынешняя цена на неё вполне соответствует спросу и предложению. Делюкс на английском - крайне нишевый продукт. А локализация очень качественная вышла, вообще не к чему придраться, она сама как делюкс. Ну и да - база крайне реиграбельна и самодостаточна.
Кому как. У олигархов свои привычки (которых как мы знаем 2% от всего населения).
Будьте хозяином своих денег, а не рабом :) Для этого не обязательно быть олигархом. Полтинник-то зарабатываете? Если нет, может стоит меньше времени уделять любимому хобби, а больше заработку. Тогда получится купить любимую игру за 6 тыр, а не воздыхать о несправедливости рыночной экономики.
К слову, первую свою покупку Австрии я совершил за 2 тыс. Кто мешал приобрести её тогда? :) Много людей советовали, не верили ждите теперь когда рак на горе свистет :)
Вот теперь мерятся доходом стали и учить людей жить... Мда...
Поймите, даже люди которые хорошо зарабатывают не очень хотят за что-то в два раза больше переплачивать. Австрия однозначно таких денег не стоит. Для вас она топ, а для кого-то средненькая на 5-10 партий(хотя это уже очень хорошо). У меня в нее 10 партий только потому, что в то время когда появилась в коллекции было не больше 5 игр. Естественно потом она запылилась и ушла на барахолку.
Сам факт такой стоимости уже говорит о чем-то. В частности, что на неё есть соответствующий спрос, который и рождает предложение. Средненькая? Не покупайте, но тогда что здесь обсуждать в карточке средненькой игры? :)
"Богатые" не хотят переплачивать потому, что находятся у капитала в заложниках, а не распоряжаются им на своё усмотрение :) Такое "богатство" - перевёртыш нищеты.
Австрия, Австрия, Австрия... Отличная игра в своей нише, но
"только ситхи все возводят в абсолют".
И это, про ЗП... Хоть двести-то зарабатываете ?
Какой-то придурочный разговор у Вас пошел, честное слово.
"Австрия таких денег однозначно не стоит" - тоже абсолют. Для кого-то это лучшее евро на свете, стоящее и не таких денег, а кто-то вообще потраченных на настолки денег не считает.
Да, вы правы. Нужно просто уважать мнение окружающих, пустьс этим и не согласны. Игры больше на вкус и цвет и спорить тут не о чем.
Взъелись на товарища больше из-за того, что он чуть потроллил публику сказав, что другие некоторые игры "и рядом не валялись". Хотя объективно это дело вкуса и никак иначе.
Так игру то и не обсуждаем. Обсуждаем вашу одержимость этой игрой)))
Так и я о том же. Китайская - 2500. Ради бога. А делюкс - поверьте про делюксы я знаю многое. 2 раза в месяц я продаю ПНП Галериста на авито за 3500 и отрывают с руками. Зачем платить больше да ещё искать по заграницам с сомнительной переплатой то что у тебя уже есть в руках и за в два раза дешевле? Богатый человек не тот кто много зарабатывает - тот кто умеет тратить.
Скажу вам больше.Я и Австрию и Брасс купил за
2000р за каждую и не парит совсем и играем нормально.
Продаете явный контрафакт и с гордостью об этом заявляете? Не надо так...
Ну, Марко Поло первый база? Или второй? ИЛи первый с допами? Венецию вообще не найти, мне случайно досталась с матобмена, Марко Поло со всеми допами, в т.ч. с Венецией. Австрия и Бургундия да, в дефиците, но бургундия есть на БГА. И игры все очень разные, одна не заменяет другую ИМХО
Если сформировался культ - значит, на то есть причины, и это уже не обычная игра.
За ошибки интересно было бы послушать)
Миша, я ж тебе неоднократно о них рассказывал)))
Мы тоже хотим послушать :) И, судя по всему, Миша не согласен :)
Неплохая игра, но у нас в компании не особо прижилась. Играли несколько раз, и в общем - интересно, можно делать комбинации, однако есть дисбаланс. Он состоит в том, что разные цели подходят к разным планшетам игроков по- разному: кому то быть первым определенно легче, а очков за это даётся довольно таки много. Замки Бургундии как раз отличаются от этой игры в сторону большей сбалансированности. Сходство же состоит в том, что мы используем для работы с планшетом кубы, но на этом же оно и заканчивается. Советую все же поиграть в Замки, я уверен, что понравится.
Играл пару партий. Ну у фельда все игры такие - садишься, думаешь - ох ты как круто закручено щас я тут развернусь. Но фана не хватает. Потом думаешь: ну ребята - поккерная колода и вырезайка из Весёлых картинок и вот это всё? На закрученную комбологику можно ведь и что-то пободрее найти, поазартней, пожизненей. Не только хочется мозгами крутить (на первый-второй раз может и хватает) но и сопереживать как-то. У Ласерды вон все плюются сухарь-сухарь. Даже фанаты первые две партии через силу заставляют себя играть. Зато после Лиссабона лекции по эконмике эпохи возрождения преподавать можно, а после Канбана - должность главного технолога на родном заводе получить. Шучу конечно - но игра это как встреча со старыми друзьями - с поккерной колодой и раскрашенными картонными шестигранниками встречатся не хочется, а вот кризисно так пугаясь приближающегося императора напоить вином актрису и уложить спать - я готов всегда.
еще и там и там получаем бонусы и очки за закрытие области
Да и закрывается планшет похоже - начиная от стартовой точки (замок в ЗБ, номера у "входа" - в Австрии), становятся доступными соседние ячейки.
Также в обеих играх есть цели, за достижение которых даётся убывающий разовый бонус очков (карты политик - в Австрии, закрытие всех тайлов одного цвета - в ЗБ).
Одно из важных сходств, мне кажется, тот факт, что в обеих играх нет плохих результатов кубиков - и 1, и 3, и 6 может быть одинаково нужна (хотя их полезность, безусловно, меняется в зависимости от ситуации на поле).
Куплю игру в Москве ))
Добрый день ! Подскажите, пожалуйста, никто не знает , будет ли новое издание в России ?
Пока от Краудов такой информации не было. Но т.к. повторный тираж был, значит не исключено, что еще договорятся на тираж.
купил игру и не хватает нескольких карт.
подскажите пожалуйста , где можно заказать или напечатать...
Попросите у издателя, Crowd games
Спасибо.
Попробую.
спасибо тредам последней недели, благодаря им заметила эту игру, которая прошла мимо меня в свое время, и на днях удачным образом нашла свой экземпляр, прямо сам в руки фактически пришел :)
Вопрос по пасу. Сколько играем так и не могу понять из правил как это пашет.
Допустим играем вдвоем. У меня ходы 1/4 и второго игрока 2/3. Я сразу пасую. Ходит второй игрок и решает тоже паснуть. Теперь как это разыгрывать? Вот так - я перекидываю кубики (убрав один), делаю свою действие первое. Потом второй игрок перекидывает кубики еще раз (убрав еще один, ведь он же тоже пасовал), делает свои 2 действия, потом я делаю последнее? Или второй игрок еще раз не перекидывает или как?
И еще такой же вопрос - у меня осталось последнее действие (все походили) и я пасую - я могу так пасовать пока не кончатся кубики и перебасывать их (убирая все время один) пока меня не устроит результат? А когда останется один я буду обязан взять его? А если там 6 и у меня нет денег его оплатить - я потеряю действие?
Тоже из правил не поняли по порядок ходе после паса нескольких игроков. Условились, что следующий после первого пасовавшего может не перекидывать кубы.
По второму вопросу: получается так по логике, но по факту никогда не было
Да, порядок хода пасанувший сохраняется. И да, последующий пасанувший вновь не перебрасывает кубы убрав один.
Допустим играете вдвоем. Первый игрок 1/4 делает свой первый ход. Затем второй игрок сразу пасует. Ходы 2/3 пропускаются, но ход передается 1/4, он должен сделать свой 4й ход, но решает тоже пасануть. Тогда ход передается в порядке очереди к оставшимся пасанувшим, а именно в нашем случае к 2/3. Он убирает один куб и перебрасывает. Игрок 2/3 делает свой 2й(второй в смысле в очереди) ход а на 3ем решает опять пасануть. Тогда переходит ход к 1/4. Первый игрок должен сделать свой 4й ход(в его ситуации уже из расклада -1 куб и кубы переброшены, поэтому он уже должен решить либо сходить, либо опять пасануть). Игрок 1/4 делает всё-таки свой 4й ход, так как новая ситуация ему выгона. Переходит ход к 2/3 игроку, ему остаётся сделать 3й ход убрав один кубик и перебросив все остальные, так как он пасовал.
нельзя спасовать на 1 действии и потом выполнить 4 (6,8). Либо ты пасуешь и пропускаешь раунд, или выполняешь одно действие (первое), а потом пасуешь.
Никто и не глворил что можно ;)
Вы невнимательно прочитали, что я написал)))
"он должен сделать свой 4й ход, но решает тоже пасануть"
кажется тут сложно невнимательно прочитать...
но решает тоже пасануть, подразумевает, что он может этого не делать. Хотя если он пасанул 1 действием, то он не может ничего решать, а автоматически пропускает все свои ходы, пока не будет переброса ;)
Если сложно -- то видимо вы постарались. По тексту первый игрок не пасовал первым ходом
;)
Вот что значит вырвать из контекста)))
Все верно. Второй пасанувший не перебрасывает кубы после первого, так как в его ситуации уже -1 куб за переброс и кубы переброшены.
Отвечая на второй вопрос тут вы тоже правы. И да, можете остаться вообще без нормального хода. Пасовать вообще надо в крайнем случае, если ну очень надо.
Вот тут не согласен - пасовать вообще достаточно весело и эффективно :) Особенно когда последним ходишь.
Не все от этого могут получать веселье)))
1. Правила паса для двоих не отличаются от правил на большее число игроков. Все спасовали, игрок с наименьшем числом на табличке ходов убирает 1 кубик, перебрасывает остальные и ходит. Игра продолжается по обычным правилам с сохраниением очередности хода.
Второй (третий, четвертый) игрок не перекидывает кубики, хоть и тоже пасовал. Если кто-то опять пасует, то все спасовавшие опять дожидаются пока походят остальные, и опять только игрок с наименьшим числом хода убирает 1 кубик и перекидывает.
2. Последний оставшийся игрок может пасовать до последнего кубика. Он обязан взять его и выполнить действие, но оно будет потеряно, если это невозможно.
Да там ваще всё элементарно. Пасанул, все остальные походили. Или если пасанул следующий, с цифрой хода больше, то также ждет, но после круга когда все походят, ходит пасанувший с цифрой меньше. Если был переброс, то пас засчитан для всех, так как кубы переброшены, т.е. ты или принимаешь, или снова пасуешь и так далее.
Да ладно правила паса, тут недавно знакомую учил как на круглом циферблате время различать! Всё получится! :)
Получение награды, предоставляемой гостем за заселение, это право или обязанность ?
Думаю что по желанию, ибо это бонус а бонусы как правило хорошо.
Это ваше Право,но деньги и ПО вы обязаны взять.Смотрите стр.16 правил там памятка есть.
Думаю, что от денег и ПО вряд ли кто-то откажется))
Об этом уже много раз писали, и даже где-то был неправильный летсплей с этой ошибкой. Многие боятся заселять гостей потому, что считают что если нет возможности взять бонус (нет денег на комнату, нет денег на персонал) то и заселять нельзя. Поэтому, чтобы не было двусмысленностей - можно заселять всегда (если выполнен заказ и есть подготовленная комната) даже если не всегда есть возможность взять бонус. А доказательств отличия недостатка возможности от отсутствия желания взять бонус от вас требовать никто не в праве.
Прошу помочь с разъяснением правил игры:
1. "Начиная с последнего игрока (владельца жетона очередности хода с наибольшей цифрой) и против часовой стрелки, каждый игрок выбирает одну из открытых карт постояльцев. Правильно ли я понял, что например, при игре вдвоем первым карту будет выбирать Первый игрок, так у него право первого и четвертого (то есть последнего) ходов, а у второго игрока второго и третьего ходов. Просто смутило видео Безнала72, где он взял карту первым, потому что ходил вторым
2. Если я пасанул, ход наконец пришел ко мне, я выкинул заново кубики и мне они опять не подошли могу я еще раз пасануть? или уже играть с тем, что выпало?
3. И последний вопрос: карта политики "У вас разыграно хотя бы 6 карт персонала". Имеются в виду карты с постоянным действием, а не разовые? потому как я понял, что разовые карты уходят в общий сброс и доказывать потом, что я уже 2 или там 3 карты сыграл будет сложно....
1. Да, правильно поняли.
2. Да, можно еще раз пасануть.
3. Имеются в виду все карты. Не вижу в правилах, что нужно сбрасывать «разовый» персонал.
1. Вы неправильно поняли. Первым карту постояльца при игре вдвоём выбирает второй игрок (владелец жетона очерёдности хода с цифрой 2).
Это при подготовке.
Судя по цитате из правил, вопрос был именно про подготовку к игре.
Действительно, речь про подготовку. И я неправильно понял :)
с первым пунктом, конечно, помогли)
2. Вы можете еще раз пасануть. но вам снова придется убирать кубик. В правилах этот момент расписан.
3. Где вы в правилах видели общий сброс для персонала? Он только для гостей.
1. Неправильно поняли. Первый игрок ходит и берет постояльца первым (в свой ход). При подготовке к игре (подготовка отеля) - наоборот.
Бывает колода сваливается (от слова сваляться) и одноцветные карты сгруживаются в один каскад. Иные, словя такой опыт, начинают тут же ныть про то какая Австрия плохая. У меня тут давеча две партии прошли с таким вариантом, поэтому я решил колоду иногда проряжать, шерстя и разбивая такие одноцветные кучи перед партией. Естественно не раскладывая карты, а сначала разбивая, а потом уже хорошо тасуя. Хотя бы изредка, особенно если предстоит важная партия, например с новичком. Это вообще в принципе универсальный способ, который я раньше, не ленясь, почти всегда использовал там где есть такой карточный рандом, и такого сваляния считай никогда и не было, а тут что-то стал лениться, забив на зависимость хорошая тасовка-хорошая партия. Если же всё равно рандом, то это уже жиза. Австрия она такая: бывает приходится выкручиваться на полном сушняке, при этом в остальное время партии (возможно даже перед кризисом) обязательно попрет, главное не психовать, а верить в хорошее, не всё коту масленица :)
Не думаю что это проблема. Игрокам следует: поменять 4ки на деньги (если нет денег, но на такой маневр должны быть сбережения), подготовить номера того цвета карты которых "зависли" на поле (по сути 2х номеров при любом расположении должно хватить чтобы "дотянуться" до проблемного цвета), а затем заселять проблемный цвет! Да - это кризисно, но ведь, во первых не вы один будете страдать, во вторых - кто раньше решится на это - тому и плюшек будет больше. Мы при подобных ситуациях не парились и по паре раундов тратились на самых дорогих гостей - иначе если жаловаться "рандом - рандом!" кто-то тебя обскачет. Считайте что в городе например проходит Евровидение куда съехались исключительно представители богемы (красные) и вам кровь из носу надо расселить их всех чтобы неплохо заработать.
Как то хоумрулить из-за того что с игрой не справится - не спортивно. Наша сборная гол забить не может - давайте внесём в правила футбола поправку чтобы ворота на пару метров были пошире и на пол метра выше.
Так а где хоумрул в тщательной тасовке колоды? В казино, например, всегда новая колода на партию, причем уже тасованная, она в принципе не может быть свалявшейся. Я же не говорю во время партии тасовать, а до партии.
Это не проблема, а неприятный момент, которого можно избежать. Причем он привнесен не механикой игры, а физикой повторно играемой, или плохо тасованной колоды. Лично я предпочитаю этого момента избегать, а вы смотрите сам :)
У вас нет. На бгг каждый второй пост - как избавляться от "зависших" гостей со всякими разными придумками. (Кажется тут где-то тоже были подобные хоумрулы). Просто я к тому что одна из многочисленных тем боли играющих в Австрию, по моему мнению несколько надумана.
Мне она показалась не надуманной только однажды, причем две партии подряд - когда я играл свалявшейся колодой. А до этого такого никогда не было, т.к. тасовал тщательно - почти как новую колоду, потому что каждая партия в Австрию была для меня как праздничное событие :) А теперь стал играть повседневно.
Вот тоже никогда не считал это проблемой. Совсем недавно играл в Австрию новой колодой и понял, что я ее плохо размешал, что в итоге были одни жёлтые в перемешку с зелёным. Так в игре зелёных карт очень много. В итоге все гости, в том числе и жёлтые расходились на ура. Именно так и делали, что открывали комнаты так, чтоб дотянуться до жёлтых секций. Было, что можно при этом в другие цвета удобно заселить зелёных.
Мне казалось хорошим тоном перед игрой все игры с колодой карт перетасовать. Я пару раз рифл шафл например делаю и всё - рандом обеспечен.
Возник следующий вопрос - если полученные в конце игры бонусы по жетонам императора позволяют выполнить условия карт политики, то можно ли положить на карты политики свои фишки для учета их при подсчете очков? А если условия одной и той же карты политики выполняются у нескольких игроков одновременно (в том числе может быть при получении бонусов после 3-го и 5-го раундов), то в какой последовательности игроки должны выкладывать фишки?
Нельзя.
Выложить диск на карту политики можно только в свой ход.
Так что 1-е – нельзя, а 2-е – невозможно.
новый тираж
всем привет! может, кто в курсе когда будет тираж новый?
Как я понял все ждут выхода обновленной версии с дополнением.
Насколько я поняла - тиража обновленной версии с дополнением, на которую собирали деньги на киксартере, не планируется:
https://boardgamegeek.com/thread/2689878/availability-deluxe-edition
Ну так об этом изначально говорили - будет тираж по количеству заказанных на кикстартере копий, остатки продадут на сайте издательства и на выставках.
Я знаю об этом и вопросов не задавала;) Так что ваше замечание, скорее, предназначено пользователю Hilden☺️
Ага, так всё-таки будет тираж! Но только для тех, кто предзаказал на Кике. Не зря же барахолки Австрией посыпались.
Так предзаказ уже давно закончился и тираж игры уже отпечатали и больше не планируют)
Оч печально. Понравились фигурки на замену пресным кубикам, но как видно - не судьба. Придется брать стандартное издание)
https://www.thingiverse.com/thing:1917775
Видно сразу, что дядька серьезный.. не хотелось бы получать штрафы от такого.. :-DDD
Хорошая статья на BGG о значении "императора" в игре.
https://www.boardgamegeek.com/thread/2605080/cafe-and-emperor-features-make-great-sense-if-you
Кое-что:
"......Вена, около 1900 года: все основано на взаимопонимании и благосклонности. Не думайте об этом просто как об "Императоре". Думайте об этом как о получении благоприятных рекомендаций для крупных мероприятий среди знати; оказании небольших услуг местной полиции, чтобы они не обращали внимания (или спокойно справлялись) с неприятными происшествиями в вашем отеле; заботе о бюрократах министерства иностранных дел, чтобы проблемы с иностранным гостем или импортом вина были сглажены; заботе о местных репортерах, чтобы о вашем отеле хорошо упоминали (и неловкие происшествия не попадали в газеты). Венский отельер должен был вносить позитивный вклад и быть постоянным источником небольших услуг, чтобы выжить в условиях культуры и бюрократии, в которых постоянные мелкие взятки смазывали все колеса. (Если вы подумаете об этом, то способы оставаться на хорошей стороне политиков, администраторов и прессы, возможно, немного изменились, но необходимость сегодня так же велика. Сегодня это постоянное внимание к Yelp и Instagram; но это ничем не отличается от того, что любимая закуска или напиток всегда были доступны бесплатно для репортера местной газеты более 100 лет назад.) Периодические "оценки императора" можно рассматривать как небольшие кризисы, при которых ваша "политическая связь" приобретает фаворитизм или предотвращает катастрофу со стороны правоохранительных органов, бюрократии и прессы......"
Если бы с***у не долбанный даунтайм. Серьезно - такие хорошие механики, так всё круто сделано. и такое всратое решение ждать пол игры если ты ходишь 1й/8й... пока остальные походят, ты мало того что забудешь 500 раз все свои планы, ты уже успеешь сыграть в другую игру и про существование этой забудешь.
Я, помню восторженно ее купил, она мне так понравилась.. но после пары таких вот партий. .. продал и счастлив.
Да, но что вам мешало играть в нее вдвоем или максимум три игрока? Эта информация на каждом углу висит: вчетвером играть в отель - это самоубийство ;)
В правилах нового дополнения к игре, по-моему, подкорректировали очередность хода
Зато на двоих прекрасно играется )
Да, база только на двоих. С натяжкой на троих. В допе сделали повеселее, есть модуль меняющий правило порядка хода и становится гораздо лучше
У меня немного иные впечатления. На двоих - просто песня, а на троих - по времени как обычная игра, не быстрее и не медленнее прочих.
Что мешало передавать ход стандартно по часовой стрелке? Никак это вообще не влияет на игру, зато даунтайм сильно меньше.
Влияет
Нет.
Согласен с greengood. Влияет очень сильно. В допе сделали доп действие которое позволяет перехватывать первого игрока и ход по часовой стрелке. Много не тестировал но с этим модулем выглядит играбельно
А как доп в целом? Стоящий? Нужен он игре?
я себе распечатал только этот модуль. Ито большинство партий на двоих, так что я его почти и не опробовал
Что-то я и так смотрел, и эдак смотрел - не понял сути дополнения. Танцы какие-то, VIP-кубики - лаконичность теряется. Вдобавок не люблю, когда новые правила втискивают за счет исключений к старым. Вино с кухни тащить - плати деньги, а шампанское бесплатно.
Не обязательно добавлять всё это. Можно добавить из допа только те модули которые нравятся. В частности модуль который меняет порядок хода
> Вино с кухни тащить - плати деньги, а шампанское бесплатно.
Это вы где такое вычитали?
В правилах.
You do not have to pay 1 krone for moving Champagne out of your kitchen.
Вы смотрите в промежуточной версии правил, которую по-хорошему вообще следует удалить из карточки игры. В финальной версии этого исключения для шампанского нет.
Вот и отлично, претензия снимается.
мы играли с бумажной версией иностранного дополнения, недавно полученного из-за границы и тоже не было указано, что нужно платить за шампанское
Никак не влияет вообще, я пробовал лично.
Простая математика. Выпало 8 единиц. Если ходить по часовой стрелке, пусть и с одним действием, то первый игрок возьмет 12 ресурсов (8+4), второй - 10 (7+3), третий - 8 (6+2), четвертый - 6 (5+1).
Если же ходить в прямом и обратном порядке, то все возьмут по 9 ресурсов (8+1; 7+2; 6+3; 5+4).
Так что влияет и еще как. Тем более играется не кратное число раундов.
Пример притянутый за уши, так никто играть не будет потому что. Мы пробовали играть с перходом хода по очереди, и НИЧЕГО не изменилось ВООБЩЕ.
Что за компания такая: отказываются от лучших ресурсов :) Вы серьезно не видите, что в реале четвертый игрок будет пустой?
У первого игрока явное преимущество, а у последнего ситуация самая сложная. А так да, больше ничего не меняется.
Да что вы из пальца проблему высасываете?))
В игре правило есть - передавайте жетоны очередности хода по кругу...
Тот, кто сейчас был последним игроком, в следующем ходу будет первым! За игру - каждый из игроков побывает и первым, и последним...
И? Мне это наслаждаться игрой не мешает ни капли... Не портите себе настроение))
Если я с вами сяду играть, я буду настаивать ходить первым! )))
Вот смотрите, в игре 7 раундов.
При игре втроём первый игрок будет ходить первым 3 раза и 2 раза третьим. Второй игрок уже по 2 раза первым и третьим. А вот третий игрок ходит 2 раза первым, но 3 раза третьим. Явный перекос в пользу первого игрока и в ущерб третьему. Но тут ещё есть небольшой нюанс с выполнением целей игры. Первому игроку изначально будет проще выполнить первым цели игры, так у него будет не только в игре будут действия сильнее, но и в начале партиия по отношению к другим игрокам (но это ещё терпимо все).
Все это было бы терпимо, если бы количество раундов было кратно 3 и 4, но их 7.
А так играть вы можете как хотите, хоть гостями в дурака играть))) тут разговор именно про баланс.
Ситуацию, которую Вы описали - разница всего в один ход... И почему Вы взяли именно это количество ходов? Будет количество ходов отличаться от Вашей задумки - "и баланс тут же изменится"...
Мне вообще не очень понятно, как в игре с кубами можно дискутировать о жестком равноправии?.. Так можно и на выпавшие значения кубов сказать - НЕ ЧЕСТНО! Я ХОТЕЛ ЕДИНИЧКИ В МОЙ ХОД, А ВЫПАЛИ ДВОЙКИ!
Для этого есть другие игры) В Кланах Каледонии например нет этого "имбалансного" момента)
Тут драфт кубиков, то есть все оказываются в равных условиях, компе очередности хода. Откуда взял все то, сколько кто как ходить? Так вы сами можете на листочке посчитать.
Ну не равных... Выпало 2 единички - первый взял 2 ресурса, второй взял 1 ресурс... Тоже ведь не равное количество)
А остальные значения кубов не всегда можно использовать на максимум - скинуть 5 долларов, если прислуга на твоей руке максимум по 3, например...
Не знаю... В жизни вообще редко всё идеально выверено) Даже в шахматах кто-то ходит первым, а кто-то вторым...
А третий получается вообще сидит без ресурсов? Тут то и заключается вся прелесть этой игры планировать и ещё раз планировать и стараться брать более выгодные действия.
А кстати... А правда, почему 7 раундов?..
Пардон, а сколько в игре раундов, если не 7?
Вы пользуетесь шкалой отсчёта раундов? )))
Аааа) Забыл про шкалу)))
Давно не играл просто))
Ну а к слову! Вы очень серьезно отнеслись к математике Австрии) И произнесли, что если бы раундов было кратно 3/4 - было бы все норм...
А Вы не пробовали похоумрульничать и сыграть еще один дополнительный раунд?
))) думаю на этом обсуждения можно закончить в принципе! )))
Да это все на фоне того, что появилось правила альтернативного порядка хода. Не знаю насколько они сбалансированы, но они уже явно лучше того, чтоб просто передавать ход по часовой стрелке.
При игре на 2х действительно особо не влияет, но если на 4х - влияет и очень сильно. Мы пробовали и привычный порядок хода и по правилам, в итоге пришли к игре по правилам, несмотря на сильный даунтайм.
Партии игре на двоих действительно все ровно, почти. Только один раунд второму игроку на один меньше кубик остаётся. Но на двоих и с нормальной очередность хода играется отлично.
Я так понял спор из-за того, что первый игрок при игре вчетвертом долго ждёт своего второго хода, в то время когда четвертый игрок походит 2 раза подряд и так же идёт кофе пить. )))
Наша ячеика - я, жена, пацан - 14 лет, девочка - 11 лет играем вчетвером. Вначале, мы играли ходили по часовой стрелке, считая плашки очередности хода глупостями и обнаружили что 3, 4 игроку ничего не остается, после того как 1, 2 выгребают все вкусные кубики. Потом вернулись все таки к плашкам, считаем что лучше первому игроку потерпеть даунтаим и таким образом сохранить баланс получения ресурсов. Ожидание 6 ходов очень неприятная штука
А по одному действию по очереди не пробовали?)
Так я же писал что сначала пробывали играть по часовой по 1 действию в ход
"Вначале, мы играли ходили по часовой стрелке, считая плашки очередности хода глупостями и обнаружили что 3, 4 игроку ничего не остается"
- тут как бы ни слова про "по 1 действию"...
Ну а коли по 1 действию по часовой не спасло - мне трудно представить вообще вариант, в котором "3,4 игроку" доставалось что-то) Только если ходить всем одновременно))
Но чет мне кажется, что такая ситуация в принципе в 90% настолок) Очередность хода на то и очередность хода...
я просто пнп модуль скачал, который меняет очередность хода с небольшими изменениями структуры хода. Никакого даунтайма нет.
что мешало играть с допом, которое регулирует этот момент? Я скачал и сделал за 5 минут и не нарадуюсь.
А на двоих и на троих опробовали этот модуль, имеет он смысл?
если ваша ячейка сплошь даунтаймеры и у вас проблемы с памятью, это не проблема игры. За это время можно продумать свой ход, можно вообще ходить быстро, т.к. после раза третьего уже понятно, что делать, и даунтайм возникает пару раз за всю партию в сложных ситуациях
Всем привет)
Хочу в коллекцию евро игру, время партии которой не будет превышать двух часов и которая при этом отлично бы игралась вдвоем ибо в 95% случаев буду играть со своей девушкой.
Очень много отзывов, что Гранд-отель Австрия идеально подходит именно для игры в двоем.
Собственно, хотел бы услышать мнения других игроков по этому вопросу, или может рекомендации по другим ерво играм которые подходят под эти критерии.
Еще вроде под эти критерии подходят Замки Бургундии, Keyflower, Марко Поло и Виноделие.
Гоа с женой за 45 минут вполне играется (раскладка не учитывается).
Дуэльно отлично.
спасибо, сейчас почитаю про игру, не слышал раньше)
Как счастливый обладатель отеля Австрии, Виноделия и Кейфлавера (с двумя допами) и одной любящей жены, которую таки удалось заманить в мир настолок скажу:
- Виноделие жене нравится больше, чем отель Австрия, но заиграло Виноделие только после покупки допа
- Кейфлавер конфликтная игра (про толкание локтями, кому чего достанется), но в то же время сильно разнообразнее (если захотите доп, то только фермеры)
- Виноделие и Австрия - почилить под винишко, Кейфлавер - поблефовать и эмоциональную встряску (как покер практически)
Виноделие с допом по цене = Кейфлаверу с допом Фермы... Я бы рекомендовал Кейфлавер, тк больше контента...
Но еще стоит учесть - есть опыт в настолках или нет... Если жену только втягиваете - то наверное Виноделие атмосфернее и правила интуитивно понятные.
Про остальные игры не скажу(
К слову сказать, Агрикола еще на Виноделие похожа. Мы с женой Агриколу чаще раскладываем, чем Виноделие.
вывод - брать все) спасибо
Вроде как разные механики в этих играх, в виноделие не играл и в кейф тоже, на двоих ещё неплохо кланы Каледонии (на 4 тоже хорошо)
Из евро на двоих - Австрия один из стопроцентных вариантов. Жена к настолкам практически равнодушна, но в отель играть готова круглосуточно, да и я тоже :)
спасибо) а какие еще стопроцентные есть?))
Великий Западный путь хорош на двоих, но если интересно перекладывать ресурсы и нужно строго до 2 часов, то лучше Отель...да и тема наверно девушке больше зайдет. В большинстве евро даже если они хорошо скалируются на двоих, часто теряется что-то..чаще всего конфликтность, но отель как будто бы делался для двоих и теряет наоборот от большего количества людей.
Замки Бургундии, Мистер Джек в Лондоне (Нью-Йорке), 5 племен, Марко Поло. Еще Розенберг хорошо масштабируется на два игрока
Бери Отель хорошая игра, да жалуются на время в 4ом если коллектив нормальный то чай заварят пока ждут) глянь ещё кланы Каледонии, наиграно не оч много партий но на заметку возьми, как на 2х так и на 4х норм играется
ВЗП это слишком. Бургундия да, многим нравится орлеан, грандиозное представление, таверны Тиффенталя, Брюгге, Летопись, fresco, Королевство кроликов, Архитекторы ЗК, Марко Поло, 5 племен, Арнак, Париж (берут на локу сейчас), это если про евроту говорить. А так - есть еще Parks, Heaven&Ale, Маракайбо, Стамбул, Палео, Акватика, Fossilis, Шарлатаны, Лаборатория, ну и амери есть неплохие) Все люди разные, для каждого стопроцентно хорошая игра своя)
Замки точно да, Гранд отель точно да. Ещё могу посоветовать Пять племён, Спирий, Гавр, Нусфьорд, Зелёные просторы, Подводные города, У Ворот Лояна.
на двоих она как раз и рекомендуется, потому что многие жалуются на даунтайм при игре 3-4 игрока из-за особенности очередности хода. Но с дополнением даунтайм уходит))). Замки бургундии тоже отлично играется на двоих. Но мне кажется с девушкой интереснее играть игру в тематике отеля
с каким дополнением даунтайм уходит? Вовсе нет, если замешивать модули бальных залов с шампанским и карты гостей из этого модуля. Вариантов становится больше, даунтайм увеличивается. В допе есть разные модули, нужно уточнять.
Играем в основном вдвоем с супругой. Из перечисленного вами есть Гранд-отель Австрия, Замки Бургундии, Марко Поло и Виноделие.
Отель и Замки очень нравятся, вдвоем прекрасно играются. Пока что думаю, что они в моей коллекции навсегда.
Марко Поло тоже поначалу нравился, но сейчас как-то уже не очень. На двоих хорошо играется, но большим составом кажется будет интереснее все же.
Виноделие как то сразу не зашло. Мне в него скучно совсем играть. Понимаю, что многим очень нравится, видимо просто не моя игра.
Вообще последнее время тянет на более конфликтные игры - Дюна, Уотергейт, Сундук войны, Неустрашимые...
Возьмите конкордию
Австрия - лучшее для неискушенного игрока. Тем более дуэльно. Марко Поло тоже очень хороша - тот же дух, легкий и непринужденный, мало ажиотажа и соревновательности, увлекателен сам игровой процесс. Виноделие? От одной темы уныние) Замки Бургундии также на любителя как и Австрия, по большому счету, полюбишь или то, или это, но стопудово. На мой лично взгляд Замки послабей - более абстрактны и кубовращения многовато. В Австрии проще - переброс и привет. Не надо в уме вращать эту карусель шестигранную, больше выбираешь именно имеющиеся варианты, а не нравится ничто - пас и новые с убыванием шанса. Это более азартно, плюс она ярче тематически.
Гранд Отель, Лоренцо или Alma mater??
Конечно же Отель :)
Отель маст хэв, остальное по желанию)
лоренцо мне понравился цепочками (активацией) и этим же не понравился, ход игрока очень затянут получается как начинает активировать и поехало то за то, потом активируется следующая строка та активирует сначала первую, и в каждой ячейче что-то делается ресурсы и прочее. И так каждый игрок и каждый ход, утомило немного. вот так 4 человека и начинается, тут я беру то, потом активируется то беру то, это уктивирует вот это, она активирует ту первую что дает опять то и то и так по кругу, а потом второй игрой, а потом третить и уде думаешь ппц когда же это кончится. отель в этом плане динамичнее.
Отель динамичнее? Разве, что вдвоём и то если не заходят гости и персонал, а так в плане динамики ничуть не лучше Лоренцо, цепочки часто мощные получаются, ещё надо уследить за бонусами персонала, подвинутся по всем трекам и т.д. А уж порядок хода вообще первого игрока может вогнать в спячку.
Да ладно, порядок хода на четверых просто указывает, кто идет варить кофе.
Прочитала комментарий, вспомнила последнюю игру на 4х и улыбнулась. У нас буквально так и было: кто сходил 1м может пойти спокойно другими делами заняться, перекусить, чайку налить. Для нашей компании вполне себе выход ))
Да, он вполне динамичный. С мощными цепными комбо все просто - следуй инструкции:
- Убедившись в наличии номера, сопроводить (со стола его стянул) и заселить туда постояльца (перевернуть тайл номера, триггер получения бонусов).
- Получить бонусы:
(1) от персонала (если есть, редко)
(2) за закрытие группы (см. вверху планшета, чаще всего)
(3) за достижение целей политики (см. карты политики, редко)
(4) от постояльца (основное):
- победные очки
- кроны и очки императора (то есть всё, что на автомате)
- остальное (то есть то, что может запустить такой же круг)
После десятка партий - всё на автомате (тупо двигай три (!) трека - ПО, деньги, император), кроме бонусов с иконками, когда может триггернуться продолжение. Правила (структура) обслуживания постояльцев с начала хода в docx в файлах и ссылках:
https://tesera.ru/images/items/1277793/Гранд-отель Австрия памятка.docx
Лично для меня сложней активировать цепочки в Прибамбасах, чем в Австрии. Вот уж где пропотеешь, там грести ПО что кочегарить, а здесь ты просто отыгрываешь то, что уже продумал заранее (в чем и весь даунтайм, другая сторона которого - чистый кайф для ходящего, тут и подождать можно), или видишь уже после и отыгрываешь автоматом: бум, бум, буум.
На самом деле, что по раскладке (3 мин., не сильно сложней Прибамбасов, и вероятно даже быстрей Крыльев), что по игровому процессу Австрия - очень простая игра (в плане структуры, и это очень круто), её комплексность - это чисто просчет. В какой-то мере Австрия - это пасьянсный Сплендор 2.0, наверное единственный, что может стяжать эти лавры, остальные на мой взгляд почти все провалились, или просто середнячок (Ганимед - исключение). Не побоюсь даже сказать, что она - гейтвей, потому что понятна будет всем (хоть по-началу и сложна, но очень интуитивна и понятна, тема на нее одета, что фрак на официанта с обложки), и вообще первая игра, что я приобрел. А при её цене - чуть ли не идеальный подарок семейной паре, у которой бывает свободный вечер наедине, затянет по-любому!
да в отель в 4 играли раза 3-4 только, чаще в двоем. Лоренцо самый минус он же плюс сначала это активация цепочек. Просто потом получается каждый ход одна и та же цепочка на 6-8 действий, тут я беру камень, дальше 2 монетки, дальше у меня активирует желтые, тут камень тут дерево, тут опять идет активация зеленых тут опять камень опять дерево опять слуга. Когда создал прикольно но потом каждый ход одно и тоже, немножко нудновато. В отеле этого не заметили. Правда лоренцо играли с допом. Ни в коем случае не говорю что игра плохая прикольная и когда собрал цепочку такую то вообще супер, но показалось только через них основной и набор очков ну и пару фиолетовых. Может без допа даже интереснее будет, там эти жетоны особые немного дисбаланс вносят кажется.
однозначно Отель!!
купил протекторы Card Pro Euro Standard 59x92...и карты не влезли, провал провалов.
У нас тоже не влезли в кард про, и ещё какие-то брали 59х92 не подошли. А в Mayday 59х92 отлично сели.
СеЙчас с протекторами стало намного лучше. Патреоны, которые Лавка завезла, в стандартном исполнении это указанный размер + около 1-го мм с каждой стороны. Перехожу на них потихоньку.
Мне они не понравились, часть протекторов оказалась с полосами, часть покоцанные. А при постоянной игре, они начинают быстро слипаться. С майдей и FFG такого не замечал.
Кажется, у вас брак.
Пантеоны. (Pantheon sleeves)
Панталоны ;)
Да уж, Кард Про - это деньги на ветер, тоже с ними попадал. Согласен тут с мнением о Пантеонах - хорошие протекторы и размеры соответствуют