Почему все так нахваливают электронную версию? Там же дисконнекты довольно часто. К тому же, в электронке правила изменены. А именно союзное свойство срабатывает сразу (вторая строчка). Плюс Командир Коалиции Генеральный Директор Валькен, изменена способность.
Из википедии электронка. Карты с эффектами союзников, которые включают в себя эффекты розыгрыша, срабатывают сразу после того, как в игру вступит другая карта той же фракции, а не по усмотрению игрока.
Из правил в настольной версии. Первичное свойство срабатывает немедленно после розыгрыша карты корабля. Если у карты есть союзное и/или утилизационное свойство, вы можете применить одно из них или оба в любой момент основной фазы.
Это отстой. Вы хотели утилизировать/удалить карту, но игра вам этого не позволит. Вы берёте карту, хотите вы того или нет по союзному свойству и сброса у вас нет, он перемешался в уже в закрытую колоду. Либо вы купили карту поверх колоды, но игра вынудит её взять и подпортить ваше комбо.
Пример карт. Слизень-истребитель за 1 монетку или ракетный космотанк за 6 монет.
Я, к примеру, в основном играю в базу и проти ии. Насчет союзного свойства Вы правы, но мне крайне редко приходилось жалеть о том, что оно срабатывает сразу
28COTOK, так а в чем проблема не разыгрывать бездумно все карты с руки одновременно, а найти оптимальную последовательность и разыграть их в таком порядке, что бы собрать все плюшки с карт? И, если честно, ни разу не сталкивался с проблемой утилизации карт. Не защищаю электронную версию, гораздо больше люблю играть в настольный формат, однако претензии к игре очень сомнительные.
Вот пример: у вас три разведчика, один слизненосец за 6, который покупает бесплатно любой корабль и кладёт его поверх колоды, и один слизень-истребитель за 1, с союзным свойством возьмите карту. Итак, как ты не играй, хоть бездумно, хоть вдумчиво, хоть все карты сразу, выложить их обоих нельзя, но придётся, ведь он сразу возьмёт карту. А в обычной версии я легко это сделаю, куплю карту поверх колоду, а потом уже возьму её. Да, я именно про электронную версию. Другие люди на кривой код жалуются. В настольной проблем с этим нет.
Так а в чем проблема разыграть сперва одного слизеносца то? Там карты поочередно можно разыгрывать же. Выделил карту на руке, разыграл, применил свойство, положил карту на верх колоды, сыграл слизня истребителя, взял карту. Опять же все просто и логично. Где кривой код?
У слизеносца - это союзное свойство, без зелёной карты не работает. А блоб истребитель за 1 монетку, там тоже союзное свойство - возьмите карту. Он возьмёт её сразу, хочешь ты или нет.
Да за союзку покупает. Я думаю карты из классической ЗИ уже можно было знать наизусть или посмотреть. А карту по союзке, блоб истребитель берёт автоматом, вместе со второй зелёной. Странно, что ты не знаешь карты классики ЗИ и приходится это указывать. Если не сталкивался, значит ты мало играл. С допами в электронной версии это критично. Там гораздо больше свойств и союзок по типу берите карту.
Утилизировать можно только карты с руки, а не разыгранные, ваще претензию не понял. Если это только не по свойству самой карты. И вообще не вижу ни одной причины почему плохо, что союзные свойства сразу действуют, и почему их нужно разыгрывать в другой момент, кроме удобства подсчёта, а в сумме всё равно ничего не меняется. Или приложение спрашивает о вариантах. Приложение супер, только с ИИ играю. С людьми слишком азартно :) Но когда играл было всё стабильно, за очень редким исключением. Может там люди с Европы играют :)) С Испании например 🤭
Утилизировать можно с руки или со стопки сброса, в базе по крайней мере. А если он автоматом возьмёт карту, стопки сброса не будет, ведь колода перемешана, мелочь, а неприятно. С ИИ определённо проблем нет. А вот в онлайне дисконнекты частые, то рамка вокруг карт пропадает и ничего нажать нельзя, придётся перезаходить. Иногда полный вылет, и обратно в матч не зайдёшь. Так-же могут приписать поражение, просто время кончится, пока перезаходишь. Молчу про Legend upgrade star realms за 99$, который они продавали раньше, это кринж полный. В игре старые болячки уже столько лет, их не правят.
Дисконнекты примерно один раз в пять игр, а иногда чаще. Если у тебя карты со свойствами (текстом), то меняется довольно сильно. Очерёдность хода и действие этих карт влияет на комбо, если ты знаешь, что лежит у тебя на верху колоды. С допами или во фронтире и колониальных войнах это гораздо критичнее. В базе, я только три карты знаю, которые влияют на это.
Давно уже хотел спросить... Вам не кажется, Дамы и Господа, что нормально тестировали только базу? У нас дома все очень любят ЗИ. Я, наверное, отыграл партий триста. И вот мне кажется, что многие карты в допах дисбалансны, т.е. относительно слабые стоят непомерно дорого, а сильные слишком дешево. Не все, конечно, но вполне достаточно, чтобы дать значимое преимущество противнику. Нет? Кстати, в результате, мы на некоторых кораблях и базах поменяли цену))
Нет. Субъективно, один цвет собирать - заведомый проигрышь... Зеленые заточены на атаку. Но на одной атаке не выедешь. Синие лечат, красные колоду чистят, желтые позволяют карты добирать и заставляют сбрасывать карты противника. И самый интерес собрать вот такое сочетание , которое эффективнее, чем у противника
Зелёные карты дешевы и имеют много урона. На столько нельзя заблокировать или отлечиться, сколько они дают. Если зелёные выходят, из берут почти всегда, особенно если пошли сразу. Чтобы доказать, что баланс смещен в из сторону, много ума не надо. Разделите кододк рынка на 4, и каждый раз выкладывайте для одного игрока рынок зелёных, а для другого любых других. Я понимаю что рандом, но под кого на рынок легло много дешёвых зелёных, тот обычно и побеждает в равных условиях.
Вот не соглашусь. У зеленых нет баз с аванпостами, затем, они не умеют чистить колоду от мусорных карт, денег не дают. Т.е., например, если играть тандем желтых и красных, то зеленые будут постоянно терять карты из руки, а противник, наоборот, набирать дополнительные. Плюс противник зеленых быстро избавляется от начальных слабых карт, плюс парочка аванпостов, которые, при везении зеленых будут брать удар на себя... По мне, как ни крути, зеленых надо играть с чем-то в паре... И потом, надо понимать, что нельзя играть бездумно, видишь, что противник зеленых набирает, почему себе не купить хорошую зеленую, кита, например, или черепаху - танк, он завсегда пригодится)
Хе-хе) ну, в идеале, зеленых и красных, как по мне) другое дело, что опытные противники, не будут давать возможность кому-то получить приоритет по зеленым)
Что брать зависит от того, что есть на рынке, что есть в руке, что уже куплено (в т.ч. что куплено противником), на какой стадии находится игра.
Брать зелёных — это простая и понятная стратегия, поэтому она будет работать для неопытных игроков. Поэтому и кажущийся баланс говорит, что зелёные — имба. Игроки прежде всего видят не лучшие стратегии, а простые стратегии.
Скорее всего не доживёт соперник. Зелёных контрят хорошие правильные наборы. И да, в низ тоже нужны зелёные. А сами по себе зелёные и так хороши. И если дале карты повыбивают, и рука нанесет не 40 урона, а 20, то это и так немало. И да, в Хиро риалмз такой имбовой нации нет. Заметьте, я говорю не просто про то, что зелёные волнистые. Пусть так. Но они очень дешёвке.
Тут, видимо, смотря что называть имбовостью... В том смысле, что если Вы приоритетно набираете зеленых и Вам это позволяют, то да, шансы у противника малы... Но, он сам роет себе могилу... Ведь интерес именно во взаимодействии, надо же смотреть, что противник набирает)
Я как-то специально пробовал не брать зеленые ни при каких обстоятельствах. Исход партий был примерно 60 на 40 в пользу зеленых. Все зависит, насколько удачные выпадут остальные цвета... Но все зависит от игроков, как по мне. И, потом, вот перед Вами лежит кит, и противник набирает зеленые, ну... Надо брать однозначно кита)
Так опять-таки... Это не имбовые зелёные, это лютый рандом. Ну не будут вам приходить одни зелёные в руку. И без чистки не будут они выбивать по 40. А так и синие лютой имбой могут стать - набрал "катеров" и "яхт" да плюсуй себе по 10 ХП каждый ход.
Да, ну тут, как я понял, имелось ввиду, что выпадают в 40–50 процентах и больше случаев зеленые и один их набирает, а другой набирает остальное... В таком случае зеленые, скорее всего, выиграют... И даже синие не будут успевать хилять... Но опять таки, опытные игроки, не позволят друг другу набирать безнаказанно зеленых
Я ещё раз повторю, что имбовость и есть в неравноценности карт. За одну и туже цену почти любая зелёная в базе мощнее любой другой. Ответ "ну противник должен не давать брать зелёные" лишь подчеркивает из имбовость. И да, я помню, что есть карты позволяющие сбросить частично рынок, но их немного и они должны зайти. А зелёные это чё верить колоды. И они априори мощнее и ценнее. Повторю, попробуйте сыграть двумя рынками. Победа будет очевидна в 70% случаев.
Вы меня уговорили, доберусь до своей колоды и пойду сравнивать по цене-имбовости. Играть двумя рынками, ну такое - сломайте игру и увидите, что она не работает! Кто бы мог подумать? Но тоже попробую. Только там надо будет придумывать что-то с колодой, раскладывать её по цене наверное, иначе, мне кажется, не сработает.
А при чем тут опыт? Ты покупаешь красную карту, выходит зеленая. Ты покупаешь желтую карту выходит зеленая. Чисто из жа рандома рынка такое бывает и ты скорее всего проиграешь и такая ситуация складывается из за зеленых карт намного чаще.
В базе хиро рэлмс, как по мне, такие же имбовые - красные. Они дешёвые, дают много урона и чистят колоду. В конечном итоге выходит, что с картами других цветов игроки просто не успевают разогнать движок до того, как из обнулят В допах с асимметричными классами это работать уже перестает.
И потом, в любом случае, невозможно набрать колоду тока из зеленых) если тока колоду плохо помешали) и зеленые так или иначе играются вместе с чем-то и это что-то тоже играет важную роль. Т.е., если Вы набираете зеленых, а все остальное бездумно, то выиграет скорее всего Ваш противник, если он собирает карты с умом, грамотно используя плюсы и минусы цветов
Если противник увидит, что набираете зелёные тоже рашить начнет, или закупать базы. Фигня. Я бы ещё сказал, что 6 на D6 имба :) Как начнут у меня выпадать в некоторых играх и всё - победа в кармане.
Ну так правильно, зелёные наносят урон - это и есть их задача. Но чтобы собрать достаточное их количество и эффективно применять нужно использовать карты других цветов. Это как говорить, что не кажется ли вам, что чаще всего машины ездят на колесах. Да, но сами по себе колеса не едут, чтобы привести их в действие нужно слаженное взаимодействие всех механизмов автомобиля. Так же и с колодой в ЗИ. Победную стратегию нужно строить минимум на двух цветах. На одном не построишь.
Нет, зелёные прекрасно покупаются с рынка и так, из-за своей дешевизны. Вопрос в том, выйдут ли. Это те самые колеса, которые едут сами. А вот другие части автомобиля этого - нет.
Чтобы они были имбой - они должны в руку насыпаться. Но как бы не ругали "ЗИ" за рандом, тактику там строить можно. И если вы прям попрёте в "зелёных", то я пойду закрываться базами "синих", собирать "жёлтых" (которые тоже злые), быстрей крутить колоду "красными". Встречал сумасшедших людей, которые целые исследования по "ЗИ" писали, с рассчётами длительности игры, изменением "веса" карт на каждом этапе и прочее.)
Ну чтобы ваша тактика по синим или желтым сработала, надо, чтобы и они вышли. Так что этот аргумент можно выкинуть, он вообще-то для всех фракций одинаков, и, естественно, зеленые, которые плохо выходят, более проигрышный вариант, чем желтые, которые отлично вышли. Тут тоже как бы спор не о чем! Не считая этого, я соглашусь, что зеленые более имбовые, и никакие синие им не смогут противостоять, они просто и отлечиваться так не смогут, и, главное, пробиваться сквозь аванпосты и базы зеленых не смогут. У зеленых вот в чем прикол: они, помимо того что крайне сильные, еще и с добором работают, причем, насколько я помню, 1рка работает с добором. Это единственная фракция, где можно набрать самых дешевых однёрок, и это вообще никак боком не встанет.В любой другой фракции тебе это станет на средней дистанции и дальней боком, а тут вообще плевать, дай бог что бы противник дожил до мидгейма. При этом самые слабые, если мы про одну колодку говорим, это красные, так как если у тебя на руках только красные, то вначале тебя просто грызут, а то ничего серьезного сделать не можешь, только колоду чистишь, ну почистил ты ее, и у тебя рука полная красных, но слабых карт, которые предлагают еще раз себя почистить. Но так как игра вообще не обязывает играть строго одной фракцией, и, как вы заметили, заход карт может быть каким угодно, то, конечно, почти любые сочетания рабочие, главное тут как раз сориентироваться по рынку вовремя. Некоторые карты в сборках очень хороши, та же зеркальная карта у красных и базы, которые позволяют и добирать, и чистить колоду.Желтые с добором почти всегда хорошо ложатся даже если у тебя есть две хорошие фракции, и вроде другую фракциб не стоит брать что бы не загаживать колоду, но некоторые желтые вообще не помеха,их всегда можно скинуть и добрать или просто добрать. У ЗИ минус это конечно рандомный рынок,а так хорошая игра.Вот бы им как в Челленджерс по уровням рынок распределить,хотя воможно игра совсем сломается
Тут весь интерес в том, что не имеет смысла сравнивать две фракции в вакууме. Если, допустим, кто-то играет тока синими, а кто-то тока зелеными, то зеленые выиграют, просто потому, что зеленые ориентированы на урон. Фишка игры в том, что один утолтко урон не даст вам выиграть.
Ну Аванпосты и базы я обобщил, так что ничего кроме духоты ваше уточнение не несет)). Аванпосты, извините, базы (я путаю их) важно сносить, так как они могут слишком сильно бустить карты на урон, и чисто синими это сделать нереально, и красными сложно. Из-за этого при сравнении лоб в лоб тут как бы без шансов. И это вы вполне себе релевантное сравнение, ведь вы начинаете игру, у вас 4 монеты, и лежит база 3ка и 1 зеленая, и вы делаете выбор в пользу зеленых, а не тройку и однерку красную, которая также лежит, или двойка синяя (которая будет работать от двух баз) и однерка синяя.то есть зелденая сразу рабочая, а синяя это про будущее,далекое будущее как и красная. Более того, мы можем говорить о сравнении, когда франкция одинаковая, а вторая зеленая, а другая, ну, например, красная, и номиналы плюс минус одинаковы 1, 2, 3, 4, и зеленая просто сильнее с первого же захода двух или трех зеленых, тогда как красные надо ждать, ждать, ждать... У синих тоже надо ждать, и часто это даст деньги, которые принесут тебе выгоду когда-нибудь потом, через 3-4-5 рук. Конечно в игре много ньюансов но если отбросить их то да зеленая сильнее.Это не значит, надо бежать и брать всегда зеленые, но если выбор идентичен, конечно, зеленая лучше.
Между аванпостами и базами есть очень важное отличие! Пока не уничтожите аванпост, Вы не можете нанести урон сопернику. Некоторые базы (не аванпосты) тактически часто сносить не ввгодно
Была однажды игра: к стартовым 8+2 сын набрал одну красненькую "чистилку" и одну зелёную с 5-6 уронами, а мне достались пара жёлтых и пара синих. А потом рынок весело заполнился картами стоимость 6, 7 и 8, которые ни он ни я не могли купить 8-9 кругов. Страшно сложный вопрос - кто выиграл?
Точно не припомню, но за 7-8 кругов мы вместе купили не больше 3-4 карт с рынка, которые ничего не порешали. Точно помню, что первые 3 круга мы ничего не смогли купить. Сын предлагал сбросить зотя бы пару карт с рынка, но я решил протестировать такую "поломку". Сын не спеша, но почистился почти полностью (кажется у него 3 стартовых карты осталось? а у меня - собственно все!!!) и не быстро но докусал меня. А мне оставалось только злиться) Т.е. по моему ощущению, он бы меня задавил даже с одной чистилкой - потому что намного раньше меня почистился бы!И ничего поделать с этим не возможно.
Не совсем понятна эта ситуация. Покупаете «Исследователей», за них потом покупаете нужные карты с рынка, а лишних «Исследователей» утилизируете в урон. В любом случае, единственная карточная игра без случайности, насколько я знаю, это спортивный бридж. Во всех остальных случайность может повлиять на исход партии.
Разумеется, именно так и поступали. Как итог - я уже написал - у сына была красная и он почти почистился, у меня не было красной и я не почистился. У сына была 1 зелёная и он меня кусал чуть сильнее, чем я его. При этом 3-4 круга мы ничего не могли купить с рынка, потом купив одну карту стоимостью 6 вышла, карта стоимостью 5, которую тоже не сразу купили. Купив карту 5 вышла одна или две стоимостью 3-4. Всё это время на рынке не было красных карт, а зелёная если и была - стоимостью 7-8. Т.е купить ни красную, ни зелёную я не мог. Исход игры очевиден! Слабенькое преимущество в 1 красную против 0 красных и 1 зелёную против 0 зелёных - стало победным, не побиваемым преимуществом.
На днях ПОЧТИ повторилась вышеописанная мной ситуация. НО! Я успел набрать 3-4 жёлтых, одну красную "чистилку" и 2 аванпоста (один жёлтый), а у сына была одна жёлтая, одна красная "чистилка" и 3 зелёных и ни одной базы. Потом рынок наполнился картами стоимостью 7-8. В итоге, с не большим преимуществом я выиграл. Я почистил 4 исходных карты, сын только 2. На мой взгляд сыграли жёлтый и аванпосты. Правда мы играем с несколькими дополнениями.
Вы правда не понимаете о чем я? Я говорю - зелёные сами по себе слишком сильны для из цены. Вот и аювсё Если одному будут идти на рынке одни зелёные удачно, а другому - одни жёлтые)синие/красные, то вы первому просто повезло, а второму, просто нет. Вы говорите, что любой набор зелёных прекрасно контрится хорошим набором разных цветов в из совокупности (плюс пара зелёных) или просто сильным игроком. И это лишний раз подчеркивает их имбовость. Мы же не обсуждаем, чем контрит полную руку жёлтых или красных, верно? Это априори слабая рука.
Есть похожие ощущения.Где-то я читал (пруфов не дам к сожалению), что как раз база была плохо сбалансирована и "Колониальные войны", а потом и "Фронтир" улучшали - в том числе, меняя, как раз, цену карт. Но сколько мы не играем, результат обратный - "колонии" и "фронтир" вялые и неинтересные по сравнению с базой. Забавный доп "Командиры", но он тоже не про баланс.
В базу ЗИ не играл и, соответственно, своего мнения о базе иметь не могу. У меня ЗИ Фронтир. Абсолютно никакого дисбаланса в ЗИ.Ф не заметил, играется великолепно. Да и какой дисбаланс, если карты в магазин попадают СЛУЧАЙНЫМ образом) Из дополнений, только Гамбит и Альянс - тоже чудесно разбавляют/дополняют игру, если хочется разнообразия.
В базу ЗИ не играл и, соответственно, своего мнения о базе иметь не могу. У меня ЗИ Фронтир. Абсолютно никакого дисбаланса в ЗИ.Ф не заметил, играется великолепно. Да и какой дисбаланс, если карты в магазин попадают СЛУЧАЙНЫМ образом) Из дополнений, только Гамбит и Альянс - тоже чудесно разбавляют/дополняют игру, если хочется разнообразия.
Первой коробкой у меня был Фронтир, потом база - до сих пор Фронтир кажется более удобной колодой. А то, что у них с базой баланс разный (не есть/нет, а именно разный), это да.
Если вы 300 партий отыграли в основном дома, то это ограничивает вашу аналитику. Даже если у вас очень сильные игроки, преодолеть мету, которая складывается в небольшой постоянной группе, очень сложно.
Да, помимо такого понятия как «баланс» есть понятие «кажущийся баланс». Игроки в первую очередь воспринимают именно кажущийся баланс. Ещё больше усложняет ситуацию тот факт, что балансировать в играх надо много разных параметров. Карты, стратегии, количество игроков, случайность и даже такие хитрые штуки, как силу ошибок.
В целом, все дополнения к «Звёздным империям» считаются сбалансированными, но сбалансированы они по-разному. Отдельные карты при этом, безусловно, являются слишком слабыми или слишком сильными (и это не связано с одной лишь ценой этих карт). Это нормально, это реалии карточных игр в принципе. Если это не приводит к перекосу всей игры, то такие карты допустимы. Насколько я знаю, в ЗИ такого перекоса нет.
Свою мету можете сравнить со стратегиями, которые собраны у Megahaulin (https://megahaulin.com/).
То же заметил такую особенность. База отлично сбалансированная. Отыграл очень много партий и в печатной версии с допами, и стимовскую, пришел к одному выводу играть только в базу. Тут еще хочу отметить, скорее не дисбаланс карт, а рубится допами динамика игры и возможность строить стратегию на выход карт. Примерно такую картину наблюдаю в Ascension, так же играю только в базу.
Опыт у меня в ЗИ большой - партий 200 в картоне и около 500 в разных вариантах на компе. Тем более, был в составе оргов турниров по ЗИ. Скажу сразу, это не от большой любви к ЗИ, а потому что она простая и иммерсивная игра. Наверное самая иммерсивная простая карточная игра, что я видел.
Соглашусь с вами, что самая балансная и логичная это база. Мы проводили турниры с допами, это была боль. Там судьям столько всего считать надо, что просто пропадет главная фишка игры - простота и стримлайновость.
Самая главная проблема игры, когда в неё погружаешься, это её мета. Ты всегда знаешь какие карты имеют более высокий тир за ту цену, которую ты можешь заплатить. Всё. Больше тут говорить вообще не о чем. Кто надёргал с торгового ряда более ценные карты, тот и победил. Если оба игрока знают вес карт, то победит тот, кому больше повезло. У игры очень маленькая глубина, но это просто фановая игра, для воскресных ярморочных турниров, даже обсуждать нечего.
Я хорошо знаю только голую базу. И в ней слизни никакая не имба. Там обычно только Таран в дебюте немного напрягает. Колесо слизней это просто банка с деньгами. К слизням-истребителям хрен найдёшь пару. Дешёвые слизни плохо дамажат. Дорогие на первых циклах быстро не купить. Поэтому, слизням надо крутанутся пару раз, а потому, стандартной реакцией на набор зелёных карт является набор аванпостов. То есть если противник хватает зелень, надо сразу брать аванпосты. Нету аванпостов берите Катер и всё, что хилит. В 90 процентов случаев это контрит зелёный раш, пока он раскручивается.
Уже писал где-то. Ультой в этой игре являются любые дрова. Кто больше дров сыграл, тот и побеждает. Проверено сотнями партий.
Вы правы. В допах, колониальных войнах и фронтире, карты дешевле и в целом сильнее, чем в базе. Больше свойств чем в базе. Там и темп игры более быстрый за счёт этого.
Сравните базу и другие карты в допах. ^Роевик или spike pod за 1 из колониальных войн. 5 урона всего, да карта зелёная и для двух урона нужен союзник. К тому же она чистит торговый ряд. ^Опустошитель из подарочного издания за 6 монет. 7 урона, но если у противника есть две базы +6 урона. Плюс возьмите карту за второго союзника. Много! ^Левиафан за 8. Который не только 8 урона даёт и уничтожает базу, но и берёшь карту. ^Охранный бот за 2 монеты. Опять же утиль, а если у вас есть 2 базы +8 урона. У синих тоже есть сильные. ^Строительный тягач, при союзнике вы сразу строите купленную базу в этом ходу. В целом а фронтире, есть больше синих карт, на которых есть жизни + не маленький урон. ^Красные карты на утилизаторах 6 урона. Притом ценой в 3. Снова колониальные войны. ^Флагман слизней за 6 монет, просто 10 урона.
Это корабли которые мне вспоминаются, есть и другие. В базе и близко таких карт нету с таким количеством урона, либо есть, но одна, две штучки максимум. А не треть колоды.
Итак, решили провести сравнение силы фракций по отдельности...:) играли в базу плюс корабли и базы из дополнения Гамбит. Разделили карты по цветам, организовали два рынка, по цветам - у каждого свой, и играли с начальными 30 очками здоровья. Пока сыграли: Зеленые против синих 4 раза. Выиграли синие все 4 раза с большим отрывом Зеленые против желтых 1 раз. Выиграли зеленые с минимальным отрывом. Желтым не хватило одного хода. Красные против синих 1 раз. Красные разгромлены безоговорочно Красный против зеленых 1 раз. Красные проиграли. Понимаю, для статистики мало. Однако, даже из такой маленькой выборки, могу сказать следующее. Как по мне имба - это синий. У них оказалось много денег, что позволяет покупать крутые корабли. А крутые корабли хиляют очень здорово и бьют очень больно. Они выигрывают все время с очень большим отрывом, у них всегда было больше 15 здоровья. Кто бы мог такое подумать про торговцев... Такое разделение по цветам очень "освежает" игру. Попробуйте, если классические зи приелись! Итого, пока, гипотеза о том, что зеленые имба - не подтверждается.
Попробуем. Просто, в базе получается всего 20 карт фракций и 10 начальных, которые очень быстро становятся мусором. И мы подумали, что в этом случае может чаще просто не везти с картами... Кстати сыграли ещё несколько партий до 50 очков: Синие против зеленых. 2 партии. Счет 1:1 Синие против желтых. 1 партия. Выиграли желтые. Еще скажу, что если играть до 30 очков, то игры весьма динамичный. Если играть отдельными фракциями, не ради статистики, а просто. То имеет смысл играть до 30 очков. До 50 очков партии могут затягиваться. Например, в случае, синие против желтых, играли очень долго. Так как у желтых сильные аванпосты, а синие постоянно себя хиляют...
Наиграл достаточно партий тоже, по крайней мере у нас практически всегда топ две фракции это империя и жуки были. Лично мне кажется, что если зелеными не успеть вовремя закончить, то самые сильные в лейте желтые (империя). Всё же скидывать карты оппоненту это слишком мощная механика в данной игре (при игре с противником, мейнющих синих, под конец у него обычно остается на начало хода 2-3 карты без большого инстант урона). Синие же обычно максимум как саппорт карты идут.
Да, кстати, с какого-то момента считаем здоровье счетчиками типа таких https://ozon.ru/t/cBSYXBN И это на порядок удобнее, чем картами! Партии играются быстрее и нет вот этого вот: я положу 10 и возьму себя пятерку и две единички, это если найду конечно...
SR Score на Андроид, даже пиу-пиу присутствует (звук). Отличное! Только его использую! Сподручное приложение для подсчёта, не есть приложение В! настольной игре, раз оно чисто опционально.
Втроем она играется по правилам Осколков Бесконечности(каждый игрок наносит урон всем остальным). И подарочного издания для этого вполне хватит. Другой вопрос, что можно сразу взять первые и не заморачиваться.
Da2dy, Ага, только там еще и есть режим все против одного, и каждый бьет только игрока слева (если учитывать режим на троих). И подарочный на троих вообще не подойдет, если нет другого набора. Не пишите ерунду.
Неплохой колодострой - быстрый, простый и в нечасто встречающемся космическом сеттинге. Выделяется кучей режимов игры на выбор: дуэль, команда, 1 против всех, соло против одного из нескольких боссов (если брать Фронтир) и многие другие. Не уверен что все сбалансированны, но реиграбельность благодаря этому высокая.
Есть четыре заметно отличающиеся фракции: кто любит сбрасывать противнику карты, кто чистить колоду, кто просто мощно бить в лицо. Довольно много простора для комбинаций; с прокачанной колодой можно за ход прокручивать кучу карточек и наносить десятки урона.
Если понравится, есть много допов, вводящих уникальные стартовые колоды игроков, события, героев... Много всего вкусного.
Из минусов - унылый арт: однообразные кораблики, почти никакого экшена или интересностей на иллюстрациях. Ну и рандом довольно сильно решает, хотя для филлера это нестрашно - можно сыграть несколько партий подряд
Классическая современная дуэлька-колодострой – быстрая (особенно в приложении), компактная и несложная в освоении. Одна из простых и доступных игр, в которой можно учиться улучшать колоду, чистить её от ненужных карт, собирать комбинации и тд.
Нравится сквевоморфизм в дизайне карт и простая инфографика, но сами арты страшненькие. Отсутствие удобных счётчиков хп в комплекте лечится приложением для подсчёта очков.
Глубина геймплея кажется оптимальной – есть, что поизучать, если хочется улучшить уровень игры, а с дополнениями на беглый поверхностный взгляд возможностей становится ещё больше.
Источник https://nastol.io/star_realms/reviews/284064
Честно говоря коробит настолько радикально высказанное личное мнение. Прошу прощения но колодостроев огромное количество, некоторые из них как по мне будут получше ЗИ. А вы во многие играли?
Этикет срача в комментах требует дать возможность противнику возможность пройтись и по вашему выбору, т.е. "отвергаешь - предлагай" :) Список лучших колодостроев в студию!
Скорее базовый. А если учитывать цену,то в целом рекомендуется к ознакомлению в "полуобязательном порядке"). Но явно не лучший,слишком много конкурентов со своими преимуществами и фишками.
Подскажите, пожалуйста, как стакаются между собой допники (какие карты учувствуют / сколько)? Можно ли все допники закинуть в базу и играть таким образом? И еще вопрос по поводу командиров: у меня есть командир, у него есть свойство. Оно срабатывает один раз или каждый ход / или первый раз и когда я его в утиль отправил?
Замешать в колоду можно хоть все допы. По командирам - у которых по два свойства, то первое срабатывает при покупке, второе - при сбросе, если одно - то как на карте указано, при сбросе - значит, при сбросе
Подскажите пожалуйста, если у меня 3 аванпоста с защитой 4,5 и 6. И противник наносит урон 6, то какой аванпост уничтожается? Именно тот, который на 6 или я могу выбрать? И второй вопрос желтая карта командования - все ваши корабли получают 1 атаки. Это имеется ввиду, все мои корабли у которых есть атака получают +1 к атаке или даже корабли, такие как например, разведчик или исследователь тоже получают +1 к атаке?
Привет. Видел в aeons end, что игроки сами выбирают после хода в каком порядке сброс идёт. Кто нибудь пробовал так играл в ЗИ? С одной стороны рандом выхода карт убирается, скорее всего партия быстрее будет. С другой - новые возможности тактики. Но что творится с балансом? В общем, расскажите, кто пробовал.
ИМХО, утрированно - всё сведётся к покупке карт с максимальным уроном. С третьей колоды (не считая стартовую) можно будет уже прокрутиться с гарантированным выносом соперника.
В "Конце вечности" карты уходящие в сброс раскладываются игроком с целью создать какую-то комбинацию впоследствии. Соответственно, когда колода заканчивается - сброс не перемешивается, а просто берётся.
Всем доброго времени суток. Есть потребность взять недорогой быстрый простой филлер чтобы отдыхать от евро. Играю с женой вдвоем. Не могу понять какой набор из ЗИ взять сегодня, какая версия наиболее актуальна сейчас и чем они отличаются?
Берите сразу фронтир, к нему можно будет докрутить потом остальные коробки. Сначала Командиров, потом альянс, потом все остальное. Вы так и вдвоем сможете поиграть, и большим составом, еще и не только друг против друга, а еще и вместе против коробки. Потом уже можно будет брать и подарочный и колониальные войны. но начинать лучше с фронтира однозначно.
Господа, а можете поделиться соотношением выигрышей по отношению к общему числу игр в мобильной версии, если таковую имеете? Пытаюсь осмыслить свою не очень удачную статистику (чудится мне в ней некий подвох), притом, что наиграно более 200 партий в онлайн, а сейчас для научного эксперимента куплена коробка для игры с одним постоянным соперником. P.S. Представителей агрессивной секты "тыпростонеумеешьиграть" прошу не беспокоить своим ценным мнением о моей персоне - интересует чисто статистика, если таковая имеется.
А на какой сложности играете в приложении? Бесплатно там только средний уровень, сложный нужно покупать. Лично я чисто играю на бесплатном среднем, число партий огромное, выигрываю в 80 или 90% где то так, даже скучно становится, пропускаю специально атаку что бы побольше компьютер жил, а я пока колоду чищу. На харде наверное другая ситуация, хотя не думаю, так как когда найдешь алгоритм по которому играет бот, то все становится легко
Лично я предпочитаю бота, он там отличный, лично мне вообще не надоедает, постоянно играю, но обязательна покупка ради трудного режима. Все онлайн игры аццтой :)) Одиночные игры форева, если они электронные.
Когда я покупал эту игру, я думал что это стратегическая игра с регулируемым рандомом. Последнее оправдалось в точности до наоборот. Моему сопернику почти каждый раз попадались карты, которые вместе наносили под 15 урона. Я же старался применять советы опытных игроков: очищать свою колоду, не покупать бездумно карты. Вы думаете, это помогло? Ни капли! Я все равно проигрываю. Вывод: звездные империи - просто рандомная игра без малейшей тактики.
Можно поподробнее про «регулируемый рандом», что за зверь такой? Ну то есть как предполагается его регулировать? Может ДПС с полосатой палочкой вызвать или клапан подкрутить? А сколько у вас за спиной карточных игр в целом и колодостроев в частности? Ну жаловаться на «рандом» в картах, обвиняя его во всех поражениях странно. Люди-идиоты турниры проводят по покеру, преферансу и даже, сохрани Будда, по Звёздным Империям. Дурачье не в курсе, что рандом решает. Даже в «Дурака» надо немного учиться играть для повышения процента побед, а тут все-таки чуточку сложнее игра. У меня и в онлайне наигрыш и в настольную версию, однако ж не стесняюсь почитать, что-то, но наш герой уже все понял: ни капли тактики. Ну поверим на слово, как джентельмен джентельмену.
> А сколько у вас за спиной карточных игр в целом и колодостроев в частности? Аргумент «сам ду... играть не умеешь» разбивается на раз-два. Тот же «Доминион», дедушка «Звёздных империй», предлагает открытый рынок всех карт. И запросто решает проблему того рандома, о котором здесь пишут. Еще пример – «Брюгге». Некоторым не нравится ужасный рандом невыхода цветов. Именитый автор, это про тактику, не умеете играть! – можно парировать. Но посмотрите, как всё элегантно в простецкой игре от автора-любителя «Драконы и овцы» (Dragon's Hoard). Так что всё же есть в сабже такая проблема. Хотите – можно назвать это особенностью, упором на тактику. А хотите – просто игра не для любителей долгосрочных стратегических планов. Но это реально и никак не связано с игровым опытом автора комента. Коллега же не жалуется на рандом прихода карт в руку из своей колоды. Он о том, что в этом «покере» дилер нечестный )
«Моему сопернику почти каждый раз попадались карты, которые вместе наносили под 15 урона.» Из этого пассажа делаем вывод, что сопернику приходили на руку комбы, а автору. - нет. Плохой рандом раз за разом мешал автору выиграть. Я привел в пример карточные игры в целом, потому что от прихода карт на руку во многих из них есть зависимость. Причем тут рынок? Автор пишет: «Я все равно проигрываю.» Другие комментаторы заметили, что если все рандомно, вероятность победы примерно равна 50%. Если проигрываешь постоянно, то «сам ду... играть не умеешь» (не я это сказал). Ну и последнее. «Нечестный дилер» подразумевает умышленную помощь одному из игроков. Колода карт мешает жить? Или Вселенная? Короче, все мимо, игра - хорошая в своем жанре.
Не знаю, сколько партий он сыграл, но мне нравится внутренняя логика, кое-какие аргументы, не смешивание понятий. Претензий к автору критического комента нет, высказал полезное личное мнение. С другой стороны, не буду спорить: везде опыт рулит, играй он больше – играл бы лучше. Но игромеханики, ожидания от игры, игровой опыт – где-то связанные, но все-таки разные вещи. Вы же и компания (мне безразлично насколько она велика)– опять с синдром подмены. Почему опять? Да обсуждение напомнило новую «Летопись». Там почему-то массово считали, что комментатор, блогер, локализатор, издатель, правообладатель – всё едино, это адресат для претензий к оформлению игры. И не то чтобы сама «другая» позиция неправильна, просто для меня такие путаные аргументы заведомо проигрышные. В ЗИ, конечно, можно играть от прихода карт на рынок, тактически строить многоходовочки из «рогаток» против одной «ядерной боеголовки». Однако же делать вид, что механика рынка здесь не уступает другим играм и перекладывать проблему на игрока... Такая позиция для меня откровенно слабовата.
Когда Trilan увлекается переходом на личности, у него всегда слабые аргументы; мне кажется, что вы с ним нашли друг друга; механика рынка в сабже уступает другим играм; макс. длина коментов (как и мин. длина дневников) ничем здесь не ограничена.
Мне просто не нравится когда мне забивают голову бессмысленной ватой. Аргументы Трилана хотя бы имеют смысл. А по поводу личностей - разбирайтесь с ним сам :) Тем более я не отвечаю за то, что Вам кажется.
Так всё еще проще. Вы же давно знаете, как пишу – не читайте мои коменты ) Мне вот не интересно, что кто-то не умеет играть. Мне интересно потрепаться про правила, механики. «Причем тут рынок?» – аргументировано вопрошает Ваш протеже. Действительно, причем.
"Мне интересно потрепаться про правила, механики" - резонно, но всё же бессмысленно в контексте комментария :) Вы встаете в оппозицию к оппозиции, но своей позиции в вопросе получается всё же не имеете, или её крайне трудно проследить.
Есть теория спора. Поступило утверждение, глупое и ложное, с моей точки зрения(не только с моей, но в данном случае это значения не имеет). Я с аргументами пишу почему оно глупое и ложное. В защиту налили воды, но аргументы привели косвенные и не к месту. Ок. Ответил на них. Игнорирование моих ответов, литье воды, ля-ля-ля, сам дурак. Продолжать общение в таком ключе - глупо. А, и мою любимое, переходы на личности. «Протеже», «когда Трилан переходит на личности». Я то еще не начинал, а вот с вашей, сударь, стороны уже последовал данный переход.
Ну наконец дождался эмоционала: глупое и ложное. А вот для меня это объективное и правдивое. Механика выхода карт на рынок в этой игре слабая, страшно рандомная и никак не зависит от опыта. Пример толковой реализации я привел.
Подытожим позицию Wulkuw: "Механика выхода карт на рынок в ЗИ слабая, страшно рандомная и никак не зависит от опыта", поэтому "Звездные империи - просто рандомная игра без малейшей тактики". Я ни в чем не ошибся? :))
Вот как я вижу ситуацию. У fedorzhel’а есть проблема. Некоторые решили помочь. Anrimati предлагает больший наигрыш, Wulkuw – другой колодострой с исправленным рынком, plexx – проверенный хоумрул, Galen – серию партий подряд. Можно, конечно, пойти другим путем: навесить ярлыков и обвинить в проблеме самого игрока; бесконечно докапываться друг до друга; настолько нагнетать атмосферу газлайтинга, что самому же в нее поверить и в итоге опровергать свои же придумки.
Какой заяц?! Какой оpел?!! Какая блоха-а-а-а-а-а-а?!!!
Какой исправленный рынок?? Вы просто бред закладываете в большинство слов, какая с Вами может быть полемика?? ЗИ самодостаточная игра, в ней не нужно ничего исправлять.
Короче, мир, дружба, жевачка!!! Не гну своё, но оставляю на суд уважаемой публике!! Wulkuw, моё почтение!
Про ЗИ скажу так - рандом в ней самый наиблагороднейший, и рынок там отличный, хоть бывает и складываются так ситуации, что ты как бы зажат рандомом, но здесь должно совпасть несколько факторов. И всё равно можно бороться и это свой особенный челлендж, не когда ты ошибок наделал, а когда рандом неблагосклонен. Почему в ДУ нормально проигрывать, а здесь нет? :)) И самый тут что ни на есть управляемый рандом. Стратегий много, изучать их приятно и интересно, даже из одно только базы - реиграбельность сумасшедшая. Акценируйся на кораблях одной фракции, подкручивай чисткой колоды, и будет тебе счастье, человек, который не понял эту прекрасную игру.
В ней имеет значение навык, но при большом количестве партий. Если наиграть партий 100, то процент побед будет существенно выше у того кто лучше играет,но таки да, играющий лучше игрок может несколько раз подряд быть выбит играющих хуже из-за захода карт, теорию вероятности никто не отменял ;)
Ну ок, ожидал намного большего, но это как бы твои проблемы. На игру не надо наговаривать. Думать здесь надо, это критично повышает шансы на победу. Игра азартная, делаешь ставки на определенную стратегию, отталкаваясь от выхода карт, и она либо срабатывает, либо нет. Игра огонь.
Не ради спора, но всё же сделаю ремарку. «Делаешь ставки на определенную стратегию, отталкаваясь от выхода карт, и она либо срабатывает, либо нет» – в этой игре я бы всё это называл одним словом: «тактика» ;)
Так всё-таки есть в игре тактика? :)) Сделаю ремарку, что основной посыл автора коммента, за который Вы выступили в поддержку, заключался в том, что тактики в игре нет.
Люди часто путают эти два понятия. Очевидно же из контекста, что автор ветки жалуется на невозможность реализации стратегических решений. Согласитесь, если уж придираться, Вы там же слегка ошиблись. А игру я не хаял, даже остановился на ее тактической составляющей. Лишь указал на ее объективную проблему. И считаю, что вопрос подняли правильно. Кстати, с Вами конкретно я-то и не полемизировал.
Я совсем не по Звездным Империям. А всё потому, что меня "его отец" Ascension торкнул куда сильней. Тут упоминали "дедушку Доминион". Но в моём видении этот открытый фиксированный рынок съедает кайф непредсказуемости, превращая игру в скучную стратегию. Мне это совсем не нравится. Если сравнивать ЗИ с Ascension, то ЗИ для меня излишне прямолинейна. Да и стиль не нравится совсем. Ну да ладно, мы сейчас не об этом.
Для модуляции рандома есть интересный хоумрул для Ascension (можно и к ЗИ прикрутить) - добавляется второй (но не активный) ряд рынка, из которого потом карты смещаются в первый. То есть, следующий ряд видно заранее, что добавляет новый слой тактики: теперь мы знаем, что выйдет на рынок в руки нашего соперника, когда мы купим ту или иную карту с рынка.
Если не нравится рандом ЗИ (к слову, в Ascension его еще больше), то либо эта игра не для вас, либо вы просто еще не воткнули в неё. Первые пару десятков партий я не особо понимал что к чему. Мне казалось, что игра - сплошная случайность. Но, потом я начал прощупывать как это работает.
Случайности, в самом деле, много. От этого щекочет и подхватывает - будущее всегда туманно. Нужно приспосабливаться, а не факт, что выйдет. Сопернику вполне могут приходить более удачные карты. И нам нужно думать как всё это законтрить. В этом для меня и заключен весь интерес игры.
Хоумрул хорош, попробую с ним. Только в картонные ЗИ играю редко, в основном с сыном. Насчет контрить - да, полностью согласен. Самый сок это законтрить матерого профи 50+ уровня который причем рано схапал убер карту типа Ковчега или Мегатягача и думал что игра сделана))
Сложно найти более интересный колодострой чем ЗИ. Да, некоторые дополнения (типа Событий) делают игру более рандомной. Поэтому редко играю с Событиями. А насчет советов чистить руку- всё правильно. Только если противник видит что вы решили чистить руку, то он может применить тактику раша - набор средних по стоимости карт с высокими очками урона. Игроку сложно одновременно и чистить руку и наносить урон. По поводу «как правильно чистить руку в ЗИ» можно длинную статью написать))
Думаю, что автор, запустивший данную ветку мог иметь в виду сильное влияние опыта, позволяющего использовать отлаженные стратегии для победы. У меня было всего 2 партии в данную настолку и более опытный игрок размазывал меня только в в путь... Я признаю величие данной игры в сегменте карточных дуэлек и игр с отличным соотношением: цена-качество, но играть в нее снова не тянет. Оптимальным опытом будет совместное освоение 2мя новичками, которое позволит азартно соревноваться на равных и самостоятельно прокладывать рельсы победный стратегий.
2 партии в ЗИ это ни о чем :) Тут как в покере, нужно играть на общий результат за вечер.
В игре нет каких-то устоявшихся четких схем победы - рандомный рынок и рандомный порядок выхода карт из колоды не дадут вам возможности точного планирования.
В этом смысл и прелесть игры, вы каждый ход подстраиваетесь и стараетесь выжать максимум из ситуации.
Очень смешной отзыв, видно что игрок вообще не понял что и как работает в данной игре. 1. Да колоду надо чистить, для этого покупаются дешевые несколько красных карт 3-4 шт. 2. Обязательны к покупке имбо карты торговцев за 2 монеты (которые и жизни дают, и монеты и при комбо еще урон) 3. Обязательны к покупке карты торговцев на 4 монеты. 4. Обязательны к покупке желтые карты на сброс карт у противника, тож желательно дешевых накупить. 5. Покупать карты нужно всегда, желательно что бы не оставалось неизрасходованных монет. 6. Ну а как вы далее будете играть, от защиты, от крепостей, он большого урона, или от постоянного лечения тут уже сами решаете. Вот нет в игре какого то особенного рандома, обычная колода карт и не более. В УНО больше рандома как по мне )))
Играем Звездные Империи (а также Эклипс, Сумерки Империи, Покорение Марса и 500 других настолок) на игротеке Игрозона igrozona24.ru , участие бесплатное, заходите в гости. У меня в ЗИ 6180 партий.
Пришёл поделиться своим небольшим опытом и впечатлениями об Звёздных империях. Мне подарили эту игру на Новый Год, и я пока не знал, что это такое и как в это играть. Но когда я разобрался (что было достаточно легко), то меня затянуло на несколько часов. Мы с другом играли несколько часов подряд в неё в ту ночь. Если Вам интересна тематика стратегии и колодостроя, то вам вполне может понравиться. Тем более тут есть достаточно дополнений, что добавляет больше разнообразия. Мне игра очень понравилась!
Подскажите пожалуйста, могу ли атаковать здоровье противника (очки влияния) если у него есть обычная база ?(не аванпост)?тоесть выбирая что мне выгоднее снять базу или здоровье.
Почему все так нахваливают электронную версию? Там же дисконнекты довольно часто.
К тому же, в электронке правила изменены.
А именно союзное свойство срабатывает сразу (вторая строчка). Плюс Командир Коалиции Генеральный Директор Валькен, изменена способность.
Из википедии электронка.
Карты с эффектами союзников, которые включают в себя эффекты розыгрыша, срабатывают сразу после того, как в игру вступит другая карта той же фракции, а не по усмотрению игрока.
Из правил в настольной версии.
Первичное свойство срабатывает немедленно
после розыгрыша карты корабля. Если у карты
есть союзное и/или утилизационное свойство,
вы можете применить одно из них или оба в
любой момент основной фазы.
Это отстой. Вы хотели утилизировать/удалить карту, но игра вам этого не позволит. Вы берёте карту, хотите вы того или нет по союзному свойству и сброса у вас нет, он перемешался в уже в закрытую колоду.
Либо вы купили карту поверх колоды, но игра вынудит её взять и подпортить ваше комбо.
Пример карт. Слизень-истребитель за 1 монетку или ракетный космотанк за 6 монет.
Я, к примеру, в основном играю в базу и проти ии. Насчет союзного свойства Вы правы, но мне крайне редко приходилось жалеть о том, что оно срабатывает сразу
28COTOK, так а в чем проблема не разыгрывать бездумно все карты с руки одновременно, а найти оптимальную последовательность и разыграть их в таком порядке, что бы собрать все плюшки с карт? И, если честно, ни разу не сталкивался с проблемой утилизации карт. Не защищаю электронную версию, гораздо больше люблю играть в настольный формат, однако претензии к игре очень сомнительные.
Вот пример: у вас три разведчика, один слизненосец за 6, который покупает бесплатно любой корабль и кладёт его поверх колоды, и один слизень-истребитель за 1, с союзным свойством возьмите карту.
Итак, как ты не играй, хоть бездумно, хоть вдумчиво, хоть все карты сразу, выложить их обоих нельзя, но придётся, ведь он сразу возьмёт карту. А в обычной версии я легко это сделаю, куплю карту поверх колоду, а потом уже возьму её.
Да, я именно про электронную версию. Другие люди на кривой код жалуются.
В настольной проблем с этим нет.
Так а в чем проблема разыграть сперва одного слизеносца то? Там карты поочередно можно разыгрывать же. Выделил карту на руке, разыграл, применил свойство, положил карту на верх колоды, сыграл слизня истребителя, взял карту. Опять же все просто и логично. Где кривой код?
У слизеносца - это союзное свойство, без зелёной карты не работает. А блоб истребитель за 1 монетку, там тоже союзное свойство - возьмите карту. Он возьмёт её сразу, хочешь ты или нет.
А, слизеносец тоже за союзку покупает, прошу прощения, у вас не указано.
Да за союзку покупает. Я думаю карты из классической ЗИ уже можно было знать наизусть или посмотреть. А карту по союзке, блоб истребитель берёт автоматом, вместе со второй зелёной. Странно, что ты не знаешь карты классики ЗИ и приходится это указывать.
Если не сталкивался, значит ты мало играл.
С допами в электронной версии это критично. Там гораздо больше свойств и союзок по типу берите карту.
Утилизировать можно только карты с руки, а не разыгранные, ваще претензию не понял. Если это только не по свойству самой карты. И вообще не вижу ни одной причины почему плохо, что союзные свойства сразу действуют, и почему их нужно разыгрывать в другой момент, кроме удобства подсчёта, а в сумме всё равно ничего не меняется. Или приложение спрашивает о вариантах. Приложение супер, только с ИИ играю. С людьми слишком азартно :) Но когда играл было всё стабильно, за очень редким исключением. Может там люди с Европы играют :)) С Испании например 🤭
Утилизировать можно с руки или со стопки сброса, в базе по крайней мере. А если он автоматом возьмёт карту, стопки сброса не будет, ведь колода перемешана, мелочь, а неприятно. С ИИ определённо проблем нет.
А вот в онлайне дисконнекты частые, то рамка вокруг карт пропадает и ничего нажать нельзя, придётся перезаходить. Иногда полный вылет, и обратно в матч не зайдёшь. Так-же могут приписать поражение, просто время кончится, пока перезаходишь. Молчу про Legend upgrade star realms за 99$, который они продавали раньше, это кринж полный. В игре старые болячки уже столько лет, их не правят.
Дисконнекты примерно один раз в пять игр, а иногда чаще.
Если у тебя карты со свойствами (текстом), то меняется довольно сильно. Очерёдность хода и действие этих карт влияет на комбо, если ты знаешь, что лежит у тебя на верху колоды.
С допами или во фронтире и колониальных войнах это гораздо критичнее. В базе, я только три карты знаю, которые влияют на это.
Давно уже хотел спросить... Вам не кажется, Дамы и Господа, что нормально тестировали только базу? У нас дома все очень любят ЗИ. Я, наверное, отыграл партий триста. И вот мне кажется, что многие карты в допах дисбалансны, т.е. относительно слабые стоят непомерно дорого, а сильные слишком дешево. Не все, конечно, но вполне достаточно, чтобы дать значимое преимущество противнику. Нет? Кстати, в результате, мы на некоторых кораблях и базах поменяли цену))
К мне после пары десятком партий кажется что зелёные - имба. Наверное, как-то иначе играть нужно...
Нет. Субъективно, один цвет собирать - заведомый проигрышь... Зеленые заточены на атаку. Но на одной атаке не выедешь. Синие лечат, красные колоду чистят, желтые позволяют карты добирать и заставляют сбрасывать карты противника. И самый интерес собрать вот такое сочетание , которое эффективнее, чем у противника
Зелёные карты дешевы и имеют много урона. На столько нельзя заблокировать или отлечиться, сколько они дают. Если зелёные выходят, из берут почти всегда, особенно если пошли сразу.
Чтобы доказать, что баланс смещен в из сторону, много ума не надо. Разделите кододк рынка на 4, и каждый раз выкладывайте для одного игрока рынок зелёных, а для другого любых других.
Я понимаю что рандом, но под кого на рынок легло много дешёвых зелёных, тот обычно и побеждает в равных условиях.
Вот не соглашусь. У зеленых нет баз с аванпостами, затем, они не умеют чистить колоду от мусорных карт, денег не дают. Т.е., например, если играть тандем желтых и красных, то зеленые будут постоянно терять карты из руки, а противник, наоборот, набирать дополнительные. Плюс противник зеленых быстро избавляется от начальных слабых карт, плюс парочка аванпостов, которые, при везении зеленых будут брать удар на себя... По мне, как ни крути, зеленых надо играть с чем-то в паре... И потом, надо понимать, что нельзя играть бездумно, видишь, что противник зеленых набирает, почему себе не купить хорошую зеленую, кита, например, или черепаху - танк, он завсегда пригодится)
То есть... нужно брать зелёных? =D
Хе-хе) ну, в идеале, зеленых и красных, как по мне) другое дело, что опытные противники, не будут давать возможность кому-то получить приоритет по зеленым)
Что брать зависит от того, что есть на рынке, что есть в руке, что уже куплено (в т.ч. что куплено противником), на какой стадии находится игра.
Брать зелёных — это простая и понятная стратегия, поэтому она будет работать для неопытных игроков. Поэтому и кажущийся баланс говорит, что зелёные — имба. Игроки прежде всего видят не лучшие стратегии, а простые стратегии.
Скорее всего не доживёт соперник. Зелёных контрят хорошие правильные наборы. И да, в низ тоже нужны зелёные. А сами по себе зелёные и так хороши. И если дале карты повыбивают, и рука нанесет не 40 урона, а 20, то это и так немало.
И да, в Хиро риалмз такой имбовой нации нет.
Заметьте, я говорю не просто про то, что зелёные волнистые. Пусть так. Но они очень дешёвке.
Тут, видимо, смотря что называть имбовостью... В том смысле, что если Вы приоритетно набираете зеленых и Вам это позволяют, то да, шансы у противника малы... Но, он сам роет себе могилу... Ведь интерес именно во взаимодействии, надо же смотреть, что противник набирает)
Я как-то специально пробовал не брать зеленые ни при каких обстоятельствах. Исход партий был примерно 60 на 40 в пользу зеленых. Все зависит, насколько удачные выпадут остальные цвета... Но все зависит от игроков, как по мне. И, потом, вот перед Вами лежит кит, и противник набирает зеленые, ну... Надо брать однозначно кита)
Так опять-таки... Это не имбовые зелёные, это лютый рандом. Ну не будут вам приходить одни зелёные в руку. И без чистки не будут они выбивать по 40. А так и синие лютой имбой могут стать - набрал "катеров" и "яхт" да плюсуй себе по 10 ХП каждый ход.
Да, ну тут, как я понял, имелось ввиду, что выпадают в 40–50 процентах и больше случаев зеленые и один их набирает, а другой набирает остальное... В таком случае зеленые, скорее всего, выиграют... И даже синие не будут успевать хилять... Но опять таки, опытные игроки, не позволят друг другу набирать безнаказанно зеленых
Я ещё раз повторю, что имбовость и есть в неравноценности карт. За одну и туже цену почти любая зелёная в базе мощнее любой другой. Ответ "ну противник должен не давать брать зелёные" лишь подчеркивает из имбовость. И да, я помню, что есть карты позволяющие сбросить частично рынок, но их немного и они должны зайти. А зелёные это чё верить колоды. И они априори мощнее и ценнее. Повторю, попробуйте сыграть двумя рынками. Победа будет очевидна в 70% случаев.
Вы меня уговорили, доберусь до своей колоды и пойду сравнивать по цене-имбовости. Играть двумя рынками, ну такое - сломайте игру и увидите, что она не работает! Кто бы мог подумать? Но тоже попробую. Только там надо будет придумывать что-то с колодой, раскладывать её по цене наверное, иначе, мне кажется, не сработает.
А при чем тут опыт? Ты покупаешь красную карту, выходит зеленая. Ты покупаешь желтую карту выходит зеленая. Чисто из жа рандома рынка такое бывает и ты скорее всего проиграешь и такая ситуация складывается из за зеленых карт намного чаще.
В базе хиро рэлмс, как по мне, такие же имбовые - красные. Они дешёвые, дают много урона и чистят колоду. В конечном итоге выходит, что с картами других цветов игроки просто не успевают разогнать движок до того, как из обнулят
В допах с асимметричными классами это работать уже перестает.
И потом, в любом случае, невозможно набрать колоду тока из зеленых) если тока колоду плохо помешали) и зеленые так или иначе играются вместе с чем-то и это что-то тоже играет важную роль. Т.е., если Вы набираете зеленых, а все остальное бездумно, то выиграет скорее всего Ваш противник, если он собирает карты с умом, грамотно используя плюсы и минусы цветов
Я говорил о том что зелёные побеждают любых других чистых. При равной стоимости.
Если противник увидит, что набираете зелёные тоже рашить начнет, или закупать базы. Фигня. Я бы ещё сказал, что 6 на D6 имба :) Как начнут у меня выпадать в некоторых играх и всё - победа в кармане.
6 на д6 и есть имба. А если на д6 три 6, то совсем имба.
Ну так правильно, зелёные наносят урон - это и есть их задача. Но чтобы собрать достаточное их количество и эффективно применять нужно использовать карты других цветов.
Это как говорить, что не кажется ли вам, что чаще всего машины ездят на колесах. Да, но сами по себе колеса не едут, чтобы привести их в действие нужно слаженное взаимодействие всех механизмов автомобиля.
Так же и с колодой в ЗИ. Победную стратегию нужно строить минимум на двух цветах. На одном не построишь.
Нет, зелёные прекрасно покупаются с рынка и так, из-за своей дешевизны. Вопрос в том, выйдут ли. Это те самые колеса, которые едут сами. А вот другие части автомобиля этого - нет.
Что бы победить надо покупать зеленые карты. И не давать их покупать оппоненту иначе проиграешь
Это буквально определение имбы)
А ещё надо покупать синие и в идеале чистить колоду красными и прокручивать золотыми...
Это все не цель игры. Цель игры убить
Ты не будешь резать у оппонента желтые карты если рядом лежит зеленый бивень.
Чтобы они были имбой - они должны в руку насыпаться. Но как бы не ругали "ЗИ" за рандом, тактику там строить можно. И если вы прям попрёте в "зелёных", то я пойду закрываться базами "синих", собирать "жёлтых" (которые тоже злые), быстрей крутить колоду "красными".
Встречал сумасшедших людей, которые целые исследования по "ЗИ" писали, с рассчётами длительности игры, изменением "веса" карт на каждом этапе и прочее.)
Ну чтобы ваша тактика по синим или желтым сработала, надо, чтобы и они вышли. Так что этот аргумент можно выкинуть, он вообще-то для всех фракций одинаков, и, естественно, зеленые, которые плохо выходят, более проигрышный вариант, чем желтые, которые отлично вышли. Тут тоже как бы спор не о чем! Не считая этого, я соглашусь, что зеленые более имбовые, и никакие синие им не смогут противостоять, они просто и отлечиваться так не смогут, и, главное, пробиваться сквозь аванпосты и базы зеленых не смогут. У зеленых вот в чем прикол: они, помимо того что крайне сильные, еще и с добором работают, причем, насколько я помню, 1рка работает с добором. Это единственная фракция, где можно набрать самых дешевых однёрок, и это вообще никак боком не встанет.В любой другой фракции тебе это станет на средней дистанции и дальней боком, а тут вообще плевать, дай бог что бы противник дожил до мидгейма. При этом самые слабые, если мы про одну колодку говорим, это красные, так как если у тебя на руках только красные, то вначале тебя просто грызут, а то ничего серьезного сделать не можешь, только колоду чистишь, ну почистил ты ее, и у тебя рука полная красных, но слабых карт, которые предлагают еще раз себя почистить.
Но так как игра вообще не обязывает играть строго одной фракцией, и, как вы заметили, заход карт может быть каким угодно, то, конечно, почти любые сочетания рабочие, главное тут как раз сориентироваться по рынку вовремя. Некоторые карты в сборках очень хороши, та же зеркальная карта у красных и базы, которые позволяют и добирать, и чистить колоду.Желтые с добором почти всегда хорошо ложатся даже если у тебя есть две хорошие фракции, и вроде другую фракциб не стоит брать что бы не загаживать колоду, но некоторые желтые вообще не помеха,их всегда можно скинуть и добрать или просто добрать.
У ЗИ минус это конечно рандомный рынок,а так хорошая игра.Вот бы им как в Челленджерс по уровням рынок распределить,хотя воможно игра совсем сломается
Тут весь интерес в том, что не имеет смысла сравнивать две фракции в вакууме. Если, допустим, кто-то играет тока синими, а кто-то тока зелеными, то зеленые выиграют, просто потому, что зеленые ориентированы на урон. Фишка игры в том, что один утолтко урон не даст вам выиграть.
Ну Аванпосты и базы я обобщил, так что ничего кроме духоты ваше уточнение не несет)). Аванпосты, извините, базы (я путаю их) важно сносить, так как они могут слишком сильно бустить карты на урон, и чисто синими это сделать нереально, и красными сложно. Из-за этого при сравнении лоб в лоб тут как бы без шансов. И это вы вполне себе релевантное сравнение, ведь вы начинаете игру, у вас 4 монеты, и лежит база 3ка и 1 зеленая, и вы делаете выбор в пользу зеленых, а не тройку и однерку красную, которая также лежит, или двойка синяя (которая будет работать от двух баз) и однерка синяя.то есть зелденая сразу рабочая, а синяя это про будущее,далекое будущее как и красная.
Более того, мы можем говорить о сравнении, когда франкция одинаковая, а вторая зеленая, а другая, ну, например, красная, и номиналы плюс минус одинаковы 1, 2, 3, 4, и зеленая просто сильнее с первого же захода двух или трех зеленых, тогда как красные надо ждать, ждать, ждать... У синих тоже надо ждать, и часто это даст деньги, которые принесут тебе выгоду когда-нибудь потом, через 3-4-5 рук.
Конечно в игре много ньюансов но если отбросить их то да зеленая сильнее.Это не значит, надо бежать и брать всегда зеленые, но если выбор идентичен, конечно, зеленая лучше.
Между аванпостами и базами есть очень важное отличие! Пока не уничтожите аванпост, Вы не можете нанести урон сопернику. Некоторые базы (не аванпосты) тактически часто сносить не ввгодно
Была однажды игра: к стартовым 8+2 сын набрал одну красненькую "чистилку" и одну зелёную с 5-6 уронами, а мне достались пара жёлтых и пара синих. А потом рынок весело заполнился картами стоимость 6, 7 и 8, которые ни он ни я не могли купить 8-9 кругов. Страшно сложный вопрос - кто выиграл?
На карту стоимостью 6 не смогли набрать за 8 кругов?
Точно не припомню, но за 7-8 кругов мы вместе купили не больше 3-4 карт с рынка, которые ничего не порешали. Точно помню, что первые 3 круга мы ничего не смогли купить. Сын предлагал сбросить зотя бы пару карт с рынка, но я решил протестировать такую "поломку". Сын не спеша, но почистился почти полностью (кажется у него 3 стартовых карты осталось? а у меня - собственно все!!!) и не быстро но докусал меня. А мне оставалось только злиться)
Т.е. по моему ощущению, он бы меня задавил даже с одной чистилкой - потому что намного раньше меня почистился бы!И ничего поделать с этим не возможно.
Не совсем понятна эта ситуация. Покупаете «Исследователей», за них потом покупаете нужные карты с рынка, а лишних «Исследователей» утилизируете в урон. В любом случае, единственная карточная игра без случайности, насколько я знаю, это спортивный бридж. Во всех остальных случайность может повлиять на исход партии.
Разумеется, именно так и поступали. Как итог - я уже написал - у сына была красная и он почти почистился, у меня не было красной и я не почистился. У сына была 1 зелёная и он меня кусал чуть сильнее, чем я его. При этом 3-4 круга мы ничего не могли купить с рынка, потом купив одну карту стоимостью 6 вышла, карта стоимостью 5, которую тоже не сразу купили. Купив карту 5 вышла одна или две стоимостью 3-4. Всё это время на рынке не было красных карт, а зелёная если и была - стоимостью 7-8. Т.е купить ни красную, ни зелёную я не мог. Исход игры очевиден! Слабенькое преимущество в 1 красную против 0 красных и 1 зелёную против 0 зелёных - стало победным, не побиваемым преимуществом.
Причём, у сына была прям имбовая в ДАННОЙ ситуации красная - которая даёт чистить и с сброса и с руки!
На днях ПОЧТИ повторилась вышеописанная мной ситуация. НО! Я успел набрать 3-4 жёлтых, одну красную "чистилку" и 2 аванпоста (один жёлтый), а у сына была одна жёлтая, одна красная "чистилка" и 3 зелёных и ни одной базы. Потом рынок наполнился картами стоимостью 7-8. В итоге, с не большим преимуществом я выиграл. Я почистил 4 исходных карты, сын только 2. На мой взгляд сыграли жёлтый и аванпосты. Правда мы играем с несколькими дополнениями.
Итого) Вы правы, имба, если противник не очень искушен)
И зеленых много
И мало аванпостов и остальные карты по цветам в разнобой))
Вы правда не понимаете о чем я? Я говорю - зелёные сами по себе слишком сильны для из цены. Вот и аювсё
Если одному будут идти на рынке одни зелёные удачно, а другому - одни жёлтые)синие/красные, то вы первому просто повезло, а второму, просто нет.
Вы говорите, что любой набор зелёных прекрасно контрится хорошим набором разных цветов в из совокупности (плюс пара зелёных) или просто сильным игроком. И это лишний раз подчеркивает их имбовость. Мы же не обсуждаем, чем контрит полную руку жёлтых или красных, верно? Это априори слабая рука.
Я думаю, что при случае попробую сыграть двумя рынками, желтыми против зеленых. У них много общего. Проверим, чьи в лесу шишки)
Имба скорее синие с красной поддержкой
Есть похожие ощущения.Где-то я читал (пруфов не дам к сожалению), что как раз база была плохо сбалансирована и "Колониальные войны", а потом и "Фронтир" улучшали - в том числе, меняя, как раз, цену карт.
Но сколько мы не играем, результат обратный - "колонии" и "фронтир" вялые и неинтересные по сравнению с базой. Забавный доп "Командиры", но он тоже не про баланс.
Вот, согласен)
В базу ЗИ не играл и, соответственно, своего мнения о базе иметь не могу. У меня ЗИ Фронтир. Абсолютно никакого дисбаланса в ЗИ.Ф не заметил, играется великолепно. Да и какой дисбаланс, если карты в магазин попадают СЛУЧАЙНЫМ образом) Из дополнений, только Гамбит и Альянс - тоже чудесно разбавляют/дополняют игру, если хочется разнообразия.
В базу ЗИ не играл и, соответственно, своего мнения о базе иметь не могу. У меня ЗИ Фронтир. Абсолютно никакого дисбаланса в ЗИ.Ф не заметил, играется великолепно. Да и какой дисбаланс, если карты в магазин попадают СЛУЧАЙНЫМ образом) Из дополнений, только Гамбит и Альянс - тоже чудесно разбавляют/дополняют игру, если хочется разнообразия.
Спасибо, но я имел ввиду дисбаланс отдельных карт...
"Не все, конечно, но вполне достаточно, чтобы дать значимое преимущество противнику. Нет?"
А как оно в принципе может быть "да", если вы и есть "противник" половину игры? :)
Я имел ввиду, что в базе таких кораблей нет. Там, как по мне - цена и ценность корабля идеально скореллированы
Первой коробкой у меня был Фронтир, потом база - до сих пор Фронтир кажется более удобной колодой.
А то, что у них с базой баланс разный (не есть/нет, а именно разный), это да.
Если вы 300 партий отыграли в основном дома, то это ограничивает вашу аналитику. Даже если у вас очень сильные игроки, преодолеть мету, которая складывается в небольшой постоянной группе, очень сложно.
Да, помимо такого понятия как «баланс» есть понятие «кажущийся баланс». Игроки в первую очередь воспринимают именно кажущийся баланс. Ещё больше усложняет ситуацию тот факт, что балансировать в играх надо много разных параметров. Карты, стратегии, количество игроков, случайность и даже такие хитрые штуки, как силу ошибок.
В целом, все дополнения к «Звёздным империям» считаются сбалансированными, но сбалансированы они по-разному. Отдельные карты при этом, безусловно, являются слишком слабыми или слишком сильными (и это не связано с одной лишь ценой этих карт). Это нормально, это реалии карточных игр в принципе. Если это не приводит к перекосу всей игры, то такие карты допустимы. Насколько я знаю, в ЗИ такого перекоса нет.
Свою мету можете сравнить со стратегиями, которые собраны у Megahaulin (https://megahaulin.com/).
Спасибо за ответ
Играл еще в приложении и с друзьями на работе
Я бы сказал, что база на 100 самодостаточна. Дополнения это уже даже блажь что ли.
То же заметил такую особенность. База отлично сбалансированная. Отыграл очень много партий и в печатной версии с допами, и стимовскую, пришел к одному выводу играть только в базу. Тут еще хочу отметить, скорее не дисбаланс карт, а рубится допами динамика игры и возможность строить стратегию на выход карт. Примерно такую картину наблюдаю в Ascension, так же играю только в базу.
Угу. Из любви к базе скупил всё, что выходило на русском, даже промки. И играю только в базу.)
Опыт у меня в ЗИ большой - партий 200 в картоне и около 500 в разных вариантах на компе. Тем более, был в составе оргов турниров по ЗИ.
Скажу сразу, это не от большой любви к ЗИ, а потому что она простая и иммерсивная игра. Наверное самая иммерсивная простая карточная игра, что я видел.
Соглашусь с вами, что самая балансная и логичная это база. Мы проводили турниры с допами, это была боль. Там судьям столько всего считать надо, что просто пропадет главная фишка игры - простота и стримлайновость.
Самая главная проблема игры, когда в неё погружаешься, это её мета. Ты всегда знаешь какие карты имеют более высокий тир за ту цену, которую ты можешь заплатить. Всё. Больше тут говорить вообще не о чем. Кто надёргал с торгового ряда более ценные карты, тот и победил. Если оба игрока знают вес карт, то победит тот, кому больше повезло. У игры очень маленькая глубина, но это просто фановая игра, для воскресных ярморочных турниров, даже обсуждать нечего.
Ну так вы-то хоть скажите, зелёные имба или нет? )
Я хорошо знаю только голую базу. И в ней слизни никакая не имба. Там обычно только Таран в дебюте немного напрягает. Колесо слизней это просто банка с деньгами. К слизням-истребителям хрен найдёшь пару. Дешёвые слизни плохо дамажат. Дорогие на первых циклах быстро не купить.
Поэтому, слизням надо крутанутся пару раз, а потому, стандартной реакцией на набор зелёных карт является набор аванпостов. То есть если противник хватает зелень, надо сразу брать аванпосты. Нету аванпостов берите Катер и всё, что хилит. В 90 процентов случаев это контрит зелёный раш, пока он раскручивается.
Уже писал где-то. Ультой в этой игре являются любые дрова. Кто больше дров сыграл, тот и побеждает. Проверено сотнями партий.
Так можно что угодно препарировать, это не проблема игры, это проблема фанатизма.
Вы правы. В допах, колониальных войнах и фронтире, карты дешевле и в целом сильнее, чем в базе. Больше свойств чем в базе. Там и темп игры более быстрый за счёт этого.
Сравните базу и другие карты в допах.
^Роевик или spike pod за 1 из колониальных войн. 5 урона всего, да карта зелёная и для двух урона нужен союзник. К тому же она чистит торговый ряд.
^Опустошитель из подарочного издания за 6 монет. 7 урона, но если у противника есть две базы +6 урона. Плюс возьмите карту за второго союзника. Много!
^Левиафан за 8. Который не только 8 урона даёт и уничтожает базу, но и берёшь карту.
^Охранный бот за 2 монеты. Опять же утиль, а если у вас есть 2 базы +8 урона.
У синих тоже есть сильные.
^Строительный тягач, при союзнике вы сразу строите купленную базу в этом ходу. В целом а фронтире, есть больше синих карт, на которых есть жизни + не маленький урон.
^Красные карты на утилизаторах 6 урона. Притом ценой в 3. Снова колониальные войны.
^Флагман слизней за 6 монет, просто 10 урона.
Это корабли которые мне вспоминаются, есть и другие. В базе и близко таких карт нету с таким количеством урона, либо есть, но одна, две штучки максимум. А не треть колоды.
Итак, решили провести сравнение силы фракций по отдельности...:) играли в базу плюс корабли и базы из дополнения Гамбит.
Разделили карты по цветам, организовали два рынка, по цветам - у каждого свой, и играли с начальными 30 очками здоровья. Пока сыграли:
Зеленые против синих 4 раза. Выиграли синие все 4 раза с большим отрывом
Зеленые против желтых 1 раз. Выиграли зеленые с минимальным отрывом. Желтым не хватило одного хода.
Красные против синих 1 раз. Красные разгромлены безоговорочно
Красный против зеленых 1 раз. Красные проиграли.
Понимаю, для статистики мало. Однако, даже из такой маленькой выборки, могу сказать следующее. Как по мне имба - это синий. У них оказалось много денег, что позволяет покупать крутые корабли. А крутые корабли хиляют очень здорово и бьют очень больно.
Они выигрывают все время с очень большим отрывом, у них всегда было больше 15 здоровья. Кто бы мог такое подумать про торговцев...
Такое разделение по цветам очень "освежает" игру. Попробуйте, если классические зи приелись!
Итого, пока, гипотеза о том, что зеленые имба - не подтверждается.
Будем играть дальше!
Так вы гамбит то уберите. Мы же здесь про базу говорили. Понятно, что потом они свои ошибки исправляли.
Попробуем. Просто, в базе получается всего 20 карт фракций и 10 начальных, которые очень быстро становятся мусором. И мы подумали, что в этом случае может чаще просто не везти с картами...
Кстати сыграли ещё несколько партий до 50 очков:
Синие против зеленых. 2 партии. Счет 1:1
Синие против желтых. 1 партия. Выиграли желтые.
Еще скажу, что если играть до 30 очков, то игры весьма динамичный. Если играть отдельными фракциями, не ради статистики, а просто. То имеет смысл играть до 30 очков. До 50 очков партии могут затягиваться. Например, в случае, синие против желтых, играли очень долго. Так как у желтых сильные аванпосты, а синие постоянно себя хиляют...
Наиграл достаточно партий тоже, по крайней мере у нас практически всегда топ две фракции это империя и жуки были.
Лично мне кажется, что если зелеными не успеть вовремя закончить, то самые сильные в лейте желтые (империя). Всё же скидывать карты оппоненту это слишком мощная механика в данной игре (при игре с противником, мейнющих синих, под конец у него обычно остается на начало хода 2-3 карты без большого инстант урона). Синие же обычно максимум как саппорт карты идут.
Да, кстати, с какого-то момента считаем здоровье счетчиками типа таких https://ozon.ru/t/cBSYXBN
И это на порядок удобнее, чем картами! Партии играются быстрее и нет вот этого вот: я положу 10 и возьму себя пятерку и две единички, это если найду конечно...
Ага. Приложение ещё на телефон есть хорошее - Simple Points Tracker. Но Баба-яга против приложений в настольных играх! Тоже заказал себе крутилки. )
https://play.google.com/store/apps/details?id=name.obrien.dave.srscore
SR Score на Андроид, даже пиу-пиу присутствует (звук). Отличное! Только его использую! Сподручное приложение для подсчёта, не есть приложение В! настольной игре, раз оно чисто опционально.
Если нет особых эпилептических припадков подойдут два кубика д10. Если есть - можно вырезать/распечатать/склеить подставки под них.
Всем , привет !
Посоветуйте какой набор лучше покупать для игры втроем ?
Спасибо
Втроем она играется по правилам Осколков Бесконечности(каждый игрок наносит урон всем остальным). И подарочного издания для этого вполне хватит. Другой вопрос, что можно сразу взять первые и не заморачиваться.
Понятно спасибо .
А фронтир подходит для игры втроем против друг друга не знаете ?
"Фронтир" подходит. А вот "подарочное" нет. Там стартовые карты на двух игроков только.
Спасибо , закажу его
Da2dy, Ага, только там еще и есть режим все против одного, и каждый бьет только игрока слева (если учитывать режим на троих). И подарочный на троих вообще не подойдет, если нет другого набора. Не пишите ерунду.
nnv66o, Фронтир один из лучших наборов. Он сразу рассчитан до 4х игроков и помимо сражений между игроками есть кооп режим. Берите его.
Спасибо , купил его
Неплохой колодострой - быстрый, простый и в нечасто встречающемся космическом сеттинге. Выделяется кучей режимов игры на выбор: дуэль, команда, 1 против всех, соло против одного из нескольких боссов (если брать Фронтир) и многие другие. Не уверен что все сбалансированны, но реиграбельность благодаря этому высокая.
Есть четыре заметно отличающиеся фракции: кто любит сбрасывать противнику карты, кто чистить колоду, кто просто мощно бить в лицо. Довольно много простора для комбинаций; с прокачанной колодой можно за ход прокручивать кучу карточек и наносить десятки урона.
Если понравится, есть много допов, вводящих уникальные стартовые колоды игроков, события, героев... Много всего вкусного.
Из минусов - унылый арт: однообразные кораблики, почти никакого экшена или интересностей на иллюстрациях. Ну и рандом довольно сильно решает, хотя для филлера это нестрашно - можно сыграть несколько партий подряд
Классическая современная дуэлька-колодострой – быстрая (особенно в приложении), компактная и несложная в освоении. Одна из простых и доступных игр, в которой можно учиться улучшать колоду, чистить её от ненужных карт, собирать комбинации и тд.
Нравится сквевоморфизм в дизайне карт и простая инфографика, но сами арты страшненькие. Отсутствие удобных счётчиков хп в комплекте лечится приложением для подсчёта очков.
Глубина геймплея кажется оптимальной – есть, что поизучать, если хочется улучшить уровень игры, а с дополнениями на беглый поверхностный взгляд возможностей становится ещё больше.
Источник https://nastol.io/star_realms/reviews/284064
Времени доброго суток. Игрок ОБЯЗАН сыграть все имеющиеся у него на руке карты, или играет сколько посчитает нужным, а остальные сбрасывает?
Не обязан.
Спасибо.
Огонь, а не игра!
Лучший колодострой ever!
Честно говоря коробит настолько радикально высказанное личное мнение. Прошу прощения но колодостроев огромное количество, некоторые из них как по мне будут получше ЗИ. А вы во многие играли?
Этикет срача в комментах требует дать возможность противнику возможность пройтись и по вашему выбору, т.е. "отвергаешь - предлагай" :)
Список лучших колодостроев в студию!
Да тут нет никаких откровений, только вкусовщина. Мне лично больше нравится Ascension.
Скорее базовый. А если учитывать цену,то в целом рекомендуется к ознакомлению в "полуобязательном порядке").
Но явно не лучший,слишком много конкурентов со своими преимуществами и фишками.
Подскажите, пожалуйста, как стакаются между собой допники (какие карты учувствуют / сколько)? Можно ли все допники закинуть в базу и играть таким образом?
И еще вопрос по поводу командиров: у меня есть командир, у него есть свойство. Оно срабатывает один раз или каждый ход / или первый раз и когда я его в утиль отправил?
Замешать в колоду можно хоть все допы.
По командирам - у которых по два свойства, то первое срабатывает при покупке, второе - при сбросе, если одно - то как на карте указано, при сбросе - значит, при сбросе
Подскажите пожалуйста, если у меня 3 аванпоста с защитой 4,5 и 6. И противник наносит урон 6, то какой аванпост уничтожается? Именно тот, который на 6 или я могу выбрать?
И второй вопрос желтая карта командования - все ваши корабли получают 1 атаки. Это имеется ввиду, все мои корабли у которых есть атака получают +1 к атаке или даже корабли, такие как например, разведчик или исследователь тоже получают +1 к атаке?
1. Можно выбрать
2. Все, насколько я понимаю
1. Все же выбирает противник, а не вы, какой уничтожить
Привет. Видел в aeons end, что игроки сами выбирают после хода в каком порядке сброс идёт. Кто нибудь пробовал так играл в ЗИ? С одной стороны рандом выхода карт убирается, скорее всего партия быстрее будет. С другой - новые возможности тактики. Но что творится с балансом? В общем, расскажите, кто пробовал.
Если учесть, что в ЗИ карты между собой комбятся, то если вы составите сами сброс, то вы сломаете игру.
ИМХО, утрированно - всё сведётся к покупке карт с максимальным уроном. С третьей колоды (не считая стартовую) можно будет уже прокрутиться с гарантированным выносом соперника.
Один ли я не понимаю, о чем вообще речь? что такое "порядок сброса после хода"?
В "Конце вечности" карты уходящие в сброс раскладываются игроком с целью создать какую-то комбинацию впоследствии. Соответственно, когда колода заканчивается - сброс не перемешивается, а просто берётся.
Всем доброго времени суток. Есть потребность взять недорогой быстрый простой филлер чтобы отдыхать от евро. Играю с женой вдвоем. Не могу понять какой набор из ЗИ взять сегодня, какая версия наиболее актуальна сейчас и чем они отличаются?
Берите подарочный набор
Если его нет (или вторым к подарочному) - фронтир
Спасибо
Берите сразу фронтир, к нему можно будет докрутить потом остальные коробки. Сначала Командиров, потом альянс, потом все остальное. Вы так и вдвоем сможете поиграть, и большим составом, еще и не только друг против друга, а еще и вместе против коробки. Потом уже можно будет брать и подарочный и колониальные войны. но начинать лучше с фронтира однозначно.
Спасибо! Так и сделаю )
Фронтир лучший вариант, хоть при игре одной и той же колодой её можно легко выучить
+ будет вариант игры на 4 человека + есть кооп приключения.
Может кто-то поделится ссылкой на приложение для андроида с подсчётом очков ,заранее спасибо)
Очков здоровья
Simple Points Tracker
https://play.google.com/store/apps/details?id=name.obrien.dave.srscore
Вот это лучше.
SR Score
С пиу-пиу :)
Господа, а можете поделиться соотношением выигрышей по отношению к общему числу игр в мобильной версии, если таковую имеете? Пытаюсь осмыслить свою не очень удачную статистику (чудится мне в ней некий подвох), притом, что наиграно более 200 партий в онлайн, а сейчас для научного эксперимента куплена коробка для игры с одним постоянным соперником.
P.S. Представителей агрессивной секты "тыпростонеумеешьиграть" прошу не беспокоить своим ценным мнением о моей персоне - интересует чисто статистика, если таковая имеется.
Около 70% выигрышей на харде и 10% с женой :)))
А на какой сложности играете в приложении? Бесплатно там только средний уровень, сложный нужно покупать.
Лично я чисто играю на бесплатном среднем, число партий огромное, выигрываю в 80 или 90% где то так, даже скучно становится, пропускаю специально атаку что бы побольше компьютер жил, а я пока колоду чищу. На харде наверное другая ситуация, хотя не думаю, так как когда найдешь алгоритм по которому играет бот, то все становится легко
Я про игру онлайн с живыми соперниками, а не тамошним жуликоватым ботом.
Не заметил, что он жуликоватый. Бот там хороший на харде.
Лично я предпочитаю бота, он там отличный, лично мне вообще не надоедает, постоянно играю, но обязательна покупка ради трудного режима. Все онлайн игры аццтой :)) Одиночные игры форева, если они электронные.
60% побед, 40% поражений за 2к игр в онлайне
Спасибо. Теперь хоть ясно, к чему стремиться :)
Когда я покупал эту игру, я думал что это стратегическая игра с регулируемым рандомом. Последнее оправдалось в точности до наоборот. Моему сопернику почти каждый раз попадались карты, которые вместе наносили под 15 урона. Я же старался применять советы опытных игроков: очищать свою колоду, не покупать бездумно карты. Вы думаете, это помогло? Ни капли! Я все равно проигрываю. Вывод: звездные империи - просто рандомная игра без малейшей тактики.
По-моему, вывод тут в том, что кто-то играть не умеет
Если это рандом, почему вы постоянно проигрываете? Будь это так, выигрывалась бы примерно половина партий.
Можно поподробнее про «регулируемый рандом», что за зверь такой? Ну то есть как предполагается его регулировать? Может ДПС с полосатой палочкой вызвать или клапан подкрутить?
А сколько у вас за спиной карточных игр в целом и колодостроев в частности? Ну жаловаться на «рандом» в картах, обвиняя его во всех поражениях странно. Люди-идиоты турниры проводят по покеру, преферансу и даже, сохрани Будда, по Звёздным Империям. Дурачье не в курсе, что рандом решает.
Даже в «Дурака» надо немного учиться играть для повышения процента побед, а тут все-таки чуточку сложнее игра. У меня и в онлайне наигрыш и в настольную версию, однако ж не стесняюсь почитать, что-то, но наш герой уже все понял: ни капли тактики. Ну поверим на слово, как джентельмен джентельмену.
Нужно вызвать оценщика наглости рандома, чтобы он такой: не-не, ну так нельзя :))
> А сколько у вас за спиной карточных игр в целом и колодостроев в частности?
Аргумент «сам ду... играть не умеешь» разбивается на раз-два. Тот же «Доминион», дедушка «Звёздных империй», предлагает открытый рынок всех карт. И запросто решает проблему того рандома, о котором здесь пишут. Еще пример – «Брюгге». Некоторым не нравится ужасный рандом невыхода цветов. Именитый автор, это про тактику, не умеете играть! – можно парировать. Но посмотрите, как всё элегантно в простецкой игре от автора-любителя «Драконы и овцы» (Dragon's Hoard).
Так что всё же есть в сабже такая проблема. Хотите – можно назвать это особенностью, упором на тактику. А хотите – просто игра не для любителей долгосрочных стратегических планов. Но это реально и никак не связано с игровым опытом автора комента. Коллега же не жалуется на рандом прихода карт в руку из своей колоды. Он о том, что в этом «покере» дилер нечестный )
«Моему сопернику почти каждый раз попадались карты, которые вместе наносили под 15 урона.» Из этого пассажа делаем вывод, что сопернику приходили на руку комбы, а автору. - нет. Плохой рандом раз за разом мешал автору выиграть. Я привел в пример карточные игры в целом, потому что от прихода карт на руку во многих из них есть зависимость. Причем тут рынок?
Автор пишет: «Я все равно проигрываю.» Другие комментаторы заметили, что если все рандомно, вероятность победы примерно равна 50%. Если проигрываешь постоянно, то «сам ду... играть не умеешь» (не я это сказал).
Ну и последнее. «Нечестный дилер» подразумевает умышленную помощь одному из игроков. Колода карт мешает жить? Или Вселенная?
Короче, все мимо, игра - хорошая в своем жанре.
Не знаю, сколько партий он сыграл, но мне нравится внутренняя логика, кое-какие аргументы, не смешивание понятий. Претензий к автору критического комента нет, высказал полезное личное мнение. С другой стороны, не буду спорить: везде опыт рулит, играй он больше – играл бы лучше. Но игромеханики, ожидания от игры, игровой опыт – где-то связанные, но все-таки разные вещи. Вы же и компания (мне безразлично насколько она велика)– опять с синдром подмены. Почему опять? Да обсуждение напомнило новую «Летопись». Там почему-то массово считали, что комментатор, блогер, локализатор, издатель, правообладатель – всё едино, это адресат для претензий к оформлению игры. И не то чтобы сама «другая» позиция неправильна, просто для меня такие путаные аргументы заведомо проигрышные. В ЗИ, конечно, можно играть от прихода карт на рынок, тактически строить многоходовочки из «рогаток» против одной «ядерной боеголовки». Однако же делать вид, что механика рынка здесь не уступает другим играм и перекладывать проблему на игрока... Такая позиция для меня откровенно слабовата.
Читать Ваши простыни совершенно невозможно. Комментатор хотя бы мысль донес ясно и кратко, в чем основной посыл Вашего опуса?
Когда Trilan увлекается переходом на личности, у него всегда слабые аргументы; мне кажется, что вы с ним нашли друг друга; механика рынка в сабже уступает другим играм; макс. длина коментов (как и мин. длина дневников) ничем здесь не ограничена.
Мне просто не нравится когда мне забивают голову бессмысленной ватой. Аргументы Трилана хотя бы имеют смысл. А по поводу личностей - разбирайтесь с ним сам :) Тем более я не отвечаю за то, что Вам кажется.
Так всё еще проще. Вы же давно знаете, как пишу – не читайте мои коменты )
Мне вот не интересно, что кто-то не умеет играть. Мне интересно потрепаться про правила, механики.
«Причем тут рынок?» – аргументировано вопрошает Ваш протеже. Действительно, причем.
"Мне интересно потрепаться про правила, механики" - резонно, но всё же бессмысленно в контексте комментария :) Вы встаете в оппозицию к оппозиции, но своей позиции в вопросе получается всё же не имеете, или её крайне трудно проследить.
Ну, рынок тоже должен быть при чем то :))
Есть теория спора. Поступило утверждение, глупое и ложное, с моей точки зрения(не только с моей, но в данном случае это значения не имеет). Я с аргументами пишу почему оно глупое и ложное. В защиту налили воды, но аргументы привели косвенные и не к месту. Ок. Ответил на них. Игнорирование моих ответов, литье воды, ля-ля-ля, сам дурак. Продолжать общение в таком ключе - глупо.
А, и мою любимое, переходы на личности. «Протеже», «когда Трилан переходит на личности». Я то еще не начинал, а вот с вашей, сударь, стороны уже последовал данный переход.
Ну наконец дождался эмоционала: глупое и ложное. А вот для меня это объективное и правдивое. Механика выхода карт на рынок в этой игре слабая, страшно рандомная и никак не зависит от опыта. Пример толковой реализации я привел.
Подытожим позицию Wulkuw:
"Механика выхода карт на рынок в ЗИ слабая, страшно рандомная и никак не зависит от опыта", поэтому "Звездные империи - просто рандомная игра без малейшей тактики". Я ни в чем не ошибся? :))
Вот как я вижу ситуацию. У fedorzhel’а есть проблема. Некоторые решили помочь. Anrimati предлагает больший наигрыш, Wulkuw – другой колодострой с исправленным рынком, plexx – проверенный хоумрул, Galen – серию партий подряд. Можно, конечно, пойти другим путем: навесить ярлыков и обвинить в проблеме самого игрока; бесконечно докапываться друг до друга; настолько нагнетать атмосферу газлайтинга, что самому же в нее поверить и в итоге опровергать свои же придумки.
Какой заяц?! Какой оpел?!! Какая блоха-а-а-а-а-а-а?!!!
Какой исправленный рынок?? Вы просто бред закладываете в большинство слов, какая с Вами может быть полемика?? ЗИ самодостаточная игра, в ней не нужно ничего исправлять.
Короче, мир, дружба, жевачка!!! Не гну своё, но оставляю на суд уважаемой публике!!
Wulkuw, моё почтение!
Про ЗИ скажу так - рандом в ней самый наиблагороднейший, и рынок там отличный, хоть бывает и складываются так ситуации, что ты как бы зажат рандомом, но здесь должно совпасть несколько факторов. И всё равно можно бороться и это свой особенный челлендж, не когда ты ошибок наделал, а когда рандом неблагосклонен. Почему в ДУ нормально проигрывать, а здесь нет? :)) И самый тут что ни на есть управляемый рандом. Стратегий много, изучать их приятно и интересно, даже из одно только базы - реиграбельность сумасшедшая. Акценируйся на кораблях одной фракции, подкручивай чисткой колоды, и будет тебе счастье, человек, который не понял эту прекрасную игру.
Последний абзац я жду уже 4 дня.
В ней имеет значение навык, но при большом количестве партий. Если наиграть партий 100, то процент побед будет существенно выше у того кто лучше играет,но таки да, играющий лучше игрок может несколько раз подряд быть выбит играющих хуже из-за захода карт, теорию вероятности никто не отменял ;)
Ну ок, ожидал намного большего, но это как бы твои проблемы. На игру не надо наговаривать. Думать здесь надо, это критично повышает шансы на победу. Игра азартная, делаешь ставки на определенную стратегию, отталкаваясь от выхода карт, и она либо срабатывает, либо нет. Игра огонь.
Не ради спора, но всё же сделаю ремарку. «Делаешь ставки на определенную стратегию, отталкаваясь от выхода карт, и она либо срабатывает, либо нет» – в этой игре я бы всё это называл одним словом: «тактика» ;)
Так всё-таки есть в игре тактика? :)) Сделаю ремарку, что основной посыл автора коммента, за который Вы выступили в поддержку, заключался в том, что тактики в игре нет.
Люди часто путают эти два понятия. Очевидно же из контекста, что автор ветки жалуется на невозможность реализации стратегических решений. Согласитесь, если уж придираться, Вы там же слегка ошиблись. А игру я не хаял, даже остановился на ее тактической составляющей. Лишь указал на ее объективную проблему. И считаю, что вопрос подняли правильно. Кстати, с Вами конкретно я-то и не полемизировал.
Добрый вечер,
Я совсем не по Звездным Империям. А всё потому, что меня "его отец" Ascension торкнул куда сильней. Тут упоминали "дедушку Доминион". Но в моём видении этот открытый фиксированный рынок съедает кайф непредсказуемости, превращая игру в скучную стратегию. Мне это совсем не нравится.
Если сравнивать ЗИ с Ascension, то ЗИ для меня излишне прямолинейна. Да и стиль не нравится совсем. Ну да ладно, мы сейчас не об этом.
Для модуляции рандома есть интересный хоумрул для Ascension (можно и к ЗИ прикрутить) - добавляется второй (но не активный) ряд рынка, из которого потом карты смещаются в первый. То есть, следующий ряд видно заранее, что добавляет новый слой тактики: теперь мы знаем, что выйдет на рынок в руки нашего соперника, когда мы купим ту или иную карту с рынка.
Если не нравится рандом ЗИ (к слову, в Ascension его еще больше), то либо эта игра не для вас, либо вы просто еще не воткнули в неё. Первые пару десятков партий я не особо понимал что к чему. Мне казалось, что игра - сплошная случайность. Но, потом я начал прощупывать как это работает.
Случайности, в самом деле, много. От этого щекочет и подхватывает - будущее всегда туманно. Нужно приспосабливаться, а не факт, что выйдет. Сопернику вполне могут приходить более удачные карты. И нам нужно думать как всё это законтрить. В этом для меня и заключен весь интерес игры.
Добрый!
А я вот этого сухого «дедушку» до сих пор люблю. Ну и спасибо Вам за совет с хоумрулом и конструктивное общение.
Хоумрул хорош, попробую с ним. Только в картонные ЗИ играю редко, в основном с сыном.
Насчет контрить - да, полностью согласен. Самый сок это законтрить матерого профи 50+ уровня который причем рано схапал убер карту типа Ковчега или Мегатягача и думал что игра сделана))
Сложно найти более интересный колодострой чем ЗИ. Да, некоторые дополнения (типа Событий) делают игру более рандомной. Поэтому редко играю с Событиями. А насчет советов чистить руку- всё правильно. Только если противник видит что вы решили чистить руку, то он может применить тактику раша - набор средних по стоимости карт с высокими очками урона. Игроку сложно одновременно и чистить руку и наносить урон. По поводу «как правильно чистить руку в ЗИ» можно длинную статью написать))
Серьезно? А в какие еще колодострои вы играли?
Волшебные королевства, Дюна, Тираны и еще 3-4. В основном играю топ-200 BGG
В монументал колодострой поинтереснее, на мой вкус
Спасибо, если принесет кто к нам на игротеку то потестирую. Хотя при одинаковом рейте 7.6 Монументал #1773 а ЗИ #139
Волшебные королевства это что? Если мелкая коробка от Лавки, то при чем тут колодочтпой вообще?
Ну согласен, не колодострой а рукострой.
Думаю, что автор, запустивший данную ветку мог иметь в виду сильное влияние опыта, позволяющего использовать отлаженные стратегии для победы. У меня было всего 2 партии в данную настолку и более опытный игрок размазывал меня только в в путь... Я признаю величие данной игры в сегменте карточных дуэлек и игр с отличным соотношением: цена-качество, но играть в нее снова не тянет.
Оптимальным опытом будет совместное освоение 2мя новичками, которое позволит азартно соревноваться на равных и самостоятельно прокладывать рельсы победный стратегий.
2 партии в ЗИ это ни о чем :) Тут как в покере, нужно играть на общий результат за вечер.
В игре нет каких-то устоявшихся четких схем победы - рандомный рынок и рандомный порядок выхода карт из колоды не дадут вам возможности точного планирования.
В этом смысл и прелесть игры, вы каждый ход подстраиваетесь и стараетесь выжать максимум из ситуации.
Очень смешной отзыв, видно что игрок вообще не понял что и как работает в данной игре.
1. Да колоду надо чистить, для этого покупаются дешевые несколько красных карт 3-4 шт.
2. Обязательны к покупке имбо карты торговцев за 2 монеты (которые и жизни дают, и монеты и при комбо еще урон)
3. Обязательны к покупке карты торговцев на 4 монеты.
4. Обязательны к покупке желтые карты на сброс карт у противника, тож желательно дешевых накупить.
5. Покупать карты нужно всегда, желательно что бы не оставалось неизрасходованных монет.
6. Ну а как вы далее будете играть, от защиты, от крепостей, он большого урона, или от постоянного лечения тут уже сами решаете. Вот нет в игре какого то особенного рандома, обычная колода карт и не более. В УНО больше рандома как по мне )))
Играем Звездные Империи (а также Эклипс, Сумерки Империи, Покорение Марса и 500 других настолок) на игротеке Игрозона igrozona24.ru , участие бесплатное, заходите в гости.
У меня в ЗИ 6180 партий.
Пришёл поделиться своим небольшим опытом и впечатлениями об Звёздных империях. Мне подарили эту игру на Новый Год, и я пока не знал, что это такое и как в это играть. Но когда я разобрался (что было достаточно легко), то меня затянуло на несколько часов. Мы с другом играли несколько часов подряд в неё в ту ночь. Если Вам интересна тематика стратегии и колодостроя, то вам вполне может понравиться. Тем более тут есть достаточно дополнений, что добавляет больше разнообразия. Мне игра очень понравилась!
Подскажите пожалуйста, могу ли атаковать здоровье противника (очки влияния) если у него есть обычная база ?(не аванпост)?тоесть выбирая что мне выгоднее снять базу или здоровье.
Можете. Только наличие у противника аванпоста вынуждает игрока уничтожать в первую очередь именно аванпост