Верно ли понимаю, что лучший способ влететь с двух ног в Виноделие в 2025м, когда за плечами всякие Ласерды и другое комплексное, но от этой игры хочется лайтового, не особо долгого, но тематичного и умного игрового процесса - это с первой же партии разложить Тоскану с гостями из Долины Рейна, раздав по 2 мамы и папы, по настроению добавив особых рабочих, а также полностью забив болт на ПО за звезды и на оранжевые карты строений?
Всё-приблизительно так, только: - 2 мамы и 2 папы - это эволюционный нонсэнс... Незачем... - ПО за звезды и оранжевые карты - чем Вам помешали?.. Баланс не ломают... - а вот на что рекомендую забить, так это на продажу участка с последующим его же выкупом... Там магическим способом генерятся излишества)
> а вот на что рекомендую забить, так это на продажу участка с последующим его же выкупом... Там магическим способом генерятся излишества)
В первый раз слышу про такое. Я могу сказать так - если на какую-то механику игры все забили, а один игрок ходит в неё безнаказанно каждый раз, то он почти наверняка он выиграет. Это касается и звёзд, и обмена, и гостей, и, может быть даже, строений, хотя я такого не видел.
Всё как вы сказали, но хоумрулы, моё мнение, не нужны.
bg01cc, всё так. ПО за звезды я бы оставил, потолкаться там бывает интересно.
Undergiven, подразумевается вариант из правил, когда игрок из 4 карт выбирает две, одного из пап и одну из мам. Насколько помню, можно получить всё ресурсы с карты мамы и после этого выбрать более нужного под полученные карты папу)
Ifikl, это продвинутый вариант (играть лучше только в него). Стр. 4 правил:
"...Мамы и папы.
Выбрав первого игрока, перемешайте карты мам и пап, затем раздайте каждому игроку по одной карте мамы и папы лицевой стороной вверх. Они определяют, с какими ресурсами игрок начинает игру.
Продвинутый вариант.
Раздайте по 2 карты мам и пап каждому игроку, после чего они оставляют себе по одной из них и сбрасывают остальные. Каждая мама дает 2 обычных рабочих и карты из различных колод. Возьмите их перед получением ресурсов с карты папы...".
Вы ошибаетесь. Как будто не играли вообще. Там в игре в целом с балансом проблема, как в "Пьянице" карточном. Здания это дополнительный множитель, который делает возможными очень резкие скачки основанные на удачно\неудачно зашедшей постройке. Потому что есть строения которые дают капельку буста если выпадут в самом начале. А есть такие, которые толкают что ракетный двигатель в лэйте. И нет никакой возможности контролировать этот аспект.
По названиям точно не упомню. Кажется, акведук и школа. Одна постройка разрешает игнорировать требования к посадке лозы. Она очень ситуативна. Нужно её вытащить на раннем этапе, пока ты ещё не возвёл постройки. Другая позволяет нанимать работников со скидкой, то есть абсолютно бесполезна когда-либо кроме начала партии, пока первые пару лет все как ошпаренные пытаются набрать максимум работников. А ещё есть постройки, которые дают доход раз в год. Помню, там была статуя, которая генерила одно ПО в год. Насколько выгодно её строить на 6-7 год? То есть можно легко потратить ходы на то, чтобы взять всякий мусор на руку. В то же время твоему сопернику может выпасть что-то крайне удачное и вовремя. Сложно навскидку припомнить что-то конкретное. Мы решили без зданий играть именно когда мне выпал мусор, а сопернику откровенно крутая хрень. Можно было закуситься, и продолжить крутить колоду, теряя темп и надеясь что-то всё-таки вытянуть. А можно было продолжить общей дорогой идти. Там и с картами гостей уже не слабый такой рандом. Они тоже действуют лучше в разное время и на разные аспекты. А ещё рандом с лозами. Когда вот лезет тебе белый виноград дохлый, который не нужен, ибо с белым уже всё ок. А потом слишком крутой красный, который не помещается в почти засаженное поле. Потому ты продолжаешь пастись в лозах, а соперник уже всё засадил удачно. А ещё рандом с контрактами. Твоему сопернику вылетают контракты на 1-3, и как раз такого цвета, который у него уже есть. А тебе вылетает сразу на розовое вино, или на красное максимальной выдержки. И вот, в этом году соперник уже сдал два контракта, а ты сидишь, ждёшь.
Здания это дополнительный рандом. Который может выравнять ваше неравенство, а может ещё дальше перекосить всё.
Если всё средненькое попадётся, то может показаться, что постройки добавляют индивидуальности твоему планшету. А если вовремя, то даже будет казаться, будто бы у твоих владений идёт своя история, с развитием. Будто бы специализация. У тебя такая, у соперника этакая. Но рандом такой рандом. И потому оно периодически случается так, что один будто маленький котёнок, а другой в танке. Хорошо, в Тоскане сделали возможность менять всё на всё. И можно попытаться две мусорные карты сменить на две другие, надеясь, что они будут уместны. Однако, ты теряешь темп, пока крутишь колоду, а у счастливчика всё нужное сразу на руку выходит.
И вот сидишь ты такой. Весь умный. Всё правильно делал. Нигде не тупил. Просто кубики тебя не любят. Точнее карты. И когда это в амери случается, то норм. Просто рандом не на твоей стороне. А когда в евро, то начает самому себе казаться, что ты какой-то тупой. Это неприятно.
Я никогда не считал Виноделие евро. По мне это гибрид. Ещё я понял, что гибриды либо любят, либо ненавидят, к ним редко бывает спокойное отношение. Я отношусь к тем, кто любит. )
Если коротко, то евро идейно ориентированы на анализ и просчёт, амери на эмоции, погружение в тему игры. Всё остальное (кубики, очки), на мой взгляд, вторично. Обоих целей одновременно достичь невозможно. Игра с сильным просчётом будет ощущаться сухо, несмотря на тему (Остров Духов), а игра, дающая крутую историю, будет обламывать тех, кто долго просчитывал и хотел бы получить "честный" результат своей "работы" (Древний ужас).
Игры, которые стоят где-то посередине между "тематичностью" и "аналитичностью", я и отношу к гибридам. Можете считать это моим личным определением. )
Можно только похвалить, что вы решили это дело причесать в некую идею. И даже вполне себе четко обосновали, но в целом как будто это не имеет смысла, так как по большому счету это евро. Да и вообще евро — это же не жанр. Да, есть более сбалансированные евро, да, евро стремятся к балансу, но опять-таки это же не жанр, это просто, скорее, школа. Причем достаточно абстрактная школа. В евро входят и «Замки Бургундии», где тоже есть рандом, есть +1/-1, но в целом на это надо тратить ходы, есть всегда запастись какими очками, но опять-таки вот есть у тебя тайлы-задания, а кубики другие, а у соперника всё норм, и ты также можешь тратить ходы на создания багажа +1/-1, чтобы компенсировать неудачные куба, кто-то вообще не это не тратит усилия. Да и в целом Замки — это еще ничего, крепкая игра, но евро — это и «Крылья», а рандом которых разбиты столько камней и палок, целые форумы посвящены хоумрулами для сглаживания рандома. «Катан», кстати, тоже евро, ее даже немец сделал, а уж там рандом почти как в «Монополии». Я к чему, к тому, что мне кажется, настольное сообщество слишком часто упирается в попытке поделить всё на евро и амери, или какие-то комбинации этих двух производных, как будто это жанр, ведь жанр нам обычно объясняет многое. Жанр тут бы я характеризовал как миплплейсмент с прокачкой планшета, и добавил бы с набором/добором карт. «Крылья» просто прокачка планшета набором/добором карт. «Орлеан» бэгбилдинг с прокачкой планшета. Условная «Саграда» — собирание задания на личном планшете из конфликтующих элементов. Такие разделение были бы более понятными, чем евро и амери. Для меня это как авторское кино и французкая новая волна... Пойди разберись. Особенно если тебя зацепил какой-нибудь фантастический «Альфавиль» и вместо того, чтобы пойти по жанру, мол, фантастика,антиутопия,запрет эмоции, загадочный городок, чей-то контроль извне, ты читаешь, что это французская новая волна, и включаешь следующий фильм, где эротика на эротике и страдающая жена с любовником, или фильм со специфичными сценами насилия, которые обрывают повествования, хотя тебе очевидно интересна была фантастика!И тебе надо не смотреть, какая такая "новая волна", а просто пойти по жанру и включить 451 по Фаренгейту или «Эквилибриум» даже.
Так в том то и дело. Есть термин так называемой евро-школы, который формирует некоторый канон, который в свою очередь формирует ожидания от игры. Если игра формально относится к евро-школе, но сам канон нарушает, её все ругают. Тема с "плохими" гостями какая-то бесконечная, с периодичностью в несколько месяцев она всегда появляется на тесере. И "обманутым" любителям евро нет конца. Похожая история с Серпом, только там произошёл уклон не в рандом, а в войнушку, которая свойственна амери-школе. В итоге получилась помесь и, как следствие, снова куча обманутых ожиданий.
Сама эта терминология путает и вредит. Когда я говорю, что это не евро, мне указывают, что исторически и терминологически я не прав, и это так. Но, когда конкретный человек покупает игру, он ждёт от неё не формальной принадлежности, а конкретных свойств. Если их нет, то получается, что он купил торт, а по вкусу он как пирожок с мясом. Конечно, тут будешь недоволен.
Ну дык и да и нет.Это всё-таки евро, просто из-за того, что настольщики пытаются поделить всё на амери и евро, каждый представляет евро по-своему.Кто то как Кейфлаур, а кто то как Крылья, а кто то как Ганзейский союз, а кто то как Катан. И все они разные, и очень разные. И я пытаюсь обратить внимание, что не надо вообще оперировать словами «евро» и «амери», так как это не про жанр, честно слово, между Кейфлауром и Виноделием целая пропасть.Совсем не надо оперировать этим понятием, оно просто сложно применимое и рассказывает только об общих штрихах, причем штрихов штук 5-6, а для проведения аналогии достаточно 2-3. Лучше всего оперировать жанрами.Но все упорно оперируют Евро и Амери, потому что сшылашил, что когда-то зародились две школы настольного гейминга.
Всем настольным сайтам/сообществам/магазинам следует отказаться от терминов "евро" и "амери" и выпилить их со своих сайтов и из материалов, приняв и огласив тот факт, что данная классификация устарела и нерелевантна современному рынку настольных игр в 2025 году.
Еще раз, между «Кейфлауром» и «Катаном» и «Крыльями» огромная разница, но их можно описать словом «Евро»! Докажите обратное, что это на одну примерно группу игроков? Но я не про это, просто само понятие настолько растяжимое и настолько широко трактующееся, да и трактующее скорее не жанр, а принадлежность, как в случае с авторским кино и французской новой волной, что им не стоит в целом оперировать для выбора продукта. Я ж привел пример фильма, где антиутопия и запрещены эмоции, согласно школке, это французкая новая волна, но открыв другой фильм французской новой волны, я увижу фильм, который показывает бытовые отношения, измены и так далее. Куда лучше, если я пройду по тегу «антиутопия», «запрет чего-то», тогда я найду более подходящий продукт.Не согласны? Это никак не влияет на употребление слов «французкая новая волна» или «евро», просто не стоит замерять этими слишком широкими понятиями.Это какой намеренной неправильный вывод.Который как будто сделан для манипуляии!Вывод звучит так- это не жанр, так что не стоит всецело опиратся на него.Вам нравятся котики и раскладывать одеяльца на своем планшете, выполняя мозголомные задания, лучше опереться на этот опыт, чем купить «Орлеан» и узнать, что это не то, что вы искали.Я просто писал, что настольное общество почему-то пытается разделить на два лагеря все игры, причем достаточно упорно, что видно и по вашему комментарию, где намеренно сделан не тот вывод, чтобы, не дай бог, кто-то не подумал о том, что понятия невалидные.Так вот не стоит разделять на эти два понятия,для поиска схожих игр, так как это просто не особо четкий критерий,это просто авторская школа.МоМожно использовать И его, конечно, но чтобы найти игру или фильм со схожим опытом, если он вам понравился, всегда лучше провалиться в более четкие критерии.Вам понравилась Роскошь, просто попробуйте Пряности, вот несколько ресурсво,вот цепочки, вот задания.Вам понравились «Шарлатаны», попробуйте «Кубитос», вот гонка, вот соревнование и испытания удачи, вот закупка новых компонентов.Вам понравился «В осаде», попробуйте посмотреть «Крепкий орешек».
1. Как вам японские евро? Амальфи, Сладкоземье, например. Достаточно ли в них чувствуется японский почерк, чтобы к школам евро и амери добавилась школа ниппо?
2. Трики - это евро или амери? Или это жанр, а не школа? Вопрос со звездочкой: а японские трики?
3. Варгеймы - это евро или амери? Или жанр? Если жанр, то к какой школе они все-таки относятся? Иначе почему его выделяют отдельно от школ?
Вот-вот, трики или варгеймы куда более понятные понятия, чем евро. Как и аукцион, или блеф, и декбилдинг... А евро — это коза на дворе написала, очки там есть, и это... возможно, без надписей на карточках, но это не точно... Ну, очки получить можно несколькими способами или хотя бы выудить из ситуации хоть что-то... но это не точно. И вот этого «не точно» так много, что непонятно, почему люди пытаются упорно обозначить что-то, что и мигра не понравилась, то потому, что он любит евро, а это было амери или евро с 86 процентами амери.
В игре "Корни" (Root) есть и очки, и броски кубиков, и игромеханическая похожесть на варгейм. Так что же это за игра такая - евро или амери?
А в игре "Предел" (Arcs) авторы пошли еще дальше и прикрутили розыгрыш карт на манер триков. Это вдовесок к очкам, кубикам и варгейму. Особенно забавно, что, при этом, она взяла номинацию "Лучший варгейм" :)
Приятно, что хоть кто-то понимает, что евро и амери это именно школа и подход к разработке. И тем не менее, конкретно в случае виноделия, в который я не играл именно потому, что это евро, если речь идёт о механике, которая вносит в евро игру неконтролируемый и непредсказуемый рандом - значит это какая-то плохая механика, а не гибридная игра. Потому что, вот к примеру, недавно Сиар делился впечатлениями о Конане у помянул там евро механику, я согалсен что там есть элемент выставления рабочих - но это именно элемент из еврошколы, оно не присуще амери. Тут же это явно недоработка, раз ощущается во время процесса чем-то не на своём месте.
Просто рили, ну не та игра Виноделие, в которой можно сказать любителю амери и не любителю евро попробовать, потому что это смесь - не согласен. Вот Фолаут Шелтер - смесь, там кубик весело кидать и шмотки рандомные, хотя игра чистый воркер плейсмент, но даёт тебе ощущение вот этого убежища и творящейся вокруг дичи - то тут поломка, то там мутанты, ну тематично очень - это гибрид, и то с натяжкой. А в виноделии, судя по тому, что я читаю - именно полом механики, а не тематическое внедрение, как обычно в амери, где главное не баланс и механика, а именно ощущение, что вот ты тот самый смотрителем убежища, а не просто игроком, двигающим миплов.
> Просто рили, ну не та игра Виноделие, в которой можно сказать любителю амери и не любителю евро попробовать, потому что это смесь - не согласен.
Так в этом и прикол. Я привёл Серп в пример. Советуем его любителю контроля территорий: что-то не то, нет драйва, сплошное копание в планшете. Даём любителю евро: ну я видал механики и поинтереснее, примитив. В итоге оба недовольны. Кому такое нравится? Нравится тем, кому хочется, чтобы было и то, и то, но можно по чуть-чуть, без высоких запросов к каждой части.
Мне кажется, с Виноделием та же история. Я бы не стал его советовать ни любителю евро, ни амери. Но если чёткого выбора нет и хочется всего понемногу, то это заходит, и заходит хорошо.
Любителю Амери, который любит Зомбицид и играет во что-то подобное, Виноделие на фиг не уперлось, он вон Хеллбоя купил, ему данжен какой-нибудь подавай, он вон купил Проект Элита... Для него Виноделие ничем не лучше ни хуя Поезда, Азула, Острова Кошек и Неизвестной планеты. Это, увы, не так работает, да и Виноделие, как и Крылья, из-за рандома ни капли не приближается к Зомбициду.
Ну вот и «Катан», и «Крылья», и «Виноделия» входят в списки лучших евро по версии БГГ, да и много где еще... Есть ли там внесения неконтролируемого рандома? Появилось ли это недавно или было с самого рождения понятия (когда там «Катан» появился)? Получается, это попытка систематизировать как некую ошибку, которая не свойственна евро, хотя она в его ДНК, потому что в его ДНК вообще ВСЕ, включая перемолотый кирпич, кроме открытой стрельбы друг по другу или по спаунищимся противникам.Буквально всё, включая тот самый рандом, и включая то, что евро вроде как должно позволять играть игру на любом языке, так как на карточках должны быть обозначения, но на некоторых играх там целые простыни текста. Нет систематизации, кроме того, что чаще всего очки в амери, чаще всего кого-то выпилить надо. И из-за этого нет смысла объяснять любовь к игре или нелюбовь, потому что он любит евро или не любит евро.Я знаю людей, которые обожают «Крылья» и «Остров Кошек», но не переносят «Кейфлауэр». Кто любит «Билет на поезд», но не любит «Катан». И знаю тех, кто любит «Остров», но не любит «Неизвестную планету».И все это Евро. Евро — это бабка на двоер, сказал, и вроде там ТОЧНО на очки играют, на этом всё, потому что остальное может быть вообще каким угодно.
Я не спорю, что по формальным критериям - это евро, но по ощущению от игры - нет.
Относительно кубиков - Андор ощущается как чистое евро, хотя там кубики и даже нет очков. В Австрию не играл.
В том то и штука, что если игра заявлена и выглядит как один жанр, а ощущается как другой - её одни (обманутые) будут ругать, но кому-то это очень зайдёт.
Долины рейна необязательны.Это просто модификатор что бы больше именно было на вине завязана тема, но игра не про Вино, она про Виноградство(Viticulture)так что вы там вполне себе тематично будете что то в поле делать, ваши работники будут впахивать).Можно и с ними можно и без них, они не про баланс или исправление они про про другую тематичность. ПО за звезды это вполне себе тема, там могут все толкатся, не плохая награда ,которую соперник может легко невелировать, ну либо будет +/-2 очка. А вот доп модель с доп рабочими и тем более со строениями вообще не стоит сразу подключать, там рандомные сооружения, есть которые просто убийственные.
Долго пытался полюбить игру. Потому что это был подарок на день рождения, и потому что она по компонентам красивая, по цветам тёплая-ламповая, по механикам казалось-бы должна быть интересная. Но в целом это лютая оверрандомная недоделка.
Представьте себе, что вы любите гонки. Приходите на гонки, и первым делом все участники садятся и начинают судорожно прикручивать колёса автомобилям. При этом инструментов на всех не хватает. Кто не успел схватить гаечный ключ, тот кукует до следующего раунда. Кто первый собрал авто - запрыгивает в него и делает один небольшой кружок по треку. Всё. Победа. В итоге и азарта гоночного нет, потому как взаимодействия просто ноль. Невозможно затормозить того, кто убежал вперёд. Ни виноградников ему сжечь, ни комиссию с санэпидстанцией натравить. И невозможно самому ускориться просто никак. Оттого примерно на 4-5 год уже ясно видно, кто хорошо бежит, и уже гарантированно победит, если конечно не ступит совсем жёстко. При этом карточный рандом просто забивает гвоздь в лоб игре. В тех же "крыльях", где не рандом, а просто тотальный хаос с картами - тем не менее всегда есть что повыбирать и каждый раз собирается уникальный парк. В "Виноделии" рандом просто решает, кто вдруг скакнёт вперёд, а кто будет плестись в хвосте. Экономика тут сломана напрочь. Денег сначала не хватает, что участки закладываешь. Это вроде норм. Но зачем-то есть ежегодный доход, который появляется в самом конце игры и не особо так нужен, в таких огромных количествах. А потом, видя, что мало балансу переломанного хребта, создатели ещё попрыгали сверху на нём, добавив здания, которые расширяют рамки рандома до ада до космоса.
Мы пытались как-то рандом приструнить хоумрулами. 1. Разделили контракты на две стопки. В одной маленькие контракты на 2-3 очка, в другой серьёзные. Логично, что поначалу берёшь пару маленьких, и не сидишь как дурак ибо не нет вина, а вполне нормально выполняешь. А потом, когда в подвалах продукт настоится, тянешься за большими. 2. Выкладывали пул из лоз. Типа три карты в открытую, и стопка закрытых если хочешь рискнуть. Чтобы не полностью вслепую тащить а хоть как-то мочь планировать свой садик. 3. Пробовали полностью открытые лозы делать. 4. Ежегодный доход после выплаты уменьшается на единицу. Это добавило отдельную особенность в порядке выполнения контрактов. 5. Делали так, что 3 участка - это на самом деле типа выносливость лозы. Сначала сажаешь на самый правый. После урожая лоза переезжает на один слот влево. С самого левого участка лоза после урожая удаляется прочь. Это заставляет постоянно докупать лозы. И мотивирует выкупать обратно заложенные участки(ибо 3 года лучше, чем 2). И делает гостей с лозами актуальными всю игру, а не только поначалу. Также в этом случае мельница наконец-то пригождается, ибо начинает намалывать немножко ПО на постоянной основе. А то сама по себе мельница - мусор, засоряющий планшет(Кстати, чисто тематически, причём там мельница? Какую роль она в процессе виноделия выполняет, и почему так радуется, когда мы сажаем лозу?) 6. Сделали так что система полива и шпалера тоже не вечные. У них по 2хп, которые используются когда садишь виноград с требованиями. После первого использование кладём на бочок, после второго - убираем с планшета. Добавляет размышлизма. 7. Похимичили с ферментацией и выдержкой. Теперь у вина тупо три уровня. Начальный, средний, высший. А что там циферки - игнорим. И вино ценностью 2 такое же ценное как и вино 3 или 1. И за год вино переносится в следующий подвал. При этом в бочках виноград бродит всё также, по одному делению за год, потому выгоднее его поскорее перегнать в винишко. Внезапно, ушла эта мелочная скучная математика на ровном месте, когда ты сидишь и плюсуешь 2+3+1. Свободнее дышать стало. 8. Выполненные контракты теперь не кладутся в открытую, тут же давая ПО, а складируются рядышком. То есть они не участвуют в гонке по треку. Когда кто-то добегает до конца без помощи контрактов - вот тут игра заканчивается, и можно посчитаться, и поглядеть, кто реально победил. Вот это правило почти превратило игру в нормальную. Вру, сделало её менее убогой, и финал хоть сколько-то интересным. А то ведь когда за пару лет до финала видишь, кто явно тащит партию, то уже сидишь совсем без интереса и недоумеваешь, зачем вы все продолжаете в это играть.
Все эти мелкие допиливания делали нам игру менее душной и чуточку более интересной. За счёт того, что надо было думать как теперь стратегию менять...Но в целом этого мертворождённого не спасти. Это плохая игра, которая и не гонка, и не евро, и не стратежка и не бизнес. Перестал себя мучить и продал нахрен. Жалко лишь, что без подарка, получается, остался.
Здравствуйте, я с детства делал игры)) рисовал монстров, просчитывал какие кубики надо выбросить что бы убить. делал снаряжение. вообщем детская мечта. можно поучавствовать?))) сейчас игры реально стали страшными и отталкивающими, хотя сетингов и идей море. я полностью согласен с мыслями автора коментария , про ламповость и красоту. Иногда хорошим играм этого не хватает . Очень мало игр про рыбалку, хотя этот спорт очень азартен как и игры. и там можно кучу всего придумать. или взять царство животных , насекомых. можно изучить быт муравейника и перевести это в игру. или например какой нибудь завод по производству консерв , мебели и т.п. можно изучить процессы и перенести это в игру.
Друзья, возможно, на ваших глазах зарождается новый Витал Ласерда или Фил Эклунд! Возрадуемся импортозамещению! P.S. Уже хочу сыграть в игру про завод по производству консервов.
Проблема только в том, что это так не работает. В России есть куча талантливых людей, которые могут и делают шикарные игры, которые в перспективе, могли бы быть на одном уровне с иностранными, но, нет издателей, готовых рисковать. Законы рынка не позволяют, наверное. Попробуйте, придумайте и полностью отработайте хоть одну серьёзную игру, а не карточный филлер, а потом предложите издательствам. Им нужна не просто игра, им нужен комплект с аудиторией, которой это можно продать, причём с наибольшей выгодой. В общем, это не просто кинуть идею и даже осуществить её не достаточно.
", но, нет издателей, готовых рисковать" Как нет? Конечно, смотря что подразумеваете под рисками, но сейчас вроде единицы издателей не работают с отечественными авторами (но принеси им хорошую игру и наверняка будет прецедент)
Работают - верно. Даже что-то выпускают. Даже что-то продают не только в России. Однако я не об этом. Что такое хорошая игра с точки зрения автора, с точки зрения издателя и с точки зрения игрока (читай - потребителя) - это три разные вещи. Полагаю, что когда баланс между ними сходится примерно в равных долях, издатель берется за проект, если есть сомнения хоть в чем-то, то не берется - то есть - не рискует. Самый главный риск для издателя - это потраченное время, которое может не окупиться по множеству причин. Особенно, это касается больших проектов неизвестных авторов. В них нужно много вкладывать, а вот реально окупится это или нет - не известно. Однако это не значит, что представленная автором игра плохая - может, на нее просто нет денег или времени или человеческих ресурсов у издателя. Проекты, которые издателю совсем не интересны, не вызывают никаких откликов и телодвижений с его стороны, хотя и это тоже не показатель. В общем, если бы издатель мог предоставлять автору четкое ТЗ на игру под ключ, возможно, взаимодействие авторов и издателей было бы проще.
На вкус и цвет. Если играть на 2-х или 4-х, с двумя картами мам и пап на выбор, без зданий и на Тоскане, добавляя иногда особых рабочих и/или доп. Долина Рейна, то весьма ничего гоночка выходит.
На 6 год игра уже бывает завершается. В базе можно вообще играть без высаживания винограда. Ну а проводя дегустации и выполняя звездные действия на получение денег вопрос с ними можно закрыть. Да и двойное действие обмена многие недооценивают.
Полностью согласен. Хорошо идет под бокальчик игристого. Легко новичкам заходит. Причем, как верно замечено выше, если карта им прет, то и победить могут. Если посерьезней и про вино, то Vinhos.
Тоже пытаюсь полюбить эту игру)) Искали игру для Жены (А то мои монстряки и драки ей не нравятся :)). Выбор был Виноделие\Арнак\Эверделл\Крылья(ну этот вариант меньше всего, т.к птицы совсем не интересная тема). В итоге обзоры сделали своё дело и выбрала Виноделие. Сыграли уже около 10 партий разными составами(2\3\4). Замешано всё, мамы\папы(берём 2 каждого и выбираем), гости доп.рейна, но играем на базовом поле. Пришли к выводу, что игра на базовом поле неочем т.к побеждает тот, у кого раньше придёт какой-то сильный гость и даст буст. Ты на это повлиять не можешь, только пытаться выловить такого же гостя с каким-то сильным эффектом(чтобы догнать), не повезло? Ну сорян, в следующей партии надейся, что тебе повезёт. Игроки чаще побеждают на гостях, по итогу выполняют вообще по 1-2 заказу и то в конце игры, всё остальное делают гости(сюда учитываем халявные постройки мельницы или дигустационных залов). Думаю 10-ти партий достаточно, чтобы попробовать множество вариантов, я честно пытался играть через заказы как основное направление, но гости имеют слишком большое влияние на игру(вынуждают блокировать клетку, даже если сам не хочешь ими пользоваться), как итог - решали гости, заказы слишком медленно. Считаю лучше уже не станет, будем внедрять Тоскану, вдруг тут появиться альтернативный вариант победы, помимо максимального набора гостей(и удачи насколько они сильны) P.S Замешаны базовая колода гостей + колода доп.рейна. Возможно это главный фактор "везения", когда кому-то приходит гость слабее,другому сильнее? В таком случае насколько адекватно играть в Тоскану с базовыми гостями? Или все-таки можно замешивать всё и сразу, ничего не изменится?
Вам уже наверное говорили но есть колода долина Рейна где гости сделаны с акцентом на заказы. Тоскана дает чуть больше пространства если нужная вам клетка занята, вы всегда можете махнуть карту/деньги/очки/вино между собой.И есть территория где можно на халяву получить любую карту или деньги.То есть она просто поправляет базу что бы не было совсем "голого года" , а тактика через суперского гостя зафорсить очки,никуда не уходит.Но в базу вообще не стоит играть так как Тоскана и есть исправленная база.Ну И Рейн с другой колодой гостей
Только Рейн,если хочется акцента на заказах.Но нам нравится игра через гостей, мы часто строит коттеджи,у нас кстати редко побеждает кто то на именно на гостях, мы душим друг друга за первые строчки рейтинга года после третьего, ну и всех есть какие то интересные гости.Так что выходит прям разный геймплей, ты делаешь буквально пару тройку заказов и крутишь колоду гостей, а втором ты прям душно придушно фигачишь вино,что тоже прикольно.Но играть надо на строго на карте Тосканы, у нее ширина действий выше.Базу играл, но она прям может тебя с кукишем оставить на целый год.В Тоскане хоть капелькой браги разживешься(что в начале полезно) и пару карт в регионах возьмешь,даже если тебя задушили на основных локациях
В базе тоже не редкость, что после 1-2 года, первая клетка пробуждения всегда занимается(чаще тем у кого виноград(1-ый иргок)), т.к хочешь первым разыграть гостей с бонусом. Отсюда и беда, как повезло с очередью хода, как повезло с гостями, все сводится к этому. Почитал правила Тосканы, тут как раз момент с виноградом круто решён, будем пробовать)) Пара вопросов: 1) Вам нравится игра через гостей, поэтому у вас смешаны рейн+база? или просто база? 2) По тоскане есть вопросик, когда выкладываешь влияние(звезду), то получаешь бонус. Только карта гостя\монета или же Бонус+ПО сразу? Ну и в конце игры, ещё раз ПО за контроль территории.
Ну я обобщил,про третий год.У нас в компани несколько люденй могу спокойно первые даже три года не боротся за первые места,если сразу гость зашел например, так как другие часто получают лозу, и сажают, или хотят прокрутить карты став сами вниз.А ты сидишьс гостей который тебе принесет деньги, и понимаешь что можно делать что то свое, а если что гостем сходит а не так посадить лозу или построть здание.Вообщем в целом первые два года многие занимаюся чем то свои исходя из карт, а после четвертого уже жестокая рубка за первые места всегда..Кому заказ а кому двух гостей разыгарть, цели могут быть разные но первое место уже нужно всем.
Дополню, что карты "Долины Рейна" сделаны полностью по исходным картам гостей. То есть там будет аналогичный губернатор с той же картинкой и названием, но немного другим бонусом. По количеству их столько же. Поэтому смешение и тематически будет выглядеть странно.
Сломали игру)) и все равно сделав вот эту новую правильную игру, и по факту не сделали ее лучше ,так как продали.Явно бы если бы хоумрулы превращали игру в хорошую по вашему мнению то явно бы оставили.А все из за попыток обойти, там где надо принять.Игры не нравятся это нормально, но не надо пытаться из Токио сделать Анматчед, из Билета на Поезд, Фототур.Тут ты либо принимаешь игру, либо идешь мимо.Но делать из одной игру другую......а потом плеваться, это вверх бессмылицы,особенно если по факту пишешь целую портянку, плююешься, и подитоживаешь тем что даже с хоумрулами продали. И где то между строк портянки хочется от себя сказать "ну камон ну 6 лет", игра заканчиватся в 99 случаев через 6 лет,это не сложно представить что у тебя 6 раундов, ну окей 7, и зафиксировать это. Если сыграл мне кажется несколько партий то ставноисят очевидно.Как можно писать что ваимодействия нет, но клетки оказываются не доступны))кто их занял?база НАТО?))А нет тот самый другой игрок, забрав у вас кусок тактики.Как можно писать противоречашие вещи))Мельница в игре не умнее, и не глупее, условной карты в Крыльях которая почему то всем раздает червяков...как так почему птица раздает игрокам червяков))или карты урока которая говорит не бери кучу кошек,оставь судно на полвину свободным, хотя основная и по сути единственная задача спасти кошек с острова.Искать в каждой механики реальное оправдание,это как требовать от каждого художественного фильма документальной достоверности,это прям снобское ковыряние в торте.
Но а в целом игра может не понравится это нормально,нет игр которые всем нравятся). Видно что в портянке многие вещи то ли по неудоразумению, то ли по внимательности то ли от эмоций, являются аллогичными. Самое не понятное зачем так мучиться,ладно бы были 90ые и на рынке было 3 с половиной игры.На деньги с проданного Виноделия можно купить даже пару хороших игр, с раундами) и без мельницы.Трудно посоветовать что то, так как часть претензий относятся к Евро, а часть разбиваються об слово Крылья которая рандом на рандоме,но я бы посоветовал Замки Бургундии, поверьте я игра сделана так как что бы управлять рандомом.
Абсолютно согласен. Есть игра, авторы так придумали, хотели, чтоб так, по таким правилам в нее играли люди. Каждый оценит игру по своему. Кому-то подойдет, кому-то нет. Мне вот не зашел условный Билет на Поезд, я не пытаюсь сделать из него Блад Рейдж на территориях Европы, США и т.д. Или Брасс, железные дороги то уже есть, осталось добавить жетоны угля и т.д. В целом не фанат хоумрулов, но тут уж совсем что-то страшно в такое играть стало )
Человек год думал над достойным комментарием! Ночами не спал, вставал, в тетрадку выписывал. Потом вычеркивал. В итоге выкристаллизовался идеальный ответ. )))
Да))) Оставьте мне право отвечать тогда, когда я могу. На худой конец, если вам нужен срочный мой ответ, создайте топик на главной, чтобы я заметил) А до тех пор как увидел, так ответил.
Всё таки не дрянь (спойлер - но и не шедевр) Игра прекрасна свое "ламоповастью". Оформление просто шикарное (хотелось бы более продуманный органайзер, но то рже мелочи). Вот эти "капельки", которые сначала обозначают сусло, а потом вино - их просто приятно держать в руках и перекладывать на планшете. Если играть не в базу, а в Тоскану (база нужна только для первых одной партий), то геймплей в целом не страдает. Может мне повезло с соперниками, но я всегда страшился быть виноделом (выполнять заказы) и что в большинстве случаев приносило мне победу. Да, можно получить очки окольными путями, но это не значит, что это принесет победу. Если честно, то я так и не понял "Долину Рейна": вроде там пофиксили всякое невинодельческое читерство, но особо я это не заметил. На тему гонки за лидером согласен - если кто-то вырвался вперед то игра тут никак не может поощерить отставших. НО с другой стороны - лавина часть информации в игре открыта и есть шанс "подрезать" лидера (ходя первым и занимая необходимые действия). ИМХО. Игра не шедевр, но любителям немозголомного евро под бокал вина должна очень зайти.
Полностью согласен с ТС, игра левая до ужаса. Как, в принципе, все игры от Стегмайера. Как только получил коробку Vinhos от Ласерды, сразу же продал это т.н. "виноделие", выпущенное мистером Джейми.
Сыграл в "Виноделие" с пятью игроками. Делюсь первыми впечатлениями и планирую отредактировать отзыв после нескольких партий.
Сразу хочу отметить, что на стадии знакомства игра кажется более атмосферной, чем в процессе игры. Это, на мой взгляд, связано с механиками.
Геймплей оказался интересным. Несмотря на легкость правил, механики заставляют хорошенько поразмыслить. Интересно, что даже при паре серьезных ошибок мне удалось занять второе место, набрав ровно 25 баллов.
Плюсы:
+ Формат с сезонными гостями и имбалансными карточками, которые можно комбинировать, позволяет выбиваться из последнего места в лидеры. + Интересная механика с рабочими на два сезона: потратишь все ресурсы в одном, и ничего не сможешь сделать в следующем. + Реализация добычи, прокачки винного материала и изготовления вин. + Апгрейд планшета (постройка зданий) добавляет глубины игре. + Механика получения стартовых ресурсов через выбор родителей.
Минусы:
- Не хватило антуража: поле и планшеты игроков могли бы быть более красочными и тематически подходящими. - При игре на пятерых конфликтность на поле была высокой, иногда приходилось перекраивать планы из-за отсутствия мест на нужной ячейке. Возможно, при игре на 2-3 игрока это не создаст таких проблем (может, я ошибаюсь). - Карточки родителей: кажется, эту механику можно было бы доработать. Например, можно было бы придумать что-то с карточками гостей, чтобы были семейные гости, подходящие под определенных родителей. - Игра на пятерых заняла более трех часов, что вполне нормально для первого раза, но надеюсь, что этот пункт исчезнет при редактировании. - Цена.
Вывод: 8/10
Игра мне понравилась. Если раньше я раздумывал о её приобретении, то теперь твёрдо решил, тем более что как раз продают очередное издание.
Источник https://nastol.io/viticulture_essential_edition/reviews/277852
Вообще, забавно, что несмотря на то, что игра уже давно издаётся только с Тосканой, люди до сих пор продолжают строчить на неё рецензии без неё. Например, та же проблема с гостями в Тоскане почти отсутствует, так как, во-первых, их не так легко получать, во-вторых, появляются другие путей заработка очков. Для меня само наличие карты базы в коробке спорно, так как нужно оно пару раз, а стоимость, думаю, увеличивает прилично.
Всем привет. Ребят кто играл(более 2-4 партий) в Виноделие соло, поделитесь мнение как играется, стоит брать.Что лучше взять Виноделие или Архитектуров ЗК? Буду очень благодарен.
Сегодня играли в полное издание с друзьями, с допами: особые рабочие, оранжевые здания. Суть в том, что одним из особых работников являлся изгнанник, имеющий следующий текст: "При выставлении изгнанника вместо выполнения действия можете убрать его из игры. В этом случае немедленно выставьте любое количество остальных рабочих на действия в этом сезоне и выполните их". А ещё у меня была построена Пивная, которая позволяла сбрасывать вино при розыгрыше жёлтой или синей карты, чтобы получить 2 ПО. Сижу я со своими 14 ПО, враги там уже под 25 имеют. Совершаю свой последний ход зимой (в этом году я был первым на треке очерёдности). Используя свойство изгнанника, выставляю сразу трёх работяг. Двое выполняют заказы на 3 ПО и 6 ПО, ещё один позволяет сыграть две синие карты. Сами карты приносят 3 ПО, так ещё и эффект "Пивной" даёт 4 ПО. Итого: 17 ПО за ход, поскольку ещё 1 ПО получаю с клетки действия. Так мало того, вина хватило прям тютелька в тютельку + заблочил самые важные клетки последнего сезона последнего раунда соперникам, которые не ожидали от меня возможности закончить игру. Эмоций вагон, партия - огонь, но игра всё равно рандомный трэш. Евроигрокам до мозга костей противопоказано.
По меньшей мере две карты в игре дают возможность возводить постройки.
Каменщик: Заплатите 8 [монет] и постройте 2 _любые_ постройки, независимо от их цены.
Архитектор-дилетант: За 1 [очко] возведите постройку ценой 2 или 3 [монеты] ИЛИ за 2 [очка] возведите _любую_ постройку.
Вчера возник спор по поводу чтения свойств данных карт. Суть вопроса: можно ли построить с помощью этих карт большой подвал, если еще нет среднего? (желательно с ссылкой на источник)
Казалось бы, в правилах написано, что для возведения большого подвала, сначала нужен средний, но в тексте карт сказано "возведите ЛЮБУЮ постройку". Да, подразумевается видимо, что можно возвести постройку игнорируя ее стоимость, но написано-то именно "любую" и с такой формулировкой большой тоже вполне подходит. Не написано "возведите постройку игнорируя ее стоимость или улучшите подвал бесплатно", написано именно "любую постройку".
На BGG этот вопрос подымался. Поскольку в правилах сказано, что текст карт имеет приоритет над книгой правил - значит можно строить сразу большой погреб, минуя средний. Но соглашаются, что это не тематично.
Ресторан позволяет оправить рабочего на эту постройку, заплатить 1 вино и 1 виноград, чтобы получить 3 ПО и 3 монеты. Есть ощущение, что Стегмаер с друзьями под конец совсем набухался, иначе настолько дичь добавить в игру не возможно. По описанию игра от опытных евроделов, может фак с фиксами совсем диких карт имеется? Просто интересно, вдруг на трезвую были исправления))
О да, в это воскресенье играли, и хорошо, что это постройка пришла только под конец партии. У нас был специальный рабочий который за монету удваивал бонус ячейки.
А у нас очень рано вышла(уже не первая партия такая). В итоге, игрок даже не строит погребы и не делает заказы. Мы играли в 2, но игра закончилась по сути с приходом этой карты (на вскидку где-то 3-4 год\раунд). Я вроде вынужден блокировать сбор урожая или превращение его в бутылки, но всегда есть большой работяга или гости которые дадут ресурс(есть же ещё и обмен...) , кароче говоря, заблочить добычу ресурса не возможно, много опций достать виноградик и бутылку(ярмо за 2 копейки ку-ку). Но не смотря на всё это нытьё)) проиграл всего в 2 ПО, в последний ход вытянул заказы на 2 ПО и 5 ПО(+ было здание которое даёт 1 ПО за выполненный заказ). Мне гости хорошие заходили, но под конец игры, чуток не повезло, чтобы выполнить заказ на 5 ПО, требовалось 6 красного и 6 белого вина, а у меня были 8 красный и 5 белого. Такие дела, в теории мог победить, но и соперник не особо мне мешал добывать ПО по ходу игры, хотя вполне мог при желании))
Игра очень скучная. Берешь карты, ставишь рабочих, производишь что-то, получаешь очки. И так по кругу. Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход. По самой мнхагике тоже не очень понравился - рандом не худшая вещь,но получается так что все очки за последние 2 хода набираются, а половина механик получения очков не выгодна и никем не использовалась (например дегустация дает 1 по, а стоит очень дорого)
Как-то совсем категорично. Возможно, не ваш тип игр?
Играли в Тоскану с картами мам и пап?
На мой взгляд, хорошая семейка и годная игра-гонка до 25 очков. Из-за масштабирования ячеек лучше играется на 2-х или 4-х. Необходимость в начале года прикинуть на что будут тратится рабочие, возможность подрезать нужную сопернику ячейку (в первой половине игры весна и лето, во второй осень и зима), возможность подготовившись быстро завершить игру, возможность победить вообще не высаживая виноград и миниигра в конце каждого раунда с выбором ячейки пробуждения, с прикидыванием сколько раундов осталось, куда нужно успеть и какие бонусы хотелось бы получить.
Ну взаимодействие это порядок хода в начале голда, который ведет к следствию к борьбе за нужные ячейки.Просто если для ваш соперник закртая книга то взаимодействия ноль,а так явно понятно что он хочет собирать урожай,а еще сделать жетоны вина, и ход у него второй, пожалуйста подрезайте не хочу. Но в целом да,это семейка, не помню что бы в Билете на поезд, Острове кошек,Замках бургундии или Саграде было какое то другое взаимодействие.
необязательно, что человек не любит евро как таковые, если ему виноделие не зашло. Я вот люблю классику - агриколу, пуэрто-рико, келюс. И считаю, что виноделие плохая игра. Она и вправду сильно рандомная, и в ней действительно половина действий не нужна для успешной игры.
Ну конечно вкусовщина штука такая)но но но!!!Человек пишет о взаимодействии, о чем ему идет комментарий "а что в евроигре какое должно быть взамодействие?"ну расскажите тогда вы))зачем отвечать "про рандом", который комментаторв выше как раз оценил как приемлимое для него, и никто не задает вектор обсуждение рандома. Вот цитирую: Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход.
Автору может не нравиться Виноделелие это нормально,много кому не нравится Виноделие или даже другие популярные игры, но возможно это Евро игры не его в приницпе(илои пока не его), и ему стоит обратить на это внимание, или при следуйщей возможности более опытно воспринимать Евроигру, подгоняя ожидания от процесса.
А мне наоборот: нравится Виноделие. Единственное, что останавливало от покупки - наличие игры у всех друзей-настольщиков. Но когда "запахло жаренным" - кинулся брать. Я как раз ценю "рандомность", за которую все её критикуют. И базовые гости мне тоже нравятся с их возможностями забить на виноделие и заниматься чем-то ещё. Строить гостиницы, рестораны, а виноград, на худой конец, воровать у" правильных" виноделов. Добротных, но скучных евро-ферм полно, а такого, с налетом амери и спокойной атмосферы - мало. Многие ценители хвалят Ласердовске Виноделие, но его опробовать не удалось... Дороговизна действия пробы вина объясняется его стабильным доступом. При регулярном посещении это легкие ПО. Занерфили действие, чтоб правильные виноградари не впадали в паники и про полом сразу не жаловались.
"Берешь карты, ставишь рабочих, производишь что-то, получаешь очки. И так по кругу. Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход." - описание 99% евро-игр. Может хандра? :)
Не согласен. Для евроигры взаимодействие в Виноделии весьма тесное. Когда видишь, что у соперников, например, нет желтых карт, то можешь не торопиться разыгрывать свою желтую карту. Лучше посмотреть, куда они собираются ходить. Можно им заблокировать посадку лозы, можно опередить их на дегустации, и т.д.
В Виноделие нужно играть вчетвером или вдвоем. При нечетном количестве мало тесноты, и начальная фазы игры превращается тупо в гонку, кто быстрее натренирует 6 рабочих.
На троих используйте колоду для соло-игры. В начале сезона открываете карту и ставите "левых" миплов на соответствующие клетки. Проверено - работает на 100%.
Пару лет назад практиковал соло. С некоторых аспектах с Автомой, конечно, иметь дело несколько легче. Например, живые игроки в первой половине партии склонны создавать повышенную конкуренцию на клетках ВЗЯТЬ ЛОЗУ или ПОСАДИТЬ ЛОЗУ, а во второй половине - ВЫПОЛНИТЬ ЗАКАЗ, СОБРАТЬ УРОЖАЙ, СДЕЛАТЬ ВИНО. Тогда как Автома занимает эти клетки с вероятностью, неизменной на протяжении всей игры. Но с другой стороны, успеть набрать 25 баллов за раундов/лет - это довольно жёстко при любых недостатках Автомы. Не знаю, как приспособились другие, но мои склонности были такие.
-На первом ходе в качестве бонуса выбирать на треке пробуждения временного рабочего. -Рабочих стремиться нанимать всех, чаще всего - по одному за каждый раунд, начиная с первого. И при этом рабочих с дополнительными умениями нанимать, как правило, в первую очередь -В поисках денег продавать одно из трёх полей. До возвращения поля дело, чаще всего, не доходит -Важно. Когда приходит пора - брать из колоды заказов много карт в поисках дорогих заказов (розовое, игристое). На дешёвые в семираундовой игре размениваться просто некогда. -Клетка обмена одного на другое - хорошее подспорье. Нередко имеет смысл выполнить это действие повторно, заплатив за это 'капелькой', полученной с трека пробуждения. Характерным вариантом обмена может быть 2 неподходящие карты лозы/заказа на 2 другие карты лозы/заказа. Или, вот, дефицитные деньги в первой половине партии можно взять за 1 ПО или за карты. А _иногда_ в финале - поменять что-нибудь на 1 ПО.
Может, чего забыл. Бывает, проигрываешь, но, всё же, чаще - выигрываешь.
Не судите строго, настольный опыт пока небольшой, но после прочтения правил возникло несколько вопросов: 1) Каждый год победные очки обнуляются или копятся всю игру? 2) Бонус с трекера пробуждения дается один раз в год или и летом, и зимой (после паса)? 3) На старте игры все три участка сразу тебе доступны? То есть тебе не надо их покупать для расширения владений?
Партия на троих. Так как один игрок был новенький, то выбрали базу вместо Тосканы. База сильно попроще в смысле планирования.
Действительно меняется процесс с гостями из Рейна. По-прежнему тебе может карта не пойти, но в целом все они как-то направлены примерно в одну сторону - виноградить и виноделить. Победных очков за просто так уже не дают.
Не понял, то ли я молодец, то ли карта хорошо пришла, но примерно на 4-5 году стало видно, что я всех обгоняю. А потом я набрал 19 победных очков. И остановился. Весь следующий год собирал урожай, гнал винишко. Избегал ПО. Давал остальным игрокам выполнять контракты. Ну а потом официально объявил последний год, и тоже подключился к набору очков. И хотя всем всё было ясно, кто победил, но именно два последних года, которые случились лишь благодаря моей остановке - они были самые весёлые. Наконец-то наладился процесс. И урожай, и вино, и контракты, и победные очки - всё самое классное, интересное, чего ради играешь в евро, вот это оно и было.
Нужен какой-то хоумрул, который бы позволил даже отстающим испытать прелести виноделия. А не только чтобы везунчики с классными картами могли покайфовать, и быстро закончить партию. Сильно не хватает карточек взаимодействия, которые могли бы как-то притормозить того, кто шибко вперёд вырывается. Потому когда видишь, что кто-то убежал вперёд - теряется интерес к игре. Зачем доигрывать целый год-два, а то и три, если уже всё очевидно?
P.S. По-приколу вместо фишек рабочих мы взяли миплов динозавриков из "Драфтозавров". У каждого свой цвет, плюс у каждого красный Т-Рекс в роли жирного рабочего. "Динозавры-виноделы" глупо и забавно. Наверное, повторять не будем, всё-таки в "Виноделие" за ради тёплой ламповой атмосферы играется.
Часто играем в эту игру, но постоянно возникают новые вопросы и нюансы (играем вдвоем): 1) Старший рабочий может вставать на занятую клетку, даже если там уже есть МОЙ обычный рабочий? И потом противник может поставить ЕЩЕ одного старшего рабочего туда же? То есть: я ставлю обычного рабочего, противник ставит старшего рабочего на ТУЖЕ клетку, я снова ставлю уже СТАРШЕГО рабочего на туже клетку (то есть я два раза делаю одно действие), на клетке в итоге стоит 3 рабочих (2 моих, и один старший чужой). Так возможно?
2) Старший рабочий выставленный на занятую ранее клетку НЕ получает ее бонус? А если клетка была свободна - получает? В правилах в двух местах написано двояко - в конце правил на подсказке сказано что бонус не получает на занятой клетке. А внутри самих правил - написано что получает.
3) На многих картах указан значок бокала вина (обычный, серый). Что это значит? ЛЮБОЕ вино (красное/белое/розовое/игристое), или только три первых или вообще только красное и белое? Почему возник вопрос - этот значок по форме как красное и белое вино, а вот розовое и игристое имеют немного другие формы бокалов.
Единственный нюанс, если все ячейки/клетки действия заняты, то старший рабочий ставится не на ячейку действия, а на действие (рядом с ним тобишь). Т.е. бонус, если он там есть, с ячейки в этом случае старший рабочий не получает.
Использовать старшего рабочего как обычного тоже ничего не мешает (т.е., если ячейка свободна, можно, ради бонуса, выставиться именно на неё).
2. Верно. И тоже верно.
3. Серый бокал - это любой жетон вина (стр. 4 правил, снизу).
Через пару дней приедет коробка с игрой. В связи с этим вопрос. С каким набором лучше начать играть? В базу или сразу подключить дополнения? Будем играть вдвоём. Посоветуйте, как лучше начать знакомство? Буду рад вашим ответам с мнениями)
Часто встречал мнение, и я с ним согласен, что играть нужно сразу со всеми дополнениями входящими в коробку. Без них игра слишком простая. Потом можете какие то модули убрать по желанию.
Мы с женой решили последовательно всё пробовать. 1. Просто база - любопытное знакомство. Компоненты, правила, механики, гости. Интерес к игре и куча вопросов к балансу. Деньги лишние девать некуда, карты лишние руку засоряют. 2. Тоскана, без всего - карта побольше. Пункты "обмен всего на всё" решает проблему с ненужными картами и деньгами. Деление на 4 сезона вместо двух вроде бы более логичное по атмосфере, упорядочивает доступные действия, теперь они четырьмя колонками на карте расположены против того как на базовой карте действия художественно раскиданы по двум половинам поля. Но на самом деле Тоскана как-то усложняет игру и планирование. Потому что раньше сезонов было всего два, и действий в каждом была куча. Если вы играете вдвоём, то много куда каждый мог пойти. Первый игрок лишь дважды в году делал первый ход. А теперь первый игрок имеет возможность 4 раза в году первым ходом в каждом сезоне блокировать самые нужные пункты и самих пунктов меньше. Какая-то кризисность повышенная на ровном месте. 3. Профессии - ну такое. Капелька баловства, как приправа. Чуть разнообразит возможности игровые, но буквально капельку, и никак кардинально не меняет процесс игры. Можно добавлять сразу. 4. Здания оранжевые - они кренят баланс в игре, где его и так не было. Если вы за то, чтобы просто посидеть вечерком приятно вместе, не бьётесь за победу, справедливость и планирование, радуетесь если у соперника что-то красивое получается - то можно их добавить. Если же не хотите увеличения хаоса и рандома, то здания лучше исключить. 5. Дополнительные гости - мы их не сразу замешали, но уже замешанной колодой я играл потом опять в базу, и вроде бы норм. Наверное их можно сразу добавить. 6. Прикольный вариант, если вас всего двое, а хочется поиграть с двумя клетками действий. - Можно положить планшет третьего игрока, и чередовать по годам, кто за него фигурки выставляет. Нас с женой этот третий чуть было не победил :) - Можно использовать автому вместо третьего игрока. Это быстрее и легче.
Люди говорят, что если есть Тоскана, то базу можно даже не доставать. А мне всё-таки база чем-то понравилась. Она чуточку более теплая и ламповая. Тоскана лучше допилена, но в теплоте как-то растеряла. Стала более сухой и жесткой. Не могу четкими словами разницу пояснить, это на уровне ощущений. Не жалеем, что сначала в базу сыгранули несколько партий, прежде, чем на Тоскану перейти.
oresha4815, лучше играть сразу в Тоскану с двумя картами мам и пап на выбор в начале партии. Без зданий и без спецрабочих, эти модули через пару-тройку партий подключать по желанию. После пятой-десятой партии можно доп. "Долина Рейна" попробовать. А затем миксовать по вкусу.
Ещё игра весьма неплохо масштабируется на разный состав игроков, рекомендую и большим составом игру погонять.
Дополню по свежим впечатлениям. Игра хорошо идёт на 2, 3 и 4 игрока. На 5-х и 6-х слишком долго ждать хода, люди начинают отвлекаться и скучать. Партия затягивается и впечатления смазываются. Вот на 5-6 играется почти так же как и на 3-4, только дооооольше.
Мой совет - сначала сыграть в базу хотя бы разок. База менее громоздкая, позволит менее болезненно разобраться в общих принципах игры. Видел я, как новички угасали за партией в Тоскану без подготовки. От того что в Тоскане длинный раунд, больше планирования и по началу не совсем очевидная последовательность хода. Ну и чтобы было видно насколько Тоскана более играбельна, чем виноделие. Все остальное, кмк, можно замешивать в Тоскану сразу. Оранжевые карты, спец рабочих, доп гостей (с буквой т). Это даёт больше игровых возможностей, но не факт, что вы ими будете пользоваться в первой партии в Тоскану. Единственное, что на двоих стоит воспользоваться советом из правил и не получать ПО за выставление звёзд.
По итогу может так получиться, что база вам понравится больше)). Такое мнение я встречал неоднократно. Хотя большинство (и я в том числе) всё-таки за Тоскану
Тоже соглашусь что лучше сразу в Тоскану, можно попробывать без выставление звезд(так как они отвлекают от основного геймплея). Тоскана лучше тем что есть возможность где то еще(помимо локации с действием,которое может быть занято) получить виноград/деньги и прочее, если не пришли нормальные карты на руку или соперники перехватили нужные действия.К тому же позволяют ненужным картам не копиться, а так же обменивать на что то более нужное.Там буквально несколько дополнительных ячеек, которые как воздух нужны когда не прет с картой или действием. Все остальные допы они нужны когда уже наиграешься,прям реально наиграешься в Тоскану, так как они дисбалансят игру, но если ты уже проженный винодел ,для тебя это типо новый вызов,новые ощущения.Но зачем это в начале знакомства с игрой ? Правильно незачем!
Третьего дня сыгранули на двоих, в Тоскану. Со зданиями, но без специальных рабочих. На выходных в Тоскану играл с автомой пару раз. Один раз победил на +3, второй раз проиграл -2. Сегодня в игре на двоих я проиграл со страшным свистом. А всё почему? Потому что автома просто закрывает тебе случайные клетки, и нужно так извернуться, чтобы по-максимуму использовать оставшиеся. А при игре с человеком он тоже карты набирает, и вот в моём случае оппоненту карта пёрла. Прямо с первого же года он себе получил двух доп.рабочих. Одного за действие, второго за карту.Плюс карта летнего гостя "передвиньте петуха на пустую клетку, получите бонус и пасуйте до следующего сезона". Благодаря этой карте оппонент два года подряд сыграл на 7 месте, с дополнительным рабочим. В следующий год он скинул очень классную карту, которая даёт по монетке за каждую карту, что у тебя есть в руке. И тут же снова сыграл карту старшим рабочим и скинув трактирщицу, вернул денежную карту обратно из сброса в руку. В следующем году он получил ещё 8 монет за эту карту. Так он за два года тремя рабочими в сумме поимел 7+8+3=18(на клетке розыгрыша карты бонусная монетка имеется). И это он не распродавал свои участки, а буквально с пола поднял. Больше каких-то сильно удачных удач у нас вроде бы не было. Обоим приходили гости средней паршивости. Но я как начал в первый год отставать, так и продолжал дальше в хвосте плестись. Потом была ещё парочка "удачных" совпадений, после которых мы оба согласились, что игра моему оппоненту сегодня подсуживает. Вот ведь прикол, когда ему в зданиях попадается дистиллятор, который дополнительно ферментирует виноград в конце года. А потом ещё здание, которое позволяет делать игристое из двух виноградин вместо трёх(его он не построил, но здание интересное). Мне же выходит акведук, который позволяет игнорировать требования к посадке лоз. Само собой у меня уже и шпалера и система полива построены. А потом выходит школа, позволяющая обучать работников. Самое то подгон к четвертому году игры, блин. Но самый жир это когда ему выходит постройка "когда берёте контракт, тут же можете его выполнить". То есть он может целого рабочего экономить таким образом. Это как вообще называется? Дисбаланс это. Рандом конский. Тут и с картами гостей-то может некисло повезти, но что постройки творят это просто караул. Оппонент выполнил 5 контрактов. Шутка ли, ставит одного рабочего человечка на клетку, где дают контракты. Берёт два, и каждый тут же выполняет. Просто потому что может. Я в последний год успел сделать 1. Типа не в сухую. Гол престижа.
Что-то с этой игрой капитально не так. Вроде бы евро, но при этом рандом сильнее, чем при игре в карточного дурака или в кости. В дурачка когда раскидываешь партию, там всё быстренько и динамичненько. Этакий филлер. А тут большая игра, медленно всё развивается, словно бег по пояс в воде и с гирей на ноге. И если в дурака тебе карта не прёт, то всё равно можно грамотно разыграть руку и выйти победителем. В юности довелось работать на заводе. Там в перерывах мужики дурачка раскидывали. Меня раскатывали даже если мне полная рука козырей приходила. Потому что рандом рандомом, а мастерство никто не отменял. В этой же типа-евро игре ничего не значат твои планы-расчёты-стратегия и прочая математика. Бери побольше карт и надейся, что тебе выпадут нужные и вовремя. Причём, критически важны первые два-три года. Во всех партиях так получалось, что если кто резко начинал тащить с самого начала, тот обычно тащил до самого финала. Если игрок сам темп не потеряет, то помешать ему никак невозможно. Партия у нас обычно длится 7-8 лет. Так вот если в середине игры, на 4 год ещё как-то надеешься выправиться, вдруг карты как-то красиво придут на руку, то на 5-6 надежду теряешь, и доигрывать как-то даже не интересно. Потому что точно знаешь, нет в колоде карт типа "Диверсия:сожгите лозы на одном участке противника" или "Киллер:Заплатите 5Х денег, и убейте Х рабочих противника". Видишь, что ты по игре делаешь примерно то, что противник делал год-два назад.
Люди говорят, что с дополнением "Долина Рейна" фокус конкретно так смещается на виноградарство и все гости заменяются. Надо вот надыбать это дополнение и попробовать с ним, и без построек оранжевых. Посмотреть насколько новые гости имбовые.
Не смотря на то, что игра делает больно моему внутреннему любителю евро, она всё равно чем-то привлекает. Визуалом, атмосферой, темой. Качеством компонентов. Механиками, которые, казалось бы, должны работать. Я теперь в супермаркетах люблю смотреть на бутылки винные. Какие они красивые, лежат такие в деревянных ящичках с соломой. Красивое. Наверное, не будь я убежденным трезвенником, то ещё бы и пить начал усиленно, дабы в тему глубже погрузиться.
Видимо очень много эмоций вызвала игра, что аж 5 одинаковых комментариев оставили:) А вообще я согласен с вашим мнением касательно игры. Чем то она привлекает, хоть и понимаешь, что сильно рандомна и дисбалансна. С допом долины рейна получше, но все равно рандома и с ним достаточно.
Честно слово, всё выглядело так, будто комментарий не отправляется. Я даже в соседнем окошке страничку открыл, и проверил, коммента не было. А сейчас не вижу, где бы удалить лишние можно было. Тут можно как-то модератора вызвать?
Сыграл вчера партию что бы освежить впечатления, в итоге снизил оценку. Игровой процесс в игре максимум на 6-ку. Это наверное единственная игра, в которой я не против вводить хоумрулы. Слишком сильный рандом в игре, кому то контракты могут зайти прям под лозы посаженные или под виноград/вино,а кому то кучу действий надо произвести для выполнения контракта. Но зато игра азартная)
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по карте зимнего гостя «сладкоежка». «Заплатите монету и получите виноград4 или сыграйте эту карту как карту летнего гостя: сбросьте виноград1 и получите 4 монеты» Что именно значит сыграйте карту летнего гостя? Ее можно играть летом?
Сыграли сегодня в очередной раз в Виноделие с Тосканой и всем контентом из полного издания, и мне в этот раз удалось выиграть чуть ли не вообще без использования гостей с хорошим отрывом (не уверен на 100%, может в самом начале раз воспользовался гостем). При этом все остальные в той или иной степени активно играли гостями, неплохо набирали ими очки, но не получилось. Не знаю, обсуждалось здесь это или нет, но кажется, что в Тоскане проблема в существенной степени исправлена. Причин тому я вижу несколько:
1) Гости не достаются настолько легко как в базе, когда их получаешь раз в год вообще просто так. Тут нужно тратить на это действие, или выставлять петуха куда нужно, жертвуя чем-то, или выменивать, или тратиться на строение. А это ресурс, как никак. 2) Довольно неплохо работает действие обмена. В моей партии получилось, что я пользовался им много раз, то выменивая карты на деньги, то на очки, то на виноград. По ощущениям мне это довольно сильно помогло, хотя я по факту постоянно оставался с одной-двумя картами. Очень неплохой способ что-то сделать с неудачно зашедшими картами. 3) Есть ещё новые строения, которые по своей мощи могут быть ничем не хуже гостей. 4) Ещё нужно следить за влиянием, там тоже можно существенно увеличить шансы выигрыша (особенно если остальные подзабили на это). 5) Продажа вина за очки тоже неплохая вещь, позволяющая снизить риски, да ещё и с неплохими побочными бонусами. Помогает выгрести лишние очки, особенно на последних ходах, когда вина уже много и надо сделать последний рывок.
По итогу какой-то имбовости, перекошенности и даже чрезмерного влияния рандома я не ощущаю, хотя и честно пытаюсь. Да, в базе их много, слишком много, там постоянно сидишь с кучей этих гостей и думаешь куда их деть. В Тоскане такого уже нет.
Может быть, конечно, мы недостаточное опытные игроки пока...
Всё правильно. Ванильные виноделы обычно углубляются в движок, кустики возделывают, домики строят - в общем всячески пестуют экономический движок, который по факту суть достаточно плоский с массой ведущих в никуда механик (та же мельница, или дегустационный зал, например). Хорошие стратегии между тем лежат на поверхности и ими просто наверное стесняются пользоваться, решая что они читерские. а на деле: удачное совпадение лоз и заказов (в классике 90% вероятность выигрыша, а тут можно просто наменять под свои лозы заказов или наоборот), много вина дешевого - розничный сбыт, ну и гостей наменять чтобы комбы крутить. С последнего я даже по началу пищал - пока в отель австрия не сыграл.
Колода есть но не играл. Именно из-за ванильности огородничества. Переложите лозу туда, посадите кустик сюда - вы предлагаете 20 лет возделывать огород тогда как циничные виноторговцы всё равно за шесть лет наменяют нужных заказов или отдадут дешёвый шампусик за хорошие очки.
Если в двух словах и на примерах, то, вот раньше с базовой колодой мы как-то играли впятером и я выиграл так ни разу и не посадив лозу, а с Долиной Рейна этот финт уже не прокатит. Новая колода акцентирована уже непосредственно на самом процессе Виноделия.
Со старой колодой можно было не развивать свою винодельню, а чисто на гостях затащить... Новая колода смещает акцент с кучи победных очков на развитие именно огородничества. Честно сказать, виноделие именно с рейной зашло нам с женой.
> Со старой колодой МОЖНО БЫЛО не развивать свою винодельню, а чисто на гостях затащить... Вот да, можно, но мне вообще не кажется это хорошей стратегией. Я думаю с нормальными игроками без развития винодельни это прокатит в одном случае из 5, а то и из 10.
И если говорить о чистом везении/невезении, то тут много чего может происходить. Например, как писали выше, идеально заходящие с первого раза заказы. Или наоборот, когда нужную лозу с белым виноградом вытягиваешь с 6-й попытки.
То есть я бы говорил об этом, как о проблеме, если бы, например, было 10 партий, где часть игроков играла почти только гостями, а часть вино больше старалась делать, а гостей мало использовала, и в 7 случаях из 10 выиграли сторонники стратегии гостей. Но я такого не вижу. Это происходит редко и обычно означает банальную удачу. Но без её влияния никак, это же не шахматы.
Ну рандом рандомом, этого не отнять) Но старая колода скорее вызывала диссонанс: ты садишься копаться в огородике, чет там сажаешь, выращиваешь, выдерживаешь, строишь... А соперник на это всё забил и просто гоняет гостей - так в результате еще и выигрывает (это кстати очень часто в комментах пишут).
Мы с женой играем только в Таскану) А когда еще и колоды Рейны начали использовать - иначе как-то задышало всё)
Так я о том и писал - что не интересно в этой игре что-то строить, сажать и выращивать. Очень всё прямолинейно, а большинство механик вообще непонятно зачем прикручены. Игру как раз гости и спасали. Просто на кручание карточных комб есть и повеселее игры.
Да, по мельнице и залу у меня смешанные чувства. Мне кажется, в них есть смысл только если их сразу получить. Тогда в течение всей игры можно довольно неплохо на них собрать. Строить их уже даже к середине партии уже пустая трата времени и денег.
Дом для гостей, кстати, тоже. Окупится только за существенную часть игры. Если к середине партии его нет, то там уже всегда будут находится лучшие способы потратить ресурсы и деньги.
Сколько читаю комменты о том, что вывезти игру можно на гостях совсем не развивая винодельню и не понимаю, как это происходит, если гости зачастую требуют скинуть вино или виноград, заплатить, условия по наличию построек тоже бывают... Магия какая-то!
Никакой магии. Виноград можно получать и летом в обменнике. Да и карты гостей даже из Долины Рейна дают виноград и/или вино за что-нибудь левое. Конечно толку от этого мало, но зато быстрее чем вот эта длинная производственная цепочка - взять лозу > посадить лозу > собрать урожай > сделать вино
Основной вердикт такой. В стандартном Виноделии ВОЗМОЖНО выигрывать без выполнения заказов (в основном за счёт гостей). Это непросто, это не имба, не убер-стратегия, просто такое в принципе возможно.
Среди игроков есть немало людей, которых это ужасно раздражает, кажется дико нетематичным, ломает всё впечатление об игре. И неважно часто или редко это происходит. В таком случае действительно лучше играть с Долиной Рейна.
Но есть и немало людей кому это не кажется чем-то странным. Почему бы игре не иметь разные пути к победе? Таким вполне нормально играть и без этого допа.
Скажу так, в виноделие мы дома играем часто. Карты гостей у нас как приправа к основному блюду из цепочки лоза-выполнение заказа. Но однажды я пришел на игротеку, мы сели играть впятером и новичок победил в игре не сделав ни одного заказа. Просто крутил гостей и усиливал влияние на карте
И правильно сделал. Кручение гостей единственный в этой игре по настоящему захватывающий момент (если не играл в другие игры на составление комб). А так получается какая-то странная игра: игроки негласно договариваются пахать на полях и двигать жетончики вина на складе, чтобы всё было по честному, и ни кто бы не обиделся, из-за того что кто-то оказался более предприимчив (а чаще просто более везуч). Ещё бы составляли расписание: в этот год все строим мельницу, на следующий - обязательно дегустационный зал. ПОнятно что семейка - но не до такой же степени.
продажа/выкуп участков ради ПО + дегустационный зал + обмен денег/карт/дешевого винограда с ценностью 1 на 1-2 ПО + покрутить комбушечки на гостях + занимать №6 на треке бонусов пробуждения + звезды насыпать на контроль 1-2 областей. Можно и так сыграть.
Пробовал промежуточный вариант: пару раз закупал через обмен виноградное сырьё с ценностью 1, греб ПО где только мог + ещё и 1-2 заказа успевал выполнить. Так тоже можно победить.
Ну я не про победу написал, а про удовольствие. Первый вариант в который все и играют - просто муторные рельсы, обычно подперев щёку играется с полузакрытыми глазами, иногда даже вздыхая от вялой усталости. "Промежуточный вариант" или то что называют "с помощью гостей" вот тут да - демонстрация своей интеллектуальной мощи, и какое никакое удовольствие от самого процесса решения головоломок.
Верно ли понимаю, что лучший способ влететь с двух ног в Виноделие в 2025м, когда за плечами всякие Ласерды и другое комплексное, но от этой игры хочется лайтового, не особо долгого, но тематичного и умного игрового процесса - это с первой же партии разложить Тоскану с гостями из Долины Рейна, раздав по 2 мамы и папы, по настроению добавив особых рабочих, а также полностью забив болт на ПО за звезды и на оранжевые карты строений?
Всё-приблизительно так, только:
- 2 мамы и 2 папы - это эволюционный нонсэнс... Незачем...
- ПО за звезды и оранжевые карты - чем Вам помешали?.. Баланс не ломают...
- а вот на что рекомендую забить, так это на продажу участка с последующим его же выкупом... Там магическим способом генерятся излишества)
> а вот на что рекомендую забить, так это на продажу участка с последующим его же выкупом... Там магическим способом генерятся излишества)
В первый раз слышу про такое. Я могу сказать так - если на какую-то механику игры все забили, а один игрок ходит в неё безнаказанно каждый раз, то он почти наверняка он выиграет. Это касается и звёзд, и обмена, и гостей, и, может быть даже, строений, хотя я такого не видел.
Всё как вы сказали, но хоумрулы, моё мнение, не нужны.
bg01cc, всё так. ПО за звезды я бы оставил, потолкаться там бывает интересно.
Undergiven, подразумевается вариант из правил, когда игрок из 4 карт выбирает две, одного из пап и одну из мам. Насколько помню, можно получить всё ресурсы с карты мамы и после этого выбрать более нужного под полученные карты папу)
Эмм..... Так этож базовые правила, разве нет? Всегда раздается по двое,чтоб выбор был.
Ifikl, это продвинутый вариант (играть лучше только в него). Стр. 4 правил:
"...Мамы и папы.
Выбрав первого игрока, перемешайте карты мам и пап, затем раздайте каждому игроку по одной карте мамы и папы лицевой стороной вверх.
Они определяют, с какими ресурсами игрок начинает игру.
Продвинутый вариант.
Раздайте по 2 карты мам и пап каждому игроку, после чего они оставляют себе по одной из них и сбрасывают остальные. Каждая мама дает 2 обычных рабочих и карты из различных колод. Возьмите их перед получением ресурсов с карты папы...".
Получается, после прочтения правил это так въелось как единственно логичное, что и не думал, что может не быть выбора...
Можно сразу все допы подключать, ничего не перегружают и не ломают
Вы ошибаетесь. Как будто не играли вообще.
Там в игре в целом с балансом проблема, как в "Пьянице" карточном.
Здания это дополнительный множитель, который делает возможными очень резкие скачки основанные на удачно\неудачно зашедшей постройке.
Потому что есть строения которые дают капельку буста если выпадут в самом начале. А есть такие, которые толкают что ракетный двигатель в лэйте. И нет никакой возможности контролировать этот аспект.
Можете привести конкретные примеры таких зданий?
По названиям точно не упомню. Кажется, акведук и школа.
Одна постройка разрешает игнорировать требования к посадке лозы. Она очень ситуативна. Нужно её вытащить на раннем этапе, пока ты ещё не возвёл постройки.
Другая позволяет нанимать работников со скидкой, то есть абсолютно бесполезна когда-либо кроме начала партии, пока первые пару лет все как ошпаренные пытаются набрать максимум работников.
А ещё есть постройки, которые дают доход раз в год. Помню, там была статуя, которая генерила одно ПО в год. Насколько выгодно её строить на 6-7 год?
То есть можно легко потратить ходы на то, чтобы взять всякий мусор на руку. В то же время твоему сопернику может выпасть что-то крайне удачное и вовремя.
Сложно навскидку припомнить что-то конкретное. Мы решили без зданий играть именно когда мне выпал мусор, а сопернику откровенно крутая хрень. Можно было закуситься, и продолжить крутить колоду, теряя темп и надеясь что-то всё-таки вытянуть. А можно было продолжить общей дорогой идти.
Там и с картами гостей уже не слабый такой рандом. Они тоже действуют лучше в разное время и на разные аспекты.
А ещё рандом с лозами. Когда вот лезет тебе белый виноград дохлый, который не нужен, ибо с белым уже всё ок. А потом слишком крутой красный, который не помещается в почти засаженное поле.
Потому ты продолжаешь пастись в лозах, а соперник уже всё засадил удачно.
А ещё рандом с контрактами. Твоему сопернику вылетают контракты на 1-3, и как раз такого цвета, который у него уже есть.
А тебе вылетает сразу на розовое вино, или на красное максимальной выдержки.
И вот, в этом году соперник уже сдал два контракта, а ты сидишь, ждёшь.
Здания это дополнительный рандом. Который может выравнять ваше неравенство, а может ещё дальше перекосить всё.
Если всё средненькое попадётся, то может показаться, что постройки добавляют индивидуальности твоему планшету. А если вовремя, то даже будет казаться, будто бы у твоих владений идёт своя история, с развитием. Будто бы специализация. У тебя такая, у соперника этакая. Но рандом такой рандом. И потому оно периодически случается так, что один будто маленький котёнок, а другой в танке.
Хорошо, в Тоскане сделали возможность менять всё на всё. И можно попытаться две мусорные карты сменить на две другие, надеясь, что они будут уместны. Однако, ты теряешь темп, пока крутишь колоду, а у счастливчика всё нужное сразу на руку выходит.
И вот сидишь ты такой. Весь умный. Всё правильно делал. Нигде не тупил. Просто кубики тебя не любят. Точнее карты.
И когда это в амери случается, то норм. Просто рандом не на твоей стороне.
А когда в евро, то начает самому себе казаться, что ты какой-то тупой. Это неприятно.
Я никогда не считал Виноделие евро. По мне это гибрид. Ещё я понял, что гибриды либо любят, либо ненавидят, к ним редко бывает спокойное отношение. Я отношусь к тем, кто любит. )
Ну если это гибрид с амери, то я сойду с планеты...
Если коротко, то евро идейно ориентированы на анализ и просчёт, амери на эмоции, погружение в тему игры. Всё остальное (кубики, очки), на мой взгляд, вторично. Обоих целей одновременно достичь невозможно. Игра с сильным просчётом будет ощущаться сухо, несмотря на тему (Остров Духов), а игра, дающая крутую историю, будет обламывать тех, кто долго просчитывал и хотел бы получить "честный" результат своей "работы" (Древний ужас).
Игры, которые стоят где-то посередине между "тематичностью" и "аналитичностью", я и отношу к гибридам. Можете считать это моим личным определением. )
Можно только похвалить, что вы решили это дело причесать в некую идею. И даже вполне себе четко обосновали, но в целом как будто это не имеет смысла, так как по большому счету это евро. Да и вообще евро — это же не жанр. Да, есть более сбалансированные евро, да, евро стремятся к балансу, но опять-таки это же не жанр, это просто, скорее, школа. Причем достаточно абстрактная школа. В евро входят и «Замки Бургундии», где тоже есть рандом, есть +1/-1, но в целом на это надо тратить ходы, есть всегда запастись какими очками, но опять-таки вот есть у тебя тайлы-задания, а кубики другие, а у соперника всё норм, и ты также можешь тратить ходы на создания багажа +1/-1, чтобы компенсировать неудачные куба, кто-то вообще не это не тратит усилия. Да и в целом Замки — это еще ничего, крепкая игра, но евро — это и «Крылья», а рандом которых разбиты столько камней и палок, целые форумы посвящены хоумрулами для сглаживания рандома. «Катан», кстати, тоже евро, ее даже немец сделал, а уж там рандом почти как в «Монополии».
Я к чему, к тому, что мне кажется, настольное сообщество слишком часто упирается в попытке поделить всё на евро и амери, или какие-то комбинации этих двух производных, как будто это жанр, ведь жанр нам обычно объясняет многое. Жанр тут бы я характеризовал как миплплейсмент с прокачкой планшета, и добавил бы с набором/добором карт. «Крылья» просто прокачка планшета набором/добором карт. «Орлеан» бэгбилдинг с прокачкой планшета. Условная «Саграда» — собирание задания на личном планшете из конфликтующих элементов.
Такие разделение были бы более понятными, чем евро и амери. Для меня это как авторское кино и французкая новая волна... Пойди разберись. Особенно если тебя зацепил какой-нибудь фантастический «Альфавиль» и вместо того, чтобы пойти по жанру, мол, фантастика,антиутопия,запрет эмоции, загадочный городок, чей-то контроль извне, ты читаешь, что это французская новая волна, и включаешь следующий фильм, где эротика на эротике и страдающая жена с любовником, или фильм со специфичными сценами насилия, которые обрывают повествования, хотя тебе очевидно интересна была фантастика!И тебе надо не смотреть, какая такая "новая волна", а просто пойти по жанру и включить 451 по Фаренгейту или «Эквилибриум» даже.
Так в том то и дело. Есть термин так называемой евро-школы, который формирует некоторый канон, который в свою очередь формирует ожидания от игры. Если игра формально относится к евро-школе, но сам канон нарушает, её все ругают. Тема с "плохими" гостями какая-то бесконечная, с периодичностью в несколько месяцев она всегда появляется на тесере. И "обманутым" любителям евро нет конца. Похожая история с Серпом, только там произошёл уклон не в рандом, а в войнушку, которая свойственна амери-школе. В итоге получилась помесь и, как следствие, снова куча обманутых ожиданий.
Сама эта терминология путает и вредит. Когда я говорю, что это не евро, мне указывают, что исторически и терминологически я не прав, и это так. Но, когда конкретный человек покупает игру, он ждёт от неё не формальной принадлежности, а конкретных свойств. Если их нет, то получается, что он купил торт, а по вкусу он как пирожок с мясом. Конечно, тут будешь недоволен.
Ну дык и да и нет.Это всё-таки евро, просто из-за того, что настольщики пытаются поделить всё на амери и евро, каждый представляет евро по-своему.Кто то как Кейфлаур, а кто то как Крылья, а кто то как Ганзейский союз, а кто то как Катан. И все они разные, и очень разные. И я пытаюсь обратить внимание, что не надо вообще оперировать словами «евро» и «амери», так как это не про жанр, честно слово, между Кейфлауром и Виноделием целая пропасть.Совсем не надо оперировать этим понятием, оно просто сложно применимое и рассказывает только об общих штрихах, причем штрихов штук 5-6, а для проведения аналогии достаточно 2-3. Лучше всего оперировать жанрами.Но все упорно оперируют Евро и Амери, потому что сшылашил, что когда-то зародились две школы настольного гейминга.
Всем настольным сайтам/сообществам/магазинам следует отказаться от терминов "евро" и "амери" и выпилить их со своих сайтов и из материалов, приняв и огласив тот факт, что данная классификация устарела и нерелевантна современному рынку настольных игр в 2025 году.
полностью согласен
Еще раз, между «Кейфлауром» и «Катаном» и «Крыльями» огромная разница, но их можно описать словом «Евро»! Докажите обратное, что это на одну примерно группу игроков?
Но я не про это, просто само понятие настолько растяжимое и настолько широко трактующееся, да и трактующее скорее не жанр, а принадлежность, как в случае с авторским кино и французской новой волной, что им не стоит в целом оперировать для выбора продукта. Я ж привел пример фильма, где антиутопия и запрещены эмоции, согласно школке, это французкая новая волна, но открыв другой фильм французской новой волны, я увижу фильм, который показывает бытовые отношения, измены и так далее. Куда лучше, если я пройду по тегу «антиутопия», «запрет чего-то», тогда я найду более подходящий продукт.Не согласны? Это никак не влияет на употребление слов «французкая новая волна» или «евро», просто не стоит замерять этими слишком широкими понятиями.Это какой намеренной неправильный вывод.Который как будто сделан для манипуляии!Вывод звучит так- это не жанр, так что не стоит всецело опиратся на него.Вам нравятся котики и раскладывать одеяльца на своем планшете, выполняя мозголомные задания, лучше опереться на этот опыт, чем купить «Орлеан» и узнать, что это не то, что вы искали.Я просто писал, что настольное общество почему-то пытается разделить на два лагеря все игры, причем достаточно упорно, что видно и по вашему комментарию, где намеренно сделан не тот вывод, чтобы, не дай бог, кто-то не подумал о том, что понятия невалидные.Так вот не стоит разделять на эти два понятия,для поиска схожих игр, так как это просто не особо четкий критерий,это просто авторская школа.МоМожно использовать И его, конечно, но чтобы найти игру или фильм со схожим опытом, если он вам понравился, всегда лучше провалиться в более четкие критерии.Вам понравилась Роскошь, просто попробуйте Пряности, вот несколько ресурсво,вот цепочки, вот задания.Вам понравились «Шарлатаны», попробуйте «Кубитос», вот гонка, вот соревнование и испытания удачи, вот закупка новых компонентов.Вам понравился «В осаде», попробуйте посмотреть «Крепкий орешек».
1. Как вам японские евро? Амальфи, Сладкоземье, например. Достаточно ли в них чувствуется японский почерк, чтобы к школам евро и амери добавилась школа ниппо?
2. Трики - это евро или амери? Или это жанр, а не школа? Вопрос со звездочкой: а японские трики?
3. Варгеймы - это евро или амери? Или жанр? Если жанр, то к какой школе они все-таки относятся? Иначе почему его выделяют отдельно от школ?
Вот-вот, трики или варгеймы куда более понятные понятия, чем евро. Как и аукцион, или блеф, и декбилдинг... А евро — это коза на дворе написала, очки там есть, и это... возможно, без надписей на карточках, но это не точно... Ну, очки получить можно несколькими способами или хотя бы выудить из ситуации хоть что-то... но это не точно. И вот этого «не точно» так много, что непонятно, почему люди пытаются упорно обозначить что-то, что и мигра не понравилась, то потому, что он любит евро, а это было амери или евро с 86 процентами амери.
В игре "Корни" (Root) есть и очки, и броски кубиков, и игромеханическая похожесть на варгейм. Так что же это за игра такая - евро или амери?
А в игре "Предел" (Arcs) авторы пошли еще дальше и прикрутили розыгрыш карт на манер триков. Это вдовесок к очкам, кубикам и варгейму. Особенно забавно, что, при этом, она взяла номинацию "Лучший варгейм" :)
Приятно, что хоть кто-то понимает, что евро и амери это именно школа и подход к разработке. И тем не менее, конкретно в случае виноделия, в который я не играл именно потому, что это евро, если речь идёт о механике, которая вносит в евро игру неконтролируемый и непредсказуемый рандом - значит это какая-то плохая механика, а не гибридная игра. Потому что, вот к примеру, недавно Сиар делился впечатлениями о Конане у помянул там евро механику, я согалсен что там есть элемент выставления рабочих - но это именно элемент из еврошколы, оно не присуще амери. Тут же это явно недоработка, раз ощущается во время процесса чем-то не на своём месте.
Просто рили, ну не та игра Виноделие, в которой можно сказать любителю амери и не любителю евро попробовать, потому что это смесь - не согласен. Вот Фолаут Шелтер - смесь, там кубик весело кидать и шмотки рандомные, хотя игра чистый воркер плейсмент, но даёт тебе ощущение вот этого убежища и творящейся вокруг дичи - то тут поломка, то там мутанты, ну тематично очень - это гибрид, и то с натяжкой. А в виноделии, судя по тому, что я читаю - именно полом механики, а не тематическое внедрение, как обычно в амери, где главное не баланс и механика, а именно ощущение, что вот ты тот самый смотрителем убежища, а не просто игроком, двигающим миплов.
> Просто рили, ну не та игра Виноделие, в которой можно сказать любителю амери и не любителю евро попробовать, потому что это смесь - не согласен.
Так в этом и прикол. Я привёл Серп в пример. Советуем его любителю контроля территорий: что-то не то, нет драйва, сплошное копание в планшете. Даём любителю евро: ну я видал механики и поинтереснее, примитив. В итоге оба недовольны. Кому такое нравится? Нравится тем, кому хочется, чтобы было и то, и то, но можно по чуть-чуть, без высоких запросов к каждой части.
Мне кажется, с Виноделием та же история. Я бы не стал его советовать ни любителю евро, ни амери. Но если чёткого выбора нет и хочется всего понемногу, то это заходит, и заходит хорошо.
Любителю Амери, который любит Зомбицид и играет во что-то подобное, Виноделие на фиг не уперлось, он вон Хеллбоя купил, ему данжен какой-нибудь подавай, он вон купил Проект Элита... Для него Виноделие ничем не лучше ни хуя Поезда, Азула, Острова Кошек и Неизвестной планеты. Это, увы, не так работает, да и Виноделие, как и Крылья, из-за рандома ни капли не приближается к Зомбициду.
Ну вот и «Катан», и «Крылья», и «Виноделия» входят в списки лучших евро по версии БГГ, да и много где еще... Есть ли там внесения неконтролируемого рандома? Появилось ли это недавно или было с самого рождения понятия (когда там «Катан» появился)? Получается, это попытка систематизировать как некую ошибку, которая не свойственна евро, хотя она в его ДНК, потому что в его ДНК вообще ВСЕ, включая перемолотый кирпич, кроме открытой стрельбы друг по другу или по спаунищимся противникам.Буквально всё, включая тот самый рандом, и включая то, что евро вроде как должно позволять играть игру на любом языке, так как на карточках должны быть обозначения, но на некоторых играх там целые простыни текста.
Нет систематизации, кроме того, что чаще всего очки в амери, чаще всего кого-то выпилить надо. И из-за этого нет смысла объяснять любовь к игре или нелюбовь, потому что он любит евро или не любит евро.Я знаю людей, которые обожают «Крылья» и «Остров Кошек», но не переносят «Кейфлауэр». Кто любит «Билет на поезд», но не любит «Катан». И знаю тех, кто любит «Остров», но не любит «Неизвестную планету».И все это Евро.
Евро — это бабка на двоер, сказал, и вроде там ТОЧНО на очки играют, на этом всё, потому что остальное может быть вообще каким угодно.
Просто очень рандомное евро. Настолько, что тут скорее интересен сам процесс, а не соревновательная составляющая.
Угу, а Австрия не евро, потому что там кубики)
Я не спорю, что по формальным критериям - это евро, но по ощущению от игры - нет.
Относительно кубиков - Андор ощущается как чистое евро, хотя там кубики и даже нет очков. В Австрию не играл.
В том то и штука, что если игра заявлена и выглядит как один жанр, а ощущается как другой - её одни (обманутые) будут ругать, но кому-то это очень зайдёт.
Долины рейна необязательны.Это просто модификатор что бы больше именно было на вине завязана тема, но игра не про Вино, она про Виноградство(Viticulture)так что вы там вполне себе тематично будете что то в поле делать, ваши работники будут впахивать).Можно и с ними можно и без них, они не про баланс или исправление они про про другую тематичность.
ПО за звезды это вполне себе тема, там могут все толкатся, не плохая награда ,которую соперник может легко невелировать, ну либо будет +/-2 очка. А вот доп модель с доп рабочими и тем более со строениями вообще не стоит сразу подключать, там рандомные сооружения, есть которые просто убийственные.
Долго пытался полюбить игру. Потому что это был подарок на день рождения, и потому что она по компонентам красивая, по цветам тёплая-ламповая, по механикам казалось-бы должна быть интересная.
Но в целом это лютая оверрандомная недоделка.
Представьте себе, что вы любите гонки. Приходите на гонки, и первым делом все участники садятся и начинают судорожно прикручивать колёса автомобилям. При этом инструментов на всех не хватает. Кто не успел схватить гаечный ключ, тот кукует до следующего раунда.
Кто первый собрал авто - запрыгивает в него и делает один небольшой кружок по треку.
Всё. Победа.
В итоге и азарта гоночного нет, потому как взаимодействия просто ноль. Невозможно затормозить того, кто убежал вперёд. Ни виноградников ему сжечь, ни комиссию с санэпидстанцией натравить. И невозможно самому ускориться просто никак. Оттого примерно на 4-5 год уже ясно видно, кто хорошо бежит, и уже гарантированно победит, если конечно не ступит совсем жёстко.
При этом карточный рандом просто забивает гвоздь в лоб игре.
В тех же "крыльях", где не рандом, а просто тотальный хаос с картами - тем не менее всегда есть что повыбирать и каждый раз собирается уникальный парк.
В "Виноделии" рандом просто решает, кто вдруг скакнёт вперёд, а кто будет плестись в хвосте.
Экономика тут сломана напрочь. Денег сначала не хватает, что участки закладываешь. Это вроде норм.
Но зачем-то есть ежегодный доход, который появляется в самом конце игры и не особо так нужен, в таких огромных количествах.
А потом, видя, что мало балансу переломанного хребта, создатели ещё попрыгали сверху на нём, добавив здания, которые расширяют рамки рандома до ада до космоса.
Мы пытались как-то рандом приструнить хоумрулами.
1. Разделили контракты на две стопки. В одной маленькие контракты на 2-3 очка, в другой серьёзные. Логично, что поначалу берёшь пару маленьких, и не сидишь как дурак ибо не нет вина, а вполне нормально выполняешь. А потом, когда в подвалах продукт настоится, тянешься за большими.
2. Выкладывали пул из лоз. Типа три карты в открытую, и стопка закрытых если хочешь рискнуть. Чтобы не полностью вслепую тащить а хоть как-то мочь планировать свой садик.
3. Пробовали полностью открытые лозы делать.
4. Ежегодный доход после выплаты уменьшается на единицу. Это добавило отдельную особенность в порядке выполнения контрактов.
5. Делали так, что 3 участка - это на самом деле типа выносливость лозы. Сначала сажаешь на самый правый. После урожая лоза переезжает на один слот влево. С самого левого участка лоза после урожая удаляется прочь. Это заставляет постоянно докупать лозы. И мотивирует выкупать обратно заложенные участки(ибо 3 года лучше, чем 2). И делает гостей с лозами актуальными всю игру, а не только поначалу.
Также в этом случае мельница наконец-то пригождается, ибо начинает намалывать немножко ПО на постоянной основе. А то сама по себе мельница - мусор, засоряющий планшет(Кстати, чисто тематически, причём там мельница? Какую роль она в процессе виноделия выполняет, и почему так радуется, когда мы сажаем лозу?)
6. Сделали так что система полива и шпалера тоже не вечные. У них по 2хп, которые используются когда садишь виноград с требованиями. После первого использование кладём на бочок, после второго - убираем с планшета.
Добавляет размышлизма.
7. Похимичили с ферментацией и выдержкой. Теперь у вина тупо три уровня. Начальный, средний, высший. А что там циферки - игнорим. И вино ценностью 2 такое же ценное как и вино 3 или 1. И за год вино переносится в следующий подвал.
При этом в бочках виноград бродит всё также, по одному делению за год, потому выгоднее его поскорее перегнать в винишко.
Внезапно, ушла эта мелочная скучная математика на ровном месте, когда ты сидишь и плюсуешь 2+3+1. Свободнее дышать стало.
8. Выполненные контракты теперь не кладутся в открытую, тут же давая ПО, а складируются рядышком. То есть они не участвуют в гонке по треку. Когда кто-то добегает до конца без помощи контрактов - вот тут игра заканчивается, и можно посчитаться, и поглядеть, кто реально победил.
Вот это правило почти превратило игру в нормальную. Вру, сделало её менее убогой, и финал хоть сколько-то интересным. А то ведь когда за пару лет до финала видишь, кто явно тащит партию, то уже сидишь совсем без интереса и недоумеваешь, зачем вы все продолжаете в это играть.
Все эти мелкие допиливания делали нам игру менее душной и чуточку более интересной. За счёт того, что надо было думать как теперь стратегию менять...Но в целом этого мертворождённого не спасти. Это плохая игра, которая и не гонка, и не евро, и не стратежка и не бизнес.
Перестал себя мучить и продал нахрен. Жалко лишь, что без подарка, получается, остался.
Советую поиграть в "Великий западный путь". Отличная евро-гонка:)
У вас хорошее мышление геймдизайнера.
Если вы когда-нибудь сделаете игру, ну или вам интересно участвовать в тестах ещё не вышедших, то пишите в личку, не стесняйтесь.
Здравствуйте, я с детства делал игры)) рисовал монстров, просчитывал какие кубики надо выбросить что бы убить. делал снаряжение. вообщем детская мечта. можно поучавствовать?))) сейчас игры реально стали страшными и отталкивающими, хотя сетингов и идей море. я полностью согласен с мыслями автора коментария , про ламповость и красоту. Иногда хорошим играм этого не хватает . Очень мало игр про рыбалку, хотя этот спорт очень азартен как и игры. и там можно кучу всего придумать. или взять царство животных , насекомых. можно изучить быт муравейника и перевести это в игру. или например какой нибудь завод по производству консерв , мебели и т.п. можно изучить процессы и перенести это в игру.
Друзья, возможно, на ваших глазах зарождается новый Витал Ласерда или Фил Эклунд!
Возрадуемся импортозамещению!
P.S. Уже хочу сыграть в игру про завод по производству консервов.
И я без сарказма, если что ))
Проблема только в том, что это так не работает. В России есть куча талантливых людей, которые могут и делают шикарные игры, которые в перспективе, могли бы быть на одном уровне с иностранными, но, нет издателей, готовых рисковать. Законы рынка не позволяют, наверное. Попробуйте, придумайте и полностью отработайте хоть одну серьёзную игру, а не карточный филлер, а потом предложите издательствам. Им нужна не просто игра, им нужен комплект с аудиторией, которой это можно продать, причём с наибольшей выгодой. В общем, это не просто кинуть идею и даже осуществить её не достаточно.
", но, нет издателей, готовых рисковать"
Как нет? Конечно, смотря что подразумеваете под рисками, но сейчас вроде единицы издателей не работают с отечественными авторами (но принеси им хорошую игру и наверняка будет прецедент)
Работают - верно. Даже что-то выпускают. Даже что-то продают не только в России. Однако я не об этом. Что такое хорошая игра с точки зрения автора, с точки зрения издателя и с точки зрения игрока (читай - потребителя) - это три разные вещи. Полагаю, что когда баланс между ними сходится примерно в равных долях, издатель берется за проект, если есть сомнения хоть в чем-то, то не берется - то есть - не рискует. Самый главный риск для издателя - это потраченное время, которое может не окупиться по множеству причин. Особенно, это касается больших проектов неизвестных авторов. В них нужно много вкладывать, а вот реально окупится это или нет - не известно. Однако это не значит, что представленная автором игра плохая - может, на нее просто нет денег или времени или человеческих ресурсов у издателя. Проекты, которые издателю совсем не интересны, не вызывают никаких откликов и телодвижений с его стороны, хотя и это тоже не показатель. В общем, если бы издатель мог предоставлять автору четкое ТЗ на игру под ключ, возможно, взаимодействие авторов и издателей было бы проще.
А вы выпускаете игры? Имеете отношение к издательствам?
На вкус и цвет. Если играть на 2-х или 4-х, с двумя картами мам и пап на выбор, без зданий и на Тоскане, добавляя иногда особых рабочих и/или доп. Долина Рейна, то весьма ничего гоночка выходит.
На 6 год игра уже бывает завершается.
В базе можно вообще играть без высаживания винограда. Ну а проводя дегустации и выполняя звездные действия на получение денег вопрос с ними можно закрыть. Да и двойное действие обмена многие недооценивают.
Ну, эта игра - не дисциплина, как Агрикола, например.
Виноделие - это бесконфликтный патигейм для спокойных/зрелых людей :-)
Полностью согласен. Хорошо идет под бокальчик игристого. Легко новичкам заходит. Причем, как верно замечено выше, если карта им прет, то и победить могут.
Если посерьезней и про вино, то Vinhos.
Тоже пытаюсь полюбить эту игру)) Искали игру для Жены (А то мои монстряки и драки ей не нравятся :)). Выбор был Виноделие\Арнак\Эверделл\Крылья(ну этот вариант меньше всего, т.к птицы совсем не интересная тема). В итоге обзоры сделали своё дело и выбрала Виноделие.
Сыграли уже около 10 партий разными составами(2\3\4). Замешано всё, мамы\папы(берём 2 каждого и выбираем), гости доп.рейна, но играем на базовом поле. Пришли к выводу, что игра на базовом поле неочем т.к побеждает тот, у кого раньше придёт какой-то сильный гость и даст буст. Ты на это повлиять не можешь, только пытаться выловить такого же гостя с каким-то сильным эффектом(чтобы догнать), не повезло? Ну сорян, в следующей партии надейся, что тебе повезёт.
Игроки чаще побеждают на гостях, по итогу выполняют вообще по 1-2 заказу и то в конце игры, всё остальное делают гости(сюда учитываем халявные постройки мельницы или дигустационных залов). Думаю 10-ти партий достаточно, чтобы попробовать множество вариантов, я честно пытался играть через заказы как основное направление, но гости имеют слишком большое влияние на игру(вынуждают блокировать клетку, даже если сам не хочешь ими пользоваться), как итог - решали гости, заказы слишком медленно. Считаю лучше уже не станет, будем внедрять Тоскану, вдруг тут появиться альтернативный вариант победы, помимо максимального набора гостей(и удачи насколько они сильны)
P.S Замешаны базовая колода гостей + колода доп.рейна. Возможно это главный фактор "везения", когда кому-то приходит гость слабее,другому сильнее? В таком случае насколько адекватно играть в Тоскану с базовыми гостями? Или все-таки можно замешивать всё и сразу, ничего не изменится?
Вам уже наверное говорили но есть колода долина Рейна где гости сделаны с акцентом на заказы.
Тоскана дает чуть больше пространства если нужная вам клетка занята, вы всегда можете махнуть карту/деньги/очки/вино между собой.И есть территория где можно на халяву получить любую карту или деньги.То есть она просто поправляет базу что бы не было совсем "голого года" , а тактика через суперского гостя зафорсить очки,никуда не уходит.Но в базу вообще не стоит играть так как Тоскана и есть исправленная база.Ну И Рейн с другой колодой гостей
Вы играете гостей смешивая? База+Рейна? Или только используете колоды рейна? Немного печалит, что кусочек игры приходится выкидывать :D
Только Рейн,если хочется акцента на заказах.Но нам нравится игра через гостей, мы часто строит коттеджи,у нас кстати редко побеждает кто то на именно на гостях, мы душим друг друга за первые строчки рейтинга года после третьего, ну и всех есть какие то интересные гости.Так что выходит прям разный геймплей, ты делаешь буквально пару тройку заказов и крутишь колоду гостей, а втором ты прям душно придушно фигачишь вино,что тоже прикольно.Но играть надо на строго на карте Тосканы, у нее ширина действий выше.Базу играл, но она прям может тебя с кукишем оставить на целый год.В Тоскане хоть капелькой браги разживешься(что в начале полезно) и пару карт в регионах возьмешь,даже если тебя задушили на основных локациях
В базе тоже не редкость, что после 1-2 года, первая клетка пробуждения всегда занимается(чаще тем у кого виноград(1-ый иргок)), т.к хочешь первым разыграть гостей с бонусом. Отсюда и беда, как повезло с очередью хода, как повезло с гостями, все сводится к этому. Почитал правила Тосканы, тут как раз момент с виноградом круто решён, будем пробовать))
Пара вопросов:
1) Вам нравится игра через гостей, поэтому у вас смешаны рейн+база? или просто база?
2) По тоскане есть вопросик, когда выкладываешь влияние(звезду), то получаешь бонус. Только карта гостя\монета или же Бонус+ПО сразу? Ну и в конце игры, ещё раз ПО за контроль территории.
Ну я обобщил,про третий год.У нас в компани несколько люденй могу спокойно первые даже три года не боротся за первые места,если сразу гость зашел например, так как другие часто получают лозу, и сажают, или хотят прокрутить карты став сами вниз.А ты сидишьс гостей который тебе принесет деньги, и понимаешь что можно делать что то свое, а если что гостем сходит а не так посадить лозу или построть здание.Вообщем в целом первые два года многие занимаюся чем то свои исходя из карт, а после четвертого уже жестокая рубка за первые места всегда..Кому заказ а кому двух гостей разыгарть, цели могут быть разные но первое место уже нужно всем.
minitj,
Играть лучше сразу в Тоскану, оно допилено.
1. Гостей лучше не смешивать. Или играть с базовыми. Или играть с Долиной Рейна.
2. Только бонус, ПО в конце игры за большинство. Звездами можно получить только 6 бонусов за всю игру.
Дополню, что карты "Долины Рейна" сделаны полностью по исходным картам гостей. То есть там будет аналогичный губернатор с той же картинкой и названием, но немного другим бонусом. По количеству их столько же. Поэтому смешение и тематически будет выглядеть странно.
Лучше бы выбрали "Руины острова Арнак")))
Сломали игру)) и все равно сделав вот эту новую правильную игру, и по факту не сделали ее лучше ,так как продали.Явно бы если бы хоумрулы превращали игру в хорошую по вашему мнению то явно бы оставили.А все из за попыток обойти, там где надо принять.Игры не нравятся это нормально, но не надо пытаться из Токио сделать Анматчед, из Билета на Поезд, Фототур.Тут ты либо принимаешь игру, либо идешь мимо.Но делать из одной игру другую......а потом плеваться, это вверх бессмылицы,особенно если по факту пишешь целую портянку, плююешься, и подитоживаешь тем что даже с хоумрулами продали.
И где то между строк портянки хочется от себя сказать "ну камон ну 6 лет", игра заканчиватся в 99 случаев через 6 лет,это не сложно представить что у тебя 6 раундов, ну окей 7, и зафиксировать это. Если сыграл мне кажется несколько партий то ставноисят очевидно.Как можно писать что ваимодействия нет, но клетки оказываются не доступны))кто их занял?база НАТО?))А нет тот самый другой игрок, забрав у вас кусок тактики.Как можно писать противоречашие вещи))Мельница в игре не умнее, и не глупее, условной карты в Крыльях которая почему то всем раздает червяков...как так почему птица раздает игрокам червяков))или карты урока которая говорит не бери кучу кошек,оставь судно на полвину свободным, хотя основная и по сути единственная задача спасти кошек с острова.Искать в каждой механики реальное оправдание,это как требовать от каждого художественного фильма документальной достоверности,это прям снобское ковыряние в торте.
Но а в целом игра может не понравится это нормально,нет игр которые всем нравятся).
Видно что в портянке многие вещи то ли по неудоразумению, то ли по внимательности то ли от эмоций, являются аллогичными.
Самое не понятное зачем так мучиться,ладно бы были 90ые и на рынке было 3 с половиной игры.На деньги с проданного Виноделия можно купить даже пару хороших игр, с раундами) и без мельницы.Трудно посоветовать что то, так как часть претензий относятся к Евро, а часть разбиваються об слово Крылья которая рандом на рандоме,но я бы посоветовал Замки Бургундии, поверьте я игра сделана так как что бы управлять рандомом.
Абсолютно согласен. Есть игра, авторы так придумали, хотели, чтоб так, по таким правилам в нее играли люди. Каждый оценит игру по своему. Кому-то подойдет, кому-то нет. Мне вот не зашел условный Билет на Поезд, я не пытаюсь сделать из него Блад Рейдж на территориях Европы, США и т.д. Или Брасс, железные дороги то уже есть, осталось добавить жетоны угля и т.д.
В целом не фанат хоумрулов, но тут уж совсем что-то страшно в такое играть стало )
Вот вроде русские слова, а бред безграмотный написан. Если с логикой проблемы, то игра понравится, ага.
Грубость и хамство не добавляет вам витков адекватности.
И ладно бы я вам грубости писал. Видимо вы считаете себя птицой высокого полета.
Год прошел, а обида осталась... =D
Человек год думал над достойным комментарием! Ночами не спал, вставал, в тетрадку выписывал. Потом вычеркивал. В итоге выкристаллизовался идеальный ответ. )))
Да))) Оставьте мне право отвечать тогда, когда я могу. На худой конец, если вам нужен срочный мой ответ, создайте топик на главной, чтобы я заметил) А до тех пор как увидел, так ответил.
Всё таки не дрянь
(спойлер - но и не шедевр)
Игра прекрасна свое "ламоповастью". Оформление просто шикарное (хотелось бы более продуманный органайзер, но то рже мелочи). Вот эти "капельки", которые сначала обозначают сусло, а потом вино - их просто приятно держать в руках и перекладывать на планшете.
Если играть не в базу, а в Тоскану (база нужна только для первых одной партий), то геймплей в целом не страдает.
Может мне повезло с соперниками, но я всегда страшился быть виноделом (выполнять заказы) и что в большинстве случаев приносило мне победу. Да, можно получить очки окольными путями, но это не значит, что это принесет победу.
Если честно, то я так и не понял "Долину Рейна": вроде там пофиксили всякое невинодельческое читерство, но особо я это не заметил.
На тему гонки за лидером согласен - если кто-то вырвался вперед то игра тут никак не может поощерить отставших. НО с другой стороны - лавина часть информации в игре открыта и есть шанс "подрезать" лидера (ходя первым и занимая необходимые действия).
ИМХО. Игра не шедевр, но любителям немозголомного евро под бокал вина должна очень зайти.
Потому, что это филлерок замкаскированный под типа серьёзную игру
Полностью согласен с ТС, игра левая до ужаса. Как, в принципе, все игры от Стегмайера.
Как только получил коробку Vinhos от Ласерды, сразу же продал это т.н. "виноделие", выпущенное мистером Джейми.
Отличные идеи, надо будет попробовать! Спасибо!
Можно ли строить здание на проданном участке ?
Мб не понимаю вопроса, но продать можно только участки на которых вы выращиваете лозу. На постройку зданий они никак не влияют
Неа. На проданном участке строить здание нельзя.
Строимся на пустом участке. Что бы проданный участок стал пустым нужно его выкупить обратно.
Сыграл в "Виноделие" с пятью игроками. Делюсь первыми впечатлениями и планирую отредактировать отзыв после нескольких партий.
Сразу хочу отметить, что на стадии знакомства игра кажется более атмосферной, чем в процессе игры. Это, на мой взгляд, связано с механиками.
Геймплей оказался интересным. Несмотря на легкость правил, механики заставляют хорошенько поразмыслить. Интересно, что даже при паре серьезных ошибок мне удалось занять второе место, набрав ровно 25 баллов.
Плюсы:
+ Формат с сезонными гостями и имбалансными карточками, которые можно комбинировать, позволяет выбиваться из последнего места в лидеры.
+ Интересная механика с рабочими на два сезона: потратишь все ресурсы в одном, и ничего не сможешь сделать в следующем.
+ Реализация добычи, прокачки винного материала и изготовления вин.
+ Апгрейд планшета (постройка зданий) добавляет глубины игре.
+ Механика получения стартовых ресурсов через выбор родителей.
Минусы:
- Не хватило антуража: поле и планшеты игроков могли бы быть более красочными и тематически подходящими.
- При игре на пятерых конфликтность на поле была высокой, иногда приходилось перекраивать планы из-за отсутствия мест на нужной ячейке. Возможно, при игре на 2-3 игрока это не создаст таких проблем (может, я ошибаюсь).
- Карточки родителей: кажется, эту механику можно было бы доработать. Например, можно было бы придумать что-то с карточками гостей, чтобы были семейные гости, подходящие под определенных родителей.
- Игра на пятерых заняла более трех часов, что вполне нормально для первого раза, но надеюсь, что этот пункт исчезнет при редактировании.
- Цена.
Вывод: 8/10
Игра мне понравилась. Если раньше я раздумывал о её приобретении, то теперь твёрдо решил, тем более что как раз продают очередное издание.
Источник https://nastol.io/viticulture_essential_edition/reviews/277852
"...механика с рабочими на два сезона...".
Видимо обзор по игре на базовом поле. На поле Тосканы 4 сезона.
ок перенесу
Вообще, забавно, что несмотря на то, что игра уже давно издаётся только с Тосканой, люди до сих пор продолжают строчить на неё рецензии без неё. Например, та же проблема с гостями в Тоскане почти отсутствует, так как, во-первых, их не так легко получать, во-вторых, появляются другие путей заработка очков. Для меня само наличие карты базы в коробке спорно, так как нужно оно пару раз, а стоимость, думаю, увеличивает прилично.
Всем привет. Ребят кто играл(более 2-4 партий) в Виноделие соло, поделитесь мнение как играется, стоит брать.Что лучше взять Виноделие или Архитектуров ЗК? Буду очень благодарен.
Как вариант, можете попробовать «Виноделие» в соло на БГА.
Сегодня играли в полное издание с друзьями, с допами: особые рабочие, оранжевые здания.
Суть в том, что одним из особых работников являлся изгнанник, имеющий следующий текст:
"При выставлении изгнанника вместо выполнения действия можете убрать его из игры. В этом случае немедленно выставьте любое количество остальных рабочих на действия в этом сезоне и выполните их".
А ещё у меня была построена Пивная, которая позволяла сбрасывать вино при розыгрыше жёлтой или синей карты, чтобы получить 2 ПО.
Сижу я со своими 14 ПО, враги там уже под 25 имеют. Совершаю свой последний ход зимой (в этом году я был первым на треке очерёдности).
Используя свойство изгнанника, выставляю сразу трёх работяг. Двое выполняют заказы на 3 ПО и 6 ПО, ещё один позволяет сыграть две синие карты. Сами карты приносят 3 ПО, так ещё и эффект "Пивной" даёт 4 ПО. Итого: 17 ПО за ход, поскольку ещё 1 ПО получаю с клетки действия. Так мало того, вина хватило прям тютелька в тютельку + заблочил самые важные клетки последнего сезона последнего раунда соперникам, которые не ожидали от меня возможности закончить игру.
Эмоций вагон, партия - огонь, но игра всё равно рандомный трэш. Евроигрокам до мозга костей противопоказано.
Игра классная, красивая!!! Обожаю рандом! Единственное, что даже в Делюкс версии планшеты не с углублением для вина и построек(.
По меньшей мере две карты в игре дают возможность возводить постройки.
Каменщик: Заплатите 8 [монет] и постройте 2 _любые_ постройки, независимо от их цены.
Архитектор-дилетант: За 1 [очко] возведите постройку ценой 2 или 3 [монеты] ИЛИ за 2 [очка] возведите _любую_ постройку.
Вчера возник спор по поводу чтения свойств данных карт. Суть вопроса: можно ли построить с помощью этих карт большой подвал, если еще нет среднего? (желательно с ссылкой на источник)
Казалось бы, в правилах написано, что для возведения большого подвала, сначала нужен средний, но в тексте карт сказано "возведите ЛЮБУЮ постройку".
Да, подразумевается видимо, что можно возвести постройку игнорируя ее стоимость, но написано-то именно "любую" и с такой формулировкой большой тоже вполне подходит. Не написано "возведите постройку игнорируя ее стоимость или улучшите подвал бесплатно", написано именно "любую постройку".
Возможно это неточность перевода?
На BGG этот вопрос подымался. Поскольку в правилах сказано, что текст карт имеет приоритет над книгой правил - значит можно строить сразу большой погреб, минуя средний. Но соглашаются, что это не тематично.
А ткните носом плз, где в правилах написано, что текст карты имеет приоритет?) Листаю, никак не найду.
Этого нет в правилах. Сие озвучил Стегмайер в ветке по игре на БГГ. И как бы негласное правило почти всех игр, где есть карты.
Ресторан позволяет оправить рабочего на эту постройку, заплатить 1 вино и 1 виноград, чтобы получить 3 ПО и 3 монеты.
Есть ощущение, что Стегмаер с друзьями под конец совсем набухался, иначе настолько дичь добавить в игру не возможно.
По описанию игра от опытных евроделов, может фак с фиксами совсем диких карт имеется? Просто интересно, вдруг на трезвую были исправления))
О да, в это воскресенье играли, и хорошо, что это постройка пришла только под конец партии. У нас был специальный рабочий который за монету удваивал бонус ячейки.
А у нас очень рано вышла(уже не первая партия такая). В итоге, игрок даже не строит погребы и не делает заказы. Мы играли в 2, но игра закончилась по сути с приходом этой карты (на вскидку где-то 3-4 год\раунд). Я вроде вынужден блокировать сбор урожая или превращение его в бутылки, но всегда есть большой работяга или гости которые дадут ресурс(есть же ещё и обмен...) , кароче говоря, заблочить добычу ресурса не возможно, много опций достать виноградик и бутылку(ярмо за 2 копейки ку-ку).
Но не смотря на всё это нытьё)) проиграл всего в 2 ПО, в последний ход вытянул заказы на 2 ПО и 5 ПО(+ было здание которое даёт 1 ПО за выполненный заказ). Мне гости хорошие заходили, но под конец игры, чуток не повезло, чтобы выполнить заказ на 5 ПО, требовалось 6 красного и 6 белого вина, а у меня были 8 красный и 5 белого. Такие дела, в теории мог победить, но и соперник не особо мне мешал добывать ПО по ходу игры, хотя вполне мог при желании))
Хотелось бы узнать, каких гостей предпочитают игроки на поле Тоскана? Из базы или же долины рейна? Ну и желательно плюсы\минусы в пользу выбора))
Игра очень скучная. Берешь карты, ставишь рабочих, производишь что-то, получаешь очки. И так по кругу. Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход. По самой мнхагике тоже не очень понравился - рандом не худшая вещь,но получается так что все очки за последние 2 хода набираются, а половина механик получения очков не выгодна и никем не использовалась (например дегустация дает 1 по, а стоит очень дорого)
Как-то совсем категорично. Возможно, не ваш тип игр?
Играли в Тоскану с картами мам и пап?
На мой взгляд, хорошая семейка и годная игра-гонка до 25 очков. Из-за масштабирования ячеек лучше играется на 2-х или 4-х. Необходимость в начале года прикинуть на что будут тратится рабочие, возможность подрезать нужную сопернику ячейку (в первой половине игры весна и лето, во второй осень и зима), возможность подготовившись быстро завершить игру, возможность победить вообще не высаживая виноград и миниигра в конце каждого раунда с выбором ячейки пробуждения, с прикидыванием сколько раундов осталось, куда нужно успеть и какие бонусы хотелось бы получить.
Ну взаимодействие это порядок хода в начале голда, который ведет к следствию к борьбе за нужные ячейки.Просто если для ваш соперник закртая книга то взаимодействия ноль,а так явно понятно что он хочет собирать урожай,а еще сделать жетоны вина, и ход у него второй, пожалуйста подрезайте не хочу.
Но в целом да,это семейка, не помню что бы в Билете на поезд, Острове кошек,Замках бургундии или Саграде было какое то другое взаимодействие.
Судя по вашему топу, типичные евро-игры просто вам не по нраву. Так-то "Виноделие" - отличный представитель несложных евро.
необязательно, что человек не любит евро как таковые, если ему виноделие не зашло. Я вот люблю классику - агриколу, пуэрто-рико, келюс. И считаю, что виноделие плохая игра. Она и вправду сильно рандомная, и в ней действительно половина действий не нужна для успешной игры.
Ну конечно вкусовщина штука такая)но но но!!!Человек пишет о взаимодействии, о чем ему идет комментарий "а что в евроигре какое должно быть взамодействие?"ну расскажите тогда вы))зачем отвечать "про рандом", который комментаторв выше как раз оценил как приемлимое для него, и никто не задает вектор обсуждение рандома.
Вот цитирую:
Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход.
Автору может не нравиться Виноделелие это нормально,много кому не нравится Виноделие или даже другие популярные игры, но возможно это Евро игры не его в приницпе(илои пока не его), и ему стоит обратить на это внимание, или при следуйщей возможности более опытно воспринимать Евроигру, подгоняя ожидания от процесса.
А мне наоборот: нравится Виноделие. Единственное, что останавливало от покупки - наличие игры у всех друзей-настольщиков. Но когда "запахло жаренным" - кинулся брать. Я как раз ценю "рандомность", за которую все её критикуют. И базовые гости мне тоже нравятся с их возможностями забить на виноделие и заниматься чем-то ещё. Строить гостиницы, рестораны, а виноград, на худой конец, воровать у" правильных" виноделов. Добротных, но скучных евро-ферм полно, а такого, с налетом амери и спокойной атмосферы - мало. Многие ценители хвалят Ласердовске Виноделие, но его опробовать не удалось...
Дороговизна действия пробы вина объясняется его стабильным доступом. При регулярном посещении это легкие ПО. Занерфили действие, чтоб правильные виноградари не впадали в паники и про полом сразу не жаловались.
"Берешь карты, ставишь рабочих, производишь что-то, получаешь очки. И так по кругу. Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход." - описание 99% евро-игр. Может хандра? :)
Не согласен.
Для евроигры взаимодействие в Виноделии весьма тесное.
Когда видишь, что у соперников, например, нет желтых карт, то можешь не торопиться разыгрывать свою желтую карту. Лучше посмотреть, куда они собираются ходить. Можно им заблокировать посадку лозы, можно опередить их на дегустации, и т.д.
В Виноделие нужно играть вчетвером или вдвоем. При нечетном количестве мало тесноты, и начальная фазы игры превращается тупо в гонку, кто быстрее натренирует 6 рабочих.
На троих используйте колоду для соло-игры. В начале сезона открываете карту и ставите "левых" миплов на соответствующие клетки. Проверено - работает на 100%.
Здорово, когда игра даёт такие рычаги воздействия на игровой процесс. Надо попробовать. Обычно, играем компанией от 3-х игроков.
Играл впервые в эту игру, вшестером в Тоскану. Игра понравилась, но долго на столько игроков. Тесно не было.
Пару лет назад практиковал соло.
С некоторых аспектах с Автомой, конечно, иметь дело несколько легче. Например, живые игроки в первой половине партии склонны создавать повышенную конкуренцию на клетках ВЗЯТЬ ЛОЗУ или ПОСАДИТЬ ЛОЗУ, а во второй половине - ВЫПОЛНИТЬ ЗАКАЗ, СОБРАТЬ УРОЖАЙ, СДЕЛАТЬ ВИНО. Тогда как Автома занимает эти клетки с вероятностью, неизменной на протяжении всей игры.
Но с другой стороны, успеть набрать 25 баллов за раундов/лет - это довольно жёстко при любых недостатках Автомы.
Не знаю, как приспособились другие, но мои склонности были такие.
-На первом ходе в качестве бонуса выбирать на треке пробуждения временного рабочего.
-Рабочих стремиться нанимать всех, чаще всего - по одному за каждый раунд, начиная с первого. И при этом рабочих с дополнительными умениями нанимать, как правило, в первую очередь
-В поисках денег продавать одно из трёх полей. До возвращения поля дело, чаще всего, не доходит
-Важно. Когда приходит пора - брать из колоды заказов много карт в поисках дорогих заказов (розовое, игристое). На дешёвые в семираундовой игре размениваться просто некогда.
-Клетка обмена одного на другое - хорошее подспорье. Нередко имеет смысл выполнить это действие повторно, заплатив за это 'капелькой', полученной с трека пробуждения.
Характерным вариантом обмена может быть 2 неподходящие карты лозы/заказа на 2 другие карты лозы/заказа.
Или, вот, дефицитные деньги в первой половине партии можно взять за 1 ПО или за карты.
А _иногда_ в финале - поменять что-нибудь на 1 ПО.
Может, чего забыл.
Бывает, проигрываешь, но, всё же, чаще - выигрываешь.
Правка: Но с другой стороны, успеть набрать 25 баллов за 7 раундов/лет - это довольно жёстко при любых недостатках Автомы.
Не судите строго, настольный опыт пока небольшой, но после прочтения правил возникло несколько вопросов:
1) Каждый год победные очки обнуляются или копятся всю игру?
2) Бонус с трекера пробуждения дается один раз в год или и летом, и зимой (после паса)?
3) На старте игры все три участка сразу тебе доступны? То есть тебе не надо их покупать для расширения владений?
1) копятся
2) бонус с трекера пробуждения дается как только вы перемещаете петуха при переходе из одного сезона в другой
3) все три участка доступны.
Благодарю, мил человек
Партия на троих. Так как один игрок был новенький, то выбрали базу вместо Тосканы. База сильно попроще в смысле планирования.
Действительно меняется процесс с гостями из Рейна.
По-прежнему тебе может карта не пойти, но в целом все они как-то направлены примерно в одну сторону - виноградить и виноделить.
Победных очков за просто так уже не дают.
Не понял, то ли я молодец, то ли карта хорошо пришла, но примерно на 4-5 году стало видно, что я всех обгоняю.
А потом я набрал 19 победных очков. И остановился.
Весь следующий год собирал урожай, гнал винишко. Избегал ПО. Давал остальным игрокам выполнять контракты.
Ну а потом официально объявил последний год, и тоже подключился к набору очков.
И хотя всем всё было ясно, кто победил, но именно два последних года, которые случились лишь благодаря моей остановке - они были самые весёлые. Наконец-то наладился процесс. И урожай, и вино, и контракты, и победные очки - всё самое классное, интересное, чего ради играешь в евро, вот это оно и было.
Нужен какой-то хоумрул, который бы позволил даже отстающим испытать прелести виноделия. А не только чтобы везунчики с классными картами могли покайфовать, и быстро закончить партию.
Сильно не хватает карточек взаимодействия, которые могли бы как-то притормозить того, кто шибко вперёд вырывается. Потому когда видишь, что кто-то убежал вперёд - теряется интерес к игре. Зачем доигрывать целый год-два, а то и три, если уже всё очевидно?
P.S. По-приколу вместо фишек рабочих мы взяли миплов динозавриков из "Драфтозавров". У каждого свой цвет, плюс у каждого красный Т-Рекс в роли жирного рабочего. "Динозавры-виноделы" глупо и забавно. Наверное, повторять не будем, всё-таки в "Виноделие" за ради тёплой ламповой атмосферы играется.
Часто играем в эту игру, но постоянно возникают новые вопросы и нюансы (играем вдвоем):
1) Старший рабочий может вставать на занятую клетку, даже если там уже есть МОЙ обычный рабочий? И потом противник может поставить ЕЩЕ одного старшего рабочего туда же? То есть: я ставлю обычного рабочего, противник ставит старшего рабочего на ТУЖЕ клетку, я снова ставлю уже СТАРШЕГО рабочего на туже клетку (то есть я два раза делаю одно действие), на клетке в итоге стоит 3 рабочих (2 моих, и один старший чужой). Так возможно?
2) Старший рабочий выставленный на занятую ранее клетку НЕ получает ее бонус? А если клетка была свободна - получает? В правилах в двух местах написано двояко - в конце правил на подсказке сказано что бонус не получает на занятой клетке. А внутри самих правил - написано что получает.
3) На многих картах указан значок бокала вина (обычный, серый). Что это значит? ЛЮБОЕ вино (красное/белое/розовое/игристое), или только три первых или вообще только красное и белое? Почему возник вопрос - этот значок по форме как красное и белое вино, а вот розовое и игристое имеют немного другие формы бокалов.
dedalx,
1. Всё верно.
Единственный нюанс, если все ячейки/клетки действия заняты, то старший рабочий ставится не на ячейку действия, а на действие (рядом с ним тобишь). Т.е. бонус, если он там есть, с ячейки в этом случае старший рабочий не получает.
Использовать старшего рабочего как обычного тоже ничего не мешает (т.е., если ячейка свободна, можно, ради бонуса, выставиться именно на неё).
2. Верно. И тоже верно.
3. Серый бокал - это любой жетон вина (стр. 4 правил, снизу).
То есть игристое и шампанское - тоже?
Именно так. Серый бокал на картах гостей/дегустационном зале/картах строений/... это любой жетон вина (красное, белое, розовое, игристое).
Через пару дней приедет коробка с игрой. В связи с этим вопрос. С каким набором лучше начать играть? В базу или сразу подключить дополнения?
Будем играть вдвоём.
Посоветуйте, как лучше начать знакомство? Буду рад вашим ответам с мнениями)
Часто встречал мнение, и я с ним согласен, что играть нужно сразу со всеми дополнениями входящими в коробку. Без них игра слишком простая. Потом можете какие то модули убрать по желанию.
Мы с женой решили последовательно всё пробовать.
1. Просто база - любопытное знакомство. Компоненты, правила, механики, гости.
Интерес к игре и куча вопросов к балансу. Деньги лишние девать некуда, карты лишние руку засоряют.
2. Тоскана, без всего - карта побольше. Пункты "обмен всего на всё" решает проблему с ненужными картами и деньгами.
Деление на 4 сезона вместо двух вроде бы более логичное по атмосфере, упорядочивает доступные действия, теперь они четырьмя колонками на карте расположены против того как на базовой карте действия художественно раскиданы по двум половинам поля. Но на самом деле Тоскана как-то усложняет игру и планирование. Потому что раньше сезонов было всего два, и действий в каждом была куча. Если вы играете вдвоём, то много куда каждый мог пойти. Первый игрок лишь дважды в году делал первый ход. А теперь первый игрок имеет возможность 4 раза в году первым ходом в каждом сезоне блокировать самые нужные пункты и самих пунктов меньше. Какая-то кризисность повышенная на ровном месте.
3. Профессии - ну такое. Капелька баловства, как приправа. Чуть разнообразит возможности игровые, но буквально капельку, и никак кардинально не меняет процесс игры. Можно добавлять сразу.
4. Здания оранжевые - они кренят баланс в игре, где его и так не было. Если вы за то, чтобы просто посидеть вечерком приятно вместе, не бьётесь за победу, справедливость и планирование, радуетесь если у соперника что-то красивое получается - то можно их добавить. Если же не хотите увеличения хаоса и рандома, то здания лучше исключить.
5. Дополнительные гости - мы их не сразу замешали, но уже замешанной колодой я играл потом опять в базу, и вроде бы норм. Наверное их можно сразу добавить.
6. Прикольный вариант, если вас всего двое, а хочется поиграть с двумя клетками действий.
- Можно положить планшет третьего игрока, и чередовать по годам, кто за него фигурки выставляет. Нас с женой этот третий чуть было не победил :)
- Можно использовать автому вместо третьего игрока. Это быстрее и легче.
Люди говорят, что если есть Тоскана, то базу можно даже не доставать. А мне всё-таки база чем-то понравилась. Она чуточку более теплая и ламповая. Тоскана лучше допилена, но в теплоте как-то растеряла. Стала более сухой и жесткой. Не могу четкими словами разницу пояснить, это на уровне ощущений.
Не жалеем, что сначала в базу сыгранули несколько партий, прежде, чем на Тоскану перейти.
oresha4815, лучше играть сразу в Тоскану с двумя картами мам и пап на выбор в начале партии. Без зданий и без спецрабочих, эти модули через пару-тройку партий подключать по желанию. После пятой-десятой партии можно доп. "Долина Рейна" попробовать. А затем миксовать по вкусу.
Ещё игра весьма неплохо масштабируется на разный состав игроков, рекомендую и большим составом игру погонять.
Дополню по свежим впечатлениям. Игра хорошо идёт на 2, 3 и 4 игрока. На 5-х и 6-х слишком долго ждать хода, люди начинают отвлекаться и скучать. Партия затягивается и впечатления смазываются. Вот на 5-6 играется почти так же как и на 3-4, только дооооольше.
Лучше всего сразу Тоскану пробовать и долину Рейна, там гости адекватнее и баланснее. Доп здания на двоих не принципиальны.
Мой совет - сначала сыграть в базу хотя бы разок. База менее громоздкая, позволит менее болезненно разобраться в общих принципах игры. Видел я, как новички угасали за партией в Тоскану без подготовки. От того что в Тоскане длинный раунд, больше планирования и по началу не совсем очевидная последовательность хода.
Ну и чтобы было видно насколько Тоскана более играбельна, чем виноделие.
Все остальное, кмк, можно замешивать в Тоскану сразу. Оранжевые карты, спец рабочих, доп гостей (с буквой т). Это даёт больше игровых возможностей, но не факт, что вы ими будете пользоваться в первой партии в Тоскану. Единственное, что на двоих стоит воспользоваться советом из правил и не получать ПО за выставление звёзд.
По итогу может так получиться, что база вам понравится больше)). Такое мнение я встречал неоднократно. Хотя большинство (и я в том числе) всё-таки за Тоскану
Тоже соглашусь что лучше сразу в Тоскану, можно попробывать без выставление звезд(так как они отвлекают от основного геймплея).
Тоскана лучше тем что есть возможность где то еще(помимо локации с действием,которое может быть занято) получить виноград/деньги и прочее, если не пришли нормальные карты на руку или соперники перехватили нужные действия.К тому же позволяют ненужным картам не копиться, а так же обменивать на что то более нужное.Там буквально несколько дополнительных ячеек, которые как воздух нужны когда не прет с картой или действием.
Все остальные допы они нужны когда уже наиграешься,прям реально наиграешься в Тоскану, так как они дисбалансят игру, но если ты уже проженный винодел ,для тебя это типо новый вызов,новые ощущения.Но зачем это в начале знакомства с игрой ? Правильно незачем!
Третьего дня сыгранули на двоих, в Тоскану. Со зданиями, но без специальных рабочих. На выходных в Тоскану играл с автомой пару раз. Один раз победил на +3, второй раз проиграл -2.
Сегодня в игре на двоих я проиграл со страшным свистом. А всё почему? Потому что автома просто закрывает тебе случайные клетки, и нужно так извернуться, чтобы по-максимуму использовать оставшиеся. А при игре с человеком он тоже карты набирает, и вот в моём случае оппоненту карта пёрла. Прямо с первого же года он себе получил двух доп.рабочих. Одного за действие, второго за карту.Плюс карта летнего гостя "передвиньте петуха на пустую клетку, получите бонус и пасуйте до следующего сезона". Благодаря этой карте оппонент два года подряд сыграл на 7 месте, с дополнительным рабочим.
В следующий год он скинул очень классную карту, которая даёт по монетке за каждую карту, что у тебя есть в руке. И тут же снова сыграл карту старшим рабочим и скинув трактирщицу, вернул денежную карту обратно из сброса в руку. В следующем году он получил ещё 8 монет за эту карту. Так он за два года тремя рабочими в сумме поимел 7+8+3=18(на клетке розыгрыша карты бонусная монетка имеется). И это он не распродавал свои участки, а буквально с пола поднял.
Больше каких-то сильно удачных удач у нас вроде бы не было. Обоим приходили гости средней паршивости.
Но я как начал в первый год отставать, так и продолжал дальше в хвосте плестись.
Потом была ещё парочка "удачных" совпадений, после которых мы оба согласились, что игра моему оппоненту сегодня подсуживает.
Вот ведь прикол, когда ему в зданиях попадается дистиллятор, который дополнительно ферментирует виноград в конце года. А потом ещё здание, которое позволяет делать игристое из двух виноградин вместо трёх(его он не построил, но здание интересное).
Мне же выходит акведук, который позволяет игнорировать требования к посадке лоз. Само собой у меня уже и шпалера и система полива построены.
А потом выходит школа, позволяющая обучать работников. Самое то подгон к четвертому году игры, блин.
Но самый жир это когда ему выходит постройка "когда берёте контракт, тут же можете его выполнить". То есть он может целого рабочего экономить таким образом. Это как вообще называется? Дисбаланс это. Рандом конский.
Тут и с картами гостей-то может некисло повезти, но что постройки творят это просто караул.
Оппонент выполнил 5 контрактов. Шутка ли, ставит одного рабочего человечка на клетку, где дают контракты. Берёт два, и каждый тут же выполняет. Просто потому что может.
Я в последний год успел сделать 1. Типа не в сухую. Гол престижа.
Что-то с этой игрой капитально не так. Вроде бы евро, но при этом рандом сильнее, чем при игре в карточного дурака или в кости.
В дурачка когда раскидываешь партию, там всё быстренько и динамичненько. Этакий филлер. А тут большая игра, медленно всё развивается, словно бег по пояс в воде и с гирей на ноге. И если в дурака тебе карта не прёт, то всё равно можно грамотно разыграть руку и выйти победителем. В юности довелось работать на заводе. Там в перерывах мужики дурачка раскидывали. Меня раскатывали даже если мне полная рука козырей приходила. Потому что рандом рандомом, а мастерство никто не отменял.
В этой же типа-евро игре ничего не значат твои планы-расчёты-стратегия и прочая математика. Бери побольше карт и надейся, что тебе выпадут нужные и вовремя. Причём, критически важны первые два-три года. Во всех партиях так получалось, что если кто резко начинал тащить с самого начала, тот обычно тащил до самого финала. Если игрок сам темп не потеряет, то помешать ему никак невозможно.
Партия у нас обычно длится 7-8 лет. Так вот если в середине игры, на 4 год ещё как-то надеешься выправиться, вдруг карты как-то красиво придут на руку, то на 5-6 надежду теряешь, и доигрывать как-то даже не интересно. Потому что точно знаешь, нет в колоде карт типа "Диверсия:сожгите лозы на одном участке противника" или "Киллер:Заплатите 5Х денег, и убейте Х рабочих противника".
Видишь, что ты по игре делаешь примерно то, что противник делал год-два назад.
Люди говорят, что с дополнением "Долина Рейна" фокус конкретно так смещается на виноградарство и все гости заменяются. Надо вот надыбать это дополнение и попробовать с ним, и без построек оранжевых. Посмотреть насколько новые гости имбовые.
Не смотря на то, что игра делает больно моему внутреннему любителю евро, она всё равно чем-то привлекает. Визуалом, атмосферой, темой. Качеством компонентов. Механиками, которые, казалось бы, должны работать.
Я теперь в супермаркетах люблю смотреть на бутылки винные. Какие они красивые, лежат такие в деревянных ящичках с соломой. Красивое. Наверное, не будь я убежденным трезвенником, то ещё бы и пить начал усиленно, дабы в тему глубже погрузиться.
Видимо очень много эмоций вызвала игра, что аж 5 одинаковых комментариев оставили:) А вообще я согласен с вашим мнением касательно игры. Чем то она привлекает, хоть и понимаешь, что сильно рандомна и дисбалансна. С допом долины рейна получше, но все равно рандома и с ним достаточно.
У самого как то два комментария получилось:) Видимо это не наша с вами вина
Честно слово, всё выглядело так, будто комментарий не отправляется. Я даже в соседнем окошке страничку открыл, и проверил, коммента не было. А сейчас не вижу, где бы удалить лишние можно было. Тут можно как-то модератора вызвать?
WolfgangXIII, призыв солнцеликого справа под игровыми дневниками. Тыкните в пожаловаться -> дубль.
Благодарю. Похныкал наверх. Ждём.
Сыграл вчера партию что бы освежить впечатления, в итоге снизил оценку. Игровой процесс в игре максимум на 6-ку. Это наверное единственная игра, в которой я не против вводить хоумрулы. Слишком сильный рандом в игре, кому то контракты могут зайти прям под лозы посаженные или под виноград/вино,а кому то кучу действий надо произвести для выполнения контракта. Но зато игра азартная)
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по карте зимнего гостя «сладкоежка».
«Заплатите монету и получите виноград4 или сыграйте эту карту как карту летнего гостя: сбросьте виноград1 и получите 4 монеты»
Что именно значит сыграйте карту летнего гостя? Ее можно играть летом?
Да, ее можно сыграть летом. Тогда сработает второй эффект.
Сыграли сегодня в очередной раз в Виноделие с Тосканой и всем контентом из полного издания, и мне в этот раз удалось выиграть чуть ли не вообще без использования гостей с хорошим отрывом (не уверен на 100%, может в самом начале раз воспользовался гостем). При этом все остальные в той или иной степени активно играли гостями, неплохо набирали ими очки, но не получилось.
Не знаю, обсуждалось здесь это или нет, но кажется, что в Тоскане проблема в существенной степени исправлена. Причин тому я вижу несколько:
1) Гости не достаются настолько легко как в базе, когда их получаешь раз в год вообще просто так. Тут нужно тратить на это действие, или выставлять петуха куда нужно, жертвуя чем-то, или выменивать, или тратиться на строение. А это ресурс, как никак.
2) Довольно неплохо работает действие обмена. В моей партии получилось, что я пользовался им много раз, то выменивая карты на деньги, то на очки, то на виноград. По ощущениям мне это довольно сильно помогло, хотя я по факту постоянно оставался с одной-двумя картами. Очень неплохой способ что-то сделать с неудачно зашедшими картами.
3) Есть ещё новые строения, которые по своей мощи могут быть ничем не хуже гостей.
4) Ещё нужно следить за влиянием, там тоже можно существенно увеличить шансы выигрыша (особенно если остальные подзабили на это).
5) Продажа вина за очки тоже неплохая вещь, позволяющая снизить риски, да ещё и с неплохими побочными бонусами. Помогает выгрести лишние очки, особенно на последних ходах, когда вина уже много и надо сделать последний рывок.
По итогу какой-то имбовости, перекошенности и даже чрезмерного влияния рандома я не ощущаю, хотя и честно пытаюсь. Да, в базе их много, слишком много, там постоянно сидишь с кучей этих гостей и думаешь куда их деть. В Тоскане такого уже нет.
Может быть, конечно, мы недостаточное опытные игроки пока...
Всё правильно. Ванильные виноделы обычно углубляются в движок, кустики возделывают, домики строят - в общем всячески пестуют экономический движок, который по факту суть достаточно плоский с массой ведущих в никуда механик (та же мельница, или дегустационный зал, например). Хорошие стратегии между тем лежат на поверхности и ими просто наверное стесняются пользоваться, решая что они читерские. а на деле: удачное совпадение лоз и заказов (в классике 90% вероятность выигрыша, а тут можно просто наменять под свои лозы заказов или наоборот), много вина дешевого - розничный сбыт, ну и гостей наменять чтобы комбы крутить. С последнего я даже по началу пищал - пока в отель австрия не сыграл.
А с новой колодой гостей из дополнения "Долина Рейна" насколько меняется игра? Поделитесь впечатлениями.
Колода есть но не играл. Именно из-за ванильности огородничества. Переложите лозу туда, посадите кустик сюда - вы предлагаете 20 лет возделывать огород тогда как циничные виноторговцы всё равно за шесть лет наменяют нужных заказов или отдадут дешёвый шампусик за хорошие очки.
Если в двух словах и на примерах, то, вот раньше с базовой колодой мы как-то играли впятером и я выиграл так ни разу и не посадив лозу, а с Долиной Рейна этот финт уже не прокатит. Новая колода акцентирована уже непосредственно на самом процессе Виноделия.
Со старой колодой можно было не развивать свою винодельню, а чисто на гостях затащить... Новая колода смещает акцент с кучи победных очков на развитие именно огородничества.
Честно сказать, виноделие именно с рейной зашло нам с женой.
А вы с Тосканой играете или чистая база?
> Со старой колодой МОЖНО БЫЛО не развивать свою винодельню, а чисто на гостях затащить...
Вот да, можно, но мне вообще не кажется это хорошей стратегией. Я думаю с нормальными игроками без развития винодельни это прокатит в одном случае из 5, а то и из 10.
И если говорить о чистом везении/невезении, то тут много чего может происходить. Например, как писали выше, идеально заходящие с первого раза заказы. Или наоборот, когда нужную лозу с белым виноградом вытягиваешь с 6-й попытки.
То есть я бы говорил об этом, как о проблеме, если бы, например, было 10 партий, где часть игроков играла почти только гостями, а часть вино больше старалась делать, а гостей мало использовала, и в 7 случаях из 10 выиграли сторонники стратегии гостей. Но я такого не вижу. Это происходит редко и обычно означает банальную удачу. Но без её влияния никак, это же не шахматы.
Ну рандом рандомом, этого не отнять)
Но старая колода скорее вызывала диссонанс: ты садишься копаться в огородике, чет там сажаешь, выращиваешь, выдерживаешь, строишь...
А соперник на это всё забил и просто гоняет гостей - так в результате еще и выигрывает (это кстати очень часто в комментах пишут).
Мы с женой играем только в Таскану) А когда еще и колоды Рейны начали использовать - иначе как-то задышало всё)
Так я о том и писал - что не интересно в этой игре что-то строить, сажать и выращивать. Очень всё прямолинейно, а большинство механик вообще непонятно зачем прикручены. Игру как раз гости и спасали. Просто на кручание карточных комб есть и повеселее игры.
Да, по мельнице и залу у меня смешанные чувства. Мне кажется, в них есть смысл только если их сразу получить. Тогда в течение всей игры можно довольно неплохо на них собрать. Строить их уже даже к середине партии уже пустая трата времени и денег.
Дом для гостей, кстати, тоже. Окупится только за существенную часть игры. Если к середине партии его нет, то там уже всегда будут находится лучшие способы потратить ресурсы и деньги.
Сколько читаю комменты о том, что вывезти игру можно на гостях совсем не развивая винодельню и не понимаю, как это происходит, если гости зачастую требуют скинуть вино или виноград, заплатить, условия по наличию построек тоже бывают... Магия какая-то!
Никакой магии. Виноград можно получать и летом в обменнике. Да и карты гостей даже из Долины Рейна дают виноград и/или вино за что-нибудь левое. Конечно толку от этого мало, но зато быстрее чем вот эта длинная производственная цепочка - взять лозу > посадить лозу > собрать урожай > сделать вино
Почитал ещё немного форумы на bgg на эту тему.
Основной вердикт такой. В стандартном Виноделии ВОЗМОЖНО выигрывать без выполнения заказов (в основном за счёт гостей). Это непросто, это не имба, не убер-стратегия, просто такое в принципе возможно.
Среди игроков есть немало людей, которых это ужасно раздражает, кажется дико нетематичным, ломает всё впечатление об игре. И неважно часто или редко это происходит. В таком случае действительно лучше играть с Долиной Рейна.
Но есть и немало людей кому это не кажется чем-то странным. Почему бы игре не иметь разные пути к победе? Таким вполне нормально играть и без этого допа.
Скажу так, в виноделие мы дома играем часто. Карты гостей у нас как приправа к основному блюду из цепочки лоза-выполнение заказа. Но однажды я пришел на игротеку, мы сели играть впятером и новичок победил в игре не сделав ни одного заказа. Просто крутил гостей и усиливал влияние на карте
И правильно сделал. Кручение гостей единственный в этой игре по настоящему захватывающий момент (если не играл в другие игры на составление комб). А так получается какая-то странная игра: игроки негласно договариваются пахать на полях и двигать жетончики вина на складе, чтобы всё было по честному, и ни кто бы не обиделся, из-за того что кто-то оказался более предприимчив (а чаще просто более везуч). Ещё бы составляли расписание: в этот год все строим мельницу, на следующий - обязательно дегустационный зал. ПОнятно что семейка - но не до такой же степени.
Это просто другой вариант игры:
продажа/выкуп участков ради ПО + дегустационный зал + обмен денег/карт/дешевого винограда с ценностью 1 на 1-2 ПО + покрутить комбушечки на гостях + занимать №6 на треке бонусов пробуждения + звезды насыпать на контроль 1-2 областей. Можно и так сыграть.
Пробовал промежуточный вариант: пару раз закупал через обмен виноградное сырьё с ценностью 1, греб ПО где только мог + ещё и 1-2 заказа успевал выполнить. Так тоже можно победить.
Ну я не про победу написал, а про удовольствие. Первый вариант в который все и играют - просто муторные рельсы, обычно подперев щёку играется с полузакрытыми глазами, иногда даже вздыхая от вялой усталости. "Промежуточный вариант" или то что называют "с помощью гостей" вот тут да - демонстрация своей интеллектуальной мощи, и какое никакое удовольствие от самого процесса решения головоломок.