После 2-х партий конечно, но пока сразу ставлю 9-ку! В игре хороший рандом, это видно, вероятно даже лучше, чем в Брюгге, на который похож. Достаточно просчитываемый и азартный. Играть, выкручиваясь из расклада, очень интересно. Но кто будет спорить про Брюгге, будет спорить и здесь. Любителям же - игрушка, на мой первый взгляд, ещё лучше! Хотя красная цена ей наверное 3000, не больше, за столько и взял. Компоненты неплохие, а карты даже хорошие, яйца тоже понравились, кубики приятные, планшеты самые обычные, даже скорей на троечку, а скворечник даже не собирал, совершенно бесполезный предмет. В целом по компонентам ничего особенного, но синенький органайзер хороший, один прозрачный контейнер тоже сгодился - для кубиков. Ашановский орг дополнил композицию снова считай идеально, также как и мой верный оттуда же "дайстауэр" (вообще не понимаю их смысл). https://yadi.sk/d/jmDyns_nQrWtsw
Чем же она вам так не угодила)) кроме несовременного оформления и непрозрачности инфографики построек и их действий (приходится то и дело заглядывать в справочник) даже не могу придумать каких то минусов..)) отличное евро и без вашего одобрения давно уже ставшее эталоном)))
Почему не угодила? Угодила. Нормальная средняя еврятина: ничего выдающегося, но можно и поиграть под настроение. И даже вы, без моей помощи, сразу нашли два недостатка в "совершенной" игре. Я, однако, вовсе не собираюсь доказывать вам, что игра плохая, и могу только порадоваться (без иронии) за вас и Triny, раз вы нашли для себя идеальную игру.
есть на полке и то и другое, игры разные, меня, не смотря на то, что я евро маньяк, крылья доставляют не криминальным рандомом. я прямо отдыхаю от их не напряжности, виноделие немного другое, но тоже очень приятное и лайтовое. низкий порог вхождения и очень приятные компоненты. есть возможность - берите оба короба, нет - просто подкиньте монетку. сказать что эти игры мастхэв не могу ну вообще ни разу, но хотел бы я, чтобы они не были на моей полке? ну вот уж хренушки. прожить без них можно на раз, но жизнь с ними приятней.
На многих картах есть текст "Заполните кормушку. Если сделали это, то получите то-то или то-то". Так вот возник у нас в семье вопрос, а как правильно трактовать слова "заполните кормушку"? Возьмите и перебросьте все кубики, перебросьте кубики вне кормушки, добавив их к кубикам в кормушке, перебросить только тогда когда в кормушке остались кубики с одинаковыми символами? Может мы и усложняем, но как-то неоднозначно. Зачем в тексте карты слова "Если сделали это..." ведь большинство таких карт приносят выгоду тому кто заполнил кормушку и вряд-ли игрок откажется от этой выгоды. В общем, помогите, пожалуйста, разобраться.
Что за карта конкретно? Кормушка перебрасывается либо когда все кубы одинаковой стороной вверх (даже один), либо когда она опустела. "Если сделали это..." - это просто уточнение, чтобы не было разночтений по типу "если я не выполнил первую часть написанного, можно выполнить вторую?"
Понял, что вы имели ввиду. Это птицы из дополнения -осоед, дубонос, снегирь, щурка, синица. Почитал форум bgg. Эти карты специально вводились чтобы дать возможность чаще обновлять кормушку. И в английском описано точнее "reset the birdfeeder". Т.е. просто перебрасываем все кубики.
Вдвоем отлично играется. При большем количестве игроков преимущество только в более частом обновлении птиц в авиарии и корма в кормушке - проще получить то что нужно именно тебе.
В целом хорошо, но поиграв составом в 4-5, лично мне играть в вдвоем хочется меньше. 1) Во-первых, при игре вдвоем ценность розовых карт сильно падает (польза большинства равна 0). 2) Во-вторых, редко будет падать бесплатная еда/карта от активаций других игроков, что в некоторых партиях может играть большую роль. 3) В-третьих, авиарий практически застынет, но и с другой стороны меньше, шансов, что кто-то уведет нужную карту.
По итогу, взаимодействие сводится на нет (которого итак мало), и остается чисто механика игры.
С Али заказали. Взяли два цвета, потому что играем только с женой вдвоем. Если брать комплект на всю игру, то получится дороговато. В комплекте 4 птички, так что на один цвет нужно заказывать два набора. Есть 8 цветов и даже гнезда для них. Качество хорошее. http://ali.onl/1DEf
Игра "Крылья" оказалась лёгкой и понятной с точки зрения начинающего "настольщика". Легко изучить и запомнить правила. Иконографика простая для восприятия. После того как поиграл в нее 3 партии с автомой готов был показать ее другим новичкам. Партия на двоих удивила своей лёгкостью и приятной темой. На двоих играли так же с автомой. На примере игры " Архитекторов западного королевства" в ключать в игру дополнительного игрока оказалось очень интересным решением для добавления в игру немного азарта и соперничества. Игра действительно заслуживает внимание как одной из интересных илокализлванных игр этого года.
Меня игра не зацепила. Птички да, красивые. Текст там про птичек можно на картах почитать, тоже интересно. Но сам игровой процесс кроме скуки ничего у меня не вызвал. Лучшая семейная игра? Ну не знаю. Простая? Да. Красивая? Да. Быстрая? Да. Интересная? Для меня нет. Механика никак не привязана к теме, почему эта синица имеет вот такое свойство, а этот вот журавль вот такое? Да не важно. Поменяй свойства между ними ничего бы не изменилось особо. Ну ладно, есть там моменты с охотой(тащишь карту из колоды, и если размах крыльев меньше определенного, то охота удалась как бы), это я еще как-то могу себе представить. Но большая часть карточек.. ну они просто есть. И когда я играл, я не чувствовал, что я там птиц развожу, или наблюдаю за ними, или еще что-нибудь в этом роде. Я не говорю, что это ужасная какая-то игра, несбалансированная там, или абсолютно унылая. Нет, это не так. Это очень-очень простая игра с настолько заезженными игровыми механиками, что слов нет. У меня оставила ощущение скорее прототипа игры, нежели завершенного продукта. Однако, рейтинги говорят о том, что игра востребована и вообще шедевр. Ну ок, ладно.
Я не особенно любитель семеек. Но если бы вдруг пришлось, я бы с бОльшим удовольствием поиграл в Сезоны, Эверделл, 7 чудес, Сплендор.. все эти игры по сложности примерно равны Крыльям, но удовольствия мне приносят больше. Особенно я бы выделил Эверделл и Сезоны. Они тоже карточные, у них тоже милашное оформление, и время партии приблизительно одинаковое. Но я в них вижу гораздо больше какой-то оригинальности, души что-ли.. там действительно радуешься, когда пришла нужная карта. Запоминаешь крутые комбы. Веришь, что вот в этом домике живут муж и жена кролики, и что они выращивают на вот этой ферме ягоды.
Просто нет лучших семейных игр для всех, как, впрочем, нет и лучших не семейных игр для всех - есть "ваши" игры и все остальные. Поэтому я, например, прошла мимо упомянутых тут Сезонов, Эверделла, 7 чудес, Сплендора, Лаборатории, Кланка, Кольт Экспресса, Вируса и множества других прекрасных игр и Крыльев в том числе:)
простая, быстрая, красивая - критерии относительно объективные, интересная - субъективное дело вкуса, отсюда и широкая популярность, если именно по объективным критериям для широкой публики игра хороша.
Простая красивая ну да где уж объективнее, кто то умудряется всерьез думать в крыльях на 1.5 то решениях за всю игру и рандома из карт. Кстати чтобы назвать игру красивой она должна быть читаемой, чтобы смотришь на карту и сразу понятно что делает а тут не по рисунку не по иконографике ничего не понятно надо вчитываться в описание что для современной игры очень плохо
Чтобы назвать игру красивой, она должна быть... красивой. При чем тут читаемость? И что вообще в крыльях не так с читаемостью, все что надо на картах есть. Свойств не так много, все что у тебя в движке ты запоминаешь сразу. Хватит уже из пальца высасывать
игра с красивыми картинками чего то(детальными) и красивая игра разные вещи, игра с хорошими материалами может быть, но сказать что игра красива это для каждого свое определение. В музеи вот выставлены картины они красивые считаются, лучшие в своем роде, а для большинства половина из них обычные или хуже. Про свойства это мой личный опыт игра в которой ты читаешь свойства на карте а потом их опять надо читать чтобы вспомнить а если у тебя на руке карт 6-8 и тебе надо опять из перечитывать ну такое себе.
Не привязана к теме? Можно поменять местами? Т.е. если вместо пеликана за рыбу толстеть на +2(а +2вообще не многие эффекты дают) какой-нибудь той же синице, это было бы нормально? Не знаю, ареалы соответствуют, кормовая тоже, соотношения кладок опять же, размах тоже, ну и большую часть эффектов когда играл, мысль была: так это за такой-то факт его ей приписали. Да, с некоторыми условностями, как то свойственно играм, но в целом сходится всё, имхо
Странно, у меня прямо противоположное мнение сложилось. Наоборот почти всегда очень тематичные свойства: -падальщик получает корм если птица противника успешно охотится; -дятел, у которого в описании написано, что он ковыряет червей, получает их в виде корма; -хищники ловят птиц меньше себя размером; -стайные птицы подкладывают карты. Есть конечно исключения где свойства просто ради механики сделаны, но в целом я даже удивлен был, что автору удалось так обыграть повадки птиц.
Отличная семейная игра, с очень простыми правилами, которые не забудешь если играешь не каждый день, играется без напряга (можно играть когда сильно устал к вечеру после работы и голова не варит для сложных игр).
Не согласен про имбовость яиц которую тоже боялся - на одних яйцах тут далеко не уедешь (только если ОЧЕНЬ повезет с комбо определенных карт, что не так-то просто учитывая что карт 170), есть множество способов это обойти. Просто яйца одна из ключевых механик, которую вы в любом случае будете и сами использовать (птиц-то за яйца играть придется, и многие цели раундов про яйца). Разве что в последние пару ходов если вам нечего делать (нет еды для разыгрывания новых карт и т.д.) вы просто пару раз отложите яйца на карты, если есть куда конечно, чтобы немного увеличить счет. Никакой имбы в этом нет, никто не сможет всю игру делать только яйца и выиграть - ему тупо некуда их будет класть, нужно сначала сделать птиц (потратив на это яйца), которым нужен корм (который получать не за яйца), птиц которые еще нужно взять из колоды (опять же не за яйца), то есть в любом случае действия придется всем делать из всех рядов, и яйца лишь часть из них.
Ну и оформление и компоненты отличные, за 3000 сейчас такое очень редко бывает, описания на картах класс, картинки супер, если с детьми будете играть, то вообще огонь. Вспомнилась детская развивающая настолка из СССР про хищников и домашних животных где на поле надо было в правильные ареалы обитания карты правильных животных вставлять.
Наконец то сыграл в крылья, впечатление следующие. Игра просто безумно красива. Огромное удовольствие испытываешь даже держа в руках правила игры, не говоря уже о остальных компонентах. Игровой процесс тоже очень увлекает, заселять птиц по ареалам обитания одно удовольствие. Сложность, этакая продвинутая семейка, то есть освоить легко, но и слишком простой игра не кажется. К сожалению балансом в этой игре даже не пахнет. Печально известная стратегия на яйцах, просто не прошибаема. Я играя на ней оторвался от конкурентов более, чем на 40 очков. Ну и жуткий рандом, не повезло с картами в начале, победы уже не видать, хоть ты игрок восьмидесятого уровня. Итог, игра для тех, кто любит красивое оформление и кому доставляет удовольствие сам игровой процесс, вне зависимости от результата партии.
Ну давайте посмотрим, кто тут провокатор, мой невоспитанный хамоватый друг. Вы сыграли одну партию, в которой вам (о чудо!) пришла ровна та же комба, что автору недавней статьи, разыгрывали, по вашим словам, страту, которая мусолилась тут в комментариях некоторое время назад как имбовая (на самом деле нет). И пришли после этой партии написать коммент про плохой баланс, который тут тоже обсуждается на протяжении уже недели. Выглядит так, что вы просто решили плюсцов получить на горячей теме. Впрочем, я не осуждаю, каждый самоутверждается как умеет.
40 очков? Ваши оппоненты чай что ли с плюшками пили? Можно фото финальной раскладки этой уберяйцевой стратегии? А то я никак не пойму откуда такие отрывы.
Я очень люблю настольные игры, но не настолько, чтобы фотографировать каждую партию. Скажу только, что набрал 106 очков, по моему это не мало для Крыльев. В нашей компании все играют примерно на одном уровне и проигрывать никто не любит, поэтому все теперь будут играть по одной яичной схеме, а это как бы не есть хорошо. Подобная проблема была в игре Летопись, пришлось продать. Может доп правит Крылья? Подскажите пожалуйста, кто играл.
Да, 106 очков это много. Но откуда столько яиц? На птицу в среднем влезает 3,5 яйца, и ещё на заселение нужно тратить яйца. А забить все биотопы под завязку реально только при большой удаче.
Играл примерно так. На степь поставил два ворона и какую-то чайку. Вороны за яйца приносили 3 жетона корма, а чайка по 2 карты. Потом при изобилии корма и карт заселял птиц подороже на разные ареалы обитания и получал яйца по 5 сразу. Лесом и водой вообще не пользовался, только яйца и заселение. На степи у меня была хищная птица, которая дополнительно зарабатывала очки охотясь на маленьких птиц. Цели раунда по тем же яйцам тоже были мои, соперники ничего не могли сделать, плюс выполнил пару бонусных карт. В конце игры у меня было 49 очков за
То есть вам фортануло выудить из колоды ту "чит-пару", которую недавно описывали в статье на Тесере? Норм. Кстати, о птичках, видел где-то упоминание, что рекомендуют (вроде как на бгг) выкинуть всех трёх воронов. Так как имба. Не понял немного фразу "получал яйца по 5 сразу". Да и если вся яичная стратегия плясала от комбо двух птиц, то это не значит, что она сама по себе живуча. У самого была хищная птица, но чтобы 9 карт наловить, это конечно сильно.
Если заселил всю степь то получаешь 4 яйца, плюс ещё 1 за фишку корма. Я почти каждый раз брал яйца, а хищник, как раз был в степи, вот и наловил 9 очков. Насчёт воронов, карты показались перспективными вот построил, стараюсь всегда играть на победу.
Ну ок. Только эта парочка ̶г̶у̶с̶ь̶ ̶д̶а̶ ̶г̶а̶г̶а̶р̶о̶ч̶к̶а̶ приходит не всем и не всегда. Отсюда интерес - как остальные, и вы в том числе, собираются играть через яйца в отсутствие таких комбо-вомб?
Ну посудите сами, вот я поставил кубик на степь и заработал минимум 4 очка, а с учётом свойств птиц и целей раунда по яйцам намного больше, что может это перекрыть? Например за заселение птицы нужно отдавать корм и яйца, то есть также победные очки.
Чтобы взять 4 яйца, ничего не меняя, нужно заселить минимум 4 птицы в степь. А чтобы их заселить в степь, нужно парочку в лес - для еды и пару в болото - для карт. Итого 8 птиц, которые в среднем (!) могут держать по три яйца. Итого 24 очка. Что не так много, другие игроки не будут тоже просто так сидеть. Я не говорю, что яйца не тащат. Хочу сказать, что игра не так однобока, скорее рандом может преподнести массу всяких сюрпризов. Вот Орлеан да, там ты всегда можешь взять открытое здание и на нём ехать до самого конца. И так из игры в игру. Даже SSS посвящал этому отдельную статью с математикой. Здесь рандомный рандом правит бал. И каждый сам решает тратить на него время или нет. По-моему, тот же SSS, как-то сказал про Брюгге - проще кинуть пару кубов и узнать кто победил.
К слову, я набирал и 115 - пёрло несусветно: противники раздавали ресурсы, карты приходили классные, и вороны никакие не нужны были. Но противники то за 5 партий и не выигрывали ни разу. Но они хотят реванша, а не говорят, что игра не сбалансирована. При этом я не собираюсь уговаривать вас в Крылья играть, коли вам так уж не нравится. Знаете, после 210 очков в Орлеан, я в него скорее не сяду, а достану Брюгге как раз или Крылья.
Вот опять же бгг рекомендует, игроки предлагают и т.д.
Но почему эти карты вообще тогда присутствуют в игре именно в таком виде??? Где были тестировщики? О чем думали авторы когда писали правила без драфта, а воронов и чайку именно в ареале степи???
А авторы спешили выпустить сырой продукт, чтоб срубить бабла! И я не удивлюсь что лет через 10, когда они добавят птиц Европы, Азии, Африки, Океания, Австралии, Антарктиды и Говоруна и прочих птиц из научной фантастики, авторы как отдельное дополнение выпустят колоду, полностью заменяющую наальную, как в недавней долине Рейна.
Второй вариант теперь начнется серия "Рыбы", "Животные", "Насекомые" и так далее. Игру можно еще красивее яиц запилить, да и других игр что-нибудь придумается 100%
Бомбит у меня не из-за большого количества, а из-за жертвы качества в угоду количеству. Тут нужно не допы выпускать, а базу править. Тех же воронов переводить из степи в какой-нибудь другой ареал - и уже будет не настолько имбово
Николай, вы, Бога ради меня простите,но когда вы покупали эту игру, вы на что рассчитывали?!Что из коробки, к которой Стегмайер руку приложил, совершенно невообразимым образом Лассерда вывалится на ваш стол?
«О чем думали авторы, когда писали правила без драфта, а воронов и чайку именно в ареале степи???»
Правила без драфта придают игре большее "разнообразие". Более стандартное начало вместе с «яичной» концовкой сделали бы игру совсем «рельсовой». Кроме того отсутствие драфта и вороны могут обеспечить победу и новичкам и детям, что несомненно делает игру более семейной.
106 много, коненчо, но всреднем партия 80-90 для победителя. Вам имба чересчур зашла, но я бы не отстал от вас на 40 очков. В очередной раз напишу: ДРАФТИТЕ первые карты, уже зная цели и задачи на игру. БЕЗ яиц никуда, и если в последние ходы ты не ходишь за яйцами на подготовленный луг, то ты просто глуп, и победа тебе не нужна. Но не яйца определяют победу, а всё в целом. А хотите совсем без рандома - доставайте шахматы или Терру Мистику возьмите и устройте начальный аукцион за фракции. Ну и т.д.
Мы сыграли 2 партии в Крылья, в первой я набрала 106 очков и выиграла (яиц было 14, примерное как у всех). Во второй партии я решила набрать яиц больше, в итоге очки по яйцам 31:17.Но муж обошёл меня 121:104 за счет дорогих птиц в заповеднике (очки по птицам 67:36). Так что тактика с яйцами не обязательно срабатывает каждый раз. Играйте ещё )))
Стало любопытно. Пролистал в блокноте статистику наших игр в Крылья с женой (26 игр с февраля этого года) - и нашёл одну, где жена набрала 105, а я всего 67. При этом очков за птицы у меня было 46! и это единственное в чём я её переиграл. Но она смогла набрать максимум по целям, взяла три бонусных карты, ну и яиц 21 очко.Но большинство партий у нас с перевесом от 1 до 5 очков (15 партий из 26-и)
Тоже не совсем понимаю, почему часто говорят про дисбаланс (не путать с рандомом). По моим ощущениям игра перебалансирована: что бы ты ни делал, разрыв по очкам будет небольшим, а победит тот, кому чуть лучше карта зашла. И складывается неприятное ощущение, что это игра играет тобой, а не ты в неё %-)
Действительно, странная у Вас партия. Сыграли в игру более 15 партий на двоих - мало того, что отрыв 40 очков кажется чем-то невозможным, так и 106 очков набрать - почти невероятная история. У нас отрыв может быть 10-20 очков, но это очень редко, когда одному игроку совсем не повезло с картами. В остальном, почти из любых карт можно выжать достойный результат.
Про стратегию с яйцами тоже забавляет история. После одной-двух партий все пишут, что игра сломана, яйцевая стратегия имба и т.д. По факту, как писали ранее, чтобы взять много яиц нужно заселить степь достаточно, и места на птицах должно быть много, и птиц должно быть много. Понятно, что в конце игры класть яйца становится самым оптимальным вариантом, но так часто бывает в играх.
К слову, у нас чаще всего выигрывает игрок, который лучше выполнял цели раундов.
Возможно правила нужно перечитать) 40 очков отрыва в этой игре нереально. А если будете играть с опытными игроками, то на яичной стратегии наберете в полтора раза меньше очков чем победитель...
Наконец получила свою коробку крыльев и даже сыграл уже несколько партий (если быть точнее - 5). Пока чувства смешанные, я не так сильно разбираюсь в настолках, чтобы сразу понять, чего именно мне не хватает или что не нравится. Возможно, дело в рандоме, о котором тут много писали, или в чем-то другом Есть ли какие-то хоумрулы, которые улучшают игровой процесс? Читал про драфт, но пока (в силу недостаточного настольного опыта) не сильно понимаю механику в данном случае и под разное число игроков, если бы кто-то объяснил подробно, был бы признателен. Например, сколько карт оставлять при первоначальной раздаче - по одной или по две? Также при игре на двоих драфт совсем не используется? Также читал про увеличение рынка, сильно ли это улучшает игру?
Надеюсь, это не так: девушке - моему основному партнеру по настолкам, - до безумия нравится именно тема птиц (не путать с оформлением, хотя оно симпатичное), поэтому играть все равно в нее придется)
Не нравится, что с первой раздачи одному игроку может прийти отличное комбо недорогих птиц, которых он сразу разыграет и будет легко наращивать свое преимущество. А другому может совершенно не зайти карта - все птицы, к примеру, слишком дорогие или явно не нужные в первых раундах, а чтобы взять новую птицу нужно тратить целое действие, при этом рынок ограничен всего тремя картами (+ неизвестно что сверху колоды), а если уж потом и с кормом не зайдет, то пиши пропало - отыграться сложно Да, может игра больше про тактику, а не стратегию, но удача очень много решает (последние две партии из пяти это доказали мне) Будем пробовать играть без ворон. Но может есть еще другие советы (особенно при игре на двоих, потому что чаще именно таким составом будем теперь играть, хотя понимаю, что игра чуть потеряет от этого)
1. При выборе птиц используйте драфт 2. Расширьте рынок птиц, скажем до 6 карт 3. При игре на двоих можно оптимизировать колоду - убрать, например, розовые карты (помимо воронов)
Даже в карточной игре может быть способ снизить влияние этой удачи, например, больше способов проматывать колоду. Так что рандом везде разный Я не говорю, что "игра сломана" или "фу, она ужасна, не буду играть". Если вас всё устраивает, то это прекрасно. В своем посте я просил совет у тех людей, которых в игре тоже что-то смутило, как и меня. Так что вы могли спокойно пройти мимо)
Судя по моему опыту в Крылья (7 партий разными составами), интересней всего получается на 4-5 человек за счет влияния активаций соперников (тут и получение карт, и корма, и яиц). А на двоих подобного взаимодействия крайне мало, поэтому и безысходность от "незахода" карт явно ощущается. У меня рекорд в 107 очков получился именно в игре на пятерых.
Но это не отменяет того факта, что игра больше про семейный пасьянс на релаксе, а не про жесткое противостояние тактик и стратегий.
Бро, игра отличная, и не в последнюю очередь именно этим рандомомом. Просто получай удовольствие. Есть хренова туча игр, где можно от души и по совести поломать мозх, крылья явно не из этих. Люби себя в театре, а не театр в себе.)))
"Не нравится, что с первой раздачи одному игроку может прийти отличное комбо недорогих птиц, которых он сразу разыграет и будет легко наращивать свое преимущество." - так это и исправляет драфт - из 5 ти карт игроки выбирают себе одну и передают оставшиеся налево. Теперь выбирают из 4х пришедших 1 и т.д. Можно и на двоих. Во время драфта вы можете понять, что остаётся у противника. Ну да это для птиц не особо важно. Не Марс же... ). И драфт проводится с уже заданными задачами (общими целями и секретными заданиями) Вот вам еще посоветовали 6 карт держать на рынке - норм идея. Я против того, чтобы убирать воронов или что еще. Выигрывал людей и с воронами, и с вороном и галкой (или кто там за яйцо 2 карты даёт) и т.д.
Почему все так пеняют на рандом? Ведь в этом и есть смысл игр и "Крыльев" в том числе: обратить текущую ситуацию в свою пользу. Да, есть несколько "читерных" карт, которые рекомендуют убрать, дабы игра не "шла по рельсам". И чтобы таких очевидных "рельсов" было как можно меньше собственно рандом и нужен.
Драфт же, как механика, позволяет немного определиться с начальной стратегией игры. Отбирая себе наиболее нужные, по-вашему мнению, карты и отдавая наименее ценные соперникам.
Если я правильно понял смысл вопроса про драфт, то сначала карты драфтятся, а потом уже вы решаете сколько оставить в руке в начале игры.
Возможно, мы до этого играли в менее рандомные игры, поэтому сейчас возникают вопросы Суть была в том, что особо не знакомы пока с механикой драфта (особенно при игре вдвоем). То есть большим составом понятно - берется, например, 6 карт каждым (как было предложено в комментариях ниже) выбирается по одной, передается, опять выбирается по одной и т.д. Затем шестая карта скидывается, а игрок выбирает между пятью оставшимися. Но, как я понимаю, при игре вдвоем это не слишком хорошо работает или не прав?
драфт любой может быть - и такой, как в Семи Чудесах, и как в Инише, и даже, как в альтернативной дуэли в Королевстве Кроликов. а ещё можно добавить варианты со сбросом и не сбросом последней карты - экспериментируйте!)
Есть ещё "драфт как в Инише", когда вы в первый раз берете себе одну карту, потом, получая следующую руку, возвращаете ту первую выбранную в руку и уже берёте из всех две карты, в следующий раз снова из всех выбранных карт выбираете уже три и т.д. Это интересный драфт, позволяет быть более гибким, но скорее всего затянет процесс драфта. Есть драфт Муллиган: получив карты, вы можете часть из них сбросить и добрать из колоды другие. Эти последние вы должны себе уже оставить. Этот драфт используется в карточных играх, где вы сами составляли колоду и знаете карты в ней, он там более уместен. В Крыльях влияние рандома останется в целом таким же, но вдруг вытянете что-то лучше. Есть и другие вариации. Можете попробовать с этими тремя пока :)
С Покорением Марса и Поселенцами не стоит сравнивать. Все таки игры в разных весовых категориях. В отличие от вышеназванных игр, здесь менее глубокий игровой процесс с большой долей случая. Эти недостатки с лихвой компенсируются продолжительностью партии (~ 1-1.5 часа).
Птички безусловно отличная игра! Не без минусов конечно. На мой взгляд главный из них это рандом, уж очень многое зависит от выпавших карт птиц и целей, а бывает и так, что ничего ни к чему не подходит все игру, и тогда действительно остается только собирать яица по максимуму.
Но плюсов конечно же больше. Быстрое время партии (час на 4 и минут 30-40 на 2), вариативность, практически моментальный сетап и сбор, приятные компоненты.
Наигранно 15 партий всеми составами, в 4-5 лучше всего, но и на 2 хорошо идет.
Мне при игре на двоих игра видится «просто хорошей», а не «безусловно отличной». Думаю, что на троих интересней из-за большего количества бонусов от карт и действий других игроков, а на четверых минусом становится ожидание своего хода.
Мне кажется, что «начальный рандом от выпавших карт» – это плоховатая механика игры. От начальных карт (и пары последующих) зависит ваш результат. Потому что среди 170 есть около 70 карт, в разной степени облегчающих начальное развитие. Лучше всего карты, дающие корм, кажется, их штук 20, начиная от читтерских ворон. Почему было не сделать рынок карт побольше, не ввести пару начальных карт или рынок начальных карт. Примерно как в Кланке. На четверых, наверное, это не так сильно выражено, но на двоих хорошие или плохие начальные карты особенно важны. У меня была партия с неважными начальными картами (и на рынке тоже) и я выбирал, то ли выкладывать довольно дорогие по корму и бесполезные в начале карты для раскрутки планшета, то ли рискнуть парой ходов и взять новые карты. Я рискнул и взял пару таких же ерундовых карт. Понятно было, что светит очков 70. Не то, чтобы я горел бороться за победу в игре. Готов раскладывать свой пасьянс, когда и 70 и 140 очков можно набрать. Интересно научиться играть наилучшим образом при любом начальном раскладе. Но я же играю сам с собой, а обычно такие игры семейного уровня довольно быстро становятся понятными и кажутся однообразными.
Извиняюсь, что решил своими впечатлениями немного «побороться» с вашим мнением, что игра «безусловно отличная». Уверен, что ваше мнение разделяют многие, особенно на несколько партий. Про минусы в концовке игры уже много комментариев, с которыми я почти согласен. Надеюсь сэкономить кому-нибудь 70 долларов :)
Могу дать очевидный совет, который теперь взят за правило в моей ячейке. Любые карточные игры, подразумевающие стартовую раздачу карт, мы подвергаем начальному драфту. Никаких правил не изменяет, даже не хоумрул, пожалуй, а баланс правит.
Так и в крыльях - решили проблему простым бессмертным и максимально эффективным драфтом, да будет он славен во веке веков.
Да, было бы интересно попробовать. Совет хороший. Я уже видел его на Тесере и мне идея понравилась. Но моя девяилетняя дочка воспротивилась и сказала, что надо играть по правилам. Я не сильно настаивал - пока интересно и с плохими раскладами. Но, если игроки хотят честной борьбы за победу, то такой драфт отличное решение.
Я пытался представить в чем недостаток такого драфта и почему именно такие правила. И у меня есть мысль, что автор оставил так потому, что если уменьшить рандом в начале, то все партии станут очень похожими друг на друга. Как у вас играют начало? Куда три первые карты люди предпочмтают сыграть - корм -яйца-корм (лес-степь-лес)? Или у игроков есть разные предпочтения?
Скорее, от драфта отказались, чтобы максимально соответствовать нише семейных игр. Все-таки драфт - довольно сложная механика для казуалов (нужно знать колоду, даунтайм, путаница в передаче карт - один выбрал и передал дальше, другой думал и не передал, потом у всех разное количество карт), плюс для описания драфта еще 1 страница правил (не все знают, что это такое).
Да просто это семейная игра, ближе к детской, вот и решили, что драфт, хоть и очень простая механика, не добавлять в правилах. Настольщики и сами его применить могут, что разумно. В Покорение Марса в самих правилах уже предлагают применять драфт и для баланса начала, и для уменьшения рандома. Но это, естественно, удлиняет такие игры.
И ещё мне интересно на сколько человек вы играете и сколько очков обычно набирают игроки при игре с драфтом. Мне кажется, что вряд ли меньше 90? Сколько карт у игрока в начале?
Играем стабильно вчетвером, и в зависимости от стартовой раздачи на руках может быть разное кол-во карт, однако, обычно не меньше 2-ух. И я бы не сказал, что в этом случае партии становятся похожими, разница с драфтом и без едва ли отличима. Просто драфт дает стартовый буст, если можно так сказать. То есть, идёт более менее осознанное создание начальной стратегии в соответствии с картой бонусов (которую получаем ДО раздачи карт). Могу сказать, что такой старт вносит в игру больше интереса, у тебя появляется действительно какое-то представление о дальнейшей игре, а не сумбурное взятие/сброс карт в попытках что-то нащупать. Кол-во очков достаточно разное, даже затрудняюсь ответить. После работы сфоткаю блокнот с очками, поделюсь в личку :)
Сыграл еще три партии с дополнением. Вчера победил игрока с вороном и чайкой, выкладывая карты птиц с большим количеством ПО, фокусируясь на общих целях (1 из них на яйца) и на картах бонусов. Окончательный счет 95-91-82-81. Очки за каждый пункт каждого игрока могу скинуть в лс. Такие дела.
- Ваша контрольная фраза. - Бело-синяя коробка с птичкой получила игру года на бгг, там нет механик, связанных внутри, механик, связанных внутри, механик в едином стебле и явственно, до жути на фоне всего этого баланс отсутствует. - Крылья. - Крылья. - Доводилось ли вам играть в семейки? Крылья. - Крылья. - Вас заставляют играть в крылья? Крылья. - Крылья. - Когда вы проигрываете партию вас держат в коробке из-под игры? Крылья. - Крылья. - Яйца. - Яйца. - Что вы чувствуете, держа в руке карты воронов и чаек? Яйца. - Яйца. - Вас учили выкладывать яйца на карты птиц? Яйца. - Яйца. - Вы жаждете получить больше коробочек себестоимостью пару десятков центов? Яйца. - Яйца. - Вам снится баланс карт? Яйца. - Яйца. - Что вы чувствуете, держа в руках фиолетовые яйца? Яйца. - Яйца. - Что вы чувствуете, обновляя кормушку? Яйца. - Яйца. - Что вы чувствуете, когда не видите пробел в размахе крыльев? Яйца. - Яйца. - Связаны. - Связаны. - Стегмайер и ваш баттхёрт. Связаны. - Связаны. - Крылья и покорение марса. Связаны. - Связаны. - Ареалы и местообитания. Заповедник и авиарий. Открытые местообитания и степи. Околоводные местообитания и болота. Связаны. - Связаны. - Несбалансированные яйца. - Несбалансированные яйца. - Повторите три раза "Несбалансированные яйца". - Несбалансированные яйца. Несбалансированные яйца. Несбалансированные яйца. - На этом все. Пользователь стабилен, можете пройти за бонусом.
Получил, распаковал игру сегодня. Все конечно же очень шикарно, тут без вариантов. Уже не одна ода спета о качестве компонентов в этой игре. Про играбельность/реиграбельность/механику и т.д. молчу ибо ещё не играл. Приятно был удивлен наличию коробочек в игре, за что издателю низкий поклон. Но почему их четыре??? Ресурсов в игре пять, так же яички в пяти цветовых исполнениях (да, знаю, что цвет яйца ни на что не влияет), а коробочки только четыре. Как так-то??? И что с ними сейчас делать? Ни ресурсы не положишь, ни яйца. Почему нельзя было положить ещё одну гребаную коробочку себестоимостью пару десятков центов. Мой внутренний перфекционист простота ужасе...
Да, я об этом тоже думал. Но восемь все равно не в тему. Было бы пять коробочек: получилось бы 5 ёмкостей для пяти видов корма и 5 ёмкостей для пяти цветов яиц - каждому игроку по коробочке с яичками). Полная гармония была бы на мой взгляд)))))
Лишняя коробочка - это плюс 5-10 центов к себестоимости, умножаем на тираж в 50 000 - получаем тысячи долларов "убытка". Но вы можете написать Стегмайеру письмо "мол так и так, потерял коробочку, жить без нее не могу". Возможно он согласится продать запасную.
"Правильное использование" указанное на коробке ещё более нелогичное, чем наличие четырех коробочек на мой взгляд. Если использовать "правильно", то, как я понял, две коробочки идут на яйца, ну тут более менее норм, так как цвет яйца в этой игре ни на что не влияет. А ещё две коробочки - для корма. И вот здесь возникает логичный вопрос: а как уместить пять видов корма в две коробочки. Даже если учесть, что после раскрытия две коробочки превращаются в четыре ёмкости. Но в игре 5 видов корма... Короче сделал миниорганайзер-пенал с пятью ячейками))) А пластиковым коробочкам думаю найдется применение в других играх).
Я как-то не обратил внимания, где там на коробке нарисован "правильный" расклад. Но судя по описанию, я "нелогичен" ровно в той же степени, что и автор игры. Т.к. в двух коробочках я храню ассорти из яиц, а в других ассорти из кормов. И когда дело доходит до сетапа. Я просто ставлю по одной коробочке яиц и корма на разные стороны стола, чтобы никому не нужно было тянуться в один общий запас.а с учётом того что количество жетонов теперь поделено на 2, и у них есть цветовая дифференциация взять нужный корм из общей кучи занимает времени ничуть не больше, чем из отдельной секции выделенной именно под этот вид корма.
Самый редко используемый нами корм (ягоды и мыши) сложил вместе. Никакой сложности не представляет взять из этой коробки то, что нужно. Но в целом полностью согласен с вами :D
Читайте ято на коробке написано, и не будет вопросов) В две коробки раскладываются яица, и в две еда. И все отлично. Идея не в том, чтобы сделать 10 коробок, завалить ими стол, и чтобы все тянулись до центра. Идея в том чтобы закинуть две коробки с яицами и едой в один край стола, и две в другой.
Добрый день, сыграли всего 2 игры, но накопили несколько вопросов, о которых спорим:
(1) РОЗОВОЕ свойство - что значит фраза «раз между ходами»: всего 1 раз за игру в ход другого игрока или сыграл, потом ещё раз можно?
(2) КОРИЧНЕВОЕ свойство - «возьмите 1 карту. Если сделали это, сбросьте 1 карту с руки в конце своего хода». Вопрос: карту берём из закрытой стопки = колоды или из авиария, или откуда хочется?
(3) КОРИЧНЕВОЕ свойство - «все игроки кладут по 1 яйцу на 1 любую птицу с гнездом «дупло»... Вопрос: можно ли положить яйцо на дупло «звездочка», т.к. это «джокерное» дупло? (из правил: они считаются гнёздами любого типа для выполнения целей и карт бонусов)
(4) РОЗОВОЕ свойство - «когда хищник соперника успешно охотится...» - это о чем?! Что значит «хищник охотится»?
1. Один раз между своими действиями. Т.к. игроков может быть несколько, то в ход каждого может выполниться условие карты, однако пока снова не наступит твой ход, повторно активировать нельзя. 2. Все карты берутся на выбор - или авиарий, или колода (ну, кроме охоты и подобных проверок) 4. Символ с "веселым джокером" в свойстве
3. Да, можно положить на гнездо-джокер. В приложении хорошо описаны и объяснены все свойства. 4. Удачно поохотиться - значит добыть нужную карту/кубик еды. Для некоторых хищников нужно бросить кубики лежащие вне кормушки и получить требуемое значение грани. Для других вскрыть карту и получить значение размаха крыльев меньше требуемого. Если у игрока это получится, то другой игрок также получает бонус.
Уважаемые тесеровцы, особенно новые пользователи! Поскольку игра ходовая, активизировались мошенники, продающие воздух вместо игры. На сегодняшний день висят несколько объявлений, по которым можно только вбросить деньги, не получив заветную коробку. Не буду называть ников лжепродавца, но здравый смысл и советы опытных пользователей помогут вам опознать героя. Пожалуйста, будьте внимательны!
Игра действительно прекрасна: и компонентами и механиками. Ограниченность ходов заставляет голову включать. А грамотная взаимозависимость 3 горизонталей не дает полностью уйти в одну область. Непрерывная необходимость балансирования это прям супер, как в RTS играх начала 00-х. Но жуткий рандом карт иногда жутко напрягает. Если тебе в начале пришли дешевые карты, а сопернику дорогие - ты сразу выиграл. Если тебе пришли хотя бы 2 перелетные птицы - у соперник будет просто унижен результатом. И таких примеров достаточно много. И непонятно как с этих бороться.
После 2-х партий конечно, но пока сразу ставлю 9-ку! В игре хороший рандом, это видно, вероятно даже лучше, чем в Брюгге, на который похож. Достаточно просчитываемый и азартный. Играть, выкручиваясь из расклада, очень интересно. Но кто будет спорить про Брюгге, будет спорить и здесь. Любителям же - игрушка, на мой первый взгляд, ещё лучше! Хотя красная цена ей наверное 3000, не больше, за столько и взял. Компоненты неплохие, а карты даже хорошие, яйца тоже понравились, кубики приятные, планшеты самые обычные, даже скорей на троечку, а скворечник даже не собирал, совершенно бесполезный предмет. В целом по компонентам ничего особенного, но синенький органайзер хороший, один прозрачный контейнер тоже сгодился - для кубиков. Ашановский орг дополнил композицию снова считай идеально, также как и мой верный оттуда же "дайстауэр" (вообще не понимаю их смысл).
https://yadi.sk/d/jmDyns_nQrWtsw
Подскажите,пожалуйста, где купить маленькие скворечнички как на фото?
Группа в ВК "Настолки на прокачку". Лавка у них заказывала, они продают в розницу.
Други! Поделитесь мнением, что играется интереснее: Крылья или Виноделие?
Разные жанры,виноделие посерьёзнее
Игры разные, но больше одной из них в коллекции не хочется иметь. Лично я выбрал крылья.
Игры разные, но больше одной из них в коллекции не хочется иметь. Лично я выбрал крылья.
Лично я выбрал Виноделие
+
Однозначно виноделие))
Сов7 не однозначно)
Согласен и то и то довольно посредственные игры
Судя по отзывам, обе игры несовершенны. Но тематика привлекает и там, и там. Птицы или виноград - вот в чем вопрос!..))
А есть совершенные, судя по отзывам, игры?
Да! Замки Бургундии, например.
Кошмар какой. Надеюсь, мне не придется однажды проснуться в мире, где эталон игры - это ЗБ. Впрочем, каждый имеет право на свое мнение.
Чем же она вам так не угодила)) кроме несовременного оформления и непрозрачности инфографики построек и их действий (приходится то и дело заглядывать в справочник) даже не могу придумать каких то минусов..)) отличное евро и без вашего одобрения давно уже ставшее эталоном)))
Почему не угодила? Угодила. Нормальная средняя еврятина: ничего выдающегося, но можно и поиграть под настроение. И даже вы, без моей помощи, сразу нашли два недостатка в "совершенной" игре. Я, однако, вовсе не собираюсь доказывать вам, что игра плохая, и могу только порадоваться (без иронии) за вас и Triny, раз вы нашли для себя идеальную игру.
Согласен, Замки Бургундии - крепкий середняк :)
Если нужна легкая игра, то лучше крылья. Если любите игры средней сложности, то лучше Виноделие. Мне больше нравится виноделие)
Давайте усложним задачку! Купите лучше Эверделл!)))))
Сыграйте и поделитесь.
есть на полке и то и другое, игры разные, меня, не смотря на то, что я евро маньяк, крылья доставляют не криминальным рандомом. я прямо отдыхаю от их не напряжности, виноделие немного другое, но тоже очень приятное и лайтовое. низкий порог вхождения и очень приятные компоненты. есть возможность - берите оба короба, нет - просто подкиньте монетку. сказать что эти игры мастхэв не могу ну вообще ни разу, но хотел бы я, чтобы они не были на моей полке? ну вот уж хренушки. прожить без них можно на раз, но жизнь с ними приятней.
На многих картах есть текст "Заполните кормушку. Если сделали это, то получите то-то или то-то". Так вот возник у нас в семье вопрос, а как правильно трактовать слова "заполните кормушку"? Возьмите и перебросьте все кубики, перебросьте кубики вне кормушки, добавив их к кубикам в кормушке, перебросить только тогда когда в кормушке остались кубики с одинаковыми символами? Может мы и усложняем, но как-то неоднозначно. Зачем в тексте карты слова "Если сделали это..." ведь большинство таких карт приносят выгоду тому кто заполнил кормушку и вряд-ли игрок откажется от этой выгоды. В общем, помогите, пожалуйста, разобраться.
Что за карта конкретно? Кормушка перебрасывается либо когда все кубы одинаковой стороной вверх (даже один), либо когда она опустела.
"Если сделали это..." - это просто уточнение, чтобы не было разночтений по типу "если я не выполнил первую часть написанного, можно выполнить вторую?"
Понял, что вы имели ввиду. Это птицы из дополнения -осоед, дубонос, снегирь, щурка, синица. Почитал форум bgg. Эти карты специально вводились чтобы дать возможность чаще обновлять кормушку. И в английском описано точнее "reset the birdfeeder". Т.е. просто перебрасываем все кубики.
Как играется на двоих?
В базе взаимодействия минимум, так что примерно так же, как и на 3 и 4
В базе взаимодействия минимум, так что примерно так же, как и на 3 и 4
Вдвоем отлично играется. При большем количестве игроков преимущество только в более частом обновлении птиц в авиарии и корма в кормушке - проще получить то что нужно именно тебе.
Плюс больше вероятность срабатывания розовых свойств.
В целом хорошо, но поиграв составом в 4-5, лично мне играть в вдвоем хочется меньше.
1) Во-первых, при игре вдвоем ценность розовых карт сильно падает (польза большинства равна 0).
2) Во-вторых, редко будет падать бесплатная еда/карта от активаций других игроков, что в некоторых партиях может играть большую роль.
3) В-третьих, авиарий практически застынет, но и с другой стороны меньше, шансов, что кто-то уведет нужную карту.
По итогу, взаимодействие сводится на нет (которого итак мало), и остается чисто механика игры.
Подскажите, пожалуйста, где таких птенцов можно достать, которые заменяют маркеры действий. (см.фото в разделе фото и видео)
С Али заказали. Взяли два цвета, потому что играем только с женой вдвоем. Если брать комплект на всю игру, то получится дороговато. В комплекте 4 птички, так что на один цвет нужно заказывать два набора. Есть 8 цветов и даже гнезда для них. Качество хорошее.
http://ali.onl/1DEf
Спасибо за ссылку, очень милые!
Не за что) в живую они ещё лучше.
Понравилось все. Начиная от оформления, компоненты и заканчивая игровым процессом.
Крылья, теперь стала одной из самых любимых настолок в нашей семье.
Игра "Крылья" оказалась лёгкой и понятной с точки зрения начинающего "настольщика". Легко изучить и запомнить правила. Иконографика простая для восприятия. После того как поиграл в нее 3 партии с автомой готов был показать ее другим новичкам. Партия на двоих удивила своей лёгкостью и приятной темой.
На двоих играли так же с автомой. На примере игры " Архитекторов западного королевства" в ключать в игру дополнительного игрока оказалось очень интересным решением для добавления в игру немного азарта и соперничества.
Игра действительно заслуживает внимание как одной из интересных илокализлванных игр этого года.
Меня игра не зацепила. Птички да, красивые. Текст там про птичек можно на картах почитать, тоже интересно. Но сам игровой процесс кроме скуки ничего у меня не вызвал. Лучшая семейная игра? Ну не знаю. Простая? Да. Красивая? Да. Быстрая? Да. Интересная? Для меня нет. Механика никак не привязана к теме, почему эта синица имеет вот такое свойство, а этот вот журавль вот такое? Да не важно. Поменяй свойства между ними ничего бы не изменилось особо. Ну ладно, есть там моменты с охотой(тащишь карту из колоды, и если размах крыльев меньше определенного, то охота удалась как бы), это я еще как-то могу себе представить. Но большая часть карточек.. ну они просто есть. И когда я играл, я не чувствовал, что я там птиц развожу, или наблюдаю за ними, или еще что-нибудь в этом роде. Я не говорю, что это ужасная какая-то игра, несбалансированная там, или абсолютно унылая. Нет, это не так. Это очень-очень простая игра с настолько заезженными игровыми механиками, что слов нет. У меня оставила ощущение скорее прототипа игры, нежели завершенного продукта. Однако, рейтинги говорят о том, что игра востребована и вообще шедевр. Ну ок, ладно.
А какие семейные игры по вашему лучше?
Я не особенно любитель семеек. Но если бы вдруг пришлось, я бы с бОльшим удовольствием поиграл в Сезоны, Эверделл, 7 чудес, Сплендор.. все эти игры по сложности примерно равны Крыльям, но удовольствия мне приносят больше. Особенно я бы выделил Эверделл и Сезоны. Они тоже карточные, у них тоже милашное оформление, и время партии приблизительно одинаковое. Но я в них вижу гораздо больше какой-то оригинальности, души что-ли.. там действительно радуешься, когда пришла нужная карта. Запоминаешь крутые комбы. Веришь, что вот в этом домике живут муж и жена кролики, и что они выращивают на вот этой ферме ягоды.
Лаборатория, Кланк, Кольт Экспресс, Вирус - отличные семейки. Крылья не трогал и нет желания.
Просто нет лучших семейных игр для всех, как, впрочем, нет и лучших не семейных игр для всех - есть "ваши" игры и все остальные. Поэтому я, например, прошла мимо упомянутых тут Сезонов, Эверделла, 7 чудес, Сплендора, Лаборатории, Кланка, Кольт Экспресса, Вируса и множества других прекрасных игр и Крыльев в том числе:)
простая, быстрая, красивая - критерии относительно объективные, интересная - субъективное дело вкуса, отсюда и широкая популярность, если именно по объективным критериям для широкой публики игра хороша.
да пусть будет и дальше популярна=) я же не против. но ведь нет ничего преступного в том, чтобы не любить ее. и даже можно рассказать, почему именно.
даже нужно :) ведь игру воспринимают очень поляризовано
Простая красивая ну да где уж объективнее, кто то умудряется всерьез думать в крыльях на 1.5 то решениях за всю игру и рандома из карт. Кстати чтобы назвать игру красивой она должна быть читаемой, чтобы смотришь на карту и сразу понятно что делает а тут не по рисунку не по иконографике ничего не понятно надо вчитываться в описание что для современной игры очень плохо
Чтобы назвать игру красивой, она должна быть... красивой. При чем тут читаемость? И что вообще в крыльях не так с читаемостью, все что надо на картах есть. Свойств не так много, все что у тебя в движке ты запоминаешь сразу. Хватит уже из пальца высасывать
игра с красивыми картинками чего то(детальными) и красивая игра разные вещи, игра с хорошими материалами может быть, но сказать что игра красива это для каждого свое определение. В музеи вот выставлены картины они красивые считаются, лучшие в своем роде, а для большинства половина из них обычные или хуже. Про свойства это мой личный опыт игра в которой ты читаешь свойства на карте а потом их опять надо читать чтобы вспомнить а если у тебя на руке карт 6-8 и тебе надо опять из перечитывать ну такое себе.
Ну так бы и написали сразу, что вы не о Крыльях пишите, а своих личных вкусах и предпочтениях:))
красота не объективный критерий))
универсальную привлекательность и восприятие золотого сечения, гармоничного деления и симметрии, цветовой гармонии никто не отменял ;)
Не привязана к теме? Можно поменять местами? Т.е. если вместо пеликана за рыбу толстеть на +2(а +2вообще не многие эффекты дают) какой-нибудь той же синице, это было бы нормально? Не знаю, ареалы соответствуют, кормовая тоже, соотношения кладок опять же, размах тоже, ну и большую часть эффектов когда играл, мысль была: так это за такой-то факт его ей приписали. Да, с некоторыми условностями, как то свойственно играм, но в целом сходится всё, имхо
Странно, у меня прямо противоположное мнение сложилось.
Наоборот почти всегда очень тематичные свойства:
-падальщик получает корм если птица противника успешно охотится;
-дятел, у которого в описании написано, что он ковыряет червей, получает их в виде корма;
-хищники ловят птиц меньше себя размером;
-стайные птицы подкладывают карты.
Есть конечно исключения где свойства просто ради механики сделаны, но в целом я даже удивлен был, что автору удалось так обыграть повадки птиц.
Отличная семейная игра, с очень простыми правилами, которые не забудешь если играешь не каждый день, играется без напряга (можно играть когда сильно устал к вечеру после работы и голова не варит для сложных игр).
Не согласен про имбовость яиц которую тоже боялся - на одних яйцах тут далеко не уедешь (только если ОЧЕНЬ повезет с комбо определенных карт, что не так-то просто учитывая что карт 170), есть множество способов это обойти. Просто яйца одна из ключевых механик, которую вы в любом случае будете и сами использовать (птиц-то за яйца играть придется, и многие цели раундов про яйца). Разве что в последние пару ходов если вам нечего делать (нет еды для разыгрывания новых карт и т.д.) вы просто пару раз отложите яйца на карты, если есть куда конечно, чтобы немного увеличить счет. Никакой имбы в этом нет, никто не сможет всю игру делать только яйца и выиграть - ему тупо некуда их будет класть, нужно сначала сделать птиц (потратив на это яйца), которым нужен корм (который получать не за яйца), птиц которые еще нужно взять из колоды (опять же не за яйца), то есть в любом случае действия придется всем делать из всех рядов, и яйца лишь часть из них.
Ну и оформление и компоненты отличные, за 3000 сейчас такое очень редко бывает, описания на картах класс, картинки супер, если с детьми будете играть, то вообще огонь. Вспомнилась детская развивающая настолка из СССР про хищников и домашних животных где на поле надо было в правильные ареалы обитания карты правильных животных вставлять.
Ну это вам она досталась за 3000, а в магазинах сейчас она в ценовом диапазоне 3990 :)
Наконец то сыграл в крылья, впечатление следующие. Игра просто безумно красива. Огромное удовольствие испытываешь даже держа в руках правила игры, не говоря уже о остальных компонентах. Игровой процесс тоже очень увлекает, заселять птиц по ареалам обитания одно удовольствие. Сложность, этакая продвинутая семейка, то есть освоить легко, но и слишком простой игра не кажется. К сожалению балансом в этой игре даже не пахнет. Печально известная стратегия на яйцах, просто не прошибаема. Я играя на ней оторвался от конкурентов более, чем на 40 очков. Ну и жуткий рандом, не повезло с картами в начале, победы уже не видать, хоть ты игрок восьмидесятого уровня. Итог, игра для тех, кто любит красивое оформление и кому доставляет удовольствие сам игровой процесс, вне зависимости от результата партии.
Обожаю, когда после одной партии пишут про баланс. Еще про реиграбельность давайте!
О, сам гуру баланса почтил меня комментарием. Сыграно более одной партии. Дыры в игре видно сразу.
Угу, особенно, когда все выводы сделаны еще до игры.
Прочитал ваши предыдущие комментарии по этой игре. По моему вы просто троль-неудачник, никто на ваши провокации не ведётся, ну я не буду.
Ну давайте посмотрим, кто тут провокатор, мой невоспитанный хамоватый друг.
Вы сыграли одну партию, в которой вам (о чудо!) пришла ровна та же комба, что автору недавней статьи, разыгрывали, по вашим словам, страту, которая мусолилась тут в комментариях некоторое время назад как имбовая (на самом деле нет). И пришли после этой партии написать коммент про плохой баланс, который тут тоже обсуждается на протяжении уже недели.
Выглядит так, что вы просто решили плюсцов получить на горячей теме. Впрочем, я не осуждаю, каждый самоутверждается как умеет.
40 очков? Ваши оппоненты чай что ли с плюшками пили? Можно фото финальной раскладки этой уберяйцевой стратегии? А то я никак не пойму откуда такие отрывы.
Я очень люблю настольные игры, но не настолько, чтобы фотографировать каждую партию. Скажу только, что набрал 106 очков, по моему это не мало для Крыльев. В нашей компании все играют примерно на одном уровне и проигрывать никто не любит, поэтому все теперь будут играть по одной яичной схеме, а это как бы не есть хорошо. Подобная проблема была в игре Летопись, пришлось продать. Может доп правит Крылья? Подскажите пожалуйста, кто играл.
Да, 106 очков это много. Но откуда столько яиц? На птицу в среднем влезает 3,5 яйца, и ещё на заселение нужно тратить яйца. А забить все биотопы под завязку реально только при большой удаче.
Играл примерно так. На степь поставил два ворона и какую-то чайку. Вороны за яйца приносили 3 жетона корма, а чайка по 2 карты. Потом при изобилии корма и карт заселял птиц подороже на разные ареалы обитания и получал яйца по 5 сразу. Лесом и водой вообще не пользовался, только яйца и заселение. На степи у меня была хищная птица, которая дополнительно зарабатывала очки охотясь на маленьких птиц. Цели раунда по тем же яйцам тоже были мои, соперники ничего не могли сделать, плюс выполнил пару бонусных карт. В конце игры у меня было 49 очков за
карты птиц, девять очков под хищной птицой,плюс очки за цели ибонусы
Ну и куча яиц на каждой птице, примерно так.
То есть вам фортануло выудить из колоды ту "чит-пару", которую недавно описывали в статье на Тесере? Норм. Кстати, о птичках, видел где-то упоминание, что рекомендуют (вроде как на бгг) выкинуть всех трёх воронов. Так как имба.
Не понял немного фразу "получал яйца по 5 сразу". Да и если вся яичная стратегия плясала от комбо двух птиц, то это не значит, что она сама по себе живуча.
У самого была хищная птица, но чтобы 9 карт наловить, это конечно сильно.
Если заселил всю степь то получаешь 4 яйца, плюс ещё 1 за фишку корма. Я почти каждый раз брал яйца, а хищник, как раз был в степи, вот и наловил 9 очков. Насчёт воронов, карты показались перспективными вот построил, стараюсь всегда играть на победу.
Ну ок. Только эта парочка ̶г̶у̶с̶ь̶ ̶д̶а̶ ̶г̶а̶г̶а̶р̶о̶ч̶к̶а̶ приходит не всем и не всегда. Отсюда интерес - как остальные, и вы в том числе, собираются играть через яйца в отсутствие таких комбо-вомб?
Ну посудите сами, вот я поставил кубик на степь и заработал минимум 4 очка, а с учётом свойств птиц и целей раунда по яйцам намного больше, что может это перекрыть? Например за заселение птицы нужно отдавать корм и яйца, то есть также победные очки.
Впрочем, искренне буду рад ошибиться, так как игра мне действительно очень понравилась.
Чтобы взять 4 яйца, ничего не меняя, нужно заселить минимум 4 птицы в степь. А чтобы их заселить в степь, нужно парочку в лес - для еды и пару в болото - для карт. Итого 8 птиц, которые в среднем (!) могут держать по три яйца. Итого 24 очка. Что не так много, другие игроки не будут тоже просто так сидеть. Я не говорю, что яйца не тащат. Хочу сказать, что игра не так однобока, скорее рандом может преподнести массу всяких сюрпризов.
Вот Орлеан да, там ты всегда можешь взять открытое здание и на нём ехать до самого конца. И так из игры в игру. Даже SSS посвящал этому отдельную статью с математикой. Здесь рандомный рандом правит бал. И каждый сам решает тратить на него время или нет. По-моему, тот же SSS, как-то сказал про Брюгге - проще кинуть пару кубов и узнать кто победил.
К слову, я набирал и 115 - пёрло несусветно: противники раздавали ресурсы, карты приходили классные, и вороны никакие не нужны были. Но противники то за 5 партий и не выигрывали ни разу. Но они хотят реванша, а не говорят, что игра не сбалансирована.
При этом я не собираюсь уговаривать вас в Крылья играть, коли вам так уж не нравится. Знаете, после 210 очков в Орлеан, я в него скорее не сяду, а достану Брюгге как раз или Крылья.
Нене, я как раз за крылья и очень люблю Брюгге)) А Орлеан продал после 5 партий.
а, так мы в одной лодке )
Вот опять же бгг рекомендует, игроки предлагают и т.д.
Но почему эти карты вообще тогда присутствуют в игре именно в таком виде??? Где были тестировщики? О чем думали авторы когда писали правила без драфта, а воронов и чайку именно в ареале степи???
А авторы спешили выпустить сырой продукт, чтоб срубить бабла! И я не удивлюсь что лет через 10, когда они добавят птиц Европы, Азии, Африки, Океания, Австралии, Антарктиды и Говоруна и прочих птиц из научной фантастики, авторы как отдельное дополнение выпустят колоду, полностью заменяющую наальную, как в недавней долине Рейна.
Второй вариант теперь начнется серия "Рыбы", "Животные", "Насекомые" и так далее. Игру можно еще красивее яиц запилить, да и других игр что-нибудь придумается 100%
игру = икру
"Второй вариант теперь начнется серия "Рыбы", "Животные", "Насекомые" и так далее"
Я больше чем уверен, что так и будет. И что тут плохого? Или у вас так же бомбит из-за большого количества Каркассонов и Тикет-ту-райдов?
Бомбит у меня не из-за большого количества, а из-за жертвы качества в угоду количеству. Тут нужно не допы выпускать, а базу править. Тех же воронов переводить из степи в какой-нибудь другой ареал - и уже будет не настолько имбово
Николай, вы, Бога ради меня простите,но когда вы покупали эту игру, вы на что рассчитывали?!Что из коробки, к которой Стегмайер руку приложил, совершенно невообразимым образом Лассерда вывалится на ваш стол?
«О чем думали авторы, когда писали правила без драфта, а воронов и чайку именно в ареале степи???»
Правила без драфта придают игре большее "разнообразие". Более стандартное начало вместе с «яичной» концовкой сделали бы игру совсем «рельсовой». Кроме того отсутствие драфта и вороны могут обеспечить победу и новичкам и детям, что несомненно делает игру более семейной.
106 много, коненчо, но всреднем партия 80-90 для победителя. Вам имба чересчур зашла, но я бы не отстал от вас на 40 очков.
В очередной раз напишу: ДРАФТИТЕ первые карты, уже зная цели и задачи на игру. БЕЗ яиц никуда, и если в последние ходы ты не ходишь за яйцами на подготовленный луг, то ты просто глуп, и победа тебе не нужна. Но не яйца определяют победу, а всё в целом.
А хотите совсем без рандома - доставайте шахматы или Терру Мистику возьмите и устройте начальный аукцион за фракции. Ну и т.д.
Яйца, яйца... Я вообще 3 раза выиграл с существенным, до 2 раз, отставанием по яйцам. Хвост! вот главное!
Мы сыграли 2 партии в Крылья, в первой я набрала 106 очков и выиграла (яиц было 14, примерное как у всех). Во второй партии я решила набрать яиц больше, в итоге очки по яйцам 31:17.Но муж обошёл меня 121:104 за счет дорогих птиц в заповеднике (очки по птицам 67:36). Так что тактика с яйцами не обязательно срабатывает каждый раз. Играйте ещё )))
Стало любопытно. Пролистал в блокноте статистику наших игр в Крылья с женой (26 игр с февраля этого года) - и нашёл одну, где жена набрала 105, а я всего 67. При этом очков за птицы у меня было 46! и это единственное в чём я её переиграл. Но она смогла набрать максимум по целям, взяла три бонусных карты, ну и яиц 21 очко.Но большинство партий у нас с перевесом от 1 до 5 очков (15 партий из 26-и)
Тоже не совсем понимаю, почему часто говорят про дисбаланс (не путать с рандомом). По моим ощущениям игра перебалансирована: что бы ты ни делал, разрыв по очкам будет небольшим, а победит тот, кому чуть лучше карта зашла. И складывается неприятное ощущение, что это игра играет тобой, а не ты в неё %-)
Действительно, странная у Вас партия. Сыграли в игру более 15 партий на двоих - мало того, что отрыв 40 очков кажется чем-то невозможным, так и 106 очков набрать - почти невероятная история. У нас отрыв может быть 10-20 очков, но это очень редко, когда одному игроку совсем не повезло с картами. В остальном, почти из любых карт можно выжать достойный результат.
Про стратегию с яйцами тоже забавляет история. После одной-двух партий все пишут, что игра сломана, яйцевая стратегия имба и т.д. По факту, как писали ранее, чтобы взять много яиц нужно заселить степь достаточно, и места на птицах должно быть много, и птиц должно быть много. Понятно, что в конце игры класть яйца становится самым оптимальным вариантом, но так часто бывает в играх.
К слову, у нас чаще всего выигрывает игрок, который лучше выполнял цели раундов.
вот кстати когда цели на яйца то вот прям партия вообще на них и завязывается
Так все цели не будут на яйца, если только их специально таким образом не подбирать.
Видимо, с каждым новым тиражом будут приходить люди сыгравшие пару раз и писать, что яичная стратегия имба.
Так просто в интернете пишут)))
Возможно правила нужно перечитать) 40 очков отрыва в этой игре нереально. А если будете играть с опытными игроками, то на яичной стратегии наберете в полтора раза меньше очков чем победитель...
Наконец получила свою коробку крыльев и даже сыграл уже несколько партий (если быть точнее - 5). Пока чувства смешанные, я не так сильно разбираюсь в настолках, чтобы сразу понять, чего именно мне не хватает или что не нравится. Возможно, дело в рандоме, о котором тут много писали, или в чем-то другом
Есть ли какие-то хоумрулы, которые улучшают игровой процесс?
Читал про драфт, но пока (в силу недостаточного настольного опыта) не сильно понимаю механику в данном случае и под разное число игроков, если бы кто-то объяснил подробно, был бы признателен. Например, сколько карт оставлять при первоначальной раздаче - по одной или по две? Также при игре на двоих драфт совсем не используется?
Также читал про увеличение рынка, сильно ли это улучшает игру?
Боюсь ей ничто не поможет)))
Надеюсь, это не так: девушке - моему основному партнеру по настолкам, - до безумия нравится именно тема птиц (не путать с оформлением, хотя оно симпатичное), поэтому играть все равно в нее придется)
Птицы там великолепные!! От этого точно можно получить удовольствие! Особенно если зачитывать вслух все названия))
А что именно не нравится? Как по мне достаточно убрать ворон из игры и больше ничего делать не нужно. Играется отлично
Я не про механики если что. С кем вы играете и почему хотите что-то улучшить? Скучно или что-то раздражает?
Не нравится, что с первой раздачи одному игроку может прийти отличное комбо недорогих птиц, которых он сразу разыграет и будет легко наращивать свое преимущество. А другому может совершенно не зайти карта - все птицы, к примеру, слишком дорогие или явно не нужные в первых раундах, а чтобы взять новую птицу нужно тратить целое действие, при этом рынок ограничен всего тремя картами (+ неизвестно что сверху колоды), а если уж потом и с кормом не зайдет, то пиши пропало - отыграться сложно
Да, может игра больше про тактику, а не стратегию, но удача очень много решает (последние две партии из пяти это доказали мне)
Будем пробовать играть без ворон. Но может есть еще другие советы (особенно при игре на двоих, потому что чаще именно таким составом будем теперь играть, хотя понимаю, что игра чуть потеряет от этого)
1. При выборе птиц используйте драфт
2. Расширьте рынок птиц, скажем до 6 карт
3. При игре на двоих можно оптимизировать колоду - убрать, например, розовые карты (помимо воронов)
Хорошо, спасибо, попробуем играть так
удивительные вещи. в КАРТОЧНОЙ игре, ви не поверите, кому то может зайти лучше.
Да как жэ это так... в КАРТОЧНОЙ игре, то?!
Вы понимаете что это все равно что жаловаться "на кубике могут выпасть разные значенмя! может 1 а может 6! несправедливо! дайте хоумрул! доколе!? "
Даже в карточной игре может быть способ снизить влияние этой удачи, например, больше способов проматывать колоду. Так что рандом везде разный
Я не говорю, что "игра сломана" или "фу, она ужасна, не буду играть". Если вас всё устраивает, то это прекрасно. В своем посте я просил совет у тех людей, которых в игре тоже что-то смутило, как и меня. Так что вы могли спокойно пройти мимо)
Судя по моему опыту в Крылья (7 партий разными составами), интересней всего получается на 4-5 человек за счет влияния активаций соперников (тут и получение карт, и корма, и яиц). А на двоих подобного взаимодействия крайне мало, поэтому и безысходность от "незахода" карт явно ощущается. У меня рекорд в 107 очков получился именно в игре на пятерых.
Но это не отменяет того факта, что игра больше про семейный пасьянс на релаксе, а не про жесткое противостояние тактик и стратегий.
Бро, игра отличная, и не в последнюю очередь именно этим рандомомом. Просто получай удовольствие. Есть хренова туча игр, где можно от души и по совести поломать мозх, крылья явно не из этих. Люби себя в театре, а не театр в себе.)))
"Не нравится, что с первой раздачи одному игроку может прийти отличное комбо недорогих птиц, которых он сразу разыграет и будет легко наращивать свое преимущество." - так это и исправляет драфт - из 5 ти карт игроки выбирают себе одну и передают оставшиеся налево. Теперь выбирают из 4х пришедших 1 и т.д. Можно и на двоих. Во время драфта вы можете понять, что остаётся у противника. Ну да это для птиц не особо важно. Не Марс же... ). И драфт проводится с уже заданными задачами (общими целями и секретными заданиями)
Вот вам еще посоветовали 6 карт держать на рынке - норм идея.
Я против того, чтобы убирать воронов или что еще. Выигрывал людей и с воронами, и с вороном и галкой (или кто там за яйцо 2 карты даёт) и т.д.
"Выигрывал людей"
Ставки были высоки как никогда...
вечная ставка - репутация )
Почему все так пеняют на рандом? Ведь в этом и есть смысл игр и "Крыльев" в том числе: обратить текущую ситуацию в свою пользу. Да, есть несколько "читерных" карт, которые рекомендуют убрать, дабы игра не "шла по рельсам". И чтобы таких очевидных "рельсов" было как можно меньше собственно рандом и нужен.
Драфт же, как механика, позволяет немного определиться с начальной стратегией игры. Отбирая себе наиболее нужные, по-вашему мнению, карты и отдавая наименее ценные соперникам.
Если я правильно понял смысл вопроса про драфт, то сначала карты драфтятся, а потом уже вы решаете сколько оставить в руке в начале игры.
Возможно, мы до этого играли в менее рандомные игры, поэтому сейчас возникают вопросы
Суть была в том, что особо не знакомы пока с механикой драфта (особенно при игре вдвоем). То есть большим составом понятно - берется, например, 6 карт каждым (как было предложено в комментариях ниже) выбирается по одной, передается, опять выбирается по одной и т.д. Затем шестая карта скидывается, а игрок выбирает между пятью оставшимися. Но, как я понимаю, при игре вдвоем это не слишком хорошо работает или не прав?
не прав
Хорошо, а техника при этом такая же - оставляем одну и потом меняемся несколько раз? Или есть другой способ драфта на двоих?
драфт любой может быть - и такой, как в Семи Чудесах, и как в Инише, и даже, как в альтернативной дуэли в Королевстве Кроликов. а ещё можно добавить варианты со сбросом и не сбросом последней карты - экспериментируйте!)
Спасибо, будем пробовать
Это простой обычный драфт из большинства игр.
Есть ещё "драфт как в Инише", когда вы в первый раз берете себе одну карту, потом, получая следующую руку, возвращаете ту первую выбранную в руку и уже берёте из всех две карты, в следующий раз снова из всех выбранных карт выбираете уже три и т.д. Это интересный драфт, позволяет быть более гибким, но скорее всего затянет процесс драфта.
Есть драфт Муллиган: получив карты, вы можете часть из них сбросить и добрать из колоды другие. Эти последние вы должны себе уже оставить. Этот драфт используется в карточных играх, где вы сами составляли колоду и знаете карты в ней, он там более уместен. В Крыльях влияние рандома останется в целом таким же, но вдруг вытянете что-то лучше.
Есть и другие вариации. Можете попробовать с этими тремя пока :)
Всё, понял, огромное спасибо за ответ. Будем пробовать
Как игра по сравнению с Покорением Марса или Поселенцами ?
Норм.
С Покорением Марса и Поселенцами не стоит сравнивать. Все таки игры в разных весовых категориях. В отличие от вышеназванных игр, здесь менее глубокий игровой процесс с большой долей случая. Эти недостатки с лихвой компенсируются продолжительностью партии (~ 1-1.5 часа).
Птички безусловно отличная игра!
Не без минусов конечно. На мой взгляд главный из них это рандом, уж очень многое зависит от выпавших карт птиц и целей, а бывает и так, что ничего ни к чему не подходит все игру, и тогда действительно остается только собирать яица по максимуму.
Но плюсов конечно же больше.
Быстрое время партии (час на 4 и минут 30-40 на 2), вариативность, практически моментальный сетап и сбор, приятные компоненты.
Наигранно 15 партий всеми составами, в 4-5 лучше всего, но и на 2 хорошо идет.
Мне при игре на двоих игра видится «просто хорошей», а не «безусловно отличной». Думаю, что на троих интересней из-за большего количества бонусов от карт и действий других игроков, а на четверых минусом становится ожидание своего хода.
Мне кажется, что «начальный рандом от выпавших карт» – это плоховатая механика игры. От начальных карт (и пары последующих) зависит ваш результат. Потому что среди 170 есть около 70 карт, в разной степени облегчающих начальное развитие. Лучше всего карты, дающие корм, кажется, их штук 20, начиная от читтерских ворон. Почему было не сделать рынок карт побольше, не ввести пару начальных карт или рынок начальных карт. Примерно как в Кланке. На четверых, наверное, это не так сильно выражено, но на двоих хорошие или плохие начальные карты особенно важны. У меня была партия с неважными начальными картами (и на рынке тоже) и я выбирал, то ли выкладывать довольно дорогие по корму и бесполезные в начале карты для раскрутки планшета, то ли рискнуть парой ходов и взять новые карты. Я рискнул и взял пару таких же ерундовых карт. Понятно было, что светит очков 70. Не то, чтобы я горел бороться за победу в игре. Готов раскладывать свой пасьянс, когда и 70 и 140 очков можно набрать. Интересно научиться играть наилучшим образом при любом начальном раскладе. Но я же играю сам с собой, а обычно такие игры семейного уровня довольно быстро становятся понятными и кажутся однообразными.
Извиняюсь, что решил своими впечатлениями немного «побороться» с вашим мнением, что игра «безусловно отличная». Уверен, что ваше мнение разделяют многие, особенно на несколько партий. Про минусы в концовке игры уже много комментариев, с которыми я почти согласен. Надеюсь сэкономить кому-нибудь 70 долларов :)
Могу дать очевидный совет, который теперь взят за правило в моей ячейке.
Любые карточные игры, подразумевающие стартовую раздачу карт, мы подвергаем начальному драфту. Никаких правил не изменяет, даже не хоумрул, пожалуй, а баланс правит.
Так и в крыльях - решили проблему простым бессмертным и максимально эффективным драфтом, да будет он славен во веке веков.
Да, было бы интересно попробовать. Совет хороший. Я уже видел его на Тесере и мне идея понравилась. Но моя девяилетняя дочка воспротивилась и сказала, что надо играть по правилам. Я не сильно настаивал - пока интересно и с плохими раскладами. Но, если игроки хотят честной борьбы за победу, то такой драфт отличное решение.
Я пытался представить в чем недостаток такого драфта и почему именно такие правила. И у меня есть мысль, что автор оставил так потому, что если уменьшить рандом в начале, то все партии станут очень похожими друг на друга. Как у вас играют начало? Куда три первые карты люди предпочмтают сыграть - корм -яйца-корм (лес-степь-лес)? Или у игроков есть разные предпочтения?
Скорее, от драфта отказались, чтобы максимально соответствовать нише семейных игр. Все-таки драфт - довольно сложная механика для казуалов (нужно знать колоду, даунтайм, путаница в передаче карт - один выбрал и передал дальше, другой думал и не передал, потом у всех разное количество карт), плюс для описания драфта еще 1 страница правил (не все знают, что это такое).
Да просто это семейная игра, ближе к детской, вот и решили, что драфт, хоть и очень простая механика, не добавлять в правилах. Настольщики и сами его применить могут, что разумно. В Покорение Марса в самих правилах уже предлагают применять драфт и для баланса начала, и для уменьшения рандома. Но это, естественно, удлиняет такие игры.
Но никто не запрещает играть с драфтом, когда все уже знают все карты, когда все умеют в драфт.
И ещё мне интересно на сколько человек вы играете и сколько очков обычно набирают игроки при игре с драфтом. Мне кажется, что вряд ли меньше 90? Сколько карт у игрока в начале?
Играем стабильно вчетвером, и в зависимости от стартовой раздачи на руках может быть разное кол-во карт, однако, обычно не меньше 2-ух. И я бы не сказал, что в этом случае партии становятся похожими, разница с драфтом и без едва ли отличима. Просто драфт дает стартовый буст, если можно так сказать. То есть, идёт более менее осознанное создание начальной стратегии в соответствии с картой бонусов (которую получаем ДО раздачи карт). Могу сказать, что такой старт вносит в игру больше интереса, у тебя появляется действительно какое-то представление о дальнейшей игре, а не сумбурное взятие/сброс карт в попытках что-то нащупать.
Кол-во очков достаточно разное, даже затрудняюсь ответить. После работы сфоткаю блокнот с очками, поделюсь в личку :)
Сыграл еще три партии с дополнением. Вчера победил игрока с вороном и чайкой, выкладывая карты птиц с большим количеством ПО, фокусируясь на общих целях (1 из них на яйца) и на картах бонусов. Окончательный счет 95-91-82-81. Очки за каждый пункт каждого игрока могу скинуть в лс. Такие дела.
- Ваша контрольная фраза.
- Бело-синяя коробка с птичкой получила игру года на бгг, там нет механик, связанных внутри, механик, связанных внутри, механик в едином стебле и явственно, до жути на фоне всего этого баланс отсутствует.
- Крылья.
- Крылья.
- Доводилось ли вам играть в семейки? Крылья.
- Крылья.
- Вас заставляют играть в крылья? Крылья.
- Крылья.
- Когда вы проигрываете партию вас держат в коробке из-под игры? Крылья.
- Крылья.
- Яйца.
- Яйца.
- Что вы чувствуете, держа в руке карты воронов и чаек? Яйца.
- Яйца.
- Вас учили выкладывать яйца на карты птиц? Яйца.
- Яйца.
- Вы жаждете получить больше коробочек себестоимостью пару десятков центов? Яйца.
- Яйца.
- Вам снится баланс карт? Яйца.
- Яйца.
- Что вы чувствуете, держа в руках фиолетовые яйца? Яйца.
- Яйца.
- Что вы чувствуете, обновляя кормушку? Яйца.
- Яйца.
- Что вы чувствуете, когда не видите пробел в размахе крыльев? Яйца.
- Яйца.
- Связаны.
- Связаны.
- Стегмайер и ваш баттхёрт. Связаны.
- Связаны.
- Крылья и покорение марса. Связаны.
- Связаны.
- Ареалы и местообитания. Заповедник и авиарий. Открытые местообитания и степи. Околоводные местообитания и болота. Связаны.
- Связаны.
- Несбалансированные яйца.
- Несбалансированные яйца.
- Повторите три раза "Несбалансированные яйца".
- Несбалансированные яйца. Несбалансированные яйца. Несбалансированные яйца.
- На этом все. Пользователь стабилен, можете пройти за бонусом.
Напомните почему лавка игру не как "яйца" локализовала?
Воистину, аминь!)
Получил, распаковал игру сегодня. Все конечно же очень шикарно, тут без вариантов. Уже не одна ода спета о качестве компонентов в этой игре. Про играбельность/реиграбельность/механику и т.д. молчу ибо ещё не играл. Приятно был удивлен наличию коробочек в игре, за что издателю низкий поклон. Но почему их четыре??? Ресурсов в игре пять, так же яички в пяти цветовых исполнениях (да, знаю, что цвет яйца ни на что не влияет), а коробочки только четыре. Как так-то??? И что с ними сейчас делать? Ни ресурсы не положишь, ни яйца. Почему нельзя было положить ещё одну гребаную коробочку себестоимостью пару десятков центов. Мой внутренний перфекционист простота ужасе...
*просто в ужасе
Добро пожаловать в реальный мир
Некоторые используют их во время игры поделив на две половины (верх-низ) и получают восемь коробочек)
https://www.instagram.com/p/CA3cy61BEsi/
Да, я об этом тоже думал. Но восемь все равно не в тему. Было бы пять коробочек: получилось бы 5 ёмкостей для пяти видов корма и 5 ёмкостей для пяти цветов яиц - каждому игроку по коробочке с яичками).
Полная гармония была бы на мой взгляд)))))
Лишняя коробочка - это плюс 5-10 центов к себестоимости, умножаем на тираж в 50 000 - получаем тысячи долларов "убытка". Но вы можете написать Стегмайеру письмо "мол так и так, потерял коробочку, жить без нее не могу". Возможно он согласится продать запасную.
Отличная идея. Пошел строчить письмецо)
стол не бесконечный, и так их ставить некуда, мы даже не все используем
Потому что вы их не правильно используете. Сетап по версии издателя изображен на самой коробке.
"Правильное использование" указанное на коробке ещё более нелогичное, чем наличие четырех коробочек на мой взгляд. Если использовать "правильно", то, как я понял, две коробочки идут на яйца, ну тут более менее норм, так как цвет яйца в этой игре ни на что не влияет. А ещё две коробочки - для корма. И вот здесь возникает логичный вопрос: а как уместить пять видов корма в две коробочки. Даже если учесть, что после раскрытия две коробочки превращаются в четыре ёмкости. Но в игре 5 видов корма...
Короче сделал миниорганайзер-пенал с пятью ячейками))) А пластиковым коробочкам думаю найдется применение в других играх).
Я как-то не обратил внимания, где там на коробке нарисован "правильный" расклад. Но судя по описанию, я "нелогичен" ровно в той же степени, что и автор игры. Т.к. в двух коробочках я храню ассорти из яиц, а в других ассорти из кормов. И когда дело доходит до сетапа. Я просто ставлю по одной коробочке яиц и корма на разные стороны стола, чтобы никому не нужно было тянуться в один общий запас.а с учётом того что количество жетонов теперь поделено на 2, и у них есть цветовая дифференциация взять нужный корм из общей кучи занимает времени ничуть не больше, чем из отдельной секции выделенной именно под этот вид корма.
В дополнение "Крылья. Птицы Европы" есть еще две коробочки. В итоге их уже шесть.
И вроде бы ещё 1 цвет яиц. И вот теперь все окончательно срослось))
А корм 5 типов. Ад для перфекциониста
Перфекционисту в этом мире не легко приходится)))
Это точно. Кстати, "нелегко".
Самый редко используемый нами корм (ягоды и мыши) сложил вместе. Никакой сложности не представляет взять из этой коробки то, что нужно.
Но в целом полностью согласен с вами :D
Читайте ято на коробке написано, и не будет вопросов) В две коробки раскладываются яица, и в две еда. И все отлично. Идея не в том, чтобы сделать 10 коробок, завалить ими стол, и чтобы все тянулись до центра. Идея в том чтобы закинуть две коробки с яицами и едой в один край стола, и две в другой.
да, 4 там - странное число
Добрый день, сыграли всего 2 игры, но накопили несколько вопросов, о которых спорим:
(1) РОЗОВОЕ свойство - что значит фраза «раз между ходами»: всего 1 раз за игру в ход другого игрока или сыграл, потом ещё раз можно?
(2) КОРИЧНЕВОЕ свойство - «возьмите 1 карту. Если сделали это, сбросьте 1 карту с руки в конце своего хода». Вопрос: карту берём из закрытой стопки = колоды или из авиария, или откуда хочется?
(3) КОРИЧНЕВОЕ свойство - «все игроки кладут по 1 яйцу на 1 любую птицу с гнездом «дупло»... Вопрос: можно ли положить яйцо на дупло «звездочка», т.к. это «джокерное» дупло?
(из правил: они считаются гнёздами любого типа для выполнения целей и карт бонусов)
(4) РОЗОВОЕ свойство - «когда хищник соперника успешно охотится...» - это о чем?! Что значит «хищник охотится»?
1. Один раз между своими действиями. Т.к. игроков может быть несколько, то в ход каждого может выполниться условие карты, однако пока снова не наступит твой ход, повторно активировать нельзя.
2. Все карты берутся на выбор - или авиарий, или колода (ну, кроме охоты и подобных проверок)
4. Символ с "веселым джокером" в свойстве
Благодарю!
(1) - вот все обрадуются!
3. Да, можно положить на гнездо-джокер. В приложении хорошо описаны и объяснены все свойства.
4. Удачно поохотиться - значит добыть нужную карту/кубик еды. Для некоторых хищников нужно бросить кубики лежащие вне кормушки и получить требуемое значение грани. Для других вскрыть карту и получить значение размаха крыльев меньше требуемого. Если у игрока это получится, то другой игрок также получает бонус.
Спасибо, что «разжевали» (4)!!
Подскажите, пожалуйста, какие подойдут протекторы к этой игре? Так, чтобы сидели плотно и не болтались.
Card-Pro 58x88 как влитые сидят
Спасибо!
Уважаемые тесеровцы, особенно новые пользователи! Поскольку игра ходовая, активизировались мошенники, продающие воздух вместо игры. На сегодняшний день висят несколько объявлений, по которым можно только вбросить деньги, не получив заветную коробку. Не буду называть ников лжепродавца, но здравый смысл и советы опытных пользователей помогут вам опознать героя. Пожалуйста, будьте внимательны!
Samopal -"продавец", максимально безопасная сделка с которым должна быть. Магистр Йода рекомендует!
Furuter - подозрение упало на этого "продавца"
Иии!! - pauchara, с этим "продавцом" аккуратно, остерегаемся.
Игра действительно прекрасна: и компонентами и механиками. Ограниченность ходов заставляет голову включать. А грамотная взаимозависимость 3 горизонталей не дает полностью уйти в одну область. Непрерывная необходимость балансирования это прям супер, как в RTS играх начала 00-х.
Но жуткий рандом карт иногда жутко напрягает. Если тебе в начале пришли дешевые карты, а сопернику дорогие - ты сразу выиграл. Если тебе пришли хотя бы 2 перелетные птицы - у соперник будет просто унижен результатом.
И таких примеров достаточно много. И непонятно как с этих бороться.
> чего-то не хватает
Не хватает контроля над рандомом и баланса.
> непонятно как с этих бороться
Играть в более качественные игры с точки зрения баланса-механики.