Ну, знаешь, интереса ради зашёл в вк к этому господину, почитать чё-как ну и на 5 минуте читаю его слова хз о ком: «Он жалкая гадливая обиженка, и конченная мразота, вот и вся разгадка. Просто есть такие гнилые люди-чмошники на свете.» Сразу проникся уважением к его высокой культуре и воспитанию. И да, не понравилось мне не столько его мнение (вертел я на причинном месте, если мои игры кому-то не нравятся, я под дулом пистолета не заставляю никого в них играть), сколько то, как он пишет, что посреди партии может в духе Картмана отмочить «идите в жопу, пацаны, я иду домой». Чел выдаёт себя за опытного игрока, за плечами которого сотни игр любых жанров и оттенков (т.е. должен понимать на что подписывается, садясь за стол), но позволяет себе такое мудачество. Пролистав его блог, скорее более укрепился в своём изначальном предположении.
Что-то не припомню такой дичи в правилах. Есть приказ "сидеть тихо" типа пропуск хода. Когда снова твоя очередь наступает, то отдаёшь жетон приказа и делаешь, что считаешь нужным, и так по кругу пока жетоны приказов не закончатся. В новом раунде при раздаче жетонов берёшь столько сколько на клубе + за членов банды.
>Кстати, 2 млн для полноценной подготовки, продвижения и издания тиража в 500 шт...
3 млн. В таблице по грантам указана сумма всех расходов в 3 млн, 2 из которых получены от президентского гранта. Подозреваю, ещё 1 млн. докинули РВИО, чей логотип также стоит на коробке почему-то (не иначе как спонсорский). РВИО также на бюджетные деньги существует.
21 век. Соц.сети. Интернет. Кто-нить выложит фоточки в инсту/фэйсбук/твиттер/etc., оно всплывёт в треде, в котором настольщики со всего мира сидят, кому-нибудь из миллиона посмотревших станет не по фиг и он скинет это "другу юристу/знакомому автора" и понесё.. Особенно учитывая, что для маркетинга пиратского продукта всё равно будут активно использоваться соц.сети и наименования оригинальной игры/авторов (или вы думаете такие игры будут продавать в палатках на рынках?)
Так э.. пишут же, что разметка/столбики сдвинуты. Это ли не недостаток? и второе: как товарный вид нарушен-то? Из того, что видно на видео распаковки выше - там только липкую ленту на заводской/почтовой коробке срезали и всё. больше никаких необратимых манипуляций не производилось. запакуй всё назад - и не отличишь новое это или б/у.
Очень странное условие "если не использовали игру". Там что-то одноразовое/используемое есть (наклейки наклеены, в блокнотиках начеркали)? Или может жетончики выдавили, карты распаковали, плёночки надорвали, конвертики вскрыли? по идее это ж как шахматы, кто догадается играл кто-то в конкретную доску или нет (если только фигуры не понадгрызены)? По идее никаких товарных свойств покупатель тут не смог бы испортить обычной игрой.
Вообще-то, бюджетные деньги = деньги всех налогоплательщиков. По простому: все граждане (и организации) скидываются чтобы государство обеспечивало школы, больницы, правопорядок, жкх, платило з/п бюджетникам и всё прочее. Граждане имеют право знать на что расходуются эти деньги и, если они расходуются нерационально - имеют право возмущаться. Это база.
>Какая разница, коммерческий продукт или нет? Разница существенная.
>150 комментариев Почти половина - ваши. Знатно вы тут набрасываете на вентилятор. Неужели ничем кроме срача внимание не привлечь? Вам открыли комменты и первым же делом вы в них насрали. Какую реакцию вы ожидали, выкатив стену текста с толстыми намёками на низкие интеллектуальные и моральные качества своих оппонентов и кучей повторных оправданий? Неужели конструктивной критики? Или может признания несправедливости замечаний этих самых оппонентов? (Вот уж кстати провальная коммерческая идея видеть в сообществе хобби, в котором ты хочешь что-то делать, оппонентов, а не потенциальных потребителей.) Дам бесплатный совет: В следующий раз, когда ваш продукт будут несправедливо (по вашему мнению) критиковать, не нужно бесконечно оправдываться и/или переходить в пассивную агрессию. Выслушайте, вежливо скажите что-нить вроде "мы попытаемся это учесть/я подумаю что можно с этим сделать" (даже если вы забудете о предмете критики в ту же секунду). И всё. И никаких срачей с вероятностью 99% не будет. И вы выглядите как уравновешенный человек, с которым возможен диалог и бизнес, а не воин очередного интернет-холивара.
В интересные времена вы приняли деньги от государства на разработку "патриотичного" продукта для школьников, которым аккурат недавно начали особенно активно так полоскать мозги разговорами о важном и прочими мерзкими вещами. война это просто, смотрите как диды воивали, с нацистами, что-то злободневное напоминает.. особенно по характеру самой ржевско-сычёвской операции с её порой бессмысленными мясными штурмами... Для приобщения к истории ваша игра сейчас не нужна. Время не то, досадно что вы этого не поняли (ну или поняли и всё равно сделали - тогда это мерзко). Подобное навязывание темы (а уж в последние годы она стала главной скрепой) только отталкивает от неё одних и превращает в слепых фанатиков других.
Ты ошибся дверью, дружок-пирожок, клуб подлых воришек двумя этажами ниже. Короче, если приведённая аналогия ни разу не работает в жизни, то зачем её приводить в оправдание столь тупой игровой ситуации? Мне начинает казаться, что люди в этом треде почему-то подумали, что "не быть задницей" = "тупое кидалово". Вы, конечно, можете играть как пожелаете, но на мой взгляд авторы всё-таки вкладывали в правило нарушения договоров что-то большее, чем банальное "прямое воровство ресурсов у лоха". Договорняков в этой игре может быть масса (на передел территории, на помощь в разборках, на торговые операции в локациях, на лечение, на чёрный рынок, на координацию выпадающих головняков и засад, обещаний чего то из этого в будущем и кто знает до чего ещё можно додуматься при том или ином стечении обстоятельств), но вы свели всё к банальной "петя-вася кидальной на 1 ствол/$"-схеме при всём разнообразии возможностей для грязной игры. При этом ещё в отрыве от антуража игры и даже реальной жизни. Стыдно, товарищи, стыдно..
Ну Вася дебил, а Петя кидала. Но штука в том, что если правила известны обоим, то такой ситуации они не допустят или до первого кидалова максимум. Так что скорее этой ситуации в целом места не будет.
Странная хрень с этим "нет ты/нет ты" в том что это же разрешается очень просто одновременным обменом. Типа как в фильмах, когда бандюки встречаются в каком-нибудь укромном месте для обмена: у одних чемодан с наркотой, у других - кейс с наличными. Никто не хочет чтобы его киданули, поэтому: "- Покажи товар. - Сначала покажи деньги." Демонстрируют друг другу содержимое, меняются, расходятся. При этом всё время настороже, ожидая подставы. В рамках игры такое условно проворачивается выкладкой нужных фишек на стол с одновременным удерживанием пальцами например, пока другая сторона не выложит так же своё и потом просто быстро перехватываете друг у друга. Ну это самый максимально простой и прозрачный обмен, который можно придумать при тотальной паранойе.
Там есть правило, по которому один игрок из команды может пасануть и продолжать реагировать своими оставшимися персонажами на действия оппонентов, в то время как другой член команды может продолжить разыгрывать карты и перемещать войска. Вот этот момент, на мой взгляд, несколько влияет на динамику игры, так как нечто подобное сложно провернуть в режиме 1 на 1.
Что-то никто не отвечает, напишу как думаю тогда. Карты Spike! или дают что-то или привносят доп.правила на эту неделю. Если эти правила противоречат последующему ходу игры, то они не применяются. Например, при подготовке к след. неделе надо будет снова взять 6 карт игроков и правило карты "Endurance trainig" уже не будет действовать, так как карта к этому моменту уйдёт в сброс. По логике, думаю, так. Так играю во всяком случае. Иначе этак надо будет все эти карты держать открытыми чтоб не забывать, а это не предусмотрено правилами.
Вообще-то нет, в правилах указано, что гладиаторы сражаются за себя без оглядки на то, что выгодно их хозяину, то есть всегда на своём ходу нужно бросать все доступные кубики. Примерно такие слова 100% есть в базовых правилах.
Нет, платить надо каждый раз. При найме только можно сразу же бесплатно вторгнуться... ну,ещё если из Вальгаллы вторгаешься, то там только за способность платишь.
1. Да. Почему нет? 2. Нет. Это уже не цель интриги, а её часть. А это запрещено правилами.
Значит, мы всё таки решили что "текст карты в приоритете перед правилами"? Я тоже так думаю. Рад, что мы нашли консенсус.
И вы неправильно трактуете "испытание братства". Там нужно получать славу не за уже перевёрнутых, а перевернуть гладиаторов и получить за использованных влияние.
По второму пункту ситуация нуждается в подробностях. Если карта интриги уже сыграна, а он даёт денег цели интриги, то так нельзя, да. Это в общем-то как ответное действие выглядит, а их может применять только мишень интриги, в правилах чётко указано, что это быстрые действия в ответ на интригу, когда уже нет времени ни с кем договариваться, то есть тебя прижимают здесь и сейчас и не на кого рассчитывать кроме как на себя... Но если карта ещё не сыграна/мишень не указана, то вполне можно пожертвовать денег нищеброду. Но это конечно нужна молниеносная реакция и не вполне красиво будет выглядеть, когда ты играешь карту, а тебя перебивают/перекрикивают и в ту же секунду бросают денег потенциальной жертве, которая и сама может не успеть отреагировать.
Ну так всё верно. Не вижу противоречия: "Применённые карты не могут быть учтены во время разыгрывания замыслов, выравнивания баланса; не могут быть выставлены на Арену; не могут быть проданы, куплены, обменяны или отправлены в Сброс ни по какой причине." Отравленное вино фактически не делает ничего из перечисленного. В то же время здесь не указано, что применённые рабы/гладиаторы не могут получить жетон ранения.
Ну, знаешь, интереса ради зашёл в вк к этому господину, почитать чё-как ну и на 5 минуте читаю его слова хз о ком: «Он жалкая гадливая обиженка, и конченная мразота, вот и вся разгадка. Просто есть такие гнилые люди-чмошники на свете.» Сразу проникся уважением к его высокой культуре и воспитанию. И да, не понравилось мне не столько его мнение (вертел я на причинном месте, если мои игры кому-то не нравятся, я под дулом пистолета не заставляю никого в них играть), сколько то, как он пишет, что посреди партии может в духе Картмана отмочить «идите в жопу, пацаны, я иду домой». Чел выдаёт себя за опытного игрока, за плечами которого сотни игр любых жанров и оттенков (т.е. должен понимать на что подписывается, садясь за стол), но позволяет себе такое мудачество. Пролистав его блог, скорее более укрепился в своём изначальном предположении.
Что, Павлуша, не понравилось имхо на эту писанину? Типичный питерский.
КГ/АМ
Что-то не припомню такой дичи в правилах. Есть приказ "сидеть тихо" типа пропуск хода. Когда снова твоя очередь наступает, то отдаёшь жетон приказа и делаешь, что считаешь нужным, и так по кругу пока жетоны приказов не закончатся. В новом раунде при раздаче жетонов берёшь столько сколько на клубе + за членов банды.
>Кстати, 2 млн для полноценной подготовки, продвижения и издания тиража в 500 шт...
3 млн. В таблице по грантам указана сумма всех расходов в 3 млн, 2 из которых получены от президентского гранта. Подозреваю, ещё 1 млн. докинули РВИО, чей логотип также стоит на коробке почему-то (не иначе как спонсорский). РВИО также на бюджетные деньги существует.
из отчётности фонда президентских грантов, раз уж вы сами не потрудились посчитать - приходится оперировать данными в открытом доступе
Да, провокаторы и хейтеры Тесеры - это сила, мощь и авторитет для организаций-партнёров, педагогов и детей.
6 138,40 руб. за коробку получается.
Ну, ладно, а сколько тогда коробок в итоге сделано?
Так а стоимость коробки-то какая?
Это-то ясно. А стоит сколько?
Сколько стоит?
Получается, Дроу+Драконы вообще бомба, должно быть.
Обычно пульты с завода поступают в пакетике, просто многие их не снимают.
21 век. Соц.сети. Интернет. Кто-нить выложит фоточки в инсту/фэйсбук/твиттер/etc., оно всплывёт в треде, в котором настольщики со всего мира сидят, кому-нибудь из миллиона посмотревших станет не по фиг и он скинет это "другу юристу/знакомому автора" и понесё.. Особенно учитывая, что для маркетинга пиратского продукта всё равно будут активно использоваться соц.сети и наименования оригинальной игры/авторов (или вы думаете такие игры будут продавать в палатках на рынках?)
Так э.. пишут же, что разметка/столбики сдвинуты. Это ли не недостаток? и второе: как товарный вид нарушен-то? Из того, что видно на видео распаковки выше - там только липкую ленту на заводской/почтовой коробке срезали и всё. больше никаких необратимых манипуляций не производилось. запакуй всё назад - и не отличишь новое это или б/у.
Очень странное условие "если не использовали игру". Там что-то одноразовое/используемое есть (наклейки наклеены, в блокнотиках начеркали)? Или может жетончики выдавили, карты распаковали, плёночки надорвали, конвертики вскрыли? по идее это ж как шахматы, кто догадается играл кто-то в конкретную доску или нет (если только фигуры не понадгрызены)? По идее никаких товарных свойств покупатель тут не смог бы испортить обычной игрой.
Вообще-то, бюджетные деньги = деньги всех налогоплательщиков. По простому: все граждане (и организации) скидываются чтобы государство обеспечивало школы, больницы, правопорядок, жкх, платило з/п бюджетникам и всё прочее. Граждане имеют право знать на что расходуются эти деньги и, если они расходуются нерационально - имеют право возмущаться. Это база.
И... вы потеряли потенциального клиента (и скорее всего не одного).
>Какая разница, коммерческий продукт или нет?
Разница существенная.
>150 комментариев
Почти половина - ваши. Знатно вы тут набрасываете на вентилятор. Неужели ничем кроме срача внимание не привлечь? Вам открыли комменты и первым же делом вы в них насрали. Какую реакцию вы ожидали, выкатив стену текста с толстыми намёками на низкие интеллектуальные и моральные качества своих оппонентов и кучей повторных оправданий? Неужели конструктивной критики? Или может признания несправедливости замечаний этих самых оппонентов? (Вот уж кстати провальная коммерческая идея видеть в сообществе хобби, в котором ты хочешь что-то делать, оппонентов, а не потенциальных потребителей.) Дам бесплатный совет: В следующий раз, когда ваш продукт будут несправедливо (по вашему мнению) критиковать, не нужно бесконечно оправдываться и/или переходить в пассивную агрессию. Выслушайте, вежливо скажите что-нить вроде "мы попытаемся это учесть/я подумаю что можно с этим сделать" (даже если вы забудете о предмете критики в ту же секунду). И всё. И никаких срачей с вероятностью 99% не будет. И вы выглядите как уравновешенный человек, с которым возможен диалог и бизнес, а не воин очередного интернет-холивара.
В интересные времена вы приняли деньги от государства на разработку "патриотичного" продукта для школьников, которым аккурат недавно начали особенно активно так полоскать мозги разговорами о важном и прочими мерзкими вещами. война это просто, смотрите как диды воивали, с нацистами, что-то злободневное напоминает.. особенно по характеру самой ржевско-сычёвской операции с её порой бессмысленными мясными штурмами...
Для приобщения к истории ваша игра сейчас не нужна. Время не то, досадно что вы этого не поняли (ну или поняли и всё равно сделали - тогда это мерзко). Подобное навязывание темы (а уж в последние годы она стала главной скрепой) только отталкивает от неё одних и превращает в слепых фанатиков других.
а это плохо уже с точки зрения дизайна
если лёд недостаточно толстый, тяжёлую технику просто так через такую реку/водоём не переправить
Обычная ностальгия по ушедшей молодости. Трава была зеленее, мороженное вкуснее...
Ты ошибся дверью, дружок-пирожок, клуб подлых воришек двумя этажами ниже.
Короче, если приведённая аналогия ни разу не работает в жизни, то зачем её приводить в оправдание столь тупой игровой ситуации? Мне начинает казаться, что люди в этом треде почему-то подумали, что "не быть задницей" = "тупое кидалово". Вы, конечно, можете играть как пожелаете, но на мой взгляд авторы всё-таки вкладывали в правило нарушения договоров что-то большее, чем банальное "прямое воровство ресурсов у лоха". Договорняков в этой игре может быть масса (на передел территории, на помощь в разборках, на торговые операции в локациях, на лечение, на чёрный рынок, на координацию выпадающих головняков и засад, обещаний чего то из этого в будущем и кто знает до чего ещё можно додуматься при том или ином стечении обстоятельств), но вы свели всё к банальной "петя-вася кидальной на 1 ствол/$"-схеме при всём разнообразии возможностей для грязной игры. При этом ещё в отрыве от антуража игры и даже реальной жизни. Стыдно, товарищи, стыдно..
Ну Вася дебил, а Петя кидала. Но штука в том, что если правила известны обоим, то такой ситуации они не допустят или до первого кидалова максимум. Так что скорее этой ситуации в целом места не будет.
Странная хрень с этим "нет ты/нет ты" в том что это же разрешается очень просто одновременным обменом. Типа как в фильмах, когда бандюки встречаются в каком-нибудь укромном месте для обмена: у одних чемодан с наркотой, у других - кейс с наличными. Никто не хочет чтобы его киданули, поэтому: "- Покажи товар. - Сначала покажи деньги." Демонстрируют друг другу содержимое, меняются, расходятся. При этом всё время настороже, ожидая подставы.
В рамках игры такое условно проворачивается выкладкой нужных фишек на стол с одновременным удерживанием пальцами например, пока другая сторона не выложит так же своё и потом просто быстро перехватываете друг у друга. Ну это самый максимально простой и прозрачный обмен, который можно придумать при тотальной паранойе.
Там есть правило, по которому один игрок из команды может пасануть и продолжать реагировать своими оставшимися персонажами на действия оппонентов, в то время как другой член команды может продолжить разыгрывать карты и перемещать войска. Вот этот момент, на мой взгляд, несколько влияет на динамику игры, так как нечто подобное сложно провернуть в режиме 1 на 1.
Знаете, я и сам своего рода историк
уиллем дефо.jpg
Так в файлах лежит ссылка на разбор правил базовой игры:
https://www.youtube.com/watch?v=xP64m3Qsru4
Что-то никто не отвечает, напишу как думаю тогда.
Карты Spike! или дают что-то или привносят доп.правила на эту неделю. Если эти правила противоречат последующему ходу игры, то они не применяются. Например, при подготовке к след. неделе надо будет снова взять 6 карт игроков и правило карты "Endurance trainig" уже не будет действовать, так как карта к этому моменту уйдёт в сброс. По логике, думаю, так. Так играю во всяком случае. Иначе этак надо будет все эти карты держать открытыми чтоб не забывать, а это не предусмотрено правилами.
Вообще-то нет, в правилах указано, что гладиаторы сражаются за себя без оглядки на то, что выгодно их хозяину, то есть всегда на своём ходу нужно бросать все доступные кубики. Примерно такие слова 100% есть в базовых правилах.
У того немного гномские гены всплыли.
Быстрее выполнить другие условия победы, полагаю.
Нет, платить надо каждый раз. При найме только можно сразу же бесплатно вторгнуться... ну,ещё если из Вальгаллы вторгаешься, то там только за способность платишь.
А вдруг замена будет касаться какого-то специфического гладиатора? Вроде того парня с двумя оружиями, но без брони...
1. Да. Почему нет?
2. Нет. Это уже не цель интриги, а её часть. А это запрещено правилами.
Значит, мы всё таки решили что "текст карты в приоритете перед правилами"? Я тоже так думаю. Рад, что мы нашли консенсус.
И вы неправильно трактуете "испытание братства". Там нужно получать славу не за уже перевёрнутых, а перевернуть гладиаторов и получить за использованных влияние.
Тогда и способность гладиатора Луго игнорируйте раз уж на то пошло.
По второму пункту ситуация нуждается в подробностях. Если карта интриги уже сыграна, а он даёт денег цели интриги, то так нельзя, да. Это в общем-то как ответное действие выглядит, а их может применять только мишень интриги, в правилах чётко указано, что это быстрые действия в ответ на интригу, когда уже нет времени ни с кем договариваться, то есть тебя прижимают здесь и сейчас и не на кого рассчитывать кроме как на себя... Но если карта ещё не сыграна/мишень не указана, то вполне можно пожертвовать денег нищеброду. Но это конечно нужна молниеносная реакция и не вполне красиво будет выглядеть, когда ты играешь карту, а тебя перебивают/перекрикивают и в ту же секунду бросают денег потенциальной жертве, которая и сама может не успеть отреагировать.
Ну так всё верно. Не вижу противоречия:
"Применённые карты не могут быть
учтены во время разыгрывания замыслов,
выравнивания баланса; не могут быть
выставлены на Арену; не могут быть
проданы, куплены, обменяны или
отправлены в Сброс ни по какой причине."
Отравленное вино фактически не делает ничего из перечисленного. В то же время здесь не указано, что применённые рабы/гладиаторы не могут получить жетон ранения.