Короче, насколько я понял: в Stone Age её создатели захотели заморочиться насчёт подгонки под разное количество народу и сделали, а здесь - нет (а ведь могли, наверное). Жаль.
В старой доброй МТГ пошли другим путём: на каждое повторяющееся свойство придумали своё ключевое слово (и в скобках указали полный текст). Получилось тоже вполне удобно. В новой ККИ от Визардов - Кайюдо пошли ещё дальше: даже НЕ повторяющимся свойствам сделали названия. К сожалению, эту инициативу Визардов мало кто поддержал. В результате имеем, например, дикие тормоза в ЖКИ Игры престолов в первых партиях пока текст не запомнится.
Во-первых, памятку легче локализовать, чем карты. Во-вторых, бычно, первый-второй раз играют с человеком который знает и объясняет правила. Он же объясняет всем и значки на картах.
> "Но когда связный текст дополнительно шифруется несколькими значкам, это уже ерунда получается." Получается языконезависимая игра. Неужели вы никогда не играли (или не видели) евроигр со значками? Fairy Tale, Ghost Stories, Kingdom Builder, Troyes, Notre Dame, Rattus, Shogun, Small World, Sobek, Witches Brew, Киклады. Да, приходится первый-второй раз заглядывать в памятку. Но зато в последующие разы играть уже гораздо удобнее: глянул на значки и сразу вспомнил, что карта означает.
Вы не совсем правы. Конечно, в теории ваши рассуждения выглядят очень убедительно. Однако, на практике некоторые карты и их комбинации начинают работать только если их много в колоде. Иначе, вся партия сводится к банальному придёт/не придёт нужная ключевая карта (или комбинация). Например, в Warhammer: Invasion при игре Орки против Хаоса всё решает приход "Блевотины троллей" (убивает всех существ): придёт - с выиграют Орки, не придёт - Хаос. В базовой Игре престолов у Таргариенов очень важна комбинация Flamed Kiss (убивает героя, если его сила падает до 0) + Forever Burning (позволяет снижать силу героев), иначе им не выстоять против Старков. Опять же обе эти карты - всего лишь по 1 копии в колоде.
Считать - умеют, но арифметические действия - только простейшие (на пальцах сложить две цифры). Читать - по слогам. Я в Корову не играл, но если там нужно складывать - то сами не осилят ИМХО, если только сравнивать числа - то пойдёт (даже если они и двузначные).
Предательства? Хмм... Видимо надо собрать как-нибудь 5 человек. А то мы втроём ничего такого не почувствовали. Вначале все тупят над приказами, потом чего-то там у себя строят, и немного воюют под возмущённые вопли "а почему на меня?". :)
В Мародёрах пару партий только в ньюансы будешь вникать. Вообще - странная игра: по глубине она не далеко от Пьяницы ушла, но по навороченности правил - прямо как гиковский америтреш какой-то!
Вы просто не умеете их готовить. Первые нападки в таких играх идут вслепую ради проверки реакции. Обижаться на это нельзя. Потом уже люди начинают палиться на игровых моментах. Я чистую Мафию тоже не люблю, так как там кроме "ближе сидишь" и "кажется я слышал шорох" больше ничего и нет. Но мафиеподобные игры, в которых можно догадаться кто есть кто по действиям в игре - другое дело. Примеры: Saboteur, Bang. Хотя, конечно, если есть время и компания - я лучше, во что-нибудь гиковское сыграю. А во что-то типа Мафии - только если не удастся уговорить на другое.
Ну, судя по теме "Сравнение западных интернет-магазинов - 2", всё равно выгоднее закупаться в Германии. Хотя, я в последнее время всё чаще начал покупать игры на amazon.com
По поводу Lifeboat - не, мы не поняли. :) А что, AGoT - тоже мимо? Да и в TI социальная составляющая тоже не на последнем месте. Есть те же самые переговоры: "Вась, давай замочим его, иначе он на следующем ходу выигрывает". И что мешает в Lifeboat общаться в рамках игровой механики, а не в рамках "угощу тортиком"? И в тех же хардкор-играх не раз были слышны жалобы о дипломатии на основе "будешь мыть посуду". Короче тут проблема ИМХО не в играх, "а в головах". (с) ... хотя в Lifeboat я не играл :))
Я тоже так подумал, пока не прочитал повнимательнее. Здесь ты кладёшь недостаток не на чужого, а на СВОЕГО героя. То есть надо сделать его настолько плохим, чтобы противнику невыгодно было его у тебя красть. Бредово, конечно, но тоже захотелось сыграть. Но покупать - нет.
Тогда, про Milan Spiele лучше добавить не "примерно 35-40 E", а точно: 25 Е + 1 Е за каждый кг. Правда, кто знает, может подорожание и их тоже коснулось.
А! Вы про конверты! Тоже сомнительное нововведение. Гораздо лучше для игроков сделать кучу карточек на все случаи жизни, а затем скачивать сценарии с сайта. Хотя, с конвертами деньги выкачивать с фанатов легче - это да :)
Какой концепт? Необратимо портить настолки? Зачем?? Предлагаю вам это сделать самим. Например, берёте Колонизаторы и наклеиваете случайное разложенные гексы на подложку. Или можно наклеить гексы местности на поле в Мемуарах. Так лучше будет?
Я что-то не понимаю. Миллион баксов - на что? То есть труд программистов и начальное тестирование игры стоит миллион? У них же не будет расходов на производство картона. Ну ещё надо будет сервак арендовать и поддерживать, но это же не миллион стоит! А потом они ещё за донат будут деньги грести...
Судя по каментам на BGG - игра для детей, что неудивительно, т.к. издатель - Hasbro. Представляет из себя Морской бой на карточках. Корабли и карты имеют некоторые свойства...
1. > "плюс в руку пришли довольно дорогие карты" А вы не пробовали играть с возможностью 1 пересдачи? В правилах этого почему-то нет, однако, на BGG люди говорят, что в ККИ оно было, и играют с ним.
2. В тексте Shireen Baratheon есть фраза: "attach her to your House Card as your only agenda". Не означает ли это, что предыдущая Agenda (карта цели) сбрасывается?
Скачал правила. Опять в линуксе текст не отображается при открытии через evince (в правилах первой редакции то же самое было)! В adobe reader'е правда всё видно.
Провисы были из-за обилия вариантов и долгого копания в колоде сброса. Насколько я понимаю, это остаётся? А за счёт п.3 только уберётся временное "выбывание" игроков после паса.
Технолог специализируется только на фигурках. Ни поля, ни карты, ни тем более правила игр у них никогда нормальными не были. Вот совместные проекты - то да! Вспомним: Цивилизация (Mare Nostrum), Сумерки Империи 2... Эх.
Вообще, претензии типа "быстро заканчивается и не даёт развернуться" слышны ну к очень многим играм. Если люди хотят насладиться плодами своего развития - пусть играют по своим хоумрулам, удлинняя партия. Однако, обычно, пожинает плоды - один игрок, а все остальные в полной мере "насладятся" созерцанием убегающего лидера.
Я считаю, что в отсутствие других источников правильно - так как сказал автор. Тем более - на BGG.
Что касается турнира, то на них есть судья, за которым - последнее слово. Даже, если он немного ошибётся - это будет нормально. Данная ситуацию весьма редкая. В футболе сколько уже судьи косячили - и ничего - играют же!
Короче, насколько я понял: в Stone Age её создатели захотели заморочиться насчёт подгонки под разное количество народу и сделали, а здесь - нет (а ведь могли, наверное). Жаль.
А, разобрался. Я думал, что это сокращённое название какой-то известной игры. А, оказывается, она так аббревиатурой и называется...
Что есть "SNCF"?
А я вот, сомневаюсь что это Др.Ник (но тоже сразу его заподозрил). Долой анонимные оценки! Даёшь прозрачные!
В старой доброй МТГ пошли другим путём: на каждое повторяющееся свойство придумали своё ключевое слово (и в скобках указали полный текст). Получилось тоже вполне удобно. В новой ККИ от Визардов - Кайюдо пошли ещё дальше: даже НЕ повторяющимся свойствам сделали названия. К сожалению, эту инициативу Визардов мало кто поддержал. В результате имеем, например, дикие тормоза в ЖКИ Игры престолов в первых партиях пока текст не запомнится.
> "Себе оставил: Уно, Монополия, Алиас!"
Это правда было в теме?? Или ты пошутил? :)
> "...есть эта игра на psp..."
Разве? Где?? Я нашёл только обычный Blood Bowl.
Во-первых, памятку легче локализовать, чем карты. Во-вторых, бычно, первый-второй раз играют с человеком который знает и объясняет правила. Он же объясняет всем и значки на картах.
> "Но когда связный текст дополнительно шифруется несколькими значкам, это уже ерунда получается."
Получается языконезависимая игра. Неужели вы никогда не играли (или не видели) евроигр со значками? Fairy Tale, Ghost Stories, Kingdom Builder, Troyes, Notre Dame, Rattus, Shogun, Small World, Sobek, Witches Brew, Киклады. Да, приходится первый-второй раз заглядывать в памятку. Но зато в последующие разы играть уже гораздо удобнее: глянул на значки и сразу вспомнил, что карта означает.
Классно! Не могу не поставить десятку. Хотя текст и является всего лишь художественным пересказом правил :)
Вы не совсем правы. Конечно, в теории ваши рассуждения выглядят очень убедительно. Однако, на практике некоторые карты и их комбинации начинают работать только если их много в колоде. Иначе, вся партия сводится к банальному придёт/не придёт нужная ключевая карта (или комбинация). Например, в Warhammer: Invasion при игре Орки против Хаоса всё решает приход "Блевотины троллей" (убивает всех существ): придёт - с выиграют Орки, не придёт - Хаос. В базовой Игре престолов у Таргариенов очень важна комбинация Flamed Kiss (убивает героя, если его сила падает до 0) + Forever Burning (позволяет снижать силу героев), иначе им не выстоять против Старков. Опять же обе эти карты - всего лишь по 1 копии в колоде.
Потому что без Звезды уже вряд ли будет "более 100 высокодетализированных пластиковых фигурок".
Отлично играется. Во-первых, это изначально (в бытность ККИ) была дуэльная игра. Во-вторых, сейчас турниры продолжают проводиться в формате дуэли.
Считать - умеют, но арифметические действия - только простейшие (на пальцах сложить две цифры). Читать - по слогам. Я в Корову не играл, но если там нужно складывать - то сами не осилят ИМХО, если только сравнивать числа - то пойдёт (даже если они и двузначные).
ЗдОрово! Не хочешь опубликовать это на BGG?
Предательства? Хмм... Видимо надо собрать как-нибудь 5 человек. А то мы втроём ничего такого не почувствовали. Вначале все тупят над приказами, потом чего-то там у себя строят, и немного воюют под возмущённые вопли "а почему на меня?". :)
В Мародёрах пару партий только в ньюансы будешь вникать. Вообще - странная игра: по глубине она не далеко от Пьяницы ушла, но по навороченности правил - прямо как гиковский америтреш какой-то!
Если играть в первую редакцию с картами тактики из второго дополнения - то там есть бонус к защите крепости. :)
Вы просто не умеете их готовить. Первые нападки в таких играх идут вслепую ради проверки реакции. Обижаться на это нельзя. Потом уже люди начинают палиться на игровых моментах. Я чистую Мафию тоже не люблю, так как там кроме "ближе сидишь" и "кажется я слышал шорох" больше ничего и нет. Но мафиеподобные игры, в которых можно догадаться кто есть кто по действиям в игре - другое дело. Примеры: Saboteur, Bang. Хотя, конечно, если есть время и компания - я лучше, во что-нибудь гиковское сыграю. А во что-то типа Мафии - только если не удастся уговорить на другое.
Спасибо за большой ответ. Я так понимаю: на вкус и цвет - все фломастеры разные.
Ну, судя по теме "Сравнение западных интернет-магазинов - 2", всё равно выгоднее закупаться в Германии. Хотя, я в последнее время всё чаще начал покупать игры на amazon.com
По поводу Lifeboat - не, мы не поняли. :) А что, AGoT - тоже мимо? Да и в TI социальная составляющая тоже не на последнем месте. Есть те же самые переговоры: "Вась, давай замочим его, иначе он на следующем ходу выигрывает". И что мешает в Lifeboat общаться в рамках игровой механики, а не в рамках "угощу тортиком"? И в тех же хардкор-играх не раз были слышны жалобы о дипломатии на основе "будешь мыть посуду". Короче тут проблема ИМХО не в играх, "а в головах". (с) ... хотя в Lifeboat я не играл :))
Я тоже так подумал, пока не прочитал повнимательнее. Здесь ты кладёшь недостаток не на чужого, а на СВОЕГО героя. То есть надо сделать его настолько плохим, чтобы противнику невыгодно было его у тебя красть. Бредово, конечно, но тоже захотелось сыграть. Но покупать - нет.
Кстати, вспомнил про Milan Spiele такую ма-а-а-аленькую деталь: они ещё дерут +3% с общей стоимости (игры+доставка) за перевод денег через paypal :))
Тогда, про Milan Spiele лучше добавить не "примерно 35-40 E", а точно: 25 Е + 1 Е за каждый кг. Правда, кто знает, может подорожание и их тоже коснулось.
Кому как, а мне безрэндомность не нравится, т.к. обычно как раз побуждает игроков "уходить в ступор". Хотя, на вкус и цвет...
А! Вы про конверты! Тоже сомнительное нововведение. Гораздо лучше для игроков сделать кучу карточек на все случаи жизни, а затем скачивать сценарии с сайта. Хотя, с конвертами деньги выкачивать с фанатов легче - это да :)
Какой концепт? Необратимо портить настолки? Зачем?? Предлагаю вам это сделать самим. Например, берёте Колонизаторы и наклеиваете случайное разложенные гексы на подложку. Или можно наклеить гексы местности на поле в Мемуарах. Так лучше будет?
Ага, тогда Простоквашино - тоже не детский мультик, там чисто взрослый юмор.
Я что-то не понимаю. Миллион баксов - на что? То есть труд программистов и начальное тестирование игры стоит миллион? У них же не будет расходов на производство картона. Ну ещё надо будет сервак арендовать и поддерживать, но это же не миллион стоит! А потом они ещё за донат будут деньги грести...
Судя по каментам на BGG - игра для детей, что неудивительно, т.к. издатель - Hasbro. Представляет из себя Морской бой на карточках. Корабли и карты имеют некоторые свойства...
Спасибо за описание, очень интересно.
1. > "плюс в руку пришли довольно дорогие карты"
А вы не пробовали играть с возможностью 1 пересдачи? В правилах этого почему-то нет, однако, на BGG люди говорят, что в ККИ оно было, и играют с ним.
2. В тексте Shireen Baratheon есть фраза: "attach her to your House Card as your only agenda". Не означает ли это, что предыдущая Agenda (карта цели) сбрасывается?
Скачал правила. Опять в линуксе текст не отображается при открытии через evince (в правилах первой редакции то же самое было)! В adobe reader'е правда всё видно.
Спасибо за развёрнутый ответ. Значит, они таки серьёзно переработали игру. Надо брать! Тем более ещё и языконезависимую!
Провисы были из-за обилия вариантов и долгого копания в колоде сброса. Насколько я понимаю, это остаётся? А за счёт п.3 только уберётся временное "выбывание" игроков после паса.
Технолог специализируется только на фигурках. Ни поля, ни карты, ни тем более правила игр у них никогда нормальными не были. Вот совместные проекты - то да! Вспомним: Цивилизация (Mare Nostrum), Сумерки Империи 2... Эх.
Все интересные предложения надо тщательно оттестировать, иначе, это будет просто отписка.
Как интенсивно (сколько отыграли партий за этот год или среднее количество партий в неделю/день)? Каково количество тестеров?
Вообще, претензии типа "быстро заканчивается и не даёт развернуться" слышны ну к очень многим играм. Если люди хотят насладиться плодами своего развития - пусть играют по своим хоумрулам, удлинняя партия. Однако, обычно, пожинает плоды - один игрок, а все остальные в полной мере "насладятся" созерцанием убегающего лидера.
Я считаю, что в отсутствие других источников правильно - так как сказал автор. Тем более - на BGG.
Что касается турнира, то на них есть судья, за которым - последнее слово. Даже, если он немного ошибётся - это будет нормально. Данная ситуацию весьма редкая. В футболе сколько уже судьи косячили - и ничего - играют же!