Это вы информацию BGG транслируете? Она попросту неверна.
У нас "Гонконг" примерно в два раза быстрее играется, чем "ВЗП". По сложности тоже наверное раза в два проще "ВЗП" - в "Гонконге" ровно два действия, сыграть карту и купить жетон бонуса.
Никаким 3.52 там и не пахнет, игра на уровне сложности каких-нибудь "7 чудес".
В смысле не "комплексное евро", а быстрая полуабстрактная игра про драфт и контроль территорий. Сидеть часами и пытаться в ней какие-нибудь комбы строить бесполезно, она не про это.
Есть такие фрукты (и их довольно много) которые на любую жизненную ситуацию готовы остроумно следать отсылку к хохме из "Симпсонов" или Бивиса и Баттхеда.
Однакож никто почему-то не считает глубокими интеллектуалами, постигших самое дно глубин арт-критики. Не доросли, наверное.
Что тут понимать? Это абстракт на экономическую тему, в своем роде уникальная вещь.
Если хотели "комплексное евро" (то есть игру, которая проходит сквозь мозг не нарушая извилин и в которой не надо всякие дебюты и эндшпили учить) то проходите мимо, "комплексных евр" и так на рынке 100500 штук в год выходит.
> Каждая вторая посылка с али просто не доходит до адресата.
Да, с умными щщами выдумывать цифры это надо уметь. :)
На самом деле просто не хотят разбираться с таможнями и таможенными правилами. Тем более, что кроме Почты России есть куча других альтернатив по доставке.
Потребители современного евра готовы учить сложные правила. Иногда, если совсем хардкорный игрок, готовы учить списки карт. Но современный игрок категорически *не* готов учиться играть в игру - если сразу с первого раза не получилось что-нибудь куда-нибудь закомбить, то это повод писать гневные отзывы про "плохую реиграбельность" и выставлять игру на продажу.
Короче говоря: да, комбинаторика может быть связана с умственными процессами, но любят ее не за это.
Любят комбинаторику потому, что она позволяет проворачивать игровые механизмы не утруждая себя изучением стратегий или вообще чего-нибудь.
Что само по себе влечет однопользовательскую игру, которая гладко и чотко впивается в моск и проходит сквозь него, не задевая ни одной извилины.
И еще момент: "плохой" я ее не назвал, просто обратил внимание, что "Австрия" это современное евро, где нужно бесконечно складывать комбо-пасьянс не напрягая извилины, а "Гавр" это игра старой школы, где нужно взаимодействовать с другими игроками, учить дебюты и эндшпили и все вот это.
"Лагуна" это слегка видоизмененный вариант игры Hex, изобретенной Джоном Нэшем 60 лет назад. Детской игрой она не считается, напротив, вполне "взрослой" математической задачей.
> "Press Your Luck" - игры "на жадность", когда ты можешь кидать кубик/тянуть карты/что-то там еще, пока сам не решишь остановиться.
Да, именно так работает TtR, когда игроки умеют в нее играть. Сначала строишь достаточно хорошее покрытие графа, а потом тупо тянешь карту за картой из колоды билетов, надеясь вытянуть штуки 4-5 таких, которые автоматически закрываются. Проиграл тот, кому первому не повезет вытянуть неудобный билет.
> Ознакомиться хотя бы с правилами для этого суждения не обязательно
Именно так, вы же заказываете разный шлак по $500 за сессию даже не вчитавшись в правила, верно?
Игра тут как таковая вторична (вон вы даже в TtR (!) не научились играть), во главе желание элитно потреблять элитный продукт.
(Не виртуальный же шмот в онлайн-играх потреблять, в конце концов! Я же лох, но не настольно лох!)
В TtR все решает удачно вытянутые карты из колоды билетов в последней трети игры. Это press-your-luck в чистом виде. (Если игроки хоть сколько-то умеют в нее играть, конечно.)
> Смешивать "способ издания" с "содержанием игры" - это вообще пять, конечно.
Вот, а я о чем говорю?
С вами все понятно, издали карточную пупырку с полем с глянцевой бумагой и нуарными англичанами за 5 штук - значит, "глубокая евро-стратегия про экономику, игра как бы не для всех, только для элитных потребителей".
Издали то же самое в дизайне 90-х - "устаревшие механики, задротам может ок, ну а мы только элитные игры с современными механиками потребляем".
Издали то же самое с котиками в цветочек - "детский филлер, мы казуальные игры не играем".
Ну а добавили бы миниатюр в коробку - "погружение и атмосфера, вау, 1050 часов игры в кампанию, сколько килограмов допов купить, 5 или сразу 10?"
TtR хоть и тупая игра на контроль территорий, где все решает press-your-luck, но это все-таки игра здорового человека, в ней есть какое-то подобие стратегии и мыслительного процесса.
А во всякой кикстартерной шляпе вообще игры нет, просто набор игрушек для тех, у кого тяжелое детство было.
Контекст тредика был такой, что "2-5 лет - и хобби моментально забывается и сменяется на другое".
Попробуйте ментально представать: "Сейчас я читальщик, но пройдет пару лет, и я найду себе новое увлечение, например - стану в окно смотрильщиком"!
Ну бред же. Настольные игры это не хобби, т.е., не определенная субкультура с замкнутым сообществом. Настольные игры это вид досуга, вполне универсальный для человечества.
А вот что действительно является хобби, так это коллекционирование настольных игр.
> насколько я могу судить по пятиминутной гуглежке
Не несите сюда чушь, особенно надыбанную из Гугла. Дальтоников овердохрена, а также дохрена тех, кто даже еще не знает, что он дальтоник. Конечно же никто не запрещает; наоборот, дорожные знаки и сигналы делают так, чтобы дальтоник случайно ничего не перепутал.
> этим термином объединяются совсем не одинаковые отклонения.
Почти всегда отклонение одно-единственное. Но это и не важно, сигналы подобраны так, чтобы конкретный оттенок цвета ничего не сигнализировал. У цвета кроме тона есть еще два других параметра, они не менее важны оттенка.
P.S. Всегда умиляют эксперты по "пятиминутной гуглежке", которые спорят с людьми десятилетий практического опыта.
В шахматах одна раскладка и одна стратегия, а играют в них уже 500 лет и пока не надоело.
Дураки наверное, да?
Нет, "реиграбельность" к случайной раскладке никакого отношения не имеет. Оно зависит исключительно от глубины и ширины дерева решений. Сколько не тасуй начальную раскладку в крестиках-ноликах, "реиграбельности" там не появится.
> Don't see Maracaibo as 100% abstract Eurogame: 100 different cards, hire assistants, gain influence, expand with England/France/Spain, fulfil quests, dive into a story, reveal legacy tiles which change the board (without destroying components), make expeditions, improve your ship etc....
По-моему тут ничего общего почти нет.
Или для вас любая игра Пфистера "на ВЗП похожа" если в квадратной коробке?
Это вы информацию BGG транслируете? Она попросту неверна.
У нас "Гонконг" примерно в два раза быстрее играется, чем "ВЗП". По сложности тоже наверное раза в два проще "ВЗП" - в "Гонконге" ровно два действия, сыграть карту и купить жетон бонуса.
Никаким 3.52 там и не пахнет, игра на уровне сложности каких-нибудь "7 чудес".
В смысле не "комплексное евро", а быстрая полуабстрактная игра про драфт и контроль территорий. Сидеть часами и пытаться в ней какие-нибудь комбы строить бесполезно, она не про это.
"Гонконг" на остальные игры в списке не похож. Идейно он ближе к какой-нибудь "Королевской почте".
Есть такие фрукты (и их довольно много) которые на любую жизненную ситуацию готовы остроумно следать отсылку к хохме из "Симпсонов" или Бивиса и Баттхеда.
Однакож никто почему-то не считает глубокими интеллектуалами, постигших самое дно глубин арт-критики. Не доросли, наверное.
> Я не мог понять, как эту игру позиционировать.
Что тут понимать? Это абстракт на экономическую тему, в своем роде уникальная вещь.
Если хотели "комплексное евро" (то есть игру, которая проходит сквозь мозг не нарушая извилин и в которой не надо всякие дебюты и эндшпили учить) то проходите мимо, "комплексных евр" и так на рынке 100500 штук в год выходит.
> Исходный четырехцветный блокус гораздо веселее, хоть вдвоем, хоть вчетвером.
Если под "веселее" вы подразумеваете "более тупой", то да.
Нет там воркерплейсмента. Там драфт кубов, а чувачки только для того, чтобы напомнить о прошлых своих ходах. Они ничего не блокируют.
> Каждая вторая посылка с али просто не доходит до адресата.
Да, с умными щщами выдумывать цифры это надо уметь. :)
На самом деле просто не хотят разбираться с таможнями и таможенными правилами. Тем более, что кроме Почты России есть куча других альтернатив по доставке.
А китайцам почему-то яйца не мешают, через Почту России уже почти убили нашу розницу китайского хлама.
"Что я делаю не так?"
> Цены на Ласердовские игры там никого не напрягают.
Спасибо, посмеялся.
Ссылочки на обсуждения дать, или сами найдете?
Кто-нибудь играл? Сколько времени длится партия на двоих?
Потребители современного евра готовы учить сложные правила. Иногда, если совсем хардкорный игрок, готовы учить списки карт. Но современный игрок категорически *не* готов учиться играть в игру - если сразу с первого раза не получилось что-нибудь куда-нибудь закомбить, то это повод писать гневные отзывы про "плохую реиграбельность" и выставлять игру на продажу.
Короче говоря: да, комбинаторика может быть связана с умственными процессами, но любят ее не за это.
Любят комбинаторику потому, что она позволяет проворачивать игровые механизмы не утруждая себя изучением стратегий или вообще чего-нибудь.
> Товарищ, в Австрии думать нужно
Да, но любят ее не за это. Любят ее вот за что:
> ...построения многоуровневой комбы
Что само по себе влечет однопользовательскую игру, которая гладко и чотко впивается в моск и проходит сквозь него, не задевая ни одной извилины.
И еще момент: "плохой" я ее не назвал, просто обратил внимание, что "Австрия" это современное евро, где нужно бесконечно складывать комбо-пасьянс не напрягая извилины, а "Гавр" это игра старой школы, где нужно взаимодействовать с другими игроками, учить дебюты и эндшпили и все вот это.
Лол што?
Гавр проще некуда - в свой ход кладешь жетон на хранилище и двигаешь фишку на карту. Все!
Игр с более простыми и гладкими правилами наверное и нет в природе.
Но думать, в отличие от всяких "Австрий" и прочих еретических недоевро наших дней, в ней надо, это не отнять.
"Лагуна" это слегка видоизмененный вариант игры Hex, изобретенной Джоном Нэшем 60 лет назад. Детской игрой она не считается, напротив, вполне "взрослой" математической задачей.
> "Press Your Luck" - игры "на жадность", когда ты можешь кидать кубик/тянуть карты/что-то там еще, пока сам не решишь остановиться.
Да, именно так работает TtR, когда игроки умеют в нее играть. Сначала строишь достаточно хорошее покрытие графа, а потом тупо тянешь карту за картой из колоды билетов, надеясь вытянуть штуки 4-5 таких, которые автоматически закрываются. Проиграл тот, кому первому не повезет вытянуть неудобный билет.
> Ознакомиться хотя бы с правилами для этого суждения не обязательно
Именно так, вы же заказываете разный шлак по $500 за сессию даже не вчитавшись в правила, верно?
Игра тут как таковая вторична (вон вы даже в TtR (!) не научились играть), во главе желание элитно потреблять элитный продукт.
(Не виртуальный же шмот в онлайн-играх потреблять, в конце концов! Я же лох, но не настольно лох!)
В TtR все решает удачно вытянутые карты из колоды билетов в последней трети игры. Это press-your-luck в чистом виде. (Если игроки хоть сколько-то умеют в нее играть, конечно.)
> Смешивать "способ издания" с "содержанием игры" - это вообще пять, конечно.
Вот, а я о чем говорю?
С вами все понятно, издали карточную пупырку с полем с глянцевой бумагой и нуарными англичанами за 5 штук - значит, "глубокая евро-стратегия про экономику, игра как бы не для всех, только для элитных потребителей".
Издали то же самое в дизайне 90-х - "устаревшие механики, задротам может ок, ну а мы только элитные игры с современными механиками потребляем".
Издали то же самое с котиками в цветочек - "детский филлер, мы казуальные игры не играем".
Ну а добавили бы миниатюр в коробку - "погружение и атмосфера, вау, 1050 часов игры в кампанию, сколько килограмов допов купить, 5 или сразу 10?"
Дайте мне уже другую планету...
Гораздо ниже.
TtR хоть и тупая игра на контроль территорий, где все решает press-your-luck, но это все-таки игра здорового человека, в ней есть какое-то подобие стратегии и мыслительного процесса.
А во всякой кикстартерной шляпе вообще игры нет, просто набор игрушек для тех, у кого тяжелое детство было.
> Такое ощущение, что это крупнейшая игра последних лет.
По весу, што ле?
Погодите немного, скоро вам в коробки чугунных тайлов напихают.
"Смех без причины...", ну вы и сами в курсах что там дальше.
Глубины в "Брассе" нет, можно противника заменить простейшей карточной автомой и совершенно ничего не потерять.
Т.е., очередное копательство в планшете с перделками "механик" вместо осмысленного взаимодействия.
(Впрочем, сейчас процентов 90 игр такие...)
"Смартфон" на голову выше "Брасса" в плане глубины и стратегичности.
"Брасс", не смотря на забубенные правила, не глубже какого-нибудь Ticket to Ride. Интересного взаимодействия там примерно на нуле.
Не надо путать сложность правил с глубиной; глубина происходит из неоднозначного взаимодействия игроков, а не потому, что механик много.
"Смартфон" на голову выше "Брасса" в плане глубины и стратегичности.
"Брасс", не смотря на забубенные правила, не глубже какого-нибудь Ticket to Ride. Интересного взаимодействия там примерно на нуле.
Не надо путать сложность правил с глубиной; глубина происходит из неоднозначного взаимодействия игроков, а не потому, что механик много.
> менее рандомная
Лол.
Сравните два высказывания:
"На досуге я ходил по парку и сидел на скамейке."
vs
"Мое хобби - ходить по паркам и сидеть на скамейках."
Разницу чувствуете?
"Досуг" - это любое приятное времяпровождение, а "хобби" уже по определению подразумевает систематизированную, замкнутую субкультуру.
Так вот: играть в настольные игры - это не хобби, это досуг.
Коллекционирование настольных игр это хобби, но чтобы в него уметь, вовсе не нужно уметь в эти самые игры играть. (В принципе это даже мешает.)
> комменты не читай, сразу сходу хрень отвечай!
Контекст тредика был такой, что "2-5 лет - и хобби моментально забывается и сменяется на другое".
Попробуйте ментально представать: "Сейчас я читальщик, но пройдет пару лет, и я найду себе новое увлечение, например - стану в окно смотрильщиком"!
Ну бред же. Настольные игры это не хобби, т.е., не определенная субкультура с замкнутым сообществом. Настольные игры это вид досуга, вполне универсальный для человечества.
А вот что действительно является хобби, так это коллекционирование настольных игр.
Но это уже совсем другая история.
Настольные игры - это не хобби. Все так или иначе играют в карточные или настольные игры - так же, как и смотрят телевизор и читают разные книги.
Коллекционирование настольных игр - это да, хобби. Речь сейчас о нем, но это к настольным играм очень опосредованное отношение имеет.
Уродливей оформления давно не видел, аж в животе поплохело.
Rattus, он же "Эпидемия" в локализованном издании.
> насколько я могу судить по пятиминутной гуглежке
Не несите сюда чушь, особенно надыбанную из Гугла. Дальтоников овердохрена, а также дохрена тех, кто даже еще не знает, что он дальтоник. Конечно же никто не запрещает; наоборот, дорожные знаки и сигналы делают так, чтобы дальтоник случайно ничего не перепутал.
> этим термином объединяются совсем не одинаковые отклонения.
Почти всегда отклонение одно-единственное. Но это и не важно, сигналы подобраны так, чтобы конкретный оттенок цвета ничего не сигнализировал. У цвета кроме тона есть еще два других параметра, они не менее важны оттенка.
P.S. Всегда умиляют эксперты по "пятиминутной гуглежке", которые спорят с людьми десятилетий практического опыта.
> Поэтому и не дают водительских прав дальтоникам
Лол шта? Вы там завязывайте с этим.
> В будущем, уверен, смогут решить вопрос с дальтониками.
Уже давно решили, зеленый фонарь для дальтоников имеет сине-серый цвет, никто не путается.
> ...выпустили бы Круды его сейчас, стоил бы он также около 3800-4000 рублей.
Что-то не верится. Покупал у них три последние игры, примерно такие же по наполнению и сегменту. Каждая стоила 2000.
Плохо. На двоих стратегия очевидная и скучная.
Попробуйте еще раз прочитать мой комментарий. Кажется, с первого раза не въехали.
"Надоело после второго раза а не после первого" к реиграбельности отношения не имеет.
В шахматах одна раскладка и одна стратегия, а играют в них уже 500 лет и пока не надоело.
Дураки наверное, да?
Нет, "реиграбельность" к случайной раскладке никакого отношения не имеет. Оно зависит исключительно от глубины и ширины дерева решений. Сколько не тасуй начальную раскладку в крестиках-ноликах, "реиграбельности" там не появится.
Расшифрую этот текст - тут он имеет в виду по тяжелости и напряжности, а не по сути происходящего и по механикам.
Вовсе нет. Сам автор описывает так:
> Don't see Maracaibo as 100% abstract Eurogame: 100 different cards, hire assistants, gain influence, expand with England/France/Spain, fulfil quests, dive into a story, reveal legacy tiles which change the board (without destroying components), make expeditions, improve your ship etc....
По-моему тут ничего общего почти нет.
Или для вас любая игра Пфистера "на ВЗП похожа" если в квадратной коробке?
Это не брак, пирамиды просто такие и есть в этом издании. Хенд-мейд, типа под старинные развалины косят.
Впрочем, играть не мешает. :)
> Mattel готовит к изданию Blokus Dice Game — настолку из серии Blokus, но в этот раз в жанре Roll & Write
О мой моск, не надо так, остановитесь!
Это креатифф - все равно, что "шахматы the dice game, roll & write".
(Кстати, дарю идею, лол. Можно даже особо не заморачиваться и скачать сборник шахматных этюдов, вот вам сразу и шахматы legacy campaign.)
Настольная игра это набор математических правил, она не может устареть в принципе.