Небольшая вводная. До этого я играл только в локализованную дуэльную версию Каверны. Я не фанат творчества Розенберга, хотя, всегда рад сесть за «Во славу Одина» со всеми дополнениями (если есть свободные 3-4 часа) или быстренько рубануть дуэль в «Пэчворк». На полке позора уже 3-й год лежит не игранный «Гавр». К оформлению от К. Франца я отношусь спокойно, но с почтением: оно отлично подходит к стареньким экономическим фермам, уютный, теплый. Я неоднократно просил Краудов выпустить новый тираж, но поиграв в большую Каверну я понимаю их отказ и сам не представляю: зачем привозить такого динозавра для «возмужавшего» настольного рынка. По впечатлениям. Столько хвалебных отзывов и настолько высокие цены, редкость ее на барахолках – я ожидал от игры многого. Она не оправдала ожидания. При всей тонне картона и дерева, интересной и уютной теме, игра не дет широкого выбора стратегий и путей развития. Да, есть множество различных тайлов построек, дающих бонусы и комбящихся между собой, но всё это настолько линейно и в конечном результате сводится к тому, насколько плотно ты завалил свой планшет всякими полезностями и удачно конвернировал их в ПО. Финальный подсчет меня тоже поверг в ступор. При всем разнообразии путей развития, в конце партии приходит Розенберг и как во времена НЭПа грозит пальчиком за невыработанные залежи скальника или неосвоенную целину и отправляет в каторгу тоны отрицательных ПО. В игре нельзя с головой уходить в горное дело и достигать мастерства в добыче руды, ковке снаряжения и т.д. Ради хорошего результата, по мнению автора, игрок еще и обязан заниматься сальским хозяйством и селекцией скота, т.к. отсутствие всех видов животных карается штрафом. В том же Одине подобного нет, любое ремесло ведет к заработку полиминошек, которые потом ловко можно конвертировать в более дорогостоящие и преподнести Одину в подарок или разменивать на другие ресурсы. При этом, в Одине и штрафы не такие болезненные: вся игра направлена на застройку планшета тетрисом и в конце партии иметь огромный, незастроенный участок – очень сложно, а вот пути по достижению цели действительно увлекательные и разнообразные. А в Каверне ты обязан строить поля и загоны, потому что надо красиво завалить планшет. Не зря же столько ты столько компонентов купил! Игра разочаровала своей заскриптованностью: все максимально однообразно и линейно. Меняться может только 2 параметра: урожайность и порядок выхода карт действий из-за слепой начальной раскладки. При этом то же самое кормление в Одине реализовано на порядок лучше: приходится составлять сбалансированный рацион и комбинировать полимино еды разного цвета (типа); а скучный огород заменен притоком ресурсов по умолчанию и приходится планировать конвертацию ресурсов, чтобы не отдать ценную в будущем еду. В Каверне просто по сигналу все сбрасывают ресурсы по количеству ваших гномов (рабочих), нет ресурса – получи штрафные ПО. Автор на каждом углу тыкает тебя носом в нужную сторону, и больно бьет по нему если ты свернул не туда. Больше гномов – больше затрат, но больше действий. Все взаимосвязанно и закономерно, но механически однообразно и скучно! И последний минус, который хоронит для меня игру – почтенный возраст. Вместе с линейностью и «шахматностью» игрового процесса за годы существования Каверны – любители и фанаты заковыряли игру вдоль и поперек, выстроили отточенные цепочки и порвут как Тузик грелку любого, кто посягнёт на их территорию. Отсюда напрашиваются вопросы и выводы… А надо оно вообще в конце 2023 г. такое!? Куча компонентов для механической перекладки евро-любителям поменять овцу на ПО – возможно. Но конкуренция на рынке настолько большая, что гробина с ценником в 10 000 + не факт, что окупится для издателя и по эмоциям - для купившего. Группе новичков, семейному кругу, для совместного неспешного освоения в качестве челленджа – возможно. Современное евро уходит от поощрения принципа собирательства и накопительства в сторону удовольствия от долгосрочного планирования и комбушек с более высокой динамикой. Мое почтение Каверне, но этому динозавру пора на пенсию. Дайте легенду уйти на покой достойно, а если очень хочется – может, проще попробовать более доступную Агриколу? (Сам я не играл, но постараюсь закрыть этот пробел в ближайшее время). Играть большим составом (позволяет играть до 6 человек) – бессмысленно из-за долгого ожидания хода. Возможно, игра станет боле дружелюбной и разнообразной, если выбросит штрафы финального подсчета и наказывать игроков только за голодных гномов! Еще дополнения могут скрасить игру, подобно дополнениям того же Одина, где голая база гораздо скучнее. Спорная игра и на данный момент Каверна тянет на разочарование года.
Автор при всем уважении, но Вы явно не изучали вопрос. Каверна это переосмысление Агриколы. Планирование и суровая реальность фермеров, где за ошибки могуть бить больно:) Рекомендую по возможности дать игре 2-ой шанс и сыграть с допом Forgotten Folks. Вот где есть варинаты на вариативность и разные билды.
https://www.thingiverse.com/thing:3108446 а вот еще удобный счетчик оружия ^_^ правда пока не знаю стыкуются с предыдущими миньками или нет. на неделе попробую распечатать
проверил таки) не через неделю конечно)) счетчики не очень удобные мелки слишком, пробовал несколько версий, не удобно. по крайней мере мне, не знаю кому как)
Залил первую часть фанатского дополнения с другими расами. Здесь Холмовые гномы (стандартные с которыми играем в базовой версии), Горные гномы, люди, хоббиты, тролли и кобольды. Вторую часть добавлю после выходных, если всё пойдёт нормально. Если найдёте ошибки - пишите буду исправлять.
Смотрел в сторону покупки Агриколы нового издания. Вопрос с Каверной отпал сам собой в виду не отсутствия в магазинах. Но неожиданно появилась возможность приобрести Каверну. Теперь не могу решить что же лучше взять.
Проблем несколько: 1-я хардкорный игрок, люблю сложные игры. Но в моей компании не все сложные игры приветствуются на "ура". Хотя интересный сетинг про фермы зайдет однозначно. Отсюда вопрос: насколько проще Каверна по ощущения для неискушенного игрока в разборке правил относительно Агриколы? 2-Очень смущает факт реиграбельности Каверны. Всё-таки фиксированные условия каждый раз. 3- С другой стороны в пользу Каверны большая вариативность действий и так же возможность развития фермы с одним уклоном, что наказывается в Агриколе. 4- Ещё один момент: вообще изначально понравилась Каверна больше. Но как по ощущениям игра? Не будет ли похоже, что каждый игрок копается в своем огороде и взаимодействие между игроками очень минимально, отсутствие кризисности и борьбы за ресурсы? Похожие игры про "свой огород" уже есть.
Но тематика гномов и их развитие больше прельщает, чем фермерство. Но друзьям все равно.
Вот сижу и думаю. Агриколу 2.0 пока не проблема взять, а вот Каверна чуть ли не единственная осталась.
Я в свое время выбрал Каверну, о чем ни разу не пожалел. Агрикола показалась мне суховатой в плане оформления. Некоторые жаловались на рандом при старте в Агриколе и, в связи с этим, неравные условия в партии. Наверное, Каверна - это игра не на каждый день, но каждая партия играется с азартом и интересом. Реиграбельность однозначно присутствует. Плюс есть паки доп рас, которые несколько меняют правила
Я в своё время приобрёл Агриколу, о чём ни разу не пожалел. По сравнению с Каверной она выигрывает в плане разнообразия из-за огромного количества карт, также в неё гораздо удобнее играть, поскольку в Каверне очень много мелкого текста на жетонах обустройства - приходится постоянно вчитываться и запоминать где что (в этом плане даже Нусьфорд играется полегче). Также, некоторые жаловались на имбовость вооружённых гномов. Из-за разнообразных стартовых условий реиграбельность у Агриколы очень хорошая, а если достанете первое издание на русском (с двусторонними прямоугольными планшетами), будет вообще идеально. Во втором издании, насколько я знаю, многие карты переделали и далеко не факт, что в лучшую сторону.
нормально все переделали. Тем более к агриколе есть доп "фермеры болот", что дает еще больше глубины, и есть допы карточные, что дает еще больше разнообразия. И стоит игра дешевле)))
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В правилах сказано что все ресурсы кроме гномов и хлевов считаются безграничными. Применимо ли это к жетонам рудников, туннелей, одиночных жетонов лугов и т.п.???
Столкнулись с этой ситуацией как раз при игре всемером. Не хватило одиночных жетонов лугов и тоннелей, рубиновых шахт и рудников. Рассудив решили что их нужно чем то заменять иначе стратегия игры теряет всякий смысл ))
Имея на полке Агриколу, на Каверну не обращал внимание и как-то мимо прошел, потом "Во славу Одина" появилась и как мне казалось Каверна точно будет лежать, собирать быль, но как же я был не прав...
Для меня Каверна стала лучшим творением Уве в которое я играл. Агрикола после 100+ партий поднадоела, однообразность начинает ощущаться, в конце игры поле выглядит всегда примерно одинаково, в "Во славу Одина" хочется кризисности какой-то добавить, в Гавр мало играл, пока сложно сравнивать. А вот Каверна шикарна, в меру кризисна, придумали уже более 10ка различных стратегий, искать синергии между комнатами и успешно их реализовывать, как же это интересно и приятно. При этом баланс в игре настолько хорошо выверен, что абсолютно разные стратегии, при грамотной реализации, принесут примерно одинаковое кол-во очков.
Очень понравилась игра.
Из нареканий, многие пишут про время раскладки - не нравиться, купите орг, их полно там майфи режут, гейм бокс вроде режет для каверны и не знайте беды. Раскладка и сборка у нас занимает от силы минут 10.
Давненько играл в Каверну. Просто полезных или бесполезных комнат нет. Есть полезные или бесполезные синергии комнат) Ну разве что Молельная комната кажется слегка читерной, хотя... не факт.
После игр пяти я понял что игра не захватила никого из 7 человек, с кем мы ее пробовали, от слова совсем. В первую очередь убивает процесс подготовки к игре, дикое количество карточек, которые надо правильно выложить, а после игры почти в полном составе сбросить в коробку - "не пригодились" Во вторых не ощущаешь сопричастности. А теперь главное - почему сорок ослов и два осла дают потомство в одного осла? Продал.
Давно не садился за игру - увлекся модными новинками. Вчера решил вспомнить молодость и разложить Каверну на двоих с женой. Стратегии выбрали очень разные: фермерское развитие с двумя гномами у жены и военно/пещерное с тремя гномами - у меня. Жена ни разу не сходила на вылазку, я же делал их регулярно. Итог: победила жена с разницей в 2 очка. Не знаю другой такой игры, в которой при таких разных путях развития, игроки все равно идут бок-о-бок. Идеальный баланс. Повысил рейтинг Каверне)
Как недостаток, могу выделить возможность всегда использовать практически одну и ту же стратегию из игры в игру. Немного не хватает случайностей.
После пары игр возникло ощущение что походы - имба) то есть 4-ой поход раскачанным гномом - это по сути 4 разных крутых действия. Вот только кормить надо 1 гнома, а не 4. Крайний раз двумя гномами (1 из них докачался до 13 лвла) выиграл, набрав 70 очков. Игрок с 3 гномами, 1 из которых тоже часто был в походах, стал вторым, отстав на 15 очков. Игрок с 6 гномами проиграл, набрав 33 очка - его орды сожрали всех зверей) Сабж: как считаете, имба походы или все же можно выигрывать как-то без них?
Спокойно выиграл ни разу не сходив в поход, при этом игрок, раскачавший гномов, занял третье место. На самом деле тут вопрос покупки нужных жетонов обустройства - была ситуация, когда "боевому" подрезали комнату на 15 ПО, просто чтобы не отдавать. Плюс, эффективно ходить в походы, не тратя рубины, весьма проблематично, а за рубины мирные могут купить тех же коров/свиней. В вашем примере человек с 6ю гномами просто неграмотно построил движок, реально закончить партию с кучей животных, которые за соответствующие здания дадут много ПО.
в этой партии победитель с 70 очками не только ходил в походы, а самым первым в игре с кучей новичков (двое играли в 1 раз, трое во второй, да и сам победитель во второй раз играл) догадался прочитать, что дают комнаты, настроить комнат с ресурсами и настроить еще кучу всего прежде, чем начать активно гонять в походы) победитель просто почему-то не хочет сознаваться, что в этой игре есть что-то кроме походов, и пытается всем доказать, что игра сломана)
1. Я построил комнату, которая позволяет выходить за грани поля, получая за это 2ПО каждый раз.
Если я вышел за грани двумя перекрестками, а потом вне планшета положил на эти 2 перекрестка рудник, то за рудник я получу 2ПО? Или это работает только когда одна часть планшета выступает?
2. Могу ли я поверх пашни положить луг если захочу? Или поверх каверны перекресток? Например если у меня осталась только одна пустая клетка, а мне нужно разместить жетон на 2 клетки.
Лучше поздно, чем никогда. 1) Здесь - https://boardgamegeek.com/article/26288957#26288957 обсуждается правильное применение Офиса. В общем, 2 по за данный рудник не получают и во всех аналогичных случаях тоже(застройка каверны, постройка загоны и т.д.) 2) По поводу луга поверх пашни - в приложении в разборе походов есть фраза(поход на 11) - "тайл можно положить на лес".
Полученный ресурс как награда в походе (например камень или дерево) возможно использовать для оплаты обустройства каверны выполняемое, как награда в этом же походе?
Конечно можно. У вас есть и материал, и знания как этот материал применить. В правилах вроде бы был пример, где расписывалось в том числе и такое применение награды за походы.
Я не нашла подобного в правилах, но здесь https://boardgamegeek.com/thread/1064898/do-you-get-all-expedition-loot-same-time-or-one-on это подтвердил переводчик каверны на английский.
В правилах на русском языке есть фраза "Трофеи выбираются по соответствующей памятке: один за другим и в любом порядке". Если упомянуто правило, что порядок выбора трофеев может быть любой, значит выбор этого порядка должен иметь хоть какое-то значение для игры. В данном контексте, я понимаю, что первый выбранный трофей, может быть использован при оплате второго. Исключение явно указано только для трофея "+1 к силе оружия" - прибавляется после вылазки.
Мне еврогеймы кажутся вообще не очень интересными для соло. Играл в агриколу с целью самообучения. Уже не помню, но карты там вроде не задействованы вообще. В каверне соло-игра проходит ближе к стандартной, но стоит ли ради соло брать здоровенную коробку на семерых?..
Карты в агриколе задействованы, если не выбирать "семейную" игру без них.
Пробовала агриколу пока только соло на сайте, каверну - только на 2-3 игрока вживую. Мне кажется, что именно для соло из этих двух агрикола будет лучше. В каверне и так немного разнообразия, а в отсутствие соперников, мне кажется, будет совсем скучно.
подскажите пожалуйста, действие в набеге при 14 силы "вывести до 2-х типов племенных животных" это взять 2 разных животных или заставить до 2-х типов животных размножаться как в фазу сбора урожая?
Проще говоря - досрочная (она же бонусная) фаза размножения имеющегося скота. То есть, способного "размножаться" и имеющих не менее двух фигурок каждого типа). Есть две овцы и один кабан - получаете только 1 овцу. Две овцы и два кабана - 1 овца и 1 кабан.
Здравствуйте. Посоветуйте сделать нелегкий выбор – между Агриколой (новое издание) и Каверной. Хочу сразу отметить, что обзоры и комментарии мною прочитаны, однако может более опытные игроки посоветуют с учетом самой ситуации, а она такова: 1) игра будет преимущественно проходить вдвоем; 2) мы новички в мире настолок; 3) любимые игры: у меня – Замки Бургундии, у М – Брюгге (причем Замки ему не очень понравились, что удивительно). Оба очень любим Каркассон. 4) инициатором начать партию в настольную игру в большинстве случаев выступая я, М любит играть «в меру»; 5) М не любит запутанные правила и интерес к игре резко теряется при непонимании (и, наоборот, в случае, когда все получается – возрастает); 6) как понимаю, М любит покрасочней (напомню, что Брюгге > Замки). 7) мне из обзоров понравилась в Каверне возможность развиваться в разные сферы (и в Агриколе, соответственно, не понравился результат «под линейку»), упрощенный подсчет очков, а в Агриколе – кризисность (во время игры надо думать о недостатке ресурсов), и карты умений, которые, к сожалению, упразднены в Каверне:( Какие из этих достоинств более значимы, а какие недостатки критичны?
На двоих лучше присмотреться к новой игре этого автора A Feast for Odin. Как раз на двоих она оценивается выше. Кроме того, она и красочная, и с карточками, и с разными вариантами развития. Сразу с органайзерами, что также удобно.
А что не так с правилами Одина? Те же самые каверна с агриколой, вид сбоку. Нисколько не запутаннее. Да и раз сюда смогли написать, то и игру смогут найти: регулярно появляются объявления о совместных заказах. Кроме того, было заявление о локализации. Из трёх этих игр Один на 1 месте, судя по запросу.
Есть дуэльная "Агрикола": Agricola All Creatures Big and Small. Она не такая кризисная, как оригинальная, но компактнее (её несложно изготовить самому), короче время партии. У нас есть и база, и ACBAS. На двоих с супругой предпочитаем раскладывать ACBAS. Если игроков больше 2 - режемся в базовую "Агриколу".
Я вообще не очень много сходства нахожу между этими двумя играми, больше различий, но если так ставить вопрос... Каверна проще, в принципе. Все комнаты перед вами, когда познакомишься с ними. выбирать легко. Карты в Агриколе выходят в очень ограниченном количестве на партию и никогда не знаешь, какие именно у соседа. В Агриколе нужно буквально обирать действия у соперника, в Каверне всегда можно взять что-то не менее интересное (при игре на двоих). Кризисность первой зашкаливает, во второй - больше похоже на соревнование. кто сможет наиболее полно использовать благоприятные условия развития. Правила в обеих не так чтоб очень уж сложны, обе красивы. С Брюгге и Замками мне их затруднительно сравнить. В обеих миплплейсмент. В Агриколе тоже есть разные пути развития, другой вопрос. какой из этих путей принесет больше очков в конце. Но заранее знаешь. что все сделать не успеешь. В Каверне успеваешь больше, от этого можно получить большее удовлетворение, и хочется поэтому сыграть. чтобы это чувство испытать еще раз. А в Агриколе хочется доказать. что можешь лучше. и играть хочется больше от неудовлетворенности своим результатом. Обе игры у меня есть, обе нравятся именно тем, что я описал выше)
Подскажите пожалуйста. Возник такой вопрос,рубины можно менять на золотые,вот только не понятен курс обмена? В правилах написано 1:1, а на планшете 1 рубин равен 2 фишкам еди что равно 3 золотым.
ну всё правильно. 1 рубин меняется на 1 золотой. 1 рубин меняется на 2 еды. 3 золотых меняется на 2 еды. Но это абсолютно не значит что рубин меняется на 3 золотых.
Такой вопрос возник, если на карте несколько действий имеет значение в каком порядке выполнять эти действия. Поясню откуда вопрос возник (на большинстве карт в общем то без разницы). Карта "разговоры о детях", позволяет либо получить нового гнома либо обустроить жилище. Занимать без свободной комнаты действие с получением новых гномов нельзя - это понятно, но с комнатой "гостинная" (по-моему), которая превращает все "либо либо" в "и/или" получается, можно сначала вторым действием получить новую комнату, а потом первым в неё взять нового гнома.
Подскажите, как играется на 7-ых? Хочу попробовать в компании, но смущает как такой толпой в неё играть... Цифры на коробочке маркетинговый ход или честная рекомендация?
Что-то долгая у вас партия получилась, мы вшестером за 4 с небольшим часа уложились, при том что никто кроме меня в нее еще не играл. А вообще игра мне очень нравится! Даже на шесть человек. Но мне кажется оптимально 4-5 человек.
Простите, или я ослепла или..., но вижу только: правила на английском, перевод памяткам по комнатам, перевод приложения и краткий пересказ правил на русском языке. Коробка, увы, немецкая, вот и ищу правила на русском... Товарищи, ткните меня носом, плиз - куда в файлы и ссылки тыкаться?
Возникло 2 вопроса: 1) Карта "Разговоры о детях" получается доступна с первого хода, кроме игры в одиночку, когда накрывается картой гнома (на которой так и написано про одиночную игру). 2) Можно ли в действие "Настойчивые разговоры о детях" построить ЛЮБОЕ жилище (например двойное или дополнительное для 6го гнома) ?
1) Нет. На карте написано в ячейку какого раунда её положить. До наступления этого раунда она, хоть и известна, но не доступна. 2) Да, любое, но именно жилище.
Потому что в одиночной игре карты действий сразу раскладываются на поле в определённом порядке и просто вскрываются по одной каждый рануд. Т. к. у этой карты нет рубашки, она и накрывается другой, чтобы не воспользоваться ей раньше времени.
Подскажите как у этой игры реиграбельность? По обзорам у меня сложилось впечатление что игра раза на 3! Можете подсказать евро-игру выше средней сложности для семейной пары?
Реиграбельность идет от желания попробовать сыграть иначе.Если каждый будет в каждой партии совершать одни и теже действия - то да, она будет однообразно, но тогда и результат очевиден. Ведь в шахматах-то реиграбельность есть. Ну а если у вас все всегда делают одно и то же - то да, нужна игра с кубиком и\или картами, стоит попробовать агриколу тогда. Ну или мне к примеру нравится из евро с вокерплейментом - Летопись.
7чудес дуэль из модного, замки Бургундии из классики, у нас инновация на двоих хорошо идёт но там есть рандом хоть и сильно сглаженный опытом большого количества партий. Если что то такое быстрое но не такое сильно простое то конкордию можно.
По сабжу. Реиграбельность тут "шахматного" толка: множество дебютов и продолжений. Когда испробуешь все, станет скучновато. Шахматы спасает прямое столкновение, которое подразумевает хитрые уловки и многоходовки. Здесь этого нет. Для постоянного подогрева интереса нужны разнообразные стартовые условия и флуктуации в процессе игры.
Чтобы: а) не строить загон и хлев для овец и всё равно успешно их разводить под присмотром собак; б) получить в конце игры по одному очку за каждую собаку (которым, к слову, не нужны ни хлева, ни загоны).
Спасибо! Но тогда не понимаю что означают слова в правилах: "если собаки охраняют овец на ячейке с хлевом, хлев не действует" - значит собак не выгодно держать с хлевом, т.к. без них он увеличит число овец вдвое??. И ещё: "если вы решаете использовать собак, то изгороди действовать не будут". Что это означает??
Это значит, что если вы охраняете овец собаками, то максимальное количество овец определяется числом собак, а не размером изгороди и наличием хлева. Скажем, если у вас внутри большой изгороди с хлевом (т. е. максимум 8 животных) овцы пасутся под присмотром 4-х собак, то максимум вы сможете держать там 5 овец.
Можно собак отправить в лес погулять, и ситуация мгновенно улучшится до 8ми животных на загон с хлевом. А лучше купить за рубин новый лужок и отправить всех овец с собаками туда, в загон привести еще каких-нибудь животных. :)
Во-первых у вас ошибка - без собак и изгородей хлев на лугу позволяет держать лишь ровно 1 животное. Удваивает он (хлев) только вместимость загонов.
Во-вторых, не понятно что вас запутало. Все ведь достаточно просто: Для собак не требуются загоны, достаточно одного тайла с лугом, на котором можно сделать бесконечно большое N+1 число овец, просто увеличивая бесконечно большое число N собак. В загоне же вы ограничены ровно 16 животными (при условии что это большой загон с двумя хлевами), но зато не привязаны к овцам. И что вам не понятно из того, что загоны не совместимы с собаками, и считаются при их появлении простым лугом? Т.е., если у вас 1-2 собаки и большой загон, то лучше собак отправить побегать по горам, а овец отправить в загон (2 собаки сторожат 3 овцы, большой загон же содержит 4 овцы). Но если у вас 6 собак, и большой загон без хлева, то ситуация меняется. Выходят 7 овец на одной ячейке поля, против 4х на 2х ячейках. Вы всегда сами в праве решать какое животное куда размещать.
Не знаю где вы увидили ограничение в 8 животных максимум, но и в оригинальных правилах есть следующий текст:
A Stable on a Pasture doubles its total capacity. (Small pastures with a Stable can hold up to 4, Large pastures with one Stable up to 8, and with two Stables up to 16 Farm animals.)
Всем привет! Возник спор за игрой. Я уверен, что в походе нельзя и взять ресурс, и его же употребить на улучшение каверны - мне утверждали, что я это придумал для своего блага. В правилах точного толкования не нашел, но мое мнение крайне разумно. Кто может подтвердить - опровергнуть?
Хммм. А объяснение-разъяснение можете дать? Или вы авторитет 100%ый в этой области ответов: да-нет? По этой логике можно и взять трофей +1 к силе в этом походе и начать брать остальные трофеи с уже приподнятой силой на один?
здесь вроде обсуждалось надписи на полях и картах "и, или, затем, либо" и как следует выполнять действия, если конкретно ограничений нет, почему нельзя взять ресурс и использовать его?
Подразобрался. Я допускал, что могу быть не прав. Фраза "брать один за другим" указывает все-таки на то, что можно использовать взятые ресурсы, иначе она не имеет смысла. А про увеличение силы написано: "по окончании похода"
В правилах указано: "Трофеи выбираются по соответствующей памятке: один за другим и в любом порядке". т.е. взяв что то в запас ничего не мешает Вам тут же это использовать
>>трофей +1 к силе На нём чётко написано, что в конце похода.
>>А объяснение-разъяснение можете дать? Ну вы ведь правда это просто сами придумали ) В правилах написано, что трофеи выбираешь по одному в любом порядке. Хотя это и не отвечает на вопрос, уверен автор пытался сделать именно это. Правила у Каверны считаю довольно кривыми, ничего с этим не поделаешь. Ну и да, поиск и сверка по bgg, конечно, имел место.
На десятой странице правил есть такая строчка - "Все новорожденные животные появляются в хозяйстве одновременно, а не по очереди". Правильно ли я понимаю, что если у меня должно появится четыре новых животных, но мне хватает мест для размещения только троих, то я не получаю вообще ни одного нового?
Почему же? Просто выбираешь кто появляется, а кто нет. Эта строчка, видимо, означает,что после рождения, скажем, овцы нельзя её переработать в еду чтобы освободить место для свиньи. Следует выбрать для кого из них найдётся место.
То, что животных нельзя перерабатывать в еду сразу после рождения указано отдельно. Ваш вариант мне кажется и логичным, и интуитивным, и мы по нему играем. Но, всё-таки, эта строка почему-то запутывает меня)
Нет, три родится - по вашему выбору. Хотя в агриколе есть даже вариант правил - что можно брать животных с ячейки, только если всех их можно разместить на пастбищах.
Подскажите, карточка "Настойчивые разговоры о детях". 1-е действие Обустройство жилища а затем ребенок. Вопрос: если уже есть комнаты для новых гномов то обязательно перед ребенком обустраивать еще одну. Допустим у меня есть комнаты на 3 гнома, гномов всего два - я ставлю гнома на данную карточку. Но нет возможности обустроить еще одно жилище - я могу получить 3-го гнома или довольствоваться только 2-м действием - получить 3 монеты?
2й вариант - только 3 монетки. В правилах конкретно обозначено, что чтобы выполнить действие после "затем" нужно обязательно выполнить первый пункт.
Да и "настойчивым" действие становится после открытия другого "рожательного" действия, так что вам только туда в вашей ситуации.
з.ы. Единственное что я сам не понял пока, это чем отличается конструкция "и/или" от "а затем/или", в обоих случаях сразу доступны все варианты действий из списка.
1) и/или - правила расшифровывают, как "выбирайте что хотите из предложенного"
2) "а затем" - правила расшифровывают, что без строго выполнения первых позиций. последующие запрещены к выполнению
3) "а затем/или" - и не понятно, как это разруливается, т.к. если тут есть "а затем" как в п.2, то "или" уже разрешает не следовать строгому порядку, т.е. мы имеем странное обозначения п.1. И вы не поверите, в правилах написано, что доступно любое из действие.
Я могу предположить лишь только тот вариант, что в пункте "и/или" ты можешь сделать действия в любой последовательности, т.е. 1, а затем 2, или же 2, затем 1. А в случае "а затем/или" либо ты делаешь 1 а затем 2, либо можешь сделать сразу 2 (в отличии от простого "а затем"), но тогда 1 тебе уже будет недоступно.
А затем/или - Вы можете выполнить оба действия в указанном порядке, или только одно из них. В отличии от И/или нельзя сначала выполнить второе, а потом - первое.
Не забывайте, что еще есть комната которая меняет все "а затем" на "и", если не ошибаюсь. Я думаю во многим это сделано для таких еще целей и нюансов, для расширений.
Подскажите, пожалуйста: 1) Комната "Пещера батрака" позволяет в конце раунда вместо еды за одного гнома отдать 1 дерево или 1 камень или 2 руды. Т.е. мы отдаем, например, камень не за 1 еду, а именно полностью кормим гнома, так? 2) С оружием 14 силы можно вывести до двух племенных животных. Это, естественно, при наличии хотя бы пары таких животных? Спасибо!
1) Так. в Комнате все написано: "кормление одного гнома - 1 камень, 1 дерево, 2 руды 2) Само собой. выбираете 2 вида животных в загонах и они дают приплод в данный момент
по поводу второго пункта - вроде бы всё так и написано в правилах, как вы говорите, но если погрузиться в сеттинг, то было бы правильнее получать два любых вида животных, независимо от того, есть ли они у вас в хозяйстве или нет - мы же идём в поход, всё-таки, и находим новых животных, а не возможность их размножить - там даже художественный текст на такую мысль наталкивает. тем более, с оружием более низкого уровня именно так и получается - мы можем найти в походе свинью или корову, например. хотя, я повторюсь, в правилах написано именно так, как вы и говорите)
Размножение это довольно сильное ограничение, чтобы размножить надо во первых чтобы было 2 животных где то уже размещено что не всегда просто. Потом это ограничивает от начала цепочки размножения, да и вообще только самые прокаченных гномы могут размножать животных причем сразу 2ух видов)
И тем не менее. Это просто возможность выбора. Всегда можно взять двух животных разными действиями похода. Ну или выбрать что-то другое. Других вариантов почему это именно размножение двух животных, а не просто взять двух животных я не вижу.
но чтобы размножить у тебя уже должно быть как минимум 2 животных того вида который хочешь взять, взять 2ух одинаковых другими действиями похода не получиться(одну награду нельзя брать дважды) и еще размножив можно взять того же вида еще 1 животное другим действием похода
Ещё такой нюанс интересует - не увидел нигде в правилах ограничения на количество используемых рубинов в ход. Получается, что если в последнем раунде мне надо срочно вырубить шесть туннелей в скале, то я запросто могу сброить такое же число рубинов и замостить всё одиночными коридорами?
В правилах указано, что собаки могут гулять где угодно на планшете. Получается я могу их вообще куда угодно поставить, а когда будет нужно переставить например на вырубленный лес?
Думаю, да, если не забудите про них. Яб вообще сделал на планшетах агриколы и каверны склады для припасов, чтоб отличать от незайдествованных компонентов вне планшета - людей, хлевов и изгородей.
с собаками там отдельное развлечение, 2 собаки на одном лугу пасут 3 овцы а на двух разных уже 4 и когда строишь загоны, обычно начинаются интересные нюансы как собак распределить, а иногда овцы перестают помещаться)
У меня возник другой вопрос- все тайлы луга соединенные сторонами считаются одним лугом? Скажем, если два луга стоят рядом, то получается нельзя поставить по собаке на каждый из них, чтобы они вмещали 4 овцы, всё равно получается 2 собаки на одном лугу, а значит только 3 овцы. Правильно?
жилище для 6 гнома, если правильно понял: - стоимость в ресурсах как у обычной - дает на 2 ПО больше обычной - купить можно в любой момент - единственный вариант для 6го гнома
получается первый покупатель жилища его, безусловно, покупает в самом начале игры и не дает остальным завести 6го гнома.
выглядит странно. Не лучше ли разрешать ее покупать первому, у кого уже есть 5 гномов или, второй вариант, когда уже есть кровати для 5 гномов?
Почему зря? комната и сама неплохо очки принесет + не даёшь никому заселить 6 гнома. Сам ведь можешь туда заселить потом 6-го. Хотя и слишком ранняя покупка притормозит, конечно.
Зря. При прочих равных, вы, имея к примеру 3 гнома строите бесполезную комнату, тратя ресырсы и ход, а другие строят полезную - затем рожают гнома и заселяют. Да и сильно и он нужен - шестой? На 1-2 раунда в лучшем случае.
Да, соглашусь. Вначале сильно может притормозить. Окупиться может, если успеть всех про качать на войну с соответствующим тайлом, который принесёт и успеть построить ещё улучшение, которое принесёт 10 очков.
Склад оружия 18, комната инвентаря 10 + 2 доп очка с комнаты 6 гнома, итого 30 сверх, 42 всего. Если соперники отдадут комнату хозяйственную, то ещё 16 очков. )
Получил свою коробку, по качеству компонентов - всё хорошо (хотя пока не проверил комплектность деревянных фишек). Перевод тоже вроде нормальный, но есть одна существенная ошибка - предложение по размещению собак переведено совершенно неверно. Дословно сейчас не приведу, но смысл такой - "каждая собака увеличивает количество мест под овцы на одно". Оно было бы и нормальным, если бы дополнительно было бы указано, что одна собака обеспечивает место для двух овец.
Английский вариант звучит так: "You can keep one more Sheep on the Meadow or Pasture than there are Dogs on it."
Т.е. для сохранения смысла следовало перевести, например, так: "Число Овец на пастбище или лугу не должно превышать число Собак более чем одну." Или (ближе к английской фразе) "Вы можете содержать на Пастбище или Лугу на одну Овцу больше количества собак на том же участке."
Тоже заметил еще в воскресенье, о забыл написать. При чем сначала во фразе указано, что не действуют только хлева, а ниже - что и пастбища. Плюс еще пару опечаток находил, но то мелочи...
Хотя сейчас ещё раз проверил - в оригинале не совсем так.
Dogs can only watch Sheep; not Donkeys, Wild boars or Cattle. You cannot use a Dog to keep Sheep in a Pasture that also holds another type of Farm animal.
Т.е. не было сказано, что пастбище не действует, а то что в действующем пастбище с другим видом животных нельзя держать овец с собаками. Однако русский текст здесь корректен (пастбища действительно не действуют), хоть и не упомянуты другие животные (но это вроде как понятно из описания пастбища - на одном пастбище один вид животных, а про собак же не указывалось, что они добавляют исключение к этому правилу).
Впрочем, ремарку про то что пастбище не действует в русском переводе я считаю удачной.
"Плюс еще пару опечаток находил, но то мелочи" — буду благодарен, если пришлёте список опечаток в личку или на [email protected]. Обратите внимание, что некоторые русские формулировки текста правил (в частности про этих овец) отличаются от английских, так как были переписаны в соответствии с замечаниями редактора английской версии, с которым мы активно общались в процессе локализации.
Это уже пример, само описание приведено не правильно. Из этого правила можно понять, что если на малое пастбище (где может быть две овцы) добавить собаку, то можно будет содержать 3 овцы (а на деле - по-прежнему две).
Привожу дословно - "Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака увеличивает возможное число пасущихся там овце на 1 (то есть, 1, 2, 3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы". Здесь первая часть предложения противоречит второй (т.к. увеличивает возможное число => на лугу можно без собак содержать 0 овец, значит с одной 1/2/3 собаками - 1/2/3 овцы; на малом пастбище может быть 2 овцы - значит с 1/2/3 собаками 3/4/5 овцы).
В английском варианте тут все было в порядке - "You can keep one more Sheep on the Meadow or Pasture than there are Dogs on it. (For instance, 1/2/3/… Dogs can watch 2/3/4/… Sheep, respectively.)"
> Здесь первая часть предложения противоречит второй (т.к. увеличивает возможное число => на лугу можно без собак содержать 0 овец, значит с одной 1/2/3 собаками - 1/2/3 овцы
На самом деле не значит. Главная мысль - примеры не всегда являются лишь опциональным дополнением к правилам, они могут являться важной частью этих самих правил.
Здесь имеет место ошибка - Вы делаете неверное предположение, что для озвученного в русской версии "+1 собака => +1 овца" начальной точкой отсчёта является 0 собак = 0 овец в то время как черным по белому в этом же предложении написано иное. Для данного правила начальным примером явным образом прописаны прописаны первые три значения соответствующих рядов - 1,2,3 -> 2,3,4. Вот это точка отсчета, а правило +1 относится к тому, что скрывается за формулировкой "и более"
У Вас проблема возникла от восприятия примеров как вторичных сущностей, а ведь они вовсе не обязаны лишь иллюстрировать правило (хотя очень часто им отведена именно такая роль), они могут (как в этом случае) являться важной частью правила. Поэтому нельзя говорить, что вторая часть предложения противоречит первой - в этой конструкции они вместе составляют единое целое, которое читается нераздельно. Такая конструкция не самая часто используемая, но это не лишает ее права на существование.
Да, можно было по-другому написать, но тем не менее - в этом случае алгоритм расчета предельно ясен и недвусмысленнен. Проблемы-то нет как таковой.
Но я-то не о том говорил. Я говорил - не правильно переведено предложение. "Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака увеличивает возможное число пасущихся там овец на 1" совсем не то же самое, что "Вы можете содержать на Пастбище или Лугу на одну Овцу больше количества собак на том же участке."
Изначально примеры были как раз таки опциональны, незачем их делать обязательными для понимания при переводе.
Да почему Вы переводите часть предложения, уничтожая контекст ? )
Предложение всего лишь формулирует правило. Это не литературная вставка, а формализация функции количества овец от количества собак. Как то же самое правило передать на русском языке - на усмотрение переводчика. Главное - обеспечить корректность и недвусмысленность, что было сделано. Ну захотели - перевели через иную конструкцию, но функция-то от этого не изменилась. Поэтому локализация корректна.
А вообще сама по себе конструкция f(1)=2, f(2)=3, f(3)=4, f(N+1)=f(N)+1 говорит о том, что переводчик в школе увлекался задачками на мат.индукцию.
По поводу ремарки об опциональности примеров - Вы все с ног на голову поставили. Да неважно что было в английских правилах. От слова вообще. Человек берет правила из коробки, читает их, получает недвусмысленные формулировки на русском, правильно высчитывает количество овец и спокойно играет. Зачем ему если все прекрасно понятно лезть в правила на английском, сравнивать формулировки и делать бровки домиком? ;) Я даже не могу сказать, что то, что Вы описываете - это надуманная проблема, ибо проблемы как таковой вообще нет. Ну перевели чуть по-другому - и славненько, главное что весь смысл передан абсолютно верно
Это всё предложение целиком. В английском варианте примеры - это уже следующее предложение.
И в том-то и дело, что в тексте не указано f(1)=2. Примеры должны пояснять правила а не давать их. Если обратиться к математике это всё равно что сказать - "квадрат длины гипотинузы равен сумме квадратов". А то что это квадраты длин катетов - уже поясняется на примере.
Давайте закончим дискуссию - я понял, что вы считаете, что смысл передан верно, а вы поняли, что я считаю, что там противоречие и смысл можно понять только из контекста - более говорить не о чем.
Вот изучил правила и не понял, просвятите плиз: я так понял на лугу без хлева НЕ может быть ни одного племенного животного. Тогда получается при одной собаке на лугу - я могу хранить одну (ноль плюс один) овцу? Почему же на рисунке изображено две овцы при одной собаке? Баг в картинке или в правилах?
Ну собственно из-за этого и возникла эта дискуссия. По хорошему перевод долежн быть такой: "Вы можете содержать на Пастбище или Лугу на одну Овцу больше количества собак на том же участке." Т.е. при одной собаке как раз 1+1=2 овцы.
Базовые правила - На лугу без собак и хлевов - ноль овец - На пастбищах без собак и хлевов - по 2 овцы на каждую ячейку
Особые правила (стр 20). МОЖНО перекрыть базовые правила с целью увеличения лимитов сверх базовых правил (формулировка "... можно размещать еще больше овец")
То есть на пастбищах овец можно размещать по базовым правилам - 2 овцы на ячейку, но МОЖНО и использовать собак для более плотного размещения - 3 собаки = 4 овцы, 4 собаки = 5 овец, ... В этом случае в соответствии с теми же правилами пастбище формально превратится в луг (формулировка - "изгороди действовать не будут")
"В этом случае в соответствии с теми же правилами пастбище формально превратится в луг (формулировка - "изгороди действовать не будут")" - такого в правилах на станице 20 нет. Если изгороди не действуют, то это не пастбище а луг. На лугах не может располагаться не одно животное без хлева. Совершенно прав Denlerien, пропущено отдельное правило что на пустом лугу на каждую n-ую собаку можно выставлять n+1 овец.
> На лугах не может располагаться не одно животное без хлева.
На лугах без хлевов могут размещаться овцы в том случае, если их пасут собаки - это особый случай, который перекрывает базовый. Господи, как вы все читаете-то по диагонали. Там предложений-то всего ничего. :)
P.S. задайте любой конкретный вопрос по размещению - я вам распишу как нужно читать правила и покажу где это написано
"На лугах без хлевов могут размещаться овцы в том случае, если их пасут собаки - это особый случай, который перекрывает базовый." - про это ни слова в правилах, укажите пожалуйста страницу и абзац где это написанно.
Давайте разбираться по порядку. Как дела обстоят с лугами
Рассматривать будем пример с овцами на лугу, который Вы попросили рассмотреть, но пойдём от общего к частному
- Нигде в правилах нет разрешения размещать животных на пустом лугу. В то же самое время цитирую "Хлев, построенный на ячейке с лугом, вмещает 1 любое племенное животное". Вместе эти два факта говорят о том, что для того, чтобы поместить животное на луг - нужно дополнительно что-то сделать (построить хлев, например). Отсюда совершенно очевидно базовое правило для всех племенных животных - луг без хлева = 0 животных, луг с хлевом = 1 животное
- Дальше обращаемся к правилу, которое касается собак и овец
"При помощи собак на лугах и пастбищах (с хлевами и без них) можно размещать еще больше овец"
Тут важны три момента - (1) собаки могут использоваться для того, чтобы пасти овец (2) овец с помощью собак на лугах размещать можно несмотря на более общее правило, рассмотренное выше (3) собаки позволяют увеличивать количество овец по сравнению с ситуациями описанными ранее (формулировка "еще больше" - это сравнительная степень)
То есть мы уже однозначно убедились, что на пустых лугах собаки могут пасти овец (и только овец - об этом гласит врезка ниже), что по базовым правилам было бы невозможно (см.выше)
Осталось только узнать какое количество овец может быть размещено. "1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы" - это базовые три примеры, которые приведены как точка отсчета. Каждая собака сверх указанного количества будет увеличивать возможное количество овец на одну - "Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака ...". То есть 4 собаки - 5 овец
Да, вот в этом моменте формулировка не является прямым переводом и не идентична. Но вопрос в том, приводит ли она к той же калькуляции, что и оригинал. Приводит. Что в оригинале 1 собака = 2 овцы на лугу, что в русском варианте.
Проверяем все выкладки вторым способом - графическим
На рисунке видно, что луг без всего не содержит животных вообще. Луг с хлевом - одну корову. Луг без хлева с собакой - 2 овцы. Это соответствует всему тому, что было сказано выше.
А вообще, если говорить о переводе и смыслах - я посмотрел далее - есть вообще моменты, которые переведены даже близко не так как в оригинале. Я делаю вывод, что речь идет не о неточностях, или ошибках в переводах, а о попытке некоторые части правил изложить по-своему, но сохранив при этом саму суть. Это немного рискованно - лучше переводить 1-в-1, поэтому я и не исключаю, что из-за таких вот методов может образоваться кейс, который приведет к существенным различиям. Поиграем - узнаем.
Все бы хорошо, да последовательность не та. Если бы тест был построен так, вопросов не было бы (и в английский вариант я не полез бы): "При помощи собак на лугах и пастбищах (с хлевами и без них) можно размещать еще больше овец. 1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы. Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака увеличивает возможное число пасущихся там овец на 1" - тут последнее предложение опирается на предыдущее, а не на следующее, как Вы делаете в своих рассуждениях.
Да, все верно. Первая часть описывает лишь часть правила и создает неопределенность. И будь она одна - действительно получилась бы некорректная локализация. Но сразу же идет пример, задача которого - как раз и устранить все моменты, которые могут возникнуть. Ошибочно полагать, что пример всегда является лишь дополнением к правилам и не несет дополнительной информации.
Суть в следующем - правило не обязано предоставлять исчерпывающую формулировку в том случае, если любая двусмысленность сразу же устраняется последующим примером, который в таком случае несет информацию и становится частью правила. Такой подход тоже имеет место - есть случаи, когда проще привести пример, чем составлять монструозную конструкцию на естественном языке.
И вообще. Правила в отличие от первой редакции Агриколы текстово-графические. Это была фишка Каверны по сравнению c Агриколой, это преподносится как фишка новой Агриколы по сравнению с прошлой. Графика подсказывает как трактовать правила, чтобы включать мозг по-минимуму. Мы здесь много обсуждаем, а нашелся хотя бы один человек, который, прочитав русские правила, неправильно определил сколько овец можно поставить на луг с собаками? Или все же мы тут обсуждаем надуманную проблему? ;)
>а нашелся хотя бы один человек, который, прочитав русские правила, неправильно определил сколько овец можно поставить на луг с собаками?
barmaley вон не понял: "Баг в картинке или в правилах?". Вы же сами ему сейчас объясняли что к чему.
Моя первая реакция была такой же - опечатка. Потом я догадался, что ошибка в неверной формулировке в предложении, относящемся к правилу, а в примерах всё верно. В чём убедился, заглянув в английский вариант.
Примеры должны пояснять правила, а не противоречить им.
Вы вдвоем просто не захотели видеть то, что написано прямым текстом и нарисовано - понятнее некуда.
"1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы"
Зачем докапываться до букв и запятых, заниматься крючкотворством, когда суть очевидна? Если написано прямым текстом 1 собака = 2 овцы, зачем вас двоих понесло в пространные рассуждения на тему формулировок? Просто захотелось на пустом месте создать непонимание, которого нет :)
Сделал небольшой фотообзор в отличном качестве и добавил в "фото и видео", наслаждайтесь изумительным качеством компонентов :) P.S. Если выбирайте, что покупать Агриколу от МХ или Каверну от CG, даже не думая берите Каверну!
Играйте. У нас в семья Каверна зашла на ура ,а Агрикола "улетела" :) Да и можно играть наслаждаясь и получать тактильное удовольствие от этого. Или у вас все как-то по другому?
Ну за руку не тянут) Тут уж кому что больше нравиться. Мне нравиться играть в качественный продукт. Да и плюс сама Каверна более разнообразна и лично для меня интереснее, прямо то что я хотел. Агрикола неплохая, но у нас в ячейке проигрывает. Да еще и ужасного качества, вообще даже раскладывать не хочется.
Да каверна она более разнообразная, ты выбираешь путь развития а не способ выжить, конфликтности меньше но соперничества даже побольше я думаю(у тебя есть выбор когда занимают твои действия или покупают твою комнату и тут как раз простор для размышления где вредить чем отвечать). Еще из плюсов равное положение всех нет персональных карт. Время партии наверно одинаково(раскладка каверны дольше из за уникальных тайлов комнат). У меня английская каверна, но там текста мало да и так понятно что есть что)
"Да каверна она более разнообразная, ты выбираешь путь развития а не способ выжить..."
Согласен со всеми словами. Именно в этом и есть ее плюс. Так же читал, что именно это Увэ и закладывал в нее. Сделать игру с множеством путей развития без сильной кризисности, которая мешает эти пути развивать, вместо этого заставляя думать о еде) в каверне не обязательно равномерно развивать и застраивать ферму, можно это компенсировать другими путями. В этом и есть ее большой плюс. Поэтому лично для меня Каверна на голову выше чем Агрикола.
Нет семейного (упрощенного) варианта игры. Колода карт составлена из карт базы и допов. И теперь она до 4 игроков (раньше была до 5). Добавлены анимиплы (всё дерево, включая дерево, глину, камень, родичей).
И плюс ужасное качество вырубки от МХ. Для всех по разному, но для меня это важно. Вот не могу я пользоваться некачественным продуктом. Если брать, то уж лучше взять евро-версию Агриколы.
Имелось ввиду, что ячейки действия были свои - конкретно для семейного варианта. Возьму в руки посмотрю, чем они отличаются от основного. Меня как-то раньше не интересовал этот момент.
Я лично Каверну, а не Агриколу взял из-за америтреш сетинга и разнообразия, гномы, подземелья, деньги, самоцветы и походы мне показались как то более вдохновляющими, чем просто унылое сельское хозяйство в Агриколе...
Мне тоже нравится именно сетинг и добавление возможностей, мини-походов. Возможность расширения жилища в скале на планшете и уникальные комнаты. В каверне ты просто копал грядки и разводил животных. Ну и Каверна показалась более атмосферной, это и нравится.
Спор о лучшем он вечен :) А так конечно, если тебе нравиться творчество Уве или ты фанат этого сетинга, то бери обе и даже больше, есть Гавр, У ворот Лояна и тд.
Мне кажется, или это очень читерская вещь? Имея, скажем, 8 пустых полей и 1 зерно, можно в одно мгновенье засадить все и получить 16 зерна сразу (ну не сразу в запас, но под конец партии - маст хэв).
Да, странно. На фронтальной части написано просто Caverna, позади коробки и на боках внутри коробки - Caverna Пещерные фермеры. Ещё опечатка: дата изготовления 1.10.2015.
Я как понял у всего мирового тиража так написано, без подписи. Просто Каверна. наверное требование правообладателя. А дата изготовления, макеты же сдавали давно, как раз когда планировали еще в октябре печатать)) Прошел почти год) Я вот еще не получил свою коробочку, еще жду(
Тяжеленнейшая коробка! Особенно с пока еще невыдавленными к листами жетонов. Килограмм 5, не меньше. А таких листов 16 штук (очень надеюсь, что вес хотя бы килограмма на 1,5 уменьшится после извлечения жетонов).
По качеству реализации:
Ну про дерево можно не писать, все в отличном состоянии, мировой тираж и все такое.
А вот про картон жетонов, точнее его вырубку нужно упомянуть - она идеальная! Все выпрыгивает без усилий, все остаётся без каких либо заусенцев. На жетонах идеально ровная вырубка.
А вот на планшетах же есть достаточно большие заусенцы-перемычки. Но так как планшеты лежат на столе, а не крутятся в руках - это не особо видится-чувствуется. Хотя я их буду спиливать (по 16 заусенцев на планшет, таких планшетов - 16 штук).
Карты - тоненькие (но не такие хлипкие как в Мастер оф Орион и Агриколе), обычный гладкий картон. Вырубка тоже без нареканий.
Правила - бумага тонкая, дешевая, ни разу не глянцевая. текст мелкий. Страниц мелкого текста - много.
Перевод - карты, что попалось на глаза, без придирок. Правила еще не читал.
За те деньги, которые я за это заплатил - это удачное приобретение. Не зря столько ждал. Спасибо CG и Геменоту!
..Да, нюанс. Те протекторы, которые СГ дарят в комплект к коробке, сильно больше по размеру, чем карты. Эти протекторы формата CCG/std size (63.5x88), а нужны формата std euro (59x92).
А ещё СГ/Геменот (или Единорог?) дарит к Каверне игру "Виновен". Но лично мне не повезло с коробочкой, в ней жетоны совсем отвратительного качества. Особенно это коробит, если сравнивать с качеством компонентов "Каверны" (может в этом и была соль подарка?:)
В магазинах в продаже уже игра. Люди уже сняли unboxing и let`s play, а у меня даже на почту уведомление об отправке не пришло. Наверно, моя очередь для отправки не подошла(((
Про качество, абсолютно согласен. Небольшое замечание про протекторы, это даже не 63,5 на 88, 66 на 91, из протекторов высотой 88 карты будут торчать. В любом случае надо другие, в этом конечно минус. А так реально коробка тяжеленная.
Для этого должен поменяться подход в работе в целом и появиться определенная бизнес этика, бизнес школа, я думаю когда более молодое поколение, сменит старое, то начнет все меняться. То поколение, которое воспитано на качестве и захочет это качество производить. Ну и конечно люди, которые будут готовы за качество платить :)
Такой вопрос к тем, кто играл уже: у нас компания постоянная - 4 человека. Неужели большинство двухсторонних полей действий просто даром пропадет? Нельзя их как то менять или комбинировать? Или баланс - в труху?
Конечно будет, скорее всего после того, как разошлют брекерам. Уже написано в группе, что ориентировочная рассылка 19-22 сентября. Официальная розничная цена 5400 р. http://www.crowdgames.ru/p/crowd-games_7.html
А откуда такая информация? В группе ВК написано: "Срок окончания печати - конец августа 2016 г.". В комментариях к соответствующей новости там же тоже сроков рассылки нет.
Очень скоро мы наконец-то сможем получить и отдать вам долгожданную Каверну!
Предположительно – середина сентября, возможно, начало второй половины. Поскольку с момента получения от вас информации прошло достаточно много времени, мы решили её перепроверить и, чтобы избежать ошибок, просим вас в этом нам помочь." Проверьте почту, если вы в доле :)
Αлексей Κошелев игнорирует письма, группа краудгеймс вк внезапно стала закрытой. Последняя новость на сайте от 16 мая. Пора волноваться за протраченные 4750р?
А, ну лан, спасибо. А то я уже начал волноваться. Вообще хотелось бы как-то больше фидбека от издателя -- рассылкой что ли писали бы новости. А то как-то не очень, деньги потрачены, а куда -- непонятно.
Группа изначально закрытая, а открывается время от времени, обычно перед «пре-бумстартером». Но вступить-то в группу можно. Тем более, что все новости именно там (не думаю, что вас не примут:).
Насчет сайта соглашусь. Зачем нужен сайт, если там нет обновления новостей, новости в основном последние только в группе вк. А на сайте новости все очень старые, добавляются редко и там никто не дает обратную связь. Можно написать комментарий и не дождаться ответов. Как маркетолог, могу сказать, что это будет вызывать негативную реакцию от клиентов :)
Разница между новой и старой в основном косметическая, уже есть обзор сравнения на BGG. Пишут, что какой-то особой разницы нет, кроме как эстетической и совсем небольшой в механике.
Ну а в плане Терры Мистики, мы играем частенько вдвоем, я бы не сказал, что она не интересная, очень даже интересная, тут больше зависит от вашего настроя и выборе рас для игры вдвоем)
Из официальной группы в ВК: Алексей Кошелев написал, что общемировой тираж наконец-то собрал файлы от всех участников, но пока собирал пропустил свое окно в графике типографии, и та запустила в производство свои другие заказы. Теперь вот всё ждут информации от типографии по срокам, когда она сможет запихнуть печать Каверны.
В принципе осталось только отпечатать картонки, как я понял со слов Алексея ранее, все деревянные и языконезависимые компоненты уже готовы. Я думаю в июле-августе мы теперь ее только получим.
"Кроме того, для ценителей таланта непревзойденного Уве Розенберга мы подготовили комплект из двух игр: "Patchwork" & "Caverna". ... Обращаем ваше внимание, что такой комплект вы сможете получить в мае, а не в апреле."
Ну что, до ляма не дотянут, но 900 тыс я думаю вполне https://boomstarter.ru/projects/332992/nastolnaya_igra_caverna_-_top_3_sredi_luchshih_igr_mira уже 870 за 2 часа до конца.
А с учетом пред-бумстартера так вообще я думаю под 1.5 ляма будет. Вполне успех.
А если бы были лоты для магазинов, то вообще бы я думаю под 1.5 только на бумстере было бы.
Локализация от Crowd Games будет уже в ближайшее время. В группе вконтакте объявили, что сегодня начнется пред-предзаказ, но саму игру выпустят, скорее всего, уже только в начале 2016го.
А локализация в ближайшие годы не ожидается? С учетом курса доллара цена при заказе в зарубежных магазинах переваливает психологичекий рубеж раза в три.
Не думаю. Цена локализации тоже не будет низкой. А евро в целом не на топе у нас, в основном люди хотят Аркхема или Цивы или Десцентов и прочих пати, менеджмента на работе хватает:)
Только что компания Crowd Games оставила сообщение в своей группе Вконтакте: "Наш следующий проект, игра Caverna, договор на локализацию уже подписан. Игра занимает 4 место в мировом рейтинге настольных игр. Мы рассчитываем запустить проект на Бумстартере в мае.
Ниже еще смотрите маленький опрос - нам, как всегда, интересно ваше мнение."
Выложил краткое изложение правил. Учитывая не очень хорошее знание языка, буду рад замечаниям, если что-то изложено не верно или что-нибудь необходимое забыл написать.
Мне это как раз и не понравилось. Непонятно, зачем вообще жетоны попрошайничества в коробку вложили. Симулятор ребенка, забравшегося ночью в кондитерский магазин.
Скажите, а что за бешенные официальные цены на эту коробку на CoolStuffInc и других площадках в $85-$90? Это из-за того, что предзаказ и чтобы урвать себе наверняка коробку или это будет постоянная цена и вызвана она количеством деревянных и пластиковых элементов в коробке?
Обычно за бренд берут деньги. Это как пылесос Бош и пылесос Электрон. Одно и тоже, только цена в 4 раза различается ))). Сначала человек делает имя, а после имя работает на человека. Красный ценник этой игры 40 баксов. - Года через 2-3 думаю подешевеет, пока новьё, ценник будет держаться или если будет провал в продажах, то тоже понизят или акция какая-либо
Мне казалось, что в настольном мире нет пока практики брать доп.деньги просто за имя автора. По крайней мере не суммы вдвое превышающие содержимое коробки.
Нет уж, за $90 пусть сами овец разводят в подземельях.
Доп. деньги за имя автора - у Loocout-а такое как раз есть - возьмите, например, Агриколу и Le Havre: начинка первой - куча картона, карт, около килограмма деревянных фишек и анимиплов... и начинка второй - исключительно картонные компоненты (не считая 5 корабликов и фишек), карт - намного меньше. А в цене разницы особой не ощущается.
Небольшая вводная. До этого я играл только в локализованную дуэльную версию Каверны. Я не фанат творчества Розенберга, хотя, всегда рад сесть за «Во славу Одина» со всеми дополнениями (если есть свободные 3-4 часа) или быстренько рубануть дуэль в «Пэчворк». На полке позора уже 3-й год лежит не игранный «Гавр». К оформлению от К. Франца я отношусь спокойно, но с почтением: оно отлично подходит к стареньким экономическим фермам, уютный, теплый. Я неоднократно просил Краудов выпустить новый тираж, но поиграв в большую Каверну я понимаю их отказ и сам не представляю: зачем привозить такого динозавра для «возмужавшего» настольного рынка.
По впечатлениям. Столько хвалебных отзывов и настолько высокие цены, редкость ее на барахолках – я ожидал от игры многого. Она не оправдала ожидания. При всей тонне картона и дерева, интересной и уютной теме, игра не дет широкого выбора стратегий и путей развития. Да, есть множество различных тайлов построек, дающих бонусы и комбящихся между собой, но всё это настолько линейно и в конечном результате сводится к тому, насколько плотно ты завалил свой планшет всякими полезностями и удачно конвернировал их в ПО. Финальный подсчет меня тоже поверг в ступор. При всем разнообразии путей развития, в конце партии приходит Розенберг и как во времена НЭПа грозит пальчиком за невыработанные залежи скальника или неосвоенную целину и отправляет в каторгу тоны отрицательных ПО. В игре нельзя с головой уходить в горное дело и достигать мастерства в добыче руды, ковке снаряжения и т.д. Ради хорошего результата, по мнению автора, игрок еще и обязан заниматься сальским хозяйством и селекцией скота, т.к. отсутствие всех видов животных карается штрафом. В том же Одине подобного нет, любое ремесло ведет к заработку полиминошек, которые потом ловко можно конвертировать в более дорогостоящие и преподнести Одину в подарок или разменивать на другие ресурсы. При этом, в Одине и штрафы не такие болезненные: вся игра направлена на застройку планшета тетрисом и в конце партии иметь огромный, незастроенный участок – очень сложно, а вот пути по достижению цели действительно увлекательные и разнообразные. А в Каверне ты обязан строить поля и загоны, потому что надо красиво завалить планшет. Не зря же столько ты столько компонентов купил! Игра разочаровала своей заскриптованностью: все максимально однообразно и линейно. Меняться может только 2 параметра: урожайность и порядок выхода карт действий из-за слепой начальной раскладки. При этом то же самое кормление в Одине реализовано на порядок лучше: приходится составлять сбалансированный рацион и комбинировать полимино еды разного цвета (типа); а скучный огород заменен притоком ресурсов по умолчанию и приходится планировать конвертацию ресурсов, чтобы не отдать ценную в будущем еду. В Каверне просто по сигналу все сбрасывают ресурсы по количеству ваших гномов (рабочих), нет ресурса – получи штрафные ПО. Автор на каждом углу тыкает тебя носом в нужную сторону, и больно бьет по нему если ты свернул не туда. Больше гномов – больше затрат, но больше действий. Все взаимосвязанно и закономерно, но механически однообразно и скучно! И последний минус, который хоронит для меня игру – почтенный возраст. Вместе с линейностью и «шахматностью» игрового процесса за годы существования Каверны – любители и фанаты заковыряли игру вдоль и поперек, выстроили отточенные цепочки и порвут как Тузик грелку любого, кто посягнёт на их территорию. Отсюда напрашиваются вопросы и выводы… А надо оно вообще в конце 2023 г. такое!? Куча компонентов для механической перекладки евро-любителям поменять овцу на ПО – возможно. Но конкуренция на рынке настолько большая, что гробина с ценником в 10 000 + не факт, что окупится для издателя и по эмоциям - для купившего. Группе новичков, семейному кругу, для совместного неспешного освоения в качестве челленджа – возможно. Современное евро уходит от поощрения принципа собирательства и накопительства в сторону удовольствия от долгосрочного планирования и комбушек с более высокой динамикой. Мое почтение Каверне, но этому динозавру пора на пенсию. Дайте легенду уйти на покой достойно, а если очень хочется – может, проще попробовать более доступную Агриколу? (Сам я не играл, но постараюсь закрыть этот пробел в ближайшее время). Играть большим составом (позволяет играть до 6 человек) – бессмысленно из-за долгого ожидания хода. Возможно, игра станет боле дружелюбной и разнообразной, если выбросит штрафы финального подсчета и наказывать игроков только за голодных гномов! Еще дополнения могут скрасить игру, подобно дополнениям того же Одина, где голая база гораздо скучнее. Спорная игра и на данный момент Каверна тянет на разочарование года.
Крауды не делают репринт не потому, что не хотят, а потому что не дают. Сами бы они пепринтнули без доли сомнений.
Автор при всем уважении, но Вы явно не изучали вопрос. Каверна это переосмысление Агриколы. Планирование и суровая реальность фермеров, где за ошибки могуть бить больно:) Рекомендую по возможности дать игре 2-ой шанс и сыграть с допом Forgotten Folks. Вот где есть варинаты на вариативность и разные билды.
Всех приветствую.
подскажите пожалуйста , можно ли сейчас найти Каверну на русском ?
Новый тираж Брасса был... Крауды, обновить бы рынок новыми пещерными фермерами... Как раз новое дополнение недавно анонсировали...
Они уже писали, что переиздания не будет.
Может другой издатель подхватит
Как на двоих играется?
Отлично.
Напечатал гномов для игры - https://vk.com/album-184514753_268008054
ссылочку на 3д-файлы дадите?
https://www.thingiverse.com/thing:3526094
https://www.thingiverse.com/thing:3108446
а вот еще удобный счетчик оружия ^_^ правда пока не знаю стыкуются с предыдущими миньками или нет. на неделе попробую распечатать
Спасибо.
проверил таки) не через неделю конечно))
счетчики не очень удобные мелки слишком, пробовал несколько версий, не удобно. по крайней мере мне, не знаю кому как)
Подскажите, пожалуйста, какой принтер для этого был использован?
С помощью личного печатаете или куда-то обращались?
Ender-3
Имея личный принтер, можно очень много игр апгрейдить и много чего другого полезного напечатать.
Куплю Каверну, локализация. Дорого.
Более не актуально.
Залил первую часть фанатского дополнения с другими расами.
Здесь Холмовые гномы (стандартные с которыми играем в базовой версии), Горные гномы, люди, хоббиты, тролли и кобольды.
Вторую часть добавлю после выходных, если всё пойдёт нормально. Если найдёте ошибки - пишите буду исправлять.
Ждем продолжения!
А когда вторая часть?
Добрый день!
Не нашел игры в продаже. Решил попытать удачу здесь)
Смотрел в сторону покупки Агриколы нового издания. Вопрос с Каверной отпал сам собой в виду не отсутствия в магазинах. Но неожиданно появилась возможность приобрести Каверну.
Теперь не могу решить что же лучше взять.
Проблем несколько:
1-я хардкорный игрок, люблю сложные игры. Но в моей компании не все сложные игры приветствуются на "ура". Хотя интересный сетинг про фермы зайдет однозначно.
Отсюда вопрос: насколько проще Каверна по ощущения для неискушенного игрока в разборке правил относительно Агриколы?
2-Очень смущает факт реиграбельности Каверны. Всё-таки фиксированные условия каждый раз.
3- С другой стороны в пользу Каверны большая вариативность действий и так же возможность развития фермы с одним уклоном, что наказывается в Агриколе.
4- Ещё один момент: вообще изначально понравилась Каверна больше. Но как по ощущениям игра? Не будет ли похоже, что каждый игрок копается в своем огороде и взаимодействие между игроками очень минимально, отсутствие кризисности и борьбы за ресурсы? Похожие игры про "свой огород" уже есть.
Но тематика гномов и их развитие больше прельщает, чем фермерство. Но друзьям все равно.
Вот сижу и думаю. Агриколу 2.0 пока не проблема взять, а вот Каверна чуть ли не единственная осталась.
Я в свое время выбрал Каверну, о чем ни разу не пожалел. Агрикола показалась мне суховатой в плане оформления. Некоторые жаловались на рандом при старте в Агриколе и, в связи с этим, неравные условия в партии. Наверное, Каверна - это игра не на каждый день, но каждая партия играется с азартом и интересом. Реиграбельность однозначно присутствует. Плюс есть паки доп рас, которые несколько меняют правила
Я в своё время приобрёл Агриколу, о чём ни разу не пожалел. По сравнению с Каверной она выигрывает в плане разнообразия из-за огромного количества карт, также в неё гораздо удобнее играть, поскольку в Каверне очень много мелкого текста на жетонах обустройства - приходится постоянно вчитываться и запоминать где что (в этом плане даже Нусьфорд играется полегче).
Также, некоторые жаловались на имбовость вооружённых гномов.
Из-за разнообразных стартовых условий реиграбельность у Агриколы очень хорошая, а если достанете первое издание на русском (с двусторонними прямоугольными планшетами), будет вообще идеально. Во втором издании, насколько я знаю, многие карты переделали и далеко не факт, что в лучшую сторону.
нормально все переделали. Тем более к агриколе есть доп "фермеры болот", что дает еще больше глубины, и есть допы карточные, что дает еще больше разнообразия. И стоит игра дешевле)))
Кто-нибудь знает, новый тираж ожидается или как?
Если локализация, то нет.
Найти в рознице уже нельзя, доп тираж был бы полезен
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В правилах сказано что все ресурсы кроме гномов и хлевов считаются безграничными. Применимо ли это к жетонам рудников, туннелей, одиночных жетонов лугов и т.п.???
Я думаю да, почему нет то... Просто по моему они рассчитаны на 7 планшетов игроков... Разве нет?
Столкнулись с этой ситуацией как раз при игре всемером. Не хватило одиночных жетонов лугов и тоннелей, рубиновых шахт и рудников. Рассудив решили что их нужно чем то заменять иначе стратегия игры теряет всякий смысл ))
Имея на полке Агриколу, на Каверну не обращал внимание и как-то мимо прошел, потом "Во славу Одина" появилась и как мне казалось Каверна точно будет лежать, собирать быль, но как же я был не прав...
Для меня Каверна стала лучшим творением Уве в которое я играл. Агрикола после 100+ партий поднадоела, однообразность начинает ощущаться, в конце игры поле выглядит всегда примерно одинаково, в "Во славу Одина" хочется кризисности какой-то добавить, в Гавр мало играл, пока сложно сравнивать.
А вот Каверна шикарна, в меру кризисна, придумали уже более 10ка различных стратегий, искать синергии между комнатами и успешно их реализовывать, как же это интересно и приятно. При этом баланс в игре настолько хорошо выверен, что абсолютно разные стратегии, при грамотной реализации, принесут примерно одинаковое кол-во очков.
Очень понравилась игра.
Из нареканий, многие пишут про время раскладки - не нравиться, купите орг, их полно там майфи режут, гейм бокс вроде режет для каверны и не знайте беды. Раскладка и сборка у нас занимает от силы минут 10.
Вопрос опытным игрокам: какие комнаты самые полезные? Какие самые бесполезные?
Давненько играл в Каверну. Просто полезных или бесполезных комнат нет. Есть полезные или бесполезные синергии комнат)
Ну разве что Молельная комната кажется слегка читерной, хотя... не факт.
немного о стратегиях в Каверне и использовании комбинаций комнат: https://www.youtube.com/watch?v=J5u-xQuaXkM
Что-нибудь слышно о новом тираже? Hobby world?
С чего бы вдруг хв?
По аналогии с каменным веком
Подскажите, пожалуйста. Где можно найти информацию по альтернативным рассам?
вот http://lookout-spiele.de/wp-content/uploads/Caverna_VV_Regeln_EN_WEB.pdf
Спасибо, буду переводить.
После игр пяти я понял что игра не захватила никого из 7 человек, с кем мы ее пробовали, от слова совсем. В первую очередь убивает процесс подготовки к игре, дикое количество карточек, которые надо правильно выложить, а после игры почти в полном составе сбросить в коробку - "не пригодились"
Во вторых не ощущаешь сопричастности.
А теперь главное - почему сорок ослов и два осла дают потомство в одного осла?
Продал.
по поводу вопроса - а где вы вообще видели чтобы гномы выращивали ослов, коров, свиней и т.д.?)))
Господа, подскажите пожалуйста, как игра ощущается на двоих? Какое примерно время партии?
Отлично играется на двоих. По времени часа два с раскладкой.
за 40 минут играем без раскладки, 60 минут с раскладкой и уборкой (по коробочкам из fix price раскладываем)
Давно не садился за игру - увлекся модными новинками. Вчера решил вспомнить молодость и разложить Каверну на двоих с женой.
Стратегии выбрали очень разные: фермерское развитие с двумя гномами у жены и военно/пещерное с тремя гномами - у меня. Жена ни разу не сходила на вылазку, я же делал их регулярно.
Итог: победила жена с разницей в 2 очка.
Не знаю другой такой игры, в которой при таких разных путях развития, игроки все равно идут бок-о-бок. Идеальный баланс.
Повысил рейтинг Каверне)
Как недостаток, могу выделить возможность всегда использовать практически одну и ту же стратегию из игры в игру. Немного не хватает случайностей.
Кто знает, какой максимум достигается в солоигре? Я тут 116 набрал, это предел или можно больше?
Если верить гуглу, то 150+ - вполне реально набрать.
если хотите соло играть лучше в Одина, он более для этого подходит.
После пары игр возникло ощущение что походы - имба) то есть 4-ой поход раскачанным гномом - это по сути 4 разных крутых действия. Вот только кормить надо 1 гнома, а не 4. Крайний раз двумя гномами (1 из них докачался до 13 лвла) выиграл, набрав 70 очков. Игрок с 3 гномами, 1 из которых тоже часто был в походах, стал вторым, отстав на 15 очков. Игрок с 6 гномами проиграл, набрав 33 очка - его орды сожрали всех зверей) Сабж: как считаете, имба походы или все же можно выигрывать как-то без них?
Спокойно выиграл ни разу не сходив в поход, при этом игрок, раскачавший гномов, занял третье место. На самом деле тут вопрос покупки нужных жетонов обустройства - была ситуация, когда "боевому" подрезали комнату на 15 ПО, просто чтобы не отдавать. Плюс, эффективно ходить в походы, не тратя рубины, весьма проблематично, а за рубины мирные могут купить тех же коров/свиней. В вашем примере человек с 6ю гномами просто неграмотно построил движок, реально закончить партию с кучей животных, которые за соответствующие здания дадут много ПО.
в этой партии победитель с 70 очками не только ходил в походы, а самым первым в игре с кучей новичков (двое играли в 1 раз, трое во второй, да и сам победитель во второй раз играл) догадался прочитать, что дают комнаты, настроить комнат с ресурсами и настроить еще кучу всего прежде, чем начать активно гонять в походы)
победитель просто почему-то не хочет сознаваться, что в этой игре есть что-то кроме походов, и пытается всем доказать, что игра сломана)
у меня жена постоянно выигрывает, не сходив ни разу в поход. Не имба, проверено.
Правильно ли я понимаю, что на одном поле я могу держать 17 собак и 18 овец?
Всё верно.
1. Я построил комнату, которая позволяет выходить за грани поля, получая за это 2ПО каждый раз.
Если я вышел за грани двумя перекрестками, а потом вне планшета положил на эти 2 перекрестка рудник, то за рудник я получу 2ПО? Или это работает только когда одна часть планшета выступает?
2. Могу ли я поверх пашни положить луг если захочу? Или поверх каверны перекресток? Например если у меня осталась только одна пустая клетка, а мне нужно разместить жетон на 2 клетки.
Лучше поздно, чем никогда.
1) Здесь - https://boardgamegeek.com/article/26288957#26288957 обсуждается правильное применение Офиса. В общем, 2 по за данный рудник не получают и во всех аналогичных случаях тоже(застройка каверны, постройка загоны и т.д.)
2) По поводу луга поверх пашни - в приложении в разборе походов есть фраза(поход на 11) - "тайл можно положить на лес".
Полученный ресурс как награда в походе (например камень или дерево) возможно использовать для оплаты обустройства каверны выполняемое, как награда в этом же походе?
Я так понимаю, что нет. А вот если использовать ячейку, где два похода 2 уровня вроде, то логично что можно.
Конечно можно. У вас есть и материал, и знания как этот материал применить.
В правилах вроде бы был пример, где расписывалось в том числе и такое применение награды за походы.
А можете указать на этот пример в правилах, если вас не затруднит?
Я не нашла подобного в правилах, но здесь https://boardgamegeek.com/thread/1064898/do-you-get-all-expedition-loot-same-time-or-one-on это подтвердил переводчик каверны на английский.
В правилах на русском языке есть фраза "Трофеи выбираются по соответствующей памятке: один за другим и в любом порядке". Если упомянуто правило, что порядок выбора трофеев может быть любой, значит выбор этого порядка должен иметь хоть какое-то значение для игры. В данном контексте, я понимаю, что первый выбранный трофей, может быть использован при оплате второго. Исключение явно указано только для трофея "+1 к силе оружия" - прибавляется после вылазки.
Посоветуйте что интересней для соло режима Каверна или Агрикола?
Мне еврогеймы кажутся вообще не очень интересными для соло. Играл в агриколу с целью самообучения. Уже не помню, но карты там вроде не задействованы вообще. В каверне соло-игра проходит ближе к стандартной, но стоит ли ради соло брать здоровенную коробку на семерых?..
Карты в агриколе задействованы, если не выбирать "семейную" игру без них.
Пробовала агриколу пока только соло на сайте, каверну - только на 2-3 игрока вживую. Мне кажется, что именно для соло из этих двух агрикола будет лучше. В каверне и так немного разнообразия, а в отсутствие соперников, мне кажется, будет совсем скучно.
Лучше Один там действительно продуман соло режим. Да и сама игра хорошая а каверну лучше играть большим составом. Про агриколу не знаю как там соло.
Да каверна и Агрикола это очень разные игры. Хоть тема и схожа но играться очень по разному.
подскажите пожалуйста, действие в набеге при 14 силы "вывести до 2-х типов племенных животных" это взять 2 разных животных или заставить до 2-х типов животных размножаться как в фазу сбора урожая?
Проще говоря - досрочная (она же бонусная) фаза размножения имеющегося скота. То есть, способного "размножаться" и имеющих не менее двух фигурок каждого типа). Есть две овцы и один кабан - получаете только 1 овцу. Две овцы и два кабана - 1 овца и 1 кабан.
Здравствуйте. Посоветуйте сделать нелегкий выбор – между Агриколой (новое издание) и Каверной. Хочу сразу отметить, что обзоры и комментарии мною прочитаны, однако может более опытные игроки посоветуют с учетом самой ситуации, а она такова:
1) игра будет преимущественно проходить вдвоем;
2) мы новички в мире настолок;
3) любимые игры: у меня – Замки Бургундии, у М – Брюгге (причем Замки ему не очень понравились, что удивительно). Оба очень любим Каркассон.
4) инициатором начать партию в настольную игру в большинстве случаев выступая я, М любит играть «в меру»;
5) М не любит запутанные правила и интерес к игре резко теряется при непонимании (и, наоборот, в случае, когда все получается – возрастает);
6) как понимаю, М любит покрасочней (напомню, что Брюгге > Замки).
7) мне из обзоров понравилась в Каверне возможность развиваться в разные сферы (и в Агриколе, соответственно, не понравился результат «под линейку»), упрощенный подсчет очков, а в Агриколе – кризисность (во время игры надо думать о недостатке ресурсов), и карты умений, которые, к сожалению, упразднены в Каверне:(
Какие из этих достоинств более значимы, а какие недостатки критичны?
Жду ваших ответов:)
На двоих лучше присмотреться к новой игре этого автора A Feast for Odin. Как раз на двоих она оценивается выше. Кроме того, она и красочная, и с карточками, и с разными вариантами развития. Сразу с органайзерами, что также удобно.
Feast of Odin попробуй еще найти. Да и человек просит непутанные правила, в этом плане FoO аутсайдер
А что не так с правилами Одина? Те же самые каверна с агриколой, вид сбоку. Нисколько не запутаннее. Да и раз сюда смогли написать, то и игру смогут найти: регулярно появляются объявления о совместных заказах. Кроме того, было заявление о локализации. Из трёх этих игр Один на 1 месте, судя по запросу.
Есть дуэльная "Агрикола": Agricola All Creatures Big and Small. Она не такая кризисная, как оригинальная, но компактнее (её несложно изготовить самому), короче время партии. У нас есть и база, и ACBAS. На двоих с супругой предпочитаем раскладывать ACBAS. Если игроков больше 2 - режемся в базовую "Агриколу".
"Каждой твари по паре" слишком математична и заскриптована. Неплохая попытка и лучше, чем дуэльный Гавр, но не шедевр.
Я вообще не очень много сходства нахожу между этими двумя играми, больше различий, но если так ставить вопрос...
Каверна проще, в принципе. Все комнаты перед вами, когда познакомишься с ними. выбирать легко. Карты в Агриколе выходят в очень ограниченном количестве на партию и никогда не знаешь, какие именно у соседа. В Агриколе нужно буквально обирать действия у соперника, в Каверне всегда можно взять что-то не менее интересное (при игре на двоих). Кризисность первой зашкаливает, во второй - больше похоже на соревнование. кто сможет наиболее полно использовать благоприятные условия развития.
Правила в обеих не так чтоб очень уж сложны, обе красивы. С Брюгге и Замками мне их затруднительно сравнить. В обеих миплплейсмент. В Агриколе тоже есть разные пути развития, другой вопрос. какой из этих путей принесет больше очков в конце. Но заранее знаешь. что все сделать не успеешь. В Каверне успеваешь больше, от этого можно получить большее удовлетворение, и хочется поэтому сыграть. чтобы это чувство испытать еще раз. А в Агриколе хочется доказать. что можешь лучше. и играть хочется больше от неудовлетворенности своим результатом.
Обе игры у меня есть, обе нравятся именно тем, что я описал выше)
Подскажите пожалуйста.
Возник такой вопрос,рубины можно менять на золотые,вот только не понятен курс обмена?
В правилах написано 1:1, а на планшете 1 рубин равен 2 фишкам еди что равно 3 золотым.
ну всё правильно. 1 рубин меняется на 1 золотой. 1 рубин меняется на 2 еды. 3 золотых меняется на 2 еды. Но это абсолютно не значит что рубин меняется на 3 золотых.
я правильно понимаю, что на пустом лугу нельзя овечек размещать, только с собакой , или сараем?
Да
Можно с обустройством "сеновал". Но только не более одного животного
Если точнее, то с тайлом Сеновал можно держать по одному животному на пустом поле, а не на лугу
В смысле на "пашне"?
Да
Такой вопрос возник, если на карте несколько действий имеет значение в каком порядке выполнять эти действия. Поясню откуда вопрос возник (на большинстве карт в общем то без разницы). Карта "разговоры о детях", позволяет либо получить нового гнома либо обустроить жилище. Занимать без свободной комнаты действие с получением новых гномов нельзя - это понятно, но с комнатой "гостинная" (по-моему), которая превращает все "либо либо" в "и/или" получается, можно сначала вторым действием получить новую комнату, а потом первым в неё взять нового гнома.
там все "и" считаются как "и потом" откуда то такое запомнилось могу ошибаться
https://boardgamegeek.com/thread/1306449/order-andor-action-spaces вот тут ваш случай, можно в любом порядке.
Подскажите, как играется на 7-ых? Хочу попробовать в компании, но смущает как такой толпой в неё играть... Цифры на коробочке маркетинговый ход или честная рекомендация?
Посмотрите в игровых дневниках. Там был полноценный обзор.
Спасибо за наводу, не заметил) Отдельное спасибо RobinHood за шикарный отчет при игре на семерых!
Не рекомендовал бы её на семерых, у нас и на шестерых первая партия заняла около 6 часов...
Что-то долгая у вас партия получилась, мы вшестером за 4 с небольшим часа уложились, при том что никто кроме меня в нее еще не играл. А вообще игра мне очень нравится! Даже на шесть человек. Но мне кажется оптимально 4-5 человек.
Ну там с разбором правил партия была. А так после играл ещё на 2, 4 и 5 игроков. Все эти варианты понравились.
Подскажите пожалуйста) Я правильно понял, что монеты нужны только для победных очков, или за них можно что-нибудь покупать?
Еду на монеты точно можно покупать:)
И на ярмарке их можно тратить
Люди добрые, подскажите, а правила на русском где можно найти?
В смысле где найти? В коробке с игрой. Или в цифровом варианте - прямо на этой странице в Файлах и ссылках, кликнуть на них и открыть\скачать.
Простите, или я ослепла или..., но вижу только: правила на английском, перевод памяткам по комнатам, перевод приложения и краткий пересказ правил на русском языке. Коробка, увы, немецкая, вот и ищу правила на русском...
Товарищи, ткните меня носом, плиз - куда в файлы и ссылки тыкаться?
Надо зайти в "файлы и ссылки". Файлов и ссылок 15, а показаны на странице с игрой всего 8.
Ой, стыд и срам мне! И дай вам бог здоровья! Спасибо! :)
Возникло 2 вопроса:
1) Карта "Разговоры о детях" получается доступна с первого хода, кроме игры в одиночку, когда накрывается картой гнома (на которой так и написано про одиночную игру).
2) Можно ли в действие "Настойчивые разговоры о детях" построить ЛЮБОЕ жилище (например двойное или дополнительное для 6го гнома) ?
1) Нет. На карте написано в ячейку какого раунда её положить. До наступления этого раунда она, хоть и известна, но не доступна.
2) Да, любое, но именно жилище.
а зачем в одиночной игре она накрывается до наступления раунда ? По идее для всех должна закрываться до 4 го раунда.
Потому что в одиночной игре карты действий сразу раскладываются на поле в определённом порядке и просто вскрываются по одной каждый рануд. Т. к. у этой карты нет рубашки, она и накрывается другой, чтобы не воспользоваться ей раньше времени.
спасибо
Да, напоминалка. Хотя я и так в игре хоть одним, хоть компанией в агриколу или каверну всегда раскладываю карты сразу.
Подскажите как у этой игры реиграбельность? По обзорам у меня сложилось впечатление что игра раза на 3! Можете подсказать евро-игру выше средней сложности для семейной пары?
Попробуйте Агриколу, говорят она кризиснее.
Да вы что, реиграбельность Каверны запредельная.
А реиграбельность за счет чего достигается?
Вся игра идёт от противника нет универсального рецепта выиграть отсюда и разнообразие выбирая, строя, беря одни и те же действия не выйграть
Реиграбельность идет от желания попробовать сыграть иначе.Если каждый будет в каждой партии совершать одни и теже действия - то да, она будет однообразно, но тогда и результат очевиден. Ведь в шахматах-то реиграбельность есть. Ну а если у вас все всегда делают одно и то же - то да, нужна игра с кубиком и\или картами, стоит попробовать агриколу тогда. Ну или мне к примеру нравится из евро с вокерплейментом - Летопись.
Рассмотрите такие игры, как Мангровия, Агрикола, У ворот Лояна, Финка, Брюгге.
Спасибо, будет смотреть и пробывать!
7чудес дуэль из модного, замки Бургундии из классики, у нас инновация на двоих хорошо идёт но там есть рандом хоть и сильно сглаженный опытом большого количества партий. Если что то такое быстрое но не такое сильно простое то конкордию можно.
По сабжу.
Реиграбельность тут "шахматного" толка: множество дебютов и продолжений. Когда испробуешь все, станет скучновато. Шахматы спасает прямое столкновение, которое подразумевает хитрые уловки и многоходовки. Здесь этого нет. Для постоянного подогрева интереса нужны разнообразные стартовые условия и флуктуации в процессе игры.
Комната батрака. Подскажите, 1 дерево, 1 камень или 2 руды - это 1 еда или 2 еды ?
Комната позволяет накормить одного гнома, то есть подразумевается 2 еды, хотя на прямую она еду не дает.
Всем привет! Возник вопрос: зачем в игре нужны собаки, если можно построить загон и хлев для овец?
Чтобы:
а) не строить загон и хлев для овец и всё равно успешно их разводить под присмотром собак;
б) получить в конце игры по одному очку за каждую собаку (которым, к слову, не нужны ни хлева, ни загоны).
Спасибо! Но тогда не понимаю что означают слова в правилах: "если собаки охраняют овец на ячейке с хлевом, хлев не действует" - значит собак не выгодно держать с хлевом, т.к. без них он увеличит число овец вдвое??. И ещё: "если вы решаете использовать собак, то изгороди действовать не будут". Что это означает??
Это значит, что если вы охраняете овец собаками, то максимальное количество овец определяется числом собак, а не размером изгороди и наличием хлева. Скажем, если у вас внутри большой изгороди с хлевом (т. е. максимум 8 животных) овцы пасутся под присмотром 4-х собак, то максимум вы сможете держать там 5 овец.
Можно собак отправить в лес погулять, и ситуация мгновенно улучшится до 8ми животных на загон с хлевом. А лучше купить за рубин новый лужок и отправить всех овец с собаками туда, в загон привести еще каких-нибудь животных.
:)
Во-первых у вас ошибка - без собак и изгородей хлев на лугу позволяет держать лишь ровно 1 животное. Удваивает он (хлев) только вместимость загонов.
Во-вторых, не понятно что вас запутало. Все ведь достаточно просто:
Для собак не требуются загоны, достаточно одного тайла с лугом, на котором можно сделать бесконечно большое N+1 число овец, просто увеличивая бесконечно большое число N собак. В загоне же вы ограничены ровно 16 животными (при условии что это большой загон с двумя хлевами), но зато не привязаны к овцам.
И что вам не понятно из того, что загоны не совместимы с собаками, и считаются при их появлении простым лугом? Т.е., если у вас 1-2 собаки и большой загон, то лучше собак отправить побегать по горам, а овец отправить в загон (2 собаки сторожат 3 овцы, большой загон же содержит 4 овцы). Но если у вас 6 собак, и большой загон без хлева, то ситуация меняется. Выходят 7 овец на одной ячейке поля, против 4х на 2х ячейках.
Вы всегда сами в праве решать какое животное куда размещать.
я почемуто думал, что на один загон один хлев, или один загон вокруг хлева можно построить... в правилах бросилось 8 животных максимум(
Не знаю где вы увидили ограничение в 8 животных максимум, но и в оригинальных правилах есть следующий текст:
A Stable on a Pasture doubles its total capacity. (Small pastures with a Stable can hold up to 4, Large pastures with one Stable up to 8, and with two Stables up to 16 Farm animals.)
И в локализации от КГ он так же присутствует.
А есть какие-нибудь хомрулы, увеличивающие кризисность, но не ломающие баланс?
p.s. в порядке бреда: каждому гному нужно 3 еды, причём не получивший хотя бы одну еду - умирает
Кормить гномов в каждом раунде независимо от наличия цикла "Сбор урожая".
Есть такой хоумрул - Агрикола.
Всем привет! Возник спор за игрой. Я уверен, что в походе нельзя и взять ресурс, и его же употребить на улучшение каверны - мне утверждали, что я это придумал для своего блага. В правилах точного толкования не нашел, но мое мнение крайне разумно. Кто может подтвердить - опровергнуть?
>> но мое мнение крайне разумно
Нет.
По вопросу - да, можно.
Хммм. А объяснение-разъяснение можете дать? Или вы авторитет 100%ый в этой области ответов: да-нет?
По этой логике можно и взять трофей +1 к силе в этом походе и начать брать остальные трофеи с уже приподнятой силой на один?
здесь вроде обсуждалось надписи на полях и картах "и, или, затем, либо" и как следует выполнять действия, если конкретно ограничений нет, почему нельзя взять ресурс и использовать его?
Подразобрался. Я допускал, что могу быть не прав. Фраза "брать один за другим" указывает все-таки на то, что можно использовать взятые ресурсы, иначе она не имеет смысла.
А про увеличение силы написано: "по окончании похода"
В правилах указано: "Трофеи выбираются по соответствующей памятке: один за другим и в любом порядке". т.е. взяв что то в запас ничего не мешает Вам тут же это использовать
>>трофей +1 к силе
На нём чётко написано, что в конце похода.
>>А объяснение-разъяснение можете дать?
Ну вы ведь правда это просто сами придумали )
В правилах написано, что трофеи выбираешь по одному в любом порядке.
Хотя это и не отвечает на вопрос, уверен автор пытался сделать именно это.
Правила у Каверны считаю довольно кривыми, ничего с этим не поделаешь.
Ну и да, поиск и сверка по bgg, конечно, имел место.
Подскажите пожалуйста, где-нибудь уже есть перевод дополнений?
К игре нет больших дополнений, только несколько мелких промок.
О них и речь, может кто-то перевёл уже для себя и готов поделиться :)
А что там переводить?
может текст на тайлах комнат? хотя там и так всё понятно
На десятой странице правил есть такая строчка - "Все новорожденные животные появляются в хозяйстве одновременно, а не по очереди". Правильно ли я понимаю, что если у меня должно появится четыре новых животных, но мне хватает мест для размещения только троих, то я не получаю вообще ни одного нового?
Почему же? Просто выбираешь кто появляется, а кто нет. Эта строчка, видимо, означает,что после рождения, скажем, овцы нельзя её переработать в еду чтобы освободить место для свиньи. Следует выбрать для кого из них найдётся место.
То, что животных нельзя перерабатывать в еду сразу после рождения указано отдельно. Ваш вариант мне кажется и логичным, и интуитивным, и мы по нему играем. Но, всё-таки, эта строка почему-то запутывает меня)
Нет, три родится - по вашему выбору. Хотя в агриколе есть даже вариант правил - что можно брать животных с ячейки, только если всех их можно разместить на пастбищах.
Откуда такой вариант вдруг?
Приложение к новой агриколе,там много хоумруллов, признанных автором игры. Им я и фамилия автора правила так же указана.
Подскажите, карточка "Настойчивые разговоры о детях". 1-е действие Обустройство жилища а затем ребенок. Вопрос: если уже есть комнаты для новых гномов то обязательно перед ребенком обустраивать еще одну. Допустим у меня есть комнаты на 3 гнома, гномов всего два - я ставлю гнома на данную карточку. Но нет возможности обустроить еще одно жилище - я могу получить 3-го гнома или довольствоваться только 2-м действием - получить 3 монеты?
2й вариант - только 3 монетки. В правилах конкретно обозначено, что чтобы выполнить действие после "затем" нужно обязательно выполнить первый пункт.
Да и "настойчивым" действие становится после открытия другого "рожательного" действия, так что вам только туда в вашей ситуации.
з.ы. Единственное что я сам не понял пока, это чем отличается конструкция "и/или" от "а затем/или", в обоих случаях сразу доступны все варианты действий из списка.
Думаю разница между "и" и "затем". Первое два несвязанных между собой действия. Второе связанные и дополняющие друг друга.
Нет, отличие в порядке действий. При И - порядок любой, при ЗАТЕМ - порядок в строгой последовательности.
Есть 3 конструкции:
1) и/или - правила расшифровывают, как "выбирайте что хотите из предложенного"
2) "а затем" - правила расшифровывают, что без строго выполнения первых позиций. последующие запрещены к выполнению
3) "а затем/или" - и не понятно, как это разруливается, т.к. если тут есть "а затем" как в п.2, то "или" уже разрешает не следовать строгому порядку, т.е. мы имеем странное обозначения п.1.
И вы не поверите, в правилах написано, что доступно любое из действие.
Я могу предположить лишь только тот вариант, что в пункте "и/или" ты можешь сделать действия в любой последовательности, т.е. 1, а затем 2, или же 2, затем 1.
А в случае "а затем/или" либо ты делаешь 1 а затем 2, либо можешь сделать сразу 2 (в отличии от простого "а затем"), но тогда 1 тебе уже будет недоступно.
А затем/или - Вы можете выполнить оба действия в указанном порядке, или только одно из них. В отличии от И/или нельзя сначала выполнить второе, а потом - первое.
Не забывайте, что еще есть комната которая меняет все "а затем" на "и", если не ошибаюсь. Я думаю во многим это сделано для таких еще целей и нюансов, для расширений.
Подскажите, пожалуйста: 1) Комната "Пещера батрака" позволяет в конце раунда вместо еды за одного гнома отдать 1 дерево или 1 камень или 2 руды. Т.е. мы отдаем, например, камень не за 1 еду, а именно полностью кормим гнома, так? 2) С оружием 14 силы можно вывести до двух племенных животных. Это, естественно, при наличии хотя бы пары таких животных? Спасибо!
1) Так. в Комнате все написано: "кормление одного гнома - 1 камень, 1 дерево, 2 руды
2) Само собой. выбираете 2 вида животных в загонах и они дают приплод в данный момент
Спасибо! Да, написано, но мы первый раз играли и нам показалось, что это слишком щедро )) Поэтому решила уточнить.
по поводу второго пункта - вроде бы всё так и написано в правилах, как вы говорите, но если погрузиться в сеттинг, то было бы правильнее получать два любых вида животных, независимо от того, есть ли они у вас в хозяйстве или нет - мы же идём в поход, всё-таки, и находим новых животных, а не возможность их размножить - там даже художественный текст на такую мысль наталкивает. тем более, с оружием более низкого уровня именно так и получается - мы можем найти в походе свинью или корову, например. хотя, я повторюсь, в правилах написано именно так, как вы и говорите)
Ну собственно после прочтения художественного текста возникли похожие сомнения, поэтому и спросила. )
Два животных одним шагом похода - это жирно, поэтому, видимо, добавили ограничение - не получение, а размножение.
Размножение это довольно сильное ограничение, чтобы размножить надо во первых чтобы было 2 животных где то уже размещено что не всегда просто. Потом это ограничивает от начала цепочки размножения, да и вообще только самые прокаченных гномы могут размножать животных причем сразу 2ух видов)
И тем не менее. Это просто возможность выбора. Всегда можно взять двух животных разными действиями похода. Ну или выбрать что-то другое. Других вариантов почему это именно размножение двух животных, а не просто взять двух животных я не вижу.
но чтобы размножить у тебя уже должно быть как минимум 2 животных того вида который хочешь взять, взять 2ух одинаковых другими действиями похода не получиться(одну награду нельзя брать дважды) и еще размножив можно взять того же вида еще 1 животное другим действием похода
После второй партии Каверны все таки снизил ей оценку по сравнении с Агриколой. На всякий случай, опыт игры в Агриколы около 100 партий:)
Плюсы Каверны вариативность и свобода действий. Минусы, резкое снижение кризисного менеджемента. А для меня это важно:)
Думаю ещё потестить её пару десяток партий и возможно куплю. но конечно на Агриколу точно не променяю. В крайнем случаи будут обе:)
Каверну на Агриколу или Агриколу на Каверну?:)
будут обе:)
Ещё такой нюанс интересует - не увидел нигде в правилах ограничения на количество используемых рубинов в ход. Получается, что если в последнем раунде мне надо срочно вырубить шесть туннелей в скале, то я запросто могу сброить такое же число рубинов и замостить всё одиночными коридорами?
Нет ограничений. Да, можно сбросить и замостить.
конечно можно, но обычно чем раньше тратиться рубин тем больше пользы он приносит
В правилах указано, что собаки могут гулять где угодно на планшете. Получается я могу их вообще куда угодно поставить, а когда будет нужно переставить например на вырубленный лес?
Думаю, да, если не забудите про них. Яб вообще сделал на планшетах агриколы и каверны склады для припасов, чтоб отличать от незайдествованных компонентов вне планшета - людей, хлевов и изгородей.
Да, конечно доп. место на планшетах помогло бы не потеряться в своем "складе", но и место бы для полей увеличилось бы.
с собаками там отдельное развлечение, 2 собаки на одном лугу пасут 3 овцы а на двух разных уже 4 и когда строишь загоны, обычно начинаются интересные нюансы как собак распределить, а иногда овцы перестают помещаться)
Можно использовать тайлы умножений)
У меня возник другой вопрос- все тайлы луга соединенные сторонами считаются одним лугом? Скажем, если два луга стоят рядом, то получается нельзя поставить по собаке на каждый из них, чтобы они вмещали 4 овцы, всё равно получается 2 собаки на одном лугу, а значит только 3 овцы. Правильно?
Это два разных луга. На каждый луг можно поставить по собаке и она будет пасти 2 овцы.
Ну ведь оно и так не по карманам все распихано - лежит рядом с планшетами.
жилище для 6 гнома, если правильно понял:
- стоимость в ресурсах как у обычной
- дает на 2 ПО больше обычной
- купить можно в любой момент
- единственный вариант для 6го гнома
получается первый покупатель жилища его, безусловно, покупает в самом начале игры и не дает остальным завести 6го гнома.
выглядит странно. Не лучше ли разрешать ее покупать первому, у кого уже есть 5 гномов или, второй вариант, когда уже есть кровати для 5 гномов?
Но на это место нельзя никого заселить кроме 6-го гнома, т.е. будут потрачены ресурсы и занята каверна, а место под гнома получено не будет.
Почему зря? комната и сама неплохо очки принесет + не даёшь никому заселить 6 гнома. Сам ведь можешь туда заселить потом 6-го. Хотя и слишком ранняя покупка притормозит, конечно.
Зря. При прочих равных, вы, имея к примеру 3 гнома строите бесполезную комнату, тратя ресырсы и ход, а другие строят полезную - затем рожают гнома и заселяют. Да и сильно и он нужен - шестой? На 1-2 раунда в лучшем случае.
Да, соглашусь. Вначале сильно может притормозить. Окупиться может, если успеть всех про качать на войну с соответствующим тайлом, который принесёт и успеть построить ещё улучшение, которое принесёт 10 очков.
Склад оружия 18, комната инвентаря 10 + 2 доп очка с комнаты 6 гнома, итого 30 сверх, 42 всего. Если соперники отдадут комнату хозяйственную, то ещё 16 очков. )
Получил свою коробку, по качеству компонентов - всё хорошо (хотя пока не проверил комплектность деревянных фишек).
Перевод тоже вроде нормальный, но есть одна существенная ошибка - предложение по размещению собак переведено совершенно неверно. Дословно сейчас не приведу, но смысл такой - "каждая собака увеличивает количество мест под овцы на одно". Оно было бы и нормальным, если бы дополнительно было бы указано, что одна собака обеспечивает место для двух овец.
Английский вариант звучит так: "You
can keep one more Sheep on the Meadow or Pasture than there are Dogs on it."
Т.е. для сохранения смысла следовало перевести, например, так: "Число Овец на пастбище или лугу не должно превышать число Собак более чем одну." Или (ближе к английской фразе) "Вы можете содержать на Пастбище или Лугу на одну Овцу больше количества собак на том же участке."
Тоже заметил еще в воскресенье, о забыл написать. При чем сначала во фразе указано, что не действуют только хлева, а ниже - что и пастбища. Плюс еще пару опечаток находил, но то мелочи...
Ну, про хлева и пастбища в разнобой указано и в английском варианте - в этом плане к переводчику замечаний нет.
Хотя сейчас ещё раз проверил - в оригинале не совсем так.
Dogs can only watch Sheep; not Donkeys, Wild boars or Cattle. You cannot use a Dog to keep Sheep in a Pasture that also holds another type of Farm animal.
Т.е. не было сказано, что пастбище не действует, а то что в действующем пастбище с другим видом животных нельзя держать овец с собаками. Однако русский текст здесь корректен (пастбища действительно не действуют), хоть и не упомянуты другие животные (но это вроде как понятно из описания пастбища - на одном пастбище один вид животных, а про собак же не указывалось, что они добавляют исключение к этому правилу).
Впрочем, ремарку про то что пастбище не действует в русском переводе я считаю удачной.
Животных разных видов вообще никогда нельзя держать ни на одной клетке, что в агриколе, что в каверне. Так что тут все логично, смысла упоминать нет.
"Плюс еще пару опечаток находил, но то мелочи" — буду благодарен, если пришлёте список опечаток в личку или на [email protected].
Обратите внимание, что некоторые русские формулировки текста правил (в частности про этих овец) отличаются от английских, так как были переписаны в соответствии с замечаниями редактора английской версии, с которым мы активно общались в процессе локализации.
> Оно было бы и нормальным, если бы дополнительно было бы указано, что одна собака обеспечивает место для двух овец.
Они и написано, просто Вы почему-то не то чтобы абзац, а даже предложение до конца не захотели дочитать ;)
... то есть 1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы
Отсюда очевидно, что 1 собака => 2 овцы
Это уже пример, само описание приведено не правильно. Из этого правила можно понять, что если на малое пастбище (где может быть две овцы) добавить собаку, то можно будет содержать 3 овцы (а на деле - по-прежнему две).
Привожу дословно - "Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака увеличивает возможное число пасущихся там овце на 1 (то есть, 1, 2, 3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы". Здесь первая часть предложения противоречит второй (т.к. увеличивает возможное число => на лугу можно без собак содержать 0 овец, значит с одной 1/2/3 собаками - 1/2/3 овцы; на малом пастбище может быть 2 овцы - значит с 1/2/3 собаками 3/4/5 овцы).
В английском варианте тут все было в порядке - "You can keep one more Sheep on the Meadow or Pasture than there are Dogs on it. (For instance, 1/2/3/… Dogs can watch 2/3/4/… Sheep, respectively.)"
> Здесь первая часть предложения противоречит второй (т.к. увеличивает возможное число => на лугу можно без собак содержать 0 овец, значит с одной 1/2/3 собаками - 1/2/3 овцы
На самом деле не значит. Главная мысль - примеры не всегда являются лишь опциональным дополнением к правилам, они могут являться важной частью этих самих правил.
Здесь имеет место ошибка - Вы делаете неверное предположение, что для озвученного в русской версии "+1 собака => +1 овца" начальной точкой отсчёта является 0 собак = 0 овец в то время как черным по белому в этом же предложении написано иное. Для данного правила начальным примером явным образом прописаны прописаны первые три значения соответствующих рядов - 1,2,3 -> 2,3,4. Вот это точка отсчета, а правило +1 относится к тому, что скрывается за формулировкой "и более"
У Вас проблема возникла от восприятия примеров как вторичных сущностей, а ведь они вовсе не обязаны лишь иллюстрировать правило (хотя очень часто им отведена именно такая роль), они могут (как в этом случае) являться важной частью правила. Поэтому нельзя говорить, что вторая часть предложения противоречит первой - в этой конструкции они вместе составляют единое целое, которое читается нераздельно. Такая конструкция не самая часто используемая, но это не лишает ее права на существование.
Да, можно было по-другому написать, но тем не менее - в этом случае алгоритм расчета предельно ясен и недвусмысленнен. Проблемы-то нет как таковой.
Но я-то не о том говорил. Я говорил - не правильно переведено предложение. "Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака увеличивает возможное число пасущихся там овец на 1" совсем не то же самое, что "Вы можете содержать на Пастбище или Лугу на одну Овцу больше количества собак на том же участке."
Изначально примеры были как раз таки опциональны, незачем их делать обязательными для понимания при переводе.
А про пример я сначала засомневался - не опечатка ли? - такое бывает.
Да почему Вы переводите часть предложения, уничтожая контекст ? )
Предложение всего лишь формулирует правило. Это не литературная вставка, а формализация функции количества овец от количества собак. Как то же самое правило передать на русском языке - на усмотрение переводчика. Главное - обеспечить корректность и недвусмысленность, что было сделано. Ну захотели - перевели через иную конструкцию, но функция-то от этого не изменилась. Поэтому локализация корректна.
А вообще сама по себе конструкция f(1)=2, f(2)=3, f(3)=4, f(N+1)=f(N)+1 говорит о том, что переводчик в школе увлекался задачками на мат.индукцию.
По поводу ремарки об опциональности примеров - Вы все с ног на голову поставили. Да неважно что было в английских правилах. От слова вообще. Человек берет правила из коробки, читает их, получает недвусмысленные формулировки на русском, правильно высчитывает количество овец и спокойно играет. Зачем ему если все прекрасно понятно лезть в правила на английском, сравнивать формулировки и делать бровки домиком? ;) Я даже не могу сказать, что то, что Вы описываете - это надуманная проблема, ибо проблемы как таковой вообще нет. Ну перевели чуть по-другому - и славненько, главное что весь смысл передан абсолютно верно
Это всё предложение целиком. В английском варианте примеры - это уже следующее предложение.
И в том-то и дело, что в тексте не указано f(1)=2. Примеры должны пояснять правила а не давать их. Если обратиться к математике это всё равно что сказать - "квадрат длины гипотинузы равен сумме квадратов". А то что это квадраты длин катетов - уже поясняется на примере.
Давайте закончим дискуссию - я понял, что вы считаете, что смысл передан верно, а вы поняли, что я считаю, что там противоречие и смысл можно понять только из контекста - более говорить не о чем.
> И в том-то и дело, что в тексте не указано f(1)=2
То, с чего я начал
Прямое цитирование - "... то есть 1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы"
Русским языком. Черным по белому. Жаль, что Вы хотите читать не весь текст в правилах, а сами решаете что можно читать, а что - нет
Вот изучил правила и не понял, просвятите плиз: я так понял на лугу без хлева НЕ может быть ни одного племенного животного. Тогда получается при одной собаке на лугу - я могу хранить одну (ноль плюс один) овцу? Почему же на рисунке изображено две овцы при одной собаке? Баг в картинке или в правилах?
Ну собственно из-за этого и возникла эта дискуссия. По хорошему перевод долежн быть такой: "Вы можете содержать на Пастбище или Лугу на одну Овцу больше количества собак на том же участке." Т.е. при одной собаке как раз 1+1=2 овцы.
Андрей, там правда так написано - правила выложены в этой теме. И они - неверные.
Цитату, пожалуйста. Где в русских правилах написано неверно? Без рассуждений о сравнении переводов. Ткните, пожалуйста, в конкретную формулировку.
А как правильно то? На лугу без собаки и хлева я могу хранить одну овцу? Если нет, почему без хлева я могу на лугу хранить целых две овцы?
Все ж крайне просто и недвусмысленно
Базовые правила
- На лугу без собак и хлевов - ноль овец
- На пастбищах без собак и хлевов - по 2 овцы на каждую ячейку
Особые правила (стр 20). МОЖНО перекрыть базовые правила с целью увеличения лимитов сверх базовых правил (формулировка "... можно размещать еще больше овец")
То есть на пастбищах овец можно размещать по базовым правилам - 2 овцы на ячейку, но МОЖНО и использовать собак для более плотного размещения - 3 собаки = 4 овцы, 4 собаки = 5 овец, ... В этом случае в соответствии с теми же правилами пастбище формально превратится в луг (формулировка - "изгороди действовать не будут")
На лугах - 1 собака = 2 овцы, 2 собаки = 3 овцы, ...
Хлева теряют смысл, если используются собаки
Вдобавок к тексту все эти случаи подкреплены визуализацией.
"В этом случае в соответствии с теми же правилами пастбище формально превратится в луг (формулировка - "изгороди действовать не будут")" - такого в правилах на станице 20 нет. Если изгороди не действуют, то это не пастбище а луг. На лугах не может располагаться не одно животное без хлева. Совершенно прав Denlerien, пропущено отдельное правило что на пустом лугу на каждую n-ую собаку можно выставлять n+1 овец.
> На лугах не может располагаться не одно животное без хлева.
На лугах без хлевов могут размещаться овцы в том случае, если их пасут собаки - это особый случай, который перекрывает базовый. Господи, как вы все читаете-то по диагонали. Там предложений-то всего ничего. :)
P.S. задайте любой конкретный вопрос по размещению - я вам распишу как нужно читать правила и покажу где это написано
"На лугах без хлевов могут размещаться овцы в том случае, если их пасут собаки - это особый случай, который перекрывает базовый." - про это ни слова в правилах, укажите пожалуйста страницу и абзац где это написанно.
Давайте разбираться по порядку. Как дела обстоят с лугами
Рассматривать будем пример с овцами на лугу, который Вы попросили рассмотреть, но пойдём от общего к частному
- Нигде в правилах нет разрешения размещать животных на пустом лугу. В то же самое время цитирую "Хлев, построенный на ячейке с лугом, вмещает 1 любое племенное животное". Вместе эти два факта говорят о том, что для того, чтобы поместить животное на луг - нужно дополнительно что-то сделать (построить хлев, например). Отсюда совершенно очевидно базовое правило для всех племенных животных - луг без хлева = 0 животных, луг с хлевом = 1 животное
- Дальше обращаемся к правилу, которое касается собак и овец
"При помощи собак на лугах и пастбищах (с хлевами и без них) можно размещать еще больше овец"
Тут важны три момента - (1) собаки могут использоваться для того, чтобы пасти овец (2) овец с помощью собак на лугах размещать можно несмотря на более общее правило, рассмотренное выше (3) собаки позволяют увеличивать количество овец по сравнению с ситуациями описанными ранее (формулировка "еще больше" - это сравнительная степень)
То есть мы уже однозначно убедились, что на пустых лугах собаки могут пасти овец (и только овец - об этом гласит врезка ниже), что по базовым правилам было бы невозможно (см.выше)
Осталось только узнать какое количество овец может быть размещено. "1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы" - это базовые три примеры, которые приведены как точка отсчета. Каждая собака сверх указанного количества будет увеличивать возможное количество овец на одну - "Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака ...". То есть 4 собаки - 5 овец
Да, вот в этом моменте формулировка не является прямым переводом и не идентична. Но вопрос в том, приводит ли она к той же калькуляции, что и оригинал. Приводит. Что в оригинале 1 собака = 2 овцы на лугу, что в русском варианте.
Проверяем все выкладки вторым способом - графическим
На рисунке видно, что луг без всего не содержит животных вообще. Луг с хлевом - одну корову. Луг без хлева с собакой - 2 овцы. Это соответствует всему тому, что было сказано выше.
А вообще, если говорить о переводе и смыслах - я посмотрел далее - есть вообще моменты, которые переведены даже близко не так как в оригинале. Я делаю вывод, что речь идет не о неточностях, или ошибках в переводах, а о попытке некоторые части правил изложить по-своему, но сохранив при этом саму суть. Это немного рискованно - лучше переводить 1-в-1, поэтому я и не исключаю, что из-за таких вот методов может образоваться кейс, который приведет к существенным различиям. Поиграем - узнаем.
Все бы хорошо, да последовательность не та. Если бы тест был построен так, вопросов не было бы (и в английский вариант я не полез бы): "При помощи собак на лугах и пастбищах (с хлевами и без них) можно размещать еще больше овец. 1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы. Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака увеличивает возможное число пасущихся там овец на 1" - тут последнее предложение опирается на предыдущее, а не на следующее, как Вы делаете в своих рассуждениях.
Да, все верно. Первая часть описывает лишь часть правила и создает неопределенность. И будь она одна - действительно получилась бы некорректная локализация. Но сразу же идет пример, задача которого - как раз и устранить все моменты, которые могут возникнуть. Ошибочно полагать, что пример всегда является лишь дополнением к правилам и не несет дополнительной информации.
Суть в следующем - правило не обязано предоставлять исчерпывающую формулировку в том случае, если любая двусмысленность сразу же устраняется последующим примером, который в таком случае несет информацию и становится частью правила. Такой подход тоже имеет место - есть случаи, когда проще привести пример, чем составлять монструозную конструкцию на естественном языке.
И вообще. Правила в отличие от первой редакции Агриколы текстово-графические.
Это была фишка Каверны по сравнению c Агриколой, это преподносится как фишка новой Агриколы по сравнению с прошлой. Графика подсказывает как трактовать правила, чтобы включать мозг по-минимуму. Мы здесь много обсуждаем, а нашелся хотя бы один человек, который, прочитав русские правила, неправильно определил сколько овец можно поставить на луг с собаками? Или все же мы тут обсуждаем надуманную проблему? ;)
>а нашелся хотя бы один человек, который, прочитав русские правила, неправильно определил сколько овец можно поставить на луг с собаками?
barmaley вон не понял: "Баг в картинке или в правилах?". Вы же сами ему сейчас объясняли что к чему.
Моя первая реакция была такой же - опечатка. Потом я догадался, что ошибка в неверной формулировке в предложении, относящемся к правилу, а в примерах всё верно. В чём убедился, заглянув в английский вариант.
Примеры должны пояснять правила, а не противоречить им.
Вы вдвоем просто не захотели видеть то, что написано прямым текстом и нарисовано - понятнее некуда.
"1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы"
Зачем докапываться до букв и запятых, заниматься крючкотворством, когда суть очевидна? Если написано прямым текстом 1 собака = 2 овцы, зачем вас двоих понесло в пространные рассуждения на тему формулировок? Просто захотелось на пустом месте создать непонимание, которого нет :)
Сделал небольшой фотообзор в отличном качестве и добавил в "фото и видео", наслаждайтесь изумительным качеством компонентов :)
P.S. Если выбирайте, что покупать Агриколу от МХ или Каверну от CG, даже не думая берите Каверну!
А если я играть хочу, а не "наслаждаться изумительным качеством компонентов"?
Играйте. У нас в семья Каверна зашла на ура ,а Агрикола "улетела" :) Да и можно играть наслаждаясь и получать тактильное удовольствие от этого. Или у вас все как-то по другому?
У меня наоборот.
У меня наоборот.
Агрикола > Каверна.
Ну за руку не тянут) Тут уж кому что больше нравиться. Мне нравиться играть в качественный продукт. Да и плюс сама Каверна более разнообразна и лично для меня интереснее, прямо то что я хотел. Агрикола неплохая, но у нас в ячейке проигрывает. Да еще и ужасного качества, вообще даже раскладывать не хочется.
"Агрикола неплохая, но у нас в ячейке проигрывает".
Только у меня слово "ячейка" в подобном контексте плотно ассоциируется с террористической ячейкой?
Угу, террор на столе)
может террамистической?
и я предпочту Агриколу
Да каверна она более разнообразная, ты выбираешь путь развития а не способ выжить, конфликтности меньше но соперничества даже побольше я думаю(у тебя есть выбор когда занимают твои действия или покупают твою комнату и тут как раз простор для размышления где вредить чем отвечать). Еще из плюсов равное положение всех нет персональных карт. Время партии наверно одинаково(раскладка каверны дольше из за уникальных тайлов комнат). У меня английская каверна, но там текста мало да и так понятно что есть что)
"Да каверна она более разнообразная, ты выбираешь путь развития а не способ выжить..."
Согласен со всеми словами. Именно в этом и есть ее плюс. Так же читал, что именно это Увэ и закладывал в нее. Сделать игру с множеством путей развития без сильной кризисности, которая мешает эти пути развивать, вместо этого заставляя думать о еде) в каверне не обязательно равномерно развивать и застраивать ферму, можно это компенсировать другими путями. В этом и есть ее большой плюс. Поэтому лично для меня Каверна на голову выше чем Агрикола.
Тогда, Go Dota! Я создал.
Новая Агрикола, как я понимаю, еще и по коненту урезанная?
Нет семейного (упрощенного) варианта игры. Колода карт составлена из карт базы и допов. И теперь она до 4 игроков (раньше была до 5). Добавлены анимиплы (всё дерево, включая дерево, глину, камень, родичей).
И плюс ужасное качество вырубки от МХ. Для всех по разному, но для меня это важно. Вот не могу я пользоваться некачественным продуктом.
Если брать, то уж лучше взять евро-версию Агриколы.
В моей версии всё идеально.
Почему нет упрощенного варианта? Игра без карт - куда проще-то?
Наверное, как вариант.. Я не играла никогда в семейный. А там не отдельные ячейки действия?
Отдельные от чего? Есть одна ячейка ействия именно для игры без карт, позволяющая печь хлеб. Вообще в приложении описано около 15 вариантов игры.
Имелось ввиду, что ячейки действия были свои - конкретно для семейного варианта. Возьму в руки посмотрю, чем они отличаются от основного. Меня как-то раньше не интересовал этот момент.
Я лично Каверну, а не Агриколу взял из-за америтреш сетинга и разнообразия, гномы, подземелья, деньги, самоцветы и походы мне показались как то более вдохновляющими, чем просто унылое сельское хозяйство в Агриколе...
Мне тоже нравится именно сетинг и добавление возможностей, мини-походов. Возможность расширения жилища в скале на планшете и уникальные комнаты. В каверне ты просто копал грядки и разводил животных. Ну и Каверна показалась более атмосферной, это и нравится.
В смысле - в агриколе?
Угу, имел ввиду ее. Извиняюсь, опечатался)
Кого что привлекает :)
А почему обязательно выбирать одну игру из этих двух, если нравится можно и две взять и не спорить что лучше.
Спор о лучшем он вечен :) А так конечно, если тебе нравиться творчество Уве или ты фанат этого сетинга, то бери обе и даже больше, есть Гавр, У ворот Лояна и тд.
Добавил стикеры для фишек игроков PnP в файлы, может кто-то захочет распечатать и наклеить на своих персонажей :)
Оперативно моя идея из ВК сюда перекочевала))) Но может лучше вариант №3 было закинуть?
Вы можете его самостоятельно добавить, если захотите :)
эмм... а где посмотреть/скачать?
Раздел "Файлы и ссылки".
А есть аналогичное для Агриколы (старая версия на 5 игроков)?
Это лучше поискать в ветке Агриколы) Я увы не видел.
Там нема(
Мне кажется, или это очень читерская вещь? Имея, скажем, 8 пустых полей и 1 зерно, можно в одно мгновенье засадить все и получить 16 зерна сразу (ну не сразу в запас, но под конец партии - маст хэв).
Все-таки, думаю, русское название "Каверна" на коробке смотрелась бы лучше...)
А я думаю на английском хорошо, но вот нехватает подписи на русском "пещерные гномы", я думал она будет. Без нее как-то пустовато.
Да, странно. На фронтальной части написано просто Caverna, позади коробки и на боках внутри коробки - Caverna Пещерные фермеры.
Ещё опечатка: дата изготовления 1.10.2015.
Я как понял у всего мирового тиража так написано, без подписи. Просто Каверна. наверное требование правообладателя. А дата изготовления, макеты же сдавали давно, как раз когда планировали еще в октябре печатать)) Прошел почти год) Я вот еще не получил свою коробочку, еще жду(
не, на коробке написано "автор игры Уве Розенберг" п-русски, и лого Геменота
Справедливости ради, я так понимаю, это латынь. Поэтому и переводить как-то глупо, на английский тоже не перевели ведь...
Тяжеленнейшая коробка! Особенно с пока еще невыдавленными к листами жетонов. Килограмм 5, не меньше. А таких листов 16 штук (очень надеюсь, что вес хотя бы килограмма на 1,5 уменьшится после извлечения жетонов).
По качеству реализации:
Ну про дерево можно не писать, все в отличном состоянии, мировой тираж и все такое.
А вот про картон жетонов, точнее его вырубку нужно упомянуть - она идеальная! Все выпрыгивает без усилий, все остаётся без каких либо заусенцев. На жетонах идеально ровная вырубка.
А вот на планшетах же есть достаточно большие заусенцы-перемычки. Но так как планшеты лежат на столе, а не крутятся в руках - это не особо видится-чувствуется. Хотя я их буду спиливать (по 16 заусенцев на планшет, таких планшетов - 16 штук).
Карты - тоненькие (но не такие хлипкие как в Мастер оф Орион и Агриколе), обычный гладкий картон. Вырубка тоже без нареканий.
Правила - бумага тонкая, дешевая, ни разу не глянцевая. текст мелкий. Страниц мелкого текста - много.
Перевод - карты, что попалось на глаза, без придирок. Правила еще не читал.
За те деньги, которые я за это заплатил - это удачное приобретение. Не зря столько ждал. Спасибо CG и Геменоту!
..Да, нюанс. Те протекторы, которые СГ дарят в комплект к коробке, сильно больше по размеру, чем карты. Эти протекторы формата CCG/std size (63.5x88), а нужны формата std euro (59x92).
А ещё СГ/Геменот (или Единорог?) дарит к Каверне игру "Виновен". Но лично мне не повезло с коробочкой, в ней жетоны совсем отвратительного качества. Особенно это коробит, если сравнивать с качеством компонентов "Каверны" (может в этом и была соль подарка?:)
А Вам какое-нибудь уведомление приходило на электронную почту - мол едет коробка ждите? И куда посылочка пришла (если не секрет), в точку самовывоза?
Да, пришло письмо на почту. Но я раньше письма увидел новость в ВК на странице Единорога. Позвонил уточнить, и мне подтвердили наличие.
В магазинах в продаже уже игра. Люди уже сняли unboxing и let`s play, а у меня даже на почту уведомление об отправке не пришло. Наверно, моя очередь для отправки не подошла(((
У меня вопросы теже!
В группе вк написали, что вчера отправлено 75% в точки самовывоза, сегодня отправят остатки в точки самовывоза и начнут отправлять заказы Почтой РФ.
Спасибо за информацию))) С нетерпением ждем...
Сам весь в ожидании, вроде бы недалеко от мск живу, надеюсь на этой неделе получить и сделаю фотосессию для игры в хорошем качестве :)
3,5 кг коробка + 1,5 кг радости = 5 кг по ощущениям :)
Про качество, абсолютно согласен.
Небольшое замечание про протекторы, это даже не 63,5 на 88, 66 на 91, из протекторов высотой 88 карты будут торчать.
В любом случае надо другие, в этом конечно минус.
А так реально коробка тяжеленная.
ну, тут ничего удивительного нет - полностью зарубежное производство
когда-нибудь наши издательства тоже дорастут, я надеюсь
Для этого должен поменяться подход в работе в целом и появиться определенная бизнес этика, бизнес школа, я думаю когда более молодое поколение, сменит старое, то начнет все меняться. То поколение, которое воспитано на качестве и захочет это качество производить. Ну и конечно люди, которые будут готовы за качество платить :)
У меня прямо идеально подошли протекторы от Swan Panasia Standart 60*92 mm
Такой вопрос к тем, кто играл уже: у нас компания постоянная - 4 человека. Неужели большинство двухсторонних полей действий просто даром пропадет? Нельзя их как то менять или комбинировать? Или баланс - в труху?
Добавил в раздел видео unboxing Каверны и три части let's play. Можете по изучать пока ждете игру :)
А есть информация, будет ли она в рознице и когда?
Конечно будет, скорее всего после того, как разошлют брекерам. Уже написано в группе, что ориентировочная рассылка 19-22 сентября. Официальная розничная цена 5400 р.
http://www.crowdgames.ru/p/crowd-games_7.html
К середине сентября обещают уже рассылку игры брекерам. Осталось совсем немного подождать :)
А откуда такая информация? В группе ВК написано: "Срок окончания печати - конец августа 2016 г.". В комментариях к соответствующей новости там же тоже сроков рассылки нет.
Из письма от краудов: "Добрый день!
Очень скоро мы наконец-то сможем получить и отдать вам долгожданную Каверну!
Предположительно – середина сентября, возможно, начало второй половины.
Поскольку с момента получения от вас информации прошло достаточно много времени, мы решили её перепроверить и, чтобы избежать ошибок, просим вас в этом нам помочь." Проверьте почту, если вы в доле :)
Я в доле, но письма нет, даже в спаме :) Я на ПРЕБуме вложился, может в этом дело. Спасибо за информацию.
Как вариант можете написать им на почту, для уточнения. Вдруг почту указали не верно или еще что-то.
Все уже решили. Действительно, почта была скопирована без одного знака.
брекетам)
Αлексей Κошелев игнорирует письма, группа краудгеймс вк внезапно стала закрытой. Последняя новость на сайте от 16 мая. Пора волноваться за протраченные 4750р?
Как говорится - пиши пропало...
"Каверна запущена в производство. Сроки окончания печати будут названы нам (и вам) на следующей неделе." Новость от 1 июля и группа уже давно закрыта
А, ну лан, спасибо. А то я уже начал волноваться. Вообще хотелось бы как-то больше фидбека от издателя -- рассылкой что ли писали бы новости. А то как-то не очень, деньги потрачены, а куда -- непонятно.
Группа изначально закрытая, а открывается время от времени, обычно перед «пре-бумстартером». Но вступить-то в группу можно. Тем более, что все новости именно там (не думаю, что вас не примут:).
Насчет сайта соглашусь. Зачем нужен сайт, если там нет обновления новостей, новости в основном последние только в группе вк. А на сайте новости все очень старые, добавляются редко и там никто не дает обратную связь. Можно написать комментарий и не дождаться ответов. Как маркетолог, могу сказать, что это будет вызывать негативную реакцию от клиентов :)
(с) Нужно больше обратной связи :)
4750? Вы две штуки чтоли заказали?
обещали еще на той неделе...
Сроки будут уточнены через неделю.
http://vk.com/wall-88018966_8717
Уря, ждать осталось не так долго.
@#%$# рулю, выход отложен на неопределённый срок. Подскажите, во что можно поиграть, в ожидании Каверны, из подобного?
Агрикола, Терра Мистика
Агрикола новая ещё не вышла. Терра мистика на двоих не очень.
Разница между новой и старой в основном косметическая, уже есть обзор сравнения на BGG. Пишут, что какой-то особой разницы нет, кроме как эстетической и совсем небольшой в механике.
Ну а в плане Терры Мистики, мы играем частенько вдвоем, я бы не сказал, что она не интересная, очень даже интересная, тут больше зависит от вашего настроя и выборе рас для игры вдвоем)
Можете еще попробовать Le Havre (игра так же от Уве), ну Поэрто Рико конечно ж)
Как, опять новый перенос сроков выхода локализации? Откуда дровишки?
Из официальной группы в ВК: Алексей Кошелев написал, что общемировой тираж наконец-то собрал файлы от всех участников, но пока собирал пропустил свое окно в графике типографии, и та запустила в производство свои другие заказы.
Теперь вот всё ждут информации от типографии по срокам, когда она сможет запихнуть печать Каверны.
В принципе осталось только отпечатать картонки, как я понял со слов Алексея ранее, все деревянные и языконезависимые компоненты уже готовы. Я думаю в июле-августе мы теперь ее только получим.
Правила то уже пдф должны быть сверстаны, могли бы выложить для затравки.
Готова ли локализация?
"Кроме того, для ценителей таланта непревзойденного Уве Розенберга мы подготовили комплект из двух игр: "Patchwork" & "Caverna".
... Обращаем ваше внимание, что такой комплект вы сможете получить в мае, а не в апреле."
Так что ишшо нет.
Ориентировочные сроки готовности на сайте указаны - Июнь 2016.
Ну что, до ляма не дотянут, но 900 тыс я думаю вполне https://boomstarter.ru/projects/332992/nastolnaya_igra_caverna_-_top_3_sredi_luchshih_igr_mira уже 870 за 2 часа до конца.
А с учетом пред-бумстартера так вообще я думаю под 1.5 ляма будет. Вполне успех.
А если бы были лоты для магазинов, то вообще бы я думаю под 1.5 только на бумстере было бы.
Хороша ли Каверна соло и дуэльно?
Нормальна. Слишком много возни с раскладыванием ресурсов каждый ход, меньше риска, что кто-то раньше захапает нужную тебе комнату.
А если в сравнении с "Агриколой"?
Локализация от Crowd Games будет уже в ближайшее время. В группе вконтакте объявили, что сегодня начнется пред-предзаказ, но саму игру выпустят, скорее всего, уже только в начале 2016го.
Капец сколько ждать. Посоветуйте, что пока взять взамен, кроме Агриколы.
Viticulture - интересный и азартный микс из выставления рабочих и карточной игры, при этом еще игра и достаточно тематична для евро.
Могу подтвердить! И тематичность и атмосферность присутствуют!
А где бы её ещё в продаже найти?.......
На кулстаффе есть. С доставкой в общем заказе порядка 3500-4000 выйдет.
В том-то и проблема, что Out of Stock. Только аддон, Тоскана, есть в наличии... Это-то я уже прошерстила. И на Филиберте тоже нет.
Извините тогда, пару недель назад заказывал и она была...
Пару недель? Тогда вам сильно повезло с завозом, ибо в начале августа её там тоже не было.
Чуть больше, заказ оформлен 6 августа.
Если я правильно поняла, то на сайте издательства игры http://stonemaiergames.com/ можно сейчас сделать предзаказ нового издания.
Спасибо, посмотрю.
А на русском что-нибудь?
Кто-то переводил правила?
Поделитесь пожалуйста.
Хм, а пересказа и переводов аппендикса и комнат не достаточно?
а краудгеймс дату запуска бумстартера так и не назвали?
Краудгеймс не дождались от чего то там цен и сроков, и отложили проект в очереди - сначала запустят Suburbia.
А локализация в ближайшие годы не ожидается?
С учетом курса доллара цена при заказе в зарубежных магазинах переваливает психологичекий рубеж раза в три.
Не думаю. Цена локализации тоже не будет низкой. А евро в целом не на топе у нас, в основном люди хотят Аркхема или Цивы или Десцентов и прочих пати, менеджмента на работе хватает:)
Только что компания Crowd Games оставила сообщение в своей группе Вконтакте:
"Наш следующий проект, игра Caverna, договор на локализацию уже подписан. Игра занимает 4 место в мировом рейтинге настольных игр. Мы рассчитываем запустить проект на Бумстартере в мае.
Ниже еще смотрите маленький опрос - нам, как всегда, интересно ваше мнение."
Отличная новость! Как же они оперативно работают.
Круто!
Выложил краткое изложение правил.
Учитывая не очень хорошее знание языка, буду рад замечаниям, если что-то изложено не верно или что-нибудь необходимое забыл написать.
Кто-нибудь переводит правила?
Добавил перевод приложения, сделанный Дмитрием Рудевым, с его разрешения.
Добавил перевод памятки по помещениям. Во всем остальном игра языконезависимая.
Сегодня сыграли впятером - очень достойная игра. Хочется сыграть еще, чувствуется глубина. Буду брать.
Сегодня сыграли впятером - очень достойная игра. Хочется сыграть еще, чувствуется глубина. Буду брать.
Вопрос к игравшим - как оно?
Вот был обзор, только его с игрой не связали: http://tesera.ru/article/350122/
Спасибо, читал. Очень интересует мнение пани terjul.
Хороша! Наконец можно не бегать с криками - мы все умрем от голода :)
Мне это как раз и не понравилось. Непонятно, зачем вообще жетоны попрошайничества в коробку вложили. Симулятор ребенка, забравшегося ночью в кондитерский магазин.
Отличная игра!
Скажите, а что за бешенные официальные цены на эту коробку на CoolStuffInc и других площадках в $85-$90? Это из-за того, что предзаказ и чтобы урвать себе наверняка коробку или это будет постоянная цена и вызвана она количеством деревянных и пластиковых элементов в коробке?
Обычно за бренд берут деньги. Это как пылесос Бош и пылесос Электрон. Одно и тоже, только цена в 4 раза различается ))).
Сначала человек делает имя, а после имя работает на человека.
Красный ценник этой игры 40 баксов.
-
Года через 2-3 думаю подешевеет, пока новьё, ценник будет держаться или если будет провал в продажах, то тоже понизят или акция какая-либо
Как Дайсон и Самсунг;)
Мне казалось, что в настольном мире нет пока практики брать доп.деньги просто за имя автора. По крайней мере не суммы вдвое превышающие содержимое коробки.
Нет уж, за $90 пусть сами овец разводят в подземельях.
Доп. деньги за имя автора - у Loocout-а такое как раз есть - возьмите, например, Агриколу и Le Havre: начинка первой - куча картона, карт, около килограмма деревянных фишек и анимиплов... и начинка второй - исключительно картонные компоненты (не считая 5 корабликов и фишек), карт - намного меньше. А в цене разницы особой не ощущается.