Каверна. Пещерные фермеры

Caverna: The Cave Farmers, 2013

свернуть все темы
Crazy_Murloc написал год назад: # скрыть ответы
Впечатления

Небольшая вводная. До этого я играл только в локализованную дуэльную версию Каверны. Я не фанат творчества Розенберга, хотя, всегда рад сесть за «Во славу Одина» со всеми дополнениями (если есть свободные 3-4 часа) или быстренько рубануть дуэль в «Пэчворк». На полке позора уже 3-й год лежит не игранный «Гавр». К оформлению от К. Франца я отношусь спокойно, но с почтением: оно отлично подходит к стареньким экономическим фермам, уютный, теплый. Я неоднократно просил Краудов выпустить новый тираж, но поиграв в большую Каверну я понимаю их отказ и сам не представляю: зачем привозить такого динозавра для «возмужавшего» настольного рынка.
По впечатлениям. Столько хвалебных отзывов и настолько высокие цены, редкость ее на барахолках – я ожидал от игры многого. Она не оправдала ожидания. При всей тонне картона и дерева, интересной и уютной теме, игра не дет широкого выбора стратегий и путей развития. Да, есть множество различных тайлов построек, дающих бонусы и комбящихся между собой, но всё это настолько линейно и в конечном результате сводится к тому, насколько плотно ты завалил свой планшет всякими полезностями и удачно конвернировал их в ПО. Финальный подсчет меня тоже поверг в ступор. При всем разнообразии путей развития, в конце партии приходит Розенберг и как во времена НЭПа грозит пальчиком за невыработанные залежи скальника или неосвоенную целину и отправляет в каторгу тоны отрицательных ПО. В игре нельзя с головой уходить в горное дело и достигать мастерства в добыче руды, ковке снаряжения и т.д. Ради хорошего результата, по мнению автора, игрок еще и обязан заниматься сальским хозяйством и селекцией скота, т.к. отсутствие всех видов животных карается штрафом. В том же Одине подобного нет, любое ремесло ведет к заработку полиминошек, которые потом ловко можно конвертировать в более дорогостоящие и преподнести Одину в подарок или разменивать на другие ресурсы. При этом, в Одине и штрафы не такие болезненные: вся игра направлена на застройку планшета тетрисом и в конце партии иметь огромный, незастроенный участок – очень сложно, а вот пути по достижению цели действительно увлекательные и разнообразные. А в Каверне ты обязан строить поля и загоны, потому что надо красиво завалить планшет. Не зря же столько ты столько компонентов купил! Игра разочаровала своей заскриптованностью: все максимально однообразно и линейно. Меняться может только 2 параметра: урожайность и порядок выхода карт действий из-за слепой начальной раскладки. При этом то же самое кормление в Одине реализовано на порядок лучше: приходится составлять сбалансированный рацион и комбинировать полимино еды разного цвета (типа); а скучный огород заменен притоком ресурсов по умолчанию и приходится планировать конвертацию ресурсов, чтобы не отдать ценную в будущем еду. В Каверне просто по сигналу все сбрасывают ресурсы по количеству ваших гномов (рабочих), нет ресурса – получи штрафные ПО. Автор на каждом углу тыкает тебя носом в нужную сторону, и больно бьет по нему если ты свернул не туда. Больше гномов – больше затрат, но больше действий. Все взаимосвязанно и закономерно, но механически однообразно и скучно! И последний минус, который хоронит для меня игру – почтенный возраст. Вместе с линейностью и «шахматностью» игрового процесса за годы существования Каверны – любители и фанаты заковыряли игру вдоль и поперек, выстроили отточенные цепочки и порвут как Тузик грелку любого, кто посягнёт на их территорию. Отсюда напрашиваются вопросы и выводы… А надо оно вообще в конце 2023 г. такое!? Куча компонентов для механической перекладки евро-любителям поменять овцу на ПО – возможно. Но конкуренция на рынке настолько большая, что гробина с ценником в 10 000 + не факт, что окупится для издателя и по эмоциям - для купившего. Группе новичков, семейному кругу, для совместного неспешного освоения в качестве челленджа – возможно. Современное евро уходит от поощрения принципа собирательства и накопительства в сторону удовольствия от долгосрочного планирования и комбушек с более высокой динамикой. Мое почтение Каверне, но этому динозавру пора на пенсию. Дайте легенду уйти на покой достойно, а если очень хочется – может, проще попробовать более доступную Агриколу? (Сам я не играл, но постараюсь закрыть этот пробел в ближайшее время). Играть большим составом (позволяет играть до 6 человек) – бессмысленно из-за долгого ожидания хода. Возможно, игра станет боле дружелюбной и разнообразной, если выбросит штрафы финального подсчета и наказывать игроков только за голодных гномов! Еще дополнения могут скрасить игру, подобно дополнениям того же Одина, где голая база гораздо скучнее. Спорная игра и на данный момент Каверна тянет на разочарование года.

Cartman написал год назад: #

Крауды не делают репринт не потому, что не хотят, а потому что не дают. Сами бы они пепринтнули без доли сомнений.

prostok написал год назад: #

Автор при всем уважении, но Вы явно не изучали вопрос. Каверна это переосмысление Агриколы. Планирование и суровая реальность фермеров, где за ошибки могуть бить больно:) Рекомендую по возможности дать игре 2-ой шанс и сыграть с допом Forgotten Folks. Вот где есть варинаты на вариативность и разные билды.

Omanid78 написал 2 года назад: #
куплю Каверну

Всех приветствую.
подскажите пожалуйста , можно ли сейчас найти Каверну на русском ?

Crazy_Murloc написал 3 года назад: # скрыть ответы
Новый тираж

Новый тираж Брасса был... Крауды, обновить бы рынок новыми пещерными фермерами... Как раз новое дополнение недавно анонсировали...

RouslanKo написал 3 года назад: # скрыть ответы

Они уже писали, что переиздания не будет.

alexan написал 3 года назад: #

Может другой издатель подхватит

Robinson написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как на двоих играется?

RouslanKo написал 3 года назад: #

Отлично.

Toxahellowen написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Фигурки

Напечатал гномов для игры - https://vk.com/album-184514753_268008054

bse написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ссылочку на 3д-файлы дадите?

dekorzh написал 5 лет назад: # скрыть ответы

https://www.thingiverse.com/thing:3526094

dekorzh написал 5 лет назад: # скрыть ответы

https://www.thingiverse.com/thing:3108446
а вот еще удобный счетчик оружия ^_^ правда пока не знаю стыкуются с предыдущими миньками или нет. на неделе попробую распечатать

bse написал 5 лет назад: #

Спасибо.

dekorzh написал 4 года назад: #

проверил таки) не через неделю конечно))
счетчики не очень удобные мелки слишком, пробовал несколько версий, не удобно. по крайней мере мне, не знаю кому как)

Halovin написал 4 года назад: # скрыть ответы

Подскажите, пожалуйста, какой принтер для этого был использован?
С помощью личного печатаете или куда-то обращались?

bse написал 4 года назад: #

Ender-3
Имея личный принтер, можно очень много игр апгрейдить и много чего другого полезного напечатать.

Senritsu написал 4 года назад: # скрыть ответы
Купплю

Куплю Каверну, локализация. Дорого.

Senritsu написал 4 года назад: #

Более не актуально.

nord_0 написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Другие рассы

Залил первую часть фанатского дополнения с другими расами.
Здесь Холмовые гномы (стандартные с которыми играем в базовой версии), Горные гномы, люди, хоббиты, тролли и кобольды.
Вторую часть добавлю после выходных, если всё пойдёт нормально. Если найдёте ошибки - пишите буду исправлять.

Ifikl написал 6 лет назад: #

Ждем продолжения!

farvater182 написал 4 года назад: #

А когда вторая часть?

Durandal написал 4 года назад: #
Есть ли желающе продать коробку?

Добрый день!
Не нашел игры в продаже. Решил попытать удачу здесь)

Hilden написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Все мучаюсь с выбором.

Смотрел в сторону покупки Агриколы нового издания. Вопрос с Каверной отпал сам собой в виду не отсутствия в магазинах. Но неожиданно появилась возможность приобрести Каверну.
Теперь не могу решить что же лучше взять.

Проблем несколько:
1-я хардкорный игрок, люблю сложные игры. Но в моей компании не все сложные игры приветствуются на "ура". Хотя интересный сетинг про фермы зайдет однозначно.
Отсюда вопрос: насколько проще Каверна по ощущения для неискушенного игрока в разборке правил относительно Агриколы?
2-Очень смущает факт реиграбельности Каверны. Всё-таки фиксированные условия каждый раз.
3- С другой стороны в пользу Каверны большая вариативность действий и так же возможность развития фермы с одним уклоном, что наказывается в Агриколе.
4- Ещё один момент: вообще изначально понравилась Каверна больше. Но как по ощущениям игра? Не будет ли похоже, что каждый игрок копается в своем огороде и взаимодействие между игроками очень минимально, отсутствие кризисности и борьбы за ресурсы? Похожие игры про "свой огород" уже есть.

Но тематика гномов и их развитие больше прельщает, чем фермерство. Но друзьям все равно.

Вот сижу и думаю. Агриколу 2.0 пока не проблема взять, а вот Каверна чуть ли не единственная осталась.

Vosarey написал 5 лет назад: #

Я в свое время выбрал Каверну, о чем ни разу не пожалел. Агрикола показалась мне суховатой в плане оформления. Некоторые жаловались на рандом при старте в Агриколе и, в связи с этим, неравные условия в партии. Наверное, Каверна - это игра не на каждый день, но каждая партия играется с азартом и интересом. Реиграбельность однозначно присутствует. Плюс есть паки доп рас, которые несколько меняют правила

MakGrou написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я в своё время приобрёл Агриколу, о чём ни разу не пожалел. По сравнению с Каверной она выигрывает в плане разнообразия из-за огромного количества карт, также в неё гораздо удобнее играть, поскольку в Каверне очень много мелкого текста на жетонах обустройства - приходится постоянно вчитываться и запоминать где что (в этом плане даже Нусьфорд играется полегче).
Также, некоторые жаловались на имбовость вооружённых гномов.
Из-за разнообразных стартовых условий реиграбельность у Агриколы очень хорошая, а если достанете первое издание на русском (с двусторонними прямоугольными планшетами), будет вообще идеально. Во втором издании, насколько я знаю, многие карты переделали и далеко не факт, что в лучшую сторону.

wergg написал 5 лет назад: #

нормально все переделали. Тем более к агриколе есть доп "фермеры болот", что дает еще больше глубины, и есть допы карточные, что дает еще больше разнообразия. И стоит игра дешевле)))

Duncle написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Новый тираж

Кто-нибудь знает, новый тираж ожидается или как?

RouslanKo написал 5 лет назад: #

Если локализация, то нет.

Drake4ree написал 5 лет назад: #

Найти в рознице уже нельзя, доп тираж был бы полезен

Alexst написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Жетоны

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В правилах сказано что все ресурсы кроме гномов и хлевов считаются безграничными. Применимо ли это к жетонам рудников, туннелей, одиночных жетонов лугов и т.п.???

Nataly23 написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Я думаю да, почему нет то... Просто по моему они рассчитаны на 7 планшетов игроков... Разве нет?

Alexst написал 5 лет назад: #

Столкнулись с этой ситуацией как раз при игре всемером. Не хватило одиночных жетонов лугов и тоннелей, рубиновых шахт и рудников. Рассудив решили что их нужно чем то заменять иначе стратегия игры теряет всякий смысл ))

prohunter написал 6 лет назад: #
Бриллиант вашей коллекции.

Имея на полке Агриколу, на Каверну не обращал внимание и как-то мимо прошел, потом "Во славу Одина" появилась и как мне казалось Каверна точно будет лежать, собирать быль, но как же я был не прав...

Для меня Каверна стала лучшим творением Уве в которое я играл. Агрикола после 100+ партий поднадоела, однообразность начинает ощущаться, в конце игры поле выглядит всегда примерно одинаково, в "Во славу Одина" хочется кризисности какой-то добавить, в Гавр мало играл, пока сложно сравнивать.
А вот Каверна шикарна, в меру кризисна, придумали уже более 10ка различных стратегий, искать синергии между комнатами и успешно их реализовывать, как же это интересно и приятно. При этом баланс в игре настолько хорошо выверен, что абсолютно разные стратегии, при грамотной реализации, принесут примерно одинаковое кол-во очков.

Очень понравилась игра.

Из нареканий, многие пишут про время раскладки - не нравиться, купите орг, их полно там майфи режут, гейм бокс вроде режет для каверны и не знайте беды. Раскладка и сборка у нас занимает от силы минут 10.

alexan написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Поломы

Вопрос опытным игрокам: какие комнаты самые полезные? Какие самые бесполезные?

moonlight2 написал 6 лет назад: #

Давненько играл в Каверну. Просто полезных или бесполезных комнат нет. Есть полезные или бесполезные синергии комнат)
Ну разве что Молельная комната кажется слегка читерной, хотя... не факт.

LifePlayer написал 6 лет назад: #

немного о стратегиях в Каверне и использовании комбинаций комнат: https://www.youtube.com/watch?v=J5u-xQuaXkM

Poline написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Что-нибудь слышно о новом тираже? Hobby world?

Ifikl написал 6 лет назад: # скрыть ответы

С чего бы вдруг хв?

Poline написала 6 лет назад: #

По аналогии с каменным веком

nord_0 написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Другие рассы

Подскажите, пожалуйста. Где можно найти информацию по альтернативным рассам?

litvinchuk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

вот http://lookout-spiele.de/wp-content/uploads/Caverna_VV_Regeln_EN_WEB.pdf

nord_0 написал 6 лет назад: #

Спасибо, буду переводить.

Foxbow написал 6 лет назад: # скрыть ответы

После игр пяти я понял что игра не захватила никого из 7 человек, с кем мы ее пробовали, от слова совсем. В первую очередь убивает процесс подготовки к игре, дикое количество карточек, которые надо правильно выложить, а после игры почти в полном составе сбросить в коробку - "не пригодились"
Во вторых не ощущаешь сопричастности.
А теперь главное - почему сорок ослов и два осла дают потомство в одного осла?
Продал.

griz_lee написал 6 лет назад: #

по поводу вопроса - а где вы вообще видели чтобы гномы выращивали ослов, коров, свиней и т.д.?)))

Gerkulesina написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Господа, подскажите пожалуйста, как игра ощущается на двоих? Какое примерно время партии?

alexan написал 6 лет назад: #

Отлично играется на двоих. По времени часа два с раскладкой.

benli написала 6 лет назад: #

за 40 минут играем без раскладки, 60 минут с раскладкой и уборкой (по коробочкам из fix price раскладываем)

moonlight2 написал 7 лет назад: #
Окончательное мнение

Давно не садился за игру - увлекся модными новинками. Вчера решил вспомнить молодость и разложить Каверну на двоих с женой.
Стратегии выбрали очень разные: фермерское развитие с двумя гномами у жены и военно/пещерное с тремя гномами - у меня. Жена ни разу не сходила на вылазку, я же делал их регулярно.
Итог: победила жена с разницей в 2 очка.
Не знаю другой такой игры, в которой при таких разных путях развития, игроки все равно идут бок-о-бок. Идеальный баланс.
Повысил рейтинг Каверне)

Как недостаток, могу выделить возможность всегда использовать практически одну и ту же стратегию из игры в игру. Немного не хватает случайностей.

SwordSerg написал 7 лет назад: # скрыть ответы
Солоигра

Кто знает, какой максимум достигается в солоигре? Я тут 116 набрал, это предел или можно больше?

moonlight2 написал 7 лет назад: #

Если верить гуглу, то 150+ - вполне реально набрать.

KittenLS написал 7 лет назад: #

если хотите соло играть лучше в Одина, он более для этого подходит.

Inf написал 7 лет назад: # скрыть ответы
походы

После пары игр возникло ощущение что походы - имба) то есть 4-ой поход раскачанным гномом - это по сути 4 разных крутых действия. Вот только кормить надо 1 гнома, а не 4. Крайний раз двумя гномами (1 из них докачался до 13 лвла) выиграл, набрав 70 очков. Игрок с 3 гномами, 1 из которых тоже часто был в походах, стал вторым, отстав на 15 очков. Игрок с 6 гномами проиграл, набрав 33 очка - его орды сожрали всех зверей) Сабж: как считаете, имба походы или все же можно выигрывать как-то без них?

Gendedwend написал 7 лет назад: #

Спокойно выиграл ни разу не сходив в поход, при этом игрок, раскачавший гномов, занял третье место. На самом деле тут вопрос покупки нужных жетонов обустройства - была ситуация, когда "боевому" подрезали комнату на 15 ПО, просто чтобы не отдавать. Плюс, эффективно ходить в походы, не тратя рубины, весьма проблематично, а за рубины мирные могут купить тех же коров/свиней. В вашем примере человек с 6ю гномами просто неграмотно построил движок, реально закончить партию с кучей животных, которые за соответствующие здания дадут много ПО.

benli написала 7 лет назад: #

в этой партии победитель с 70 очками не только ходил в походы, а самым первым в игре с кучей новичков (двое играли в 1 раз, трое во второй, да и сам победитель во второй раз играл) догадался прочитать, что дают комнаты, настроить комнат с ресурсами и настроить еще кучу всего прежде, чем начать активно гонять в походы)
победитель просто почему-то не хочет сознаваться, что в этой игре есть что-то кроме походов, и пытается всем доказать, что игра сломана)

moonlight2 написал 7 лет назад: #

у меня жена постоянно выигрывает, не сходив ни разу в поход. Не имба, проверено.

dergard написал 7 лет назад: # скрыть ответы
Овцы и собаки

Правильно ли я понимаю, что на одном поле я могу держать 17 собак и 18 овец?

GeniusGray написал 7 лет назад: #

Всё верно.

tonik78rus написал 7 лет назад: # скрыть ответы

1. Я построил комнату, которая позволяет выходить за грани поля, получая за это 2ПО каждый раз.

Если я вышел за грани двумя перекрестками, а потом вне планшета положил на эти 2 перекрестка рудник, то за рудник я получу 2ПО? Или это работает только когда одна часть планшета выступает?

2. Могу ли я поверх пашни положить луг если захочу? Или поверх каверны перекресток? Например если у меня осталась только одна пустая клетка, а мне нужно разместить жетон на 2 клетки.

Gendedwend написал 7 лет назад: #

Лучше поздно, чем никогда.
1) Здесь - https://boardgamegeek.com/article/26288957#26288957 обсуждается правильное применение Офиса. В общем, 2 по за данный рудник не получают и во всех аналогичных случаях тоже(застройка каверны, постройка загоны и т.д.)
2) По поводу луга поверх пашни - в приложении в разборе походов есть фраза(поход на 11) - "тайл можно положить на лес".

Titto написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Полученный ресурс как награда в походе (например камень или дерево) возможно использовать для оплаты обустройства каверны выполняемое, как награда в этом же походе?

Ifikl написал 7 лет назад: #

Я так понимаю, что нет. А вот если использовать ячейку, где два похода 2 уровня вроде, то логично что можно.

GeniusGray написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Конечно можно. У вас есть и материал, и знания как этот материал применить.
В правилах вроде бы был пример, где расписывалось в том числе и такое применение награды за походы.

Titto написал 7 лет назад: # скрыть ответы

А можете указать на этот пример в правилах, если вас не затруднит?

Alienka написала 7 лет назад: #

Я не нашла подобного в правилах, но здесь https://boardgamegeek.com/thread/1064898/do-you-get-all-expedition-loot-same-time-or-one-on это подтвердил переводчик каверны на английский.

alexsteptlt написал 7 лет назад: #

В правилах на русском языке есть фраза "Трофеи выбираются по соответствующей памятке: один за другим и в любом порядке". Если упомянуто правило, что порядок выбора трофеев может быть любой, значит выбор этого порядка должен иметь хоть какое-то значение для игры. В данном контексте, я понимаю, что первый выбранный трофей, может быть использован при оплате второго. Исключение явно указано только для трофея "+1 к силе оружия" - прибавляется после вылазки.

Stas34 написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Посоветуйте что интересней для соло режима Каверна или Агрикола?

Ifikl написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Мне еврогеймы кажутся вообще не очень интересными для соло. Играл в агриколу с целью самообучения. Уже не помню, но карты там вроде не задействованы вообще. В каверне соло-игра проходит ближе к стандартной, но стоит ли ради соло брать здоровенную коробку на семерых?..

Alienka написала 7 лет назад: #

Карты в агриколе задействованы, если не выбирать "семейную" игру без них.

Пробовала агриколу пока только соло на сайте, каверну - только на 2-3 игрока вживую. Мне кажется, что именно для соло из этих двух агрикола будет лучше. В каверне и так немного разнообразия, а в отсутствие соперников, мне кажется, будет совсем скучно.

KittenLS написал 7 лет назад: #

Лучше Один там действительно продуман соло режим. Да и сама игра хорошая а каверну лучше играть большим составом. Про агриколу не знаю как там соло.

KittenLS написал 7 лет назад: #

Да каверна и Агрикола это очень разные игры. Хоть тема и схожа но играться очень по разному.

Dyraleukin написал 7 лет назад: # скрыть ответы

подскажите пожалуйста, действие в набеге при 14 силы "вывести до 2-х типов племенных животных" это взять 2 разных животных или заставить до 2-х типов животных размножаться как в фазу сбора урожая?

Solarius написал 7 лет назад: #

Проще говоря - досрочная (она же бонусная) фаза размножения имеющегося скота. То есть, способного "размножаться" и имеющих не менее двух фигурок каждого типа). Есть две овцы и один кабан - получаете только 1 овцу. Две овцы и два кабана - 1 овца и 1 кабан.

cisk написала 8 лет назад: # скрыть ответы
Каверна или Агрикола?

Здравствуйте. Посоветуйте сделать нелегкий выбор – между Агриколой (новое издание) и Каверной. Хочу сразу отметить, что обзоры и комментарии мною прочитаны, однако может более опытные игроки посоветуют с учетом самой ситуации, а она такова:
1) игра будет преимущественно проходить вдвоем;
2) мы новички в мире настолок;
3) любимые игры: у меня – Замки Бургундии, у М – Брюгге (причем Замки ему не очень понравились, что удивительно). Оба очень любим Каркассон.
4) инициатором начать партию в настольную игру в большинстве случаев выступая я, М любит играть «в меру»;
5) М не любит запутанные правила и интерес к игре резко теряется при непонимании (и, наоборот, в случае, когда все получается – возрастает);
6) как понимаю, М любит покрасочней (напомню, что Брюгге > Замки).
7) мне из обзоров понравилась в Каверне возможность развиваться в разные сферы (и в Агриколе, соответственно, не понравился результат «под линейку»), упрощенный подсчет очков, а в Агриколе – кризисность (во время игры надо думать о недостатке ресурсов), и карты умений, которые, к сожалению, упразднены в Каверне:(
Какие из этих достоинств более значимы, а какие недостатки критичны?

Жду ваших ответов:)

cyril2012 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

На двоих лучше присмотреться к новой игре этого автора A Feast for Odin. Как раз на двоих она оценивается выше. Кроме того, она и красочная, и с карточками, и с разными вариантами развития. Сразу с органайзерами, что также удобно.

Skivbard написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Feast of Odin попробуй еще найти. Да и человек просит непутанные правила, в этом плане FoO аутсайдер

cyril2012 написал 8 лет назад: #

А что не так с правилами Одина? Те же самые каверна с агриколой, вид сбоку. Нисколько не запутаннее. Да и раз сюда смогли написать, то и игру смогут найти: регулярно появляются объявления о совместных заказах. Кроме того, было заявление о локализации. Из трёх этих игр Один на 1 месте, судя по запросу.

ivan111 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Есть дуэльная "Агрикола": Agricola All Creatures Big and Small. Она не такая кризисная, как оригинальная, но компактнее (её несложно изготовить самому), короче время партии. У нас есть и база, и ACBAS. На двоих с супругой предпочитаем раскладывать ACBAS. Если игроков больше 2 - режемся в базовую "Агриколу".

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

"Каждой твари по паре" слишком математична и заскриптована. Неплохая попытка и лучше, чем дуэльный Гавр, но не шедевр.

Diamond76 написал 7 лет назад: #

Я вообще не очень много сходства нахожу между этими двумя играми, больше различий, но если так ставить вопрос...
Каверна проще, в принципе. Все комнаты перед вами, когда познакомишься с ними. выбирать легко. Карты в Агриколе выходят в очень ограниченном количестве на партию и никогда не знаешь, какие именно у соседа. В Агриколе нужно буквально обирать действия у соперника, в Каверне всегда можно взять что-то не менее интересное (при игре на двоих). Кризисность первой зашкаливает, во второй - больше похоже на соревнование. кто сможет наиболее полно использовать благоприятные условия развития.
Правила в обеих не так чтоб очень уж сложны, обе красивы. С Брюгге и Замками мне их затруднительно сравнить. В обеих миплплейсмент. В Агриколе тоже есть разные пути развития, другой вопрос. какой из этих путей принесет больше очков в конце. Но заранее знаешь. что все сделать не успеешь. В Каверне успеваешь больше, от этого можно получить большее удовлетворение, и хочется поэтому сыграть. чтобы это чувство испытать еще раз. А в Агриколе хочется доказать. что можешь лучше. и играть хочется больше от неудовлетворенности своим результатом.
Обе игры у меня есть, обе нравятся именно тем, что я описал выше)

Makua написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Подскажите пожалуйста.
Возник такой вопрос,рубины можно менять на золотые,вот только не понятен курс обмена?
В правилах написано 1:1, а на планшете 1 рубин равен 2 фишкам еди что равно 3 золотым.

dergard написал 7 лет назад: #

ну всё правильно. 1 рубин меняется на 1 золотой. 1 рубин меняется на 2 еды. 3 золотых меняется на 2 еды. Но это абсолютно не значит что рубин меняется на 3 золотых.

weballin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

я правильно понимаю, что на пустом лугу нельзя овечек размещать, только с собакой , или сараем?

DM написал 8 лет назад: #

Да

Solarius написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Можно с обустройством "сеновал". Но только не более одного животного

Alienka написала 7 лет назад: # скрыть ответы

Если точнее, то с тайлом Сеновал можно держать по одному животному на пустом поле, а не на лугу

Solarius написал 7 лет назад: # скрыть ответы

В смысле на "пашне"?

Alienka написала 7 лет назад: #

Да

Romantic написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Приоритет в выборе действий "И"

Такой вопрос возник, если на карте несколько действий имеет значение в каком порядке выполнять эти действия. Поясню откуда вопрос возник (на большинстве карт в общем то без разницы). Карта "разговоры о детях", позволяет либо получить нового гнома либо обустроить жилище. Занимать без свободной комнаты действие с получением новых гномов нельзя - это понятно, но с комнатой "гостинная" (по-моему), которая превращает все "либо либо" в "и/или" получается, можно сначала вторым действием получить новую комнату, а потом первым в неё взять нового гнома.

KittenLS написал 8 лет назад: #

там все "и" считаются как "и потом" откуда то такое запомнилось могу ошибаться

KittenLS написал 8 лет назад: #

https://boardgamegeek.com/thread/1306449/order-andor-action-spaces вот тут ваш случай, можно в любом порядке.

Proninzet написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Как играется на 7-ых?

Подскажите, как играется на 7-ых? Хочу попробовать в компании, но смущает как такой толпой в неё играть... Цифры на коробочке маркетинговый ход или честная рекомендация?

paulz12 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Посмотрите в игровых дневниках. Там был полноценный обзор.

Proninzet написал 8 лет назад: #

Спасибо за наводу, не заметил) Отдельное спасибо RobinHood за шикарный отчет при игре на семерых!

likvi139 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Не рекомендовал бы её на семерых, у нас и на шестерых первая партия заняла около 6 часов...

Dimon80 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Что-то долгая у вас партия получилась, мы вшестером за 4 с небольшим часа уложились, при том что никто кроме меня в нее еще не играл. А вообще игра мне очень нравится! Даже на шесть человек. Но мне кажется оптимально 4-5 человек.

likvi139 написал 8 лет назад: #

Ну там с разбором правил партия была. А так после играл ещё на 2, 4 и 5 игроков. Все эти варианты понравились.

Novitch написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Зачем нужны монеты?

Подскажите пожалуйста) Я правильно понял, что монеты нужны только для победных очков, или за них можно что-нибудь покупать?

kaho написал 8 лет назад: #

Еду на монеты точно можно покупать:)

litvinchuk написал 8 лет назад: #

И на ярмарке их можно тратить

rawerfas написала 8 лет назад: # скрыть ответы
правила на русском

Люди добрые, подскажите, а правила на русском где можно найти?

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В смысле где найти? В коробке с игрой. Или в цифровом варианте - прямо на этой странице в Файлах и ссылках, кликнуть на них и открыть\скачать.

rawerfas написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Простите, или я ослепла или..., но вижу только: правила на английском, перевод памяткам по комнатам, перевод приложения и краткий пересказ правил на русском языке. Коробка, увы, немецкая, вот и ищу правила на русском...
Товарищи, ткните меня носом, плиз - куда в файлы и ссылки тыкаться?

Tikoshka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Надо зайти в "файлы и ссылки". Файлов и ссылок 15, а показаны на странице с игрой всего 8.

rawerfas написала 8 лет назад: #

Ой, стыд и срам мне! И дай вам бог здоровья! Спасибо! :)

valdar написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Возникло 2 вопроса:
1) Карта "Разговоры о детях" получается доступна с первого хода, кроме игры в одиночку, когда накрывается картой гнома (на которой так и написано про одиночную игру).
2) Можно ли в действие "Настойчивые разговоры о детях" построить ЛЮБОЕ жилище (например двойное или дополнительное для 6го гнома) ?

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

1) Нет. На карте написано в ячейку какого раунда её положить. До наступления этого раунда она, хоть и известна, но не доступна.
2) Да, любое, но именно жилище.

valdar написал 8 лет назад: # скрыть ответы

а зачем в одиночной игре она накрывается до наступления раунда ? По идее для всех должна закрываться до 4 го раунда.

xirin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Потому что в одиночной игре карты действий сразу раскладываются на поле в определённом порядке и просто вскрываются по одной каждый рануд. Т. к. у этой карты нет рубашки, она и накрывается другой, чтобы не воспользоваться ей раньше времени.

valdar написал 8 лет назад: #

спасибо

Ifikl написал 8 лет назад: #

Да, напоминалка. Хотя я и так в игре хоть одним, хоть компанией в агриколу или каверну всегда раскладываю карты сразу.

Titto написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Реиграбельность

Подскажите как у этой игры реиграбельность? По обзорам у меня сложилось впечатление что игра раза на 3! Можете подсказать евро-игру выше средней сложности для семейной пары?

Trop написал 8 лет назад: #

Попробуйте Агриколу, говорят она кризиснее.

fonfrost написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да вы что, реиграбельность Каверны запредельная.

Titto написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А реиграбельность за счет чего достигается?

KittenLS написал 8 лет назад: #

Вся игра идёт от противника нет универсального рецепта выиграть отсюда и разнообразие выбирая, строя, беря одни и те же действия не выйграть

Ifikl написал 8 лет назад: #

Реиграбельность идет от желания попробовать сыграть иначе.Если каждый будет в каждой партии совершать одни и теже действия - то да, она будет однообразно, но тогда и результат очевиден. Ведь в шахматах-то реиграбельность есть. Ну а если у вас все всегда делают одно и то же - то да, нужна игра с кубиком и\или картами, стоит попробовать агриколу тогда. Ну или мне к примеру нравится из евро с вокерплейментом - Летопись.

blackberries написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Рассмотрите такие игры, как Мангровия, Агрикола, У ворот Лояна, Финка, Брюгге.

Titto написал 8 лет назад: #

Спасибо, будет смотреть и пробывать!

KittenLS написал 8 лет назад: #

7чудес дуэль из модного, замки Бургундии из классики, у нас инновация на двоих хорошо идёт но там есть рандом хоть и сильно сглаженный опытом большого количества партий. Если что то такое быстрое но не такое сильно простое то конкордию можно.

pa6_uucyca написал 8 лет назад: #

По сабжу.
Реиграбельность тут "шахматного" толка: множество дебютов и продолжений. Когда испробуешь все, станет скучновато. Шахматы спасает прямое столкновение, которое подразумевает хитрые уловки и многоходовки. Здесь этого нет. Для постоянного подогрева интереса нужны разнообразные стартовые условия и флуктуации в процессе игры.

valdar написал 8 лет назад: # скрыть ответы
комната батрака

Комната батрака. Подскажите, 1 дерево, 1 камень или 2 руды - это 1 еда или 2 еды ?

Talleyran написал 8 лет назад: #

Комната позволяет накормить одного гнома, то есть подразумевается 2 еды, хотя на прямую она еду не дает.

alexandr_495 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Всем привет! Возник вопрос: зачем в игре нужны собаки, если можно построить загон и хлев для овец?

xirin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Чтобы:
а) не строить загон и хлев для овец и всё равно успешно их разводить под присмотром собак;
б) получить в конце игры по одному очку за каждую собаку (которым, к слову, не нужны ни хлева, ни загоны).

alexandr_495 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо! Но тогда не понимаю что означают слова в правилах: "если собаки охраняют овец на ячейке с хлевом, хлев не действует" - значит собак не выгодно держать с хлевом, т.к. без них он увеличит число овец вдвое??. И ещё: "если вы решаете использовать собак, то изгороди действовать не будут". Что это означает??

xirin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Это значит, что если вы охраняете овец собаками, то максимальное количество овец определяется числом собак, а не размером изгороди и наличием хлева. Скажем, если у вас внутри большой изгороди с хлевом (т. е. максимум 8 животных) овцы пасутся под присмотром 4-х собак, то максимум вы сможете держать там 5 овец.

GeniusGray написал 8 лет назад: #

Можно собак отправить в лес погулять, и ситуация мгновенно улучшится до 8ми животных на загон с хлевом. А лучше купить за рубин новый лужок и отправить всех овец с собаками туда, в загон привести еще каких-нибудь животных.
:)

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Во-первых у вас ошибка - без собак и изгородей хлев на лугу позволяет держать лишь ровно 1 животное. Удваивает он (хлев) только вместимость загонов.

Во-вторых, не понятно что вас запутало. Все ведь достаточно просто:
Для собак не требуются загоны, достаточно одного тайла с лугом, на котором можно сделать бесконечно большое N+1 число овец, просто увеличивая бесконечно большое число N собак. В загоне же вы ограничены ровно 16 животными (при условии что это большой загон с двумя хлевами), но зато не привязаны к овцам.
И что вам не понятно из того, что загоны не совместимы с собаками, и считаются при их появлении простым лугом? Т.е., если у вас 1-2 собаки и большой загон, то лучше собак отправить побегать по горам, а овец отправить в загон (2 собаки сторожат 3 овцы, большой загон же содержит 4 овцы). Но если у вас 6 собак, и большой загон без хлева, то ситуация меняется. Выходят 7 овец на одной ячейке поля, против 4х на 2х ячейках.
Вы всегда сами в праве решать какое животное куда размещать.

weballin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

я почемуто думал, что на один загон один хлев, или один загон вокруг хлева можно построить... в правилах бросилось 8 животных максимум(

GeniusGray написал 8 лет назад: #

Не знаю где вы увидили ограничение в 8 животных максимум, но и в оригинальных правилах есть следующий текст:

A Stable on a Pasture doubles its total capacity. (Small pastures with a Stable can hold up to 4, Large pastures with one Stable up to 8, and with two Stables up to 16 Farm animals.)

И в локализации от КГ он так же присутствует.

alexan написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Homerule

А есть какие-нибудь хомрулы, увеличивающие кризисность, но не ломающие баланс?

p.s. в порядке бреда: каждому гному нужно 3 еды, причём не получивший хотя бы одну еду - умирает

INOK написал 8 лет назад: #

Кормить гномов в каждом раунде независимо от наличия цикла "Сбор урожая".

akira написала 8 лет назад: #

Есть такой хоумрул - Агрикола.

Amorous написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Всем привет! Возник спор за игрой. Я уверен, что в походе нельзя и взять ресурс, и его же употребить на улучшение каверны - мне утверждали, что я это придумал для своего блага. В правилах точного толкования не нашел, но мое мнение крайне разумно. Кто может подтвердить - опровергнуть?

Aruta написал 8 лет назад: # скрыть ответы

>> но мое мнение крайне разумно
Нет.

По вопросу - да, можно.

Amorous написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Хммм. А объяснение-разъяснение можете дать? Или вы авторитет 100%ый в этой области ответов: да-нет?
По этой логике можно и взять трофей +1 к силе в этом походе и начать брать остальные трофеи с уже приподнятой силой на один?

weballin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

здесь вроде обсуждалось надписи на полях и картах "и, или, затем, либо" и как следует выполнять действия, если конкретно ограничений нет, почему нельзя взять ресурс и использовать его?

Amorous написал 8 лет назад: #

Подразобрался. Я допускал, что могу быть не прав. Фраза "брать один за другим" указывает все-таки на то, что можно использовать взятые ресурсы, иначе она не имеет смысла.
А про увеличение силы написано: "по окончании похода"

shy_ric написал 8 лет назад: #

В правилах указано: "Трофеи выбираются по соответствующей памятке: один за другим и в любом порядке". т.е. взяв что то в запас ничего не мешает Вам тут же это использовать

Aruta написал 8 лет назад: #

>>трофей +1 к силе
На нём чётко написано, что в конце похода.

>>А объяснение-разъяснение можете дать?
Ну вы ведь правда это просто сами придумали )
В правилах написано, что трофеи выбираешь по одному в любом порядке.
Хотя это и не отвечает на вопрос, уверен автор пытался сделать именно это.
Правила у Каверны считаю довольно кривыми, ничего с этим не поделаешь.
Ну и да, поиск и сверка по bgg, конечно, имел место.

Siggard написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Дополнения

Подскажите пожалуйста, где-нибудь уже есть перевод дополнений?

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

К игре нет больших дополнений, только несколько мелких промок.

Siggard написал 8 лет назад: # скрыть ответы

О них и речь, может кто-то перевёл уже для себя и готов поделиться :)

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А что там переводить?

litvinchuk написал 8 лет назад: #

может текст на тайлах комнат? хотя там и так всё понятно

litvinchuk написал 8 лет назад: # скрыть ответы

На десятой странице правил есть такая строчка - "Все новорожденные животные появляются в хозяйстве одновременно, а не по очереди". Правильно ли я понимаю, что если у меня должно появится четыре новых животных, но мне хватает мест для размещения только троих, то я не получаю вообще ни одного нового?

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Почему же? Просто выбираешь кто появляется, а кто нет. Эта строчка, видимо, означает,что после рождения, скажем, овцы нельзя её переработать в еду чтобы освободить место для свиньи. Следует выбрать для кого из них найдётся место.

litvinchuk написал 8 лет назад: #

То, что животных нельзя перерабатывать в еду сразу после рождения указано отдельно. Ваш вариант мне кажется и логичным, и интуитивным, и мы по нему играем. Но, всё-таки, эта строка почему-то запутывает меня)

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Нет, три родится - по вашему выбору. Хотя в агриколе есть даже вариант правил - что можно брать животных с ячейки, только если всех их можно разместить на пастбищах.

Amorous написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Откуда такой вариант вдруг?

Ifikl написал 8 лет назад: #

Приложение к новой агриколе,там много хоумруллов, признанных автором игры. Им я и фамилия автора правила так же указана.

stein написал 8 лет назад: # скрыть ответы
вопросы по правилам

Подскажите, карточка "Настойчивые разговоры о детях". 1-е действие Обустройство жилища а затем ребенок. Вопрос: если уже есть комнаты для новых гномов то обязательно перед ребенком обустраивать еще одну. Допустим у меня есть комнаты на 3 гнома, гномов всего два - я ставлю гнома на данную карточку. Но нет возможности обустроить еще одно жилище - я могу получить 3-го гнома или довольствоваться только 2-м действием - получить 3 монеты?

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

2й вариант - только 3 монетки. В правилах конкретно обозначено, что чтобы выполнить действие после "затем" нужно обязательно выполнить первый пункт.

Да и "настойчивым" действие становится после открытия другого "рожательного" действия, так что вам только туда в вашей ситуации.

з.ы. Единственное что я сам не понял пока, это чем отличается конструкция "и/или" от "а затем/или", в обоих случаях сразу доступны все варианты действий из списка.

stein написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Думаю разница между "и" и "затем". Первое два несвязанных между собой действия. Второе связанные и дополняющие друг друга.

Ifikl написал 8 лет назад: #

Нет, отличие в порядке действий. При И - порядок любой, при ЗАТЕМ - порядок в строгой последовательности.

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Есть 3 конструкции:

1) и/или - правила расшифровывают, как "выбирайте что хотите из предложенного"

2) "а затем" - правила расшифровывают, что без строго выполнения первых позиций. последующие запрещены к выполнению

3) "а затем/или" - и не понятно, как это разруливается, т.к. если тут есть "а затем" как в п.2, то "или" уже разрешает не следовать строгому порядку, т.е. мы имеем странное обозначения п.1.
И вы не поверите, в правилах написано, что доступно любое из действие.

Я могу предположить лишь только тот вариант, что в пункте "и/или" ты можешь сделать действия в любой последовательности, т.е. 1, а затем 2, или же 2, затем 1.
А в случае "а затем/или" либо ты делаешь 1 а затем 2, либо можешь сделать сразу 2 (в отличии от простого "а затем"), но тогда 1 тебе уже будет недоступно.

Denlerien написал 8 лет назад: #

А затем/или - Вы можете выполнить оба действия в указанном порядке, или только одно из них. В отличии от И/или нельзя сначала выполнить второе, а потом - первое.

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Не забывайте, что еще есть комната которая меняет все "а затем" на "и", если не ошибаюсь. Я думаю во многим это сделано для таких еще целей и нюансов, для расширений.

sky_irbis написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Подскажите, пожалуйста: 1) Комната "Пещера батрака" позволяет в конце раунда вместо еды за одного гнома отдать 1 дерево или 1 камень или 2 руды. Т.е. мы отдаем, например, камень не за 1 еду, а именно полностью кормим гнома, так? 2) С оружием 14 силы можно вывести до двух племенных животных. Это, естественно, при наличии хотя бы пары таких животных? Спасибо!

myaso1488 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

1) Так. в Комнате все написано: "кормление одного гнома - 1 камень, 1 дерево, 2 руды
2) Само собой. выбираете 2 вида животных в загонах и они дают приплод в данный момент

sky_irbis написала 8 лет назад: #

Спасибо! Да, написано, но мы первый раз играли и нам показалось, что это слишком щедро )) Поэтому решила уточнить.

litvinchuk написал 8 лет назад: # скрыть ответы

по поводу второго пункта - вроде бы всё так и написано в правилах, как вы говорите, но если погрузиться в сеттинг, то было бы правильнее получать два любых вида животных, независимо от того, есть ли они у вас в хозяйстве или нет - мы же идём в поход, всё-таки, и находим новых животных, а не возможность их размножить - там даже художественный текст на такую мысль наталкивает. тем более, с оружием более низкого уровня именно так и получается - мы можем найти в походе свинью или корову, например. хотя, я повторюсь, в правилах написано именно так, как вы и говорите)

sky_irbis написала 8 лет назад: #

Ну собственно после прочтения художественного текста возникли похожие сомнения, поэтому и спросила. )

Denlerien написал 8 лет назад: #

Два животных одним шагом похода - это жирно, поэтому, видимо, добавили ограничение - не получение, а размножение.

KittenLS написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Размножение это довольно сильное ограничение, чтобы размножить надо во первых чтобы было 2 животных где то уже размещено что не всегда просто. Потом это ограничивает от начала цепочки размножения, да и вообще только самые прокаченных гномы могут размножать животных причем сразу 2ух видов)

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

И тем не менее. Это просто возможность выбора. Всегда можно взять двух животных разными действиями похода. Ну или выбрать что-то другое. Других вариантов почему это именно размножение двух животных, а не просто взять двух животных я не вижу.

KittenLS написал 8 лет назад: #

но чтобы размножить у тебя уже должно быть как минимум 2 животных того вида который хочешь взять, взять 2ух одинаковых другими действиями похода не получиться(одну награду нельзя брать дважды) и еще размножив можно взять того же вида еще 1 животное другим действием похода

antique написал 8 лет назад: # скрыть ответы

После второй партии Каверны все таки снизил ей оценку по сравнении с Агриколой. На всякий случай, опыт игры в Агриколы около 100 партий:)

Плюсы Каверны вариативность и свобода действий. Минусы, резкое снижение кризисного менеджемента. А для меня это важно:)

Думаю ещё потестить её пару десяток партий и возможно куплю. но конечно на Агриколу точно не променяю. В крайнем случаи будут обе:)

emarena написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Каверну на Агриколу или Агриколу на Каверну?:)

antique написал 8 лет назад: #

будут обе:)

litvinchuk написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ещё такой нюанс интересует - не увидел нигде в правилах ограничения на количество используемых рубинов в ход. Получается, что если в последнем раунде мне надо срочно вырубить шесть туннелей в скале, то я запросто могу сброить такое же число рубинов и замостить всё одиночными коридорами?

Denlerien написал 8 лет назад: #

Нет ограничений. Да, можно сбросить и замостить.

KittenLS написал 8 лет назад: #

конечно можно, но обычно чем раньше тратиться рубин тем больше пользы он приносит

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В правилах указано, что собаки могут гулять где угодно на планшете. Получается я могу их вообще куда угодно поставить, а когда будет нужно переставить например на вырубленный лес?

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Думаю, да, если не забудите про них. Яб вообще сделал на планшетах агриколы и каверны склады для припасов, чтоб отличать от незайдествованных компонентов вне планшета - людей, хлевов и изгородей.

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да, конечно доп. место на планшетах помогло бы не потеряться в своем "складе", но и место бы для полей увеличилось бы.

KittenLS написал 8 лет назад: # скрыть ответы

с собаками там отдельное развлечение, 2 собаки на одном лугу пасут 3 овцы а на двух разных уже 4 и когда строишь загоны, обычно начинаются интересные нюансы как собак распределить, а иногда овцы перестают помещаться)

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Можно использовать тайлы умножений)

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

У меня возник другой вопрос- все тайлы луга соединенные сторонами считаются одним лугом? Скажем, если два луга стоят рядом, то получается нельзя поставить по собаке на каждый из них, чтобы они вмещали 4 овцы, всё равно получается 2 собаки на одном лугу, а значит только 3 овцы. Правильно?

MatriCaria написала 8 лет назад: #

Это два разных луга. На каждый луг можно поставить по собаке и она будет пасти 2 овцы.

Ifikl написал 8 лет назад: #

Ну ведь оно и так не по карманам все распихано - лежит рядом с планшетами.

cyril2012 написал 8 лет назад: # скрыть ответы
жилище 6 гнома

жилище для 6 гнома, если правильно понял:
- стоимость в ресурсах как у обычной
- дает на 2 ПО больше обычной
- купить можно в любой момент
- единственный вариант для 6го гнома

получается первый покупатель жилища его, безусловно, покупает в самом начале игры и не дает остальным завести 6го гнома.

выглядит странно. Не лучше ли разрешать ее покупать первому, у кого уже есть 5 гномов или, второй вариант, когда уже есть кровати для 5 гномов?

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Но на это место нельзя никого заселить кроме 6-го гнома, т.е. будут потрачены ресурсы и занята каверна, а место под гнома получено не будет.

cyril2012 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Почему зря? комната и сама неплохо очки принесет + не даёшь никому заселить 6 гнома. Сам ведь можешь туда заселить потом 6-го. Хотя и слишком ранняя покупка притормозит, конечно.

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Зря. При прочих равных, вы, имея к примеру 3 гнома строите бесполезную комнату, тратя ресырсы и ход, а другие строят полезную - затем рожают гнома и заселяют. Да и сильно и он нужен - шестой? На 1-2 раунда в лучшем случае.

cyril2012 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да, соглашусь. Вначале сильно может притормозить. Окупиться может, если успеть всех про качать на войну с соответствующим тайлом, который принесёт и успеть построить ещё улучшение, которое принесёт 10 очков.

cyril2012 написал 8 лет назад: #

Склад оружия 18, комната инвентаря 10 + 2 доп очка с комнаты 6 гнома, итого 30 сверх, 42 всего. Если соперники отдадут комнату хозяйственную, то ещё 16 очков. )

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Впечатление о локализации

Получил свою коробку, по качеству компонентов - всё хорошо (хотя пока не проверил комплектность деревянных фишек).
Перевод тоже вроде нормальный, но есть одна существенная ошибка - предложение по размещению собак переведено совершенно неверно. Дословно сейчас не приведу, но смысл такой - "каждая собака увеличивает количество мест под овцы на одно". Оно было бы и нормальным, если бы дополнительно было бы указано, что одна собака обеспечивает место для двух овец.

Английский вариант звучит так: "You
can keep one more Sheep on the Meadow or Pasture than there are Dogs on it."

Т.е. для сохранения смысла следовало перевести, например, так: "Число Овец на пастбище или лугу не должно превышать число Собак более чем одну." Или (ближе к английской фразе) "Вы можете содержать на Пастбище или Лугу на одну Овцу больше количества собак на том же участке."

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Тоже заметил еще в воскресенье, о забыл написать. При чем сначала во фразе указано, что не действуют только хлева, а ниже - что и пастбища. Плюс еще пару опечаток находил, но то мелочи...

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ну, про хлева и пастбища в разнобой указано и в английском варианте - в этом плане к переводчику замечаний нет.

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Хотя сейчас ещё раз проверил - в оригинале не совсем так.

Dogs can only watch Sheep; not Donkeys, Wild boars or Cattle. You cannot use a Dog to keep Sheep in a Pasture that also holds another type of Farm animal.

Т.е. не было сказано, что пастбище не действует, а то что в действующем пастбище с другим видом животных нельзя держать овец с собаками. Однако русский текст здесь корректен (пастбища действительно не действуют), хоть и не упомянуты другие животные (но это вроде как понятно из описания пастбища - на одном пастбище один вид животных, а про собак же не указывалось, что они добавляют исключение к этому правилу).

Впрочем, ремарку про то что пастбище не действует в русском переводе я считаю удачной.

Ifikl написал 8 лет назад: #

Животных разных видов вообще никогда нельзя держать ни на одной клетке, что в агриколе, что в каверне. Так что тут все логично, смысла упоминать нет.

balury написал 8 лет назад: #

"Плюс еще пару опечаток находил, но то мелочи" — буду благодарен, если пришлёте список опечаток в личку или на [email protected].
Обратите внимание, что некоторые русские формулировки текста правил (в частности про этих овец) отличаются от английских, так как были переписаны в соответствии с замечаниями редактора английской версии, с которым мы активно общались в процессе локализации.

m01seenko написал 8 лет назад: # скрыть ответы

> Оно было бы и нормальным, если бы дополнительно было бы указано, что одна собака обеспечивает место для двух овец.

Они и написано, просто Вы почему-то не то чтобы абзац, а даже предложение до конца не захотели дочитать ;)

... то есть 1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы

Отсюда очевидно, что 1 собака => 2 овцы

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Это уже пример, само описание приведено не правильно. Из этого правила можно понять, что если на малое пастбище (где может быть две овцы) добавить собаку, то можно будет содержать 3 овцы (а на деле - по-прежнему две).

Denlerien написал 8 лет назад: #

Привожу дословно - "Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака увеличивает возможное число пасущихся там овце на 1 (то есть, 1, 2, 3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы". Здесь первая часть предложения противоречит второй (т.к. увеличивает возможное число => на лугу можно без собак содержать 0 овец, значит с одной 1/2/3 собаками - 1/2/3 овцы; на малом пастбище может быть 2 овцы - значит с 1/2/3 собаками 3/4/5 овцы).

В английском варианте тут все было в порядке - "You can keep one more Sheep on the Meadow or Pasture than there are Dogs on it. (For instance, 1/2/3/… Dogs can watch 2/3/4/… Sheep, respectively.)"

m01seenko написал 8 лет назад: # скрыть ответы

> Здесь первая часть предложения противоречит второй (т.к. увеличивает возможное число => на лугу можно без собак содержать 0 овец, значит с одной 1/2/3 собаками - 1/2/3 овцы

На самом деле не значит. Главная мысль - примеры не всегда являются лишь опциональным дополнением к правилам, они могут являться важной частью этих самих правил.

Здесь имеет место ошибка - Вы делаете неверное предположение, что для озвученного в русской версии "+1 собака => +1 овца" начальной точкой отсчёта является 0 собак = 0 овец в то время как черным по белому в этом же предложении написано иное. Для данного правила начальным примером явным образом прописаны прописаны первые три значения соответствующих рядов - 1,2,3 -> 2,3,4. Вот это точка отсчета, а правило +1 относится к тому, что скрывается за формулировкой "и более"

У Вас проблема возникла от восприятия примеров как вторичных сущностей, а ведь они вовсе не обязаны лишь иллюстрировать правило (хотя очень часто им отведена именно такая роль), они могут (как в этом случае) являться важной частью правила. Поэтому нельзя говорить, что вторая часть предложения противоречит первой - в этой конструкции они вместе составляют единое целое, которое читается нераздельно. Такая конструкция не самая часто используемая, но это не лишает ее права на существование.

Да, можно было по-другому написать, но тем не менее - в этом случае алгоритм расчета предельно ясен и недвусмысленнен. Проблемы-то нет как таковой.

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Но я-то не о том говорил. Я говорил - не правильно переведено предложение. "Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака увеличивает возможное число пасущихся там овец на 1" совсем не то же самое, что "Вы можете содержать на Пастбище или Лугу на одну Овцу больше количества собак на том же участке."

Изначально примеры были как раз таки опциональны, незачем их делать обязательными для понимания при переводе.

Denlerien написал 8 лет назад: #

А про пример я сначала засомневался - не опечатка ли? - такое бывает.

m01seenko написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да почему Вы переводите часть предложения, уничтожая контекст ? )

Предложение всего лишь формулирует правило. Это не литературная вставка, а формализация функции количества овец от количества собак. Как то же самое правило передать на русском языке - на усмотрение переводчика. Главное - обеспечить корректность и недвусмысленность, что было сделано. Ну захотели - перевели через иную конструкцию, но функция-то от этого не изменилась. Поэтому локализация корректна.

А вообще сама по себе конструкция f(1)=2, f(2)=3, f(3)=4, f(N+1)=f(N)+1 говорит о том, что переводчик в школе увлекался задачками на мат.индукцию.

По поводу ремарки об опциональности примеров - Вы все с ног на голову поставили. Да неважно что было в английских правилах. От слова вообще. Человек берет правила из коробки, читает их, получает недвусмысленные формулировки на русском, правильно высчитывает количество овец и спокойно играет. Зачем ему если все прекрасно понятно лезть в правила на английском, сравнивать формулировки и делать бровки домиком? ;) Я даже не могу сказать, что то, что Вы описываете - это надуманная проблема, ибо проблемы как таковой вообще нет. Ну перевели чуть по-другому - и славненько, главное что весь смысл передан абсолютно верно

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Это всё предложение целиком. В английском варианте примеры - это уже следующее предложение.

И в том-то и дело, что в тексте не указано f(1)=2. Примеры должны пояснять правила а не давать их. Если обратиться к математике это всё равно что сказать - "квадрат длины гипотинузы равен сумме квадратов". А то что это квадраты длин катетов - уже поясняется на примере.

Давайте закончим дискуссию - я понял, что вы считаете, что смысл передан верно, а вы поняли, что я считаю, что там противоречие и смысл можно понять только из контекста - более говорить не о чем.

m01seenko написал 8 лет назад: #

> И в том-то и дело, что в тексте не указано f(1)=2

То, с чего я начал

Прямое цитирование - "... то есть 1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы"

Русским языком. Черным по белому. Жаль, что Вы хотите читать не весь текст в правилах, а сами решаете что можно читать, а что - нет

barmaley написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Вот изучил правила и не понял, просвятите плиз: я так понял на лугу без хлева НЕ может быть ни одного племенного животного. Тогда получается при одной собаке на лугу - я могу хранить одну (ноль плюс один) овцу? Почему же на рисунке изображено две овцы при одной собаке? Баг в картинке или в правилах?

Denlerien написал 8 лет назад: #

Ну собственно из-за этого и возникла эта дискуссия. По хорошему перевод долежн быть такой: "Вы можете содержать на Пастбище или Лугу на одну Овцу больше количества собак на том же участке." Т.е. при одной собаке как раз 1+1=2 овцы.

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Андрей, там правда так написано - правила выложены в этой теме. И они - неверные.

m01seenko написал 8 лет назад: #

Цитату, пожалуйста. Где в русских правилах написано неверно? Без рассуждений о сравнении переводов. Ткните, пожалуйста, в конкретную формулировку.

barmaley написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А как правильно то? На лугу без собаки и хлева я могу хранить одну овцу? Если нет, почему без хлева я могу на лугу хранить целых две овцы?

m01seenko написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Все ж крайне просто и недвусмысленно

Базовые правила
- На лугу без собак и хлевов - ноль овец
- На пастбищах без собак и хлевов - по 2 овцы на каждую ячейку

Особые правила (стр 20). МОЖНО перекрыть базовые правила с целью увеличения лимитов сверх базовых правил (формулировка "... можно размещать еще больше овец")

То есть на пастбищах овец можно размещать по базовым правилам - 2 овцы на ячейку, но МОЖНО и использовать собак для более плотного размещения - 3 собаки = 4 овцы, 4 собаки = 5 овец, ... В этом случае в соответствии с теми же правилами пастбище формально превратится в луг (формулировка - "изгороди действовать не будут")

На лугах - 1 собака = 2 овцы, 2 собаки = 3 овцы, ...

Хлева теряют смысл, если используются собаки

Вдобавок к тексту все эти случаи подкреплены визуализацией.

barmaley написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"В этом случае в соответствии с теми же правилами пастбище формально превратится в луг (формулировка - "изгороди действовать не будут")" - такого в правилах на станице 20 нет. Если изгороди не действуют, то это не пастбище а луг. На лугах не может располагаться не одно животное без хлева. Совершенно прав Denlerien, пропущено отдельное правило что на пустом лугу на каждую n-ую собаку можно выставлять n+1 овец.

m01seenko написал 8 лет назад: # скрыть ответы

> На лугах не может располагаться не одно животное без хлева.

На лугах без хлевов могут размещаться овцы в том случае, если их пасут собаки - это особый случай, который перекрывает базовый. Господи, как вы все читаете-то по диагонали. Там предложений-то всего ничего. :)

P.S. задайте любой конкретный вопрос по размещению - я вам распишу как нужно читать правила и покажу где это написано

barmaley написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"На лугах без хлевов могут размещаться овцы в том случае, если их пасут собаки - это особый случай, который перекрывает базовый." - про это ни слова в правилах, укажите пожалуйста страницу и абзац где это написанно.

m01seenko написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Давайте разбираться по порядку. Как дела обстоят с лугами

Рассматривать будем пример с овцами на лугу, который Вы попросили рассмотреть, но пойдём от общего к частному

- Нигде в правилах нет разрешения размещать животных на пустом лугу. В то же самое время цитирую "Хлев, построенный на ячейке с лугом, вмещает 1 любое племенное животное". Вместе эти два факта говорят о том, что для того, чтобы поместить животное на луг - нужно дополнительно что-то сделать (построить хлев, например). Отсюда совершенно очевидно базовое правило для всех племенных животных - луг без хлева = 0 животных, луг с хлевом = 1 животное

- Дальше обращаемся к правилу, которое касается собак и овец

"При помощи собак на лугах и пастбищах (с хлевами и без них) можно размещать еще больше овец"

Тут важны три момента - (1) собаки могут использоваться для того, чтобы пасти овец (2) овец с помощью собак на лугах размещать можно несмотря на более общее правило, рассмотренное выше (3) собаки позволяют увеличивать количество овец по сравнению с ситуациями описанными ранее (формулировка "еще больше" - это сравнительная степень)

То есть мы уже однозначно убедились, что на пустых лугах собаки могут пасти овец (и только овец - об этом гласит врезка ниже), что по базовым правилам было бы невозможно (см.выше)

Осталось только узнать какое количество овец может быть размещено. "1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы" - это базовые три примеры, которые приведены как точка отсчета. Каждая собака сверх указанного количества будет увеличивать возможное количество овец на одну - "Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака ...". То есть 4 собаки - 5 овец

Да, вот в этом моменте формулировка не является прямым переводом и не идентична. Но вопрос в том, приводит ли она к той же калькуляции, что и оригинал. Приводит. Что в оригинале 1 собака = 2 овцы на лугу, что в русском варианте.

Проверяем все выкладки вторым способом - графическим

На рисунке видно, что луг без всего не содержит животных вообще. Луг с хлевом - одну корову. Луг без хлева с собакой - 2 овцы. Это соответствует всему тому, что было сказано выше.

А вообще, если говорить о переводе и смыслах - я посмотрел далее - есть вообще моменты, которые переведены даже близко не так как в оригинале. Я делаю вывод, что речь идет не о неточностях, или ошибках в переводах, а о попытке некоторые части правил изложить по-своему, но сохранив при этом саму суть. Это немного рискованно - лучше переводить 1-в-1, поэтому я и не исключаю, что из-за таких вот методов может образоваться кейс, который приведет к существенным различиям. Поиграем - узнаем.

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Все бы хорошо, да последовательность не та. Если бы тест был построен так, вопросов не было бы (и в английский вариант я не полез бы): "При помощи собак на лугах и пастбищах (с хлевами и без них) можно размещать еще больше овец. 1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы. Каждая находящаяся на лугу или на пастбище собака увеличивает возможное число пасущихся там овец на 1" - тут последнее предложение опирается на предыдущее, а не на следующее, как Вы делаете в своих рассуждениях.

m01seenko написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да, все верно. Первая часть описывает лишь часть правила и создает неопределенность. И будь она одна - действительно получилась бы некорректная локализация. Но сразу же идет пример, задача которого - как раз и устранить все моменты, которые могут возникнуть. Ошибочно полагать, что пример всегда является лишь дополнением к правилам и не несет дополнительной информации.

Суть в следующем - правило не обязано предоставлять исчерпывающую формулировку в том случае, если любая двусмысленность сразу же устраняется последующим примером, который в таком случае несет информацию и становится частью правила. Такой подход тоже имеет место - есть случаи, когда проще привести пример, чем составлять монструозную конструкцию на естественном языке.

И вообще. Правила в отличие от первой редакции Агриколы текстово-графические.
Это была фишка Каверны по сравнению c Агриколой, это преподносится как фишка новой Агриколы по сравнению с прошлой. Графика подсказывает как трактовать правила, чтобы включать мозг по-минимуму. Мы здесь много обсуждаем, а нашелся хотя бы один человек, который, прочитав русские правила, неправильно определил сколько овец можно поставить на луг с собаками? Или все же мы тут обсуждаем надуманную проблему? ;)

Denlerien написал 8 лет назад: # скрыть ответы

>а нашелся хотя бы один человек, который, прочитав русские правила, неправильно определил сколько овец можно поставить на луг с собаками?

barmaley вон не понял: "Баг в картинке или в правилах?". Вы же сами ему сейчас объясняли что к чему.

Моя первая реакция была такой же - опечатка. Потом я догадался, что ошибка в неверной формулировке в предложении, относящемся к правилу, а в примерах всё верно. В чём убедился, заглянув в английский вариант.

Примеры должны пояснять правила, а не противоречить им.

m01seenko написал 8 лет назад: #

Вы вдвоем просто не захотели видеть то, что написано прямым текстом и нарисовано - понятнее некуда.

"1,2,3 и более собаки смогут охранять, соответственно, 2,3,4 и более овцы"

Зачем докапываться до букв и запятых, заниматься крючкотворством, когда суть очевидна? Если написано прямым текстом 1 собака = 2 овцы, зачем вас двоих понесло в пространные рассуждения на тему формулировок? Просто захотелось на пустом месте создать непонимание, которого нет :)

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Сделал небольшой фотообзор в отличном качестве и добавил в "фото и видео", наслаждайтесь изумительным качеством компонентов :)
P.S. Если выбирайте, что покупать Агриколу от МХ или Каверну от CG, даже не думая берите Каверну!

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А если я играть хочу, а не "наслаждаться изумительным качеством компонентов"?

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Играйте. У нас в семья Каверна зашла на ура ,а Агрикола "улетела" :) Да и можно играть наслаждаясь и получать тактильное удовольствие от этого. Или у вас все как-то по другому?

Njuse4ka написала 8 лет назад: #

У меня наоборот.

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

У меня наоборот.
Агрикола > Каверна.

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ну за руку не тянут) Тут уж кому что больше нравиться. Мне нравиться играть в качественный продукт. Да и плюс сама Каверна более разнообразна и лично для меня интереснее, прямо то что я хотел. Агрикола неплохая, но у нас в ячейке проигрывает. Да еще и ужасного качества, вообще даже раскладывать не хочется.

Rainbird написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"Агрикола неплохая, но у нас в ячейке проигрывает".

Только у меня слово "ячейка" в подобном контексте плотно ассоциируется с террористической ячейкой?

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Угу, террор на столе)

rudnik написал 8 лет назад: #

может террамистической?

book_critic написал 8 лет назад: #

и я предпочту Агриколу

KittenLS написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да каверна она более разнообразная, ты выбираешь путь развития а не способ выжить, конфликтности меньше но соперничества даже побольше я думаю(у тебя есть выбор когда занимают твои действия или покупают твою комнату и тут как раз простор для размышления где вредить чем отвечать). Еще из плюсов равное положение всех нет персональных карт. Время партии наверно одинаково(раскладка каверны дольше из за уникальных тайлов комнат). У меня английская каверна, но там текста мало да и так понятно что есть что)

RouslanKo написал 8 лет назад: #

"Да каверна она более разнообразная, ты выбираешь путь развития а не способ выжить..."

Согласен со всеми словами. Именно в этом и есть ее плюс. Так же читал, что именно это Увэ и закладывал в нее. Сделать игру с множеством путей развития без сильной кризисности, которая мешает эти пути развивать, вместо этого заставляя думать о еде) в каверне не обязательно равномерно развивать и застраивать ферму, можно это компенсировать другими путями. В этом и есть ее большой плюс. Поэтому лично для меня Каверна на голову выше чем Агрикола.

Berik_ts написал 8 лет назад: #

Тогда, Go Dota! Я создал.

fonfrost написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Новая Агрикола, как я понимаю, еще и по коненту урезанная?

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Нет семейного (упрощенного) варианта игры. Колода карт составлена из карт базы и допов. И теперь она до 4 игроков (раньше была до 5). Добавлены анимиплы (всё дерево, включая дерево, глину, камень, родичей).

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

И плюс ужасное качество вырубки от МХ. Для всех по разному, но для меня это важно. Вот не могу я пользоваться некачественным продуктом.
Если брать, то уж лучше взять евро-версию Агриколы.

Njuse4ka написала 8 лет назад: #

В моей версии всё идеально.

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Почему нет упрощенного варианта? Игра без карт - куда проще-то?

Njuse4ka написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Наверное, как вариант.. Я не играла никогда в семейный. А там не отдельные ячейки действия?

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Отдельные от чего? Есть одна ячейка ействия именно для игры без карт, позволяющая печь хлеб. Вообще в приложении описано около 15 вариантов игры.

Njuse4ka написала 8 лет назад: #

Имелось ввиду, что ячейки действия были свои - конкретно для семейного варианта. Возьму в руки посмотрю, чем они отличаются от основного. Меня как-то раньше не интересовал этот момент.

fonfrost написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я лично Каверну, а не Агриколу взял из-за америтреш сетинга и разнообразия, гномы, подземелья, деньги, самоцветы и походы мне показались как то более вдохновляющими, чем просто унылое сельское хозяйство в Агриколе...

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Мне тоже нравится именно сетинг и добавление возможностей, мини-походов. Возможность расширения жилища в скале на планшете и уникальные комнаты. В каверне ты просто копал грядки и разводил животных. Ну и Каверна показалась более атмосферной, это и нравится.

Ifikl написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В смысле - в агриколе?

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Угу, имел ввиду ее. Извиняюсь, опечатался)

Njuse4ka написала 8 лет назад: #

Кого что привлекает :)

Olegus85 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А почему обязательно выбирать одну игру из этих двух, если нравится можно и две взять и не спорить что лучше.

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Спор о лучшем он вечен :) А так конечно, если тебе нравиться творчество Уве или ты фанат этого сетинга, то бери обе и даже больше, есть Гавр, У ворот Лояна и тд.

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Добавил стикеры для фишек игроков PnP в файлы, может кто-то захочет распечатать и наклеить на своих персонажей :)

EnoT_31 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Оперативно моя идея из ВК сюда перекочевала))) Но может лучше вариант №3 было закинуть?

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Вы можете его самостоятельно добавить, если захотите :)

weballin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

эмм... а где посмотреть/скачать?

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Раздел "Файлы и ссылки".

kil_q написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А есть аналогичное для Агриколы (старая версия на 5 игроков)?

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Это лучше поискать в ветке Агриколы) Я увы не видел.

kil_q написал 8 лет назад: #

Там нема(

Ifikl написал 8 лет назад: #
Штыковая лопата

Мне кажется, или это очень читерская вещь? Имея, скажем, 8 пустых полей и 1 зерно, можно в одно мгновенье засадить все и получить 16 зерна сразу (ну не сразу в запас, но под конец партии - маст хэв).

imurseev написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Все-таки, думаю, русское название "Каверна" на коробке смотрелась бы лучше...)

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А я думаю на английском хорошо, но вот нехватает подписи на русском "пещерные гномы", я думал она будет. Без нее как-то пустовато.

AUA написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да, странно. На фронтальной части написано просто Caverna, позади коробки и на боках внутри коробки - Caverna Пещерные фермеры.
Ещё опечатка: дата изготовления 1.10.2015.

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я как понял у всего мирового тиража так написано, без подписи. Просто Каверна. наверное требование правообладателя. А дата изготовления, макеты же сдавали давно, как раз когда планировали еще в октябре печатать)) Прошел почти год) Я вот еще не получил свою коробочку, еще жду(

Corum написал 8 лет назад: #

не, на коробке написано "автор игры Уве Розенберг" п-русски, и лого Геменота

igelkott написал 8 лет назад: #

Справедливости ради, я так понимаю, это латынь. Поэтому и переводить как-то глупо, на английский тоже не перевели ведь...

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Тяжеленнейшая коробка! Особенно с пока еще невыдавленными к листами жетонов. Килограмм 5, не меньше. А таких листов 16 штук (очень надеюсь, что вес хотя бы килограмма на 1,5 уменьшится после извлечения жетонов).

По качеству реализации:

Ну про дерево можно не писать, все в отличном состоянии, мировой тираж и все такое.

А вот про картон жетонов, точнее его вырубку нужно упомянуть - она идеальная! Все выпрыгивает без усилий, все остаётся без каких либо заусенцев. На жетонах идеально ровная вырубка.

А вот на планшетах же есть достаточно большие заусенцы-перемычки. Но так как планшеты лежат на столе, а не крутятся в руках - это не особо видится-чувствуется. Хотя я их буду спиливать (по 16 заусенцев на планшет, таких планшетов - 16 штук).

Карты - тоненькие (но не такие хлипкие как в Мастер оф Орион и Агриколе), обычный гладкий картон. Вырубка тоже без нареканий.

Правила - бумага тонкая, дешевая, ни разу не глянцевая. текст мелкий. Страниц мелкого текста - много.

Перевод - карты, что попалось на глаза, без придирок. Правила еще не читал.

За те деньги, которые я за это заплатил - это удачное приобретение. Не зря столько ждал. Спасибо CG и Геменоту!

..Да, нюанс. Те протекторы, которые СГ дарят в комплект к коробке, сильно больше по размеру, чем карты. Эти протекторы формата CCG/std size (63.5x88), а нужны формата std euro (59x92).

А ещё СГ/Геменот (или Единорог?) дарит к Каверне игру "Виновен". Но лично мне не повезло с коробочкой, в ней жетоны совсем отвратительного качества. Особенно это коробит, если сравнивать с качеством компонентов "Каверны" (может в этом и была соль подарка?:)

barmaley написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А Вам какое-нибудь уведомление приходило на электронную почту - мол едет коробка ждите? И куда посылочка пришла (если не секрет), в точку самовывоза?

GeniusGray написал 8 лет назад: #

Да, пришло письмо на почту. Но я раньше письма увидел новость в ВК на странице Единорога. Позвонил уточнить, и мне подтвердили наличие.

evli написала 8 лет назад: # скрыть ответы

В магазинах в продаже уже игра. Люди уже сняли unboxing и let`s play, а у меня даже на почту уведомление об отправке не пришло. Наверно, моя очередь для отправки не подошла(((

barmaley написал 8 лет назад: # скрыть ответы

У меня вопросы теже!

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

В группе вк написали, что вчера отправлено 75% в точки самовывоза, сегодня отправят остатки в точки самовывоза и начнут отправлять заказы Почтой РФ.

evli написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за информацию))) С нетерпением ждем...

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Сам весь в ожидании, вроде бы недалеко от мск живу, надеюсь на этой неделе получить и сделаю фотосессию для игры в хорошем качестве :)

Wulkuw написал 8 лет назад: #

3,5 кг коробка + 1,5 кг радости = 5 кг по ощущениям :)

starmsu написал 8 лет назад: #

Про качество, абсолютно согласен.
Небольшое замечание про протекторы, это даже не 63,5 на 88, 66 на 91, из протекторов высотой 88 карты будут торчать.
В любом случае надо другие, в этом конечно минус.
А так реально коробка тяжеленная.

Runner38 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

ну, тут ничего удивительного нет - полностью зарубежное производство
когда-нибудь наши издательства тоже дорастут, я надеюсь

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Для этого должен поменяться подход в работе в целом и появиться определенная бизнес этика, бизнес школа, я думаю когда более молодое поколение, сменит старое, то начнет все меняться. То поколение, которое воспитано на качестве и захочет это качество производить. Ну и конечно люди, которые будут готовы за качество платить :)

kaho написал 8 лет назад: #

У меня прямо идеально подошли протекторы от Swan Panasia Standart 60*92 mm

myaso1488 написал 8 лет назад: #

Такой вопрос к тем, кто играл уже: у нас компания постоянная - 4 человека. Неужели большинство двухсторонних полей действий просто даром пропадет? Нельзя их как то менять или комбинировать? Или баланс - в труху?

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Добавил в раздел видео unboxing Каверны и три части let's play. Можете по изучать пока ждете игру :)

martinus написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А есть информация, будет ли она в рознице и когда?

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Конечно будет, скорее всего после того, как разошлют брекерам. Уже написано в группе, что ориентировочная рассылка 19-22 сентября. Официальная розничная цена 5400 р.
http://www.crowdgames.ru/p/crowd-games_7.html

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

К середине сентября обещают уже рассылку игры брекерам. Осталось совсем немного подождать :)

xirin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А откуда такая информация? В группе ВК написано: "Срок окончания печати - конец августа 2016 г.". В комментариях к соответствующей новости там же тоже сроков рассылки нет.

barmaley написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Из письма от краудов: "Добрый день!

Очень скоро мы наконец-то сможем получить и отдать вам долгожданную Каверну!

Предположительно – середина сентября, возможно, начало второй половины.
Поскольку с момента получения от вас информации прошло достаточно много времени, мы решили её перепроверить и, чтобы избежать ошибок, просим вас в этом нам помочь." Проверьте почту, если вы в доле :)

xirin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я в доле, но письма нет, даже в спаме :) Я на ПРЕБуме вложился, может в этом дело. Спасибо за информацию.

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Как вариант можете написать им на почту, для уточнения. Вдруг почту указали не верно или еще что-то.

CrowD написал 8 лет назад: #

Все уже решили. Действительно, почта была скопирована без одного знака.

yugo написал 8 лет назад: #

брекетам)

recky написал 8 лет назад: # скрыть ответы
Что происходит?

Αлексей Κошелев игнорирует письма, группа краудгеймс вк внезапно стала закрытой. Последняя новость на сайте от 16 мая. Пора волноваться за протраченные 4750р?

MakGrou написал 8 лет назад: #

Как говорится - пиши пропало...

GariRUS написал 8 лет назад: # скрыть ответы

"Каверна запущена в производство. Сроки окончания печати будут названы нам (и вам) на следующей неделе." Новость от 1 июля и группа уже давно закрыта

recky написал 8 лет назад: #

А, ну лан, спасибо. А то я уже начал волноваться. Вообще хотелось бы как-то больше фидбека от издателя -- рассылкой что ли писали бы новости. А то как-то не очень, деньги потрачены, а куда -- непонятно.

oranged написал 8 лет назад: #

Группа изначально закрытая, а открывается время от времени, обычно перед «пре-бумстартером». Но вступить-то в группу можно. Тем более, что все новости именно там (не думаю, что вас не примут:).

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Насчет сайта соглашусь. Зачем нужен сайт, если там нет обновления новостей, новости в основном последние только в группе вк. А на сайте новости все очень старые, добавляются редко и там никто не дает обратную связь. Можно написать комментарий и не дождаться ответов. Как маркетолог, могу сказать, что это будет вызывать негативную реакцию от клиентов :)

(с) Нужно больше обратной связи :)

Ifikl написал 8 лет назад: #

4750? Вы две штуки чтоли заказали?

barmaley написал 8 лет назад: #
Сроки окончания печати

обещали еще на той неделе...

GeniusGray написал 8 лет назад: #
Каверна запущена в производство

Сроки будут уточнены через неделю.
http://vk.com/wall-88018966_8717

Уря, ждать осталось не так долго.

alexan написал 8 лет назад: # скрыть ответы

@#%$# рулю, выход отложен на неопределённый срок. Подскажите, во что можно поиграть, в ожидании Каверны, из подобного?

RouslanKo написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Агрикола, Терра Мистика

alexan написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Агрикола новая ещё не вышла. Терра мистика на двоих не очень.

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Разница между новой и старой в основном косметическая, уже есть обзор сравнения на BGG. Пишут, что какой-то особой разницы нет, кроме как эстетической и совсем небольшой в механике.

Ну а в плане Терры Мистики, мы играем частенько вдвоем, я бы не сказал, что она не интересная, очень даже интересная, тут больше зависит от вашего настроя и выборе рас для игры вдвоем)

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Можете еще попробовать Le Havre (игра так же от Уве), ну Поэрто Рико конечно ж)

fonfrost написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Как, опять новый перенос сроков выхода локализации? Откуда дровишки?

GeniusGray написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Из официальной группы в ВК: Алексей Кошелев написал, что общемировой тираж наконец-то собрал файлы от всех участников, но пока собирал пропустил свое окно в графике типографии, и та запустила в производство свои другие заказы.
Теперь вот всё ждут информации от типографии по срокам, когда она сможет запихнуть печать Каверны.

RouslanKo написал 8 лет назад: #

В принципе осталось только отпечатать картонки, как я понял со слов Алексея ранее, все деревянные и языконезависимые компоненты уже готовы. Я думаю в июле-августе мы теперь ее только получим.

barmaley написал 8 лет назад: #

Правила то уже пдф должны быть сверстаны, могли бы выложить для затравки.

Port написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Готова ли локализация?

Arhiserg написал 8 лет назад: #

"Кроме того, для ценителей таланта непревзойденного Уве Розенберга мы подготовили комплект из двух игр: "Patchwork" & "Caverna".
... Обращаем ваше внимание, что такой комплект вы сможете получить в мае, а не в апреле."

Так что ишшо нет.

RouslanKo написал 8 лет назад: #

Ориентировочные сроки готовности на сайте указаны - Июнь 2016.

Shustr написал 9 лет назад: #
Boomstarter

Ну что, до ляма не дотянут, но 900 тыс я думаю вполне https://boomstarter.ru/projects/332992/nastolnaya_igra_caverna_-_top_3_sredi_luchshih_igr_mira уже 870 за 2 часа до конца.

А с учетом пред-бумстартера так вообще я думаю под 1.5 ляма будет. Вполне успех.

А если бы были лоты для магазинов, то вообще бы я думаю под 1.5 только на бумстере было бы.

Imago написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Хороша ли Каверна соло и дуэльно?

Aganov написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Нормальна. Слишком много возни с раскладыванием ресурсов каждый ход, меньше риска, что кто-то раньше захапает нужную тебе комнату.

maxaaxel написал 9 лет назад: #

А если в сравнении с "Агриколой"?

trbvm написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Локализация от Crowd Games будет уже в ближайшее время. В группе вконтакте объявили, что сегодня начнется пред-предзаказ, но саму игру выпустят, скорее всего, уже только в начале 2016го.

alexan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Капец сколько ждать. Посоветуйте, что пока взять взамен, кроме Агриколы.

fonfrost написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Viticulture - интересный и азартный микс из выставления рабочих и карточной игры, при этом еще игра и достаточно тематична для евро.

terjul написала 9 лет назад: #

Могу подтвердить! И тематичность и атмосферность присутствуют!

TataFrost написала 9 лет назад: # скрыть ответы

А где бы её ещё в продаже найти?.......

ChePL написал 9 лет назад: # скрыть ответы

На кулстаффе есть. С доставкой в общем заказе порядка 3500-4000 выйдет.

TataFrost написала 9 лет назад: # скрыть ответы

В том-то и проблема, что Out of Stock. Только аддон, Тоскана, есть в наличии... Это-то я уже прошерстила. И на Филиберте тоже нет.

ChePL написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Извините тогда, пару недель назад заказывал и она была...

TataFrost написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Пару недель? Тогда вам сильно повезло с завозом, ибо в начале августа её там тоже не было.

ChePL написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Чуть больше, заказ оформлен 6 августа.

terjul написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Если я правильно поняла, то на сайте издательства игры http://stonemaiergames.com/ можно сейчас сделать предзаказ нового издания.

TataFrost написала 9 лет назад: #

Спасибо, посмотрю.

alexan написал 9 лет назад: #

А на русском что-нибудь?

Dimazgetman написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Правила?

Кто-то переводил правила?
Поделитесь пожалуйста.

igelkott написал 9 лет назад: #

Хм, а пересказа и переводов аппендикса и комнат не достаточно?

pacak написал 9 лет назад: # скрыть ответы

а краудгеймс дату запуска бумстартера так и не назвали?

beterzen написал 9 лет назад: #

Краудгеймс не дождались от чего то там цен и сроков, и отложили проект в очереди - сначала запустят Suburbia.

Smartzero написал 9 лет назад: # скрыть ответы

А локализация в ближайшие годы не ожидается?
С учетом курса доллара цена при заказе в зарубежных магазинах переваливает психологичекий рубеж раза в три.

igelkott написал 9 лет назад: #

Не думаю. Цена локализации тоже не будет низкой. А евро в целом не на топе у нас, в основном люди хотят Аркхема или Цивы или Десцентов и прочих пати, менеджмента на работе хватает:)

Settoway написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Только что компания Crowd Games оставила сообщение в своей группе Вконтакте:
"Наш следующий проект, игра Caverna, договор на локализацию уже подписан. Игра занимает 4 место в мировом рейтинге настольных игр. Мы рассчитываем запустить проект на Бумстартере в мае.

Ниже еще смотрите маленький опрос - нам, как всегда, интересно ваше мнение."

trbvm написал 9 лет назад: #

Отличная новость! Как же они оперативно работают.

Journeyman написал 9 лет назад: #

Круто!

igelkott написал 10 лет назад: #
Правила игры

Выложил краткое изложение правил.
Учитывая не очень хорошее знание языка, буду рад замечаниям, если что-то изложено не верно или что-нибудь необходимое забыл написать.

igelkott написал 10 лет назад: #

Кто-нибудь переводит правила?

igelkott написал 10 лет назад: #

Добавил перевод приложения, сделанный Дмитрием Рудевым, с его разрешения.

igelkott написал 10 лет назад: #

Добавил перевод памятки по помещениям. Во всем остальном игра языконезависимая.

Matad написал 10 лет назад: #

Сегодня сыграли впятером - очень достойная игра. Хочется сыграть еще, чувствуется глубина. Буду брать.

Matad написал 10 лет назад: #

Сегодня сыграли впятером - очень достойная игра. Хочется сыграть еще, чувствуется глубина. Буду брать.

Aganov написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Вопрос к игравшим - как оно?

Journeyman написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Вот был обзор, только его с игрой не связали: http://tesera.ru/article/350122/

Aganov написал 11 лет назад: #

Спасибо, читал. Очень интересует мнение пани terjul.

Ravilz написал 10 лет назад: # скрыть ответы

Хороша! Наконец можно не бегать с криками - мы все умрем от голода :)

Aganov написал 10 лет назад: #

Мне это как раз и не понравилось. Непонятно, зачем вообще жетоны попрошайничества в коробку вложили. Симулятор ребенка, забравшегося ночью в кондитерский магазин.

boardgameshop написал 10 лет назад: #

Отличная игра!

ArMikael написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Скажите, а что за бешенные официальные цены на эту коробку на CoolStuffInc и других площадках в $85-$90? Это из-за того, что предзаказ и чтобы урвать себе наверняка коробку или это будет постоянная цена и вызвана она количеством деревянных и пластиковых элементов в коробке?

Warlord1 написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Обычно за бренд берут деньги. Это как пылесос Бош и пылесос Электрон. Одно и тоже, только цена в 4 раза различается ))).
Сначала человек делает имя, а после имя работает на человека.
Красный ценник этой игры 40 баксов.
-
Года через 2-3 думаю подешевеет, пока новьё, ценник будет держаться или если будет провал в продажах, то тоже понизят или акция какая-либо

Slim_Slam_Snaga написал 11 лет назад: #

Как Дайсон и Самсунг;)

ArMikael написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Мне казалось, что в настольном мире нет пока практики брать доп.деньги просто за имя автора. По крайней мере не суммы вдвое превышающие содержимое коробки.

Нет уж, за $90 пусть сами овец разводят в подземельях.

HATE написал 11 лет назад: #

Доп. деньги за имя автора - у Loocout-а такое как раз есть - возьмите, например, Агриколу и Le Havre: начинка первой - куча картона, карт, около килограмма деревянных фишек и анимиплов... и начинка второй - исключительно картонные компоненты (не считая 5 корабликов и фишек), карт - намного меньше. А в цене разницы особой не ощущается.