К сожалению, несмотря на то, что умом я понимаю чем эта игра может нравиться, эта настолка стала одной из немногих, про которую я с чистым сердцем могу сказать, что она мне совершенно не понравилась.
Подскажите, в чем можно хранить жетоны игры. Читал, что многие используют соусники, но не знаю какой емкости (в миллилитрах) они должны быть (кто использует соусники, подскажите какого объема).
органайзер из строймага с переставляемыми внутри стенками. 220 на 220 мм или около того. ХЗ что за фирма. Они бывают с красным дном и стенками и черными перегородками и бывают серопрозрачные полностью. На крышке наклейка с винтиками. В Леруа мерлене часто видел. Я такие пользую. Соусники не подойдут. Уж больно жетонов много.
Вначале хранил в контейнере из FixPrise, потом заказал стилизованные склады-коробочки, специально под жетоны: https://www.thingiverse.com/thing:4209028
Правильно понимаю, что после входа возможности здания можно использовать только один раз? В следующем раунде надо или менять здание, или брать товар. Тогда зачем может понадобиться продать здание, чтобы изгнать противника (пример из правил)?
Войдя в здание, его можно использовать один раз, но с карты можно не уходить, не позволяя кому-то еще им воспользоваться. В следующем раунде вы можете заплатить стоимость входа и снова его использовать. То есть фишка игрока может находиться на здании сколь угодно долго, пока он ее не переместит на другую локацию. Продажа вынудит игрока освободить здание.
В правилах написано: "Чтобы воспользоваться зданием, игрок обязан войти в него, то есть переместить свой диск (из личного запаса или с другого здания) на незанятое здание".
На полях уточнено: "Чтобы использовать здание, в него нужно войти. Игрок не может войти в здание, уже занятое его диском". (В английской версии еще яснее: "A player may not re-use a building that already contains their person disc")
Да, вы правы. Повторно использовать здание нельзя, если я на нем стою. Память меня подвела)) При этом, я могу не уходить со здания, пока не захочу передвинуться, а значит здание может быть занято и после моего хода.
Вы хотите воспользоваться свойством здания, но оно занято другим игроком. Купите это здание, если оно в собственности города, или продайте, если оно ваше. Тогда фишка другого игрока вернется ему. А поскольку покупка/продажа - это дополнительное действие, то в этот же ход вы сможете зайти в здание своей фишкой и воспользоваться им.
Ребята подскажите пожалуйста! Почему везде при раскладки соло режима карты "обычных зданий", все выкладывают - начальные карты и +1 "рынок", но не выкладывают как стартовые здания "черный рынок" и "лесопилку", хотя в правилах черным по белому написано, что карты выкладываются с галочками напротив числа игроков и "исключение" составляет надпись "start" и эти карты выкладываются как начальные карты которые принадлежат городу!? Что то я не понимаю....
начнем с того, какой вариант вы вообще играете? Сокращенный или полный? Всё что выделенно белым фоном (галочки, надпись START и прочее) всё это для сокращенной игры.
ну вот тогда и не обращайте внимание на слово "start". на самом деле да, эти надписи по началу вводят немного путаницы по начальным зданиям. Дело в том, что здания с надписью "start" добавляются к начальным во время сокращенной партии, а вот во время полных партий они используются как обычные. Вот только в самих правилах об этом бестолково написано.
Изначально игра очень понравилась, сыграл около 15 партий в дуэль и несколько в соло. Красивое, стильное оформление - по сеттингу всё супер. Механики отточены, баланс отличный, интересная тема. Однако после 1,5-2 месяцев играть в нее абсолютно не тянет, в отличие от Брасс Ланкашира (в который регулярно играю уже полгода, хотя Гавр появился в коллекции раньше). Причину вижу в слабой реиграбельности. Партии крайне похожи друг на друга. Особые карты зданий добавляют вариативности стратегий, но часто остаются невостребованными. Три стопки зданий да, меняются от игры к игре, но и они не спасают (про 7 жетонов хода вообще молчу). Печально признавать, что эта действительно интересная и красивая игра имеет весьма непродолжительный «срок годности». Есть ли те, кому эта игра до сих пор не надоела?
Только первые партии интересны потом когда понимаешь как играть больше механичности и запрограммированности. Т е сами комбы длинные по ходам а за ход происходит мало всего. В итоге нет такого чувства что прям движку растет просто больше возможностей с большим кризисом. Это вообще не мой тип игр.
Если игру не заигрывать до дыр, то хороший вариант для любителей евро. Одному конечно на несколько раз, а вот в компании, да еще и с разными людьми, время от времени отлично заходит.
Во многих настолках заметна огромная разница, когда играют 2 игрока или 3+... Для 2-х она может показаться скучной, монотонной, однообразной. Особенно для игр, заточенных на 3+ игроков и чаще для " евро". Поэтому выпускают, по возможности, отдельно дуэльные варианты.
Отличное евро. Слегка может быть затянутое в полной версии, но для хорошей игры это не то чтобы минус. Но боже, какое же стремное поле! Разностильное, яркое, пестрое. Как какой-нибудь отечественный журнал для детишек со стишками, загадками и ребусами. Немного исправляет картину использование контейнеров для ресурсов на поле. Они прикрывают часть этой пестроты. Так что перфекционистам советую приглядеться к оформлению до покупки.
Там нет особых правил. Дополнение и промо-карты - это особые здания, для разнообразия. Можете выбрать 6 особых зданий на партию не из базы, а из дополнения. Можете смешать особые здания из базы и дополнения, а потом взять 6 карт на партию.
Сыграл с другом в это творение Розенберга на двоих по сокращенным и обычным правилам. Вторую партию даже не доиграли. Я искренне не понимаю, как такие игры могут быть интересны. Каждый ход вы делаете одну из двух вещей, информация о которых открыта и доступна. Никакой интриги, никакой кульминации. Я прям вижу мужчину с женой 30+, которые играют в это и в какой то момент партии мужчина победно показывает, как он смог наменять рыбу на рыбу и получил за это кучу очков. Ну и плюс это типичнейшая игра Уве. И если есть Нусфьорд, который пусть и тоже является суховатым евро, но играется динамичнее и разнообразнее, то Гавр-это та же морально устаревшая Агрикола, но про город.
Ну так в том то и дело, что даже в простой карточной игре интрига есть, а тут ее нет. Меняя шило на мыло можно получить деньги, а вот за счет денег выиграть уже вполне можно. А насчет сравнения с Агриколой - тут все вроде как на поверхности. И там, и там Уве добавил целую колоду домов/действий, которые вроде как меняют происходящее от партии к партии. Проблема в том, что это лишь иллюзия выбора и по факту не избавляет игру от рутинного повторения пары-тройки действий.
Это вообще не критика, к этому любую игру можно свести. Любой данжен кроул: ты либо ходишь и бьешь, либо просто ходишь -третьего не дано. 7 чудес: ты либо играешь карту либо скидываешь ее за деньги третьего не дано. Во имя одина: ты либо идёшь на общий планшет, либо... черт тут даже второго варианта нет. Не понравилась игра это нормально. Вы необязаны кому-то, в том числе себе, объяснять почему. Не надо под это какой-то нелепый базис типо однообразности ходов подводить.
Данжн краулеры веселые. В них обычно что то вроде прокачки есть, прогресса. 7 чудес не позиционирует себя как серьезная стратегия и не входит в топ 20 бгг. Во имя Одина... да это же тут же Розенберг, еще бы там было что то интересное. Ладно, Один хоть выглядит красиво. Да и я прекрасно понимаю, что это все субъективно и все такое. Крик души и жажда общения, не иначе. Всегда любопытно почитать мнение других людей, отличное от твоего
Действительно, для меня Агрикола тоже убила Гавр наглухо. Сначала я познакомился с Гавром, только после этого с Агриколой. Однако, свои плюсы у Гавра имеются. 1) Гораздо меньшая кризисность. Один ненакормленный рабочий в Агриколе может легко привести к поражению во всей партии. Одна пропущенная кормежка в Гавре приводит к 1-2 займам, которые легко скинуть в конце игры. 2) Из первого пункта вытекает то, что в связи с тем, что кризисности не так много, нет ощущения жесткого ограничения. Да, время постоянно тебя торопит, но можно успеть реализовать все, что захотел. 3) Нет жесткого толкания локтями. Так как работник у каждого игрока всего один, ситуация, где занимают нужное тебе здание и тебе без него нечего делать, возникает гораздо реже, чем в Агриколе.
А так, в целом, это неплохая евро-игра средней сложности, где сначала дерево принятия решений относительно небольшое, зато оно разрастается с каждым раундом и, даже несмотря на то, что рабочий всего один, есть над чем подумать. Тут в лейтгейме скорее будет идти не мипл-менеджмент, как во многих евро, а именно тайм-менеджмент, как тебе все успеть одним миплом. Да и даунтайм тут не так жестко чувствуется. Прелесть открытой информации в том, что ты можешь прочитать оппонента и даже если не помешать ему, то просто представлять его геймплан. В том же Цолькине, как и в Гавре, вообще нет закрытой информации, тем не менее, игра очень хороша. Кульминация же наступает в последних двух-трех раундах, когда все имеющееся добро перегоняется в победные очки (франки). Кто больше смог набрать ресурсов и эффективнее перегнать их в очки, тот и молодец. Конечно, есть свои наиболее выигрышные стратегии и в целом она более "решаема", чем Агрикола, но как евро средней тяжести я бы скорее рекомендовал ее, по сравнению с другими играми Уве Розенберга.
Спасибо за то, что потратили время и расписали все по пунктам. Ждал чего то подобного с самого начала. Тут пожалуй вопрос с пресыщенности играми. Но как семейное евро или евро для новичков оно вполне свою роль выполняет
Отличный комментарий! Очень верно подмечено. Гавр - отличная игра среднего уровня сложности. Кроме того, она очень жизненная - взять кредит, чтобы отдать проценты по другому кредиту, а то и по нескольким - что может быть веселее)))
Глянул ваш топ. Вам скорее всего просто не заходят такие евро в принципе, лучше себя не мучить тогда. Если нравится Millennium Blades, попробуйте BattleCON, это файтинг в той же вселенной, очень крутой, должен понравиться. Начать можно с простого набора (war или trials), а потом уже взять Devastation of Indines, если зайдёт. :)
Полностью согласен. Гавр сильно разочаровал. На прошлых выходных взял с собой в поездку. Достали вечером, начали вчитываться в правила и ... закрыли. Не понимаю фанатов этой игры. Очень сухая игра и совершенно не соответствует понятию "экономика". Обменяю на что-нибудь.
Да Гавр это - лучшая игра Розенберга. Мне она и нравится именно тем, что вся её комплексность реализуется всего за счёт двух действий, а не как обычно: 100500 планшетов, накладочек, загончиков, трек рыбы, трек, колбасы, трек денег, трек времени и трек треков. В этом то и весь кайф, что можно свободно совершать свой выбор, и со страстью отдаваться стратегии, а не блуждать глазами по бескрайним планшетам, которые не влезают на стол в раздумьях: "а не забыла ли я после уплаты налога, положить овцу в загон и поменять карточки погоды местами, когда у нас наступила пора цветения сакуры, ведь, мы отыграли уже 8 раундов или просто Влад забыл передвинуть счётчик в фазе цветения и сейчас помидоры прийдётся сбросить в общий котёл." При простоте игрового процесса, Гавр - игра комплексная и кризисная. В ней все механики работают отлично. В ней великолепный балланс плюс рандом и юмор. Мозг работает без необходимости проветривания. Спасибо Уве за этот шедевр!
Полностью согласна. Нам с мужем игра нравится именно сочетанием простоты процесса с многообразием выбора. И выигрываешь ты именно за счет правильной стратегии, просчета и способности удерживать себя в рамках выбранной стратегии, а не скакать по всем вкусняшкам.
И как люди тысячи партий наигрывают в шахматы, там же никакой интриги, сплошная открытая информация.
А кроме шуток, игра действительно немного устаревшая и требующая к себе много партий для крутой игры. Мне например такое по-душе, но многие , как и вы, просто не хотят тратить столько времени для изучения игры, которая на стадии ознакомительных партий не зашла.
Еду в конце раунда оплачиваете деньгами, денег не хватает берете кредит, потом уже по несколько в раунд, так как на прокорм нужно все больше и больше, к концу игры у вас может быть довольно много кредитов, но так как вы качали в это время производство, то вы все кредиты в состоянии погасить в последнем раунде и набрать довольно много очков
Путаете. Здания вы не обязаны продавать. Вы берете кредит только в том случае, если вам не хватает, чтобы заплатить за еду (вы должны использовать сначала еду, потом наличку) или выплатить интерес за уже взятый кредит (тут только деньгами). Конечно, вы можете решить что-то продать, вместо того, чтобы брать кредит, но это как правило не выгодно и является вашим выбором. Правилами вы не обязаны. В остальных случаях нехватки денег (покупка, плата за вход в чужое здание) кредит брать нельзя.
У меня вопрос как обладателя Отеля Австрия. Австрия не зашла совсем: сложный процесс основное действие, дополнительное действие. Не наглядная игра: как-то мало инвентаря для учета своих достижений. Куча треков, которые усложняют игру и требуют внимания. Хочу ее обменять. Предложили Гавр. Что заинтересовало в Гавре? Больше визуального контакта: кораблики, места в гавани, монеты(?). Экономическая стратегия всё-таки интереснее игры на очки. Стоит или нет? С удовольствием играем в Серп, хотя и редко. Опыт Цивилизации. Безумно нравится 7чудес дуэль за простоту и наглядность. Буду благодарен за любой совет.
Мне "Гавр" нравится больше "Отеля". Элегантнее и попроще в плане стратегичности. Хотя, думаю, у "Отеля" больше рандома в начале партий за счёт объемных колод гостей и сотрудников.
А мне наоборот - Гранд Отель нравится куда больше Гавра. Гавр показался слишком шаблонным, абсолютно неизобретательным с точки зрения механик. Даже набившее оскомину кормление рабочих тут есть, хотя вроде как тематика не особо располагает. У меня вообще сложилось впечатление, что глубокоуважаемый г-н Розенберг не просто выпускает однотипные игры, а будто он каждый раз издает одну и ту же игру, просто добавляя немного прибамбасов в каждой итерации.
Да ну, суше просто некуда, зубы сломать можно. В остальном - каждому свое. Лично мне Каверна нравится больше, и я не вижу смысла иметь в коллекции две крайне похожие игры, но кому-то безусловно будет норм.
У меня есть и Гавр и Каверна. Обе игры нравятся, при этом они разные, на мой взгляд. Гавр привлекает простотой процесса и чистотой стратегий. Каверна нравится рюшечками и как раз нестрогостью относительно стратегии. Ощущение от игрового процесса совершенно разное и времени на Каверну нужно больше.
> Куча треков, которые усложняют игру и требуют внимания. <
После данного комментария, крайне не рекомендую Гавр. В нем в придачу к куче хранилищь, которые необходимо постоянно пополнять; кучи карт зданий, которые требуют внимания; есть еще большая куча уникальных ресурсов, которые требуют еще большего внимания в виду их прокачки и разных сфер применения.
з.ы. Претензия к обилию треков в Австрии после принятия обилия игровых нюансов в Серпе (где и треков не меньше) выглядит очень странной. :)
Товарищ, в Австрии думать нужно, это один из лидеров даунтайма из-за обдумывания своего хода и построения многоуровневой комбы. Говорить, что игра плохая не зная ее, нельзя
Что само по себе влечет однопользовательскую игру, которая гладко и чотко впивается в моск и проходит сквозь него, не задевая ни одной извилины.
И еще момент: "плохой" я ее не назвал, просто обратил внимание, что "Австрия" это современное евро, где нужно бесконечно складывать комбо-пасьянс не напрягая извилины, а "Гавр" это игра старой школы, где нужно взаимодействовать с другими игроками, учить дебюты и эндшпили и все вот это.
Здесь должна быть очередная научная работа за авторством перца, где он досконально объясняет что комбинаторика, как процесс, не имеет никакой связи с умственным процессом и абсолютно не задевает ни одну извилину :P
PS Вы с калькулятором или компьютером играете в данные игры?:)
Потребители современного евра готовы учить сложные правила. Иногда, если совсем хардкорный игрок, готовы учить списки карт. Но современный игрок категорически *не* готов учиться играть в игру - если сразу с первого раза не получилось что-нибудь куда-нибудь закомбить, то это повод писать гневные отзывы про "плохую реиграбельность" и выставлять игру на продажу.
Короче говоря: да, комбинаторика может быть связана с умственными процессами, но любят ее не за это.
Любят комбинаторику потому, что она позволяет проворачивать игровые механизмы не утруждая себя изучением стратегий или вообще чего-нибудь.
Интересно, как современный игрок готов выучить все карты на первую партию?
Теоретически конечно можно постараться, но, блин, зачем?))
А без изучение карт, механизмов игры, что по крайне мере в условиях моей ячейки не происходит в первую же партию - ни о каких нибудь "многоуровневых комбах" сразу не может быть и речи.
О да! Как человек который любит и умеет всю эту вашу комбинаторику хорошо знаю, что комбить комбы на комбах можно абсолютно не вникая в игру и не напрягая мозг. Сидишь и считаешь. Это как жетончики раскладывать, только мозгами. Медитативное занятие. А ещё знаю, что игры, в которых этого достаточно для победы, надоедают через 3-4 партии. Закомбил всё, что можно закомбить. Потом ещё три-четыре раза, с учётом рандома выхода чего-нибудь. Всех победил. Дальше неинтересно. А Гавр вот - да.. Играется и играется. В связи с этим хочется спросить более опытных игроков. А какие ещё есть игры, как Гавр. Чтобы думать надо было. Чтобы комбинаторики было недостаточно для победы. Чтобы надо было понять, прочувствовать игру, её архитектуру и внутреннюю логику. Буду благодарна за наводки.
Если worker placement - Ora et Labora, Teotihuacan. Если нужна интересная внутренняя логика безотносительно механики - Through the Ages, Burgen von Burgund, Keyflower, Pax Porfiriana, Kingdom Builder, RfhG
> построения многоуровневой комбы ... не задевая ни одной извилины. <
У вас не только модуль сарказма пострадал, но и модуль логики, скорее всего. Иначе вы бы поняли, что построение МНОГУРОВНЕВОЙ комбы, при чем собранной на разных игровых механиках, требует глубокого анализа всех доступных ресурсов здесь и сейчас, а так же вероятности прихода нужных под улучшение МНОГОУРОВНЕВОЙ комбы. Ну а если у вас под многоуровневой комбой подразумевается цепочка из двух действий, то проблема не в игре, а в вашем модуле анализа. Тоже перегорел?
Спор спором, но, как по мне, данная тема весьма актуальна на сегодня.
Есть такое мнение, что очень многие на сегодня игры, не смотря на все многообразие действий в них, позволяют без особого напряга принять верное решение о том как сделать самый эффективный ход.
Т.е. действий дается много в плане количества, но понять какой ход из всех возможных будет лучшим для тебя (продвинет ближе всего к победе) - можно прикинуть без особых напрягов. Иногда достаточно просто посчитать все циферки.
Возможно, это одна из причин почему все еще пользуются спросом такие динозавры, как шахматы, го и мтг: потому что там очень сложно принять правильное решение (а значит, есть что изучать и в чем развиваться), в отличие от многих современных настолок, копипастящих друг друга.
В любом случае, я бы с удовольствием почитал на Тесере статейку о сложности принятия максимально эффективного решения в играх.
У Card-Pro можно попробовать 62х96. Это самый близкий размер протекторов для таких карт в их ассортименте, но там где-то 3 мм сверху остается и чуть больше 1 мм с боков.
А как насчёт Mayday 59x92, подходят? Пробовал кто? Измерения показали, что размер карт игры Гавр- 59х91мм. Мэйдэй же обычно указывают именно размер карт, под которые они сделаны, а не размер самих протекторов, как Card-pro, поэтому теоретически протекторы Мэйдэй должны подойти
Подскажите при режиме соло Карта Рынок считается стартовой? смутило, что в трёх стопках на равное количество карт и на рубашке рынка указан старт, хотя в правилах не нашел
Разобрался) Рынок стартовый при Соло игре по сокращённо у варианту, а моё не равное количество карт в стопках обычных зданий, просто пропустил одну. Внимательней надо быть)
По ощущениям, примерно 230-250 очков можно набрать просто за счет базовых зданий, остальное уже зависит от прихода особых зданий и расклада жетонов в начале партии. Так как количество ходов ограничено, то ценность каждого хода достаточно велика. Надо успеть и быстро избавиться от кризиса с нехваткой еды, и при этом скатиться в перепроизводство почти бесполезной в соло игре рыбы, и наладить производство стали, и подкопить в середине игры монетки на производственные здания (с зеленым молоточком, чтобы глиняная яма и угольная шахта приносили больше ресурсов). Максимум набирал 287, сыграл всего 3 соло партии. Попробовал построить движок без использования рыбы, доволен, но из-за не самого удачного расклада с особыми зданиями заработал не так много, как хотел бы, всего 255 очков. В целом, ИМХО, 300+ очков можно заработать только с определенной долей удачи, ну или это просто мне не хватает опыта в игре.
Базовый приход очков от торговли в порту. Если наладили производство и продажу одних из самых дорогих товаров кожи, кокса и стали, то проблем с набором очков не будет.
Вопросы после 2 партий (дали шанс Гавру не быть проданным). 1. Правильно ли я понимаю, что за кэш в свой ход я могу купить любое количество зданий с рынка или у города? 2. Покупка корабля за ресурсы делается с верфи, а за кэш просто так? 3. Что такое «провести модернизацию»? Верфи? Корабля? Как это работает? 4. Что делать с копченой рыбой? Только продажа с причала по 2 за шутку? А кроме этой возможности, есть карты под них?
1. Да, но откуда у вас столько кэша??))) страница 5 - игрок может купить 1 или несколько карт зданий/кораблей 2. Да, страница 6 - можно покупать корабли даже если еще не построена фервь! 3. Это значит прежде чем построить металлический корабль, надо положить на верфь жетон кирпича (1 раз, стр 7 правил) это вообще черным по белому написано в правилах откуда как такой вопрос вообще может появиться?? 4. Ее можно скормить своим работникам, ее можно продать через грузовой причал, ее можно переработать в деньги или продать через особые здания
Повнимательней правила перечитайте - это одни из самых понятных и емких правил, которые я читал вообще, минимум воды и максимум информации
Для кредитов мы используем альтернативное правило стр 10 выплата 2 франков вместо 1 если кредитов больше чем игроков, иначе это превращается в какой то цирк кредитования
Очень приятно сделана игра, сразу видно с любовью и до мельчайших деталей все продумано.. получил удовольствие от оформления и тд .. оборот игрового поля хоть на стену вешай))) классная картина)) по игре не понятно пока, как то скоротечно проходят партии))) как это не парадоксально, полтора часа где то на двоих, но кажется что ты пам пам и нифига не успеваешь ничего сделать, а тут уже и конец игры близко)) в общем требует конечно умственного напряжения, как из простых ресурсов в конце получить профит и при этом успевать всех прокормить каждый раунд)))
Подскажите, пожалуйста, какие свойства имеет особое здание "Тележная мастерская". За каждое имеющееся железо мы получаем два дерева. Мы его обмениваем? И что насчёт 5 франков?
если мы с другом верно поняли то расчёт идет следующим образом: например у вас 4 железа и 8 дерева (за каждое имеющееся железо вы можете обменять 2 дерева один раз на 5 монет) таким образом вы можете обменять 8 дерева за 20 монет.
Имея Агриколу было страшно брать от того же Уве Гавр. А вдруг все то же самое, но с косметическими изменениями. Но Гавр понравился настолько, что первые 20 партий играли почти каждый день. В Гавре есть все, чего нет в Агриколе. Вас не заставляют абсолютно всем заниматься по чуть-чуть, иначе будут штрафы. Нет кризисности - хотите не кормить людей, пожалуйста не кормите, а занимайтесь развитием бизнеса и берите кредиты. Плюс балланс гораздо лучше. Все уникальные здания доступны для обоих игроков. А в Агриколе очень много зависит от сетапа. Если описать коротко: "Гавр это правильная Монополия".
Такой вопрос, могу я стоять на одном здании ,платить каждый раз за вход( если чужое ,например) и делать одно и тоже действие ,не перемещая, фишку рабочего.?
Посоветуйте пожалуйста что купить играли в Каменный век(на данный момент тяжелее его ни во что не играли) понравился каменный век играем в основе 2-3 человека заинтересовали гавр,конкордия,виноделие.великий западный путь,5 племен,брасс. посоветуйте пожалуйста буду рад любому ответу.
В Брассе простые для освоения правила, огромное количество возможных ходов, что может сильно затягивать партию. Тесное взаимодействие, очень тесное и можно сильно вредить "запирая" оппонента. Гавр это такое стандартное экономическое евро про превращение ресурсов в победные очки. Для своего жанра относительно быстро играется и не сильно сложно в освоение. А ВЗП довольно нестандартная игра. Её нужно понять и привыкнуть ко многим вещам. Там все не так очевидно, на первый взгляд, c тем что нужно для победы. Много не очевидных стратегических нюансов. В неё очень интересно играть с опытными игроками,. Эти 3 игры мне очень нравятся, в остальные из списка я и не играл.
> В Брассе простые для освоения правила, огромное количество возможных ходов, что может сильно затягивать партию.
Как можно затягивать партию в игре, где четко фиксированное количество раундов? Даунтаймом только если. Но, все же, это субъективный момент, зависит от конкретного игрока. Конкретно в Брассе лично я долго думаю над ходом. но у нас есть игрок, который как раз в Брассе ходит очень быстро и почти всегда выигрывает. Просто его тип мышления... настроен на эту игру. В общем, такие вещи очень индивидуальны.
Стоит уточнить, что у этого игрока так получается делать именно в Ланкашире. Бирмингем не такой очевидный.
Ближе всего из перечисленного к Каменному Веку как по "тяжести", так и по механикам - однозначно Виноделие. Гавр тоже чем-то похож, но уже посложнее и партии в него могут порой затянуться, будьте готовы. С ВЗП поосторожнее, не лучшая игра для новчиков, он может с непривычки сломать мозг. Брасс тоже этим грешит, особенно ввиду местами не самым очевидным образом написанных правил. Пять племен лично мне очень нравится, но она совсем простенькая, мы воспринимаем ее как филлер. Это скорее даже если хочется отдохнуть от "мозголомного" Каменного Века. Мой совет - берите Конкордию. Правила на четыре страницы, отличная динамика игры, сильно отличается от Каменного Века по механикам, плюс позволит сделать небольшой шаг к "утяжелению" игр.
Ну уж куда там, 5 племён филлер. Процесс сам простой, правила простые, но хорошо играть в 5 племён, очень сложно. Обстановка на поле меняется каждый ход, смотреть, не создаёте ли вы аппетитный ход для следующего игрока. Если играть а 5 племён вдумчиво, то это от часа времени. В каком месте она филлер то?
По Конкордии всё не так однозначно. По опыту знаю, что она или может сильно понравиться или наоборот. Неоднозначная игра, чему я удивлен. Ведь у нее потрясающе низкий порог вхождения, динамичный процесс и увлекательный геймплей с красивым оформлением. Но сколько играю с разными людьми и некоторым нравится, а некоторые прям разочарованными остаются. Для меня это загадка честно говоря. Это я всё к тому, что не советовал бы наверняка рекомендовать Конкордию. Обычно из несложного но увлекательного евро, хорошо заходят Замки Бургундии. Этакий беспроигрышный вариант.) но его в вами приведенном списке игр нет. А из вышеперечисленных игр в вопросе, пожалуй лучшим вариантом будет Виноделие. Красивая, обильно наполненная и при этом несложная в процессе. К тому же в ней привычная(судя по Каменному веку) основная механика на выставление рабочих Гавр может оттолкнуть оформлением и более низкой реиграбельностью (есть в ней заскриптованные моменты), хотя игра конечно супер. В общем, заигрывать Гавр не стОит раз уж решитесь взять его. (это же относится и к РЖД) ВЗП сразу после Каменного века лучше наверное не стоит. Это как пересесть с Жигулей на Феррари, сразу дать газу, врезаться в стену правил и нюансов и разбросать мозги по механикам. Новички реально стекленеют. Хотя, если усадить опытного игрока и он удачно разжуёт правила, то может быть всё не так уж будет и плохо. 5 племён тоже неоднозначный выбор. Любителям решать задачки на пространственную логику зайдёт как нож в масло. Но игре всё-таки не хватает глубины и разнообразия в механиках действий. Хотя, если играть вдвоём, то начинает проявляться эффект "глубины абстрактных игр". Но такое и в Азуле есть например. Абстрактно-семейная игра со всеми отсюда вытекающими. Брасс чертовски хорош, но ещё одно Феррари. Вроде бы и правила на несколько страниц, но логика повествования там сумбурная. Если опять же усадить уже игравшего в игру человечка и он хорошо всё разжуёт, то новички, только что тусившие в Каменном веке, могут в общем-то перепрыгнуть сразу в XIX век. Резюмируя: из вашего списка я бы предпочтение отдал Виноделию из моего личного пожелания я бы посоветовал Замки Бургундии.
Всё таки мой склероз мне не изменил, friday13, Лавка Игр в этом году напечатает ещё тираж Виноделия + планируют компанию с новыми гостями. Где-то в недавних новостях проскакивала эта информация.
Остановился на Гавр (нравится тематика порта) но появился на горизонте за те же деньги Агрикола новое издание(только б/у) посоветуйте пожалуйста что будет интереснее но и проще,так как до сих пор тяжелее каменного века не во что не играл. Confessor спасибо вам за столь развернутый ответ замки у меня уже есть,но я еще правила не учил и не играл в нее.
всегда пожалуйста ;-) вот между Агриколой и Гавром что-то из них советовать тяжело. Обе игры очень достойные. Ощущения от каждой из них разные, несмотря на то что один автор, и вот эта вся "Розенберговская кормёжка" и там и там, и занимаемые ячейки действий с товарами и т.д. Трудно выбирать, но всё-таки для меня Агрикола чуток перевешивает Гавр. Агрикола кризиснее это точно, но в этом и соль этой замечательной игры. Через трудности и лишения, через нужду и голод, превозмогая боль утраты ушедших прямо из под носа ресурсов, по вине других игроков; шаг за шагом, ощущая ценность каждого твоего действия, каждого полученного поросёночка или колоска ты созидаешь свою ферму, куёшь свою победу или поражение, на себе испытывая их истинную цену. И чем труднее действия, тем слаще победа. Это вам не более казуальная Каверна, где собираешь всё относительно налегке, словно ракушки на берегу безмятежного моря. (да простят меня поклонники сей замечательной игры) Агрикола - это вызов. И он будоражит, возбуждает, побуждает к действию: "да, я сделаю это во что бы то ни стало". А если и не сработает, то можно вспомнить Пролетая над гнездом кукушки - "но я по крайней мере попытался". В любом случае наступает катарсис. А ещё Агрикола всё-таки тематичнее Гавра. Да и пожалуй, атмосфернее. Гавр более механистичен и функционален. Но и в этом кроется его своеобразная красота. Механизм налажен, четко отработан и поглощает в себя мысли игроков, вырабатывая схоластический восторг от всего этого "картонного орднунга". Это как щёлканье семечек. Благодаря монотонным быстрым действиям, отупляюще, до дури затягивающий процесс. Всё это динамичное перекладывание жетончиков туда - сюда...давай, скорее, надо успеть урвать вон ту стопку или здание. А это сейчас надо взять на прокорм рабочих, а вот эту производственную цепочку на строительство корабля. Пока берешь дерево, уже прикидываешь что на следующем ходу возьмешь глину, а еще через ход постараешься построить за них сразу два здания. А вдруг опередят? А вдруг кто-то сейчас построит нужное здание или заберут ту глину? И вся эта цепочка одновременно вместе и одновременно разделена по кусочкам, по мыслям сплетающимся в клубок и одновременно разбегающимся в пустоту. Есть в Гавре свои прелести, но он более сухой и инерционный. Можно медитативно долго перекладывать жетончики разгоняя и регулируя свой движок и ты точно будешь знать (если рассчитаешь все правильно), что вся эта махина придет к финишу в нужный момент на нужном ходу, и ты последним действием сдашь свои условные 9 стали и 4 кокса через причал или построишь лайнер. Вздохнёшь облегченно, и с чуть усталой улыбкой, обведешь взглядом игру, мысленно прошепчешь - "какая красота". В Агриколе такое редкость. Там игра обычно заканчивается на том месте, где игрок начинает чувствовать себя сытым и довольным, потирая ручонки и прикидывая что вот сейчас-то он всем покажет как надо растить, родить, строить и сеять. Ан нет. Всё обрывается как-бы на нужном полуслове. Дают занавес. Зрители(игроки) в неловкой тишине. Звенящая пустота. Переосмысливание партии, действий, принятых решений. Мелкая испарина на лбу. Наступает катарсис. Бурные аплодисменты срывающиеся в овации. Всеобщее ликование! Ода Уве! Короче. Обе игры достойны друг друга! Они гениальны, но к Агриколе коснулся словно сам Бог. Ощущения от Агриколы это как если бы ангелы спустились с небес и пописали вам на босые ноги :-)
Всем большое спасибо не смог определить что лучше купил агриколу (новое издание) и гавр не думал что вообще кто-то ответит мне на мой вопрос,всем спасибо.
Советовать глупо, можно сказать своё мнение о игре. Гавр,по мне, более кризисный чем Агрикола. Всегда напрягаюсь чем кормить или что зарабатывать. И он такой, более мужской что ли. смотря с кем играть. В Гавр играем с сыном вдвоём, а вот на Агриколу подсаживаются уже и жена с дочкой, и младший. Мне кажется, что Агрикола зайдет больше семье.
Советую Агриколу, 5 племён, Стамбул, Остров Скай, Саграда, Летопись, Поселенцы. Это игры по сложности выше Каменного века. Следующий шаг после него. Все игры прекрасны.
Как это нельзя? Ещё как можно. Хоть 10 зданий за раз (были бы деньги). Более того, покупка зданий даже не относится к основному действию. Но есть и ограничение. Некоторые здания нельзя покупать. Собственно на карточках этих зданий написано что их можно только строить. Также можно покупать и корабли (тоже сколько угодно) Но они продаются по конской цене. Проще все таки их построить за ресурсы
Когда идешь на "рынок", смотришь две верхние карты и кладешь их в любом порядке на верх колоды.Поэтому при игре вдвоем,когда выйдет на стол третья карта "особого здания" с помощью рынка можно поменять местами только 4 и 5 знание. Шестое "особое здание" в колоде никак не подвергается ротации.
Подскажите, у всех наблюдается резкий химический запах из коробки, особенно от буклета правил? Пришлось даже на балкон выставить коробку, первый раз настолько ужасно пахнет.
Наконец-то добрался до Гавра и остался очень доволен им. Играл на 2х, 3х и 4х игроков, любым составом играется отлично, масштабируется. По времени примерно 1 час на человека. Реиграбельность обеспечивает колода особых зданий состоящая из 36 карт, а в дополнении еще 50 из которых всего 5 выйдут на стол в одной игре. Карты особых зданий достаточно сильные, что бы развернуть Вашу стратегию в одну из вышедших карт. Как пример, в 1й игре я собирал дерево и кожу, продавал такой сет за 6 монет, собрал 17 сетов и это принесло мне половину победных очков, а во 2й игре был сет из хлеба и зерна, пришлось охотиться за зерном. В 3й игре особые здания не понравились, купил все здания с зеленым молоточком, добыл кучу кокса и отправил его на кораблях. Т.е. стратегий очень много, и что будешь делать в новой игре никогда не знаешь, а может я просто пока что не заиграл ее. Очень малый даунтайм, разве что под конец игры вырастает немного, но не критично.
Из минусов, но опять таки субъективно: 1. Хотелось бы динамики побольше, Каверна, Один как то бодрее играются, а эта совсем монотонная. 2. Как то арт подтянуть. 3. Время подготовки очень большое, нужно разложить 3 стопки карт, да так, что бы еще и часть нижней карты была видна, нужно собрать колоду раундов, если нет орга, то еще и кучу ресурсов разложить на карте, минут 10 в 8 рук и чем рук меньше, тем дольше ее раскладывать.
Грязный порт, где сталь бок о бок с коровами лежит еще и пыль с коксового завода на них падает - вот таким для меня стал Гавр. Хорошее евро, есть место стратегии, планированию, кризисности.
Первая партия по сокращенной схеме на двоих с разбором правил заняла 5-6 часов. С парочкой перерывов на еду. На первой странице вас встретит абзац начинающийся предложением "Принцип игры прост." По прошествии первой партии вы будете с этим согласны. Но если не играли в подобный тип игр никогда, въехать придётся. Столкнулись с парой моментов, когда пришлось лезть в английские правила. Но и там коряво написано то, что казалось кривым русским переводом. По сути игра простая, да. Перемещай кораблик, получай ресурсы с причала или используй здания. Передавай ход следующему игроку. Цель - набрать дорогих зданий, кораблей, преобразовывать сырьё в товары, расплачиваться в конце раундов за еду. Последним действием дают всем встать на одно "здание" (в процессе игры нельзя: если соперник стоит на нужном вам здании, ждите его следующего хода, чтобы он оттуда убрал свой диск), так что не проблема скопить переработанных ресурсов и кораблей, чтобы на арревуар отвезти и продать товар за деньги на победные очки. Мне игра понравилась. Всё в ней сжато ровно, не шаляй-валяй. Есть место планированию. Руками всё время что-то берёшь, перерабатываешь, следишь за каким-то порядком на столе. Простенько и приятно нарисовано. Претензии к ней - разве что тонна картонных жетончиков, с которыми с одной стороны взаимодействовать вживую приятнее, чем с компьютером, с другой - компьютер всё это подсчитает и распределит чище и надёжнее. Некоторые картонки вообще явно не нужны (жетоны еды). Насте игра не понравилась своей приземлённостью. Мозг от планирования пухнет, то одного не хватает то дургого. Это реальный порт с вонючей рыбой, каким-то железом, скотом, углём. В Колонизаторах все эти овечки-дерево-камень-глина выглядят лёгким ненапряжным действием. А тут - будто работа. Потому ей больше по нраву Терра Мистика, тоже евро но с отвлеченным от реальности миром. Вывод: рад, что сыграли. Первая игра Уве Розенберга в коллекции. В ближайшем будущем хочется увидеть на столе: "У Ворот Лояна", "Во Славу Одина". К тетрисам-пэчворкам интереса пока нет.
1. Главный вопрос. Я встал на какое-то здание. Отработал его (совершил действие). Ход следующего игрока. Он куда-то встал в другое место и отработал. Опять мой ход. Могу я остаться в том же здании, где стоял в прошлый ход и снова совершить то же действие? И если да, то должен ли я снова заплатить за вход владельцу этого здания. В русских правилах это стр.5 справа на желтой полосе второй абзац. В английских там же. Не поняли.
2. Сталилетейный завод. Написано с одной стороны «потратить 5 энергии за 1 железо». А с другой, вроде, что если несколько картонок железа перерабатывается в сталь, то тратится 5 энергии за всё. То ли мы чего-то недопоняли, то ли перевод. Оригинальные правила же даже не английские ведь у игры. Это абзац в Приложении про «Сталилетейный завод».
1. Из английских правил (стр.5 справа на желтой полосе): "Buildings are only used when they are entered. A player may not re-use a building that already contains their person disc."
Это же место в русском переводе: "Чтобы использовать здание, в него нужно войти. Игрок не может войти в здание, уже занятое его диском"
Смутило "may not re-use". Вроде как "может" не использовать.
Ну, допустим. Так и подумали. По прошествии первой партии это вроде начинает казаться очевидным. Даже из текста правил. Это первая игра такого типа в нашей коллекции, потому разбирались скрупулёзно.
2. Сталилитейный завод. Английские правила, приложение: Steel Mill (I, sort order 23, Value 22, Entry fee: 2 Franc, Building material: 4 brick and 2 iron). The player may upgrade any number of iron to steel by turning over the tokens. This costs 5 energy for each iron. If a player upgrades more than one iron at once, they can pay the energy costs together; they need not be paid separately for each upgrade. Typically, the energy costs are paid with coke. The Business Office also offers players an opportunity to get steel.
Русские правила, приложение: Сталелитейный завод (П; номер: 23; ценность: 22; плата за вход: 2 франка;стройматериалы: 4 кирпича, 2 железа). Игрок перерабатывает любое количество железа в сталь, переворачивая жетоны железа. Это стоит 5 энергии за каждое железо. Если игрок перерабатывает более 1 железа за раз, он может тратить общую требуемую энергию, а не платить её за каждую переработку по отдельности. Обычно энергия оплачивается коксом. «Торговая контора» тоже позволяет получить сталь.
Поясните "If a player upgrades more than one iron at once, they can pay the energy costs together".
Прикольно, что в варианте английских правил, размещённых здесь на Тесере в файлах эта строка выглядит так: "If a player upgrades more than one iron at once, SHE can pay the energy costs together; they need not be paid separately for each upgrade." *) Так как играли вдвоём с девушкой, восприняли это как руководство к действию - она платила всего 5 энергии за переработку всего железа, а я - по 5 за каждое *)))))))
1. May not - в английском это запрет (не стоит переводить дословно), т.е. нельзя (а не "можете не") 2. Видимо, имеется в виду что если у вас напрмер есть кокс (10 энергии), вы можете оплатить производство сразу 2х стали, а не платить по отдельности (т.е. кокс за первую и кокс за вторую). Аналогичный текст есть в пояснениях к карте "грузовой причал".
2а. по поводу she - последнее время стало модным использовать в качестве обезличенного местоимения по отношению к какому-то абстрактному например игроку (как в данном случае) не he, а she. Не удивляйтесь.
Нигде не могу найти сводную таблицу рубашек колоды карт стандартных зданий 30шт , а именно галочки как эти карты замешивать при разных раскладах на короткую и длинную партию от 1 до 5 человек. Если кто может составьте таблицу с оригинальной игры буду очень благодарен.
1. Правила от CG: "Карты, не отмеченные галочкой напротив текущего числа игроков, убираются из игры. Исключение: если вместо галочки на карте написано «START», она добавляется к 3 начальным зданиям города." 2. Официальные правила: Exception (only relevant in the shortened game): If a card has the text ‘Start’ instead of a tick, it is placed with the 3 Starting Buildings.
Почему-то не указали, что исключение только для короткой игры, что порождало вопрос при подготовке к игре.
ну да, "START" написано в углу вместо светлой галочки. Надо догадаться, что это относится только к короткой партии. P.S. Добавил картинку по участию стандартных зданий в игре.
Подскажите,кто опытнее в Гавре,как быть с урожаем зерна.Оно же в геометрической прогрессии растет.я закончил со 128 зерна(это при учете переработки в хлеб,сколько энергия позволяла) коров тоже 117 было,забил всех на мясо.а последним зданием выпало,которое дает по 1 фунту за каждый непереработанный товар....может что-то не так сыграно???тайлов не хватает...
1. Если мы пользуемся городским зданием, которое даёт бонус, например, за молоточек, как мы его получаем? За свои молоточки, за молоточки на городских зданиях или вообще не получаем? 2. Здание кабак(вроде из допа) предписывает, что сюда отправляются рабочие, которых прогнали. Нигде в правилах не нашёл что рабочих можно прогонять. Наверное, это имеется ввиду, что сюда отправляются рабочие при продаже/покупке здания с рабочим. Я правильно понял?
1. Только за свои молоточки 2. Да, когда покупают/продают здания, а также среди особых зданий есть здание "Охрана порта" с помощью которого можно убирать чужой жетон рабочего. P.S. Кстати, не понятна роль самого здания "Кабак". Никаких бонусов или действий оно не приносит.
Можно, например, купить городское здание с рабочим оппонента и отправить его в кабак. За вход в кабак игрок теряет 2 франка, если здание городское или чужое и 1 франк, если личное. Ну а так здание просто усложняет всем жизнь
в каком порядке делается финальное действие? если в том же, как ходили, то не жирно ли будет первому игроку? лайнеров то немного. Единственное, может быть выгодно ходить НЕ первым, если предыдущий лайнер еще не купили - тогда первый построит более дешевый последний, а второй более дорогой предпоследний
вы там друг друга вообще не подрезаете чтоль, что все остальные лайнеры успеваете построить и все на причалы / мосты на сену успеваете сходить до последнего хода? )
Ещё как режем. Поэтому и вопрос чей будет лайнер до драки доходит.))) Играем втроём. В последний раунд продаем. Если не в финальное, то в предпоследнее действие. Так получается первому фора? Хочешь лайнер, хочешь продавай? А остальным по остаточному принципу? Чета не честно нифига
А если все лайнеры построены, то первому можно построить его на 30 монет, а остальным фигу. Продавай свою никчемную сталь. Т.е если целенаправленно не заставить первого игрока продавать именно финальным действием, а допустить его до причала раньше, то на финал у него преимущество в виде лайнера.
После не зашедшей пока в домашней игровой ячейке Агриколы, страшновато было пробовать Гавр. Но на эти выходные сыграли с женой две партии по полному варианту. Было здОрово! Всё на месте, логично и очень реиграбельно. Времени только много требует - прямо как в правилах написано 120 минут на двоих. ) Спасибо краудам за одну из лучших игр в домашней коллекции! )
Не рекомендую. Неудачный режим в игре. Есть решенные стратегии на 400 очков без спецзданий. Спецздания без баланса и до бесконечности очков может выходить в особых раскладах. Из Уве - один из самых неудачных соло-режимов.
Обнаружил в издании от crowd games несколько пустых зданий. Это шаблоны для собственных зданий? Или это здания без действий, чисто для очков, т.к. у них есть тип?
у меня тоже был такой вопрос Мне кажется, что для собственного творчества, т.к. предусмотрена возможность туда войти за 1 монету, а собственно ничего с этого по дефолту не получишь
в итоге я их убрал из стопки особых зданий в сторонку)
http://rozental.gramatik.ru/pravopisanie-ne-i-ni/ss-66-pravopisanie-ne-s-imenami-prilagatelnymi Ориентировались на п. 4. Впрочем, даже в самом его начале говорится "как правило", поэтому возможны варианты.
Вот пишут, что в реальном мире отсутствует соответствующий этому слову признак. http://netref.ru/pravila-russkoj-orfografii-s-kommentariyami-moskva-2012-bbk-81.html?page=18
"недеревянный" -- никогда. Но если есть синоним такого сочетания, то можно вместе. Типа "нетвердый" - "мягкий" и т.п. Хотя я не уверен, говорю чисто из остаточной интуиции, и сам могу ошибаться.
Синонима в прямом значении, конечно, нет. Недеревянный – это какой? Стальной, веселый, фиолетовый? :) С другой стороны, недеревянная поза – слитно. Но этот пример мало (если вообще) употребителен. Расслабленная поза – привычнее как-то.
Если слово отдельно *не деревянный*, то синонима нет. Но в словосочетании "недеревянный человек", например, уже есть. С кораблем вроде как понятно, что если не деревянный, то металлический. Но, похоже, в значении из какого материала сделан, пишется все равно раздельно. Интуиция подвела.
Если слово отдельно *не деревянный*, то синонима нет. Но в словосочетании "недеревянный человек", например, уже есть. С кораблем вроде как понятно, что если не деревянный, то металлический. Но, похоже, в значении из какого материала сделан, пишется все равно раздельно. Интуиция подвела.
Замечу, что если уж употребляем «недеревянный человек», то только как «живой» (качественное). «Не деревянный человек» – например, «железный» (относительное) всегда раздельно.
В любом случае здесь для меня явственно подразумевается противопоставление: первый, кто строит не деревянный (а железный или стальной) корабль.
"недеревянный" -- никогда. Но если есть синоним такого сочетания, то можно вместе. Типа "нетвердый" - "мягкий" и т.п. Хотя я не уверен, говорю чисто из остаточной интуиции, и сам могу ошибаться.
Есть вопрос по одной из карт игры Гавр. Должен ли владелец здания центр искусств положить свой жетоны на него, чтобы получать по 4 франка за посещение остальных зданий. Или это работает постоянно?
Подскажите, я правильно понимаю, что для полной версии соло-игры Лесопилка и Черный рынок не принимают участия, но являются базовами (т.е. уже лежат) для короткой соло-игры? А начальным зданием для полной игры, помимо проектного бюро и строительной конторы, является Рынок?
Полная соло-игра: - начальные здания (город): B1, B2, B3 - прочие здания: 1, 3, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, 23, 25 Там, где есть надпись start - только для короткой версии игры.
Почему start только для короткой? Цитата: "Исключение: если вместо галочки на карте написано «START», она добавляется к 3 начальным зданиям города." Нигде не указано, что это только для полной или только для сокращенной партии.
Потому ,что для короткой) Внимательно смотрим на памятки раундов, где чётко указано когда они становятся стартовыми. А именно: только в коротких партиях.
Для впервые севшим за эту игру желательно знать свойства зданий.Закинул памятку.Взял памятку с БГГ, переводил для себя и готовый шаблон вынуждал коверкать великий и могучий. Не ругайтесь)
Правильно я понимаю , что , гипотетически , можно каждый раунд пользоваться одним и тем же зданием? Например - Чёрный рынок. Разместил свою фишку на здание пока оно принадлежит городу,в следующем раунде купил его, сняв свою фишку,и снова разместив её в этом здании , затем продать его , опять забрав фишку и вновь разместив её в здании и т.д.
Все вроде отлично в игре, но дурацкая мысль гложет, что это игра одной стратегии. Ощущение заскриптованности. Есть строгий набор перерабатывающих зданий и они выйдут примерно в одно и то же время. Будут все время нужны сталь и кокс. Да, есть всякие черные рынки и скобяные лавки, но они лишь некая альтернатива, на один два хода отвлечься от погони за стальными кораблями. И нет асимметричного старта как в агриколе. И особых зданий выходит слишком мало, чтобы сломать парадигму игры. Как хочется быть неправым, ведь игра то отличная. Скажите, что я не прав и можно выиграть разными способами и разными путями...блин, ну пусть будет так...ну пожалуйста
ну во-первых, сталь и кокс это не совсем стратегия, это просто важные в игре ресурсы. Ну и соответственно строить за эти ресурсы дорогие корабли - это одна из стратегий. Одна из самых лежащих на поверхности.
Пошарился в паре тем на bgg, нашел большой, но естественно не полный список возможных стратегий (их чуть-чуть больше чем 1:) ):
Heavy Ship Building Massive Last Turn Shipping Huge Cattle Accumulation combined with shipping Large Cattle & Grain Accumulation combined with shipping Building Domination An almost no building at all angle Resource to cash conversions with the right special cards Domination of a building type with appropriate bonus cards Continuously block critical buildings while accumulating resources. Slow and steady opportunity taking in every area. The wood baron
я немного могу в английский. Половина стратегий суть одна - отправка через грузовой причал ака shipping lines. Вот у нас в ячейке классическая пара в играх - один строит лайнеры, другой торгует. Все. Понятно, что можно торговать разным, но к финальному ходу всегда один мув - снаряжай корабли и шли все, что есть.
В агриколе, к слову, примерно такая же "проблема" - финальный вид фермы достаточно сильно заскриптован. НО! там есть тонна карточек ломающих как старт игры (вот он, асимметричный старт), так и финальный скоринг. Плюс это еще и драфтится на старте и у каждого свое оружие получается на эту партию. Это круто - каждая партия выходит разной.
Насколько я еще понял, в Гавре можно удариться в строительство зданий (банк и ратуша ключевые, видимо, будут) и монополизировать дерево (вот тут да, я не допер, что все остальное можно с завода получить, а тут только с причала). Что ж, будем посмотреть.
Блин, игре нужны карточки на старте в руку, как мне кажется. Вот карты на столе, а вот ТВОИ. Пусть даже только с пассивками, но твои. Вот и покупай их за налик. Было бы веселее
Страшно подумать, что вы скажете о шахматах! Вот уж где "одна стратегия" и "заскриптованность" в полный рост! И как только люди играют, не надоедает же им!
Но если без шуток: да, игра про то, чтобы произвести сталь и продать ресурсы на кораблях. Это не секрет, про это даже явным текстом в правилах сказано.
При всем этом, игра очень сложная и начальная раскладка _очень_ сильно влияет.
(Я, например, так и не смог нормально играть без копченой рыбы, хотя точно знаю, что вроде это возможно.)
про шахматы не смешно - там теория уже вся изучена вдоль и поперек. Реальная игра начинается после 20-25 хода. А до нее разыгрывается дебют и какой-то изученный вариант.
Агрикола тоже про строительство фермы и выращивание животных. Но там асимметричный старт и спецкарты профессий и улучшений. Их много. Они у всех разные. Они драфтятся.
А в Гавре все общее. Особых зданий из колоды выходит мало. Они не переворачивают игру, как профессии. По-сути ты каждую игру оттачиваешь свои навыки в попытке подойти к финалу с нужным раскладом. Это игра не про "пойду ка я сегодня через рыбу, а не через хлеб", а про "как бы мне заблочить соперника и успеть все сделать самому". Это не плохо в плане геймплея вообще, но на N-ный раз ощущение déjà vu сильно беспокоит
Спешу поделиться радостью. Приехала ко мне локализация. Качество компонентов отличное. Жетоны просто вылетают. Может карты тонковаты, но я их в протекторы обязательно вставлю. Сомневался брать игру или нет. Предзаказал и нисколько не жалею. Ещё и за такую цену - просто подарок!
Стартует 1 марта и цена... 1990р. Судя по ответам включать сразу дополнение будет и промо карты! Просто праздник! https://vk.com/feed?w=wall-88018966_47245
Гавр, конечно, классика, но начали позже остальных, да и культ новья никто не отменял. В свой английский наиграл очень мало, сетап, имхо, сильно геморройный.
Ну тут просто у этноса 1990 - РРЦ, кто не понял, а Арго неплох, но набирать начнет за несколько дней до конца, и маловероятно, что наберет. А в Гавре по сути наполнение-то не так чтобы очень богатое...
Активные карты (возможные для покупки) доступны для просмотра всем игрокам. Их легко перевести вслух всем, а через пару партий запомнить. А вообще используется понятная инфографика.
Эта игра уже давно русифицирована энтузиастами, причем настолько давно, что ссылки на материалы уже не работают. ;) У меня должен был сохраниться архив, если интересует, напишите в личку - постараюсь помочь.
Спустя год не очень интенсивных игр, Гавр начинает меня разочаровывать. По мере увеличения навыков игроков, игра не становится глубже. Напротив, всё чаще стратегии игроков похожи друг на друга и почти не меняются от партии к партии. Случайного элемента маловато, чтобы создать свежие решения и даже дополнение ничего не меняет.
И это грустно, ведь игра мне очень нравится. Вот только партии в ней почти не отличаются одна от другой...
То, что игры на год пусть не очень интенсивных партий хватило - это тоже некисло, во многие после пары раз повторять уже не тянет. Короче, стакан не пуст :)
Вчера первый раз жизни была в клубе настольных игр. Играли в Гавр по полным правилам. Это супер! Кто там что говорит про евросухари - все врут! )) В общем, я напрасно раньше проходила мимо такого рода игр, оказалось очень интересно. Конечно, с детьми в Гавр не сыграешь, но что-то подобное обязательно подберем.
Магазин почти что в центре, двухэтажный. Выбор огромный, однако, как и следовало ожидать, самого Гавра в Гавре не было))) А сам город прекрасный - всем рекомендую там побывать! Я б там квартиру купил ближе к пенсии и открыл магазин настольных игр.
PS. Самое потрясающее впечатление это то, что в выходной день в книжном магазине было просто не протолкнуться, такое ощущение, что там пол-города тусовалось. Сам книжный размером с Москву, что на Тверской.
Цена на iOS весрию Le Havre снижена с $4.99 до $2.99. Мелочь, а приятно. Как раз недавно разобрался в ней и оценил потенциал. Забираем здесь https://itunes.apple.com/ru/app/le-havre-the-harbor/id517685886?mt=8
Играли только на двоих, поэтому про количество ничего сказать не могу. Три часа по-моему нормальная длительность, как раз столько получается, но конечно если все знают игру и не тупят можно ужаться и в 2 часа. Сокращенная партия занимает ровно в 2 раза меньше времени.
большое спасибо за ответ. а чем (в общих чертах) отличается сокращённая партия от полной? задействовано меньше механизмов? м.б. меньше игровых возможностей и разнообразия? за счёт чего снижается время партии?
Сокращается вдвое количество игровых раундов. вместо 14 в полной версии, 8 в сокращенной, ну и колода зданий сокращается. Вцелом игровой механизм от этого не страдает, все экономические прелести на месте. Но цена ошибки возрастает, каждое действие на вес золото.
Игра правда быстротечная по сравнению с агриколой, по крайней мере такое ощущение создается (скорее всего оно создалось из-за укороченной партии, в которой мы практические не почувствовали кризисности). Но вопросы возникли. 1) в предыдущий ход я поставил свою фишку в какое либо здание, заплатил за вход в него. Если в данном ходе я решаю взять какой либо ресурс - убираю ли я фишку из здания, в котором в данный момент нахожусь? 2) в предыдущий ход я поставил свою фишку в какое либо здание, заплатил за вход в него. в данном ходе нужно ли мне платить за вход в здание снова, чтобы использовать его функционал?
1) Если берете ресурс с причала, фишка остается в здании. 2) Действие можно выполнить только при входе в здание. Поэтому, повторно выполнить действие не получится, нужно выйти и снова зайти.
ход между игроками переходит очень быстро, в этом смысле она более динамична, чем агрикола. с другой стороны есть суета по постоянному перекладыванию ресурсов
Сегодня наконец-то дорвался до своей первой партии в эту настолку.
Понимал, что будет долго, но очень хотел попробовать. Партия (и думаю вся игра в целом) получилась кризисной, и это было прям хорошо!
Да, конечно, это старая школа, много перекладывания компонентов, однако мне приглянулись всё аспекты этой игры!
К сожалению, несмотря на то, что умом я понимаю чем эта игра может нравиться, эта настолка стала одной из немногих, про которую я с чистым сердцем могу сказать, что она мне совершенно не понравилась.
Подскажите, в чем можно хранить жетоны игры. Читал, что многие используют соусники, но не знаю какой емкости (в миллилитрах) они должны быть (кто использует соусники, подскажите какого объема).
органайзер из строймага с переставляемыми внутри стенками. 220 на 220 мм или около того. ХЗ что за фирма. Они бывают с красным дном и стенками и черными перегородками и бывают серопрозрачные полностью. На крышке наклейка с винтиками. В Леруа мерлене часто видел. Я такие пользую. Соусники не подойдут. Уж больно жетонов много.
Спасибо
Вначале хранил в контейнере из FixPrise, потом заказал стилизованные склады-коробочки, специально под жетоны: https://www.thingiverse.com/thing:4209028
Правильно понимаю, что после входа возможности здания можно использовать только один раз? В следующем раунде надо или менять здание, или брать товар. Тогда зачем может понадобиться продать здание, чтобы изгнать противника (пример из правил)?
Войдя в здание, его можно использовать один раз, но с карты можно не уходить, не позволяя кому-то еще им воспользоваться. В следующем раунде вы можете заплатить стоимость входа и снова его использовать. То есть фишка игрока может находиться на здании сколь угодно долго, пока он ее не переместит на другую локацию. Продажа вынудит игрока освободить здание.
Если вы берете товар, фишка также продолжает лежать на ранее выбранном здании.
В правилах написано: "Чтобы воспользоваться зданием, игрок обязан войти в него, то есть переместить свой диск (из личного запаса или с другого здания) на незанятое здание".
На полях уточнено: "Чтобы использовать здание, в него нужно войти. Игрок не может войти в здание, уже занятое его диском".
(В английской версии еще яснее: "A player may not re-use a building that already contains their person disc")
Да, вы правы. Повторно использовать здание нельзя, если я на нем стою. Память меня подвела))
При этом, я могу не уходить со здания, пока не захочу передвинуться, а значит здание может быть занято и после моего хода.
Вы хотите воспользоваться свойством здания, но оно занято другим игроком. Купите это здание, если оно в собственности города, или продайте, если оно ваше. Тогда фишка другого игрока вернется ему. А поскольку покупка/продажа - это дополнительное действие, то в этот же ход вы сможете зайти в здание своей фишкой и воспользоваться им.
Ребята подскажите пожалуйста! Почему везде при раскладки соло режима карты "обычных зданий", все выкладывают - начальные карты и +1 "рынок", но не выкладывают как стартовые здания "черный рынок" и "лесопилку", хотя в правилах черным по белому написано, что карты выкладываются с галочками напротив числа игроков и "исключение" составляет надпись "start" и эти карты выкладываются как начальные карты которые принадлежат городу!? Что то я не понимаю....
начнем с того, какой вариант вы вообще играете? Сокращенный или полный? Всё что выделенно белым фоном (галочки, надпись START и прочее) всё это для сокращенной игры.
полный вариант игры
ну вот тогда и не обращайте внимание на слово "start". на самом деле да, эти надписи по началу вводят немного путаницы по начальным зданиям. Дело в том, что здания с надписью "start" добавляются к начальным во время сокращенной партии, а вот во время полных партий они используются как обычные. Вот только в самих правилах об этом бестолково написано.
Где можно найти сокращенный вариант правил?
Сокращенный вариант правил - это какую-нибудь памятку? Или все же сокращенный вариант игры? :-)
Если второе, то всё есть в правилах (стр. 1-3), там изменения только в подготовке к игре и в количестве раундов.
Второе. Спасибо
Изначально игра очень понравилась, сыграл около 15 партий в дуэль и несколько в соло. Красивое, стильное оформление - по сеттингу всё супер. Механики отточены, баланс отличный, интересная тема. Однако после 1,5-2 месяцев играть в нее абсолютно не тянет, в отличие от Брасс Ланкашира (в который регулярно играю уже полгода, хотя Гавр появился в коллекции раньше). Причину вижу в слабой реиграбельности. Партии крайне похожи друг на друга. Особые карты зданий добавляют вариативности стратегий, но часто остаются невостребованными. Три стопки зданий да, меняются от игры к игре, но и они не спасают (про 7 жетонов хода вообще молчу). Печально признавать, что эта действительно интересная и красивая игра имеет весьма непродолжительный «срок годности». Есть ли те, кому эта игра до сих пор не надоела?
Только первые партии интересны потом когда понимаешь как играть больше механичности и запрограммированности. Т е сами комбы длинные по ходам а за ход происходит мало всего. В итоге нет такого чувства что прям движку растет просто больше возможностей с большим кризисом. Это вообще не мой тип игр.
Если игру не заигрывать до дыр, то хороший вариант для любителей евро. Одному конечно на несколько раз, а вот в компании, да еще и с разными людьми, время от времени отлично заходит.
Во многих настолках заметна огромная разница, когда играют 2 игрока или 3+... Для 2-х она может показаться скучной, монотонной, однообразной. Особенно для игр, заточенных на 3+ игроков и чаще для " евро". Поэтому выпускают, по возможности, отдельно дуэльные варианты.
15+ партий - отличный результат, не в каждую игру мы столько наигрываем ).
Отличное евро. Слегка может быть затянутое в полной версии, но для хорошей игры это не то чтобы минус. Но боже, какое же стремное поле! Разностильное, яркое, пестрое. Как какой-нибудь отечественный журнал для детишек со стишками, загадками и ребусами. Немного исправляет картину использование контейнеров для ресурсов на поле. Они прикрывают часть этой пестроты. Так что перфекционистам советую приглядеться к оформлению до покупки.
В коробке есть дополнение Гранд Амо и что-то от КраудГеймс. Как их играть/добавить?
Там нет особых правил. Дополнение и промо-карты - это особые здания, для разнообразия. Можете выбрать 6 особых зданий на партию не из базы, а из дополнения. Можете смешать особые здания из базы и дополнения, а потом взять 6 карт на партию.
Сыграл с другом в это творение Розенберга на двоих по сокращенным и обычным правилам. Вторую партию даже не доиграли. Я искренне не понимаю, как такие игры могут быть интересны. Каждый ход вы делаете одну из двух вещей, информация о которых открыта и доступна. Никакой интриги, никакой кульминации. Я прям вижу мужчину с женой 30+, которые играют в это и в какой то момент партии мужчина победно показывает, как он смог наменять рыбу на рыбу и получил за это кучу очков. Ну и плюс это типичнейшая игра Уве. И если есть Нусфьорд, который пусть и тоже является суховатым евро, но играется динамичнее и разнообразнее, то Гавр-это та же морально устаревшая Агрикола, но про город.
> Никакой интриги, никакой кульминации.
Играйте лучше в "пьяницу", будет вам интрига в полный рост.
> смог наменять рыбу на рыбу и получил за это кучу очков
В "Гавре" нет очков, да и выиграть в ней меняя шило на мыло невозможно.
> Гавр-это та же морально устаревшая Агрикола, но про город.
На самом деле абсолютно ничегошеньки не имеет общего с "Агриколой".
Ну так в том то и дело, что даже в простой карточной игре интрига есть, а тут ее нет. Меняя шило на мыло можно получить деньги, а вот за счет денег выиграть уже вполне можно. А насчет сравнения с Агриколой - тут все вроде как на поверхности. И там, и там Уве добавил целую колоду домов/действий, которые вроде как меняют происходящее от партии к партии. Проблема в том, что это лишь иллюзия выбора и по факту не избавляет игру от рутинного повторения пары-тройки действий.
> Ну так в том то и дело, что даже в простой карточной игре интрига есть, а тут ее нет.
Ну я и говорю - играйте лучше в простые карточные игры, вам больше подойдет.
> добавил целую колоду домов/действий
То есть сходство в том, что в обоих играх есть колода карт? Ну ок, не знал, что подкидной это клон "Агриколы"!
Спасибо за чудесный совет. Надеюсь, что все люди, которые думали потратить две-три тысячи на это недоразумение, передумали
Всегда пожалуйста. Вот, например, "Свинтус" с картинками Ложкина - и интрига, и кульминация, уух! И гораздо дешевле двух тысяч!
если вы каждый день делали одну из двух (?) вещей, возможно, вы играли как-То не так
Ну как же. Ты или берешь ресурсы, или идешь в домик. Третьего не дано.
Это вообще не критика, к этому любую игру можно свести. Любой данжен кроул: ты либо ходишь и бьешь, либо просто ходишь -третьего не дано.
7 чудес: ты либо играешь карту либо скидываешь ее за деньги третьего не дано.
Во имя одина: ты либо идёшь на общий планшет, либо... черт тут даже второго варианта нет.
Не понравилась игра это нормально. Вы необязаны кому-то, в том числе себе, объяснять почему. Не надо под это какой-то нелепый базис типо однообразности ходов подводить.
Данжн краулеры веселые. В них обычно что то вроде прокачки есть, прогресса. 7 чудес не позиционирует себя как серьезная стратегия и не входит в топ 20 бгг. Во имя Одина... да это же тут же Розенберг, еще бы там было что то интересное. Ладно, Один хоть выглядит красиво. Да и я прекрасно понимаю, что это все субъективно и все такое. Крик души и жажда общения, не иначе. Всегда любопытно почитать мнение других людей, отличное от твоего
Действительно, для меня Агрикола тоже убила Гавр наглухо. Сначала я познакомился с Гавром, только после этого с Агриколой. Однако, свои плюсы у Гавра имеются.
1) Гораздо меньшая кризисность. Один ненакормленный рабочий в Агриколе может легко привести к поражению во всей партии. Одна пропущенная кормежка в Гавре приводит к 1-2 займам, которые легко скинуть в конце игры.
2) Из первого пункта вытекает то, что в связи с тем, что кризисности не так много, нет ощущения жесткого ограничения. Да, время постоянно тебя торопит, но можно успеть реализовать все, что захотел.
3) Нет жесткого толкания локтями. Так как работник у каждого игрока всего один, ситуация, где занимают нужное тебе здание и тебе без него нечего делать, возникает гораздо реже, чем в Агриколе.
А так, в целом, это неплохая евро-игра средней сложности, где сначала дерево принятия решений относительно небольшое, зато оно разрастается с каждым раундом и, даже несмотря на то, что рабочий всего один, есть над чем подумать. Тут в лейтгейме скорее будет идти не мипл-менеджмент, как во многих евро, а именно тайм-менеджмент, как тебе все успеть одним миплом. Да и даунтайм тут не так жестко чувствуется.
Прелесть открытой информации в том, что ты можешь прочитать оппонента и даже если не помешать ему, то просто представлять его геймплан. В том же Цолькине, как и в Гавре, вообще нет закрытой информации, тем не менее, игра очень хороша. Кульминация же наступает в последних двух-трех раундах, когда все имеющееся добро перегоняется в победные очки (франки). Кто больше смог набрать ресурсов и эффективнее перегнать их в очки, тот и молодец.
Конечно, есть свои наиболее выигрышные стратегии и в целом она более "решаема", чем Агрикола, но как евро средней тяжести я бы скорее рекомендовал ее, по сравнению с другими играми Уве Розенберга.
Спасибо за то, что потратили время и расписали все по пунктам. Ждал чего то подобного с самого начала. Тут пожалуй вопрос с пресыщенности играми. Но как семейное евро или евро для новичков оно вполне свою роль выполняет
В Семи чудесах третье дано - можно строить чудо ;)
Отличный комментарий! Очень верно подмечено. Гавр - отличная игра среднего уровня сложности. Кроме того, она очень жизненная - взять кредит, чтобы отдать проценты по другому кредиту, а то и по нескольким - что может быть веселее)))
У меня недавно генеральный директор в такую игру играл и разорился в прямом смысле - БЕЗ ШУТОК! Пришлось фирму закрывать =(
А всем миплам пришлось искать новую работу =(
Вы ещё в Каркассон не играли! Там вообще полный треш! Берешь тайл и либо выкладываешь его, либо выкладываешь... Что?! )))
Глянул ваш топ. Вам скорее всего просто не заходят такие евро в принципе, лучше себя не мучить тогда. Если нравится Millennium Blades, попробуйте BattleCON, это файтинг в той же вселенной, очень крутой, должен понравиться. Начать можно с простого набора (war или trials), а потом уже взять Devastation of Indines, если зайдёт. :)
Полностью согласен. Гавр сильно разочаровал.
На прошлых выходных взял с собой в поездку. Достали вечером, начали вчитываться в правила и ... закрыли.
Не понимаю фанатов этой игры. Очень сухая игра и совершенно не соответствует понятию "экономика".
Обменяю на что-нибудь.
Да Гавр это - лучшая игра Розенберга. Мне она и нравится именно тем, что вся её комплексность реализуется всего за счёт двух действий, а не как обычно: 100500 планшетов, накладочек, загончиков, трек рыбы, трек, колбасы, трек денег, трек времени и трек треков. В этом то и весь кайф, что можно свободно совершать свой выбор, и со страстью отдаваться стратегии, а не блуждать глазами по бескрайним планшетам, которые не влезают на стол в раздумьях: "а не забыла ли я после уплаты налога, положить овцу в загон и поменять карточки погоды местами, когда у нас наступила пора цветения сакуры, ведь, мы отыграли уже 8 раундов или просто Влад забыл передвинуть счётчик в фазе цветения и сейчас помидоры прийдётся сбросить в общий котёл." При простоте игрового процесса, Гавр - игра комплексная и кризисная. В ней все механики работают отлично. В ней великолепный балланс плюс рандом и юмор. Мозг работает без необходимости проветривания. Спасибо Уве за этот шедевр!
Трек треков - это метко.
Я еще жду, когда в магазинах появятся в продаже "кубы для евро" и "кубы для амери" ;)
Полностью согласна.
Нам с мужем игра нравится именно сочетанием простоты процесса с многообразием выбора. И выигрываешь ты именно за счет правильной стратегии, просчета и способности удерживать себя в рамках выбранной стратегии, а не скакать по всем вкусняшкам.
Тебя много народу понимает, не смотри на комменты)))
И как люди тысячи партий наигрывают в шахматы, там же никакой интриги, сплошная открытая информация.
А кроме шуток, игра действительно немного устаревшая и требующая к себе много партий для крутой игры. Мне например такое по-душе, но многие , как и вы, просто не хотят тратить столько времени для изучения игры, которая на стадии ознакомительных партий не зашла.
а они ничего слаще моркови никогда не пробовали, эти шахматисты, вот и мучаются
элементарная отсталость
Где то тут в комментариях писали про стратегию от кредитов. В чем она заключается? Кредиты же просто так набрать нельзя
Еду в конце раунда оплачиваете деньгами, денег не хватает берете кредит, потом уже по несколько в раунд, так как на прокорм нужно все больше и больше, к концу игры у вас может быть довольно много кредитов, но так как вы качали в это время производство, то вы все кредиты в состоянии погасить в последнем раунде и набрать довольно много очков
Так ведь когда денег не хватает, нужно продавать здания, и только если уже не осталось зданий можно брать займ. Или путаю?
Путаете. Здания вы не обязаны продавать. Вы берете кредит только в том случае, если вам не хватает, чтобы заплатить за еду (вы должны использовать сначала еду, потом наличку) или выплатить интерес за уже взятый кредит (тут только деньгами). Конечно, вы можете решить что-то продать, вместо того, чтобы брать кредит, но это как правило не выгодно и является вашим выбором. Правилами вы не обязаны.
В остальных случаях нехватки денег (покупка, плата за вход в чужое здание) кредит брать нельзя.
Хотя в определенных ситуациях продажа чего-нибудь ненужного может позволить сделать что-то нужное :)
У меня вопрос как обладателя Отеля Австрия.
Австрия не зашла совсем: сложный процесс основное действие, дополнительное действие. Не наглядная игра: как-то мало инвентаря для учета своих достижений. Куча треков, которые усложняют игру и требуют внимания. Хочу ее обменять. Предложили Гавр.
Что заинтересовало в Гавре? Больше визуального контакта: кораблики, места в гавани, монеты(?). Экономическая стратегия всё-таки интереснее игры на очки.
Стоит или нет?
С удовольствием играем в Серп, хотя и редко. Опыт Цивилизации. Безумно нравится 7чудес дуэль за простоту и наглядность.
Буду благодарен за любой совет.
Мне "Гавр" нравится больше "Отеля". Элегантнее и попроще в плане стратегичности. Хотя, думаю, у "Отеля" больше рандома в начале партий за счёт объемных колод гостей и сотрудников.
С персоналом вопрос решается просто. Драфт в начале партии.
Меняйся, мне Гавр тоже сильно больше нравится. Эдакая класссссическая евра :)
А мне наоборот - Гранд Отель нравится куда больше Гавра. Гавр показался слишком шаблонным, абсолютно неизобретательным с точки зрения механик. Даже набившее оскомину кормление рабочих тут есть, хотя вроде как тематика не особо располагает.
У меня вообще сложилось впечатление, что глубокоуважаемый г-н Розенберг не просто выпускает однотипные игры, а будто он каждый раз издает одну и ту же игру, просто добавляя немного прибамбасов в каждой итерации.
Вот именно и понравился Гавр своей типичностью, просто эталон евро. И не сух, как раз Гранд-отель в тоску вгоняет :)
Да ну, суше просто некуда, зубы сломать можно.
В остальном - каждому свое. Лично мне Каверна нравится больше, и я не вижу смысла иметь в коллекции две крайне похожие игры, но кому-то безусловно будет норм.
У меня нет ни Каверны ни Гавра, но как евро Гавр бы поимел, если б подарили. У друзей в него гамю :)
У меня есть и Гавр и Каверна. Обе игры нравятся, при этом они разные, на мой взгляд. Гавр привлекает простотой процесса и чистотой стратегий. Каверна нравится рюшечками и как раз нестрогостью относительно стратегии. Ощущение от игрового процесса совершенно разное и времени на Каверну нужно больше.
> Куча треков, которые усложняют игру и требуют внимания. <
После данного комментария, крайне не рекомендую Гавр. В нем в придачу к куче хранилищь, которые необходимо постоянно пополнять; кучи карт зданий, которые требуют внимания; есть еще большая куча уникальных ресурсов, которые требуют еще большего внимания в виду их прокачки и разных сфер применения.
з.ы. Претензия к обилию треков в Австрии после принятия обилия игровых нюансов в Серпе (где и треков не меньше) выглядит очень странной. :)
Лол што?
Гавр проще некуда - в свой ход кладешь жетон на хранилище и двигаешь фишку на карту. Все!
Игр с более простыми и гладкими правилами наверное и нет в природе.
Но думать, в отличие от всяких "Австрий" и прочих еретических недоевро наших дней, в ней надо, это не отнять.
У вас модуль сарказма перегорел, смените.
Товарищ, в Австрии думать нужно, это один из лидеров даунтайма из-за обдумывания своего хода и построения многоуровневой комбы. Говорить, что игра плохая не зная ее, нельзя
Это всего лишь перец, расслабьтесь.
> Товарищ, в Австрии думать нужно
Да, но любят ее не за это. Любят ее вот за что:
> ...построения многоуровневой комбы
Что само по себе влечет однопользовательскую игру, которая гладко и чотко впивается в моск и проходит сквозь него, не задевая ни одной извилины.
И еще момент: "плохой" я ее не назвал, просто обратил внимание, что "Австрия" это современное евро, где нужно бесконечно складывать комбо-пасьянс не напрягая извилины, а "Гавр" это игра старой школы, где нужно взаимодействовать с другими игроками, учить дебюты и эндшпили и все вот это.
Здесь должна быть очередная научная работа за авторством перца, где он досконально объясняет что комбинаторика, как процесс, не имеет никакой связи с умственным процессом и абсолютно не задевает ни одну извилину :P
PS Вы с калькулятором или компьютером играете в данные игры?:)
Потребители современного евра готовы учить сложные правила. Иногда, если совсем хардкорный игрок, готовы учить списки карт. Но современный игрок категорически *не* готов учиться играть в игру - если сразу с первого раза не получилось что-нибудь куда-нибудь закомбить, то это повод писать гневные отзывы про "плохую реиграбельность" и выставлять игру на продажу.
Короче говоря: да, комбинаторика может быть связана с умственными процессами, но любят ее не за это.
Любят комбинаторику потому, что она позволяет проворачивать игровые механизмы не утруждая себя изучением стратегий или вообще чего-нибудь.
Интересно, как современный игрок готов выучить все карты на первую партию?
Теоретически конечно можно постараться, но, блин, зачем?))
А без изучение карт, механизмов игры, что по крайне мере в условиях моей ячейки не происходит в первую же партию - ни о каких нибудь "многоуровневых комбах" сразу не может быть и речи.
О да! Как человек который любит и умеет всю эту вашу комбинаторику хорошо знаю, что комбить комбы на комбах можно абсолютно не вникая в игру и не напрягая мозг. Сидишь и считаешь. Это как жетончики раскладывать, только мозгами. Медитативное занятие. А ещё знаю, что игры, в которых этого достаточно для победы, надоедают через 3-4 партии. Закомбил всё, что можно закомбить. Потом ещё три-четыре раза, с учётом рандома выхода чего-нибудь. Всех победил. Дальше неинтересно. А Гавр вот - да.. Играется и играется.
В связи с этим хочется спросить более опытных игроков. А какие ещё есть игры, как Гавр. Чтобы думать надо было. Чтобы комбинаторики было недостаточно для победы. Чтобы надо было понять, прочувствовать игру, её архитектуру и внутреннюю логику. Буду благодарна за наводки.
Если worker placement - Ora et Labora, Teotihuacan. Если нужна интересная внутренняя логика безотносительно механики - Through the Ages, Burgen von Burgund, Keyflower, Pax Porfiriana, Kingdom Builder, RfhG
Спасибо! А RfhG - это RftG, я так понимаю?
Точно
Как раз сейчас её осваиваем) Остальные буду искать, спасибо ещё раз!
> построения многоуровневой комбы ... не задевая ни одной извилины. <
У вас не только модуль сарказма пострадал, но и модуль логики, скорее всего.
Иначе вы бы поняли, что построение МНОГУРОВНЕВОЙ комбы, при чем собранной на разных игровых механиках, требует глубокого анализа всех доступных ресурсов здесь и сейчас, а так же вероятности прихода нужных под улучшение МНОГОУРОВНЕВОЙ комбы.
Ну а если у вас под многоуровневой комбой подразумевается цепочка из двух действий, то проблема не в игре, а в вашем модуле анализа. Тоже перегорел?
Спор спором, но, как по мне, данная тема весьма актуальна на сегодня.
Есть такое мнение, что очень многие на сегодня игры, не смотря на все многообразие действий в них, позволяют без особого напряга принять верное решение о том как сделать самый эффективный ход.
Т.е. действий дается много в плане количества, но понять какой ход из всех возможных будет лучшим для тебя (продвинет ближе всего к победе) - можно прикинуть без особых напрягов. Иногда достаточно просто посчитать все циферки.
Возможно, это одна из причин почему все еще пользуются спросом такие динозавры, как шахматы, го и мтг: потому что там очень сложно принять правильное решение (а значит, есть что изучать и в чем развиваться), в отличие от многих современных настолок, копипастящих друг друга.
В любом случае, я бы с удовольствием почитал на Тесере статейку о сложности принятия максимально эффективного решения в играх.
Друзья, какие протекторы подходят под данную игру? 59х92 Card-pro, к сожалению, не налезают...
Bulat1991, можно вот эти - https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen/Standard-Huellen/Kartenhuellen-60mm-x-92mm-160-Huellen-duenn::8.html
По ширине больше на 1 мм с каждой стороны, по длине всё отлично. Пачка в 160 шт. за 2.1 евро, доставка бюджетная.
А что-то из ассортимента ближайшего к дому магазина настолок не подходит? Card-pro там, не знаю, Mayday...
У Card-Pro можно попробовать 62х96. Это самый близкий размер протекторов для таких карт в их ассортименте, но там где-то 3 мм сверху остается и чуть больше 1 мм с боков.
А как насчёт Mayday 59x92, подходят? Пробовал кто?
Измерения показали, что размер карт игры Гавр- 59х91мм.
Мэйдэй же обычно указывают именно размер карт, под которые они сделаны, а не размер самих протекторов, как Card-pro, поэтому теоретически протекторы Мэйдэй должны подойти
Mayday 59x92 отлично подходят. Они чуть больше фактического размера, а CardPro наоборот чуть меньше, из-за чего к большинству игр не подходят.
Подскажите при режиме соло Карта Рынок считается стартовой? смутило, что в трёх стопках на равное количество карт и на рубашке рынка указан старт, хотя в правилах не нашел
Разобрался) Рынок стартовый при Соло игре по сокращённо у варианту, а моё не равное количество карт в стопках обычных зданий, просто пропустил одну. Внимательней надо быть)
Добрый день! Подскажите, кто сколько очков набирал в соло игре? У меня максимум 246 очков. Реально набрать хотя бы 300 очков?
По ощущениям, примерно 230-250 очков можно набрать просто за счет базовых зданий, остальное уже зависит от прихода особых зданий и расклада жетонов в начале партии. Так как количество ходов ограничено, то ценность каждого хода достаточно велика. Надо успеть и быстро избавиться от кризиса с нехваткой еды, и при этом скатиться в перепроизводство почти бесполезной в соло игре рыбы, и наладить производство стали, и подкопить в середине игры монетки на производственные здания (с зеленым молоточком, чтобы глиняная яма и угольная шахта приносили больше ресурсов). Максимум набирал 287, сыграл всего 3 соло партии. Попробовал построить движок без использования рыбы, доволен, но из-за не самого удачного расклада с особыми зданиями заработал не так много, как хотел бы, всего 255 очков. В целом, ИМХО, 300+ очков можно заработать только с определенной долей удачи, ну или это просто мне не хватает опыта в игре.
на БГГ есть пошаговое решение на 420 очков
Базовый приход очков от торговли в порту. Если наладили производство и продажу одних из самых дорогих товаров кожи, кокса и стали, то проблем с набором очков не будет.
То же самое максимум 250(
Вопросы после 2 партий (дали шанс Гавру не быть проданным).
1. Правильно ли я понимаю, что за кэш в свой ход я могу купить любое количество зданий с рынка или у города?
2. Покупка корабля за ресурсы делается с верфи, а за кэш просто так?
3. Что такое «провести модернизацию»? Верфи? Корабля? Как это работает?
4. Что делать с копченой рыбой? Только продажа с причала по 2 за шутку? А кроме этой возможности, есть карты под них?
1. Да, но откуда у вас столько кэша??))) страница 5 - игрок может купить 1 или несколько карт зданий/кораблей
2. Да, страница 6 - можно покупать корабли даже если еще не построена фервь!
3. Это значит прежде чем построить металлический корабль, надо положить на верфь жетон кирпича (1 раз, стр 7 правил) это вообще черным по белому написано в правилах откуда как такой вопрос вообще может появиться??
4. Ее можно скормить своим работникам, ее можно продать через грузовой причал, ее можно переработать в деньги или продать через особые здания
Повнимательней правила перечитайте - это одни из самых понятных и емких правил, которые я читал вообще, минимум воды и максимум информации
Для кредитов мы используем альтернативное правило стр 10 выплата 2 франков вместо 1 если кредитов больше чем игроков, иначе это превращается в какой то цирк кредитования
Очень приятно сделана игра, сразу видно с любовью и до мельчайших деталей все продумано.. получил удовольствие от оформления и тд .. оборот игрового поля хоть на стену вешай))) классная картина)) по игре не понятно пока, как то скоротечно проходят партии))) как это не парадоксально, полтора часа где то на двоих, но кажется что ты пам пам и нифига не успеваешь ничего сделать, а тут уже и конец игры близко)) в общем требует конечно умственного напряжения, как из простых ресурсов в конце получить профит и при этом успевать всех прокормить каждый раунд)))
Подскажите, пожалуйста, какие свойства имеет особое здание "Тележная мастерская". За каждое имеющееся железо мы получаем два дерева. Мы его обмениваем? И что насчёт 5 франков?
если мы с другом верно поняли то расчёт идет следующим образом: например у вас 4 железа и 8 дерева (за каждое имеющееся железо вы можете обменять 2 дерева один раз на 5 монет) таким образом вы можете обменять 8 дерева за 20 монет.
Имея Агриколу было страшно брать от того же Уве Гавр. А вдруг все то же самое, но с косметическими изменениями. Но Гавр понравился настолько, что первые 20 партий играли почти каждый день. В Гавре есть все, чего нет в Агриколе. Вас не заставляют абсолютно всем заниматься по чуть-чуть, иначе будут штрафы. Нет кризисности - хотите не кормить людей, пожалуйста не кормите, а занимайтесь развитием бизнеса и берите кредиты. Плюс балланс гораздо лучше. Все уникальные здания доступны для обоих игроков. А в Агриколе очень много зависит от сетапа. Если описать коротко: "Гавр это правильная Монополия".
Такой вопрос, могу я стоять на одном здании ,платить каждый раз за вход( если чужое ,например) и делать одно и тоже действие ,не перемещая, фишку рабочего.?
Нет.
Нет, для активации здания нужно зайти в него
Если оно принадлежит городу, то вы можете купить его и активировать на следующий ход, так как при покупке ваш рабочий возвращается на руку.
Посоветуйте пожалуйста что купить
играли в Каменный век(на данный момент тяжелее его ни во что не играли)
понравился каменный век
играем в основе 2-3 человека
заинтересовали гавр,конкордия,виноделие.великий западный путь,5 племен,брасс.
посоветуйте пожалуйста буду рад любому ответу.
да, хороший выбор!
В Брассе простые для освоения правила, огромное количество возможных ходов, что может сильно затягивать партию. Тесное взаимодействие, очень тесное и можно сильно вредить "запирая" оппонента.
Гавр это такое стандартное экономическое евро про превращение ресурсов в победные очки. Для своего жанра относительно быстро играется и не сильно сложно в освоение.
А ВЗП довольно нестандартная игра. Её нужно понять и привыкнуть ко многим вещам. Там все не так очевидно, на первый взгляд, c тем что нужно для победы. Много не очевидных стратегических нюансов. В неё очень интересно играть с опытными игроками,.
Эти 3 игры мне очень нравятся, в остальные из списка я и не играл.
> В Брассе простые для освоения правила, огромное количество возможных ходов, что может сильно затягивать партию.
Как можно затягивать партию в игре, где четко фиксированное количество раундов? Даунтаймом только если. Но, все же, это субъективный момент, зависит от конкретного игрока. Конкретно в Брассе лично я долго думаю над ходом. но у нас есть игрок, который как раз в Брассе ходит очень быстро и почти всегда выигрывает. Просто его тип мышления... настроен на эту игру. В общем, такие вещи очень индивидуальны.
Стоит уточнить, что у этого игрока так получается делать именно в Ланкашире. Бирмингем не такой очевидный.
Ближе всего из перечисленного к Каменному Веку как по "тяжести", так и по механикам - однозначно Виноделие. Гавр тоже чем-то похож, но уже посложнее и партии в него могут порой затянуться, будьте готовы.
С ВЗП поосторожнее, не лучшая игра для новчиков, он может с непривычки сломать мозг. Брасс тоже этим грешит, особенно ввиду местами не самым очевидным образом написанных правил.
Пять племен лично мне очень нравится, но она совсем простенькая, мы воспринимаем ее как филлер. Это скорее даже если хочется отдохнуть от "мозголомного" Каменного Века.
Мой совет - берите Конкордию. Правила на четыре страницы, отличная динамика игры, сильно отличается от Каменного Века по механикам, плюс позволит сделать небольшой шаг к "утяжелению" игр.
Ну уж куда там, 5 племён филлер.
Процесс сам простой, правила простые, но хорошо играть в 5 племён, очень сложно.
Обстановка на поле меняется каждый ход, смотреть, не создаёте ли вы аппетитный ход для следующего игрока.
Если играть а 5 племён вдумчиво, то это от часа времени. В каком месте она филлер то?
По Конкордии всё не так однозначно. По опыту знаю, что она или может сильно понравиться или наоборот. Неоднозначная игра, чему я удивлен. Ведь у нее потрясающе низкий порог вхождения, динамичный процесс и увлекательный геймплей с красивым оформлением. Но сколько играю с разными людьми и некоторым нравится, а некоторые прям разочарованными остаются. Для меня это загадка честно говоря. Это я всё к тому, что не советовал бы наверняка рекомендовать Конкордию. Обычно из несложного но увлекательного евро, хорошо заходят Замки Бургундии. Этакий беспроигрышный вариант.) но его в вами приведенном списке игр нет.
А из вышеперечисленных игр в вопросе, пожалуй лучшим вариантом будет Виноделие. Красивая, обильно наполненная и при этом несложная в процессе. К тому же в ней привычная(судя по Каменному веку) основная механика на выставление рабочих
Гавр может оттолкнуть оформлением и более низкой реиграбельностью (есть в ней заскриптованные моменты), хотя игра конечно супер. В общем, заигрывать Гавр не стОит раз уж решитесь взять его. (это же относится и к РЖД)
ВЗП сразу после Каменного века лучше наверное не стоит. Это как пересесть с Жигулей на Феррари, сразу дать газу, врезаться в стену правил и нюансов и разбросать мозги по механикам. Новички реально стекленеют. Хотя, если усадить опытного игрока и он удачно разжуёт правила, то может быть всё не так уж будет и плохо.
5 племён тоже неоднозначный выбор. Любителям решать задачки на пространственную логику зайдёт как нож в масло. Но игре всё-таки не хватает глубины и разнообразия в механиках действий. Хотя, если играть вдвоём, то начинает проявляться эффект "глубины абстрактных игр". Но такое и в Азуле есть например. Абстрактно-семейная игра со всеми отсюда вытекающими.
Брасс чертовски хорош, но ещё одно Феррари. Вроде бы и правила на несколько страниц, но логика повествования там сумбурная. Если опять же усадить уже игравшего в игру человечка и он хорошо всё разжуёт, то новички, только что тусившие в Каменном веке, могут в общем-то перепрыгнуть сразу в XIX век.
Резюмируя:
из вашего списка я бы предпочтение отдал Виноделию
из моего личного пожелания я бы посоветовал Замки Бургундии.
Ну и насоветовал..... :) Прямо в самую точку..... закрепить в шапке :). Бери ВЗП и Брасс - это точно шедевры, сразу Феррари :)
ВЗП и Брасс абсолютные шедевры)) но после каменного века, очень тяжело.
Спасибо всем за ответы
решил покупать Гавр
Виноделие хотел но его нету в наличии нигде
а с рук не нашел где купить
спасибо большое
так это...Лавка зимой в новый тираж запустит базу.
Всё таки мой склероз мне не изменил, friday13, Лавка Игр в этом году напечатает ещё тираж Виноделия + планируют компанию с новыми гостями. Где-то в недавних новостях проскакивала эта информация.
В этом году будет только предзаказ. Доставка уже в следующем. За это время можно купить и уиграть Гавр до тошноты.
Остановился на Гавр (нравится тематика порта)
но появился на горизонте за те же деньги Агрикола новое издание(только б/у)
посоветуйте пожалуйста что будет интереснее но и проще,так как до сих пор тяжелее каменного века не во что не играл.
Confessor спасибо вам за столь развернутый ответ замки у меня уже есть,но я еще правила не учил и не играл в нее.
Агрикола проще (особенно после Каменного Века), но кризиснее. "Интереснее" - понятие субъективное
Не сказал бы, сложность одного порядка, Гавр на 2-3 игроков достаточно кризисен в плане кормежки
всегда пожалуйста ;-)
вот между Агриколой и Гавром что-то из них советовать тяжело. Обе игры очень достойные. Ощущения от каждой из них разные, несмотря на то что один автор, и вот эта вся "Розенберговская кормёжка" и там и там, и занимаемые ячейки действий с товарами и т.д.
Трудно выбирать, но всё-таки для меня Агрикола чуток перевешивает Гавр. Агрикола кризиснее это точно, но в этом и соль этой замечательной игры. Через трудности и лишения, через нужду и голод, превозмогая боль утраты ушедших прямо из под носа ресурсов, по вине других игроков; шаг за шагом, ощущая ценность каждого твоего действия, каждого полученного поросёночка или колоска ты созидаешь свою ферму, куёшь свою победу или поражение, на себе испытывая их истинную цену. И чем труднее действия, тем слаще победа. Это вам не более казуальная Каверна, где собираешь всё относительно налегке, словно ракушки на берегу безмятежного моря. (да простят меня поклонники сей замечательной игры)
Агрикола - это вызов. И он будоражит, возбуждает, побуждает к действию: "да, я сделаю это во что бы то ни стало". А если и не сработает, то можно вспомнить Пролетая над гнездом кукушки - "но я по крайней мере попытался". В любом случае наступает катарсис.
А ещё Агрикола всё-таки тематичнее Гавра. Да и пожалуй, атмосфернее.
Гавр более механистичен и функционален. Но и в этом кроется его своеобразная красота. Механизм налажен, четко отработан и поглощает в себя мысли игроков, вырабатывая схоластический восторг от всего этого "картонного орднунга". Это как щёлканье семечек. Благодаря монотонным быстрым действиям, отупляюще, до дури затягивающий процесс. Всё это динамичное перекладывание жетончиков туда - сюда...давай, скорее, надо успеть урвать вон ту стопку или здание. А это сейчас надо взять на прокорм рабочих, а вот эту производственную цепочку на строительство корабля. Пока берешь дерево, уже прикидываешь что на следующем ходу возьмешь глину, а еще через ход постараешься построить за них сразу два здания. А вдруг опередят? А вдруг кто-то сейчас построит нужное здание или заберут ту глину? И вся эта цепочка одновременно вместе и одновременно разделена по кусочкам, по мыслям сплетающимся в клубок и одновременно разбегающимся в пустоту. Есть в Гавре свои прелести, но он более сухой и инерционный. Можно медитативно долго перекладывать жетончики разгоняя и регулируя свой движок и ты точно будешь знать (если рассчитаешь все правильно), что вся эта махина придет к финишу в нужный момент на нужном ходу, и ты последним действием сдашь свои условные 9 стали и 4 кокса через причал или построишь лайнер. Вздохнёшь облегченно, и с чуть усталой улыбкой, обведешь взглядом игру, мысленно прошепчешь - "какая красота".
В Агриколе такое редкость. Там игра обычно заканчивается на том месте, где игрок начинает чувствовать себя сытым и довольным, потирая ручонки и прикидывая что вот сейчас-то он всем покажет как надо растить, родить, строить и сеять. Ан нет. Всё обрывается как-бы на нужном полуслове. Дают занавес. Зрители(игроки) в неловкой тишине. Звенящая пустота. Переосмысливание партии, действий, принятых решений. Мелкая испарина на лбу. Наступает катарсис. Бурные аплодисменты срывающиеся в овации. Всеобщее ликование! Ода Уве!
Короче. Обе игры достойны друг друга! Они гениальны, но к Агриколе коснулся словно сам Бог. Ощущения от Агриколы это как если бы ангелы спустились с небес и пописали вам на босые ноги :-)
Всем большое спасибо
не смог определить что лучше
купил агриколу (новое издание) и гавр
не думал что вообще кто-то ответит мне на мой вопрос,всем спасибо.
Советовать глупо, можно сказать своё мнение о игре. Гавр,по мне, более кризисный чем Агрикола. Всегда напрягаюсь чем кормить или что зарабатывать. И он такой, более мужской что ли. смотря с кем играть.
В Гавр играем с сыном вдвоём, а вот на Агриколу подсаживаются уже и жена с дочкой, и младший.
Мне кажется, что Агрикола зайдет больше семье.
Советую Агриколу, 5 племён, Стамбул, Остров Скай, Саграда, Летопись, Поселенцы.
Это игры по сложности выше Каменного века.
Следующий шаг после него. Все игры прекрасны.
Недавно купил "Кланы Каледонии" - тоже очень рекомендую, не сильно тяжелое евро, но есть где подумать
ВЗП и конкордия же очевидно
Я права?планируемые здания купить нельзя.их надо сначала построить,и только потом продавать/покупать??и строим мы их с помощью ресурсов.
Как это нельзя? Ещё как можно. Хоть 10 зданий за раз (были бы деньги). Более того, покупка зданий даже не относится к основному действию. Но есть и ограничение. Некоторые здания нельзя покупать. Собственно на карточках этих зданий написано что их можно только строить. Также можно покупать и корабли (тоже сколько угодно) Но они продаются по конской цене. Проще все таки их построить за ресурсы
В полной игре на двоих выкладывается 6 особых зданий в начальной расстановке, а за 14 раундов сыграет только 4. Зачем выкладывать 6?
Для ротации этих самых зданий, когда кто-то идёт на "рынок"
Когда идешь на "рынок", смотришь две верхние карты и кладешь их в любом порядке на верх колоды.Поэтому при игре вдвоем,когда выйдет на стол третья карта "особого здания" с помощью рынка можно поменять местами только 4 и 5 знание. Шестое "особое здание" в колоде никак не подвергается ротации.
ну на 3-4-5 игроков 5 особых зданий строится. на 2х видимо просто не заморачивались менять правила
Подскажите, у всех наблюдается резкий химический запах из коробки, особенно от буклета правил? Пришлось даже на балкон выставить коробку, первый раз настолько ужасно пахнет.
у меня также. Закинул автомобильную пахучку, сейчас норм. но когда первый раз открывал коробку, химическая вонь была ужасная.
если завалялся озонатор, то помогает неплохо.
Наконец-то добрался до Гавра и остался очень доволен им. Играл на 2х, 3х и 4х игроков, любым составом играется отлично, масштабируется. По времени примерно 1 час на человека. Реиграбельность обеспечивает колода особых зданий состоящая из 36 карт, а в дополнении еще 50 из которых всего 5 выйдут на стол в одной игре. Карты особых зданий достаточно сильные, что бы развернуть Вашу стратегию в одну из вышедших карт.
Как пример, в 1й игре я собирал дерево и кожу, продавал такой сет за 6 монет, собрал 17 сетов и это принесло мне половину победных очков, а во 2й игре был сет из хлеба и зерна, пришлось охотиться за зерном. В 3й игре особые здания не понравились, купил все здания с зеленым молоточком, добыл кучу кокса и отправил его на кораблях. Т.е. стратегий очень много, и что будешь делать в новой игре никогда не знаешь, а может я просто пока что не заиграл ее. Очень малый даунтайм, разве что под конец игры вырастает немного, но не критично.
Из минусов, но опять таки субъективно:
1. Хотелось бы динамики побольше, Каверна, Один как то бодрее играются, а эта совсем монотонная.
2. Как то арт подтянуть.
3. Время подготовки очень большое, нужно разложить 3 стопки карт, да так, что бы еще и часть нижней карты была видна, нужно собрать колоду раундов, если нет орга, то еще и кучу ресурсов разложить на карте, минут 10 в 8 рук и чем рук меньше, тем дольше ее раскладывать.
Грязный порт, где сталь бок о бок с коровами лежит еще и пыль с коксового завода на них падает - вот таким для меня стал Гавр. Хорошее евро, есть место стратегии, планированию, кризисности.
Первая партия по сокращенной схеме на двоих с разбором правил заняла 5-6 часов. С парочкой перерывов на еду. На первой странице вас встретит абзац начинающийся предложением "Принцип игры прост." По прошествии первой партии вы будете с этим согласны. Но если не играли в подобный тип игр никогда, въехать придётся. Столкнулись с парой моментов, когда пришлось лезть в английские правила. Но и там коряво написано то, что казалось кривым русским переводом. По сути игра простая, да. Перемещай кораблик, получай ресурсы с причала или используй здания. Передавай ход следующему игроку. Цель - набрать дорогих зданий, кораблей, преобразовывать сырьё в товары, расплачиваться в конце раундов за еду. Последним действием дают всем встать на одно "здание" (в процессе игры нельзя: если соперник стоит на нужном вам здании, ждите его следующего хода, чтобы он оттуда убрал свой диск), так что не проблема скопить переработанных ресурсов и кораблей, чтобы на арревуар отвезти и продать товар за деньги на победные очки. Мне игра понравилась. Всё в ней сжато ровно, не шаляй-валяй. Есть место планированию. Руками всё время что-то берёшь, перерабатываешь, следишь за каким-то порядком на столе. Простенько и приятно нарисовано. Претензии к ней - разве что тонна картонных жетончиков, с которыми с одной стороны взаимодействовать вживую приятнее, чем с компьютером, с другой - компьютер всё это подсчитает и распределит чище и надёжнее. Некоторые картонки вообще явно не нужны (жетоны еды). Насте игра не понравилась своей приземлённостью. Мозг от планирования пухнет, то одного не хватает то дургого. Это реальный порт с вонючей рыбой, каким-то железом, скотом, углём. В Колонизаторах все эти овечки-дерево-камень-глина выглядят лёгким ненапряжным действием. А тут - будто работа. Потому ей больше по нраву Терра Мистика, тоже евро но с отвлеченным от реальности миром. Вывод: рад, что сыграли. Первая игра Уве Розенберга в коллекции. В ближайшем будущем хочется увидеть на столе: "У Ворот Лояна", "Во Славу Одина". К тетрисам-пэчворкам интереса пока нет.
> К тетрисам-пэчворкам интереса пока нет.
тогда хорошо подумайте об Одине :)
1. Главный вопрос. Я встал на какое-то здание. Отработал его (совершил действие). Ход следующего игрока. Он куда-то встал в другое место и отработал. Опять мой ход. Могу я остаться в том же здании, где стоял в прошлый ход и снова совершить то же действие? И если да, то должен ли я снова заплатить за вход владельцу этого здания. В русских правилах это стр.5 справа на желтой полосе второй абзац. В английских там же. Не поняли.
2. Сталилетейный завод. Написано с одной стороны «потратить 5 энергии за 1 железо». А с другой, вроде, что если несколько картонок железа перерабатывается в сталь, то тратится 5 энергии за всё. То ли мы чего-то недопоняли, то ли перевод. Оригинальные правила же даже не английские ведь у игры. Это абзац в Приложении про «Сталилетейный завод».
1. Нет, не можете.
2. 5 энергии за каждую железку
1. Из английских правил (стр.5 справа на желтой полосе): "Buildings are only used when they are entered. A player may not re-use a building that already contains their person disc."
Это же место в русском переводе: "Чтобы использовать здание, в него нужно войти. Игрок не может войти в здание, уже занятое его диском"
Смутило "may not re-use". Вроде как "может" не использовать.
Ну, допустим. Так и подумали. По прошествии первой партии это вроде начинает казаться очевидным. Даже из текста правил. Это первая игра такого типа в нашей коллекции, потому разбирались скрупулёзно.
2. Сталилитейный завод. Английские правила, приложение:
Steel Mill (I, sort order 23, Value 22, Entry fee: 2 Franc, Building material: 4 brick and 2 iron). The player may upgrade any number of iron to steel by turning over the tokens. This costs 5 energy for each iron. If a player upgrades more than one iron at once, they can pay the energy costs together; they need not be paid separately for each upgrade. Typically, the energy
costs are paid with coke. The Business Office also offers players an opportunity to get steel.
Русские правила, приложение:
Сталелитейный завод (П; номер: 23; ценность: 22; плата за вход: 2 франка;стройматериалы: 4 кирпича, 2 железа). Игрок перерабатывает любое количество железа в сталь, переворачивая жетоны железа. Это стоит 5 энергии за каждое железо. Если игрок перерабатывает более 1 железа за раз, он может тратить общую требуемую энергию, а не платить её за каждую переработку по отдельности. Обычно энергия оплачивается коксом. «Торговая контора» тоже позволяет получить сталь.
Поясните "If a player upgrades more than one iron at once, they can pay the energy costs together".
Прикольно, что в варианте английских правил, размещённых здесь на Тесере в файлах эта строка выглядит так: "If a player upgrades more than one iron at once, SHE can pay the energy costs together; they need not be
paid separately for each upgrade." *) Так как играли вдвоём с девушкой, восприняли это как руководство к действию - она платила всего 5 энергии за переработку всего железа, а я - по 5 за каждое *)))))))
1. May not - в английском это запрет (не стоит переводить дословно), т.е. нельзя (а не "можете не")
2. Видимо, имеется в виду что если у вас напрмер есть кокс (10 энергии), вы можете оплатить производство сразу 2х стали, а не платить по отдельности (т.е. кокс за первую и кокс за вторую). Аналогичный текст есть в пояснениях к карте "грузовой причал".
2а. по поводу she - последнее время стало модным использовать в качестве обезличенного местоимения по отношению к какому-то абстрактному например игроку (как в данном случае) не he, а she. Не удивляйтесь.
2а. Обалдеть. Спасибо за ответы большое!!!
Нигде не могу найти сводную таблицу рубашек колоды карт стандартных зданий 30шт , а именно галочки как эти карты замешивать при разных раскладах на короткую и длинную партию от 1 до 5 человек.
Если кто может составьте таблицу с оригинальной игры буду очень благодарен.
1. Правила от CG: "Карты, не отмеченные галочкой напротив текущего числа игроков,
убираются из игры. Исключение: если вместо галочки на карте написано «START», она добавляется к 3 начальным зданиям города."
2. Официальные правила: Exception (only relevant in the shortened game): If a card has the text ‘Start’ instead of a tick, it is placed with the 3 Starting Buildings.
Почему-то не указали, что исключение только для короткой игры, что порождало вопрос при подготовке к игре.
ну да, "START" написано в углу вместо светлой галочки. Надо догадаться, что это относится только к короткой партии.
P.S. Добавил картинку по участию стандартных зданий в игре.
А я так понял что 2 карты со словом старт подходят только к одиночной игре? нет? играл с ними в соло режиме в длинную!
Подскажите,кто опытнее в Гавре,как быть с урожаем зерна.Оно же в геометрической прогрессии растет.я закончил со 128 зерна(это при учете переработки в хлеб,сколько энергия позволяла) коров тоже 117 было,забил всех на мясо.а последним зданием выпало,которое дает по 1 фунту за каждый непереработанный товар....может что-то не так сыграно???тайлов не хватает...
Там одна корова и/или одно зерно *за раунд*, никаких геометрических прогрессий!
хе-хе ))) то есть просто одно зерно!а мы за каждое по зерну добавляли )))))))))))))
сломали игру ))))
Я даже икнул, когда прочитал такое))
1. Если мы пользуемся городским зданием, которое даёт бонус, например, за молоточек, как мы его получаем? За свои молоточки, за молоточки на городских зданиях или вообще не получаем?
2. Здание кабак(вроде из допа) предписывает, что сюда отправляются рабочие, которых прогнали. Нигде в правилах не нашёл что рабочих можно прогонять. Наверное, это имеется ввиду, что сюда отправляются рабочие при продаже/покупке здания с рабочим. Я правильно понял?
1. Только за свои молоточки
2. Да, когда покупают/продают здания, а также среди особых зданий есть здание "Охрана порта" с помощью которого можно убирать чужой жетон рабочего.
P.S. Кстати, не понятна роль самого здания "Кабак". Никаких бонусов или действий оно не приносит.
Можно, например, купить городское здание с рабочим оппонента и отправить его в кабак. За вход в кабак игрок теряет 2 франка, если здание городское или чужое и 1 франк, если личное. Ну а так здание просто усложняет всем жизнь
а, ну в вообщем то да. Для подляночек пойдет)
в каком порядке делается финальное действие? если в том же, как ходили, то не жирно ли будет первому игроку? лайнеров то немного. Единственное, может быть выгодно ходить НЕ первым, если предыдущий лайнер еще не купили - тогда первый построит более дешевый последний, а второй более дорогой предпоследний
в правилах написано, что первый игрок - первый)
ну, там монеты 4 разницы вроде между лайнерами, чутка жирновато, но не особо
Ну лайнер ,это край. Можно гораздо больше поиметь на последнем ходу,на том же Речном причале(вроде так карта называется)
на том же причале можно и в предпоследний ход продать все. А лайнер перевернется только на финальное действие. Один на всех игроков.
вы там друг друга вообще не подрезаете чтоль, что все остальные лайнеры успеваете построить и все на причалы / мосты на сену успеваете сходить до последнего хода? )
Ещё как режем. Поэтому и вопрос чей будет лайнер до драки доходит.))) Играем втроём. В последний раунд продаем. Если не в финальное, то в предпоследнее действие. Так получается первому фора? Хочешь лайнер, хочешь продавай? А остальным по остаточному принципу? Чета не честно нифига
А если все лайнеры построены, то первому можно построить его на 30 монет, а остальным фигу. Продавай свою никчемную сталь. Т.е если целенаправленно не заставить первого игрока продавать именно финальным действием, а допустить его до причала раньше, то на финал у него преимущество в виде лайнера.
Ну, продать три своих никчемных стали через причал это 24 франка, если ещё что-то влезает типа пары коров, вот и 30 франков те же самые
После не зашедшей пока в домашней игровой ячейке Агриколы, страшновато было пробовать Гавр. Но на эти выходные сыграли с женой две партии по полному варианту. Было здОрово! Всё на месте, логично и очень реиграбельно. Времени только много требует - прямо как в правилах написано 120 минут на двоих. ) Спасибо краудам за одну из лучших игр в домашней коллекции! )
Подскажите кто играл. Как соло режим в Гавр? Костыль или полноценно можно играть?
А что вы "костылем" называете?
(По мне, так это одна из лучших вообще соло-игр.)
Не рекомендую. Неудачный режим в игре. Есть решенные стратегии на 400 очков без спецзданий. Спецздания без баланса и до бесконечности очков может выходить в особых раскладах. Из Уве - один из самых неудачных соло-режимов.
Сами пробовали, или по слухам из BGG слышали? :)
Мне очень понравился. Одна из лучших соло игр как по мне. Нравится ещё то что как раз таки нет никаких костылей. Играешь в обычном по сути режиме.
Трижды играл в одну харю. Отлично работает, рилток. Рекорд, правда, стыдный. 214 ПО.
Большое спасибо всем кто отозвался. В ближайшее время попробую соло-режим. Игра просто очень зацепила, сам не ожидал от себя.
Коротко! Отличная экономическая игра! Всем евро игрокам рекомендую.
Обнаружил в издании от crowd games несколько пустых зданий. Это шаблоны для собственных зданий? Или это здания без действий, чисто для очков, т.к. у них есть тип?
у меня тоже был такой вопрос
Мне кажется, что для собственного творчества, т.к. предусмотрена возможность туда войти за 1 монету, а собственно ничего с этого по дефолту не получишь
в итоге я их убрал из стопки особых зданий в сторонку)
Не деревянный или недеревянный?
В какой фразе?
Верфь.
"Первый, кто строит не деревянный корабль ..."
Слитно ведь.
раздельно, инфа 100%
++
http://rozental.gramatik.ru/pravopisanie-ne-i-ni/ss-66-pravopisanie-ne-s-imenami-prilagatelnymi
Ориентировались на п. 4. Впрочем, даже в самом его начале говорится "как правило", поэтому возможны варианты.
Спасибо. Почему-то с детства отложилось про п.2.
Интересно, в каких случаях тогда уместно "недеревянный" слитно?
Ведь есть такое слово.
Никогда не видел
Бывает
Вот пишут, что в реальном мире отсутствует соответствующий этому слову признак.
http://netref.ru/pravila-russkoj-orfografii-s-kommentariyami-moskva-2012-bbk-81.html?page=18
"недеревянный" -- никогда. Но если есть синоним такого сочетания, то можно вместе. Типа "нетвердый" - "мягкий" и т.п.
Хотя я не уверен, говорю чисто из остаточной интуиции, и сам могу ошибаться.
Синонима в прямом значении, конечно, нет. Недеревянный – это какой? Стальной, веселый, фиолетовый? :)
С другой стороны, недеревянная поза – слитно. Но этот пример мало (если вообще) употребителен. Расслабленная поза – привычнее как-то.
Если слово отдельно *не деревянный*, то синонима нет. Но в словосочетании "недеревянный человек", например, уже есть.
С кораблем вроде как понятно, что если не деревянный, то металлический.
Но, похоже, в значении из какого материала сделан, пишется все равно раздельно.
Интуиция подвела.
Если слово отдельно *не деревянный*, то синонима нет. Но в словосочетании "недеревянный человек", например, уже есть.
С кораблем вроде как понятно, что если не деревянный, то металлический.
Но, похоже, в значении из какого материала сделан, пишется все равно раздельно.
Интуиция подвела.
Замечу, что если уж употребляем «недеревянный человек», то только как «живой» (качественное). «Не деревянный человек» – например, «железный» (относительное) всегда раздельно.
В любом случае здесь для меня явственно подразумевается противопоставление: первый, кто строит не деревянный (а железный или стальной) корабль.
Ага
"недеревянный" -- никогда. Но если есть синоним такого сочетания, то можно вместе. Типа "нетвердый" - "мягкий" и т.п.
Хотя я не уверен, говорю чисто из остаточной интуиции, и сам могу ошибаться.
На сайте Лавки Игр игра продаётся за 2690. https://www.lavkaigr.ru/shop/ekonomicheskie/gavr/
Есть вопрос по одной из карт игры Гавр. Должен ли владелец здания центр искусств положить свой жетоны на него, чтобы получать по 4 франка за посещение остальных зданий. Или это работает постоянно?
зайти над
слишком мощная абилка а то получится :)
Подскажите, я правильно понимаю, что для полной версии соло-игры Лесопилка и Черный рынок не принимают участия, но являются базовами (т.е. уже лежат) для короткой соло-игры? А начальным зданием для полной игры, помимо проектного бюро и строительной конторы, является Рынок?
Полная соло-игра:
- начальные здания (город): B1, B2, B3
- прочие здания: 1, 3, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 14, 16, 18, 20, 22, 23, 25
Там, где есть надпись start - только для короткой версии игры.
Вот меня этот старт смутил.. Спасибо!
Почему start только для короткой? Цитата: "Исключение: если вместо галочки на карте написано «START», она добавляется к 3 начальным зданиям города." Нигде не указано, что это только для полной или только для сокращенной партии.
Потому ,что для короткой) Внимательно смотрим на памятки раундов, где чётко указано когда они становятся стартовыми. А именно: только в коротких партиях.
Эх. Спасибо, я не рассматривала оборот, только в полную играла.
Для впервые севшим за эту игру желательно знать свойства зданий.Закинул памятку.Взял памятку с БГГ, переводил для себя и готовый шаблон вынуждал коверкать великий и могучий. Не ругайтесь)
Правильно я понимаю , что , гипотетически , можно каждый раунд пользоваться одним и тем же зданием? Например - Чёрный рынок. Разместил свою фишку на здание пока оно принадлежит городу,в следующем раунде купил его, сняв свою фишку,и снова разместив её в этом здании , затем продать его , опять забрав фишку и вновь разместив её в здании и т.д.
ага, только деньги на продаже терять будете
Спасибо) Иногда требуется подтверждение со стороны для ответа на вопрос : "А что так можно было?")) Есть в друзьях заядлые спорщики))
Другие игроки могут купить это здание, пока оно будет принадлежать городу.
Гипотетически))
Все вроде отлично в игре, но дурацкая мысль гложет, что это игра одной стратегии. Ощущение заскриптованности. Есть строгий набор перерабатывающих зданий и они выйдут примерно в одно и то же время. Будут все время нужны сталь и кокс. Да, есть всякие черные рынки и скобяные лавки, но они лишь некая альтернатива, на один два хода отвлечься от погони за стальными кораблями. И нет асимметричного старта как в агриколе. И особых зданий выходит слишком мало, чтобы сломать парадигму игры. Как хочется быть неправым, ведь игра то отличная. Скажите, что я не прав и можно выиграть разными способами и разными путями...блин, ну пусть будет так...ну пожалуйста
ну во-первых, сталь и кокс это не совсем стратегия, это просто важные в игре ресурсы. Ну и соответственно строить за эти ресурсы дорогие корабли - это одна из стратегий. Одна из самых лежащих на поверхности.
Пошарился в паре тем на bgg, нашел большой, но естественно не полный список возможных стратегий (их чуть-чуть больше чем 1:) ):
Heavy Ship Building
Massive Last Turn Shipping
Huge Cattle Accumulation combined with shipping
Large Cattle & Grain Accumulation combined with shipping
Building Domination
An almost no building at all angle
Resource to cash conversions with the right special cards
Domination of a building type with appropriate bonus cards
Continuously block critical buildings while accumulating resources.
Slow and steady opportunity taking in every area.
The wood baron
я немного могу в английский. Половина стратегий суть одна - отправка через грузовой причал ака shipping lines. Вот у нас в ячейке классическая пара в играх - один строит лайнеры, другой торгует. Все. Понятно, что можно торговать разным, но к финальному ходу всегда один мув - снаряжай корабли и шли все, что есть.
В агриколе, к слову, примерно такая же "проблема" - финальный вид фермы достаточно сильно заскриптован. НО! там есть тонна карточек ломающих как старт игры (вот он, асимметричный старт), так и финальный скоринг. Плюс это еще и драфтится на старте и у каждого свое оружие получается на эту партию. Это круто - каждая партия выходит разной.
Насколько я еще понял, в Гавре можно удариться в строительство зданий (банк и ратуша ключевые, видимо, будут) и монополизировать дерево (вот тут да, я не допер, что все остальное можно с завода получить, а тут только с причала). Что ж, будем посмотреть.
Блин, игре нужны карточки на старте в руку, как мне кажется. Вот карты на столе, а вот ТВОИ. Пусть даже только с пассивками, но твои. Вот и покупай их за налик. Было бы веселее
Страшно подумать, что вы скажете о шахматах! Вот уж где "одна стратегия" и "заскриптованность" в полный рост! И как только люди играют, не надоедает же им!
Но если без шуток: да, игра про то, чтобы произвести сталь и продать ресурсы на кораблях. Это не секрет, про это даже явным текстом в правилах сказано.
При всем этом, игра очень сложная и начальная раскладка _очень_ сильно влияет.
(Я, например, так и не смог нормально играть без копченой рыбы, хотя точно знаю, что вроде это возможно.)
про шахматы не смешно - там теория уже вся изучена вдоль и поперек. Реальная игра начинается после 20-25 хода. А до нее разыгрывается дебют и какой-то изученный вариант.
Агрикола тоже про строительство фермы и выращивание животных. Но там асимметричный старт и спецкарты профессий и улучшений. Их много. Они у всех разные. Они драфтятся.
А в Гавре все общее. Особых зданий из колоды выходит мало. Они не переворачивают игру, как профессии. По-сути ты каждую игру оттачиваешь свои навыки в попытке подойти к финалу с нужным раскладом. Это игра не про "пойду ка я сегодня через рыбу, а не через хлеб", а про "как бы мне заблочить соперника и успеть все сделать самому". Это не плохо в плане геймплея вообще, но на N-ный раз ощущение déjà vu сильно беспокоит
Спешу поделиться радостью. Приехала ко мне локализация. Качество компонентов отличное. Жетоны просто вылетают. Может карты тонковаты, но я их в протекторы обязательно вставлю. Сомневался брать игру или нет. Предзаказал и нисколько не жалею. Ещё и за такую цену - просто подарок!
Подтверждаю, всё то же самое.
Вот кстати о протекторах. Вроде должны быть стандарт-евро, но, показалось, что карты несколько шире. Не 59 мм, а 60. Какие-нибудь уже попробовали?
Я купил протекторы Mayday 59x92. По ширине хорошо подошли, по длине - немного великоваты, миллиметра на 2.
к сожалению с протекторами от Mayday такое часто бывает, если они не Premium
Да, всё именно так. Очень всё понравилось. В выходные будем пробовать!
https://www.youtube.com/watch?v=_W3ggXnUWnA&t=170s
Стартует 1 марта и цена... 1990р. Судя по ответам включать сразу дополнение будет и промо карты! Просто праздник! https://vk.com/feed?w=wall-88018966_47245
Демпенгуют :)
Три игры одновременно за ~2000: Гавр, Этнос и Арго. При всём богатстве выбора предложение ворон самое лихое.
Гавр, конечно, классика, но начали позже остальных, да и культ новья никто не отменял. В свой английский наиграл очень мало, сетап, имхо, сильно геморройный.
Ну тут просто у этноса 1990 - РРЦ, кто не понял, а Арго неплох, но набирать начнет за несколько дней до конца, и маловероятно, что наберет. А в Гавре по сути наполнение-то не так чтобы очень богатое...
Четыре сотни жетонов, не считая полей и прочего, а так же более сотни карт - не богатое наполнение?
Плюс с дополнением и промо картами писали в теме.
что-то все ссылки стали неактуальными(
Известно, планирует ли кто-нибудь когда-нибудь русифицировать эту игру? Или стоит купить английский вариант и переводить его семейству самому? : )
Активные карты (возможные для покупки) доступны для просмотра всем игрокам. Их легко перевести вслух всем, а через пару партий запомнить. А вообще используется понятная инфографика.
Эта игра уже давно русифицирована энтузиастами, причем настолько давно, что ссылки на материалы уже не работают. ;)
У меня должен был сохраниться архив, если интересует, напишите в личку - постараюсь помочь.
CrowdGames заявили, что будут локализовывать Гавр в начале 2018
- Я надеюсь, что Вы резко не сократите количество локализуемых евро!)
- Нет. Вот решили "Гавр" большой сделать в начале 2018 г.
https://vk.com/feed?w=wall-88018966_23040_r23054
CrowdGames обмолвились, что будут локализовывать. Сроки еще не определены
Спустя год не очень интенсивных игр, Гавр начинает меня разочаровывать. По мере увеличения навыков игроков, игра не становится глубже. Напротив, всё чаще стратегии игроков похожи друг на друга и почти не меняются от партии к партии. Случайного элемента маловато, чтобы создать свежие решения и даже дополнение ничего не меняет.
И это грустно, ведь игра мне очень нравится. Вот только партии в ней почти не отличаются одна от другой...
Просто в Гавр нельзя слишком часто играть и специальные здания хоть немного разбавляют однообразие
То, что игры на год пусть не очень интенсивных партий хватило - это тоже некисло, во многие после пары раз повторять уже не тянет. Короче, стакан не пуст :)
Вчера первый раз жизни была в клубе настольных игр. Играли в Гавр по полным правилам. Это супер! Кто там что говорит про евросухари - все врут! ))
В общем, я напрасно раньше проходила мимо такого рода игр, оказалось очень интересно. Конечно, с детьми в Гавр не сыграешь, но что-то подобное обязательно подберем.
Если у меня Рыбацкий домик + 4 рыбы, а на причале 2 рыбы, то сколько я получаю?
Все, вопрос снят
Решил написать здесь - никто не знает где в Гавре магазины настольных игр? Буду там через полторы недели, хотел купить там соответствующую игру
И как, удалось? Сфоткался у подорожного знака с коробкой Гавра?
Магазин почти что в центре, двухэтажный. Выбор огромный, однако, как и следовало ожидать, самого Гавра в Гавре не было)))
А сам город прекрасный - всем рекомендую там побывать!
Я б там квартиру купил ближе к пенсии и открыл магазин настольных игр.
PS. Самое потрясающее впечатление это то, что в выходной день в книжном магазине было просто не протолкнуться, такое ощущение, что там пол-города тусовалось. Сам книжный размером с Москву, что на Тверской.
Цифровой Le Havre сегодня отдают со скидкой по цене в $1. Аналогичная цена на многие другие игры Codito: Ra, Tikal, Medici и Tigris and Ephratis.
Цена на iOS весрию Le Havre снижена с $4.99 до $2.99. Мелочь, а приятно. Как раз недавно разобрался в ней и оценил потенциал. Забираем здесь https://itunes.apple.com/ru/app/le-havre-the-harbor/id517685886?mt=8
как насчет времени партии? реально 3 часа может занять? сильная зависимость от кол-ва игроков? насколько сокращается время партии в короткой версии?
Играли только на двоих, поэтому про количество ничего сказать не могу.
Три часа по-моему нормальная длительность, как раз столько получается, но конечно если все знают игру и не тупят можно ужаться и в 2 часа. Сокращенная партия занимает ровно в 2 раза меньше времени.
большое спасибо за ответ. а чем (в общих чертах) отличается сокращённая партия от полной? задействовано меньше механизмов? м.б. меньше игровых возможностей и разнообразия? за счёт чего снижается время партии?
Сокращается вдвое количество игровых раундов. вместо 14 в полной версии, 8 в сокращенной, ну и колода зданий сокращается. Вцелом игровой механизм от этого не страдает, все экономические прелести на месте. Но цена ошибки возрастает, каждое действие на вес золото.
Ещё ты забыл упомянуть про спец карты, которые в сокращенной версии не участвуют, а в полной игре добавляют случайность в каждую партию.
Игра правда быстротечная по сравнению с агриколой, по крайней мере такое ощущение создается (скорее всего оно создалось из-за укороченной партии, в которой мы практические не почувствовали кризисности). Но вопросы возникли.
1) в предыдущий ход я поставил свою фишку в какое либо здание, заплатил за вход в него. Если в данном ходе я решаю взять какой либо ресурс - убираю ли я фишку из здания, в котором в данный момент нахожусь?
2) в предыдущий ход я поставил свою фишку в какое либо здание, заплатил за вход в него. в данном ходе нужно ли мне платить за вход в здание снова, чтобы использовать его функционал?
1) Если берете ресурс с причала, фишка остается в здании.
2) Действие можно выполнить только при входе в здание. Поэтому, повторно выполнить действие не получится, нужно выйти и снова зайти.
:) значит с первым не правильно играли... а со вторым правильно. Спасибо!
ход между игроками переходит очень быстро, в этом смысле она более динамична, чем агрикола. с другой стороны есть суета по постоянному перекладыванию ресурсов
где можно правила на русском скачать?
поделитесь ссылочкой
Посмотрите здесь:
хттп://play-board-game.blogspot.com