В игре было 4 человека. Босс, Делец, диверсант и геолог. Всего было 2 кристалла на карте. До золота не добрались и победили диверсанты. Сколько кому золота достаётся?
И второй вариант Зеленый гном, Босс, Делец и геолог. Всего было 2 кристалла на карте. До золотой жилы добрались. Сколько кому золота достаётся?
Вроде бы так, насколько помню правила и если не запутался в них.
Первый вариант
Босс - 0, так как должны победить хорошие (синие или зеленые, чтобы он получил золото) Диверсант, он же саботер - 5 (определяет по табличке, победил 1 игрок). Делец - 3 золота (на 2 меньше, чем у победителей) Геолог - 2 золота, так как 2 кристалла
Во втором случае: Победителей трое, значит зеленый гном получит 3 золота. Босс получит 2 золота. Делец 1 золото. Ну и геолог - снова 2 золота по числу кристаллов
Только 1 вор. Из правил на последней странице: "Карты действия. [...] никто из игроков не может быть подвержен воздействию двух одинаковых карт действия одновременно".
Хорошая игра от 4 людей, чем больше тем лучше. При 4 мы просто оставляем две фракции гномов и два саботера, барыга геолог и босс не нужны т.к. они будут создавать перевес всегда.Итого когда играют четверо они подозревают всех)и даже если кто то выложил дверь твоего цвета это незначит что он твоего цвета, возможно он саботер и скоро положит и другую дверь) Игра веселая, с одной стороны на уровне концета простая в правилах, но вот все эти карточки возможностей, их значения объяснять и напоминать можно бесконечно долго т.к. читабельность у них низкая.Тут конечно я думаю когда нибудь кто то перевыпустит все это дело и сделает более понятным,это не сложно. В целом такое сражение за золото с предателем,и с блефом.Если играешь с душой и улыбкой ,будет очень интересно. Огромный плюс то что можно играть большущей компанией)))
убирая доп роли, вы лишаете себя очень интересных ситуаций. например, у нас был случай, когда из 4 человек трое были саботерами, а четвертый геологом. очень интересно происходило строительство лабиринта, а когда закончилась колода и все вскрылись - смеялись долго. дело ваше конечно, но не зря же они все добавлены в игру ;))
У нас был перекос очень часто, так как гномов многов.И вообщем то побежади тех кого большинство.Так что мы для именно 4 рых порезали роли.И как бы понятно что у тебя тут максимум один союзник.Можно коренчно легко еще добавлять Босса и Дельца в это все дело.Но тогда любям тяжело давалось понятие роли "переобувальщика".Игра вообще для 4рых не предназначена, так то.
Если победил только Босс который получает всегда меньше чем другие гномы.Сколько получает Босс? Лежат синяя и зеленая дверь на пути к золоту.Победил только БОСС.Делец никому не попался(но про него такой же вопрос). Сколько самородков полчает БОСС если они единственный победивший???
Значит заработал золото 1 гном, которому по правилам достается 5 самородков. У Боса есть уточнение, что он получает на 1 самородок меньше, а значит, что в описанной вами ситуации он получает 4 самородка.
Ну это ваша трактовка?)По идее, такое может быть, но я не вижу логческой связи)Не победил, ни один гном так то.Босс это Босс, понятно что они все гномы))), но и ведь Саботер это тоже гном.так ведь?Так что тут роль Гнома, отделена и от Саботера и от Дельца и от Босса.Между ними вроде как есть разделение. А роль Босса отсчитывает свою победу, от того сколько забрала себе роль Гнома.который незабрал себе....... ничего....... Было один раз у нас так))год назад.Почесали голову и не нашли объяснение.
Все верно и логично ответили выше: только Босс получает 4 самородка. Кстати, только Делец – 3. Уточнено в этих правилах в описании ролей: amigo.games/content/ap/rule/18751-ur2%20Rules.pdf
Ну и вдруг понадобится: только Босс и Делец – 3 и 2 соответственно. Вполне логично вытекает из правил. Если нужно – авторитетно от автора игры: boardgamegeek.com/thread/1880950/article/27399422#27399422
В правилах написано, что это игра от 2 до 12 игроков. Интересно, как в эту игру играть вдвоем? В большинстве партий, вполне вероятно, будут выпадать одинаковые роли, а если и не будут, то игра будет заключаться лишь в том, кому придет больше карт на руку, чтобы сломать инструменты сопернику.
В базовую версию от 3 игроков. 2 это с дополнением, там много тайных ролей с разными условиями победы. Доп сейчас идёт в одной коробке с базой обычно. Для двух есть отдельная игра дуэльная, там получше конечно
Два вопроса: 1. Если у игрока лежит карта сломанного инвентаря или "Ловушка", может ли он играть карту "Обвал"? 2. Карту "Ловушка" можно сбросить, сбросив две карты в сброс?
1. Да, вы можете играть всё что угодно, ломать другим предметы, чинить другим людям предметы, и так далее. Единственное что вы не можете - это строить новые туннели. 2. Если вы играете в базовую версию, где просто есть обычные гномы и гномы-вредители - такого правила в ней нет. Но в дополнении, где добавляются различные другие роли - можно! Но никто не мешает вам сделать хоумрул и играть в базовых гномов с этим условием!
Хороший гейтвей, т.е. игра для тех, кто хочет нечто большего, чем монополия, и только открывает для себя прекрасный мир настольных игр. Думаю, больше партий можно было бы сыграть с дополнением, которое уже присутствует в коробке, но не довелось. Игру отдали друзьям, которые сейчас вовсю веселятся. Карты сокровищ/камней рекомендуется одеть в протекторы
играли всю жизнь только в 3-4, игра показалась ужасной. три гнома тянут путь жадно, всегда зная где сокровище (много карт проверок сокровища в колоде и по реакции друг друга всё понятно), а саботёр палится в первые ходы и гарантированно проигрывает. гномы лишь немного пытаются протянуть первыми под конец рулетка у кого выйдет и всё. в таком раскладе поддерживаю, что игра ужасно примитивная. почти пасьянс. про доп роли и прочее не пробовал. если соберу команду побольше и поумнее, то это будут точно не гномы. а на 3-4 неискушенных человека я лучше достану: билет на поезд, шакал, диксит, клюедо, колонизаторов, сопротивление (5 игроков правда), шпиона или какое нибудь примитивное евро, типа фотосинтеза (правда всё равно все будут плеваться). аминь
Согласен с тем, что игра все же на большее число игроков и на меньшее число - меньше интерес, но не сказал бы, что на 4 не играбельна. Во-первых, саботёру хватает вариантов не палиться, у нас обычно он весьма качественно прячется, вскрывается лишь за 2 карты примерно (тем более игроков мало - быстрее ход наступает == больше возможностей играть аля "ой, у меня нет ничего нормального на руках"). В итоге выигрывает не особо реже других. Геолог тоже ведь играет по сути роль саботёра. Команды друг другу сильно мешают. Босс и лентяй тоже своими попытками привести к победе отстающих играют на руку саботёру, так что не сказал бы. Обычно весьма ожесточенно ведется борьба
1. В игре участвуют 2 зелёных гнома, 2 синих гнома, 1 босс, 1 геолог, 1 перекупщик и 2 саботера. Зелёный гном прокладывает непрерывный тоннель к золоту. На пути к золоту встречаются зеленая и синяя двери. Сколько получается победителей? По сколько золотых самородков получат босс и перекупщик? Считаются ли победителями в босс, геолог и перекупщик?
2. В игре участвуют 1 зелёный гном, 1 синий гном, 1 босс, 1 геолог, 1 перекупщик и 1 саботер. Зелёный гном прокладывает непрерывный тоннель к золоту. На пути к золоту встречается зеленая дверь. Сколько будет победителей? Только один зелёный гном, который возьмет 5 самородков, а босс тогда получит 4, перекупщик 3 самородка? Или вместе с зелёным гномом считаются босс, перекупщик и геолог и тогда зелёный гном возьмет только 2 самородка, босс 1, а перекупщик не получит ничего?
3. По сути предыдущие вопросы сводятся к тому, учитываются ли перекупщик, босс и геолог, как победители при дележе сокровищ, т.е. уменьшают ли они количество самородков, которое достанется другим игрокам, которые на них претендуют?
Предположим, до одной из карт с потенциальным золотом был достроен тоннель, отрезанный от входа в шахту. Нужно переворачивать карту с золотом, или нужно подождать, пока карта с золотом не будет соединена со входом? Или карта переворачивается, но золота всё равно никто не получает?
В свете рус. правил – то, как Вы и играете :) Есть отличия локализации от оригинала.
Стиль Жизни (старые правила?): 1. Основной вариант: при выкладывании карт не обязательна связь со стартом. Доп. правило (по договоренности, выделено зеленым): обязательна. 2. Доп. правило: золотоискатели со сломанными предметами не получают золота при победе. 3. При победе золотоискателей раздаются карты золота по числу участников игры.
Амиго: 1. Связь со стартом всегда обязательна. 2. Такого варианта нет. 3. Карты золота по числу золотоискателей.
Допустим от входа в лабиринт выложили в ряд 5 карт . Картой обвал убрали 3ю карту. Можно ли карту лестница выложить после 5й карты ? или только выкладывать её к входу или к 1й или 2й ?
Рассуждать о плюсах и минусах незачем. Игра уже давно стала классикой. Радует, что помимо игр с друзьями, она также отлично подходит для семейного отдыха. С самыми маленькими можно играть, просто убрав карточки Саботеров.
Уточните, что в игре называют самородком - вот если у меня есть токен самородка, где написана цифра 5 - это пять самородков, или один? Это важно для вора, когда ему нужно в конце своровать самородок - он ворует весь токен (который перевернут рубашкой вверх), или только 1 из 5 от номинала этого токена (т.е. из банка берет токен номинала 1, а я свой токен номинала 5 меняю на токен 3 и токен 1).
да патигейм еще тот и турниры есть и простая но из за того что всё про нее знают а вот про Cash 'N Guns 2nd Editionhttps://tesera.ru/game/cash_and_guns_second_edition/ никто не знает хотя такаяже простая и веселая
До этого наша компания играла только в первую часть, на днях купил вторую. После чтения правил возникли вопросы по поводу карты "Ловушка". 1. От нее точно так же можно избавиться путем сброса 2 карт с руки? 2. Может ли игрок, находящийся в ловушке, играть карты действий (в том числе карту горного обвала)?.. Ведь по логике, этот гном как бы сидит в тюрьме, грубо говоря, КАК он может, например, сломать кому-то инструмент или устроить обвал? В то же время в правилах написано только, что он не может выкладывать карты путей - выходит, остальные действия может совершать? Как-то это нелогично...
1. Да, можно также избавиться двумя картами. Принцип действия у ловушки схож со сломанной киркой(фонарем или тележкой). Просто в дополнение к невозможности строить туннели добавляется еще то, что если на конец игры ты в ловушке остается, то не участвуешь в дележке денег. То есть на последнем круге твой же собрат по команде может посадить тебя в ловушку, дабы не делиться с тобой золотом! Очень злобная игра))) 2. Он может делать всё тоже самое, что и при сломанной кирке(фонаре или телеге). То есть ломать другим инструменты, садить в ловушку, устраивать обвалы. Он лишь не может строить туннели. Карта ориентированна на подвод.
Можно ли играть карту обвала, если перед тобой лежит карта сломанного инструмента?.. В правилах написано, что в таком случае нельзя только играть карты тоннелей, а карты действий - можно. Но как-то это против логики получается, ведь с помощью карты обвала мы как раз таки воздействуем на тоннели же. Если перенести вопрос на реальную ситуацию, то как я могу устроить обвал в тоннеле, если у меня нет для этого инструмента, т.к. он сломан?...
Только сегодня играли в дуэльную версию, там правила те же. По ним вы обваливаете любые туннели, хотя по логике вы также не можете проникнуть в не соединённые с вашим туннели. Представьте, что вы разносите их с помощью динамита...
Когда читаешь про подготовку игры дополнения, там написано что карты без цифры два и карты слитков не нужны. Это читать буквально? Или туннели и действия из первого издания всё-таки замешивать? У меня издание в жестяной коробке которое, с двумя играми сразу.
Чуточку внимательнее. :) Цитирую: Возьмите карты базовой игры и карты дополнения. Отложите в коробку карты гномов из базовой игры (без цифры 2 в левом нижнем углу) и карты золотых самородков – они не потребуются для игры с дополнением.
размер поля в ширину ограничиваются картой золотой жилы или нет? т.е в длину понятно, 7 карт между входом в шахту и картой зол.жилы. а вот в ширину не понятно. можно ли больше двух карт выложить чтобы дойти до жилы?
1. Обратите внимание, нельзя ставить карту лестницы камнем к камню. Вот здесь коммент автора: http://boardgamegeek.com/thread/667319/rules-on-ladder-placement Карта (любая) всегда должна соединяться с уже построенным корридором.
2. Тоже интересное про лестницы: их нельзя ставить рядом с картами золота, если эти лестницы позволяют сразу попасть к карте с возвожным слитком. Но можно ставить, если на карте руда (карта уже открыта) или если лестница не ведет к еще неоткрытой карте со слитком. Пруф здесь: http://boardgamegeek.com/thread/863946/ladder-question
Что кажется не слишком логичным в правилах лично мне и что мне хотелось бы изменить:
1. Самородки для геолога. ИМХО, нужно учитывать только те, до которых он сам может добраться. Такой подход сообразуется со всей остальной игровой логикой (т.е. все бегут по построенным коридорам : кто к золоту, кто к самородкам, через стены гномы бегать не умеют)
2. По уточненным правилам, при отсутствии дверей на пути к золоту только те гномы получают золото, которые первым до него добежали. Вот тут я бы все-таки давала по одному золотому слитку и гномам другого цвета. Иначе подходя ближе к картам золота все гномы начинают тормозить, боясь, что вообще ничего не получат за свои доблестные труды. И смысл тогда стараться?
3. Карты ремонта. Опять же гномам почти нет никакого резона помогать другим гномам. Думаю, может ввести хр такой: если помогаешь другу с починкой, то в свой ход можешь и помочь, и построить тоннелем. Вроде как бонус за доброе дело :))
4. Если гном пользуется правилом сброса двух карт в пользу избавления от карты сломанного предмета перед ним, может, запретить ему добирать дополнительные карты из колоды? Потому как потеря карты не так чтобы уж слишком существенна, а вот сбрасывать ли обе - еще несколько раз подумаешь.
Коллеги, что вы думаете по поводу последних четвертых пунктов? Жду конструктивной критики :)
В целом для своей ниши игра весьма сбалансирована. Каких-то глобальных изменений в нее думаю смысла вносить и нет. По пунктам: 1) В целом логично, но настолько ли часто были ситуации, когда кристаллы были отрезаны от спуска в тоннели? 2) Существует новая версия правил с такими условиями? Они выглядят весьма странно, поскольку обычный вариант был куда лучше. Дошли всех цветов-меньше получили. 3) С этим не согласен. Выгодно ремонтировать, и процесс стройки реальней закончить и эффективный свой ход сделать, когда строить нечего. 4) Потеря карты весьма существенна, особенно в начале игры. Иметь руку на одну карту меньше достаточно серьезная плата за сброс негативных карт.
2. Во-первых, когда слишком много гномов делят самородки, то каждый из них получает слишком мало из них (всего 1). Поэтому, введено данное правило. К тому же данное правило немного облегчает жизнь саботажникам. Ведь они - тоже полноправные игроки, претендующие на самородки, и ущемлять их не стоит. Это называется - баланс. 3. Очень даже есть резон. Если не помогать своим, то есть большие шансы не докопаться до золота и отдать победу саботажникам. То, что вы предлагаете - это значительно усложнить жизнь вредителям. 4. Один раз потерять карту - не проблема. Проблема - когда игрока несколько раз ломают и ему приходится несколько раз скидывать карты. Потеря двух карт - это слишком круто. Вообще, вы сколько раз играли в игру? Похоже, что очень мало, потому что предлагаете сломать игру, не сильно в ней разобравшись. Поверьте, игра тестировалась разработчиком множество раз. И все правила взяты не с потолка, а проверялись им многократно в разных компаниях.
1. Хм, когда кристаллов много на поле появляется смысл их отрезать специально. За раунд выложить все кристаллы из колоды вполне реально. И получается, что геологом вообще быть шоколадно. Спешить никуда не надо - расставляй себе тупички с кристаллами и пути удлинняй, чтобы другим приходилось карты с кристаллами в лабиринт выкладывать. 2. Я согласна про слишком мало самородков на лицо при большом количестве победителей. Но мне не нравится вот эта ситуация к концу раунда, когда гномы боятся положить предпоследнюю карту туннеля. Типа сам копал-копал, а ушло другим. И я не совсем поняла про обижать саботажников. На мой взгляд, вредить все-таки чуть проще (поэтому саботажников и меньше, чем гномов в игре). Опять же саботажникам вольно или нет частенько помогают геологи. Да и дельцы, если становится очевидно, что вредителей сильно меньше, чем гномов. 3. Резон есть, если вы точно знаете, что помогаете своему. Если 100% уверенности нет (а ее нет, если вы не разыграли карту "подглядывалку" роли), то резон стремится к нулю. Ну как-то у нас особо никто не помогает. Быстрее самому две карты сбросить. 4. Безусловно в игру мы играли меньше, чем разработчики :) Но обратите внимание: автор до сих пор в нее коррективы вносит, даже в первую часть (которой скоро уж 10 лет стукнет). В выходные поиграем новой компанией. Посмотрим, как там сложится.
По 1 пункту. Про "выложить все кристаллы" - это Вы теоретизируете или реально была такая ситуация? Потому что обычно происходит так: - выставил тупичок с кристалом -> бан... ну т.е. тебя банально ломают. - игроки НЕ-геологи карты с кристаллами будут выкладывать в самую последнюю очередь. - если что-то рушат картой обрыва, то в первую очередь, по-возможности, с поля улетает именно путь с кристаллом.. так, для профилактики.. - ну и пара выложенных одним игроком путей с кристаллом и в него летит дежурная карта - смена роли :D
Реально. Много кристаллов на поле вылетает в случаях, когда поле разрастается во все стороны. На руку геологам играет тот факт, что всем главное самим выиграть. Так к концу колоды вылезают тупички с кристаллами от вредителей и перекрестки с кристаллами от гномов. Может, это проблема недостаточного количества сыгранных партий?
за ссылки с пруфами на более авторитетный источник огромное человеческое спасибо;)) 1) если у вас так щедры на выставление самородков могу сказать одно точно - вы очень любите своих геологов... 2) мне коробка досталась ещё в бумажном виде и мне довелось даже перечитывать некоторые моменты из новых правил и могу сказать что текст в новом издании изменился и этого правила там я не видел /про то что какой гном докопался - та команда и выиграла/, хотя в своё время принял его как авторитетное мнение с настольного ресурса, но как вариант для БОЛЬШОЙ компании он худо бедно оправдан потому что в таких раскладах и босс и делец могут сразу заниматься своими делами так как золота они не получат если не сменят роли 3) ~ 4) ~ но как по мне удовольствие от процесса важнее всех этих тонкостей /предпочитаю так называемый "америтреш"/, чего и вам советую. А как багаж хоум рулов для тех или иных игровых компании и от заядлых манчкинов - может пригодится
Получается что создатели просто от балды написали, что саботёр от 3х человек, а с дополнением от двух? Почему в правилах ничего об етом нету? И вообще не логично получается: в дополнении новые персонажи, а кол-во игроков можно и уменьшить. Может всё-таки каждый берёт себе нескольких?
Вариант на двоих, мне кажется таки возможен при игре с дополнением. Возможен он за счет обилия ролей (в дополнении не важно сколько человек играет - все карты ролей используются) и соответственно целей. Там даже хорошие гномы могут враждовать друг с другом. + к этому есть карты смены ролей, которые добавляют неопределенности в ходе партии. Другой вопрос, насколько это интересно. Мне кажется на двоих лучше во что-нибудь другое поиграть.
принцип игры на двоих вроде более менее понятен, не понятен вопрос что делать когда выпало 2 роли вредителей или вредитель и делец? пересдавать карты ролей?
игра на двоих играется только в расширенном варианте где есть Геологи и пр. базовая игра играется от 3-х игроков до 10-и, причем в базовой игре всегда в роли замешивается на 1 роль больше так что бы она оставалась в резерве и сохраняла интригу, когда на всю колоду только 1 карта роли "вредитель", вредителя может не быть и в раунде и даже во всей игровой партии, но степень мнительности и желания отхватить кусок побольше может заставить гномов самих справится с задачей вредителя не слабже его самого... если ещё есть вопросы можете даже спросить в личке в вк... сылки вы можете найти на моей странице просто этот вопрос насколько помню достаточно четко и понятно описан в правилах и это даже при учете что у меня достаточно старая версия коробки - бумажная, но уже локализованная
я лично заметил что на интернет площадках для игры в эту игру /таких как BGA/ есть опции включающие отдельные элементы того что у нас принято называть "Saboteur 2" но как показала (моя) практика все эти опции даже включенные вместе не добавляют никаких новых элементов кроме тех что есть в отечественном издании... я могу ошибаться а вы можете проверить. но таким мелким и детальным пересчетом как количество карт туннелей в том или ином режиме не занимался - я не настолько огалтелый
Есть один вопрос. В правилах сказано, если достроили тоннель до золота, тот кто достроил берет себе карту самородков на выбоор и передает самородки следующему не-саботеру. Играем вчетвером. Я саботер. До жилы - одна карта, мой ход, помешать не могу, но могу достроить тоннель до жилы. Если я это делаю, дележ самородков начинается с меня и хоть я и проиграл, как саботер, но тем не менее снял сливки. Я правильно все понял?
Никогда не думал в таком направлении... Вы берёте слитки только в случае, если гномы не достроили проход к золоту. Задача саботера - не дать им этого сделать. Если золото найдено, оно делиться между гномами, если нет - между саботерами.
Вопрос, я так понимаю, по базовой игре, потому что такой проблемы в допе не встаёт.
Ответ: в правилах указано, что игрок, достроивший тоннель, первый получает золото, вне зависимости от роли. Не смотря на это, автор игры, в случае, если туннель достраивает саботёр, советует начинать раздел золота с честного гнома, ходившего последним.
Начинать, действительно, нужно с честного гнома, но вредитель ничего не получает. Вполне авторитетные ответы: https://boardgamegeek.com/article/734923#734923 https://boardgamegeek.com/article/735273#735273 Тем более, что правила были изменены: число карт золота равно числу золотоискателей (в доп. правилах – без поломанных инструментов), а не числу игроков. Т.е. каждый честный гном получает только 1 карту, вредителю просто не достанется ничего. https://boardgamegeek.com/article/11506002#11506002 Правила от «Amigo», правильные – на нерусском :) https://www.amigo-spiele.de/spielregeln#item-S
Не ведитесь на глупые комментарии! Игра действительно достойная!
Чтобы не писали тут местные знатоки - не ведитесь, они больше вводят в заблуждение!
В базовых правилах игры нет команд. Условная команда гномов существует только для подсчета очков. По факту в раунде побеждает гном, которые первый добрался до золота. Именно поэтому ему должно доставаться больше карт с золотом при подсчете очков, чем остальным (при условии победы гномов). Гномы никогда не должны рыть прямой туннель, это в корни не логично и не интересно!
Для баланса можно добавить в классические правила гнома-эгоиста, который представляет третью сторону и тоже хочет выкопать золото, но сделать это самостоятельно. Данный гном получает золото, только в случае если сам раскопает золото. В случае победы эгоиста остальные гномы ничего не получают.
А вот к Вам вопрос как к знатоку. Саботёр может открывать золото? Возникла ситуация когда саботёра прижали к сокровищу и отвести ход по нормальному не получалось - всё равно в следующем ходе кто-то бы да открыл клад и саботёр проиграл. На тот момент запрета в правилах мы не нашли.
Я не понимаю почему все так хвалят эту игру. Она не тянет на мафию, потому что в нее очень легко победить если ты не вредитель. Сыграли 4 партии... Убрали на дальнюю полку. После второй партии у меня все встало на свои места, и я сказал всем игрокам: "Все гномы кладут тоннель напрямик к центральной шахте, если подходящих карт нет пропускаем ход, первый кто положит карту не напрямик - подставной, как только вредитель это делает мы его заваливаем сломаным инвентарем". Все, игра перестает быть вариативной, а вредителю остается надеяться только на чью либо тупость.
Мне она тоже не нравится, но играть в нее таким образом - это все равно что решать кроссворд глядя в решения. Зачем преднамеренно убивать вариативность и лишать вредителей возможностей хоть что-то сделать?
Ну в общем то, я воспользовался правом разговаривать с другими игроками и выиграл. А при условии, что по игре будет чемпионат, она должна быть сбалансирована так, что бы у саботёра был шанс победить. Я такого шанса давать не хочу.
Вы когда в мафию играете специально бандита не убиваете, что бы интереснее играть было?
Ну вот пример игры мафии с Вами: - Так, я мирный, все мирные покажите мне свои карточки ролей, так мы будем знать кто-есть кто и давайте голосовать против мафии. Мы победили, супер.
Тем более, что игра с заявкой на мафиеподобность. Пользуясь этим я подговариваю всех гномов, хорошие согласны, плохие делают вид что согласны, но выбора у них нет. Давать им шанс победить тоже не считаю правильным игровым процессом.
Шанс на победу у вредителей есть всегда. Причём достаточно неплохой (разумеется, кроме случаев, когда игроков немного, и роль вредителя умудрилась вообще никому не выйти).
Есть нюанс - побеждает в игре только один. Здесь нет команды победителей и команды проигравших, побеждает самый хитрый, тот, кто смог обскакать остальных вне зависимости от того, к какой команде он принадлежит.
В игре больше хороших гномов, чем плохих, шанс выиграть больше если действовать хорошими гномами сообща. Ну можно друг другу мешать, тогда скорее всего выиграет саботер. Искать интерес в этой игре, то же что искать в темной комнате черную кошку, которой нет. Искать и вправду интересно, но проще немного подумать и включить свет.
Что расхваливать, а что нет - решать уже самим игрокам, как и стоит ли оно того. =_= Мне лично игра не нравится, но я знаю компании, где в нее с радостью готовы сыграть раз 10 подряд. Да, есть игры лучше, но ходить и доказывать кому-то что "не ешь, гадость!" - это как-то странновато.
К тому же игра "не ломается" вашим предложением. Я бы такое предложение выдвинул, например, сам будучи вредителем. ~^
Между прочим, я когда выбираю игру читаю в том числе и отзывы о ней. Поэтому думаю от моего мнения кому то будет польза. Согласен, не имею права запрещать есть каку, но попробовать стоило. К тому же на Тесере это практикуется
Вы уж определитесь запрещаете есть каку или ее стоит попробовать ;) А если по существу вопроса, то вы сами ломаете игру своими правилами, а потом жалуетесь что она плохая. Так можно в "Twilight Imperium" сказать всем игрокам: "Бросаем кубик, у кого наибольшее значение, тот и победил". А потом говорить что игра неинтересная и вообще поломана.
Я же правила не придумываю. В гномах можно договвариваться? Можно! Кто запрещает так договориться? Никто! Игра сломана. В Twilight нет правила с кубиками? нет! Какие вопросы?
Для обладателей локализации именно эта карточка является основной. Так как название "Гномы вредители" приписано к ней. И не все могут разобраться, что по факту первоначально карточка была создана для игры Saboteur 2.
Так напишите статью. Или просто заметку. С аргументами, статистикой и всем прочим. Может, кого-то убедите. Хотеть от людей, чтобы они перестали оставлять положительные отзывы об игре - странно. Я вот не понимаю людей, которым нравится Шакал. Но это дело вкуса же.
Какой смысл строить прямой тоннель к золоту, если у каждого игрока свой интерес докопаться до золота первым? Какой мне смысл пахать на команду, если по прикидкам мне придется получать золото последним, а это почти наверняка 1 самородок? я отстану и не смогу выиграть. мне интересно построить кривой тоннель, чтобы именно я открыл карту с потенциальным золотом, чтобы выбирать из большего количества карт.
С чего бы это? Выигрывает только один. Какая каждому игроку разница с каким количеством золота он проиграет? Я собираюсь докопаться до золота первым. С этой целью мне надо на словах убедить всех, что я не саботер, заинтересовать соседа слева мне помочь - он получит второй по значимости профит (если не саботер), в любой момент приближения к золоту ожидать удара лопатой по голове от кого угодно - ведь он тоже заинтересован докопаться до золота первым.
Игра - однозначно не простая, конфликтная очень похожая по конфликтности на Каркассон. Говоря "Так - строим вперед!", однозначно позволит остальным гномам сказать - "ты вредитель и хочешь всем навредить!" )
Побеждает только 1, даже пускай в мягком варианте, 3 первых места по золоту. Максимальное количество золота получает первый докопавшийся. Игра актуальна, даже, совсем без вредителей, так как цель игры набрать как можно больше Зззоолоота!, а не найти вредителя или как можно быстрее построить туннель. ) Когда ты знаешь где золото, у тебя есть возможность закончить самому, получить большой куш и победить - однозначно надо за свою победу сражаться, а не отдавать её другим. (Остальных добрых гномов немного загнобить).
Вредитель не скажет строим вперед, а если скажет, то я и так буду строить вперед и теперь еще и он мне будет помогать. В определенный момент ему это надоест и он себя выявит. В моем варианте игры возможности победить такие же как и у всех остальных, я просто говорю о том, что в гномах, можно очень просто сделать так что вредитель никогда не выиграет, а уж кто выиграет из хороших гномов это другой вопрос.
А пасуя вы карты не забываете сбрасывать? Закончилась колода - победили вредители, помните?
И собственно кто победит в игре - основной вопрос. Какой смысл вообще садиться с вами играть, если у вас нет цели победить самому, а на этом построена вся механика игры? Вы в евро тоже ресурсы конкурентам бесплатно раздаете, или в стратегиях территории без боя сливаете соперникам?
Блин. Хватит меня спрашивать все ли мы делали по правилам, потому что именно изза правил игра и плохая. Она позволяет играть так как в нее играть не интересно, а играть в нее интересно не хочется потому что это глупо специально усложнять себе жизнь. Ну это то же самое что работая хирургом ломать людям ноги а потом их лечить.
Вам рассказать, как в России милицполиция показатели палочной системы закрывала? По задержанным наркоманам, например. Цель игры - показатель, в данном случае количества золота. За 3 раунда нужно иметь больше всех. То что у команд разные способы его добычи - это лишь пикантность. Ваша личная цель, как игрока - получить золото самому. Но такое чувство, что вы играли в какую-то другую игру. Вот реально что в Мафию по отлову оборотней, только зачем то с карточками туннелей на столе...
Естественно - скажет, я не вижу проблем что-либо говорить.
Вот именно в этом и заключается игра. Как взять все золото, если его не отдают?!
Цель игры не загнобить вредителя, а выиграть, набрав золота, больше всех остальных гномов, я уже об этом написал.
Я не могу назвать ваши правила хоум-рулом, вы даже в игру играть еще не начали, только правила усвоили. А скорее всего вы задавили своим лидерским качеством остальных игроков и они под вашим давлением решили - "Ну нафиг, хозяин игры что-то нервничает, играть не даёт, чуть что по рукам линейкой лупит!" ))) "Не будем заморачиваться! Сольем? Сольем!". Поиграйте еще несколько партий без давления и постарайтесь победить по золоту. Не вредителем, не добрым - а просто по золоту. ))
Вредитель же тоже получает золото, и в следующей партии может оказаться уже не вредителем. Карты золота копятся и после 3х партий показываются, у кого больше - тот и победил.. И вы мне будете рассказывать, что играли по правилам... Мде.
Вредитель это роль, противоположная добрым гномам. И сделана она была, скорее всего, просто для азарта (интереса), чтобы уйти от сильной конфликтности между игроками, а потом оформилась в самостоятельную роль с наградой золотом, имхо.
Да, Ваша мысль, тоже, достойна реализации, но это будет другая игра.
Как я понял эту игру, после, наверное, 50-70 партий - Да, фактически это игра каждый сам за себя, с элементами все против всех, все против лидера и классическое сотрудничество тоже там присутствует. Именно из этого и строится баланс игры. Да, цель игры - победа в игре, то есть победа после 3-х раундов. Обычно (очень сильно зависит от уровня игроков) - первый раунд - проходит быстро и ни о чём, второй пограничный, третий сплошные конфликты и запутывание игроков.
«Если подходящих карт нет, пропускаем ход.» Вот это прямо ну очень зря. К тому же, в этом дополнении появилась минимум ещё одна роль, в чьих интересах как можно дольше не допускать обнаружения золота.
А вы не заметили, что пишете на странице локализованной версии игры именно второй части (да, это не доп, это переработанная полноценная версия)? То что в наборе, обе части, это спасибо локализатору. Но у первой версии есть своя отдельная страница. И если зайти на страницу отдельно базы - там почти те же претензии, как и у вас (хотя по мне они сильно гипертрафированы, так как народ выше уже обозначил в чем соль конфликтности "хороших гномов"), плюс оценка не очень высокая. А хвалят на Тесере именно вторую, исправленную и доработанную версию. Но вам приспичело покричать именно здесь, хотя именно в эту версию сыграть вы не осилили.
Я это учел и уже оговорился. Но разговор начат и собстно его уже не остановить. К тому же правила описывают игру без дополнения, а значит я имею право на претензии к этой части правил. Спасибо за уточнение про страницу игры без дополнения.
Вредителям ничто не мешает обстроить главный вход тупиками, заставляя сливать на них ценные обвалы. Ну и конкуренцию между синими и зелёными никто не отменял :)
Сразу видно отсутствие опыта, сабатерам всего то и надо разобрать колоду, а прямых ходов не у каждого найдётся, да и что сабатерам мешает открыто сломать тебе кирку, думаешь свои починят, ха ха, гномы жадные. Три сабатерам спокойно могут собатировать семерых гномов, а ещё сами гномы будут друг на друга косо смотреть. Твоя тактика сработает только с новичками которые не видят путей победы с блефом.
Эта игра очень зависит от компании. В моей, например, если бы я такое предложение сделал, все бы покивали, а потом набросили мне пачку карт поломок. Люди с которыми я играю зачастую ведут себя в игре как те еще... игроки. Все они себе на уме и чихать хотели на предложения, если те не ведут к безусловной выгоде. У нас уже давно никто никому не доверяет. У Вас, похоже, компания не конфликтная.
Нивапрос, за вредителя я постоянно скидываю карты как вы учили, затем под конец кладу тупик, меня заваливают сломанным инвентарем, я валю в ответ, под конец взрываю тоннель, колода заканчивается, вин.
Господа, г-н Berik - Вредитель, но получает своё золото за то, что он, прямо-таки, вскипятил интерес к Гномам-Вредителям в преддверии чемпионата. )) Молодец! Хорошая логическая ловушка!
ещё он подключил "друга", чтобы проголосовал за все его сообщения в этой теме, а то только он один неправильно понял правила и не въезжает в суть игры (или делает вид). :)
Во что играете, не особо сложное, наподобие Гномов, большой компанией (6,8,10,12 человек)? Гномы хорошо пошли. Не ясно пока, хорошо ли сбалансирована игра. И очень сложно поймать этот самый баланс на малое количество игроков. Вчетвером, впятером - чувствуестя, что полтора вредителя было бы в самый раз. Один - мало, два - много. Да и на 8 человек - то ли троих, то ли двоих вредителями. Играть надо с дополнением и внимательно соблюдая правила раскладки на столе (мы кучу партий сыграли, выложив три карты жилы рядом одна над другой, а должен быть зазор размером в одну карту) и смены карт (например, пропустив ход можно обменять от одной до трёх карт с руки на новые из стопки, а скинув две можно добрать одну и сбросить сломанный предмет подкинутый соперником). Интересная. Но вот пока играем так: крокодильчик, мафия, Шпион, Гномы-Вредители. Эти игры хороши тем, что объединяют людей за столом. А не разобщают, как к примеру отличная, но тем-не-менее конфликтная "Цитадели". Даже "За бортом" не такая противостоятельная. Чего бы ещё прикупить на большую весёлую компанию..
Попробуйте "Султан на миг" и "Маскарад". "Маскарад" - переосмысление "Цитаделей" от того же автора, довольно лёгкий и, в целом, хороший party-game, "Султан" - замечательная игра с ролями с интересными механизмами командной победы =)
Попробуйте настольные игры от Carpe Diem, например, "Тайная коронация" или "Остров Монстров" - игры простенькие, зато в них могут принять участие до 18 человек! А для Вас, я понял, чем больше - тем лучше :)
Мы ленимся считать очки и всё такое, по-этому просто играем партии одну за другой и выяснилось, что вредителям взять партию практически нереально. Любой добрый гном сразу же с лёгкостью увидит специальные отвороты не туда и т.п. То есть, если не палиться, то гномы с лёгкостью дойдут до золота - и чего потом не делай - гномы всё равно победят. А если строить отвороты и расширять карту, то тебя быстро начнут блокировать, а даже если и нет, то всё равно колоды хватит, чтобы гномам достроиться до золота.
Мы пробовали несколько решений этой проблемы. Пока самым лучшим показало себя уменьшение колоды на число, равное количеству игроков. То есть по сути игрокам не хватит одного добора карт.
Возможно, вредители с гипертрофированным навыком обмана и смогут побеждать в стандартных правилах, но даже тогда это будет для них практически нереально, особенно, если, например, один вредитель против четверых доброхотов.
Так там же в правилах есть пункт, что при игре во второй саботер нужно перед началом игры убрать из колоды верхние 10 карт рубашкой вверх. У меня тоже сложилось ощущение, что саботеру выиграть практически невозможно, если находишься в меньшинстве. Чаще всего самая разумная опция в этой ситуации кмк - менять роль, если повезет и соответствующая карта окажется у вас... Правда один раз у нас тоннель строить взялись три саботера, один геолог, два гнома и один лентяй - результат предсказуемый). Еще неплохая стратегия для саботера - спровоцировать межрасовую войну гномов своевременно выложив карту двери (это надо сделать не слишком рано и не слишком поздно). Ну и можно громко орать про то, что нужно давить геологов и рушить карты с кристаллами.
Мы, к сожалению, пока без дополнения только играли, так что мой вопрос был о классических правилах, но я учту ваши советы, когда дойдём до продвинутой версии) Спасибо!
Сыграли 2 партии на 5 человек (вторую с дополнением). Игра понравилась. Динамичная и забавная. Хотя случай играет большую роль, как мне показалось. Игра с очень понятными правилами и вообще для веселого проведения времени в компании самое то.
Играя с промо-картами, выпущенными к десятилетию игры, есть возможность выиграть дополнительное золото. Перед началом очередной копки на поле в открытую выкладывается дополнительная золотая жила. Тот кто первый до неё доберётся получает этот бонус. Возникает вопрос, как быть, если тоннель к этой жиле проложен, но содержит дверь? Не буду вдаваться в подробности. Кто играл с промо-картами, понимает, о чём идёт речь, и наверняка уже сталкивался с этим пробелом в правилах. Может где нибудь на иностранных сайтах есть официальный ответ по данному вопросу?
Только что перечитал в очередной раз правила из коробки с игрой и заметил нюанс на который не обращал раньше внимания... В описании карты Тунель с дверью, карту с зеленой или синей дверью может разыграть ТОЛЬКО участник команды соответствующего цвета.
Геологи, вредители и делец выходит не могут? Бос? Или это не удачный перевод? к примеру в правилах скачанных с игроведа, сказано - эту карту может сыграть ЛЮБОЙ ИГРОК. Где правда?
Неудачный перевод. В английских правилах сказано: "A path with a green or blue door can only be used by the team of the same color". Это означает не то, что карту с дверью может сыграть только гном из соответствующей команды, а то, что при определении победителей, только гномы этой команды могут использовать эту дверь чтобы пройти к золоту.
У меня есть версия игры от Amigo оригинальная (с надписью Saboteur на коробке на английском). Скажите, будут ли внешне/по качеству отличатся карты в моей версии и в игре Саботер 2 от той же Аmigo , но уже локализованой (надпись на коробке Саботер 2 на русском)? Или там одинаковые карты? А надписи на картах ролей есть в Саботере 2 , и на каком языке (в описаной выше версии)? Спасибо!
1. Карта "Міст" - абсолютно незрозуміло як її грати. 2. Карта "Шлях з драбиною" - як це розуміти "Путь на этой карте всегда соединен с входом и всеми остальными картами с лестницами"? 3. "Путь с дверью" - "Карта пути с зеленой или синей дверью может быть использована только командой того же цвета"? Тобто, якщо я граю за синю команду, а карта має зелені двері, то я не можу зіграти цю карту?
1. Про мост не очень понял, что за карта, предположил что самая левая на фотке "дополнительные туннели" - играется так же как все остальные, просто получаются два пересекающихся, но не связанных между собой туннеля. 2. это типа "телепорта", т.е. даже если туннель до этой карты от входа не проложен (например обвалили где-то карту с куском пути), считается что гномы могут пройти от лестницы к лестнице какими-то секретными тропами =) 3. сыграть чужую дверь можешь, но тебе это невыгодно. Двери обоих цветов выгодно ставить Боссу и Перекупу.
При игре в большой компании у нас получается победителей обычно 5 и больше с учетом босса и перекупов и в этой связи две проблемы: 1. Все гномы-работяги по правилам получают по 1 золоту в этом случае, босс и перекупы не получают ничего, ибо должны получить меньше работяг? 2. Так как обычные гномы получают в среднем по одному золоту в раунд, получается жесткий дисбаланс в сторону геологов, которые могут по 8-10 кристаллов найти, в итоге игра превращается в "стань геологом или уничтожай кристаллы, пофиг на раскопки"
Победители - это только обычные гномы или саботеры. Считаеш их количество выдаеш им золото. Потом даеш боссу столько же -1, перекупу -2. Т.е. выграли 2 синих и босс - синим по 4, боссу 3. Насчет геологов - играем в эту игру давно - больше 2 кристалов редко видел на столе. Их всегда рушат, геологов ломают, кристаллы сбрасывают пачками по 3.
Это не так: "Победители - это только обычные гномы или саботеры". В правилах есть пример подсчета очков, и босс с перекупщиком учитываются в числе победителей. У меня есть другой интересный вопрос. Если построен туннель к золоту через синюю дверь, синих гномов нет, босс есть. Кто-то выиграл? Или туннель не построили, есть перекупщик, нет саботеров. Вопрос тот же.
Это возможное толкование. Но в правилах напрямую это не сказано. В описании карты босса написано: выигрывает каждый раз, когда выигрывает одна из команд. Тогда возможна интерпретация, что если команды нет, то босс и не выиграл.
Это не "возможное толкование", это мнение автора игры. http://boardgamegeek.com/article/6688780#6688780 http://boardgamegeek.com/article/6704840#6704840
Командам честных гномов и боссу (иногда перекупщику) надо использовать двери. Перекупщику надо помогать команде саботёров или одной из команд честных гномов, в зависимости от количества игроков в каждой. Всем, кроме геологов, надо не выкладывать кристаллы и убирать карты с ними, можно менять роль очевидным геологам.
А еще честным гномам надо садить за решетку босса и товарищей по команде перед самым золотом, если уверены, что противникам уже ничего не светит :) А на сколько человек вы играете? у нас максимум 8 человек играло, таких мелких заработков не было. Нравится, что даже на третьем круге есть шанс вырваться из аутсайдеров.
1. Гномы докопали, до золота но на пути лежат и синяя и зеленая дверь. Как быть? Игра продолжается пока для одной из команд не будет прямого пути? 2. Выиграли саботеры. Но ни одного саботера нет. Зато есть перекупщик. Он и считается победившим (т.е. получает 5-2 золота)?
Очень интересная игра, легка в освоении. Чем больше народу играет - тем лучше. Хочется теперь приобрести к себе в коллекцию, надеюсь появится в скором времени. Оформление не плохое, карты выполнены качественно.
вопрос по тому дополнению к правилам, которое написано выше красным цветом. например, ситуация такая (ну, представим гипотетически): играют один синий и четыре зеленых гнома. дверей в тоннелях нет. синий гном достроил тоннель. правильно ли я понимаю, что выиграл только синий и получает 5 самородков, а остальные ничего?
круто! а мы пока это уточнение не прочитали, делили бы в таком случае на всех пятерых :о) меня это в правилах и смущало: получалось, что у того, кто достроит тоннель первым, нет никаких преимуществ, а так логичнее получается, ага. :о)
Решил сыграть в первую часть гномов здесь: http://ru.1.boardgamearena.com Если передо мной лежит карта поломки, я не могу её починить, колода кончилась, то я всё равно должен сбросить карту?
В игре два саботера, они выигрывают, но один из них к концу раунда оказывается в ловушке. Как делится золото? В игре два победителя и тот который не в ловушке получает 4 золотых слитка или в игре только один победитель (тот что не в ловушке) и он получает 5 золотых слитков?
Вопрос возник. В дополнении появилась возможность сменить все карты с руки на все карты другого игрока, после чего второй игрок добирает 1 карту. Ситуация: я скидываю 2 карты чтобы починить кирку (на руке остается 5 карт). На следующий ход аналогично скидываю 2 карты чиню фонарь (остается 4 карты) и третьим ходом меняюсь картами с соседом слева. Т.о. он получает 3 карты, одну добирает, я получаю всю его руку (6 карт) Как протекает игра дальше? Должен ли я сбросить лишние, а обделенный игрок добрать?
Так и играете - не сбрасываете и не добираете, в том и пакость карты)) Если не ошибаюсь, то один раз я 2 свои карты обменял на 6 чужих и вполне доволен)
Не совсем понимаю,может кто-нибудь подскажет: 1.Зачем карты , которые чинят предметы выкладывать перед противником?(в правилах написано "Карту можно выложить перед собой или другим игроком".) 2.Зачем карты вредительства класть перед собой? (снова из правил...)
1. Если кто-то убедил вас, что он из вашей команды и у него есть нужная карта пути, то почему бы ему и не помочь? :) 2. В правилах это не запрещается, в принципе можно, но смысла нет. В общем говоря в правилах и не написано прямо так, что "выкладывайте перед собой", а только, что карту действия можно положить перед собой, либо перед другим игроком, действия ведь разные бывают.
Насчет первого спасибо - я так и подумал, что ,видимо, так поступают при командной игре, а вот второй пункт все-таки странен, но видимо и такие ситуации бывают.
Вы же речь вели только про карты сломанного оборудования из первого Саботёра? Если да, то таких ситуаций в базе точно не бывает, когда надо ломать оборудование самому себе :) (исключая какие-нибудь странные устные договорённости между игроками) Это бессмысленное действие, с чего вы решили, что правила к этому призывают? :)
так во втором же саботере есть карта действия вор. Которая если пролежала перед игроком до конца игры позволяет забрать у кого-нибудь самородок. Так что есть очень даже оправданный смысл играть карты действия на себя)
Друзья! Я тут такой прикол обнаружил в правилах, копаясь на BGG! Оказывается, если, например, синий гном докапывается до сокровищ (ставит последний тоннель), и при этом на пути нет никаких дверей, то зелёные гномы проигрывают! Вот так вот - сам автор игры об этом написал: http://boardgamegeek.com/article/8504456#8504456 :) Придётся Стилю Жизни ещё один листок с правками печатать и довкладывать в коробку :) А вообще - игра просто супер! Гораздо лучше, чем базовый Саботажник.
Если зелёные гномы поставят зелёную дверь на пути, то они почти гарантированно выиграют, если кто-то докопается. А если не поставят - то 50 на 50 :) Во 2-м Саботажнике очень важно, чтобы в дележе золота участвовало как можно меньше народа. Отсюда, и такое дополнительное ограничивающее правило.
Если есть обходная лестница, то дверь никак не влияет. А вообще не очень логичное правило по делению по цвету. Но видимо для азарта и командного соревнования добавлена. Теперь придётся переучиваться.
да, перед НастолКэмпом сидели играли в саботеров в кафешке, обнаружил в русских правилах эту чушь (у самого английская версия). В английских четко написано что выигрывает команда, достроившая до золота.
еще один момент с лестницей - её можно строить камнем к камню =)
сегодня игра была протестирована на 5 человек, так как при разделении ролей замешиваются все 15 персонажей, во всех партиях был очень большой дизбаланс сил соперников, в одну или другую сторону, но всё равно было интересно, пока боролись между собой, в итоге победил геолог)
Ой, да ладно. Была партия из 3 гномов двух цветов, дельца и геолога. А победили вредители, т.к. все друг друга подозревали и гадали кто есть кто. Так что почти при любом раскладе игра получается весёлой.
Великолепная игра для большой компании с достаточно простыми правилами. Почти каждый настольный вечер либо начинается, либо заканчивается ей. Не обязательно даже 3 раунда отыграть. Друзья получают удовольствие от процесса игры, а не от выигрыша после окончания всех 3 раундов.
Нравится Саботер. Сегодня в клубе отыграли в дополнение в большом составе. Честно говоря игра сильно разочаровала. Замешиваются все 15 ролей и выдаются случайным образом. В результате наборы выходят чрезвычайно непредсказуемые. Угадать кто к какой команде практически невозможно (ну за исключением пары человек).
В первом саботере могла сложится ситуация когда соотношение вредителей и гномов не в пользу первых, в результате чего команде плохишей приходилось очень туго. сейчас же вообще может сложится ситуация когда ты играешь один против шести например я один из синей команды (и со мной еще игрок-саботер). шансов у нас ничтожно мало. Чисто теоретически ситуацию должен выправлять, скажем, делец. Минус 2 самородка - это много. Ему все-таки выгодно когда выигрывает команда в котором наименьшее количество гномов (тогда самородков для дележа больше), но на практике, как я уже говорил, в творящемся хаосе очень трудно разобрать принадлежность игроков к фракциям. Как итог делец вообще формально выиграв может заработать 0 самородков.
Как мне кажется должны быть готовые наборы персонажей для разного кол-ва игроков. Как скажем в Мафии (в варианте с множеством ролей) или в Бэнг!
Может оказаться так, что любители заказывать игры с amazon.de ещё некоторое время не увидят расширенного издания, т.к. по слухам с BGG, Amigo отменило свое решение о дальнейшем издании игры.
Когда кто то должен поменять свою роль, он сбрасывает и выбирает из стопки оставшихся новую роль или просто берется верхняя карта роли из колоды?
Конечно, берется верхняя == случайная карта. Без выбора.
В игре было 4 человека.
Босс, Делец, диверсант и геолог.
Всего было 2 кристалла на карте.
До золота не добрались и победили диверсанты.
Сколько кому золота достаётся?
И второй вариант
Зеленый гном, Босс, Делец и геолог.
Всего было 2 кристалла на карте.
До золотой жилы добрались.
Сколько кому золота достаётся?
Вроде бы так, насколько помню правила и если не запутался в них.
Первый вариант
Босс - 0, так как должны победить хорошие (синие или зеленые, чтобы он получил золото)
Диверсант, он же саботер - 5 (определяет по табличке, победил 1 игрок).
Делец - 3 золота (на 2 меньше, чем у победителей)
Геолог - 2 золота, так как 2 кристалла
Во втором случае:
Победителей трое, значит зеленый гном получит 3 золота.
Босс получит 2 золота.
Делец 1 золото.
Ну и геолог - снова 2 золота по числу кристаллов
А почему вы в первом случае не посчитали дельца победителем, а во втором посчитали?
Согласен) Забыл, про этого лентяя. надо считать.
Тогда в первом случае, 2 победителя, диверсант - получит 4, делец - 2
Возник жаркий спор, можно ли выкладывать больше одного вора одновременно и будет ли считаться одна кража или столько раз можно украсть, сколько воров?
Только 1 вор. Из правил на последней странице: "Карты действия. [...] никто из игроков не может быть подвержен воздействию двух одинаковых карт действия одновременно".
Хорошая игра от 4 людей, чем больше тем лучше. При 4 мы просто оставляем две фракции гномов и два саботера, барыга геолог и босс не нужны т.к. они будут создавать перевес всегда.Итого когда играют четверо они подозревают всех)и даже если кто то выложил дверь твоего цвета это незначит что он твоего цвета, возможно он саботер и скоро положит и другую дверь)
Игра веселая, с одной стороны на уровне концета простая в правилах, но вот все эти карточки возможностей, их значения объяснять и напоминать можно бесконечно долго т.к. читабельность у них низкая.Тут конечно я думаю когда нибудь кто то перевыпустит все это дело и сделает более понятным,это не сложно. В целом такое сражение за золото с предателем,и с блефом.Если играешь с душой и улыбкой ,будет очень интересно. Огромный плюс то что можно играть большущей компанией)))
убирая доп роли, вы лишаете себя очень интересных ситуаций. например, у нас был случай, когда из 4 человек трое были саботерами, а четвертый геологом. очень интересно происходило строительство лабиринта, а когда закончилась колода и все вскрылись - смеялись долго. дело ваше конечно, но не зря же они все добавлены в игру ;))
У нас был перекос очень часто, так как гномов многов.И вообщем то побежади тех кого большинство.Так что мы для именно 4 рых порезали роли.И как бы понятно что у тебя тут максимум один союзник.Можно коренчно легко еще добавлять Босса и Дельца в это все дело.Но тогда любям тяжело давалось понятие роли "переобувальщика".Игра вообще для 4рых не предназначена, так то.
Если победил только Босс который получает всегда меньше чем другие гномы.Сколько получает Босс? Лежат синяя и зеленая дверь на пути к золоту.Победил только БОСС.Делец никому не попался(но про него такой же вопрос).
Сколько самородков полчает БОСС если они единственный победивший???
Значит заработал золото 1 гном, которому по правилам достается 5 самородков. У Боса есть уточнение, что он получает на 1 самородок меньше, а значит, что в описанной вами ситуации он получает 4 самородка.
Ну это ваша трактовка?)По идее, такое может быть, но я не вижу логческой связи)Не победил, ни один гном так то.Босс это Босс, понятно что они все гномы))), но и ведь Саботер это тоже гном.так ведь?Так что тут роль Гнома, отделена и от Саботера и от Дельца и от Босса.Между ними вроде как есть разделение.
А роль Босса отсчитывает свою победу, от того сколько забрала себе роль Гнома.который незабрал себе....... ничего.......
Было один раз у нас так))год назад.Почесали голову и не нашли объяснение.
Все верно и логично ответили выше: только Босс получает 4 самородка. Кстати, только Делец – 3. Уточнено в этих правилах в описании ролей:
amigo.games/content/ap/rule/18751-ur2%20Rules.pdf
Ну и вдруг понадобится: только Босс и Делец – 3 и 2 соответственно. Вполне логично вытекает из правил. Если нужно – авторитетно от автора игры:
boardgamegeek.com/thread/1880950/article/27399422#27399422
Спасибо
Если золото открыл босс а в игре 2 гнома зелёный и синих кто получает золото
побеждают гномы-золотоискатели, т.к. выполнено их условие победы - достроен тоннель до золота. а босс получает на 1 меньше
В правилах написано, что это игра от 2 до 12 игроков. Интересно, как в эту игру играть вдвоем? В большинстве партий, вполне вероятно, будут выпадать одинаковые роли, а если и не будут, то игра будет заключаться лишь в том, кому придет больше карт на руку, чтобы сломать инструменты сопернику.
В базовую версию от 3 игроков. 2 это с дополнением, там много тайных ролей с разными условиями победы. Доп сейчас идёт в одной коробке с базой обычно.
Для двух есть отдельная игра дуэльная, там получше конечно
Два вопроса:
1. Если у игрока лежит карта сломанного инвентаря или "Ловушка", может ли он играть карту "Обвал"?
2. Карту "Ловушка" можно сбросить, сбросив две карты в сброс?
1. Да, вы можете играть всё что угодно, ломать другим предметы, чинить другим людям предметы, и так далее. Единственное что вы не можете - это строить новые туннели.
2. Если вы играете в базовую версию, где просто есть обычные гномы и гномы-вредители - такого правила в ней нет. Но в дополнении, где добавляются различные другие роли - можно!
Но никто не мешает вам сделать хоумрул и играть в базовых гномов с этим условием!
"Ловушка" это карта из допа.
Ответ: да, можно
Хороший гейтвей, т.е. игра для тех, кто хочет нечто большего, чем монополия, и только открывает для себя прекрасный мир настольных игр. Думаю, больше партий можно было бы сыграть с дополнением, которое уже присутствует в коробке, но не довелось. Игру отдали друзьям, которые сейчас вовсю веселятся.
Карты сокровищ/камней рекомендуется одеть в протекторы
играли всю жизнь только в 3-4, игра показалась ужасной. три гнома тянут путь жадно, всегда зная где сокровище (много карт проверок сокровища в колоде и по реакции друг друга всё понятно), а саботёр палится в первые ходы и гарантированно проигрывает. гномы лишь немного пытаются протянуть первыми под конец рулетка у кого выйдет и всё. в таком раскладе поддерживаю, что игра ужасно примитивная. почти пасьянс.
про доп роли и прочее не пробовал. если соберу команду побольше и поумнее, то это будут точно не гномы. а на 3-4 неискушенных человека я лучше достану: билет на поезд, шакал, диксит, клюедо, колонизаторов, сопротивление (5 игроков правда), шпиона или какое нибудь примитивное евро, типа фотосинтеза (правда всё равно все будут плеваться). аминь
Согласен с тем, что игра все же на большее число игроков и на меньшее число - меньше интерес, но не сказал бы, что на 4 не играбельна. Во-первых, саботёру хватает вариантов не палиться, у нас обычно он весьма качественно прячется, вскрывается лишь за 2 карты примерно (тем более игроков мало - быстрее ход наступает == больше возможностей играть аля "ой, у меня нет ничего нормального на руках"). В итоге выигрывает не особо реже других. Геолог тоже ведь играет по сути роль саботёра. Команды друг другу сильно мешают. Босс и лентяй тоже своими попытками привести к победе отстающих играют на руку саботёру, так что не сказал бы. Обычно весьма ожесточенно ведется борьба
1. В игре участвуют 2 зелёных гнома, 2 синих гнома, 1 босс, 1 геолог, 1 перекупщик и 2 саботера.
Зелёный гном прокладывает непрерывный тоннель к золоту.
На пути к золоту встречаются зеленая и синяя двери.
Сколько получается победителей? По сколько золотых самородков получат босс и перекупщик?
Считаются ли победителями в босс, геолог и перекупщик?
2. В игре участвуют 1 зелёный гном, 1 синий гном, 1 босс, 1 геолог, 1 перекупщик и 1 саботер.
Зелёный гном прокладывает непрерывный тоннель к золоту.
На пути к золоту встречается зеленая дверь.
Сколько будет победителей? Только один зелёный гном, который возьмет 5 самородков, а босс тогда получит 4, перекупщик 3 самородка? Или вместе с зелёным гномом считаются босс, перекупщик и геолог и тогда зелёный гном возьмет только 2 самородка, босс 1, а перекупщик не получит ничего?
3. По сути предыдущие вопросы сводятся к тому, учитываются ли перекупщик, босс и геолог, как победители при дележе сокровищ, т.е. уменьшают ли они количество самородков, которое достанется другим игрокам, которые на них претендуют?
Прочитал правила в редакции от Стиль Жизни и нашел ответы на все вопросы.
Предположим, до одной из карт с потенциальным золотом был достроен тоннель, отрезанный от входа в шахту. Нужно переворачивать карту с золотом, или нужно подождать, пока карта с золотом не будет соединена со входом? Или карта переворачивается, но золота всё равно никто не получает?
Нет, конечно.. Карта открывается только тогда, когда построен полный путь от начала до конца.
Неверно играете, нельзя строить тоннели, несвязанные со стартом.
Есть 2 варианта игры: основной (по нему можно) и дополнительный (да, здесь нельзя).
а что за дополнительный вариант игры?
В свете рус. правил – то, как Вы и играете :) Есть отличия локализации от оригинала.
Стиль Жизни (старые правила?):
1. Основной вариант: при выкладывании карт не обязательна связь со стартом. Доп. правило (по договоренности, выделено зеленым): обязательна.
2. Доп. правило: золотоискатели со сломанными предметами
не получают золота при победе.
3. При победе золотоискателей раздаются карты золота по числу участников игры.
Амиго:
1. Связь со стартом всегда обязательна.
2. Такого варианта нет.
3. Карты золота по числу золотоискателей.
Прекрасная замена ужасной мафии. Смесь ее и каркасона. Очень весело на компанию от 5 человек
Забавная игруля, в компании хорошо заходит)
Допустим от входа в лабиринт выложили в ряд 5 карт . Картой обвал убрали 3ю карту.
Можно ли карту лестница выложить после 5й карты ? или только выкладывать её к входу или к 1й или 2й ?
я так понимаю что можно. ведь в это и суть карты лестница, что её можно докладывать к островкам, отбившимся от центрального входа.
Рассуждать о плюсах и минусах незачем. Игра уже давно стала классикой.
Радует, что помимо игр с друзьями, она также отлично подходит для семейного отдыха. С самыми маленькими можно играть, просто убрав карточки Саботеров.
Уточните, что в игре называют самородком - вот если у меня есть токен самородка, где написана цифра 5 - это пять самородков, или один? Это важно для вора, когда ему нужно в конце своровать самородок - он ворует весь токен (который перевернут рубашкой вверх), или только 1 из 5 от номинала этого токена (т.е. из банка берет токен номинала 1, а я свой токен номинала 5 меняю на токен 3 и токен 1).
Это 5 самородков, воруется только 1 из них
да патигейм еще тот и турниры есть и простая но из за того что всё про нее знают а вот про Cash 'N Guns 2nd Editionhttps://tesera.ru/game/cash_and_guns_second_edition/ никто не знает хотя такаяже простая и веселая
До этого наша компания играла только в первую часть, на днях купил вторую. После чтения правил возникли вопросы по поводу карты "Ловушка".
1. От нее точно так же можно избавиться путем сброса 2 карт с руки?
2. Может ли игрок, находящийся в ловушке, играть карты действий (в том числе карту горного обвала)?.. Ведь по логике, этот гном как бы сидит в тюрьме, грубо говоря, КАК он может, например, сломать кому-то инструмент или устроить обвал? В то же время в правилах написано только, что он не может выкладывать карты путей - выходит, остальные действия может совершать? Как-то это нелогично...
1. Да, можно также избавиться двумя картами. Принцип действия у ловушки схож со сломанной киркой(фонарем или тележкой). Просто в дополнение к невозможности строить туннели добавляется еще то, что если на конец игры ты в ловушке остается, то не участвуешь в дележке денег. То есть на последнем круге твой же собрат по команде может посадить тебя в ловушку, дабы не делиться с тобой золотом! Очень злобная игра)))
2. Он может делать всё тоже самое, что и при сломанной кирке(фонаре или телеге). То есть ломать другим инструменты, садить в ловушку, устраивать обвалы. Он лишь не может строить туннели. Карта ориентированна на подвод.
Можно ли играть карту обвала, если перед тобой лежит карта сломанного инструмента?.. В правилах написано, что в таком случае нельзя только играть карты тоннелей, а карты действий - можно. Но как-то это против логики получается, ведь с помощью карты обвала мы как раз таки воздействуем на тоннели же. Если перенести вопрос на реальную ситуацию, то как я могу устроить обвал в тоннеле, если у меня нет для этого инструмента, т.к. он сломан?...
Только сегодня играли в дуэльную версию, там правила те же. По ним вы обваливаете любые туннели, хотя по логике вы также не можете проникнуть в не соединённые с вашим туннели. Представьте, что вы разносите их с помощью динамита...
Когда читаешь про подготовку игры дополнения, там написано что карты без цифры два и карты слитков не нужны.
Это читать буквально? Или туннели и действия из первого издания всё-таки замешивать?
У меня издание в жестяной коробке которое, с двумя играми сразу.
Чуточку внимательнее. :) Цитирую:
Возьмите карты базовой игры и карты дополнения. Отложите в коробку карты гномов из базовой игры (без цифры 2 в левом нижнем углу) и карты золотых самородков – они не потребуются для игры с дополнением.
Отличная игра! Оптимальное кол-во игроков 5-7. Больше - долго ждать хода, меньше - скучно.
размер поля в ширину ограничиваются картой золотой жилы или нет? т.е в длину понятно, 7 карт между входом в шахту и картой зол.жилы. а вот в ширину не понятно. можно ли больше двух карт выложить чтобы дойти до жилы?
Размер поля (игровой зоны) не ограничен ни шириной, ни даже длиной.
https://boardgamegeek.com/thread/738862/tunnel-placement-q-pictures
1. Обратите внимание, нельзя ставить карту лестницы камнем к камню. Вот здесь коммент автора: http://boardgamegeek.com/thread/667319/rules-on-ladder-placement
Карта (любая) всегда должна соединяться с уже построенным корридором.
2. Тоже интересное про лестницы: их нельзя ставить рядом с картами золота, если эти лестницы позволяют сразу попасть к карте с возвожным слитком. Но можно ставить, если на карте руда (карта уже открыта) или если лестница не ведет к еще неоткрытой карте со слитком. Пруф здесь: http://boardgamegeek.com/thread/863946/ladder-question
Что кажется не слишком логичным в правилах лично мне и что мне хотелось бы изменить:
1. Самородки для геолога. ИМХО, нужно учитывать только те, до которых он сам может добраться. Такой подход сообразуется со всей остальной игровой логикой (т.е. все бегут по построенным коридорам : кто к золоту, кто к самородкам, через стены гномы бегать не умеют)
2. По уточненным правилам, при отсутствии дверей на пути к золоту только те гномы получают золото, которые первым до него добежали. Вот тут я бы все-таки давала по одному золотому слитку и гномам другого цвета. Иначе подходя ближе к картам золота все гномы начинают тормозить, боясь, что вообще ничего не получат за свои доблестные труды. И смысл тогда стараться?
3. Карты ремонта. Опять же гномам почти нет никакого резона помогать другим гномам. Думаю, может ввести хр такой: если помогаешь другу с починкой, то в свой ход можешь и помочь, и построить тоннелем. Вроде как бонус за доброе дело :))
4. Если гном пользуется правилом сброса двух карт в пользу избавления от карты сломанного предмета перед ним, может, запретить ему добирать дополнительные карты из колоды? Потому как потеря карты не так чтобы уж слишком существенна, а вот сбрасывать ли обе - еще несколько раз подумаешь.
Коллеги, что вы думаете по поводу последних четвертых пунктов? Жду конструктивной критики :)
В целом для своей ниши игра весьма сбалансирована. Каких-то глобальных изменений в нее думаю смысла вносить и нет. По пунктам:
1) В целом логично, но настолько ли часто были ситуации, когда кристаллы были отрезаны от спуска в тоннели?
2) Существует новая версия правил с такими условиями? Они выглядят весьма странно, поскольку обычный вариант был куда лучше. Дошли всех цветов-меньше получили.
3) С этим не согласен. Выгодно ремонтировать, и процесс стройки реальней закончить и эффективный свой ход сделать, когда строить нечего.
4) Потеря карты весьма существенна, особенно в начале игры. Иметь руку на одну карту меньше достаточно серьезная плата за сброс негативных карт.
2. Во-первых, когда слишком много гномов делят самородки, то каждый из них получает слишком мало из них (всего 1). Поэтому, введено данное правило. К тому же данное правило немного облегчает жизнь саботажникам. Ведь они - тоже полноправные игроки, претендующие на самородки, и ущемлять их не стоит. Это называется - баланс.
3. Очень даже есть резон. Если не помогать своим, то есть большие шансы не докопаться до золота и отдать победу саботажникам. То, что вы предлагаете - это значительно усложнить жизнь вредителям.
4. Один раз потерять карту - не проблема. Проблема - когда игрока несколько раз ломают и ему приходится несколько раз скидывать карты. Потеря двух карт - это слишком круто.
Вообще, вы сколько раз играли в игру? Похоже, что очень мало, потому что предлагаете сломать игру, не сильно в ней разобравшись. Поверьте, игра тестировалась разработчиком множество раз. И все правила взяты не с потолка, а проверялись им многократно в разных компаниях.
1. Хм, когда кристаллов много на поле появляется смысл их отрезать специально. За раунд выложить все кристаллы из колоды вполне реально. И получается, что геологом вообще быть шоколадно. Спешить никуда не надо - расставляй себе тупички с кристаллами и пути удлинняй, чтобы другим приходилось карты с кристаллами в лабиринт выкладывать.
2. Я согласна про слишком мало самородков на лицо при большом количестве победителей. Но мне не нравится вот эта ситуация к концу раунда, когда гномы боятся положить предпоследнюю карту туннеля. Типа сам копал-копал, а ушло другим. И я не совсем поняла про обижать саботажников. На мой взгляд, вредить все-таки чуть проще (поэтому саботажников и меньше, чем гномов в игре). Опять же саботажникам вольно или нет частенько помогают геологи. Да и дельцы, если становится очевидно, что вредителей сильно меньше, чем гномов.
3. Резон есть, если вы точно знаете, что помогаете своему. Если 100% уверенности нет (а ее нет, если вы не разыграли карту "подглядывалку" роли), то резон стремится к нулю. Ну как-то у нас особо никто не помогает. Быстрее самому две карты сбросить.
4. Безусловно в игру мы играли меньше, чем разработчики :) Но обратите внимание: автор до сих пор в нее коррективы вносит, даже в первую часть (которой скоро уж 10 лет стукнет). В выходные поиграем новой компанией. Посмотрим, как там сложится.
По 1 пункту. Про "выложить все кристаллы" - это Вы теоретизируете или реально была такая ситуация?
Потому что обычно происходит так:
- выставил тупичок с кристалом -> бан... ну т.е. тебя банально ломают.
- игроки НЕ-геологи карты с кристаллами будут выкладывать в самую последнюю очередь.
- если что-то рушат картой обрыва, то в первую очередь, по-возможности, с поля улетает именно путь с кристаллом.. так, для профилактики..
- ну и пара выложенных одним игроком путей с кристаллом и в него летит дежурная карта - смена роли :D
Реально. Много кристаллов на поле вылетает в случаях, когда поле разрастается во все стороны. На руку геологам играет тот факт, что всем главное самим выиграть. Так к концу колоды вылезают тупички с кристаллами от вредителей и перекрестки с кристаллами от гномов.
Может, это проблема недостаточного количества сыгранных партий?
Скорее от игровой компании зависит.
за ссылки с пруфами на более авторитетный источник огромное человеческое спасибо;))
1) если у вас так щедры на выставление самородков могу сказать одно точно - вы очень любите своих геологов...
2) мне коробка досталась ещё в бумажном виде и мне довелось даже перечитывать некоторые моменты из новых правил и могу сказать что текст в новом издании изменился и этого правила там я не видел /про то что какой гном докопался - та команда и выиграла/, хотя в своё время принял его как авторитетное мнение с настольного ресурса, но как вариант для БОЛЬШОЙ компании он худо бедно оправдан потому что в таких раскладах и босс и делец могут сразу заниматься своими делами так как золота они не получат если не сменят роли
3) ~
4) ~
но как по мне удовольствие от процесса важнее всех этих тонкостей /предпочитаю так называемый "америтреш"/, чего и вам советую. А как багаж хоум рулов для тех или иных игровых компании и от заядлых манчкинов - может пригодится
Нигде в правилах не нашла как играть вдвоём! Даже как втроём не понятно...
Подскажите, кто знает, пжст!
Вдвоем играть очень просто. Берете 2 карты (саботер и честный), перемешиваете, раздаете. До конца игры пытаетесь разгадать, кто же оппонент.
На троих играть еще интересней. Берете 1 саботера, 2 честных, перемешиваете, раздаете, и до конца игры пытаетесь разгадать, кто же оппонент.
Шутить изволите?
Получается что создатели просто от балды написали, что саботёр от 3х человек, а с дополнением от двух? Почему в правилах ничего об етом нету? И вообще не логично получается: в дополнении новые персонажи, а кол-во игроков можно и уменьшить. Может всё-таки каждый берёт себе нескольких?
Шутить изволю, да =) Но про трех игроков все правильно, это из правил к первому "Саботеру". Вариант на двоих, как мне кажется, невозможен.
Вариант на двоих, мне кажется таки возможен при игре с дополнением. Возможен он за счет обилия ролей (в дополнении не важно сколько человек играет - все карты ролей используются) и соответственно целей. Там даже хорошие гномы могут враждовать друг с другом. + к этому есть карты смены ролей, которые добавляют неопределенности в ходе партии. Другой вопрос, насколько это интересно. Мне кажется на двоих лучше во что-нибудь другое поиграть.
принцип игры на двоих вроде более менее понятен, не понятен вопрос что делать когда выпало 2 роли вредителей или вредитель и делец? пересдавать карты ролей?
игра на двоих играется только в расширенном варианте где есть Геологи и пр. базовая игра играется от 3-х игроков до 10-и, причем в базовой игре всегда в роли замешивается на 1 роль больше так что бы она оставалась в резерве и сохраняла интригу, когда на всю колоду только 1 карта роли "вредитель", вредителя может не быть и в раунде и даже во всей игровой партии, но степень мнительности и желания отхватить кусок побольше может заставить гномов самих справится с задачей вредителя не слабже его самого... если ещё есть вопросы можете даже спросить в личке в вк... сылки вы можете найти на моей странице просто этот вопрос насколько помню достаточно четко и понятно описан в правилах и это даже при учете что у меня достаточно старая версия коробки - бумажная, но уже локализованная
Проще купить дуэльных гномов.
У меня в магазине покупатели спросили, есть ли в наличии "Двенадцать злобных шахтеров".
я лично заметил что на интернет площадках для игры в эту игру /таких как BGA/ есть опции включающие отдельные элементы того что у нас принято называть "Saboteur 2" но как показала (моя) практика все эти опции даже включенные вместе не добавляют никаких новых элементов кроме тех что есть в отечественном издании... я могу ошибаться а вы можете проверить. но таким мелким и детальным пересчетом как количество карт туннелей в том или ином режиме не занимался - я не настолько огалтелый
Есть один вопрос. В правилах сказано, если достроили тоннель до золота, тот кто достроил берет себе карту самородков на выбоор и передает самородки следующему не-саботеру.
Играем вчетвером. Я саботер. До жилы - одна карта, мой ход, помешать не могу, но могу достроить тоннель до жилы.
Если я это делаю, дележ самородков начинается с меня и хоть я и проиграл, как саботер, но тем не менее снял сливки.
Я правильно все понял?
Никогда не думал в таком направлении... Вы берёте слитки только в случае, если гномы не достроили проход к золоту. Задача саботера - не дать им этого сделать. Если золото найдено, оно делиться между гномами, если нет - между саботерами.
Вопрос, я так понимаю, по базовой игре, потому что такой проблемы в допе не встаёт.
Ответ: в правилах указано, что игрок, достроивший тоннель, первый получает золото, вне зависимости от роли. Не смотря на это, автор игры, в случае, если туннель достраивает саботёр, советует начинать раздел золота с честного гнома, ходившего последним.
(очередной костыль базовой игры)
Начинать, действительно, нужно с честного гнома, но вредитель ничего не получает. Вполне авторитетные ответы:
https://boardgamegeek.com/article/734923#734923
https://boardgamegeek.com/article/735273#735273
Тем более, что правила были изменены: число карт золота равно числу золотоискателей (в доп. правилах – без поломанных инструментов), а не числу игроков. Т.е. каждый честный гном получает только 1 карту, вредителю просто не достанется ничего.
https://boardgamegeek.com/article/11506002#11506002
Правила от «Amigo», правильные – на нерусском :)
https://www.amigo-spiele.de/spielregeln#item-S
Чтобы не писали тут местные знатоки - не ведитесь, они больше вводят в заблуждение!
В базовых правилах игры нет команд. Условная команда гномов существует только для подсчета очков. По факту в раунде побеждает гном, которые первый добрался до золота. Именно поэтому ему должно доставаться больше карт с золотом при подсчете очков, чем остальным (при условии победы гномов). Гномы никогда не должны рыть прямой туннель, это в корни не логично и не интересно!
Для баланса можно добавить в классические правила гнома-эгоиста, который представляет третью сторону и тоже хочет выкопать золото, но сделать это самостоятельно. Данный гном получает золото, только в случае если сам раскопает золото. В случае победы эгоиста остальные гномы ничего не получают.
Такой есть в турнирных правилах)
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
А вот к Вам вопрос как к знатоку. Саботёр может открывать золото? Возникла ситуация когда саботёра прижали к сокровищу и отвести ход по нормальному не получалось - всё равно в следующем ходе кто-то бы да открыл клад и саботёр проиграл. На тот момент запрета в правилах мы не нашли.
Почему нет?
Да и зачем ему открывать золото, когда он просто может сбросить карту?
Я не понимаю почему все так хвалят эту игру. Она не тянет на мафию, потому что в нее очень легко победить если ты не вредитель. Сыграли 4 партии... Убрали на дальнюю полку. После второй партии у меня все встало на свои места, и я сказал всем игрокам: "Все гномы кладут тоннель напрямик к центральной шахте, если подходящих карт нет пропускаем ход, первый кто положит карту не напрямик - подставной, как только вредитель это делает мы его заваливаем сломаным инвентарем". Все, игра перестает быть вариативной, а вредителю остается надеяться только на чью либо тупость.
Мне она тоже не нравится, но играть в нее таким образом - это все равно что решать кроссворд глядя в решения. Зачем преднамеренно убивать вариативность и лишать вредителей возможностей хоть что-то сделать?
Так моя задача как гнома выиграть вредителя, разве нет?
Задачи любой игры играть и получать от этого удовольствие. А в своей фразой убили сами себе игру ).
Ну в общем то, я воспользовался правом разговаривать с другими игроками и выиграл. А при условии, что по игре будет чемпионат, она должна быть сбалансирована так, что бы у саботёра был шанс победить. Я такого шанса давать не хочу.
Вы когда в мафию играете специально бандита не убиваете, что бы интереснее играть было?
Ну вот пример игры мафии с Вами:
- Так, я мирный, все мирные покажите мне свои карточки ролей, так мы будем знать кто-есть кто и давайте голосовать против мафии. Мы победили, супер.
На кой ляд вообще так играть в игры?
Тем более, что игра с заявкой на мафиеподобность. Пользуясь этим я подговариваю всех гномов, хорошие согласны, плохие делают вид что согласны, но выбора у них нет. Давать им шанс победить тоже не считаю правильным игровым процессом.
Шанс на победу у вредителей есть всегда. Причём достаточно неплохой (разумеется, кроме случаев, когда игроков немного, и роль вредителя умудрилась вообще никому не выйти).
Есть нюанс - побеждает в игре только один. Здесь нет команды победителей и команды проигравших, побеждает самый хитрый, тот, кто смог обскакать остальных вне зависимости от того, к какой команде он принадлежит.
В игре больше хороших гномов, чем плохих, шанс выиграть больше если действовать хорошими гномами сообща. Ну можно друг другу мешать, тогда скорее всего выиграет саботер.
Искать интерес в этой игре, то же что искать в темной комнате черную кошку, которой нет. Искать и вправду интересно, но проще немного подумать и включить свет.
Ок. Вам не понравилась игра. Вы считаете, что в механике нарушен баланс. Допустим, это так. Чего вы добиваетесь?
Я хочу, что бы эту игру не расхваливали. Она того не стоит. Есть игры, возможно, менее интересные, но их хотя бы не так просто сломать.
Что расхваливать, а что нет - решать уже самим игрокам, как и стоит ли оно того. =_=
Мне лично игра не нравится, но я знаю компании, где в нее с радостью готовы сыграть раз 10 подряд. Да, есть игры лучше, но ходить и доказывать кому-то что "не ешь, гадость!" - это как-то странновато.
К тому же игра "не ломается" вашим предложением. Я бы такое предложение выдвинул, например, сам будучи вредителем. ~^
Между прочим, я когда выбираю игру читаю в том числе и отзывы о ней. Поэтому думаю от моего мнения кому то будет польза.
Согласен, не имею права запрещать есть каку, но попробовать стоило.
К тому же на Тесере это практикуется
http://tesera.ru/user/trent/thought/690758/
Вы уж определитесь запрещаете есть каку или ее стоит попробовать ;)
А если по существу вопроса, то вы сами ломаете игру своими правилами, а потом жалуетесь что она плохая. Так можно в "Twilight Imperium" сказать всем игрокам: "Бросаем кубик, у кого наибольшее значение, тот и победил". А потом говорить что игра неинтересная и вообще поломана.
Тут меня не правильно поняли)))
Попробовать запретить стоило)))
Я же правила не придумываю. В гномах можно договвариваться? Можно! Кто запрещает так договориться? Никто! Игра сломана. В Twilight нет правила с кубиками? нет!
Какие вопросы?
С чего бы другим честным гномам помогать тебе если ты синий, а они зелёные?
А он еще не играл в эту версию, не в курсе вообще ни про синих-зеленых, ни про археологов.. Он вообще страницей игры ошибся.
Для обладателей локализации именно эта карточка является основной. Так как название "Гномы вредители" приписано к ней. И не все могут разобраться, что по факту первоначально карточка была создана для игры Saboteur 2.
Так напишите статью. Или просто заметку. С аргументами, статистикой и всем прочим. Может, кого-то убедите.
Хотеть от людей, чтобы они перестали оставлять положительные отзывы об игре - странно. Я вот не понимаю людей, которым нравится Шакал. Но это дело вкуса же.
Точно! Спасибо. Попробую.
Какой смысл строить прямой тоннель к золоту, если у каждого игрока свой интерес докопаться до золота первым? Какой мне смысл пахать на команду, если по прикидкам мне придется получать золото последним, а это почти наверняка 1 самородок? я отстану и не смогу выиграть. мне интересно построить кривой тоннель, чтобы именно я открыл карту с потенциальным золотом, чтобы выбирать из большего количества карт.
Если строить козни, останешься без золота совсем.
С чего бы это? Выигрывает только один. Какая каждому игроку разница с каким количеством золота он проиграет? Я собираюсь докопаться до золота первым. С этой целью мне надо на словах убедить всех, что я не саботер, заинтересовать соседа слева мне помочь - он получит второй по значимости профит (если не саботер), в любой момент приближения к золоту ожидать удара лопатой по голове от кого угодно - ведь он тоже заинтересован докопаться до золота первым.
Тогда зачем вредитель, если и так выигрывает только один игрок?
О, начинает доходить.
Полностью соглашусь с Booky.
Игра - однозначно не простая, конфликтная очень похожая по конфликтности на Каркассон.
Говоря "Так - строим вперед!", однозначно позволит остальным гномам сказать - "ты вредитель и хочешь всем навредить!" )
Побеждает только 1, даже пускай в мягком варианте, 3 первых места по золоту.
Максимальное количество золота получает первый докопавшийся.
Игра актуальна, даже, совсем без вредителей, так как цель игры набрать как можно больше Зззоолоота!, а не найти вредителя или как можно быстрее построить туннель. )
Когда ты знаешь где золото, у тебя есть возможность закончить самому, получить большой куш и победить - однозначно надо за свою победу сражаться, а не отдавать её другим. (Остальных добрых гномов немного загнобить).
Подскажите какие возможности победить в Вашем варианте игры?
Вредитель не скажет строим вперед, а если скажет, то я и так буду строить вперед и теперь еще и он мне будет помогать. В определенный момент ему это надоест и он себя выявит.
В моем варианте игры возможности победить такие же как и у всех остальных, я просто говорю о том, что в гномах, можно очень просто сделать так что вредитель никогда не выиграет, а уж кто выиграет из хороших гномов это другой вопрос.
А пасуя вы карты не забываете сбрасывать? Закончилась колода - победили вредители, помните?
И собственно кто победит в игре - основной вопрос. Какой смысл вообще садиться с вами играть, если у вас нет цели победить самому, а на этом построена вся механика игры? Вы в евро тоже ресурсы конкурентам бесплатно раздаете, или в стратегиях территории без боя сливаете соперникам?
Блин. Хватит меня спрашивать все ли мы делали по правилам, потому что именно изза правил игра и плохая. Она позволяет играть так как в нее играть не интересно, а играть в нее интересно не хочется потому что это глупо специально усложнять себе жизнь. Ну это то же самое что работая хирургом ломать людям ноги а потом их лечить.
Вам рассказать, как в России милицполиция показатели палочной системы закрывала? По задержанным наркоманам, например.
Цель игры - показатель, в данном случае количества золота. За 3 раунда нужно иметь больше всех. То что у команд разные способы его добычи - это лишь пикантность. Ваша личная цель, как игрока - получить золото самому.
Но такое чувство, что вы играли в какую-то другую игру. Вот реально что в Мафию по отлову оборотней, только зачем то с карточками туннелей на столе...
Естественно - скажет, я не вижу проблем что-либо говорить.
Вот именно в этом и заключается игра.
Как взять все золото, если его не отдают?!
Цель игры не загнобить вредителя, а выиграть, набрав золота, больше всех остальных гномов, я уже об этом написал.
Я не могу назвать ваши правила хоум-рулом, вы даже в игру играть еще не начали, только правила усвоили.
А скорее всего вы задавили своим лидерским качеством остальных игроков и они под вашим давлением решили - "Ну нафиг, хозяин игры что-то нервничает, играть не даёт, чуть что по рукам линейкой лупит!" )))
"Не будем заморачиваться! Сольем? Сольем!".
Поиграйте еще несколько партий без давления и постарайтесь победить по золоту. Не вредителем, не добрым - а просто по золоту. ))
Зачем вредитель тогда, если по факту вы с ним заодно? Ему же тоже нужно золото? Короче говоря все против всех и деление на плохих хороших незачем?
Вредитель же тоже получает золото, и в следующей партии может оказаться уже не вредителем. Карты золота копятся и после 3х партий показываются, у кого больше - тот и победил..
И вы мне будете рассказывать, что играли по правилам... Мде.
Berik_ts, вы правила то читали?
Продолжим?
Вредитель это роль, противоположная добрым гномам. И сделана она была, скорее всего, просто для азарта (интереса), чтобы уйти от сильной конфликтности между игроками, а потом оформилась в самостоятельную роль с наградой золотом, имхо.
Да, Ваша мысль, тоже, достойна реализации, но это будет другая игра.
Как я понял эту игру, после, наверное, 50-70 партий - Да, фактически это игра каждый сам за себя, с элементами все против всех, все против лидера и классическое сотрудничество тоже там присутствует.
Именно из этого и строится баланс игры. Да, цель игры - победа в игре, то есть победа после 3-х раундов.
Обычно (очень сильно зависит от уровня игроков) - первый раунд - проходит быстро и ни о чём, второй пограничный, третий сплошные конфликты и запутывание игроков.
«Если подходящих карт нет, пропускаем ход.»
Вот это прямо ну очень зря. К тому же, в этом дополнении появилась минимум ещё одна роль, в чьих интересах как можно дольше не допускать обнаружения золота.
Кстати я поправку сдела, говорю об основной игре, с дополнение не играли. После основной игры отпало всякое желание.
А вы не заметили, что пишете на странице локализованной версии игры именно второй части (да, это не доп, это переработанная полноценная версия)? То что в наборе, обе части, это спасибо локализатору.
Но у первой версии есть своя отдельная страница. И если зайти на страницу отдельно базы - там почти те же претензии, как и у вас (хотя по мне они сильно гипертрафированы, так как народ выше уже обозначил в чем соль конфликтности "хороших гномов"), плюс оценка не очень высокая.
А хвалят на Тесере именно вторую, исправленную и доработанную версию.
Но вам приспичело покричать именно здесь, хотя именно в эту версию сыграть вы не осилили.
Я это учел и уже оговорился. Но разговор начат и собстно его уже не остановить. К тому же правила описывают игру без дополнения, а значит я имею право на претензии к этой части правил. Спасибо за уточнение про страницу игры без дополнения.
У нас в компании, иногда гномы с обратной стороны входа пристраивают тупики.
Получается забавно. )
Вредителям ничто не мешает обстроить главный вход тупиками, заставляя сливать на них ценные обвалы. Ну и конкуренцию между синими и зелёными никто не отменял :)
После пяти ходов вредитель разваливает основание тоннеля, а его друг вставляет туда тоннель с разрывом.
Сразу видно отсутствие опыта, сабатерам всего то и надо разобрать колоду, а прямых ходов не у каждого найдётся, да и что сабатерам мешает открыто сломать тебе кирку, думаешь свои починят, ха ха, гномы жадные. Три сабатерам спокойно могут собатировать семерых гномов, а ещё сами гномы будут друг на друга косо смотреть. Твоя тактика сработает только с новичками которые не видят путей победы с блефом.
А я написал что всего 4 партии сыграл. Мне и еще 3 игрокам хватило что бы понять что это за игра.
На четверых, вот смех. Я не сяду в неё играть меньше чем всемером. Для четверых конечно скучная.
Кстати мы вообще играем не раздавая золото.
Эта игра очень зависит от компании. В моей, например, если бы я такое предложение сделал, все бы покивали, а потом набросили мне пачку карт поломок.
Люди с которыми я играю зачастую ведут себя в игре как те еще... игроки. Все они себе на уме и чихать хотели на предложения, если те не ведут к безусловной выгоде. У нас уже давно никто никому не доверяет.
У Вас, похоже, компания не конфликтная.
Нивапрос, за вредителя я постоянно скидываю карты как вы учили, затем под конец кладу тупик, меня заваливают сломанным инвентарем, я валю в ответ, под конец взрываю тоннель, колода заканчивается, вин.
Господа, г-н Berik - Вредитель, но получает своё золото за то, что он, прямо-таки, вскипятил интерес к Гномам-Вредителям в преддверии чемпионата. ))
Молодец! Хорошая логическая ловушка!
ещё он подключил "друга", чтобы проголосовал за все его сообщения в этой теме, а то только он один неправильно понял правила и не въезжает в суть игры (или делает вид). :)
Во что играете, не особо сложное, наподобие Гномов, большой компанией (6,8,10,12 человек)? Гномы хорошо пошли. Не ясно пока, хорошо ли сбалансирована игра. И очень сложно поймать этот самый баланс на малое количество игроков. Вчетвером, впятером - чувствуестя, что полтора вредителя было бы в самый раз. Один - мало, два - много. Да и на 8 человек - то ли троих, то ли двоих вредителями. Играть надо с дополнением и внимательно соблюдая правила раскладки на столе (мы кучу партий сыграли, выложив три карты жилы рядом одна над другой, а должен быть зазор размером в одну карту) и смены карт (например, пропустив ход можно обменять от одной до трёх карт с руки на новые из стопки, а скинув две можно добрать одну и сбросить сломанный предмет подкинутый соперником). Интересная. Но вот пока играем так: крокодильчик, мафия, Шпион, Гномы-Вредители. Эти игры хороши тем, что объединяют людей за столом. А не разобщают, как к примеру отличная, но тем-не-менее конфликтная "Цитадели". Даже "За бортом" не такая противостоятельная. Чего бы ещё прикупить на большую весёлую компанию..
Обязательно попробуйте Сопротивление. Отличная игра, пусть в какой-то мере и рандомная. Ещё Карета к замку Дьявола ничего. Султан на миг, опять же.
Попробуйте "Султан на миг" и "Маскарад". "Маскарад" - переосмысление "Цитаделей" от того же автора, довольно лёгкий и, в целом, хороший party-game, "Султан" - замечательная игра с ролями с интересными механизмами командной победы =)
Мне интересны Panic Station и Нечто из глубокой бездны, но ни в одну пока не играл.
шикарно играются "Нечто...", "Карета дьявола", "Бэнг!"
Попробуйте настольные игры от Carpe Diem, например, "Тайная коронация" или "Остров Монстров" - игры простенькие, зато в них могут принять участие до 18 человек! А для Вас, я понял, чем больше - тем лучше :)
Ну одну из этих игр не нашел тут(
И никто не посоветовал One Night Ultimate Werewolf? Ай-яй-яй...
Отдельная игра посвященная главному минусу мафии? Прекрасный совет, да.
Это какому?
Первый ход, когда ещё ничего толком не произошло, а вешать кого-то надо.
+1
Игра для начинающих аниматоров. Если не провоцировать, то все крестьяне.
Кому-то нравится, кому-то нет. Я лично считаю самой лучшей вариацией Мафии вообще. =ъ
Советую Панику на Уолл стрит (если сможете достать ее), Мистериум и Codenames (благо будет локализация).
Если ставится перекрёсток между двумя картами жилы, то обе карты открываются?
Т.е. одним ходом можно открыть сразу две жилы. Верно?
Верно.
как вариант (для сложности) попробуйте увеличить расстояние между жилами
У кого как с балансом?
Мы ленимся считать очки и всё такое, по-этому просто играем партии одну за другой и выяснилось, что вредителям взять партию практически нереально. Любой добрый гном сразу же с лёгкостью увидит специальные отвороты не туда и т.п. То есть, если не палиться, то гномы с лёгкостью дойдут до золота - и чего потом не делай - гномы всё равно победят. А если строить отвороты и расширять карту, то тебя быстро начнут блокировать, а даже если и нет, то всё равно колоды хватит, чтобы гномам достроиться до золота.
Мы пробовали несколько решений этой проблемы. Пока самым лучшим показало себя уменьшение колоды на число, равное количеству игроков. То есть по сути игрокам не хватит одного добора карт.
Возможно, вредители с гипертрофированным навыком обмана и смогут побеждать в стандартных правилах, но даже тогда это будет для них практически нереально, особенно, если, например, один вредитель против четверых доброхотов.
Что вы думаете на сей счёт?
Так там же в правилах есть пункт, что при игре во второй саботер нужно перед началом игры убрать из колоды верхние 10 карт рубашкой вверх. У меня тоже сложилось ощущение, что саботеру выиграть практически невозможно, если находишься в меньшинстве. Чаще всего самая разумная опция в этой ситуации кмк - менять роль, если повезет и соответствующая карта окажется у вас... Правда один раз у нас тоннель строить взялись три саботера, один геолог, два гнома и один лентяй - результат предсказуемый). Еще неплохая стратегия для саботера - спровоцировать межрасовую войну гномов своевременно выложив карту двери (это надо сделать не слишком рано и не слишком поздно). Ну и можно громко орать про то, что нужно давить геологов и рушить карты с кристаллами.
Мы, к сожалению, пока без дополнения только играли, так что мой вопрос был о классических правилах, но я учту ваши советы, когда дойдём до продвинутой версии) Спасибо!
Сыграли 2 партии на 5 человек (вторую с дополнением). Игра понравилась. Динамичная и забавная. Хотя случай играет большую роль, как мне показалось. Игра с очень понятными правилами и вообще для веселого проведения времени в компании самое то.
Играя с промо-картами, выпущенными к десятилетию игры, есть возможность выиграть дополнительное золото. Перед началом очередной копки на поле в открытую выкладывается дополнительная золотая жила. Тот кто первый до неё доберётся получает этот бонус.
Возникает вопрос, как быть, если тоннель к этой жиле проложен, но содержит дверь?
Не буду вдаваться в подробности. Кто играл с промо-картами, понимает, о чём идёт речь, и наверняка уже сталкивался с этим пробелом в правилах. Может где нибудь на иностранных сайтах есть официальный ответ по данному вопросу?
Нашли ответ на свой вопрос? Поделитесь?
Только что перечитал в очередной раз правила из коробки с игрой и заметил нюанс на который не обращал раньше внимания... В описании карты Тунель с дверью, карту с зеленой или синей дверью может разыграть ТОЛЬКО участник команды соответствующего цвета.
Геологи, вредители и делец выходит не могут? Бос? Или это не удачный перевод? к примеру в правилах скачанных с игроведа, сказано - эту карту может сыграть ЛЮБОЙ ИГРОК. Где правда?
Неудачный перевод. В английских правилах сказано: "A path with a green or blue door can only be used by the team of the same color". Это означает не то, что карту с дверью может сыграть только гном из соответствующей команды, а то, что при определении победителей, только гномы этой команды могут использовать эту дверь чтобы пройти к золоту.
У меня есть версия игры от Amigo оригинальная (с надписью Saboteur на коробке на английском). Скажите, будут ли внешне/по качеству отличатся карты в моей версии и в игре Саботер 2 от той же Аmigo , но уже локализованой (надпись на коробке Саботер 2 на русском)? Или там одинаковые карты? А надписи на картах ролей есть в Саботере 2 , и на каком языке (в описаной выше версии)?
Спасибо!
Карты одинаковые, надписи на картах ролей на английском языке.
Может кому-то поможет в выборе...
1. Карта "Міст" - абсолютно незрозуміло як її грати.
2. Карта "Шлях з драбиною" - як це розуміти "Путь на этой карте всегда соединен с входом и всеми остальными картами с лестницами"?
3. "Путь с дверью" - "Карта пути с зеленой или синей дверью может быть использована только командой того же цвета"? Тобто, якщо я граю за синю команду, а карта має зелені двері, то я не можу зіграти цю карту?
А чего не на английском или немецком?
Ja, ja, naturlich!!!))))
1. Про мост не очень понял, что за карта, предположил что самая левая на фотке "дополнительные туннели" - играется так же как все остальные, просто получаются два пересекающихся, но не связанных между собой туннеля.
2. это типа "телепорта", т.е. даже если туннель до этой карты от входа не проложен (например обвалили где-то карту с куском пути), считается что гномы могут пройти от лестницы к лестнице какими-то секретными тропами =)
3. сыграть чужую дверь можешь, но тебе это невыгодно. Двери обоих цветов выгодно ставить Боссу и Перекупу.
При игре в большой компании у нас получается победителей обычно 5 и больше с учетом босса и перекупов и в этой связи две проблемы:
1. Все гномы-работяги по правилам получают по 1 золоту в этом случае, босс и перекупы не получают ничего, ибо должны получить меньше работяг?
2. Так как обычные гномы получают в среднем по одному золоту в раунд, получается жесткий дисбаланс в сторону геологов, которые могут по 8-10 кристаллов найти, в итоге игра превращается в "стань геологом или уничтожай кристаллы, пофиг на раскопки"
Победители - это только обычные гномы или саботеры. Считаеш их количество выдаеш им золото. Потом даеш боссу столько же -1, перекупу -2. Т.е. выграли 2 синих и босс - синим по 4, боссу 3. Насчет геологов - играем в эту игру давно - больше 2 кристалов редко видел на столе. Их всегда рушат, геологов ломают, кристаллы сбрасывают пачками по 3.
Это не так: "Победители - это только обычные гномы или саботеры". В правилах есть пример подсчета очков, и босс с перекупщиком учитываются в числе победителей.
У меня есть другой интересный вопрос. Если построен туннель к золоту через синюю дверь, синих гномов нет, босс есть. Кто-то выиграл? Или туннель не построили, есть перекупщик, нет саботеров. Вопрос тот же.
>> Если построен туннель к золоту через синюю дверь, синих гномов нет, босс есть. Кто-то выиграл?
Босс выиграл. Он выигрывает всегда, если есть тоннель к золоту, вне зависимости от дверей.
>> Или туннель не построили, есть перекупщик, нет саботеров.
См. ответ, который уже был дан ниже на такой же вопрос: "Да, выигрывают перекупщик/геологи, если они есть. Перекупщик получает 5-2=3 золота".
Это возможное толкование. Но в правилах напрямую это не сказано.
В описании карты босса написано: выигрывает каждый раз, когда выигрывает одна из команд. Тогда возможна интерпретация, что если команды нет, то босс и не выиграл.
Это не "возможное толкование", это мнение автора игры.
http://boardgamegeek.com/article/6688780#6688780
http://boardgamegeek.com/article/6704840#6704840
спасибо, как раз думал, где такой faq найти. теперь буду знать мнение автора!
Командам честных гномов и боссу (иногда перекупщику) надо использовать двери. Перекупщику надо помогать команде саботёров или одной из команд честных гномов, в зависимости от количества игроков в каждой. Всем, кроме геологов, надо не выкладывать кристаллы и убирать карты с ними, можно менять роль очевидным геологам.
А еще честным гномам надо садить за решетку босса и товарищей по команде перед самым золотом, если уверены, что противникам уже ничего не светит :)
А на сколько человек вы играете? у нас максимум 8 человек играло, таких мелких заработков не было. Нравится, что даже на третьем круге есть шанс вырваться из аутсайдеров.
играли вдевятером, при победе одной из команд всегда было минимум 3 из этой команды, плюс босс и 1-2 перекупа, соответственно 5+ победителей
Да, возможно проблема в том что вся компания играла в первый раз. В следующий раз, я думаю, геологам такой халявы не светит )
ну очень занятная игра! хорошо, когда есть ведущий, знающий правила))
Если ты играешь за гнома зеленого цвета, можешь ли ты дальше строить дороги после двери синего цвета?
Можно строить, двери только определяют какая команда может пройти до золота (то есть получить награду, когда до золота сделан проход).
Объясните, пожалуйста:
1. Гномы докопали, до золота но на пути лежат и синяя и зеленая дверь. Как быть?
Игра продолжается пока для одной из команд не будет прямого пути?
2. Выиграли саботеры. Но ни одного саботера нет. Зато есть перекупщик. Он и считается победившим (т.е. получает 5-2 золота)?
1. Раунд заканчивается. Выигрывают босс/геологи, если они есть.
2. Да, выигрывают перекупщик/геологи, если они есть. Перекупщик получает 5-2=3 золота.
Есть лишний комплект 3 промо-карт ("Залежи золота"). Могу подарить/продать/поменять. В личку!
Очень интересная игра, легка в освоении. Чем больше народу играет - тем лучше. Хочется теперь приобрести к себе в коллекцию, надеюсь появится в скором времени.
Оформление не плохое, карты выполнены качественно.
http://www.youtube.com/watch?v=EWGJ4BM9qdA&index=14&list=PL02C6FFC47539CD0E
Играем на столе Saboteur (+дополнение) с Братцем Ву HD
Насколько интересной остается игра при двух игроках, кто-нибудь пробовал?
вопрос по тому дополнению к правилам, которое написано выше красным цветом. например, ситуация такая (ну, представим гипотетически): играют один синий и четыре зеленых гнома. дверей в тоннелях нет. синий гном достроил тоннель. правильно ли я понимаю, что выиграл только синий и получает 5 самородков, а остальные ничего?
Ага!
круто! а мы пока это уточнение не прочитали, делили бы в таком случае на всех пятерых :о) меня это в правилах и смущало: получалось, что у того, кто достроит тоннель первым, нет никаких преимуществ, а так логичнее получается, ага. :о)
Решил сыграть в первую часть гномов здесь:
http://ru.1.boardgamearena.com
Если передо мной лежит карта поломки, я не могу её починить, колода кончилась, то я всё равно должен сбросить карту?
Сам же себе и отвечу. Нужно всё равно карту сбросить. Я значит играл не по правилам. Поэтому добрым гномам проще было играть...
В игре два саботера, они выигрывают, но один из них к концу раунда оказывается в ловушке. Как делится золото? В игре два победителя и тот который не в ловушке получает 4 золотых слитка или в игре только один победитель (тот что не в ловушке) и он получает 5 золотых слитков?
Один победитель
Спасибо
Ростовщик находит золото. Как происходит дележка? Участвуют ли все гномы или только он?
все гномы (если дверей нет) и босс, и ростовщик
Если двери есть - по идее он и открыть неможет. Т.е. получается, ростовщику вскрывать золото не выгодно выгодно его цветными дверями огораживать.
точно так. Он может проходить через двери. А гномы нет. Боссу тоже выгодно дверей нагородить, кстати.
Уточняю, что гномы не могут проходить через двери не своего цвета.
Вопрос возник.
В дополнении появилась возможность сменить все карты с руки на все карты другого игрока, после чего второй игрок добирает 1 карту.
Ситуация: я скидываю 2 карты чтобы починить кирку (на руке остается 5 карт). На следующий ход аналогично скидываю 2 карты чиню фонарь (остается 4 карты) и третьим ходом меняюсь картами с соседом слева. Т.о. он получает 3 карты, одну добирает, я получаю всю его руку (6 карт)
Как протекает игра дальше? Должен ли я сбросить лишние, а обделенный игрок добрать?
Так и играете - не сбрасываете и не добираете, в том и пакость карты)) Если не ошибаюсь, то один раз я 2 свои карты обменял на 6 чужих и вполне доволен)
Не совсем понимаю,может кто-нибудь подскажет:
1.Зачем карты , которые чинят предметы выкладывать перед противником?(в правилах написано "Карту можно выложить перед собой или другим игроком".)
2.Зачем карты вредительства класть перед собой? (снова из правил...)
1. Если кто-то убедил вас, что он из вашей команды и у него есть нужная карта пути, то почему бы ему и не помочь? :)
2. В правилах это не запрещается, в принципе можно, но смысла нет. В общем говоря в правилах и не написано прямо так, что "выкладывайте перед собой", а только, что карту действия можно положить перед собой, либо перед другим игроком, действия ведь разные бывают.
Насчет первого спасибо - я так и подумал, что ,видимо, так поступают при командной игре, а вот второй пункт все-таки странен, но видимо и такие ситуации бывают.
Вы же речь вели только про карты сломанного оборудования из первого Саботёра? Если да, то таких ситуаций в базе точно не бывает, когда надо ломать оборудование самому себе :) (исключая какие-нибудь странные устные договорённости между игроками) Это бессмысленное действие, с чего вы решили, что правила к этому призывают? :)
Они не призывают, они дают такую возможность...исходя из самого приложенного текста правил. Или я чего-то не понимаю?
так во втором же саботере есть карта действия вор. Которая если пролежала перед игроком до конца игры позволяет забрать у кого-нибудь самородок. Так что есть очень даже оправданный смысл играть карты действия на себя)
Друзья! Я тут такой прикол обнаружил в правилах, копаясь на BGG! Оказывается, если, например, синий гном докапывается до сокровищ (ставит последний тоннель), и при этом на пути нет никаких дверей, то зелёные гномы проигрывают! Вот так вот - сам автор игры об этом написал: http://boardgamegeek.com/article/8504456#8504456 :) Придётся Стилю Жизни ещё один листок с правками печатать и довкладывать в коробку :)
А вообще - игра просто супер! Гораздо лучше, чем базовый Саботажник.
а в чем тогда смысл дверей?
Если зелёные гномы поставят зелёную дверь на пути, то они почти гарантированно выиграют, если кто-то докопается. А если не поставят - то 50 на 50 :) Во 2-м Саботажнике очень важно, чтобы в дележе золота участвовало как можно меньше народа. Отсюда, и такое дополнительное ограничивающее правило.
"Если зелёные гномы поставят зелёную дверь на пути, то они почти гарантированно выиграют, если кто-то докопается."
Почему так? Количество зеленых и синих дверей вроде как одинаковое. И карты туннелей там одинаковые. И двери можно лестницами ведь обходить.
И что тогда будет, если на пути есть зеленая дверь, но есть и лестница в обход этой двери, и оба пути соединяются в один, ведущий к золоту?
Если есть обходная лестница, то дверь никак не влияет.
А вообще не очень логичное правило по делению по цвету. Но видимо для азарта и командного соревнования добавлена. Теперь придётся переучиваться.
да, перед НастолКэмпом сидели играли в саботеров в кафешке, обнаружил в русских правилах эту чушь (у самого английская версия). В английских четко написано что выигрывает команда, достроившая до золота.
еще один момент с лестницей - её можно строить камнем к камню =)
а если последнюю карту выложили не гномы??
Босс, делец, геолог?
В таком случае, если дверей нет, то выигрывают обе команды.
Добавил в описание игры важные косяки в русских правилах
сегодня игра была протестирована на 5 человек, так как при разделении ролей замешиваются все 15 персонажей, во всех партиях был очень большой дизбаланс сил соперников, в одну или другую сторону, но всё равно было интересно, пока боролись между собой, в итоге победил геолог)
Ой, да ладно. Была партия из 3 гномов двух цветов, дельца и геолога. А победили вредители, т.к. все друг друга подозревали и гадали кто есть кто. Так что почти при любом раскладе игра получается весёлой.
Великолепная игра для большой компании с достаточно простыми правилами. Почти каждый настольный вечер либо начинается, либо заканчивается ей. Не обязательно даже 3 раунда отыграть. Друзья получают удовольствие от процесса игры, а не от выигрыша после окончания всех 3 раундов.
Нравится Саботер.
Сегодня в клубе отыграли в дополнение в большом составе.
Честно говоря игра сильно разочаровала. Замешиваются все 15 ролей и выдаются случайным образом. В результате наборы выходят чрезвычайно непредсказуемые. Угадать кто к какой команде практически невозможно (ну за исключением пары человек).
В первом саботере могла сложится ситуация когда соотношение вредителей и гномов не в пользу первых, в результате чего команде плохишей приходилось очень туго. сейчас же вообще может сложится ситуация когда ты играешь один против шести например я один из синей команды (и со мной еще игрок-саботер). шансов у нас ничтожно мало. Чисто теоретически ситуацию должен выправлять, скажем, делец. Минус 2 самородка - это много. Ему все-таки выгодно когда выигрывает команда в котором наименьшее количество гномов (тогда самородков для дележа больше), но на практике, как я уже говорил, в творящемся хаосе очень трудно разобрать принадлежность игроков к фракциям. Как итог делец вообще формально выиграв может заработать 0 самородков.
Как мне кажется должны быть готовые наборы персонажей для разного кол-ва игроков. Как скажем в Мафии (в варианте с множеством ролей) или в Бэнг!
В общем разочарование.
Прошу, подскажите, как можно приобрести данное издание игры (Gigamic base+extension) в Санкт-Петербурге!
Заранее благодарю.
Теоретически могу продать и то, и другое. Состояние обеих игр "как новое", не играли.
Эх, если знал бы, что скоро второй появится, то не стал бы первого заказывать.
Да, это все таки разные игры. Не факт, что второй будет лучше первого ).
Ну, судя по описанию, во второй можно сыграть как в первый, убрав лишнее.
Если там не поменяют набор плиток с норами то да, а ведь могут.
Судя по записям Мойерсоена в своём блоге Saboteur 2 = Saboteur + дополнение. Так что я возьму это издание. (;
Может оказаться так, что любители заказывать игры с amazon.de ещё некоторое время не увидят расширенного издания, т.к. по слухам с BGG, Amigo отменило свое решение о дальнейшем издании игры.
Слухи ходили с полгода. Перед Новым годом прошли намёки, что это будет не просто дополнение. В январе подтвердилось.
Но не отчаивайся. Также говорят, что 999 Games готовится издать именно дополнение. Так что будет оно и отдельно.