Прочитал сегодня сильно странное мнение(на мой взгляд). Что ПМ это супердуперультрамега америтрэшевая игра.
Для меня амери это рандомная херобора, где кидаешь кубики и результат непредсказуем, от слова совсем. Может на 5 кубах выпасть 5 единиц и все. Полный проигрыш. Война какая-никакая. И, вроде как, это любят в амери +фигруки, атмосфера и всякая подобная атрибутика.
А евро как раз про возню с одинаковыми ресурсами, которые могут быть и микробом, и аэростатом, а на некоторых картах и метеоритом. Подсчет очков, которые можно получать десятком разных способов и экономическое планирование, вполне предсказуемое.
Образумьте. ПМ это же евро?
Да, полумеры могут закрыть любой вопрос; - мешанина механик; - сейчас нет строгого деления и всё такое;
Меня интересует соотношение 90/10 (Евро/Амери) или 10/90 (Евро/Амери) или как?
Это евро. Те, кто считает это америтрешем, наверняка упирают на карточный рандом. Однако, в данном случае рандом, присущий евро-играм, когда в начале происходит случайное событие, а потом на основе этого игроки решают, что делать. Рандом же в америтреше, это когда ты решил, что сделать, а потом уже случайность определяет успех или не успех этого действия.
не совсем так. более точно будет: игры на расчет (евро) - у тебя есть известный набор действий, и известный результат этих лействий. игры на удачу (америтреш) - у тебя известный набор дейсивий, но неизвестный результат. игры адаптивные (карточные) - у тебя есть неизвестный набор действий, и известный результат. марс по сути игра на расчет с карточным движком. потому она может быть ближе как к евро, если играть с драфтом уменьшая карточный рандом, так и ближе к карточным адаптивным без драфта, где играешь от того что зашло. но большинству такие тонкости непонятны и поэтому идет деление строго на две категории... (куда при этом отнести пати геймы или какие нибудь игры на ассоциации непонятно) причем деление до крайности. нельзя заранее просчитать стратегию? рандомная америтреш херабора. нет минек/кубиков? унылый евро сухарь калькулятор.
Это тоже очень грубо. Куда тогда девать Ярость Дракулы или Кемет с Блад Рэйджем? Нет, деление на евро/амери - очень примитивно, и никаким введением третьего его не исправить. Печально, что оно прижилось и никак не хочет отмирать.
я не профессор настольных наук и эти все разделения просто придумал наобум. скорее нет никакого разделения по типам/школам. просто из за стереотипов картинка-мем про евро игрока который запрыгнул на табуретку увидев кубик на полу, не так далека от реальности. p.s. тем не менее подкинем в топку))) кемет - непросчитываемый результат боев. блад рейдж - почти полностью карточная да и тоже с непредсазуемым результатом стычек, дракула - если вторая то боевка на кубах, третья на картах, но так же угадайка аля камень ножницы бумага. во всех есть миньки. ))) все три - чистокровный америтреш. ))))))
Набор действий может быть случайным в евро и определяться во многом кубиками, например, Катан или Замки Бургундии. Я не говорю, что это единственный параметр, я лишь указал на различие рандома в евро и в америтреш. А кроме как из-за рандома (некоторые люди вообще отрицают рандом в евро) я вообще не вижу, как вообще потенциально можно ПМ отнести к амери.
тем не менее, в замках и катане можно точно сказать каков будет конечный результат действия. потому их вроде как относят к евро. каменный век, однако, крайне рандомна в плане получения результата. но тоже вроде как евро. билет на поезд простая карточная игра на сбор сетов, но все равно ее считают евро, а не карточной. кароч таких исключений и несоответствий много.
Ярлыки и названия ничего не дадут. Здесь не будет научного консенсуса по поводу того, евро это или не евро. Если и будет - если вы кому-то дадите ссылку на споры об этом, человек от них просто отмахнется, раз ему важно чтобы это чем-то там было.
Вывод: размышления и споры об этом несущественны и ведут лишь к потере времени.
ПМ всегда было 100% евро. Добавление рандомных механик не делает Евро игру Америтрешем. Марко Поло 100% евро, а там вся игра на бросках кубов. Или к Во славу одина с теми же кубами (Уве не делает Америтрешей).
Наверняка мое мнение ошибочно, но для себя сделал вывод: в евро, как правило, ПО набираются не прямым действием, а как следствие выполнения нескольких условий/комбинаций.
Карта "Поиск жизни" позволяет один раз за поколение провести поиски жизни- платишь 1МЕ и открываешь верхнюю карту колоды, если там метка микроба, то кладешь на карту "Поиск жизни" ресурс (а-ля открытие). В конце игры 3 ПО хотя бы за одно открытие на этой карте. В принципе, можно искать жизнь ещё и ещё, но смысла нет, так как всё равно получишь 3ПО.
Решил во время карантина оставить отзывы на игры из своей коллекции.
Первое, что хотелось бы сказать - я считаю игра сильно переоценена. Нет, я не хочу сказать, что игра плохая, но топ три бгг? Ничего сверхественного я в игре неувидел. Хорошая качественная игра - да, топ три бгг - не согласен.
Компоненты не плохо, но можно было лучше. Картон обычный. Карты русского издания мне не понравились, тонкие, угловатое закругление, без текстуры. Кубики ресурсов - приятные, но покрытие, каким бы хорошим не было, будет стираться. Картон обычный. В общем четверку поставить можно, т.к. компоненты разнообразные и создают атмосферу, но качество можно было получше.
Геймплей - приятное медитативное копание в своем планшете и картах. В ширину геймплея достаточно, особенно с допами, а вот глубины мне не хватило. Собираешь пасьянс в зависимости от карт, которые придут. В начале поколения можно достаточно быстро сообразить план на раунд, потом особых решений не принимаешь. Развивать свою компанию и смотреть за тем как развивается игра - приятно, но в процессе делать особо больше нечего.
В плане копания в планшете мне гораздо сильнее понравилась Сквозь Века, там глубины хоть отбавляй, каждый ход мини головоломку решаешь.
Про допы: Пролог - приятно, позволяет скипнуть первые несколько ходов, когда идет оочень скучное и медленное развитие. Венера/Колонии - больше, выше, шире. Добавляют больше вариаций, кроме этого на игру не влияют. Эллада-эллизий - если надоест на одной карте играть. Кризис - здесь его почему-то не любят, а мне понравился больше всего. Добавляет немного глубины в геймплей, экшона, взаимодействия, политического перетягивания одеял, мне понравилось.
Итог - для меня игра на твердую четверочку. Под настроение помедетировать довольно приятно.
Просто человеку судя по всему не повезло с компанией: все подикась "копаются в своих планшетах" и он с ними за компанию, в итоге ноль борьбы и соревнования, сплошная медитация, и игра "сильно переоценена".
Ну тут дело может быть не только в компании, но и с том, например, что играли без драфта. А драфт - основная механика взаимодействия в ПМ, хотя и не единственная.
Интересно, сколько надо человеку раз сказать "я считаю", "для меня" и т.д., чтобы до него не домотались на Тесере?
Хотя, фразы про картон меня лично покоробили немного, но само выражение мысли, по-моему, достаточно в корректной, неультимативной форме а-ля "Игра X говно". В каком ещё виде надо выражать своё невосторженное мнение о любой игре?
Пусть перестанут говорить, что игра N переоценена, так как подобное утверждение имеет право на существование только в период хайпа, а спустя четыре года после выхода игра всегда оценена людьми ровно так, как оценена. Вот лично мне, например, совершенно не нравятся Сумеречная борьба и Серп, но я никогда не скажу, что они переоценены, так как признаю качественный игровой дизайн за обеими играми, просто они совершенно не в моем вкусе.
Плюс действительно, если человек утверждает, что Марс - это исключительно "медитативное копошение в планшете", то это чисто даже фактически не верно, и явно указывает на то, что человек не глубоко разобрался по каким-либо причинам в игре.
Еще можно стырить у соперника деньги или метеоритом запулить и уничтожить n-ное количество растений, а это уже извините какое никакое огого взаимодействие))
Ну да, плюс к основным вышеперечисленным механикам еще механики take that и сбор сетов (для целей и наград), поэтому сильно удивляют люди, которые видят в игре только карточный движок с синими/зелеными картами и свой планшет.
Само по себе выражение "я считаю" или "для меня" ничуть не отменяют сказанного далее. Вот пример - можно сказать "ты конченый". Это оскорбление. Можно сказать "я считаю, что ты конченый". Это тоже оскорбление. И аргумент "это всего лишь моё мнение" самого факта оскорбления ничуть не меняет.
Аналогично и тут. Сама по себе претензия в форме "сильно переоценена" звучит достаточно странно. Это как товар на рынке стоит столько, сколько за него заплатили, так и оценка игры обществом - это сумма оценок большого числа членов общества. И фраза "игра сильно переоценена" звучит, как "вы все тут вообще-то ошибаетесь". Такая фраза звучит крайне самонадеянно.
Основное правило заключается не в "используйте фразы 'по моему мнению'", а в "будьте корректны и уважительны к окружающим".
В который раз читаю про скучность начальных ходов, а вот мне наоборот так это нравится! У тебя в начале нифига нет, все по нулям и ты с самых основ возводишь эту машину, которая спустя ходов 10 начинает ворочить ресурсами))) а про переоцененность у меня есть измерительный прибор под названием "понравилосьженеметр" - так вот был очень сильно удивлен, когда мне прилетела заява, что мол это лучшая игра в которую она играла))) вот вам и переоцененность
Нельзя на тесере сомневаться в богоданности ПМ. Просто, блин, нельзя. Свидетели Фрюкселиуса без промедления сплотятся ради защиты идола, иногда ощущение, что им в случае недостаточно позитивного отзыва приходит особое уведомление: аларм, аларм, Якуба бьют! У людей не может быть иного мнения про игру кроме восторженного, иначе - сразу на костер. Но, надо признать, всегда весело подобное читать)
Человеку сделали два замечания. Говорить о переоценености какой-то давно вышедшей игры это глупо и неуважительно, и не важно ПМ это или нет. Второе, утверждение, что ПМ - это исключительно копошение в планшете не соответствует действительности, потому что в игре как минимум ещё две полноценных механики. Человек может говорить, что ему игра не нравится и разбирать подробно что именно, но пусть это делает уважительно и не поверхностно. В данном же случае было неуважительно и явно поверхностно.
Оторвемся от ПМ. Предположим, исключительно гипотетически, человек писал бы отзыв на печеньку. Он честно съел печеньку (кто ж пишет отзывы, даже не надкусив), печенька ему ну не очень понравилась. И он на основании этого пишет: печенька невкусная. Должен ли он при этом досконально разобраться, почему это так: не тот сорт муки, низкая температура печи, уволенный за пьянку инженер справил нужду в чан с тестом? Да вряд ли, он лишь описывает свое сугубо субъективное оценочное мнение, решительно не претендующее на универсальность. Неуважительно ли это? - нет, да и собственно по отношению к кому? Поверхностно? - может быть, но это честная передача собственного мнения, с которым совсем необязательно быть согласным, но которое вполне имеет право на существование среди всех прочих
Так у нас даже есть статья уголовная "Неуважение чувств верующих" ))) а тут неуважение чувств любящих ПМ .. по моему аналогичная ситуация)) есть игры, которые запрещено не любить
Если человек говорит, что печенка переоценена, это читается как все, кто оценивают данную печенку высоко, переоценивают ее, то есть дают неправильную (слишком высокую) оценку, то есть они ничего не смыслят в печенках. А вот ему печенка не очень понравилась, простенькая печенка, говорит, овсяная, он ее один из немногих кто оценивает правильно, он один из немногих кто знает толк в печенках. А то что печенье непросто овсяное, а еще с бананом, орехом и изюмом он и вовсе не удосуживается сказать. Он когда съел, то даже и не заметил этого.
А вот если бы он хотя бы сказал, я не нахожу в этом банановоореховом дополнении никакого прикола, и для меня все одно скучный овес, - вот это было бы нормальное мнение. И лично я бы ничего против не сказал, так как вкусы у людей разные.
Очень верное замечание кстати.. есть разница сказать высокопарно "я считаю эта игра переоценена" типа вы лохи все кто восторгается, слушайте че батя говорит, который играл во все игры мира))) и сказать "я не понял в чем уж так хороша эта ваша игра" ))) но все равно - ему бы долго и упорно втирали чем она так хороша и не важно как бы он это сказал))))))
Если бы он сказал, что движок в игре примитивный и вертел на одном месте ваш драфт, а тайлы можете вообще засунуть куда подальше, я бы ничего бы не сказал. Не нашлось бы слов. :-)
О переоцененности можно говорить лишь, когда идет хайп, высокие ожидания, когда люди, сыграв всего один раз, ставят высочайшие оценки. В случае же с ПМ, игре уже 4 года, голосов на BGG 50 тысяч (14ое место по количеству голосов на BGG), большинство из тех, кто проголосовал, сыграли в игру далеко не один раз, и игра имеет очень высокую среднюю оценку (8.42), о какой переоцененности можно вести речь?
В данном же случае добавляет еще негатива высказывание, что игра всего-лишь медитативный пасьянс, что просто не соответствует действительности, так как есть еще драфт и выкладывание тайлов. Тут невольно задаешься вопросом, а человек вообще играл ли полноценно в игру, или так поверхностно за компанию, отвлекаясь на телефон и т.п.
Донцова как жвачка. Купили, прочли в метро, выкинули. Коллекционировать ее мало кто будет. Да и вспоминать тоже. Достаточно посмотреть как часто люди упоминаю Холмса или Пуаро и как часто персонажей Донцовой.
Какими все стали обидчивыми. Если человек считает, что игра не заслуживает своего хайпа и рейтингов, это не значит, что он одновременно считает всех ее фанбоев дураками. Ни в коем разе. Не надо додумывать за человека второе дно коммента на тесере. Мы, блин, не на уроке литературы, где надо было перманентно "читать между строк". Я, например, и вовсе считаю пм посредственностью, но это всего лишь значит, что больше не сяду в него играть, а не что хочу кого-то там оскорбить, унизить и т.д.
Теория лингвистической относительности, в данном случае он не пишет, но подразумевает, возможно даже и не сознательно. Система его координат такова, что если его оценка отличается от общей средней, то значит общая средняя неверна, читай в данном случае предмет разговора переоценен. Ему и в голову возможно не приходит, что обе оценки могут быть верны.
"Если человек считает, что игра не заслуживает своего хайпа и рейтингов, это не значит, что он одновременно считает всех ее фанбоев дураками."
Как раз считает. Сравните две фразы: "Игра не заслужено занимает свое место в рейтинге"
"Не смотря на высокий рейтинг, игра мне не понравилась".
В обоих случаях мнение комментатора отличается от большинства. Но в первом случае человек прямо указывает на то, что все остальные люди ошиблись с оценками. Во втором, что хоть многие высоко оценили, но комментатору все равно не нравиться.
согласен, мне всегда нравится наблюдать этот скрипт из мнения и ответов на него, но в последнее время редко выдается что-то стоящее. если любите подобные вещи рекомендую обратить внимание на одно из последних мнений о игре "серп", вот уж где мне казалось ловить уже нечего. ан нет. человек сравнил серп и анахронность и умудрился унижать игру, хваля её. многие долго не понимали как на это вообще реагировать. вот это я понимаю, сломал систему.
Каждые полгода приходит новичок и говорит, что Марс это тягомотно, некрасиво и просто скучно. И всякий раз приходят фанаты, что достают топов войны, приговаривая: оформление топовое, и без драфта можно играть, и закрытый сброс это гениальная находка, опередившая время.
Ох тут и началось :) Хочу немного прокомментировать свой отзыв: 1. Все это чистое имхо, и отзыв я пишу в формате, в котором хотел бы прочитать. Искренне не понимаю, почему некоторых людей задела фраза "картон обычный". В некоторых играх очень качественные толстые жетоны, в некоторых картоном называют толстую бумагу - здесь все как у всех, это не плохо и не хорошо, просто факт. 2.Насчет "переоценена". Я ни разу не сказал что игра плохая, наоборот, игра хорошая. Но я считаю, что для положения на третьем месте мирового рейтинга быть "хорошей" игрой недостаточного, а ничего уникального лично я не увидел. 3. Про копание в собственном планшете. Да есть драфт, есть выкладывание тайлов, есть еще политика в кризисе - он мне кстати как раз поэтому и понравился, что больше взаимодействия добавляет. Но это все не центральные механики. Центральная механика, которую я увидел - раскладывание пасьянса перед собой, без этого физически невозможно играть в игру и это то на чем сосредоточено наше внимание большую часть игры.
Третье место у неё потому, что очень много людей считают её не просто хорошей, а очень хорошей. Ваш кэп.
А насчёт центральной механики, она может и центральная, но игра не сводится исключительно к ней. Как я уже не раз писал, убери из ПМ драфт и тайлы и это будет не лучший вариант Борьбы за галактику. ПМ и отличается тем, что игра не только про карточный движок,и высокие оценки получает, благодаря своему набору игровых механик.
Но будет ли ее считать "очень хорошей" другой человек, который считает ее "просто хорошей", если начать засовывать ему это мнение в рот, докапываться до отдельных слов и вообще подводить к тому, что он якобы не очень-то уважительно сказал "да, она хорошая" и попытался принизить тех, для кого все "очень" хорошо? О чем спор?
Взрыв комментариев, и из-за чего? Что пятибалльной шкале всего-то четыре? =_= Это же маразм, господи. Неужели людям настолько нечего делать дома, что они готовы устраивать срач уже из-за этого?
Ну так дайте мне пример, во что я должен поиграть, чтобы я разлюбил ПМ. Сквозь века играл на компе, игра хорошая, но мне в ней не нравится высокая цена ошибки. А в настольной версии наверняка фидлинг, но в настольный вариант я не играл, поэтому точно сказать не смогу. Играл еще в Подводные города, вот это уж действительно пасьянс с минимальным влиянием друг на друга, так как из-за лимита на действия гораздо больше озабочен оптимальностью развития своего планшета, и в итоге любая блокировка действия сопернику зачастую случайна (за исключением пары штук). При этом именно карточный движок в этой игре интереснее, чем в ПМ. Но по другим параметрам мне ПМ больше нравится. Очень нравится Проект Гайя, входит в тройку моих любимых игр. Очень нравится Борьба за галактику, но рандом порой припекает, особенно в игре на 3-4ых, а драфт там не так органично вплетен в игру, как в ПМ, что собственно минус. Плюс я очень люблю тайлы, драфт, ну и построение движка, собственно поэтому ПМ на первом месте, не потому что это крутой таблобилдер, а потому что это три любимых механики в одном гармонично замешаны.
И еще раз, моя любовь к ПМ, никак не влияет на мой комментарий к данному отзыву, потому что проблема НЕ В ТОМ, что игра для него так себе, А В ТОМ, что он сказал, игра сильно переоценена плюс представляет из себя медитацию над планшетом, совершенно не упоминая другие механики.
Да, и собственно поэтому, ПМ - это единственная у меня игра, которая оценена на BGG в 10 баллов по их шкале оценок. :-) Конкретно из этих играл только в RFTG, спасибо за список, взял несколько себе на заметку.
Я правильно понимаю, что, если человек подходит ко мне и говорит что-то в стиле "Ты тут явно переоцениваешь игру А", на что я ему отвечу, что это не так и тому достаточно примеров, то это я буду данному господину "засовывать моё мнение в рот"?
Просто не могу не ответить Вам на этот комментарий.
1-2. Само по себе выражение "я считаю" или "для меня" ничуть не отменяют сказанного далее. Вот пример - можно сказать "ты конченый". Это оскорбление. Можно сказать "я считаю, что ты конченый". Это тоже оскорбление. И аргумент "это всего лишь моё мнение" самого факта оскорбления ничуть не меняет.
Аналогично и тут. Сама по себе претензия в форме "сильно переоценена" звучит достаточно странно. Это как товар на рынке стоит столько, сколько за него заплатили, так и оценка игры обществом - это сумма оценок большого числа членов общества. И фраза "игра сильно переоценена" звучит, как "вы все тут вообще-то ошибаетесь". Такая фраза звучит крайне самонадеянно.
Основное правило заключается не в "используйте фразы 'по моему мнению'", а в "будьте корректны и уважительны к окружающим".
3. Кроме описанных Вами элементов есть ещё возможность уничтожать/красть ресурсы, их прирост или жетоны с карт у других игроков.
Действительно, механика "построения движка" имеет важное место в игре. Но, что характерно, построение движка не только не является обязательным для игрока, но и даже не является необходимым для победы.
(4). Я бы хотел ещё добавить один момент, указанный Вами не в данном посте, а в исходном - тот факт, что построение хода уже известно в начале раунда. Однако в начале раунда не известно, достигнут ли глобальные параметры нужных тебе значений, какие именно карты ты получишь с добора. Ну и, конечно, самое важное во время драфта - оценивать не только полезность карты, по сравнению с уже имеющимися, но и попытка оценить, насколько большой урон (прямой в виде уничтожения ресурсов/прироста ресурсов/токенов и косвенный в виде передачи сопернику халявных очков) тебе нанесёт не взятие данной карты на драфте.
Но, ещё раз хочу подчеркнуть, каждый человек оценивает игру по-своему, в этом нет ничего особенного или постыдного. Кто-то считает монополию лучшей игрой всех времён, кто-то, что Марс/Глумхейвен жасен и т.д. Это их право, в этом нет ничего предосудительного. Просто не нужно врываться в беседу со словами "вообще-то вы тут все не правы". Это, как минимум, невежливо.
PS Ещё хотелось бы поднять один момент, который не касается конкретно Ваших слов. К сожалению, наблюдается тенденция, в которой выражение своих мыслей в агрессивной и неуважительной форме по отношению к остальным считается нормой для большого количества людей, воспитанных интернетом. Причём данный подход они пытаются распространить и на своё окружение. Как следствие всё чаще можно наблюдать достаточно абсурдную ситуацию - врывается человек с явно некорректный посылом (например, в стиле "вы все лохи, ха-ха!"), а в ответ на призыв человека к культурному общению идёт либо новое оскорбление ("какие тут все обидчивые"), либо стремление прикинуться жертвой ("какие вы тут все токсичные!"). Причём, когда человек продолжает хамить и справедливо исключается их беседы/сообщества, то всегда старается сделать вид, что это из-за его мнения, а не отвратительно хамского поведения. Отдельно хочу подчеркнуть, что не считаю Ваше поведение хамским, оно, на мой взгляд, просто выражено в явно некорректной форме.
Ну ты так и скажи что тебе нравится кризисность. А я например считаю что кризисность это отстой. Я играл в сквозь века и в марс в электронные версии несколько раз. В марс я почти все разы доиграл до конца, в сквозь века почти все разы дропал игру на 1-2 эпохе и начинал играть заново. А причина в том, что в сквозь века когда ты допускаешь ошибку, ты это чувствуешь и это бесит, ибо тебе играть еще кучу времени, но ты уже понимаешь что проиграл. В этом нет ничего хорошего. Глубина игры зависит абсолютно не от этих параметров, можно убрать из сквозь века всю кризисность скорректировав ее правила и цифровые значения, и она совсем не потеряет в своей глубине. Точно так же можно в марсе натянуть больше кризисности, но это не сделает марс глубже.
Ну не скажу конкретно про Сквозь века, но в кризисных играх просто нужно уметь строить гибкий движок, для которого не нужен конкретный набор карт/ресурсов, нужно уметь получать максимум из того, что есть. Если ты понимаешь, что проиграл в середине игры, значит ты изначально плохо продумал стратегию. А так да, это на любителя.
Обожаю сравнение всех игр про планшет со Сквозь века. Какая там блин головоломка. Там как в любой подобной игре к 20 разу половина действий автоматическая.
Топ БГГ фигня. Как и любой собственно топ. Там можно выделить игры идущие условно в топ 100, топ 200, топ 500 а мерять места смешно.
Глум достоин первого места? Нет, это краулер с простой механикой, примитивным сюжетом, проблемой с прогрессией персонажей и т.д.
Легаси пандемия? Ну она и не легаси была не то чтобы ультрашедевром.
Терраформинг. Довольно мелкий по глубине, при этом довольно широкий во все стороны пасьянс.
Про брасс мне даже говорить неохота.
Каждую игру в списке можно бить. Ооочень по всякому. Искать дыры в механиках, несостыковки в логике, отыгрыш где он есть или нет, измерять и меряться потом глубиной стратегических луж и т.д.
Большинство настольных игр достаточно просты, иначе их никто не будет покупать. В большинстве так называемых сложных игр вся сложность состоит во внимательном прочтении правил и наращивании скилла путем отыгрывания все большего числа игр. Самые же глубокие игры обычно вообще абстракты вроде шахмат и го. Ага-ага потому что каждый ход рождает слишком много вариантов, а большинство людей испытывают проблемы даже когда вариантов 2. И поэтому они то тогда и должны всегда висеть в топе БГГ. Лучше и отточенее этих многовековых мастодонтов просто ничего нет.
А нужна механика как в варгеймах, где в попытке отразить в модели всё что надо и не надо для сносного моделирования побоища солдатиков? И в среднем получить вместо игры перегруженного кадавра, который всё равно никак не схож с реальностью.
Сюжет это вообще очень важно, особенно когда в играх он в среднем описывается 2 абзацами на обороте коробки, ну максимум 10 страничек убористого текста в буклетике =)
Паралич анализа это вообще бич любой игры где надо не только кидать кубик. Больше вариантов - больше паралича, вы хотите сказать что идеальная игра это там где есть только 1 вариант?
Проблема первого игрока, ну так все соревновательные игры так или иначе страдают от этой проблемы и пытаются её с разновеликими успехами победить.
Но мне кажется вы не очень понимаете, что выше был по большей части сарказм =)
Мяя? нет ессно не решил. У меня есть свой личный топ и он не сходится с топ БГГ, хотя если сравнить его с топ 200 БГГ то все мои любимые игры туда залезут. Я честно говоря даже оценки не выставляю, я просто не понимаю как можно численно сравнивать показатели на которые столь многие тут наяривают =)
Болею стращным синдромом "в интернете кто-то не прав" и пустопорожние разговоры о том что достойно топа ресурса Х меня развлекают.
"Первое, что хотелось бы сказать - я считаю игра сильно переоценена. Нет, я не хочу сказать, что игра плохая, но топ три бгг?"
Сотни людей ошибаются с оценкой игры, один я прав. Ладно было бы пара десятков голосов, можно было говорить о накрутке, но ведь их тысячи. Получается все люди неправы, что игра им нравиться?
"Геймплей - приятное медитативное копание в своем планшете и картах."
Подавляющее большинство евро именно про это. Хотите более тесного взаимодействия между игроками, возьмите Кемет или Кикланды.
"В начале поколения можно достаточно быстро сообразить план на раунд, потом особых решений не принимаешь."
А потом кто-то ударит метеоритом и лишит тебя растений, которые ты приготовил для озеленения. Или выложит раньше океан, забрав нужный тебе титан. Или заберет раньше заберет достижение или нужную тебе награду. А в следующем раунде тебе не придет нужных карт, и придется срочно менять стратегию.
"В плане копания в планшете мне гораздо сильнее понравилась Сквозь Века, там глубины хоть отбавляй, каждый ход мини головоломку решаешь."
Забавно, но мне Марс кажется более вариативным. В СВ надо максимально гармонично развивать свою империю. Уйдешь в производство ресурсов, и их начнет съедать коррупция, начнешь развивать науку и тебя задавят войной. В ПМ можно начать с производства тепла, а потом уйти в озеленение. Можно активно добывать сталь и титан, чтобы разыгрывать события и пристраивать города к чужим жетонам озеленения, а можно вообще построить комбинации на синих картах. Именно на решении головоломки о том, как максимально эффективно использовать имеющиеся ресурсы и строиться игра.
Можно поинтересоваться как от пункта "игра на твердую четверку ДЛЯ ВАС" переходите к пункту "игра не заслуживает топ три рейтинга с максимальным количеством голосов СО ВСЕГО МИРА" ?
Марс достоин 3 места)) если не считать качества компонентов, то все идеально)) а вообще этот не решает...там подсчеты голосов не правильны, нужно что то менять)
При подсчете финальных очков возник вопрос. Игрок в процессе игры разыграл 8 карт с меткой Юпитера. На трех из них написано, что каждая метка Юпитера, включая эту, приносит 1 ПО. Вопрос: сколько всего финальных ПО получает игрок за эти метки?
При подсчете финальных очков возник такой вопрос. Игрок в процессе игры разыграл 8 карт с меткой Юпитера. На трех из них в нижней части написано, что каждая метка Юпитера, включая эту, приносит 1 ПО. Вопрос: сколько ПО всего получает игрок в финале?
Продал вместе с Венерой. Самая перехваленная и переоцёненная игра последних лет, спасибо за это интересной теме и пришитое белыми нитками по чёрному поле, без поля которое несёт малую функциональную нагрузку игра занимала заслуженное 500+ место в топе bgg. Поле пришито для ощущения терраформирования и наблюдаемых изменений планеты в процессе игры, но если отбросить украшательства и фантики, то его механическая роль заключается во взаимодействии лишь двух типов тайлов - леса и города (океаны и особенно спецтайлы играют роль заглушек. потому что роль первых незначительна в процессе, а вторые на самом деле заглушки т.к эффекта, влияния на поле не имеют кроме разве что роли заглушки). Чисто карточная игра. Экономических движков в игре не имеется, как и взаимодействия между выложенными картами. Комбинации просты, если увеличение условного прироста чтобы обменять его на другой прирост с помощью второй разыгрываемой картой можно назвать комбинацией, несмотря на то что под конец игры 20+ карт выложены перед каждым игроком (только роль меток играют после эффекта). После разыгрывания карты не возникает импакта, эффекта "вау, что-то поменялось" т.е отсутствуют малые арки. Первый и последний ходы ничем не отличаются между собой кроме количества (вместо качества принимаемых решений) сыгранных карт в ход из-за бОльшего состояния, а комбинации и движки так и не появляются. Забавляют ресурсы (сталь и титан) которые являются ничем иным как обычными мегакредитами, но с небольшой спецификой, без которых(!) можно всё равно купить карту, да по чуть менее выгодному курсу, но формула отношений сталь-кредиты примитивна и скучна. Игра состоящая из микродействий добавляющих микропрофит всю игру, этакий чрезмерно затянутый филлер. Однотонность на ~3 (может чуть меньше) часа и ощущение длинной ледяной горки под углом в 5 градусов. Из приятных моментов - нравится гонка за награды или достижения, но это малозначительный плюс и потому не вытягивает игру хотя бы до средней игры, кмк
Беги! Лучше из страны. и ФИО поменяй. потому что этим постом ты подписал себе смертный приговор. господин Artemas уже убил одного, тебя ждёт та же участь.
:-) За исключением первой половины второго предложения отличный отзыв, хотя я с ним практически во всем не согласен. Вот пусть saroff почитает, как надо.
Не хватает только референсов, чтобы была точка отсчета, и видеть какой у вас вкус и откуда у вас сложилось такое мнение о ПМ. Ну и опять же лишняя фраза "Самая перехваленная и переоцененная". А так очень хороший отзыв.
точка отсчёта. мм... ну наверно любая таблобилдинговая игра. имперские поселенцы, к примеру. на самом деле я мало знаю игр в этом жанре. или в Oh My Goods (только летсплей видел) настолько классные движки (особенно под конец игры) что даже серъёзный минус полного отсутствия взаимодействия перечёркивается этим жирным плюсом. в них и комбинации и движки присутствуют.
если отдельно разбирать минус "скучная формула кредиты-ресурс", то в этом отношении выигрывают многие евроигры где хоть как-то маскируют ценность ресурса которая колеблется от тайминга или сложившейся ситуации или доступности этого самого ресурса. менять красные квадратики на синие квадратики, а потом на зелёные квадратики это скучно, а решения авторские такие это моветон. но когда ты меняешь синие квадратики на зелёные треугольники, а те в свою очередь на жёлтые ромбики то это уже интереснее. ценность этих ресурсов маскируется хотя бы.
поле... тут вообще всё настолько печально и прозрачно что комментировать даже и нечего.
я правильно понимаю что референсы это сравнения с другими играми? если что мой топ открыт.
А как вам игры с выкладыванием тайлов? Например, Каркассон или Замки безумного короля Людвига, что-нибудь подобное. А также любите ли в играх драфт, те же, например, 7 чудес и т.п.?
я лучше отвечу в ЛС дабы не засорять карточку при всей моей нелюбви к сабжу, но при всём моём уважении к ресурсу. в начале 10ых годов такого бардака не было на Тесере. сейчас смотрю на Марсе 2400 комментариев и благо если хотя бы пятая часть по делу.
Это не было бы засорением, так как любой отзыв, особенно если он максимально субъективный, имеет ценность лишь тогда, когда читатель данного отзыва имеет представление о вкусах автора отзыва, чтобы можно было соотнести с собственным вкусом, экстраполировать информацию, сравнить и т.д. Вот допустим, если бы я ничего не знал о ПМ, то все равно мне бы ваш отзыв был бы мало ценен, так как вы равнодушны к закрытому драфту и выкладыванию тайлов, и в итоге оцениваете ПМ сугубо с точки зрения центральной механики - карточного таблобилдера. Я же большой любитель драфта и игр с тайлами, в итоге для меня ПМ гораздо больше, чем таблобилдер. При этом я признаю, что именно как таблобилдер ПМ достаточно прост, и есть гораздо более интересные игры. Еще раз повторюсь, если бы в ПМ реально были бы одни только карты, я бы скорее выбрал Борьбу за галактику. Но для людей, таких как вы, которые не кайфуют от игр с драфтом и/или тайлами, ваш отзыв очень ценен по тем же самым причинам.
ну вкусы автора дела такое. я ещё ни разу не встречал топа совпадающего с моим. всегда, да найдётся какой-нибудь "недостаток" в чужом топе. даже когда очень многие оценки играм совпадают.
я конкретно минусы Марса расписал. кто играл в него и имеет какой-никакой опыт в увлечении и играл в другие игры, тот сразу поймёт в каких играх эти моменты докручены. моей целью не является свергнуть Марс сказав во что нужно играть. есть много игр которые в отдельных пунктах значительно лучше. а игры где есть и тема такая же (потому что многие собственно на тему и повелись и игнорировать её нельзя) и драфт и плитки и это картовыкладывание. таких игр я не знаю.
в ПМ слишком малая роль тайлоплейсмента, поэтому если я допустим обожаю Каркассон, Архипелаг, Субурбию, Людвига, Бургундию, Escape Plan, Кифлауэр и многие другие то это ни о чём не говорит. помимо отдельных сильных элементов важно ещё взаимосвязь элементов между собой, чтобы они не были в отрыве от чего-либо. в Марсе я вижу две элемента малосвязанных между собой.
драфт тоже не основная фишка игры. поэтому с лёгкостью можно как любить Иниш и 7чудес так и в той же степени не любить Марс.
В разделе Fans also like у Покорении Марса есть Субурбия, 7 чудес и 7 чудес: Дуэль. Это немного о чем-то говорит. На этом предлагаю, если будешь дальнейший разговор, вывести его в плоскость ЛС.
У меня все проще, мне если оформление игры не нравится, то просто не смогу в нее играть ни секунды ). На мой вкус просто дичь полная, поэтому прохожу мимо.
Супер интересная и научная стратегия, погружающая в игровой процесс с головой. Вот уж действительно игра покорила... Мозг работает на 200 %, если вы в самом деле решили эффективно терраформировать Марс и усилить влияние своей корпорации. Компоненты игры оставляют желать лучшего (например, планшет игрока из бумаги и кубики с отбитыми углами), но на это мало обращаешь внимание. Впечатляет огромное количество карт проектов. Очень интересно играть, выстраивая свою собственную стратегию покорения Марса.
Если у меня есть карта, за которую можно заплатить сталью(например). Она стоит условно 5 монет. Поскольку сталь идет по курсу 2 монеты я могу заплатить 2 стали и 1 монету. Вопрос в том, могу ли я заплатить 3 стали(=6 монет) и что тогда будет с этой 1 лишней монеткой? Она пропадает или я могу взять ее как "сдачу"?
3. Сталь: используется для оплаты карт с символом строительства. 1 кубик стали = 2 M$. Можно платить сталью и кредитами одновременно, но переплата не компенсируется. 4. Титан: используется для оплаты карт с символом космоса. 1 кубик титана = 3 M$, переплата не компенсируется (см. сталь).
Есть карты которые добавляют города на спутники. Однако я нигде особо не нашел информации дают ли они хоть что-то игроку. Если следовать правилам - то в принципе ничего не должны давать. Может я что-то пропустил? Подскажите. Спасибо
Города на спутниках сами по себе ничего не дают. Поэтому у карт, которые их ставят либо ниже цена, либо есть доп плюшки типа меток Юпитера или увеличенных ПО. Ну и выставление этих городов вызывает срабатывание Питомцев и еще пары карт на выставление городов на карту (не на Марс)
Города на спутниках - это такие же города, как и на основной карте. Поэтому все свойства "Когда кто-то выкладывает город на карте" срабатывают и на них. Плюс на самой карте города написано что он дает. Единственное отличие, что города на карте в конце игры дополнительно приносят ПО за жетоны озеленения по соседству с ними.
Ещё появился такой вопрос. На картах есть обязательные действия - часть из них влияет на игру: выложите океан/озеленение/ув.температуру, а на части прямо написано: увеличить РТ. Так вот, влияет ли выполнение действий на увеличение РТ? Скорее всего, да, и играем именно так. Но на всякий случай уточню.
ПРИМЕР 1. Выложите жетон озеленения на океаническую область и увеличьте уровень кислорода на 1. ВОПРОС. Получаю ли я за кислород РТ+1. ПРИМЕР 2. Увеличьте уровень кислорода на 1 и выложите жетон океана. ВОПРОСЫ. Получаю ли я за кислород РТ+1. Получаю ли я за океан РТ+1. ПРИМЕР 3. Увеличьте РТ на 2, температуру на 1. ВОПРОС. Получаю ли я за температуру РТ+1.
Да, всегда и при любых условиях, при увеличении вами параметров терраформирования, Вы повышаете РТ на необходимое количество. P.S. На синих картах действие носит не обязательтный характер, а возможное действие, если Вы его выберете
Не могу понять, в правилах написано, что игрок получает по 2 мегакредита за каждый свой (любой) жетон, соседствующий с жетоном океана. Это понятно. Но что если жетон океана выкладывается ПОЗЖЕ всех жетонов, которые его в результате будут окружать?! Например, в игре уже выложено 4 жетона вокруг океана (3 озеленения и 1 город), а потом только (например, к концу игры) выложен океан в серединке. Тогда что? Сколько денег игрок должен получить? И еще вопрос: если выкладываются сразу несколько жетонов океана, например, два рядышком. Сколько денег игрок получает за эту пару океанов? Заранее спасибо за ответ!!! И если ли какая-то разница в этих действиях для соло-игры или подсчет остается таким же? СПАСИБО.
Деньги вы получаете только тогда, когда выкладываете жетон по соседству с жетоном океана. В вашем случае вы ничего не получите, так как жетоны выложены раньше океана.
Когда выкладываете два океана, вы можете получить 2 кредита за второй, если выложите его по соседству с первым океаном.
Огромное вам спасибо! Очень помог ваш ответ. Действительно, если подсчитывать деньги за все жетоны (и которые до, и которые после океана), то можно сломать мозг от математики и заработать ну очень много лишних денег=))) А так, как вы пояснили, очень даже просто посчитать мегакредиты и все получается честно. Большое спасибо за помощь!
Бактерии, жвиотные, аэростаты, истребители и прочее - это ресурсы, помещаемые на карту. Часть карт в конце игры даёт ПО за бактерии и животные на этой карте. А часть карт имеет дополнительное свойство "снять с этой карты некоторое количество бактерий - повысить уровень кислорода/ПО/температуру". все это на картах обозначается с помощью универсальных кубиков, которыми обозначаются деньги/ресурсы на личном планшете игрока. осталась в чём-то неясность?
Внимательно прочтите текст карты. На ней написано при каких условиях могут добавляться бактерии или животные. А так же написано что они делают. Обычно накопленные на карте животные приносят ПО в конце игры, а микробы используются для увеличения температуры или кислорода по ходу игры.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, стоит ли покупать дополнение "Колонии" не имея "Венеры". На сколько мне известно в Колониях есть проекты с механиками аэростатов или с метками Венеры, которые бесполезны не имея допа "Проект Венера"? На сколько это мешает игре или я ошибаюсь?
По мне Колонии и Прелюдии это единственные дополнения, которые стоит покупать. Собственной статистики еще маловато, но по тем играм, что я играл создается впечатление, что аэростаты четко поделили на две части между Колониями и Венерой, и как отдельная полноценная линия развития не воспринимается (их мало, всего около пяти процентов от всей колоды), и в итоге эти карты появляются и играются редко, если только нет колонии с аэростатами и подходящей корпорации. Как вариант можно убрать все карты с аэростатами из колоды. Но опять же повторюсь, статистики еще маловато, может просто эти карты недооцениваются.
Спасибо за ответ! Прелюдии у меня имеются, сейчас думаю, что стоит приобрести из других допов, взор упал на Колонии. Собственно поэтому и возник вопрос с совместимостью с Венерой.
да бери все и не грей голову, они все вносят разнообразие. не понравится продашь на 200-300 рублей дешевле. если тираж закончится, то по цене новых уйдут. пробовать нужно, рекомендации у всех это вкусовщина, в моей банде всем нравятся разные допы.
Да, но терраформирование Венеры кажется каким-то искусственным расширением тематики игры. Причём тут она, когда игра называется "Покорение Марса"? Не понятно. Как будто эти карты заставляют тебя отвлекаться на Венеру, хотя тебе и не хочется этого делать. В общем, этот доп как-то не вписывается в общую атмосферу, как по мне) Колонии и Пролог - просто отличные допы. Кризисы мы вскрыли, ещё пока не сыграли. Не знаю, как они впишутся в игру
У нас все кто качался за счет венеры осмысленно, либо побеждали либо занимали второе место, там много фидлинга с аэростатами, но в целом очень неплохо можно комбить карты, в тоже время народ мало летает на колонии, тогда какой в них смысл? мне все нравится, поэтому рекомендую всем юзать максимум карт и допов
Можно играть в любых комбинациях, все играбельно. Только более гармонично иметь оба дополнения. В случае наличия только колоний, сужается варианты применения аэростатов просто.
Вы как-то неправильно играли. На океаническую область выкладывается только океан, а самой океанический области на поле больше жетонов океана (могу ошибаться, но вроде на 1). Поэтому все должно хватать
Точно ошиблись. На океанические области по свойствам карт можно выложить только два жетона озеленения и коричневый жетон "проект Мохол" + 9 жетонов океана, как и соответствующих клеток на поле. Никаких других карт, позволяющих занять океаническую область нет ни в одном дополнении.
РС. Если по вашему предыдущему вопросу про озеленение, то нет, новый жетон озеленения надо выкладывать по соседству с вашим, но соблюдая все правила.
Ребята, смотрите. Если я первое озеленение положил на карту, с помощью карты, которая даёт мне возможность положить на океаническую область. После чего я накопил 8 растений. И вот, чтобы озеленить, мне нужно будет класть значок озеленения с тем самым моим первым озеленением или я могу а таком случае, положить хоть куда, так как первое озеленение я положил на океаническую область.
Прочитал сегодня сильно странное мнение(на мой взгляд).
Что ПМ это супердуперультрамега америтрэшевая игра.
Для меня амери это рандомная херобора, где кидаешь кубики и результат непредсказуем, от слова совсем.
Может на 5 кубах выпасть 5 единиц и все. Полный проигрыш. Война какая-никакая. И, вроде как, это любят в амери +фигруки, атмосфера и всякая подобная атрибутика.
А евро как раз про возню с одинаковыми ресурсами, которые могут быть и микробом, и аэростатом, а на некоторых картах и метеоритом. Подсчет очков, которые можно получать десятком разных способов и экономическое планирование, вполне предсказуемое.
Образумьте.
ПМ это же евро?
Да, полумеры могут закрыть любой вопрос;
- мешанина механик;
- сейчас нет строгого деления и всё такое;
Меня интересует соотношение 90/10 (Евро/Амери) или 10/90 (Евро/Амери) или как?
Это евро. Те, кто считает это америтрешем, наверняка упирают на карточный рандом. Однако, в данном случае рандом, присущий евро-играм, когда в начале происходит случайное событие, а потом на основе этого игроки решают, что делать. Рандом же в америтреше, это когда ты решил, что сделать, а потом уже случайность определяет успех или не успех этого действия.
не совсем так. более точно будет:
игры на расчет (евро) - у тебя есть известный набор действий, и известный результат этих лействий.
игры на удачу (америтреш) - у тебя известный набор дейсивий, но неизвестный результат.
игры адаптивные (карточные) - у тебя есть неизвестный набор действий, и известный результат.
марс по сути игра на расчет с карточным движком. потому она может быть ближе как к евро, если играть с драфтом уменьшая карточный рандом, так и ближе к карточным адаптивным без драфта, где играешь от того что зашло.
но большинству такие тонкости непонятны и поэтому идет деление строго на две категории... (куда при этом отнести пати геймы или какие нибудь игры на ассоциации непонятно) причем деление до крайности.
нельзя заранее просчитать стратегию? рандомная америтреш херабора. нет минек/кубиков? унылый евро сухарь калькулятор.
Это тоже очень грубо. Куда тогда девать Ярость Дракулы или Кемет с Блад Рэйджем? Нет, деление на евро/амери - очень примитивно, и никаким введением третьего его не исправить. Печально, что оно прижилось и никак не хочет отмирать.
я не профессор настольных наук и эти все разделения просто придумал наобум. скорее нет никакого разделения по типам/школам.
просто из за стереотипов картинка-мем про
евро игрока который запрыгнул на табуретку увидев кубик на полу, не так далека от реальности.
p.s. тем не менее подкинем в топку))) кемет - непросчитываемый результат боев. блад рейдж - почти полностью карточная да и тоже с непредсазуемым результатом стычек, дракула - если вторая то боевка на кубах, третья на картах, но так же угадайка аля камень ножницы бумага. во всех есть миньки. ))) все три - чистокровный америтреш. ))))))
Набор действий может быть случайным в евро и определяться во многом кубиками, например, Катан или Замки Бургундии. Я не говорю, что это единственный параметр, я лишь указал на различие рандома в евро и в америтреш. А кроме как из-за рандома (некоторые люди вообще отрицают рандом в евро) я вообще не вижу, как вообще потенциально можно ПМ отнести к амери.
тем не менее, в замках и катане можно точно сказать каков будет конечный результат действия. потому их вроде как относят к евро.
каменный век, однако, крайне рандомна в плане получения результата. но тоже вроде как евро. билет на поезд простая карточная игра на сбор сетов, но все равно ее считают евро, а не карточной. кароч таких исключений и несоответствий много.
Ну тогда вообще лишний раз убеждаюсь в глупости данного разделения.
Это затянутый филлер (с.)
Гейтвей же :)
Это Серп, не путай общественность)))
У вас какое-то совсем утрированное представление об америтрэше.
Да и зачем вообще нужны эти войны за стереотипы? Кому какая разница, евро или амери, главное же, чтоб игра хорошая была, правда?
Ярлыки и названия ничего не дадут.
Здесь не будет научного консенсуса по поводу того, евро это или не евро.
Если и будет - если вы кому-то дадите ссылку на споры об этом, человек от них просто отмахнется, раз ему важно чтобы это чем-то там было.
Вывод: размышления и споры об этом несущественны и ведут лишь к потере времени.
ПМ всегда было 100% евро. Добавление рандомных механик не делает Евро игру Америтрешем. Марко Поло 100% евро, а там вся игра на бросках кубов. Или к Во славу одина с теми же кубами (Уве не делает Америтрешей).
Наверняка мое мнение ошибочно, но для себя сделал вывод: в евро, как правило, ПО набираются не прямым действием, а как следствие выполнения нескольких условий/комбинаций.
Привет. Куда выкладывается жетон карты " поселок в лавовых трубах" из допа Пролог?
На вулканические места, на карте они подписаны жирным шрифтом. Купол Фарсида, Гора Аскрийская, Гора Павлина, Гора Арсия.
Спасибо. Значит правильно. Там кстати купол есть и без жирного шрифта)
А какой это номер карты? Не могу найти у себя в Прологе её.
в прологе всего 7 карт проектов. р37
Карта#140 Потоки лавы
(Выложить жетон на купол Фарида, гору Аскрийскую и т.д....)
Куда выкладывать жетон на картах Эллада и Элизий?
Так в правилах дополнения написано куда выложить жетон.
На Элладе в любом месте, как обычный город, на Элизие свои четыре вулканических места есть, также жирным шрифтом (названия не помню).
Карта #5 Поиск жизни. Если будет две метки открытия, то сколько очков даст карта?
Только 3 ПО
А есть такие карты?
Карта "Поиск жизни" позволяет один раз за поколение провести поиски жизни- платишь 1МЕ и открываешь верхнюю карту колоды, если там метка микроба, то кладешь на карту "Поиск жизни" ресурс (а-ля открытие). В конце игры 3 ПО хотя бы за одно открытие на этой карте. В принципе, можно искать жизнь ещё и ещё, но смысла нет, так как всё равно получишь 3ПО.
Когда я выкладываю жетон, с перечёркнктым кругом, то я беру же территориальный бонус ?
Всегда когда выкладывается жетон, получаешь ресурс под ним)
Решил во время карантина оставить отзывы на игры из своей коллекции.
Первое, что хотелось бы сказать - я считаю игра сильно переоценена. Нет, я не хочу сказать, что игра плохая, но топ три бгг? Ничего сверхественного я в игре неувидел. Хорошая качественная игра - да, топ три бгг - не согласен.
Компоненты не плохо, но можно было лучше. Картон обычный. Карты русского издания мне не понравились, тонкие, угловатое закругление, без текстуры. Кубики ресурсов - приятные, но покрытие, каким бы хорошим не было, будет стираться. Картон обычный. В общем четверку поставить можно, т.к. компоненты разнообразные и создают атмосферу, но качество можно было получше.
Геймплей - приятное медитативное копание в своем планшете и картах. В ширину геймплея достаточно, особенно с допами, а вот глубины мне не хватило. Собираешь пасьянс в зависимости от карт, которые придут. В начале поколения можно достаточно быстро сообразить план на раунд, потом особых решений не принимаешь. Развивать свою компанию и смотреть за тем как развивается игра - приятно, но в процессе делать особо больше нечего.
В плане копания в планшете мне гораздо сильнее понравилась Сквозь Века, там глубины хоть отбавляй, каждый ход мини головоломку решаешь.
Про допы: Пролог - приятно, позволяет скипнуть первые несколько ходов, когда идет оочень скучное и медленное развитие. Венера/Колонии - больше, выше, шире. Добавляют больше вариаций, кроме этого на игру не влияют. Эллада-эллизий - если надоест на одной карте играть. Кризис - здесь его почему-то не любят, а мне понравился больше всего. Добавляет немного глубины в геймплей, экшона, взаимодействия, политического перетягивания одеял, мне понравилось.
Итог - для меня игра на твердую четверочку. Под настроение помедетировать довольно приятно.
Обожаю отзывы в стиле "игра Х сильно переоценена".
PS Слова об игре, как о "копании в своём планшете", лишь указывают на то, что игрок недостаточно глубоко погрузился в игру.
Просто человеку судя по всему не повезло с компанией: все подикась "копаются в своих планшетах" и он с ними за компанию, в итоге ноль борьбы и соревнования, сплошная медитация, и игра "сильно переоценена".
Ну тут дело может быть не только в компании, но и с том, например, что играли без драфта. А драфт - основная механика взаимодействия в ПМ, хотя и не единственная.
И ваще. Картон то ОБЫЧНЫЙ
Точно! Игра из КАРТОНА - это же хрень полная!
Интересно, сколько надо человеку раз сказать "я считаю", "для меня" и т.д., чтобы до него не домотались на Тесере?
Хотя, фразы про картон меня лично покоробили немного, но само выражение мысли, по-моему, достаточно в корректной, неультимативной форме а-ля "Игра X говно". В каком ещё виде надо выражать своё невосторженное мнение о любой игре?
Пусть перестанут говорить, что игра N переоценена, так как подобное утверждение имеет право на существование только в период хайпа, а спустя четыре года после выхода игра всегда оценена людьми ровно так, как оценена. Вот лично мне, например, совершенно не нравятся Сумеречная борьба и Серп, но я никогда не скажу, что они переоценены, так как признаю качественный игровой дизайн за обеими играми, просто они совершенно не в моем вкусе.
Подпишусь под каждым словом.
10 из 10 ПМ! Полностью с вами согласен!
Плюс действительно, если человек утверждает, что Марс - это исключительно "медитативное копошение в планшете", то это чисто даже фактически не верно, и явно указывает на то, что человек не глубоко разобрался по каким-либо причинам в игре.
Может быть наоборот: ты во всём разобрался - а потом ловишь кайф от медитативного копошения)
Кроме копошения в планшете в игре еще есть драфт и выкладывание тайлов, являющиеся полноценными механиками в игре.
Ладно, медитативный драфт и медитативное выкладывание тайлов. Мы ведь поняли друг друга на самом деле :)
Медитативный драфт - это что-то новенькое. :-)
Еще можно стырить у соперника деньги или метеоритом запулить и уничтожить n-ное количество растений, а это уже извините какое никакое огого взаимодействие))
Ну да, плюс к основным вышеперечисленным механикам еще механики take that и сбор сетов (для целей и наград), поэтому сильно удивляют люди, которые видят в игре только карточный движок с синими/зелеными картами и свой планшет.
Само по себе выражение "я считаю" или "для меня" ничуть не отменяют сказанного далее. Вот пример - можно сказать "ты конченый". Это оскорбление. Можно сказать "я считаю, что ты конченый". Это тоже оскорбление. И аргумент "это всего лишь моё мнение" самого факта оскорбления ничуть не меняет.
Аналогично и тут. Сама по себе претензия в форме "сильно переоценена" звучит достаточно странно. Это как товар на рынке стоит столько, сколько за него заплатили, так и оценка игры обществом - это сумма оценок большого числа членов общества. И фраза "игра сильно переоценена" звучит, как "вы все тут вообще-то ошибаетесь". Такая фраза звучит крайне самонадеянно.
Основное правило заключается не в "используйте фразы 'по моему мнению'", а в "будьте корректны и уважительны к окружающим".
В который раз читаю про скучность начальных ходов, а вот мне наоборот так это нравится! У тебя в начале нифига нет, все по нулям и ты с самых основ возводишь эту машину, которая спустя ходов 10 начинает ворочить ресурсами))) а про переоцененность у меня есть измерительный прибор под названием "понравилосьженеметр" - так вот был очень сильно удивлен, когда мне прилетела заява, что мол это лучшая игра в которую она играла))) вот вам и переоцененность
Нельзя на тесере сомневаться в богоданности ПМ. Просто, блин, нельзя. Свидетели Фрюкселиуса без промедления сплотятся ради защиты идола, иногда ощущение, что им в случае недостаточно позитивного отзыва приходит особое уведомление: аларм, аларм, Якуба бьют! У людей не может быть иного мнения про игру кроме восторженного, иначе - сразу на костер. Но, надо признать, всегда весело подобное читать)
Человеку сделали два замечания. Говорить о переоценености какой-то давно вышедшей игры это глупо и неуважительно, и не важно ПМ это или нет. Второе, утверждение, что ПМ - это исключительно копошение в планшете не соответствует действительности, потому что в игре как минимум ещё две полноценных механики.
Человек может говорить, что ему игра не нравится и разбирать подробно что именно, но пусть это делает уважительно и не поверхностно. В данном же случае было неуважительно и явно поверхностно.
Оторвемся от ПМ. Предположим, исключительно гипотетически, человек писал бы отзыв на печеньку. Он честно съел печеньку (кто ж пишет отзывы, даже не надкусив), печенька ему ну не очень понравилась. И он на основании этого пишет: печенька невкусная. Должен ли он при этом досконально разобраться, почему это так: не тот сорт муки, низкая температура печи, уволенный за пьянку инженер справил нужду в чан с тестом? Да вряд ли, он лишь описывает свое сугубо субъективное оценочное мнение, решительно не претендующее на универсальность. Неуважительно ли это? - нет, да и собственно по отношению к кому? Поверхностно? - может быть, но это честная передача собственного мнения, с которым совсем необязательно быть согласным, но которое вполне имеет право на существование среди всех прочих
Так у нас даже есть статья уголовная "Неуважение чувств верующих" ))) а тут неуважение чувств любящих ПМ .. по моему аналогичная ситуация)) есть игры, которые запрещено не любить
Похоже, что так) всегда на тесере было низзя хейтить одни игры и любить другие: мове тон, любезные сэры в моноклях не поймут))
Нету таких. Есть те про которые чревато во всеуслышание говорить, что ты их не любишь.
Если человек говорит, что печенка переоценена, это читается как все, кто оценивают данную печенку высоко, переоценивают ее, то есть дают неправильную (слишком высокую) оценку, то есть они ничего не смыслят в печенках. А вот ему печенка не очень понравилась, простенькая печенка, говорит, овсяная, он ее один из немногих кто оценивает правильно, он один из немногих кто знает толк в печенках. А то что печенье непросто овсяное, а еще с бананом, орехом и изюмом он и вовсе не удосуживается сказать. Он когда съел, то даже и не заметил этого.
А вот если бы он хотя бы сказал, я не нахожу в этом банановоореховом дополнении никакого прикола, и для меня все одно скучный овес, - вот это было бы нормальное мнение. И лично я бы ничего против не сказал, так как вкусы у людей разные.
Очень верное замечание кстати.. есть разница сказать высокопарно "я считаю эта игра переоценена" типа вы лохи все кто восторгается, слушайте че батя говорит, который играл во все игры мира))) и сказать "я не понял в чем уж так хороша эта ваша игра" ))) но все равно - ему бы долго и упорно втирали чем она так хороша и не важно как бы он это сказал))))))
Если бы он сказал, что движок в игре примитивный и вертел на одном месте ваш драфт, а тайлы можете вообще засунуть куда подальше, я бы ничего бы не сказал. Не нашлось бы слов. :-)
Нет, ну то что таким картоном восторгаться нельзя я это сразу усек .. больше не буду)))
О переоцененности можно говорить лишь, когда идет хайп, высокие ожидания, когда люди, сыграв всего один раз, ставят высочайшие оценки. В случае же с ПМ, игре уже 4 года, голосов на BGG 50 тысяч (14ое место по количеству голосов на BGG), большинство из тех, кто проголосовал, сыграли в игру далеко не один раз, и игра имеет очень высокую среднюю оценку (8.42), о какой переоцененности можно вести речь?
В данном же случае добавляет еще негатива высказывание, что игра всего-лишь медитативный пасьянс, что просто не соответствует действительности, так как есть еще драфт и выкладывание тайлов. Тут невольно задаешься вопросом, а человек вообще играл ли полноценно в игру, или так поверхностно за компанию, отвлекаясь на телефон и т.п.
Дарья Донцова продается годами лучше всех. Вывод?
И никто из читающих ее не оценивает её очень высоко, так что вообще мимо.
раз покупают, значит оценивают. Рейтинг БГГ именно об этом же
У Ticket to Ride оценок гораздо больше, но оценки сами по себе ниже. Вот вам пример той самой Донцовой от мира настольных игр.
А вы забавный.
А теперь посмотрите количество поданных копий Тикета и количество оценок на БГГ
И?
Донцова как жвачка. Купили, прочли в метро, выкинули. Коллекционировать ее мало кто будет. Да и вспоминать тоже. Достаточно посмотреть как часто люди упоминаю Холмса или Пуаро и как часто персонажей Донцовой.
Да. Но он пишет, что вокруг дураки, которые почему-то печеньку переоценили...По сути не о себе,а о других. Поэтому не комильфо
Какими все стали обидчивыми. Если человек считает, что игра не заслуживает своего хайпа и рейтингов, это не значит, что он одновременно считает всех ее фанбоев дураками. Ни в коем разе. Не надо додумывать за человека второе дно коммента на тесере. Мы, блин, не на уроке литературы, где надо было перманентно "читать между строк". Я, например, и вовсе считаю пм посредственностью, но это всего лишь значит, что больше не сяду в него играть, а не что хочу кого-то там оскорбить, унизить и т.д.
Теория лингвистической относительности, в данном случае он не пишет, но подразумевает, возможно даже и не сознательно. Система его координат такова, что если его оценка отличается от общей средней, то значит общая средняя неверна, читай в данном случае предмет разговора переоценен. Ему и в голову возможно не приходит, что обе оценки могут быть верны.
P.S. Хайпа у ПМ уже нет, игре 4 года.
"Если человек считает, что игра не заслуживает своего хайпа и рейтингов, это не значит, что он одновременно считает всех ее фанбоев дураками."
Как раз считает. Сравните две фразы: "Игра не заслужено занимает свое место в рейтинге"
"Не смотря на высокий рейтинг, игра мне не понравилась".
В обоих случаях мнение комментатора отличается от большинства.
Но в первом случае человек прямо указывает на то, что все остальные люди ошиблись с оценками. Во втором, что хоть многие высоко оценили, но комментатору все равно не нравиться.
согласен, мне всегда нравится наблюдать этот скрипт из мнения и ответов на него, но в последнее время редко выдается что-то стоящее. если любите подобные вещи рекомендую обратить внимание на одно из последних мнений о игре "серп", вот уж где мне казалось ловить уже нечего. ан нет. человек сравнил серп и анахронность и умудрился унижать игру, хваля её. многие долго не понимали как на это вообще реагировать. вот это я понимаю, сломал систему.
Каждые полгода приходит новичок и говорит, что Марс это тягомотно, некрасиво и просто скучно. И всякий раз приходят фанаты, что достают топов войны, приговаривая: оформление топовое, и без драфта можно играть, и закрытый сброс это гениальная находка, опередившая время.
Только вот в этот раз, если бы вы внимательно читали комментарии, речь совершенно не об этом.
Вы просто прицепились к конкретной фразе об игровом аутизме и пытаетесь через нее опровергнуть все остальное. Удачи)
Что опровергнуть? Речь на этот раз не о том, что кому то что-то не понравилось, не о содержании, а о форме.
Ох тут и началось :)
Хочу немного прокомментировать свой отзыв:
1. Все это чистое имхо, и отзыв я пишу в формате, в котором хотел бы прочитать. Искренне не понимаю, почему некоторых людей задела фраза "картон обычный". В некоторых играх очень качественные толстые жетоны, в некоторых картоном называют толстую бумагу - здесь все как у всех, это не плохо и не хорошо, просто факт.
2.Насчет "переоценена". Я ни разу не сказал что игра плохая, наоборот, игра хорошая. Но я считаю, что для положения на третьем месте мирового рейтинга быть "хорошей" игрой недостаточного, а ничего уникального лично я не увидел.
3. Про копание в собственном планшете. Да есть драфт, есть выкладывание тайлов, есть еще политика в кризисе - он мне кстати как раз поэтому и понравился, что больше взаимодействия добавляет. Но это все не центральные механики. Центральная механика, которую я увидел - раскладывание пасьянса перед собой, без этого физически невозможно играть в игру и это то на чем сосредоточено наше внимание большую часть игры.
Все так. Хорошая игра, но не прям супертоп, и к внешности есть некоторые вопросы.
Не реагируй, дядь. Тут всегда так.
Третье место у неё потому, что очень много людей считают её не просто хорошей, а очень хорошей. Ваш кэп.
А насчёт центральной механики, она может и центральная, но игра не сводится исключительно к ней. Как я уже не раз писал, убери из ПМ драфт и тайлы и это будет не лучший вариант Борьбы за галактику. ПМ и отличается тем, что игра не только про карточный движок,и высокие оценки получает, благодаря своему набору игровых механик.
Но будет ли ее считать "очень хорошей" другой человек, который считает ее "просто хорошей", если начать засовывать ему это мнение в рот, докапываться до отдельных слов и вообще подводить к тому, что он якобы не очень-то уважительно сказал "да, она хорошая" и попытался принизить тех, для кого все "очень" хорошо?
О чем спор?
Взрыв комментариев, и из-за чего? Что пятибалльной шкале всего-то четыре? =_=
Это же маразм, господи. Неужели людям настолько нечего делать дома, что они готовы устраивать срач уже из-за этого?
Ещё один плохо читающий комментарии...
еще один фанат Марса. Поиграйте уже в нормальный табло-билдинг и сравните ощущения со своей прелестью
Ну так дайте мне пример, во что я должен поиграть, чтобы я разлюбил ПМ.
Сквозь века играл на компе, игра хорошая, но мне в ней не нравится высокая цена ошибки. А в настольной версии наверняка фидлинг, но в настольный вариант я не играл, поэтому точно сказать не смогу.
Играл еще в Подводные города, вот это уж действительно пасьянс с минимальным влиянием друг на друга, так как из-за лимита на действия гораздо больше озабочен оптимальностью развития своего планшета, и в итоге любая блокировка действия сопернику зачастую случайна (за исключением пары штук). При этом именно карточный движок в этой игре интереснее, чем в ПМ. Но по другим параметрам мне ПМ больше нравится.
Очень нравится Проект Гайя, входит в тройку моих любимых игр.
Очень нравится Борьба за галактику, но рандом порой припекает, особенно в игре на 3-4ых, а драфт там не так органично вплетен в игру, как в ПМ, что собственно минус.
Плюс я очень люблю тайлы, драфт, ну и построение движка, собственно поэтому ПМ на первом месте, не потому что это крутой таблобилдер, а потому что это три любимых механики в одном гармонично замешаны.
И еще раз, моя любовь к ПМ, никак не влияет на мой комментарий к данному отзыву, потому что проблема НЕ В ТОМ, что игра для него так себе, А В ТОМ, что он сказал, игра сильно переоценена плюс представляет из себя медитацию над планшетом, совершенно не упоминая другие механики.
Pacificateur в ветке уже всё написал
В какой ветке и что всё? Ваши сообщения всё загадочнее и загадочнее.
Вам ничто не поможет разлюбить ПМ, это уже клиника, но во что из этого списка играли:
RFTG
GtR/Uchronia
SPb
San Juan
Seasons
L&C
Targi
Ore et Labora
Glen More
Deus
London
New Era/IS
Aquatica
???
Да, и собственно поэтому, ПМ - это единственная у меня игра, которая оценена на BGG в 10 баллов по их шкале оценок. :-)
Конкретно из этих играл только в RFTG, спасибо за список, взял несколько себе на заметку.
Я правильно понимаю, что, если человек подходит ко мне и говорит что-то в стиле "Ты тут явно переоцениваешь игру А", на что я ему отвечу, что это не так и тому достаточно примеров, то это я буду данному господину "засовывать моё мнение в рот"?
Просто не могу не ответить Вам на этот комментарий.
1-2. Само по себе выражение "я считаю" или "для меня" ничуть не отменяют сказанного далее. Вот пример - можно сказать "ты конченый". Это оскорбление. Можно сказать "я считаю, что ты конченый". Это тоже оскорбление. И аргумент "это всего лишь моё мнение" самого факта оскорбления ничуть не меняет.
Аналогично и тут. Сама по себе претензия в форме "сильно переоценена" звучит достаточно странно. Это как товар на рынке стоит столько, сколько за него заплатили, так и оценка игры обществом - это сумма оценок большого числа членов общества. И фраза "игра сильно переоценена" звучит, как "вы все тут вообще-то ошибаетесь". Такая фраза звучит крайне самонадеянно.
Основное правило заключается не в "используйте фразы 'по моему мнению'", а в "будьте корректны и уважительны к окружающим".
3. Кроме описанных Вами элементов есть ещё возможность уничтожать/красть ресурсы, их прирост или жетоны с карт у других игроков.
Действительно, механика "построения движка" имеет важное место в игре. Но, что характерно, построение движка не только не является обязательным для игрока, но и даже не является необходимым для победы.
(4). Я бы хотел ещё добавить один момент, указанный Вами не в данном посте, а в исходном - тот факт, что построение хода уже известно в начале раунда. Однако в начале раунда не известно, достигнут ли глобальные параметры нужных тебе значений, какие именно карты ты получишь с добора. Ну и, конечно, самое важное во время драфта - оценивать не только полезность карты, по сравнению с уже имеющимися, но и попытка оценить, насколько большой урон (прямой в виде уничтожения ресурсов/прироста ресурсов/токенов и косвенный в виде передачи сопернику халявных очков) тебе нанесёт не взятие данной карты на драфте.
Но, ещё раз хочу подчеркнуть, каждый человек оценивает игру по-своему, в этом нет ничего особенного или постыдного. Кто-то считает монополию лучшей игрой всех времён, кто-то, что Марс/Глумхейвен жасен и т.д. Это их право, в этом нет ничего предосудительного. Просто не нужно врываться в беседу со словами "вообще-то вы тут все не правы". Это, как минимум, невежливо.
PS Ещё хотелось бы поднять один момент, который не касается конкретно Ваших слов. К сожалению, наблюдается тенденция, в которой выражение своих мыслей в агрессивной и неуважительной форме по отношению к остальным считается нормой для большого количества людей, воспитанных интернетом. Причём данный подход они пытаются распространить и на своё окружение. Как следствие всё чаще можно наблюдать достаточно абсурдную ситуацию - врывается человек с явно некорректный посылом (например, в стиле "вы все лохи, ха-ха!"), а в ответ на призыв человека к культурному общению идёт либо новое оскорбление ("какие тут все обидчивые"), либо стремление прикинуться жертвой ("какие вы тут все токсичные!"). Причём, когда человек продолжает хамить и справедливо исключается их беседы/сообщества, то всегда старается сделать вид, что это из-за его мнения, а не отвратительно хамского поведения. Отдельно хочу подчеркнуть, что не считаю Ваше поведение хамским, оно, на мой взгляд, просто выражено в явно некорректной форме.
Ну ты так и скажи что тебе нравится кризисность. А я например считаю что кризисность это отстой. Я играл в сквозь века и в марс в электронные версии несколько раз. В марс я почти все разы доиграл до конца, в сквозь века почти все разы дропал игру на 1-2 эпохе и начинал играть заново. А причина в том, что в сквозь века когда ты допускаешь ошибку, ты это чувствуешь и это бесит, ибо тебе играть еще кучу времени, но ты уже понимаешь что проиграл. В этом нет ничего хорошего. Глубина игры зависит абсолютно не от этих параметров, можно убрать из сквозь века всю кризисность скорректировав ее правила и цифровые значения, и она совсем не потеряет в своей глубине. Точно так же можно в марсе натянуть больше кризисности, но это не сделает марс глубже.
Ну не скажу конкретно про Сквозь века, но в кризисных играх просто нужно уметь строить гибкий движок, для которого не нужен конкретный набор карт/ресурсов, нужно уметь получать максимум из того, что есть. Если ты понимаешь, что проиграл в середине игры, значит ты изначально плохо продумал стратегию.
А так да, это на любителя.
Мне действительно нравится кризисность, но я не пытался сказать, что копание в своем планшете это плохо. И я так не считаю, любая механика хороша :)
Обожаю сравнение всех игр про планшет со Сквозь века. Какая там блин головоломка. Там как в любой подобной игре к 20 разу половина действий автоматическая.
Топ БГГ фигня. Как и любой собственно топ. Там можно выделить игры идущие условно в топ 100, топ 200, топ 500 а мерять места смешно.
Глум достоин первого места? Нет, это краулер с простой механикой, примитивным сюжетом, проблемой с прогрессией персонажей и т.д.
Легаси пандемия? Ну она и не легаси была не то чтобы ультрашедевром.
Терраформинг.
Довольно мелкий по глубине, при этом довольно широкий во все стороны пасьянс.
Про брасс мне даже говорить неохота.
Каждую игру в списке можно бить. Ооочень по всякому. Искать дыры в механиках, несостыковки в логике, отыгрыш где он есть или нет, измерять и меряться потом глубиной стратегических луж и т.д.
Большинство настольных игр достаточно просты, иначе их никто не будет покупать. В большинстве так называемых сложных игр вся сложность состоит во внимательном прочтении правил и наращивании скилла путем отыгрывания все большего числа игр.
Самые же глубокие игры обычно вообще абстракты вроде шахмат и го. Ага-ага потому что каждый ход рождает слишком много вариантов, а большинство людей испытывают проблемы даже когда вариантов 2. И поэтому они то тогда и должны всегда висеть в топе БГГ. Лучше и отточенее этих многовековых мастодонтов просто ничего нет.
Шахматы достойны первого места? Нет, это абстракт с простой механикой, отсутствием сюжета, параличом анализа, проблемой первого игрока и т.д.
А нужна механика как в варгеймах, где в попытке отразить в модели всё что надо и не надо для сносного моделирования побоища солдатиков? И в среднем получить вместо игры перегруженного кадавра, который всё равно никак не схож с реальностью.
Сюжет это вообще очень важно, особенно когда в играх он в среднем описывается 2 абзацами на обороте коробки, ну максимум 10 страничек убористого текста в буклетике =)
Паралич анализа это вообще бич любой игры где надо не только кидать кубик. Больше вариантов - больше паралича, вы хотите сказать что идеальная игра это там где есть только 1 вариант?
Проблема первого игрока, ну так все соревновательные игры так или иначе страдают от этой проблемы и пытаются её с разновеликими успехами победить.
Но мне кажется вы не очень понимаете, что выше был по большей части сарказм =)
Это не перец случайно очередной аккаунт завел?
А можно ссылку на его аккаунт, я хоть почитаю с кем меня сейчас сравнили)
Товарищи, срочно вызываем адептов сект Глума, Пандемии и Брасса. он смеет оскорблять всех вас вместе взятых!
Причем тут адепты сект? Сюда нужно скорую вызывать. Человек решил, что именно он должен решать, что достойно первых мест, а что нет.
Мяя? нет ессно не решил. У меня есть свой личный топ и он не сходится с топ БГГ, хотя если сравнить его с топ 200 БГГ то все мои любимые игры туда залезут. Я честно говоря даже оценки не выставляю, я просто не понимаю как можно численно сравнивать показатели на которые столь многие тут наяривают =)
Болею стращным синдромом "в интернете кто-то не прав" и пустопорожние разговоры о том что достойно топа ресурса Х меня развлекают.
"Первое, что хотелось бы сказать - я считаю игра сильно переоценена. Нет, я не хочу сказать, что игра плохая, но топ три бгг?"
Сотни людей ошибаются с оценкой игры, один я прав. Ладно было бы пара десятков голосов, можно было говорить о накрутке, но ведь их тысячи. Получается все люди неправы, что игра им нравиться?
"Геймплей - приятное медитативное копание в своем планшете и картах."
Подавляющее большинство евро именно про это. Хотите более тесного взаимодействия между игроками, возьмите Кемет или Кикланды.
"В начале поколения можно достаточно быстро сообразить план на раунд, потом особых решений не принимаешь."
А потом кто-то ударит метеоритом и лишит тебя растений, которые ты приготовил для озеленения. Или выложит раньше океан, забрав нужный тебе титан. Или заберет раньше заберет достижение или нужную тебе награду. А в следующем раунде тебе не придет нужных карт, и придется срочно менять стратегию.
"В плане копания в планшете мне гораздо сильнее понравилась Сквозь Века, там глубины хоть отбавляй, каждый ход мини головоломку решаешь."
Забавно, но мне Марс кажется более вариативным. В СВ надо максимально гармонично развивать свою империю. Уйдешь в производство ресурсов, и их начнет съедать коррупция, начнешь развивать науку и тебя задавят войной. В ПМ можно начать с производства тепла, а потом уйти в озеленение. Можно активно добывать сталь и титан, чтобы разыгрывать события и пристраивать города к чужим жетонам озеленения, а можно вообще построить комбинации на синих картах. Именно на решении головоломки о том, как максимально эффективно использовать имеющиеся ресурсы и строиться игра.
Можно поинтересоваться как от пункта "игра на твердую четверку ДЛЯ ВАС" переходите к пункту "игра не заслуживает топ три рейтинга с максимальным количеством голосов СО ВСЕГО МИРА" ?
Марс достоин 3 места)) если не считать качества компонентов, то все идеально)) а вообще этот не решает...там подсчеты голосов не правильны, нужно что то менять)
Пора заканчивать с карантином)))
При подсчете финальных очков возник вопрос. Игрок в процессе игры разыграл 8 карт с меткой Юпитера. На трех из них написано, что каждая метка Юпитера, включая эту, приносит 1 ПО. Вопрос: сколько всего финальных ПО получает игрок за эти метки?
24, каждая считается отдельно
Нереально круто! Спасибо большое за помощь:)))
При подсчете финальных очков возник такой вопрос. Игрок в процессе игры разыграл 8 карт с меткой Юпитера. На трех из них в нижней части написано, что каждая метка Юпитера, включая эту, приносит 1 ПО. Вопрос: сколько ПО всего получает игрок в финале?
8*3=24
Всего 24 очка.
Продал вместе с Венерой. Самая перехваленная и переоцёненная игра последних лет, спасибо за это интересной теме и пришитое белыми нитками по чёрному поле, без поля которое несёт малую функциональную нагрузку игра занимала заслуженное 500+ место в топе bgg. Поле пришито для ощущения терраформирования и наблюдаемых изменений планеты в процессе игры, но если отбросить украшательства и фантики, то его механическая роль заключается во взаимодействии лишь двух типов тайлов - леса и города (океаны и особенно спецтайлы играют роль заглушек. потому что роль первых незначительна в процессе, а вторые на самом деле заглушки т.к эффекта, влияния на поле не имеют кроме разве что роли заглушки). Чисто карточная игра. Экономических движков в игре не имеется, как и взаимодействия между выложенными картами. Комбинации просты, если увеличение условного прироста чтобы обменять его на другой прирост с помощью второй разыгрываемой картой можно назвать комбинацией, несмотря на то что под конец игры 20+ карт выложены перед каждым игроком (только роль меток играют после эффекта). После разыгрывания карты не возникает импакта, эффекта "вау, что-то поменялось" т.е отсутствуют малые арки. Первый и последний ходы ничем не отличаются между собой кроме количества (вместо качества принимаемых решений) сыгранных карт в ход из-за бОльшего состояния, а комбинации и движки так и не появляются. Забавляют ресурсы (сталь и титан) которые являются ничем иным как обычными мегакредитами, но с небольшой спецификой, без которых(!) можно всё равно купить карту, да по чуть менее выгодному курсу, но формула отношений сталь-кредиты примитивна и скучна. Игра состоящая из микродействий добавляющих микропрофит всю игру, этакий чрезмерно затянутый филлер. Однотонность на ~3 (может чуть меньше) часа и ощущение длинной ледяной горки под углом в 5 градусов. Из приятных моментов - нравится гонка за награды или достижения, но это малозначительный плюс и потому не вытягивает игру хотя бы до средней игры, кмк
Беги! Лучше из страны. и ФИО поменяй. потому что этим постом ты подписал себе смертный приговор. господин Artemas уже убил одного, тебя ждёт та же участь.
я в ВКонтакте почистил профиль заранее :) осталось только друзей удалить чтобы через них не вышли фанбои.
:-) За исключением первой половины второго предложения отличный отзыв, хотя я с ним практически во всем не согласен. Вот пусть saroff почитает, как надо.
Я ставил своей целью написать впечатления об игре, а не раскритиковать ее по пунктикам :)
Второй день просто праздник какой-то)
Не хватает только референсов, чтобы была точка отсчета, и видеть какой у вас вкус и откуда у вас сложилось такое мнение о ПМ. Ну и опять же лишняя фраза "Самая перехваленная и переоцененная". А так очень хороший отзыв.
точка отсчёта.
мм... ну наверно любая таблобилдинговая игра. имперские поселенцы, к примеру. на самом деле я мало знаю игр в этом жанре.
или в Oh My Goods (только летсплей видел) настолько классные движки (особенно под конец игры) что даже серъёзный минус полного отсутствия взаимодействия перечёркивается этим жирным плюсом.
в них и комбинации и движки присутствуют.
если отдельно разбирать минус "скучная формула кредиты-ресурс", то в этом отношении выигрывают многие евроигры где хоть как-то маскируют ценность ресурса которая колеблется от тайминга или сложившейся ситуации или доступности этого самого ресурса.
менять красные квадратики на синие квадратики, а потом на зелёные квадратики это скучно, а решения авторские такие это моветон. но когда ты меняешь синие квадратики на зелёные треугольники, а те в свою очередь на жёлтые ромбики то это уже интереснее. ценность этих ресурсов маскируется хотя бы.
поле... тут вообще всё настолько печально и прозрачно что комментировать даже и нечего.
я правильно понимаю что референсы это сравнения с другими играми? если что мой топ открыт.
А как вам игры с выкладыванием тайлов? Например, Каркассон или Замки безумного короля Людвига, что-нибудь подобное.
А также любите ли в играх драфт, те же, например, 7 чудес и т.п.?
я лучше отвечу в ЛС дабы не засорять карточку при всей моей нелюбви к сабжу, но при всём моём уважении к ресурсу.
в начале 10ых годов такого бардака не было на Тесере. сейчас смотрю на Марсе 2400 комментариев и благо если хотя бы пятая часть по делу.
Это не было бы засорением, так как любой отзыв, особенно если он максимально субъективный, имеет ценность лишь тогда, когда читатель данного отзыва имеет представление о вкусах автора отзыва, чтобы можно было соотнести с собственным вкусом, экстраполировать информацию, сравнить и т.д.
Вот допустим, если бы я ничего не знал о ПМ, то все равно мне бы ваш отзыв был бы мало ценен, так как вы равнодушны к закрытому драфту и выкладыванию тайлов, и в итоге оцениваете ПМ сугубо с точки зрения центральной механики - карточного таблобилдера. Я же большой любитель драфта и игр с тайлами, в итоге для меня ПМ гораздо больше, чем таблобилдер. При этом я признаю, что именно как таблобилдер ПМ достаточно прост, и есть гораздо более интересные игры. Еще раз повторюсь, если бы в ПМ реально были бы одни только карты, я бы скорее выбрал Борьбу за галактику.
Но для людей, таких как вы, которые не кайфуют от игр с драфтом и/или тайлами, ваш отзыв очень ценен по тем же самым причинам.
ну вкусы автора дела такое. я ещё ни разу не встречал топа совпадающего с моим. всегда, да найдётся какой-нибудь "недостаток" в чужом топе.
даже когда очень многие оценки играм совпадают.
я конкретно минусы Марса расписал. кто играл в него и имеет какой-никакой опыт в увлечении и играл в другие игры, тот сразу поймёт в каких играх эти моменты докручены. моей целью не является свергнуть Марс сказав во что нужно играть.
есть много игр которые в отдельных пунктах значительно лучше. а игры где есть и тема такая же (потому что многие собственно на тему и повелись и игнорировать её нельзя) и драфт и плитки и это картовыкладывание. таких игр я не знаю.
в ПМ слишком малая роль тайлоплейсмента, поэтому если я допустим обожаю Каркассон, Архипелаг, Субурбию, Людвига, Бургундию, Escape Plan, Кифлауэр и многие другие то это ни о чём не говорит. помимо отдельных сильных элементов важно ещё взаимосвязь элементов между собой, чтобы они не были в отрыве от чего-либо. в Марсе я вижу две элемента малосвязанных между собой.
драфт тоже не основная фишка игры. поэтому с лёгкостью можно как любить Иниш и 7чудес так и в той же степени не любить Марс.
В разделе Fans also like у Покорении Марса есть Субурбия, 7 чудес и 7 чудес: Дуэль. Это немного о чем-то говорит. На этом предлагаю, если будешь дальнейший разговор, вывести его в плоскость ЛС.
И именно поэтому вы решили здесь еще немного намусорить. Мое увожение!
У меня все проще, мне если оформление игры не нравится, то просто не смогу в нее играть ни секунды ). На мой вкус просто дичь полная, поэтому прохожу мимо.
Супер интересная и научная стратегия, погружающая в игровой процесс с головой. Вот уж действительно игра покорила... Мозг работает на 200 %, если вы в самом деле решили эффективно терраформировать Марс и усилить влияние своей корпорации. Компоненты игры оставляют желать лучшего (например, планшет игрока из бумаги и кубики с отбитыми углами), но на это мало обращаешь внимание. Впечатляет огромное количество карт проектов. Очень интересно играть, выстраивая свою собственную стратегию покорения Марса.
Не могу разобраться - зачем метки на красных картах Событий, если после активации эти карты сразу переворачиваются лицом вниз?
Различные удешевления, кэшбеки по меткам.
Есть карты, дающие скидку за розыгрыш определенных меток или срабатывающие, когда разыгрывают определенную метку.
Если у меня есть карта, за которую можно заплатить сталью(например). Она стоит условно 5 монет. Поскольку сталь идет по курсу 2 монеты я могу заплатить 2 стали и 1 монету. Вопрос в том, могу ли я заплатить 3 стали(=6 монет) и что тогда будет с этой 1 лишней монеткой? Она пропадает или я могу взять ее как "сдачу"?
Страница 6 правил:
3. Сталь: используется для оплаты карт с символом строительства. 1 кубик стали = 2 M$. Можно платить сталью и кредитами одновременно, но переплата не компенсируется.
4. Титан: используется для оплаты карт с символом космоса. 1 кубик титана = 3 M$, переплата не компенсируется (см. сталь).
Спасибо, увидел. Проглядел изначально.
Есть карты которые добавляют города на спутники. Однако я нигде особо не нашел информации дают ли они хоть что-то игроку.
Если следовать правилам - то в принципе ничего не должны давать. Может я что-то пропустил? Подскажите. Спасибо
Города на спутниках сами по себе ничего не дают. Поэтому у карт, которые их ставят либо ниже цена, либо есть доп плюшки типа меток Юпитера или увеличенных ПО.
Ну и выставление этих городов вызывает срабатывание Питомцев и еще пары карт на выставление городов на карту (не на Марс)
Города на спутниках - это такие же города, как и на основной карте. Поэтому все свойства "Когда кто-то выкладывает город на карте" срабатывают и на них. Плюс на самой карте города написано что он дает.
Единственное отличие, что города на карте в конце игры дополнительно приносят ПО за жетоны озеленения по соседству с ними.
Плюс ко всему сказанному эти города помогают в достижении "Мэр".
Ещё появился такой вопрос. На картах есть обязательные действия - часть из них влияет на игру: выложите океан/озеленение/ув.температуру, а на части прямо написано: увеличить РТ. Так вот, влияет ли выполнение действий на увеличение РТ? Скорее всего, да, и играем именно так. Но на всякий случай уточню.
ПРИМЕР 1. Выложите жетон озеленения на океаническую область и увеличьте уровень кислорода на 1. ВОПРОС. Получаю ли я за кислород РТ+1.
ПРИМЕР 2. Увеличьте уровень кислорода на 1 и выложите жетон океана. ВОПРОСЫ. Получаю ли я за кислород РТ+1. Получаю ли я за океан РТ+1.
ПРИМЕР 3. Увеличьте РТ на 2, температуру на 1. ВОПРОС. Получаю ли я за температуру РТ+1.
Да, всегда и при любых условиях, при увеличении вами параметров терраформирования, Вы повышаете РТ на необходимое количество.
P.S. На синих картах действие носит не обязательтный характер, а возможное действие, если Вы его выберете
Не могу понять, в правилах написано, что игрок получает по 2 мегакредита за каждый свой (любой) жетон, соседствующий с жетоном океана. Это понятно. Но что если жетон океана выкладывается ПОЗЖЕ всех жетонов, которые его в результате будут окружать?! Например, в игре уже выложено 4 жетона вокруг океана (3 озеленения и 1 город), а потом только (например, к концу игры) выложен океан в серединке. Тогда что? Сколько денег игрок должен получить? И еще вопрос: если выкладываются сразу несколько жетонов океана, например, два рядышком. Сколько денег игрок получает за эту пару океанов? Заранее спасибо за ответ!!! И если ли какая-то разница в этих действиях для соло-игры или подсчет остается таким же? СПАСИБО.
Деньги вы получаете только тогда, когда выкладываете жетон по соседству с жетоном океана. В вашем случае вы ничего не получите, так как жетоны выложены раньше океана.
Когда выкладываете два океана, вы можете получить 2 кредита за второй, если выложите его по соседству с первым океаном.
Правила для соло игры такие же как и для обычной.
Огромное вам спасибо! Очень помог ваш ответ. Действительно, если подсчитывать деньги за все жетоны (и которые до, и которые после океана), то можно сломать мозг от математики и заработать ну очень много лишних денег=))) А так, как вы пояснили, очень даже просто посчитать мегакредиты и все получается честно. Большое спасибо за помощь!
Не могу разобраться с бактериями/животными. Как использовать карты с ними, куда выкладывать, на что уходят эти ресурсы? Объясните, пожалуйста.
Бактерии, жвиотные, аэростаты, истребители и прочее - это ресурсы, помещаемые на карту. Часть карт в конце игры даёт ПО за бактерии и животные на этой карте. А часть карт имеет дополнительное свойство "снять с этой карты некоторое количество бактерий - повысить уровень кислорода/ПО/температуру".
все это на картах обозначается с помощью универсальных кубиков, которыми обозначаются деньги/ресурсы на личном планшете игрока.
осталась в чём-то неясность?
Внимательно прочтите текст карты. На ней написано при каких условиях могут добавляться бактерии или животные. А так же написано что они делают. Обычно накопленные на карте животные приносят ПО в конце игры, а микробы используются для увеличения температуры или кислорода по ходу игры.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, стоит ли покупать дополнение "Колонии" не имея "Венеры". На сколько мне известно в Колониях есть проекты с механиками аэростатов или с метками Венеры, которые бесполезны не имея допа "Проект Венера"? На сколько это мешает игре или я ошибаюсь?
По мне Колонии и Прелюдии это единственные дополнения, которые стоит покупать. Собственной статистики еще маловато, но по тем играм, что я играл создается впечатление, что аэростаты четко поделили на две части между Колониями и Венерой, и как отдельная полноценная линия развития не воспринимается (их мало, всего около пяти процентов от всей колоды), и в итоге эти карты появляются и играются редко, если только нет колонии с аэростатами и подходящей корпорации. Как вариант можно убрать все карты с аэростатами из колоды.
Но опять же повторюсь, статистики еще маловато, может просто эти карты недооцениваются.
Спасибо за ответ! Прелюдии у меня имеются, сейчас думаю, что стоит приобрести из других допов, взор упал на Колонии. Собственно поэтому и возник вопрос с совместимостью с Венерой.
да бери все и не грей голову, они все вносят разнообразие. не понравится продашь на 200-300 рублей дешевле. если тираж закончится, то по цене новых уйдут. пробовать нужно, рекомендации у всех это вкусовщина, в моей банде всем нравятся разные допы.
Убираете карты проектов и корпораций связанные с Венерой и радуетесь жизни)
Ну и колонию с аэростатами впрочем тоже.
Логично, спасибо! Надеюсь, таким образом не придется убирать половину проектов из дополнения :)
В Колониях 13 проектов, 1 колония и 1 корпорация связаны с аэростатами.
Как по мне, Венера - худшее дополнение. Самое ценное в ней - карты с аэростатами, а не дополнительный трек Венеры и связанные с нею карты
Венера даёт очень интересный эффект - несколько невероятно сильных карт, для которых нужна прокачанная Венера, которую никто не хочет качать.
Да, но терраформирование Венеры кажется каким-то искусственным расширением тематики игры. Причём тут она, когда игра называется "Покорение Марса"? Не понятно. Как будто эти карты заставляют тебя отвлекаться на Венеру, хотя тебе и не хочется этого делать. В общем, этот доп как-то не вписывается в общую атмосферу, как по мне) Колонии и Пролог - просто отличные допы. Кризисы мы вскрыли, ещё пока не сыграли. Не знаю, как они впишутся в игру
То есть, добыча на Ио (спутнике Юпитера) Вам искусственной не кажется? :)
Так-то да, Венера тут не особо близка. Но ИМХО кризисы тоже не особо близки, например. Да и те же колонии - тоже не особо тематичны.
Ио Вы не терраформируете, а тут под Венеру ввели отдельную шкалу. Её качать какбэ не обязательно, но она какбэ есть...
У нас все кто качался за счет венеры осмысленно, либо побеждали либо занимали второе место, там много фидлинга с аэростатами, но в целом очень неплохо можно комбить карты, в тоже время народ мало летает на колонии, тогда какой в них смысл?
мне все нравится, поэтому рекомендую всем юзать максимум карт и допов
Можно играть в любых комбинациях, все играбельно. Только более гармонично иметь оба дополнения. В случае наличия только колоний, сужается варианты применения аэростатов просто.
Прошла партия. В общем, так вышло, что не осталось место, для последнего океана. В такой ситуации, жетон океана, можно положить куда угодно ?
Вы как-то неправильно играли. На океаническую область выкладывается только океан, а самой океанический области на поле больше жетонов океана (могу ошибаться, но вроде на 1). Поэтому все должно хватать
Ну да, областей больше. Вроде всё проверили правильно.
Точно ошиблись. На океанические области по свойствам карт можно выложить только два жетона озеленения и коричневый жетон "проект Мохол" + 9 жетонов океана, как и соответствующих клеток на поле. Никаких других карт, позволяющих занять океаническую область нет ни в одном дополнении.
РС. Если по вашему предыдущему вопросу про озеленение, то нет, новый жетон озеленения надо выкладывать по соседству с вашим, но соблюдая все правила.
Если быть точнее, то есть и другие карты, разрешающие выкладывать специальные тайлы на места океанов. Но это в некоторых фанатских допах.
Ребята, смотрите. Если я первое озеленение положил на карту, с помощью карты, которая даёт мне возможность положить на океаническую область. После чего я накопил 8 растений. И вот, чтобы озеленить, мне нужно будет класть значок озеленения с тем самым моим первым озеленением или я могу а таком случае, положить хоть куда, так как первое озеленение я положил на океаническую область.
Если есть возможность положить рядом с первым озеленением или любым другим вашем жетоном, то должны класть рядом с ними.