Добрый день. Имеется один вопрос по правилам. Играем вдвоем, у одного из игроков закончились ресурсы и он сказал пас, у второго игрока ресурсы в большом количестве и он может реализовать, к примеру еще пять проектов, не считая различных действий по обмену ресурсов, заявления достижений и т.д. Вопрос в следующем, он может делать только два действия и должен тоже спасовать или он может делать неограниченное количество действий пока позволяют ресурсы?
Иногда имеет смысл делать по одному действию и передавать ход. Так сказать занять некую выжидательную позицию наблюдая за "заклятыми друзьями". Возможно, они повысят так необходимый тебе глобальный параметр, или сделают что-то ещё, что в корне поменяет планы на это поколение.
Вообще то не иногда (имхо). Даже сказал бы, что процентах в 20-50 случаев это бывает выгодно и резонно. Как раз двойные ходы делать полезно лишь в случаях, когда ты одним действием открываешь новую возможность для всех, а вторым сразу используешь её. А помимо прямой выгоды от выжидания, есть ещё косвенная (вот эта уже да - иногда): откладывая повышение показателя, ты вероятно не даешь сопернику сыграть карту в этом ходу. Много раз такие ситуации бывали
Пару примеров нужно. так чтобы трое после вас не порушили такой хитрый ход. Согласитесь, но дельта 20-50%, к статистике не имеет никакого отношения, это пальцем в небо...
Такая дельта обусловлена тем, что от расклада польза может быть выше/ниже. Например, если нет ни одной синей карты, то затягивать может будет нужно ну 2-3 раза за игру, а в ином раскладе чаще. Т.е. это процент не игр, когда выгодно, а доли ходов в каждой партии, а потому зависит от условий, ведь в этой игре даже ценность карты имеет огромную условный разброс.
И ещё раз поясню: с учётом того, что польза от двойных ходов редка, полезно ходить по 1 во всех случаях, когда нет выгоды походить дважды (на всякий случай)
Примеры (приведу из разных категорий, т.к. каждый отдельный требуется не всегда, а в совокупности и набирают тот процент) 1. Самое банальное - большинство агрессивных карт. Тут а) выжидание, что соперник сыграет цель агрессии б) что агрессия соперника сойдет на нет. От тех же муравьев нет толку, если бактерии рождаются после паса игрока и тут же утилизируются. Или наоборот, у соперника нет животных, но могут появиться, а хищники только отпугнут. 2. Если карта с почти выполненным условием (осталось 2-4 шага). Очень часта ситуация, когда соперники к концу своих ходов эти деления повысят. 3. Схожая выгода: т.к. условия min превалируют над max (не говоря о том, что вряд ли кто-то будет брать карты с условием max, когда оно уже достигнуто и первый ход не за ними), часто можно не дать сыграть хорошую карту, банально повысив показатель после паса. 4. Бонусные деления. Если ты не можешь их достигнуть сам (не выгодно вкладываться в +1 шаг), то единственное продвижение выгодно оттянуть до последнего, т.к. сопернику часто выгоднее последним ходом получить +1РТ, чем бояться отдать бонус. В этом случае выгода обоюдная, т.к. если тот шаг сделаешь ты, его наверняка перехватят (тут ещё есть сценарий, но и так много букв выходит) 5. Спорный пункт - если ты знаешь, какую карту передавал и потому высокая вероятность, что соперник её сохранил. Допустим, метеорит, а у тебя как раз возможность получить +3 растения... Или там условие О2 выше 2, а ты можешь поднять.
В партиях где я отслеживал это, в 2-6 поколениях стабильно выжидание стабильно приносило непосредственную выгоду (а порой и чуть ли ни в каждом, кроме первого). Не убедил?
1-3 это просто придерживание карта. Тут 1-но ходовость просто для затягивания. Тактической выгоды может и не быть, вы сами её себе надумываете. Про "на всякий случай" - согласен. 4. Вообще не понял. Что значит не выгодно? Т.е., есть гипотетическая ситуация, когда тебе не выгодно два раза подряд поднять температуру и вторым забрать +1 к теплу? Ну может быть, один из ста. Но в основном, поднятие основных параметров при первой возможности это цель 5. Это из 1-3, и да верно драфт дает такую возможность. Ну и это не примеры. Нет, не убедил. Ждать чужих пасов, чтобы что-то тебе пришло, ну имеет место быть, но, повторюсь - очень редко. Такое чувство, что описываете партии на двоих. Либо проигрышные, либо с откровенно слабыми игроками...
"Тактической выгоды может и не быть, вы сами её себе надумываете" Согласен, выгоды Может не быть, но я специально подмечаю моменты, сравниваю, когда это происходит. И стабильно, хотя бы по разу с картами агрессии это происходит, по п.2 я вообще часто так разыгрывал карту именно за счет выжидания, или не давал такой возможности сопернику. Это всё из реальных случаев.
"4. Вообще не понял. Что значит не выгодно" Всё банально: у тебя есть Х монет и допустим 8 тепла. Ты можешь потратить 14 монет на +1 тепло, а можешь сыграть карту, которая дает тебе например +ПО + растения + 3 прирост растений и +2 прирост монет. Что выгоднее? Но это же экстраполируется на другие ситуации. На вариант с 3 делениями, например - тут вовсе кто первый сделает шаг - открывает возможности другим. Бывает ситуация с 5 кислорода и игроков лежит 8+ растений.
"Ну может быть, один из ста" Ну, вообще чуть чаще это бывает не выгодно, но да, в целом не сильно часто, но ведь я потому и сделал упор на том, что отдельные случаи бывают раз в 1-3 партии, но совокупно выгода есть практически всегда, а потенциальная польза - вообще всегда.
"Нет, не убедил" Тогда давайте зайдем с другого бока: 1. Назовите причины делать 2 хода без очевидной пользы? Исключаем сохранность ресурсов, получение наград/достижений и бонусов (это всего 4-6 случаев за игру). Ниже MAV привел в пример время, но это не игровой, субъективный параметр. 2. Можете попробовать провести эксперимент: делать ходы по 1 (когда не выгодно 2) и наблюдать, сможете ли вы сделать в этом случае действие, которое бы не сделали в ином случае, и спрашивать у соперников после своего хода, а поступили бы они иначе, после вот этих действий? И посчитать, сколько таких случаев будет за игру. Я считаю, что если наберется хотя бы 2 - это уже можно говорить, что потребность есть "часто", если 1 за 2-3 партии, то "редко", если меньше - то как раз ваш постулат "очень редко" 3. Я перечислил только часть случаев. Разумеется, их есть ещё, и именно их совокупность даёт выгоду. Ведь именно действия игроков влияют на общий enviroment, поэтому возможности постоянно появляются/закрываются. Поэтому отстреляться вдвое быстрее == не увидеть, откроются ли варианты лучше + потенциально открыть эти варианты для соперников. Например, ещё случаи: выгодные места на карте; получение карты в ход соперника; покупка +1 делигат у соперника (очень, кстати, сильно меняет положение дел, уж 5 монет то до паса часто сохраняется); выбор игроком достижения в котором ты можешь потягаться, если сыграешь карту с руки и мн.мн.др. Речь именно про то, что эти факторы коммулятивны. Не говоря о том, что ты не можешь знать, будет ли шанс. Так какой смысл не пробовать узнать? Да, в одном поколении не стрельнет, в другом тоже, но за пяток уж точно
"Такое чувство, что описываете партии на двоих" Да, разумеется больше 2-3 подразумевались. На 3-5, соглашусь - реже, но всё равно пара выгод за партию всё равно всплывёт гарантированно, в чем и предлагаю убедиться. Но убедиться можно только обязательно спрашивая соперников, было ли им выгоднее сделать какой-либо ход до паса иначе
Ага, а то что и десятки партии онлайн с разным соперниками - это просто совпадение, там тоже специфика компании. Я вам конкретно предложил алгоритм, как это проверить, но вместо этого проще разумеется сослаться, мол "это у вас игроки не правильно играют" (хотя причем тут игроки, когда я вам привел 10 видов конкретной пользы, которая вообще никак не зависит от игроков, т.к. завязана не на них, а на ситуацию на столе). Но не хотите убеждаться - не вопрос, чего я зазря воздух... эл.страницу сотрясаю)
Не скатывайтесь. Не было про "игроки неправильно играют". Примеров не было, только описание теоретически возможных моментов, в которых одноходовость под большим сомнением. Лично для меня тактика и польза от неё надуманные, как инструмент имеют место быть, но еще раз - очень редко....
"Не было про "игроки неправильно играют"" "специфика в компании, хотят в покер играть играют в ПМ..."
"Примеров не было, только описание теоретически возможных моментов" Не было примеров? Розыгрыш нитритных бактерий после муравьев - не пример? Перехват влияния в партии - не пример? Розыгрыш выращивания ламинарий + подъем кислорода вместо двух подъемов кислорода - не пример? тогда я действительно не знаю, какого примера вы ожидаете.
"теоретически возможных моментов" Я вам каждый раз говорю, что это из реальных партий с разными игроками, и что вы можете вообще в легкую сами убедиться в практической применимости, а вы говорите "теоретически возможных"/"надуманные". Ну, тогда нет смысла обсуждать, раз вы просто не верите и не хотите проверить
Ваше право считать как угодно и никто вас не переубедит, но просто к слову. Если почитать на БГГ различные тактики и стратегии игры, которые там расписаны на "много букв", так вы увидите, что каждый автор советует играть одно действие в ход за исключением случаев, когда вторым ходом вы заявляете достижение или тратите зелень.
Совсем не убедили. Ситуации с кражей микробов и животных довольно редки. Тем более соперник тоже начнет делать по одному ходу. Поэтому не вижу смысла каждое поколение по полчаса высчитывать заберут у тебя одно животное или нет. Кража растений чаще происходит, но их гораздо проще добывать, поэтому особых проблем это не принесет. С теплом тоже неоднозначно. Пока вы будете выжидать это одно повышение, соперник уронит метеорит повысит сразу на 2, забрав бонус. По параметрам замечание существеннее, но не разыграв в этом поколении, сыграете в следующем. Если для вас существенна разница в пару кредитов или растений, значит у вас плохо работает экономика. На чемпионатах не зря вводят ограничения по времени, чтобы люди действительно играли и получали удовольствие, а не сидели с калькулятором и высчитывали выгоду от каждого действия.
"Ситуации с кражей микробов и животных довольно редки" Отдельно с микробами - да, но я же потому добавил примечание, что частоту потребности определяет совокупность причин. Микробы - редко, карты агрессии в целом - чуть чаще, а в целом все причины - это ощутимая доля каждой партии.
"Тем более соперник тоже начнет делать по одному ходу" И? значит в этом случае выгоднее делать по 2 и упускать возможность? Тем более всегда есть шанс в этом случае переигать, в отличие от варианта когда он для этого начнет по 1 ходить, а мы продолжим по 2.
"но их гораздо проще добывать, поэтому особых проблем это не принесет" Т.е. маленькие проблемы - значит нет выгоды? Речь ведь про то, насколько в целом может быть хотя бы какой-то профит от одиночных ходов. Не важно какой. Вы утверждаете, что не в каждой партии бывает вообще случай, когда есть резон походить 1 раз, я же утверждаю, что в каждой партии бывает минимум пара случаев (а часто ощутимо больше), когда есть реальная польза
"С теплом тоже неоднозначно. Пока вы будете выжидать это одно повышение, соперник уронит метеорит повысит сразу на 2, забрав бонус" Ну так если тебе было не выгодно повышать на 2/не было возможности, то что в этом плохого? Я же говорю: делать 1 ход когда 2 не выгодно. Если тебе выгодно сделать 2 повышения - ты их и сделаешь. Если не выгодно, то у тебя 2 варианта: повысить раньше (тогда соперник повысит на 1, а на сэкономленное сыграет карту с другой выгодой), или потянуть, потому как у врага бывает та же ситуация, - он может поднять лишь на 1.
По параметрам: так речь про совокупную выгоду. Да, вроде мелочь, но это каждый раз влечет за собой цепочку последствий. Например, тем самым вы может заберете в следующий ход лучше место на поле, или награду/достижение, или тот же бонус, или агрессию понизите, и пр. Много случаев, когда ход позже приводит к потере не только пары МЕ. Но чтобы ощутить это, я предлагаю в след.партии вам просто в каждом ходу запомнить какую вы сыграли карту последней (и какую соперник), и оценить - а на следующий ход вы сыграли бы её каким по счету действием (т.к. появляются новые выгоды с новыми картами/ресурсами) и не потеряли ли бы вы ещё что-то. Ну и посмотреть, как эти +/-10МЕ решают в самый последний ход, не остается ли на руках карта/проект, которым как раз не хватило 10МЕ
Про время: так погодите, т.е. предлагаете ходить по 2 действия из-за времени только? Во-первых, 2 хода по 1 действию обычно почти равны 1 ходу по 2, если конечно запланировал действия уже (если не запланировал то и ход в 2 действия будет тянуться), во-вторых, я думал речь про выгоду в плане соотношения ПО. Если ценней время, нежели утрата/получение небольшой выгоды - то безусловно. Но есть ли ещё смысл упускать даже потенциальный шанс?
Не совсем понятна ситуация с хищниками и муравьями. Предположим у меня есть эти карты и я спасовал, т.к. некого есть. Хитрый игрок после меня рождает животных. На следующем ходе я съедаю этих животных и у хитрого игрока опять ничего нет и в чем профит?
По поводу подрезаний, с целью сделать невозможным розыгрыш карт. Теоретически можно запоминать какие карты были в драфте и заучить всю информацию на них (max min), чтобы делать такие подрезания, но при этом нет возможности узнать кого ты подрежишь, если это не дуэль. Кроме того, даже если при драфте запомнить карты, ты не знаешь купят их игроки или нет. Но что-то мне подсказывает что 95% играет без этого и не парится, т.к. всегда есть необходимость обдумать вложения в движок, и затягивать ходы больше необходимого не хочется.
По ситуации с хищниками: карта не разыграна. Соперник о ней может только догадываться. Играем её раньше - соперник решает не тратиться на животных и играет что-то другое. С муравьями: вот буквально на днях снова была ситуация - у соперника муравьи, у меня нитритные и 2 карты +1 на любую. Если играть по два действия, они скоро кончатся и мне придется либо пасовать, либо дать возможность есть моих микробов, что дает +ПО сопернику и -ПО мне. Из-за обилия же синих карт я спокойно дожидался паса и каждый ход +1РТ, а муравьи принесли 0ПО (1 муравей на входе съел)
Про подрезания: так ведь запоминать не обязательно. Достаточно просто ходить по 1 когда нет выгоды от 2 и ты не редко тем самым не даёшь сопернику шанс разыграть карту. Ведь иначе, зачем ещё ходить по 2 за раунд?
Извините. Еще раз проясните меня с картой хищников может мы не правильно играем. Карта хищники вроде не дает животных, а позволяет только убирать животных себе с других карт. Вопрос если у соперника нет карты с животными ЗАЧЕМ играть карту хищников? в чем фишка? может мы чего не уловили? И с муравяьми что-то не понял опять они же 1 микроба только забираю с 1 карты и 1 раз за поколение в итоге муравьи все равно заберут 1 кубик даже если за поколение вы поставите 3 на карту нет?
Вообще думал что хищников нужно играть когда у опонентов уже живности на картах достаточно хотяб 3-4 кубика т.к. после того как ты сыграешь хищника то он уже не будет туда ничего ставить. И смысл играть далеко не дешевую карту чтобы взять 1ПО? То же самое и с муравьями 9 кредитов не ради 1 кубика же?
Это я все понимаю не понимаю зачем играть карты хищников и муравьев если у аппонент(ов)а нет ресурсов на картах? тут хоть выжидай хоть не выжидай пока ты 3-4 кубика на свои синие карты не положишь, никто не будет играть карту ни хищников ни муравьев ну муравьев. Ну муравьев может при 2 уже т.к. там есть карта греть марс за 2 букашки.
Есть ряд возможных причин, например (некоторые перечислю): 1. У игрока есть собственные животные по 1/2ПО и температура/количество водоемов ещё сравнительно низкие. Да, выгодна не то, чтобы существенная, но лишние 2-3 очка - бывают полезны. 2. Живность есть у отстающего, или это мелкая живность по 0.5ПО, а сейчас как раз вот буквально в грядущие моменты поднимут показатель кислорода/температуры/очистки до условия одних из птиц, или рыб 3. Игроку со специализацией, передали карту Ну и так далее.
Про муравьев: это я привел пример недавних партий (т.к. попросили прям физический пример). Есть несколько карт, что добавляют +микробов. Собственно такой сет я и собрал: +2 микроба одна и +1 микроб другая, и собственно сама карта нитритных - требует 3. Выходит, нужно сделать 3 действия, чтобы поднять на 1 рейтинг и при этом не оставить на карте бактерий ни одного ресурса для следующего поколения.
Я конечно тоже стремлюсь победить в игре, но совсем не такой ценой. Для меня проще начать новую партию, чем сидеть по 7 часов одну и с калькулятором высчитывать эффективность каждого действия.
Я хожу по 1 действию в раза в 4 быстрее, чем большинство с кем играю ходят по 2 (даже в эл. укладываюсь в 30- минут, а там жуткая задержка передачи хода). Так что дело не в количестве действий. Кто ходит медленно - и по 2 будет ходить медленно, кто ходит быстро - и по 1 будет ходить быстро. Причем даже быстрее, т.к. можешь за ход соперников обдумать следующий ход и моментально его выполнить. Когда наступает твой ход, ты буквально за секунду ходишь и передаешь ход
А потом другие игроки сидят и ждут, когда вы наконец совершите все свои действия. Я как-то играл против "микробника", у которого было много синих карт, и приходилось ждать пока он добавит и перенесет всех своих микробов и животных. Веселого мало было.
Т.е. хотите сказать, что он ходил по 1 и если бы ходил по 2, партия была бы короче? А если бы в игре было по 3 действия можно, то вообще в 1.5 раза быстрее бы игра шла? Да ни в жизнь. Причина то была именно в обилии синих карт, а это никак не зависит от числа действий в ход. В моем случае оставшиеся ходы проходят быстро. Другие же игроки в бумажной версии в это время спокойно раздают карты и получают доход, поэтому ходы не оказывают влияния на даунтайм.
А вы не пробовали намекнуть "микробнику", что как бы... полезнее и правильнее думать, пока ходят соперники?)
Подумал над ходом - пришла очередь - походил за 2 секунды (не важно, 1 или 2 действиям) - передал ход - сиди думай дальше. Чего сложного-то?
Этак можно и про, "тепловика" сказать) Сидит с 8 тепла и думает - тратить ли на повышение температуры или нет. Сейчас или в след ход, или в след поколении)
Очень многие удивляются, почему именно покорение Марса так нравится многим? Это же обычное Евро... сейчас я объясню, почему именно это игра остается у многих одной из самых любимых:
1. Тематика игры - Марс, очень популярная тема у многих, особенно после презентации Илона Маска по поводу полёта на другие планеты. А тут еще добавляется тема с терраформированием. Космические фантазии смешиваются с околонаучной тематикой.
2. Конец игры - такой внятной цели для конца игры нет ни в одной Евро. Условие окончания сильно привязано к тематике игры - сделать Марс пригодным для жизни, а не когда карты закончатся, когда рак на горе свистнет и т.д.
3. Набор победных очков не просто фантики ради победы, этот аспект опять идеально вписывается в игровой процесс и тематику игры. Набор ПО в этой игре имеет смысл как во время игры, так и в конце. Во время игры это увеличивает ваш доход кредитов, а также позволяет получить некоторые награды.
4. Каждый розышрыш карты в игре очень хорошо сочетается с сеттингом игры (если читать описание карт). В обычных евро вы что-то делаете, кого-то нанимаете и это "почему-то" приносит в результате что-то нелогичное или притянутое за уши. В покорении Марса же это не так. Каждая карта идеально интегрируется в процесс и тематику игры.
5. Играя в покорение Марса 2-3 часа вы совершаете максимум действий за минимальное время. Что это значит? Закончив партию за 3 часа, вам будет казаться, что вы играли в нее 5-6 часов, когда многие Евро игры страдают тем, что игра неожиданно заканчивается, а вы уже поиграли 2-3 часа и не успели сделать все что хотели. Покорение Марса дарит каждому игроку удовлетворение, нет ощущения незавершенности партии при её окончании.
6. Покорение Марса чем-то отдаленно напоминает по механике компьютерные игры, появляется ощущение, что ты играешь в компьютерную игру, а не просто в комбинатор ресурсов в победные очки.
7. Большое количество более мелких плюсов - отлично играется на 2х игроков, имеет прикольную физическую реализацию ресурсов, эти золотые кубики - хочется больше золота... Игра самодостаточная, не требует допов и многое другое.
Многие расхайпованные и популярные Евро не имеют и половины этих плюсов, но они просто хорошие, со своими недостатками. Половина Евро имеют унылый повторяющиеся сеттинг - срендевековье, старые времена, рабочие, крестьяне, серость, малознакомая тематика и т.п.
Вот по этим причинам, как я думаю, Покорение Марса остается игрой номер один у многих игроков.
Ага, мы и на марс в 20х годах собираемся лететь, только вот "то одно, то другое". Недавно слышал Венеру собираются плотнее исследовать - вот уж где будет интересно))
Вот на счет 5го пункта как то даже не знаю)) А плюс ли это, если ты играл в игру всего 2 часа, а кажется, что все 4? Как по мне, лучше играть в игру 5 часов, но по ощущениям будет будто 2.
Сыграл в базу Покорения Марса около 20 партий, из них около 10 дуэльно,что могу сказать про игру:
1) Качество компонентов. В принципе всё удовлетворительно, но есть пару огрехов. С кубиков ресурсов частично осыпалась краска после вскрытия, что не есть хорошо; карты в игре тонкие, думаю, тем, кто очень часто играет нужны будут протекторы. Поле и жетоны нормального качества. Вообще,радует, что в игре не очень много компонентов - а то могли бы ещё что-нибудь плохо сделать.
2) Оформление. Вот тут уже вопросов побольше.Что однозначно радует, так это коробка от игры - рисунок на лицевой стороне красивый и в целом - всё очень эстетично. Всё остальное уже хуже. Поле - нарисовано очень тускло и схематично, напоминает второсортные видео-стратегии конца 90х, начала 00, таким же корявым стилем грешит и солидная часть иллюстраций на картах, другая же часть иллюстраций - фото, судя по всему вырванные из каких-то бесплатных источников, выглядит так себе. Мне кажется, что оформление у игры на троечку. Если когда-нибудь будут выпускать новое издание игры - перерисовывать нужно почти всё.
3) Правила написаны более-менее ясно, только, на мой взгляд, не очень структурированы. Рассказываются довольно легко и быстро, после пары ходов игроки осваиваются.
4) Игровой процесс. В нашей компании нет людей, которые чахнут над каждым решением, стараясь учесть вообще всё, поэтому всегда соблюдается баланс между качеством хода и скоростью хода. Поэтому скажу, что если играть долго-долго обдумывая каждый ход, то впечатления будут иными. Так вот,игру позиционируют как глубокую стратегию, однако выходит не совсем так. По-сложности Марс оказался легче, чем какая-нибудь Агрикола, всё довольно просто. В игре есть место для манёвра, есть где подумать, однако, многое зависит от выбранной корпорации и прихода карт в руку. Если на первых ходах пришли карты, которые позволяют построить движок - то дальше просто строишь на них свою стратегию, иногда корректируя курс, в зависимости от прихода новых карт и состояния дел на поле. Если же в руках на начало игры какая-то солянка, то приходится крутиться, но всё равно более-менее строить один из видов движков. Часто бывает, что ты продумываешь на 3-4 поколении план на игру и более-менее точно исполняешь его в оставшееся время - это бывает скучновато. Взаимодействие в игре есть, можно воровать ресурсы, уменьшать производство противника, конкурировать на карте и гнаться за достижениями, но, по большей части игра идёт в своём огороде. Безусловным плюсом геймплея является его интуитивность и лаконичность, удовольствие от развития своей корпорации, построения движка. Каких-то супер интересных комбинаций тут нет, всё довольно элементарно. Что не нравится, так это то, что ты являешься отчасти пленником прихода карт, даже драфт не сильно от этого спасает. Так же часто бывает такая ситуация, что между игроками на разных местах разрыв в 2-5 очков, при счёте около сотни. Когда ты ошибаешься где-то в игре, или очень не везёт, и отстаёшь на 20-30 очков - зачастую видно, где ты ошибся, как можно было бы исправить ситуацию, но когда разрыв всего очка в два-четыре, то непонятно, как и где эти очки ты не добрал, складывается впечатление, что если всё делать правильно, то всё наберут примерно одинаково, а победа останется на волю случая.
5)Впечатления. Игра хорошая, но у неё такая громкая слава - я ожидал чего-то большего. Мне кажется Покорение Марса можно сравнить с билетом на поезд или маленьким миром в своих нишах - это лаконичные игры с простым, понятным и выверенным игровым процессом, такой контер-страйк, если сравнивать с видео-играми, ничего особенного нет, но то что есть, работает отменно и точно.
Парень мне кажется ты забыл что на тесере нельзя говорить о покорении марса плохо, даже намекать на это. сейчас тебе сотни сектантов объяснят что ты ничего не понял и вообще настолки это не твоё.
так же человек забыл, что нельзя говорить на Тесере о любой игре хорошо, иначе тоже мигом объяснять как глубоко неправ (с параллельным открытием портала в ад:)
Абсолютно согласен по 5 пункту. У начинающих играть в настолки "билет на поезд" и "маленький мир" скорей всего вызовут восторг и займут высокое место в топе навсегда. Тем же, кто попробовал эти игры, имея некоторый настольный опыт за плечами, они покажутся простенькими и не заслуживающими таких высоких оценок.
По второму пункту, могу лишь добавить, что если был бы топ настольных игр с самым уродливым оформлением, то эта игра бы занимала первое место с большим отрывом. К этому же прикасаться страшно, не то что играть.
Судя по тому чувству и единству стиля, что мы видим в ПМ, ответственный за его дизайн должен все лето проводить в сланцах на белый носок, ездить в машине со шторками на окнах, а дома на стенах у него фотообои с лебедями)
Вы излишне драматизируете. Оформление в Марсе, конечно, далеко не самое выдающееся. Но вот эти топ1, носки с сандалия и пр. как-то через чур. Есть десятки игр, которые объективно плохо оформлены, есть сотни игр, которые плохо оформлены субъективно. Плохо оформлен ли Марс? Субъективно - возможно, объективно он просто никакой, есть целая куча игр выглядящих ещё хуже
Спасибо за ваше мнение. Даже немного странно, что на вас ещё не накинулись, но видимо эти вопросы так часто тут обсуждались последнее время, что все уже устали. По оформлению тут хороший комментарий выдавали, что такое оформление является следствием бедности издательства. Это почти самиздат, поэтому экономили на всём. Теперь 4 года спустя, они могут себе позволить больше и возможно переоформление будет. Чего только стоит вид новых 3D-тайлов
В плане игрового процесса согласен. Все просто и понятно, работает как часы, но и прям восторга тоже после нескольких партий нет, хотя игра нравится. Лично мне не хватает какого-то вызова, кризисности что ли... А вот оформление не то чтобы нравится, но и не отталкивает. Вы правильно сказали, что напоминает компьютерные игры 90х годов, что мне очень нравится.
Мне кажется, в первом пункте нужно было упомянуть отвратительные планшеты игроков. Игра за 4к (средняя розничная цена, хотя вполне можно купить за 3-3.5) имеет очень скудную комплектацию, и могли бы "разориться" хотя бы на нормальные планшеты.
Добавил самодельное PNP дополнение "Цели". Распечатав карты этого дополнения, можно использовать случайные награды и достижения вместо стандартных. Дополнение позволяет повысить реиграбильность игры, сделать её более разнообразной. Кроме того, в дополнении описывается альтернативный вариант драфта. https://alduda.ru/boardgames/G-Mars.docx
Ну это не совсем тоже самое, т.к. цели частично другие и реализованы в виде карт, а не жетонов. А так да, схоже. И в обоих допах (моем и вышеуказанном) основу составляют награды и достижения из базы и дополнения "Эллада и Элизий".
Эта игра в топе. Рейтинги и отзывы отличные, ну как не попробовать. Купил вместе с Прологом, потом доп Эллада. Сыграли 4 или 5 партий, на троих, одному 10 лет, впечатления смешанные. Довольно рутинный процесс, как работа в офисе. Результаты каждый раунд очень... умеренные. Тут + два пункта, там один, там 4 и т.д. Ну и слегка надоедали перекладывания кубиков в конце раунда, сверка с картами животных и т.п. Как ни странно, почувствовали и приятные ощущения от развития своей корпорации и наращивания мощностей. Но в финале не было особенной радости от побед, прям ни у кого. Наверное, слишком мало партий и непонятно, за счёт какого действия пришёл успех. Всё списываю на вкусовщину и предпочтения игровой ячейки. Одна партия занимала у нас от 1,5 до 3 часов, по ощущениям немного дольше, чем нужно. Игру продал, при случае соглашусь сыграть с умеренным удовольствием.
Почему же? Вполне адекватный отзыв. Хотя странно где сейчас находят Пролог? Мне игра нравится, но есть с чем согласиться. Например тут нет такого явного азарта как в некоторых других евро, поэтому некоторым может показаться процесс рутинным. С удовольствием играем в Марс, но всё-таки не каждый раз тянет его раскладывать.
Я о том, что если вам игра очень нравится, то это не значит, что она будет так же нравиться другому человеку. Вот у меня в коллекции лежит эволюция естественный отбор, обожаю эту игрушку. А вот не все мои друзья разделяют такой восторг. Так и лежит, поиграть не с кем, но продавать не буду.
Ни в коем случае не хочу задеть чувства любителей Покорения Марса! Отзыв написан не для хайпа. Считаю, что эта игра обязательна к опробованию, но уверен, что найдутся настольщики, которым она не зайдёт. Понимаю, что пишу банальные вещи, поэтому лишь дал понять, что в игре нам не понравилось. Про плюсы уже написали фанаты.
Спасибо, статья подробно и точно выражает мои эмоции от игры, за исключением сравнения с Героями. Я фанат этой игры, и, когда начал играть онлайн, увидел новые возможности в ней. В Героях тоже многое сводится к просчёту, хотя в игре с живым соперником из комьюнити набрать даже 100 ангелов не получится)) В качестве пруфа рекомендую посмотреть трансляции топовых игроков с Heroesworld-а. Но в Героях есть одно важное (ИМХО) отличие: на своём ходу игрок может взять консерваторию, улей или убердвеллинг, разломать утопию, тем самым существенно изменить свою позицию. Так же стратегии на игру очень различаются, заставляя выполнять абсолютно разные действия в свой ход. Эти действия дают живости к Героям. Но, повторюсь, в Покорение я сыграл мало партий. Возможно, на определённом количестве игр у нас появилось бы удовольствие от игры, поэтому буду соглашаться увеличить игровой опыт в освоении Марса.
Герои имелись в виду дома на диване, конечно. О турнирных и говорить нечего, в курсе, что там твориться, сам в теме с самого начала, 99-ого года. Ссылку дал, чтобы подтвердить, что точно такие же люди, с похожими ощущениями, есть. (И мы любим Героев - совпадение..?)
У меня настоящего удовольствия не появилось, как не старался - всё в игре хорошо, но не то.
После первых партий были ощущения точь в точь. Даже немного расстроился, ожидания были намного выше. А в итоге получил долгую раскачку (без Пролога), а в конце игра начинала грузить, будто решаю задачу по матану. Поиграли первые 3 партии и игру отложил. Потом на глаза попалась цифровая версия на ведройд. Скачал, запустил, сыграл пару партий и ... внезапно, я проникся игрой. Оказывается, чтоб игра не грузила, надо придерживаться определенной стратегии, в таком случае даже в середине партии ты откладываешь карты на несколько ходов вперед, грамотно рассчитываешь ресурсы и надеешься, что никто не "скинет" твои ресурсы)) Игра преобразилась. Начинаешь с нетерпением ждать свой ход, сама игра начинает протекать быстрее и т.д. Но это я все о цифровой версии. Далее пересилил себя и достал коробку с полки, разложил на двоих и "О чудо!" тут тоже так можно с живым человеком. Для себя увидел несколько стратегий, которые определяешь с самого начала игры в зависимости от пришедших карт и далее развиваешь свою корпорацию в этом направлении. Плюс сама корпорация может определить стратегию, так что к выбору корпорации нужно подходить внимательнее. Итог - игра стала появляться на столе, ячейка заинтересована.
Во всяком случае Вы ничего не потеряете, если игру взять из известного источника)) Картонную версию может и нет, а вот иногда поиграть, почему бы и нет, если есть в этом необходимость (убить время). Для меня сквозь века цифровые стали в какой-то момент альтернативой картонной версии и коробка ушла на барахолку безвозвратно.
Карта плантация написано выложить жетон озеленение и увеличьте уровень кислорода на 1. Значит кислорода на 1 всего за озеленение или на 2? Таких карт 2 или 3
arselor, на 1. Смотрите инфографику. По большей части можно ориентироваться только на неё.
Нарисован 1 жетон озеленения = 1% кислорода + 1 РТ (если кислород меньше max) и получение территориального бонуса после размещения около своих объектов (и получение ПО в конце игры).
Подскажите пожалуйста как действует корпорация Splice. “Когда кто-либо разыгрывает метку микроба включая эту вы получаете 2 мегакредита и т.д». Имеется ввиду розыгрыш карты с меткой микроба наверху? Или же выставляемые микробы на карты( в качестве действия) тоже учитываются ?
Знаете ли вы про какие-то опечатки в русской версии игры? Ниже прочитал про Inventrix, где написали +- 2 температуры, когда там должен быть +- 2 шага на шкале температуре. Есть что-то еще, кроме этого?
Мне опечатки не встречались, да и не мелькало, вроде, таких постов.
hakuna_matata, в Inventrix это не совсем опечатка - "...каждый раз требования... больше или меньше на 2...". Не вина температуры, что её цена деления шкалы = двум (градусам). У двух других шкал глобальных параметров цена деления шкалы = одному.
Да и вообще - в Марсе инфографика рулит. Можно ориентироваться только на неё, изредка читая расшифровку, если в инфографике встречается *
Скорее это недоработка переводчиков, им ничего не стоило перевести слово "steps". Всё-таки в требованиях розыгрыша карты написано непосредственное количество градусов, а не делений шкалы. Я долго пытался найти ответ на bgg, пока не увидел английский вариант карты, там у людей даже такого вопроса не возникало, хотя каждый игравший за инвенрикс в первый раз, спрашивал у меня этот вопрос.
Про деления\шаги согласен, могли бы и перевести. Про градусы - абсолютно нет. На карте иконки, +\- 2 и текст без указания градусов, процентов или объемов. В самих правилах значение каждой иконки расшифровано, в том числе особым указанием обозначено, что иконка температуры это два градуса, но шаг\деление всего одно. Таким образом вопрос возник при невнимательном прочтении правил.
А там где то написано "градуса"? В справке по инфографике явно написано, что одно деление температуры это 2 градуса, а символ температуры это только одно деление. Соответственно карта вам сообщает все, что необходимо. Опечаток нет.
Сам себе отвечу, в итоге, может кому будет полезно. Еще нашел опечатку в корпорации Arklight: в иконографике указано 1 ПО за каждые 2 животных на карте, текстом написано 1 ПО за 1 животного. Ищу еще.
Друзья, как Вы думаете насколько сложный порог вхождения у этой игры для детей? На коробке написано что можно играть с детьми от 12 лет. Но по Вашему мнению со скольки лет детям будет интересно и понятно в нее играть? Сыну 10 лет, с удовольствием играем в Королевство кроликов, Крылья, Шарлатанов и Кольт Экспресс. Думаю брать или не брать...
Десятилетняя дочка играет с удовольствием. Но разница с перечисленными вами играми в основном во времени партии. Первые могут занять больше трех часов. Мне самому бывает сложно высидеть столько. Лучше не торопитесь. Попробуйте лучше игры на часа полтора-два.
В игре куча параметров, которые можно хоумрулить, чтобы сократить время партии. Например, мы с женой играем в "базовое расширение" (карты с красными треугольниками), в котором нужно начинать с 0 производства, а мы ставим по 1. По крайней мере, на первых порах можно применять что-нибудь такое, чтобы понять, заходит ли игра.
Дочке 11 лет. Играет и выигрывает, на втором месте в её топе. Если нравится механика игры, то берите, попробовать точно стоит (может только без драфта, т к время партии увеличивается).
Подскажите какие протекторы стоит купить ? пока смотрю на 2 вариант: Card Pro Perfect Fit CCG 64x89 или Zvezda 63x88. Или напишите, какие используете сами.
Идете в строительный магазин: покупаете паяльник с жалом 1 мм, 2 линейки металлические. Одну, желательно пошире. Весь набор обойдется в рублей 600. Далее выбираете материал по Вашему вкусу: пленка для цветов, канцелярские файлики или обложки и т.д. - Цена вопроса одевания любимы игр сокращается в 3 раза. - Забываете про поиск подходящих по размеру протекторов. - Любимые игры становятся еще ближе, так каждую карту сами одевать будете. Из недостатков - затраты по времени.
- все такие "протекторы" будут разных размеров. - офигеешь 500 карт так запаивать - когда они попортятся офигеешь ещё раз
так себе идея по моему. тем более на стандартный размер где вариантов куча. Сам использую KMC perfect fit
C Card pro perfect fit аккуратнее. надо мерять - могут не налезть (в Марсе карты немного щире чем обычно бывает в играх). плюс они могут быть немного разных размеров от партии к партии. Про Звезду ничего сказать не могу
А можете промерить размер любой карты и написать сюда (я читал что размер указан 63х88, но все же). Моя игра еще не пришла, а протекторы хочу заказать заранее. В 1 месте прочитал, что рекомендуют использовать протекторы 65*91, но я нашел только 66*91 Mayday. интересует реальный размер, чтобы сделать оценку.
надо мерять протекторы на карты. Производители протекторов в размерах указывают одни - размер КАРТЫ что влезет в протектор, другие - размер САМОГО протектора. ну и плюс колебания размеров.
Card pro perfect fit точно не берите, они маленькие и даже после многодневного лежания под прессом не выпрямляются. У меня стандартные Card pro, размер пляшет, какие-то карты сидят плотно, но большая часть +2мм
Впечатления после первой партии. Отношение к игре было скептическое и всеобщего ажиотажа по поводу неё не испытывал. Играл с прожженными тераформистами, заигравшими эту игру с 2016 года до дыр со всеми допами. Играли в базу. Со слов бывалых: полностью самодостаточная игра. Я ощутил тоже самое, не осталось недосказанности в конце или того, что из нее убрали контент, чтобы срубить бабла за дополнение. После того как состоялось мое первое покорение Марса - впечатления крайне положительные! При том, что меня уделали в пух и прах! После пробы я не стал бы брызгать слюной и кидать деньги куда угодно, чтобы получить эту игру в коллекцию. Претензии есть, но на фоне всего положительного, чем наделена игра - они несущественны. Оформление: аскетичное и немного хаотичное. Нет единого выдержанного стиля. Похоже на оформление "Денежного потока"... Но оно наглядно и интуитивно понятно! Эконографика замечательная. После первых 15 минут игры почти не остается вопросов и ты без переводчика "читаешь" игру. Компоненты. Серебристые кубики облезли за 4 года активной игры, все остальное было в протекторах. Вроде, все прилично сделано. К чему сразу появились претензии - планшеты игроков. В базе - однослойная тонкая картонка, на которой вы постоянно будете перемещать кубики. Все настолько плотно сгруппировано и это настолько часто приходится делать, что без накладок не обойтись. Любое неосторожное движение и весь прогресс на смарку вместе со сдвинувшимися кубиками. Миниатюры для этой игры скорее для удовлетворения собственного перфекциониста внутри. Моментов обращения к карте Марса не настолько много, чтобы 3D модели имели значение и картонные фишки вполне справляются со своей задачей. Что мне показалось странным - единый пул кубиков, обозначающий сразу все ресурсы. Вид ресурса в распоряжении игрока определяется лишь местонахождением куба на планшете, а его количество - вид самого куба (1, 5 или 10). Понятно, дешево и сердито. Игровой процесс: драфтим карты, покупаем то,что надрафтили, строим то, что купили.Просто и изящно. А вот количество карт проектов и их разнообразие - впечатляют. Море возможностей и комбинаций! Про баланс - он, вроде, есть. Но бывалые говорят, что есть ИМБА-корпорации, которые надо нерфить. Не заметил перекоса. В процессе все идут вровень и сильного перекоса в сторону лидера нет. Борьба напряженная и интересная. Что мне неочень понравилось - мало взаимодействия между игроками. Никакой торговли или союзов, никакой политики. Все сидят, уткнувшись в свой планшет. Максимум - можно подкинуть подлянку сопернику в виде какой-то неприятности. Но они или настолько дорогие, что связываться не хочется или настолько слабые, что оппонент этого практически не замечает. Эффективнее вкладываться в свой "огород" и по чужим грядкам не лазить. Вывод: игра крайне интересная и увлекательная.Свое место в топе настолок занимает заслуженно. Колоссальная реиграбельность и множество стратегий - делают её постоянно свежей и интересной. Простые правила позволят после первой партии всерьез включаться в борьбу с опытными, низкая конфликтность и медитативное созидание легко сделают ее желанной в семейном кругу. Лично мне в ней чего-то не хватило (чувствуется подвох, но пока не понял в чем он). Очень похожа на Мастера Ориона но более глубокая и вариативная. Если хотите добротное "евро" - рекомендую, точно не пожалеете.
"Что мне показалось странным - единый пул кубиков, обозначающий сразу все ресурсы."
Только в базовой игре 6 основных, 2 дополнительных (микробы и животные) и еще несколько специализированных (Истребители, открытия ...), а в дополнениях еще появляются. Представляете сколько разных жетонов делать и какой органайзер нужен будет для их хранения.
Представляю. Некотопые заморачиваются над 3D тайлами и тем где их хранить. Нет предела совершенству... Просто после классических евриков вроде, Гавра, Каверны, Анахронности и прочих - было тяжело переключится. Но когда тумблер внутри переключается на нужный лад - все идет как по маслу. Единый пул кубиков - изящное решение.
Знатоки Марса, подскажите: корпорация Фарсидская республика. Когда я выкладываю жетон города - я получаю 3 мегакредита и увеличиваю производство мегакредитов на 1 или на 2?
Вы меня ещё больше запутали - почему доход на 2 увеличивается через стандартный проект? Чем выкладывание жетона города через стандартный проект отличается от выкладывания города через карты проектов?
1) первым действием в 1 поколении вы получаете за выкладываемый город пр-во в 1 мк и получаете обратно кэш в 3 мк.
2) Если вы выкладываете город: 2.1 с помощью стандартного проекта, то получаете пр-во в 1 мк за выполнение этого стандартного проекта + пр-во в 1 мк за св-во корпорации + кэш в 3 мк за св-во корпорации.
2.2 с помощью карты проекта, то вы получаете пр-во в 1 мк + кэш в 3 мк.
3) если другой игрок выкладывает город (пофиг как, главное на Марс), то вы получаете пр-во в 1 мк.
Важная особенность - св-во корпорации по увеличению пр-ва мк срабатывает при выкладывании города ТОЛЬКО на Марс. А вот кэш в 3 мк можно получить и строя города на спутниках (нет звёздочки на инфографике).
Ну и кэш игрок получает только после полной оплаты.
... + выполняете всё, что написано на карте проекта (снизу карты). Часто это - к пр-ву энергии и + к пр-ву мк.
Так что если за Фарсидскую республику пришли карты Железная дорога/Город эмигрантов/вездеходы/скидка на стандартные проекты, то возводить города на Марсе с помощью карт проектов/стандартного проекта - основной вектор развития.
Тем что в карте проекта свои условия розыгрыша, действия или эффекта, у стандартного проекта свои, см. правила и пиктограмму на поле. Плюс у корпорации свои правила.
Выходит мне неправильно объяснили правила - я думал, что когда выкладываешь тайл города (по картам или стандартный проект) ВСЕГДА увеличиваешь производство мегакредитов. А получается, если на карте проекта при выкладывании города не сказано про увеличение мегакредитов, то этого и не происходит.
Все правильно вам объясняли. Поймите одно - эффекты МОГУТ суммироваться. Совершенно не важно каким образом выкладывается тайл города НА МАРС. Вы получаете ВСЕ возможные "плюшки" из ВСЕХ источников.
Ты сам себе противоречишь. Эму сказали что ВСЕГДА. Ты говоришь "ВСЕ возможные "плюшки" из ВСЕХ источников", что в принципе правильно, но не равно ВСЕГДА. Ему объяснили неправильно.
"3. Свойство/Действие: текст на синем фоне указывает на свойство или действие, которое МОЖНО использовать в процессе игры. Действие может быть выполнено 1 раз в ход, свойство действует постоянно."
Но, вы же самые умные, а потому вы В ПРАВЕ отказаться от получения этих самых "плюх".
???? Как у тебя с чтением? А с пониманием? Вначале, для понимания: под свойством ты наверное подразумеваешь эффект и да он действительно постоянный. Действие можно выполнить раз в поколение, не в ХОД.В данном случае разговор не только об эффекте корпорации, и более того к ней нет вопросов, вопрос был о последствиях других сопутствующих действий. Теперь собственно вопрос: "...корпорация Фарсидская республика. Когда я выкладываю жетон города - я получаю 3 мегакредита и увеличиваю производство мегакредитов на 1 или на 2?" На что человеку отвечают, что за эффект фарсиды ты всегда получаешь 1 производство МК за любой выложенный на поверхности марса город.Далее получать или не получать дополнительное производство МК или чего-то еще, игроку говорит действие которым он выложил город - если стандартным проектом. то еще +1 МК, если розыгрышем карты, то то количество которое указано на карте, может быть и 0, а может быть и +5...... Я пояснил просто и лаконично "+1 за Фарсиду и остальное по условиям действия..." Человеку объяснили, что за город ты всегда получаешь +1 производства МК, что не является правдой и он это понял "Выходит мне неправильно объяснили правила - я думал, что когда выкладываешь тайл города (по картам или стандартный проект) ВСЕГДА увеличиваешь производство мегакредитов. А получается, если на карте проекта при выкладывании города не сказано про увеличение мегакредитов, то этого и не происходит." И это понимание не касается фарсиды, никто не сказа, что её эффект не срабатывает...
Пиктограммы в правом верхнем углу карты никак не разыгрываются. Они приобретаются вместе с картой и могут являться условиями для розыгрыша других карта, получения достижений и наград, подсчетом победных очков или определяют принадлежность проекта к какому либо виду и т.д. Так же метки есть на корпорациях...
Тогда как толковать эффект корпорации: При розыгрыше каждой метки Юпитера, включая эту, производство мегакредитов увеличивается на 1. Что такое розыгрыш метки Юпитера? В правилах написано, что следует обращать внимание, что где-то может быть указан розыгрыш карты, а где-то розыгрыш метки…
Про корпорацию: Это розыгрыш любой (красной, зеленой, синей, корпорации) карты с этой меткой, любым (сатурн в красном кружке на корпорации) игроком. Про правила: "следует обращать внимание" не помню где такое написано , подскажи, я освежу память...
Метки разыгрываются автоматическм, при розыгрыши карт. Если свойство карты гласит "разыгрывая метку ...", то вы просто смотрите есть ли на разыгрываемой карте нужная метка или нет. Если сказано "за каждую разыгранную метку ...", то вы просто считаете сколько таких меток есть на всех ваших картах, кроме красных.
На одной карте может быть несколько меток, подходящих под условия эффекта. В таком случае эффект сработает за каждую метку, а не один раз за карту. По этой причине добавили уточнение в правила.
Ну или несколько разных эффектов от разных карт сработают. Твое уточнение правильное, для его понимания в тексте карт фраза "..за каждую метку..." будет
Вопрос по проектам с красной рамкой. Правильно ли я понимаю, что эффект в красной рамке, относящийся к ресурсам (например, -6зелени) можно не применять вовсе, но эффект в красной рамке, относящийся к производству (например, -1производство титана) должен быть обязательно выполнен, иначе карту нельзя играть. Всё верно?
Верно, производственные эффекты обязаны быть применены и это не только красных карт касается. А на ресурсах с зеленью в красной рамке так и написано "убрать ДО х растений"..
Отыграли несколько партий в базу (не 100, и даже не 10, а всего-то 6), немного про игру: - Оформление и компоненты. Ну, обычные. Честно говоря, на арты во время игры не смотрю. Сойдёт. К иконографике привыкаешь быстро, но, если что, есть текст на картах. - Подготовка быстрая, минут 5-10, не больше. Основное: перемешать карты. - Правила довольно простые, понятные, каких-то незапоминающихся нюансов, на мой взгляд, нет. В процессе первой партии, через пару поколений, осваиваются. - Доступна новичкам и это отлично. Запросто можно посадить играть человека, который только и раскладывал "Билет на поезд" и т.п.. - Взаимодействия почти нет: ну, можно там убрать какие-то ресурсы с карт, понизить производство, на карте Марса где-то там повзаимодействовать, но всё это так. Т.е. как бы взаимодействие есть, но несущественное. - В базе реиграбельность вполне: карты корпораций, сам приход карт. Возможно через какое-то время поднадоест, но есть же куча допов. - Играется хорошо разным составом, время как-то почти одинаковое, что на двоих, что на четверых. - Время партии в районе 3-3,5 часов. При этом, что вдвоём, что вчетвером. Играем с драфтом. Особо никто не стопорит игру. Тут фишка в том, что если есть что-то намеченное у кого-то и чувствуешь, что по очкам не тянешь, то и те же океаны не спешишь выложить и другие параметры глобальные изменить. При этом одну партию специально гнал по параметрам: при первой возможности выкладывал и поднимал параметры, но всё равно не сильно сократил партию, вышло в районе 2 часов 40 минут. - Играть лучше с драфтом, этот элемент понравился. - Нужен большой стол: под кучу сыгранных карт места еле хватает. - Нравится, что если проигрываешь/выигрываешь, то отстаёшь на небольшое кол-во очков, может только у нас так, но всё же для проигравшей стороны - это приятно, типа ещё чуть-чуть бы... - После партии, честно говоря, нет мыслей наподобие: там сыграл неправильно, можно было бы иначе и это дало бы больше очков и т.п.. Сыграл и сыграл. - Напрягает фаза производства, оплата и т.п., всё что связано с перекидыванием кубиков туда-сюда.
В итоге, игра хорошая, обычная, без восторга. Можно смело играть в неё с "новичками", процесс приятный до какой-то поры (об этом далее) нравится, но чувства всё равно противоречивые. Самый существенный для меня недостаток: слишком долгие у нас партии, я вот прям устаю в неё играть, а потом в какой-то момент надоедает, становится скучно. Если бы была часа 1,5 - 2 по длительности, то для меня была бы топчиком. А так иногда достаём, играем, пожалуй, базой и ограничимся, т.к. лучше во что-нибудь другое долгое поиграть.
"Взаимодействия почти нет" Я не понимаю, почему многие это пишут, а когда на поле ставят лес/город/океан, руша твои планы застройки, это тогда что? Или когда уводят из под носа награды и достижения?)))
Ну вы сами подтверждаете, что сила взаимодействия очень зависит от игры) И даже в разных "евро" она разная. Да и в отзыве kosfiz не звучало об ожидании "кровавой бойни" в "Покорении Марса"😀
В игре очень быстро прогрессирующий доход, и все эти мелкие бонусы/камни друг другу в огород не оказываются существенного влияния на реализацию планов. Когда получаешь, скажем, 50 кредитов, 5 растений, 6 тепла, то что такое потеря в 1 ресурс. В конкуренции за достижениях да есть взаимодействие, но практически в каждом нормальном евро есть этот игровой элемент по умолчанию, даже в Крыльях, иначе просто можно проспать финал.
А мы точно про Покорение Марса говорим?) Тут даже 1МК (особенно в начале партии) отражается по цепной реакции. В эндшпиле - может да, не существенно (хотя во-первых, там уже всё застроено зачастую, впрочем и тут борьба на карте за награды идёт опять же), а вот в первой половине игры, не суметь/не успеть сыграть 1 карту сейчас == не сыграть кучу карт и не собрать кучу ресурсов к концу. Да и речь не про 1 ресурс. Объект у моря - это часто 6 ресурсов, красные карты это 2-8 ресурсов, быстрый подъем показателя чтобы выйти из ограничений карты == превратить сильную карту в пустышку, ну и как уже говорил, и 1 сталь вовремя снятая в конце с поля, может дать 5ПО по награде.
"Объект у моря - это часто 6 ресурсов" - таких объектов на карте около 10-15. Кроме того есть не менее ценные места которые могут дать титан в нужный момент или потенциально крутые места для городов. Всегда полно альтернатив куда выгодно инвестировать, могут просто попасться хорошие синие карты на которые будет выгоднее переключится. И даже если вместо 6 ресурсов в итоге получишь 5, 1 ресурс разницы не порушит стратегию, разве что замедлит на 0.1-0.3 хода. Вот если бы можно было как-то не пускать соперников к этим местам, например как в On Mars можно вынудить строительного бота соперника уйти с гекса, был бы другой разговор. Важность бонусов безусловно в Марсе есть, но не настолько ярковыражена как в более тяжелых евро, где нехватка ресурсов чувствуется острее, а умение получать бонусы и видеть вкусные комбинации становится неободимостью.
Так мы ведь и говорим про нужные и крутые места. Не про то, что кто-то может занять место с +2 карту, а про то, что его займут в момент, когда Тебе это крайне нужно для Твоего действия. Тебе придется выбирать что-то чуть хуже, но из-за этого затем выбирать действия хуже от хода к ходу. Да, стратегию это не порушит, но оттянет её во времени, а значит если ты на 10 ход получил бы 150ПО, то вынуждение выбирать "альтернативу, куда выгодно инвестировать" наберешь 140, чуть больше чем было бы на 9 ход в первом случае. Это снежный ком. Но я не спорю, в других играх ценность ресурса выше обычно. Просто тут игра при "прочих равных", поэтому любая упущенная выгода может решить исход
Да и про 1МК и цепную реакцию это вы знатную чушь сморозили. Это же легко проверить. Самый дешевый стандартный проект 11МК. Стоймость карты проекта 3МК. Средняя стоймость розыгрыша проекта будет в районе 10МК. В итоге за 1МК вы не можете сделать ничего значимого, а шанс что 1МК решит судьбу партии достаточно мизерный. А вот к примеру в Подводный городах за 1 кредит вы можете построить 1 Опреснитель Воды. Так что учите матчасть.
Если в конце хода остается дорогая карта и не хватает 1МК чтобы ее разыграть, и вся игра летит на смарку, значит этот игрок просто показывает мастер класс игры в Марс.
Не знаю, что такое "стоймость", но вполне может не хватить 1-2МК на розыгрыш дорогой карты, если у тебя перед этим забрали несколько кредитов. Есть 2 злобные карты, одна из них ворует кредиты/ресурсы в твою пользу, вторая просто сбрасывает. Сыграть такую и не дать выложить сопернику, например, "Колониальный корабль" — бесценно.
Серьезно?) Т.е. если тебе приходит вдруг карта, которая ложится под твою стратегию идеально (а остальные - хлам для тебя), но у тебя физически нет возможности её сыграть, то ты "показываешь мастер класс игры в Марс"? Или если у тебя идеальная возможность взять бонус показателя, которой тебя решают и ты играешь что остается (что явно хуже), или ты можешь сорвать куш выставлением тайла в определенную точку карты, а тебя её лишают - это значит ты не правильно играл?
Если, предположим, стратегия у игрока строится на розыгрыше дорогих проектов и он драфтит только дорогие карты и сбрасывает мелочь, а потом у него каждый ход остается по 10-15МК и метал который не куда потратить, потому что мелочи нет, то конечно это признак плохой игры. Чем полнее ресурсы вкладываются в развитие, тем быстрее будет рост из-за уже упомянутого эффекта нарастающего кома. Про выставление тайлов я уже писал, обычно хватает злачных мест на всех, можно ставить больше специальных зданий или городов, чтобы леса можно было с разных направлений садить.
Если у игрока стратегия строится на цене карт и он исходя из этого драфтит - вот когда действительно признак плохой игры. Цена карты не может быть основой стратегии. А речь была лишь про то, что финансы никогда не равны цене, и это ну никак не зависит от дорогие/дешевые карты, а цена никогда не будет кратна запасу ресурсов. Это же очевидно, ну. Поэтому да, всё равно как ни играй, часто будет ситуация когда 1-3 лишних ресурса позволят тебе получить больше профита. Про тайлы я тоже уже писал, причем даже на примерах. Их количество тоже не бывает кратным, а потому лишнее растение - становится лесом на ход раньше, а потому на ход раньше приносит доход, новые ресурсы, новые монеты, и новые шансы успеть получить 2 награды (а бонусом: может оказаться доп лесом к концу игры, что обычно = +1-2ПО ещё). А поскольку в игре и так всего 7-14 ходов, то потеря такого хода ну ой как чревата. Так что да, ты можешь поставить тайл в другом месте, да ты получишь от этого какой-то профит, вот только...
Не вопрос, поясню (хотя очевидный по идее момент).
Очень многие карты дают тем больше выгоды, чем раньше они сыграны. В частности они дают возможность на следующий ход сыграть ещё больше/лучше карту, и ускоряют получение наград.
Некий ход. Допустим, сыграть вы планируете сыграть конкретную карту. Пусть это будет карта дающая рост 2 титана и 2 монеты. Но у вас отнимают их. Итого, на следующий ход у вас будет на 6 монет меньше. Этих 6 монет снова не хватит на ещё действие, которое снова не дает возможности сыграть карту, которая снова могла бы приносить выгоду раньше (помимо уже потерянного хода). И так по нарастающей. Ещё лучше это иллюстрируют карты зависящие от событий: получение зелени за океаны, дохода от городов: вы не сыграли этот ход, а на следующий враги наклепали 3+ шт, и? Да даже ещё банальнее: высадить лес - получить зелень на ещё 1 лес. Вам не дают это сделать, вы на ровном месте теряете +2/3 рейтинга (а это опять же 2/3 монеты), и потенциально от этого упускаете 2 награды по 5ПО.
Ещё раз: в этой игре (особенно в ранней её части) никогда не хватает средств разыграть всё, поэтому игроки стараются сыграть самое ценное. Выгода розыгрыша аккумулируются от хода к ходу. С учетом того, что игра и так идёт за каждое ПО, то уж упущенная возможность в начале партии крайне легко может стоить победы. Не верите? А вот пропустите первый ход игры, и например во втором не сыграйте самую выгодную карту, и попробуйте выиграть. Так что да, даже 1 ресурс стоит гораздо больше, пусть средняя цена карты/проекта/ПО заметно ниже.
В любой игре можно наблюдать снежный ком, это есть и в семейках и в амери и в евро. Не вылечили кубик в пандемии в нужном месте и пошла цепочка вспышек... Речь о другом, сравните Марс с какой-то игрой потяжелее, где принятно считать что есть сильное взаимодействие, Брасс, On Mars и в подобных. В той же Агриколе из-за лютой кризисности, всякие подрезки/блокировки могут быть чрезвычайно эффективны. А в Покорении Марса нет такой кризисности, даже если все будут фокусить лидера всякими астеройдами, хищнками у него сохраняются шансы на победу. Или например, On Mars, за выполнение контракта получаете 12 очков, за невыполнение -6 и эта карта лежит у всех навиду... Это своеобразный риск - возможность взять больше удобных контрактов получить больше очков, но стать уязвимым, а будете долго думать контракт заберет соперник, в Покорении Марса такого тоже нет. Да даже просто риск что придется несколько раз сделать неэффективные ходы, потому что вашей комбой воспользовался соперник, вы не получили нужный 1 ресурс, а шатл вернется только через 2 хода. А в Покорении Марса вам всегда насыпят кучу ресурсов в начале хода и вы сможете сделать что-то полезное, за исключением самый последних ходов. Надеюсь понятно объяснил разницу.
В принципе да, в амери этого может не быть. Очень объемная категория игр. Я прикинул игры по типу современных коопов, где бывает уже на середине партии можно начинать складывать игру.
А в какой евро игре с построением движка не будет снежного кома? А всякие бонусы отстающим,для соревновательных групп, еще хуже, т.к. обесценивают старт игры. И там не важно кто что делал всю игру, а просто все решится от пары последних ходов. Разве что для казуалов/игр с детьми уравнивание всех хорошо
Так а кто спорит, что в некоторых других играх пакостить сопернику можно больше? Многие игры вообще на этом построены и на фоне того же Кемета - в приведенных примерах (On Mars, Агриколе и уж тем более Брассе), тоже нет никакого взаимодействия. Но мы вели речь ведь не о том. Я вмешался в спор именно из-за фразы, что все варианты взаимодействия мало влияют на реализацию планов и пр, что 100% не так (хотите убедиться: сыграйте с высокоранговыми соперниками в эл.версии). Да и про упомянутые игры, вот вообще не соглашусь, по-крайней мере в Агриколу и Брасс играл - не больше там кризисности и вреда от действий соперников. В Марсе просто последствия замаскированы, - подумаешь, что такое 1МК, что такое добор карты, или возможность потянуть +1 ход, чтобы походить после соперников - мелочь на первый взгляд, однако вся суть игры именно на этих "мелочах", особенно с учетом минимальности разрыва в игре. Только об этом и шла речь, а не о том, что "но ведь в других играх".
Не знаю, может опять же у вас такая игровая ячейка, поэтому вряд ли мне удастся вас переубедить, да и не нужно. Поэтому тут уж ваше право верить другим, или нет
Даже если речь идёт о «Брасс: Бирмингем», сравнение с «Покорением Марса» по взаимодействию очень спорное. А «Брасс: Ланкашир» в этом плане далеко впереди.
Мде. Всех уделал логикой. "Стандартный проект стоит 11, карта стоит 3, на 1 вы ничего не купите. А вот в подводных городах..." А в каркассоне вообще денег нет, я считаю это тоже надо учитывать при выборе аргументов !
Перечитай внимательно, кто написал фразу "А мы точно про Покорение Марса говорим?)", я привел пример игры где такая цепная реакция реально работает, где ценность 1 единицы ресурса значительно выше, как бы отвечая на вопрос, кто говорит не про Марс. Или каждую строчку разжевать нужно отдельно?
В пятерочке хлеб дороже, чем в дикси, значит в дикси хлеб бесплатный? Ещё раз напомню, что фраза про марс ли речь, была ответом на "мелкие бонусы/камни друг другу в огород не оказываются существенного влияния на реализацию планов". Но я понял почему у нас такое недопонимание вышло: в моем случае эффект, который приводит к победе/поражению - это существенное влияние на реализацию планов. В вашем, видимо, существенным будет лишь действие в котором игрок теряет возможность сделать вовсе действие, а не заменить его менее выгодным, или выполнить с запозданием.
Да, смысл в восприятии эффекта который вносит ход игрока на соперника. От этого сильно зависит ощущения от самой игры. Об этом и говорил топикастер данной ветки, я лишь немного перефразировал. Удивлен, что это вызвало столько споров и непонимания.
Дело житейское: текстовому общению свойственно, кмк. Тем более вопросы степени, важности - тут не сразу поймешь, что здесь бывает другая линейка. "Не существенно" - ведь сразу ассоциируется с примерами, когда это стоило победы. Но да, потом как видите, понял почему так говорите: в Марсе ты не теряешь действия, не отменяется эффекты, даже за карты не нужно переживать - нет ни одного эффекта, что их затронет. Поэтому воспринимается для многих наверняка легче, - соперник не сломал движок, а лишь заставил стратегию скорректировать, в худшем случае увел ПО из под носа. Получается тем, кто ловят азарт сугубо по мгновенным эффектам, а не в гонке ПО - Марс не даёт тех ощущений. Но собственно да, и воспринимается больше конструктором движка
Я могу согласится с вашей точкой зрения только в том случае, если играть в Покорение Марса с рукой в 3-4 карты и развиваться на поле из одного угла. В таком случае да, вы создаете себе искусственно кризисность, растут риски при такой стратегии и можно несколько раз за партию пролететь. Но эта игра никак не ограничивает игрока. Если поддерживать в руке 6-7 карт под разные ситуации, сделать разные споты для высадки леса, то можно уменьшить влияние соперников на движок до комариного укуса. Из-за возможности такой сейвовой тактики я и считаю ПМ игрой без яркого взаимодействия. Думаю на этом уже тема исчерпана.)
Ну вот опять "никак не ограничивает". Никак - это категорическое отрицание. А здесь, если из-за одного действия, приходится делать не второе, а третье - это и есть ограничение. Да, не 4 стены, а только 2, но <b>ограничение</b>. Если вы идёт в магазин за брассом, а вам говорят "Брасса нет, остались моноплия и манчкин", вы можете купить другую игру, но не тот профит. Равно как и не может у вас быть карт под любые действия. А если вы действительно держите просто всё подряд... то победы вам 101% не видать (если только другие не поступают так же). Карты всегда берутся так, чтобы максимизировать и одному и тому же игроку иметь по 1 карте на микробов, экономику, удешевление космокарт, тепло, растения, энергию, землю, события, города, юпитер, науку, животных, влияние, колонии, аэростаты, венеру, защиту, RT, ПО, океаны и пр.пр.пр. - это ну как-то совсем странно. Но речь даже не об этом была: просто не поверю, что как бы вы ни играли, у вас при выставлении любого тайла на карту всегда хватит на +1 лес и +1 карту, нежели если бы вы его выставили на другое место.
Очевидно что мы о разных вещах говорим, и продолжать что-то доказывать у меня желания нет. Но чтобы смысл моих слов стал понятнее все же объясню. Смысл был не в том чтобы собрать фулхаус из всевозможных микробов, собак, пингвинов, планет, затем продолжая эту логику скорее всего нужно будет запрыгнуть на стол и исполнить LITTLE BIG - HYPNODANCER, гипнотизируя всех своей хореографией и пока все в трансе обеспечить себе победу.
Но нет, не нужно искать в моих словах того чего там нет. Суть универсальной колоды - чтобы всегда были перспективные направления развития. Чтобы на любые эффективные действия соперников, вы могли ответить не менее эффективно. Соперники в начале партии ведут ожесточенную борьбу за леса возле океана и вам не хватило места - вы в ответ выкладываете комбо из синих карт с микробами и теперь из ничего они принесут ПО к концу партии как 3 города. Либо вы повышаете свой доход на 3МК разыграв карту - в итоге соперники получили 2 МК сейчас и получат 2 МК в отдаленном будущем, но вы будете получать на 3МК больше каждый ход и окупите эту карту через 5 ходов. Либо как уже ниже писали можно разыграть мощное комбо из 4 ходов на стыке эпох. При затянутой то игре до 150 ПО инвестиции в будущее в начале дадут больший эффект, чем борьба за получение одноразовых бонусов на поле. Собственно дальше, оспаривать математические ряды, прогрессии не вижу смысла. У вас свое видение игры, у меня свое, на этом предлагаю и закончить.
Я бы не сказал, что это взаимодействие. Это гонка и конкуренция. Взаимодействие- это обмен ресурсов, переговоры и прочее. А в Марс можно и молча играть.
Прежде всего, потому что взаимодействие, как и тематичность — это понятия довольно субъективные. Например, для меня награды и достижения — это часть соревновательного процесса (борьбы за РТ в случае с «Покорением Марса»), а соревновательный процесс — это основа любой игры. Т.е. это присутствует по умолчанию везде. А взаимодействие на поле слабое по сравнению с тем же «Брассом», например, или недавней «Плотиной». Но в конечном счёте всё определяется личным восприятием и метой. Так что для каких-то игровых групп в «Покорении Марса» взаимодействия может быть и через край :)
Время игры зависит от метагейма и опыта игроков. Играем вдвоём за 1,5 часа. Впятером с уже игравшими людьми идёт ещё быстрее. Некоторые люди и по 7+ часов играют.
Согласен, что больше 2 часов уже тяжело, у нас так было когда сидели крутили движки на микробах-животных.
Про взаимодействие... все почему то говорят про "убрать листочки", но забывают почему-то про хищников и муравьев, а это ведь прямое взаимодействие когда с твоих карт на которые ты тратил ресурсы и на которых копишь живность для по бедных очков просто снимают её и ставят себе. Т.е. Каждый круг у тебя забирают победные очки и берут себе. Так же карта где надо поставить город по соседству в сдвумя другими, лишает соперника поставить лес между двух городов, а это - 2 победных сразу. А там весь финал за по бедные причём разрыв 2-5 чаще всего редко когда больше 10 бывает.
Сколько можно насиловать эту игру впечатлениями и отзывами))) да все с ней понятно, она уже разложена до атомов и молекул, многократно исследована и обсуждена ее переоцененность, качество исполнения, сложность, длина, взаимодействие игроков, цена, обилие дополнений и скурпулезно выведена мастхевность каждого из них)))
Каждый раз обсуждать одно и то же это очень весело)) с нетерпением ожидаю с недели на неделю очередное мнение про переоцененность игры и дискуссию по этому поводу.. карточка этой игры напоминает день сурка))
"Послушайте! Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были? Значит — кто-то называет эти плевочки жемчужиной?" (с)
про "мало взаимодействия" крайне не согласен. У нас была партия, где мы под конец вынуждали делать друг друга ходы, ибо у нас на руках было по карте, которые могли принести кучу победных. НО тому кто сделает это позже (детали уже не помню) И таких примеров довольно много было за десяток партий
Какое бурное обсуждение, пожалуй, добавлю немного =)
Видимо, в центре обсуждения фраза "Взаимодействия почти нет"? Ну, давайте подробнее тогда поясню свою позицию на основе комментариев к моим впечатлениям. 1. К делу. Начнём с того, что понятие силы/величины взаимодействия довольно субъективное и каждый может оценить эту величину по-разному. Я оцениваю эмоционально (чуть ниже). 2. Если прочитать дальше этой фразы "Взаимодействия почти нет" (тот же пункт), то можно заметить, что я в курсе того, какие есть варианты взаимодействия. 3. Про хищников и муравьёв: - Есть ограничения на то, когда можно сыграть эти карты. - У соперников должны быть карты с микробами/животными. - Колоды большие, а поэтому непонятно, когда они придут или не придут. Может их не купят: ресурсы ограничены, попалась более интересная карта. - У соперников не должно быть карт "Питомцы", "Защита среды обитания". - Сыграют рано: я просто не буду накидывать ресурсы на карты с животными/микробами, покупать/играть их. - Сыграют позже: отрыв будет равен кол-ву животных, что были у меня на тот момент, когда сыграли карту, а в случае микробов там ещё и деление на 2. Для варианта карт, где добавьте животное на карту. 4. Награды и достижения: ну, блин, достижения - это по сути, наверное, гонка. Ну, хотел я стать строителем, допустим, обогнали меня, и? Насчёт наград: вы объявляете награды не будучи уверенным, что у вас есть отрыв и достаточно ресурсов/производства/карт? Такое себе. Не вижу тут особого взаимодействия. Если в случае наград и есть взаимодействие (нет его, как по мне), то в конце игры при подсчёте, а не в процессе. 5. Поле: какое там взаимодействие? Построите город рядом с чужой зеленью? А может и не сможете построить, если игрок правильно располагает города =) 6. Теперь про снятие ресурсов/производства. Ну, вы реально там так всё просчитываете на всю партию вперёд, что по ходу партии рвёте и мечете от того, что из-за убранного листика/стали/титана/мегакридита вы не смогли купить карту и всё пало прахом? Куплю/сыграю карту или озеленю и т.п. чуть позже, вот моё личное отношение к такой ситуации. Меня тут больше напрягает факт, что мне нужно кучу кубиков подвинуть в таких случаях =)
И, наконец, про эмоциональную оценку взаимодействия. То взаимодействие, что есть в этой игре не вызывает у меня никаких эмоций, вот и всё =) Если бы какие-то действия приводили к проявлению у меня эмоций/мыслей/фраз в ответ, например: вот же, как же так, ах ты ж ..., - и тому подобное, то я бы не написал "Взаимодействия почти нет". А так, оно вроде как бы и обозначено, но...
P.S.: Хочу описать свои впечатления, могу это сделать, так почему не сделать? А то уже и на это критики нашлись. К игре 2736 комментариев, если нажать на "впечатления", то будет 31 комментарий: судя по всему многим есть, что сказать мне, но не описать свои мысли/впечатления =)
Какое вижу взаимодействие я - 1. Драфт. Играть без драфта для меня равно броску кубов на старте. Кому выпало больше тот и победил. Но для новичков вариант хороший. 2. Гонка за достижениями/наградами. Можете считать что взаимодействия нет, но оно есть. Видимо не встречали большой конкуренции за них. Особенно битвы за всяких "риэлторов" и "южан". Награды так совсем могут перекосить тактику, когда больше одного человека претендует на первое место. 3. Взаимодействие посредством карт. При этом помимо прямого убирания производства/ресурсов, много вещей типа Города иммигрантов (+1 производство МК когда кем угодно выкладывается жетон города). Мне лично не раз приходилось пересматривать свои планы, когда я видел подобные карты у соперников. 4. Взаимодействие на поле. Не уверен что вы имеете в виду под "правильно располагает города". Можно блокировать сопернику доступ к его же зелени выкладывая всякие заповедные зоны. Можно присоседиться к 2 жетонам вражеской зелени почти всегда. Можно рядом с городом положить свою промышленную зону, ограничив возможность выстроить зелено-городскую цепочку. Плюс элемент гонки и выбора какие плейсмент-бонусы получать. 5. Борьба за майлстоуны (например повышение производства тепла при повышении уровня температуры) 6. Контроль окончания игры. Один из самых важных пунктов. Согласитесь, решить что игра окончена - достаточно неплохое взаимодействие? Не раз были ситуации когда игрок припрятав в рукаве метеоритов и вулканов, внезапно поднимал температуру на 5 пунктов и товарищам, рассчитывающим на ещё одно поколение только оставалось поворчать и продать свои карты:) 7. Очерёдность хода. Связана со всем вышесказанным. То что ты можешь сделать 4 хода подряд (последние 2 в этом поколении и первые 2 в следующем) может влиять на принятие решений другими игроками. Я таким образом пару раз по 2 достижения забирал, правильно заготовив для этого почву.
По поводу вашего пункта 6 - да. Здесь как в "эпохах" в большинстве случаев чем больше ты выжмешь из своего поколения сейчас, тем больше будет выхлоп в последующих (за исключением дорогих карт, на которые можно и подкопить). Поэтому у меня часто получается играть в ноль, то есть я использую все свои ресурсы за поколение и убранный листик может отложить розыгрыш важной карты, потому что она не будет соответствовать показателям.
Возможно это просто не ваша игра, если у вас нет эмоций по поводу взаимодействия или не было ещё ситуаций когда у вас из-под носа уводят то, что вы для себя готовили пару поколений. От этого лично у меня на марс улетает всё, что только можно.
Хороший вопрос. Вот что по этой карте написано в эррате: «ТРУД РОБОТОВ» Позволяет скопировать производственную клетку на одной из своих карт с меткой здания. Если в производственной клетке было указано уменьшение производства, вы должны его выполнить. Если на карте были другие эффекты, они игнорируются. Эффект «Труда роботов» не может копировать производственную клетку, если она указана в качестве действия или эффекта на верхней половине синей карты.
Думаю, что с карты пролога можно, т.к. там написано "Увеличьте своё производство...", а с карты корпорации - нет, т.к. там указано "Вы начинаете игру с Х производством...". К.м.к., карта корпорации в этом отношении схожа с картой "Район разработки" - на той тоже есть производственная клетка, но в тексте указано "Выложите жетон на клетку с территориальным бонусом... Получите 1 производство этого ресурса". Но это всё лишь моё мнение)
При копирование карты "Район разработки" картой "Труд роботов" ты получаешь увеличение производства того ресурса, который ты получил при использование карты "Район разработки".
Карты корпораций и прологов- это такие же карты, как и карты проектов, поэтому при выполнении условий можно скопировать и их. По корпорациям не припомню подходящих, но среди прологов- точно есть подходящие.
Ребята внесите ясность, пжл, на всякий случай. Промо корпорашки. Там одна за метку микроба любого игрока +2 монеты и тому же игроку +2 монеты (или микроб). Получается, что если моя корпорация и мой микроб, то +4 монеты?
Текст немного другой. Владелец корпорации при розыгрыши микроба получает 2 кредита, а разыгравший карту 2 кредита или микроба. Поскольку там не указано ограничений, то владелец корпорации будет получать оба бонуса, если сам будет разыгрывать метки микробов.
Вчера играл этой корпорацией, за всю игру только один раз выбрали взять микроба, все остальные карты выбирали деньги, пару раз было приятно и вовремя получить лишние 2МЕ, так как не хватало денег
Я не играл в Эклипс, но являюсь фанатом Марса. Соглашусь, что Марс достаточно простая игра, без чего-то выдающегося, но некоторые ценят в играх не хардкор, а спокойное течение игры. Тут лучше исходить из того, что человеку нужно, а не из личных предпочтений.
Зачем со всеми допами сразу? Не попробовав игру? Ради выгоды? - вряд ли будет она. Купить весь комплект и ждать год - это будет разница, эквивалентная инфляции в сравнении с тем, если купить базу сейчас, а комплект докупить потом (если потребуется), т.к. на предзаказах есть всегда лот "только все допы". Просто ждать целый год, чтобы сыграть в фулл (который ещё и крайне не рекомендую первые партии играть комплектом, т.е. первые партии и так играться будет только база) - не вижу преимуществ. Как вам уже тут говорили: как раз есть возможность взять, попробовать и если не ваше - изменить решение, например купив тот же эклипс, а марс отправив на орби.. продажу. Выгода предзаказов не столь существенная, как может показаться на первый взгляд, разве что за счет эксклюзивов порой
Полностью поддерживаю. Я тоже взял Биг бокс + база. Ну ещё планшеты игроков сверху накинул. Зачем брать сразу все допы, если в игру ни разу не играли? А если не зайдет? А так Биг бокс с базой и промками можно без проблем будет продать практически за теже деньги. А с учётом указанной на кикстартере (со слов Лавки) РРЦ, вообще без проблем его будет продать. А допы думаю ещё не раз Лавка допечатывать будет, любит она допечатывать игры небольшими тиражами.
Любишь кучу карт и миллион стратегий,огромную реиграбельность, это марс))) в эклипс не играл, но сколько летсплеев не смотрел, не особо прям зашло, уж точно не на 150 бачей))))
Добрый день. Имеется один вопрос по правилам. Играем вдвоем, у одного из игроков закончились ресурсы и он сказал пас, у второго игрока ресурсы в большом количестве и он может реализовать, к примеру еще пять проектов, не считая различных действий по обмену ресурсов, заявления достижений и т.д. Вопрос в следующем, он может делать только два действия и должен тоже спасовать или он может делать неограниченное количество действий пока позволяют ресурсы?
Последнее. Делает сколько угодно действий, пока хватает ресурсов
Принял, спасибо, так и делали.
abbath, немного мыслей по этому моменту в Марсе.
Иногда имеет смысл делать по одному действию и передавать ход. Так сказать занять некую выжидательную позицию наблюдая за "заклятыми друзьями". Возможно, они повысят так необходимый тебе глобальный параметр, или сделают что-то ещё, что в корне поменяет планы на это поколение.
Razorvi_KapbITo, это очень иногда)))...
Вообще то не иногда (имхо). Даже сказал бы, что процентах в 20-50 случаев это бывает выгодно и резонно. Как раз двойные ходы делать полезно лишь в случаях, когда ты одним действием открываешь новую возможность для всех, а вторым сразу используешь её.
А помимо прямой выгоды от выжидания, есть ещё косвенная (вот эта уже да - иногда): откладывая повышение показателя, ты вероятно не даешь сопернику сыграть карту в этом ходу. Много раз такие ситуации бывали
Пару примеров нужно. так чтобы трое после вас не порушили такой хитрый ход. Согласитесь, но дельта 20-50%, к статистике не имеет никакого отношения, это пальцем в небо...
Такая дельта обусловлена тем, что от расклада польза может быть выше/ниже. Например, если нет ни одной синей карты, то затягивать может будет нужно ну 2-3 раза за игру, а в ином раскладе чаще. Т.е. это процент не игр, когда выгодно, а доли ходов в каждой партии, а потому зависит от условий, ведь в этой игре даже ценность карты имеет огромную условный разброс.
И ещё раз поясню: с учётом того, что польза от двойных ходов редка, полезно ходить по 1 во всех случаях, когда нет выгоды походить дважды (на всякий случай)
Примеры (приведу из разных категорий, т.к. каждый отдельный требуется не всегда, а в совокупности и набирают тот процент)
1. Самое банальное - большинство агрессивных карт. Тут а) выжидание, что соперник сыграет цель агрессии б) что агрессия соперника сойдет на нет. От тех же муравьев нет толку, если бактерии рождаются после паса игрока и тут же утилизируются. Или наоборот, у соперника нет животных, но могут появиться, а хищники только отпугнут.
2. Если карта с почти выполненным условием (осталось 2-4 шага). Очень часта ситуация, когда соперники к концу своих ходов эти деления повысят.
3. Схожая выгода: т.к. условия min превалируют над max (не говоря о том, что вряд ли кто-то будет брать карты с условием max, когда оно уже достигнуто и первый ход не за ними), часто можно не дать сыграть хорошую карту, банально повысив показатель после паса.
4. Бонусные деления. Если ты не можешь их достигнуть сам (не выгодно вкладываться в +1 шаг), то единственное продвижение выгодно оттянуть до последнего, т.к. сопернику часто выгоднее последним ходом получить +1РТ, чем бояться отдать бонус. В этом случае выгода обоюдная, т.к. если тот шаг сделаешь ты, его наверняка перехватят (тут ещё есть сценарий, но и так много букв выходит)
5. Спорный пункт - если ты знаешь, какую карту передавал и потому высокая вероятность, что соперник её сохранил. Допустим, метеорит, а у тебя как раз возможность получить +3 растения... Или там условие О2 выше 2, а ты можешь поднять.
В партиях где я отслеживал это, в 2-6 поколениях стабильно выжидание стабильно приносило непосредственную выгоду (а порой и чуть ли ни в каждом, кроме первого). Не убедил?
1-3 это просто придерживание карта. Тут 1-но ходовость просто для затягивания. Тактической выгоды может и не быть, вы сами её себе надумываете.
Про "на всякий случай" - согласен.
4. Вообще не понял. Что значит не выгодно? Т.е., есть гипотетическая ситуация, когда тебе не выгодно два раза подряд поднять температуру и вторым забрать +1 к теплу? Ну может быть, один из ста. Но в основном, поднятие основных параметров при первой возможности это цель
5. Это из 1-3, и да верно драфт дает такую возможность.
Ну и это не примеры.
Нет, не убедил. Ждать чужих пасов, чтобы что-то тебе пришло, ну имеет место быть, но, повторюсь - очень редко. Такое чувство, что описываете партии на двоих. Либо проигрышные, либо с откровенно слабыми игроками...
"Тактической выгоды может и не быть, вы сами её себе надумываете"
Согласен, выгоды Может не быть, но я специально подмечаю моменты, сравниваю, когда это происходит. И стабильно, хотя бы по разу с картами агрессии это происходит, по п.2 я вообще часто так разыгрывал карту именно за счет выжидания, или не давал такой возможности сопернику. Это всё из реальных случаев.
"4. Вообще не понял. Что значит не выгодно"
Всё банально: у тебя есть Х монет и допустим 8 тепла. Ты можешь потратить 14 монет на +1 тепло, а можешь сыграть карту, которая дает тебе например +ПО + растения + 3 прирост растений и +2 прирост монет. Что выгоднее? Но это же экстраполируется на другие ситуации. На вариант с 3 делениями, например - тут вовсе кто первый сделает шаг - открывает возможности другим. Бывает ситуация с 5 кислорода и игроков лежит 8+ растений.
"Ну может быть, один из ста"
Ну, вообще чуть чаще это бывает не выгодно, но да, в целом не сильно часто, но ведь я потому и сделал упор на том, что отдельные случаи бывают раз в 1-3 партии, но совокупно выгода есть практически всегда, а потенциальная польза - вообще всегда.
"Нет, не убедил"
Тогда давайте зайдем с другого бока:
1. Назовите причины делать 2 хода без очевидной пользы? Исключаем сохранность ресурсов, получение наград/достижений и бонусов (это всего 4-6 случаев за игру). Ниже MAV привел в пример время, но это не игровой, субъективный параметр.
2. Можете попробовать провести эксперимент: делать ходы по 1 (когда не выгодно 2) и наблюдать, сможете ли вы сделать в этом случае действие, которое бы не сделали в ином случае, и спрашивать у соперников после своего хода, а поступили бы они иначе, после вот этих действий? И посчитать, сколько таких случаев будет за игру. Я считаю, что если наберется хотя бы 2 - это уже можно говорить, что потребность есть "часто", если 1 за 2-3 партии, то "редко", если меньше - то как раз ваш постулат "очень редко"
3. Я перечислил только часть случаев. Разумеется, их есть ещё, и именно их совокупность даёт выгоду. Ведь именно действия игроков влияют на общий enviroment, поэтому возможности постоянно появляются/закрываются. Поэтому отстреляться вдвое быстрее == не увидеть, откроются ли варианты лучше + потенциально открыть эти варианты для соперников. Например, ещё случаи: выгодные места на карте; получение карты в ход соперника; покупка +1 делигат у соперника (очень, кстати, сильно меняет положение дел, уж 5 монет то до паса часто сохраняется); выбор игроком достижения в котором ты можешь потягаться, если сыграешь карту с руки и мн.мн.др. Речь именно про то, что эти факторы коммулятивны. Не говоря о том, что ты не можешь знать, будет ли шанс. Так какой смысл не пробовать узнать? Да, в одном поколении не стрельнет, в другом тоже, но за пяток уж точно
"Такое чувство, что описываете партии на двоих"
Да, разумеется больше 2-3 подразумевались. На 3-5, соглашусь - реже, но всё равно пара выгод за партию всё равно всплывёт гарантированно, в чем и предлагаю убедиться. Но убедиться можно только обязательно спрашивая соперников, было ли им выгоднее сделать какой-либо ход до паса иначе
Более чем надумано. Прослеживается какая-то специфика в компании, хотят в покер играть играют в ПМ...
Ага, а то что и десятки партии онлайн с разным соперниками - это просто совпадение, там тоже специфика компании. Я вам конкретно предложил алгоритм, как это проверить, но вместо этого проще разумеется сослаться, мол "это у вас игроки не правильно играют" (хотя причем тут игроки, когда я вам привел 10 видов конкретной пользы, которая вообще никак не зависит от игроков, т.к. завязана не на них, а на ситуацию на столе).
Но не хотите убеждаться - не вопрос, чего я зазря воздух... эл.страницу сотрясаю)
Не скатывайтесь. Не было про "игроки неправильно играют". Примеров не было, только описание теоретически возможных моментов, в которых одноходовость под большим сомнением. Лично для меня тактика и польза от неё надуманные, как инструмент имеют место быть, но еще раз - очень редко....
"Не было про "игроки неправильно играют""
"специфика в компании, хотят в покер играть играют в ПМ..."
"Примеров не было, только описание теоретически возможных моментов"
Не было примеров? Розыгрыш нитритных бактерий после муравьев - не пример? Перехват влияния в партии - не пример? Розыгрыш выращивания ламинарий + подъем кислорода вместо двух подъемов кислорода - не пример? тогда я действительно не знаю, какого примера вы ожидаете.
"теоретически возможных моментов"
Я вам каждый раз говорю, что это из реальных партий с разными игроками, и что вы можете вообще в легкую сами убедиться в практической применимости, а вы говорите "теоретически возможных"/"надуманные". Ну, тогда нет смысла обсуждать, раз вы просто не верите и не хотите проверить
Ваше право считать как угодно и никто вас не переубедит, но просто к слову. Если почитать на БГГ различные тактики и стратегии игры, которые там расписаны на "много букв", так вы увидите, что каждый автор советует играть одно действие в ход за исключением случаев, когда вторым ходом вы заявляете достижение или тратите зелень.
Совсем не убедили.
Ситуации с кражей микробов и животных довольно редки. Тем более соперник тоже начнет делать по одному ходу. Поэтому не вижу смысла каждое поколение по полчаса высчитывать заберут у тебя одно животное или нет. Кража растений чаще происходит, но их гораздо проще добывать, поэтому особых проблем это не принесет.
С теплом тоже неоднозначно. Пока вы будете выжидать это одно повышение, соперник уронит метеорит повысит сразу на 2, забрав бонус.
По параметрам замечание существеннее, но не разыграв в этом поколении, сыграете в следующем. Если для вас существенна разница в пару кредитов или растений, значит у вас плохо работает экономика.
На чемпионатах не зря вводят ограничения по времени, чтобы люди действительно играли и получали удовольствие, а не сидели с калькулятором и высчитывали выгоду от каждого действия.
"Ситуации с кражей микробов и животных довольно редки"
Отдельно с микробами - да, но я же потому добавил примечание, что частоту потребности определяет совокупность причин. Микробы - редко, карты агрессии в целом - чуть чаще, а в целом все причины - это ощутимая доля каждой партии.
"Тем более соперник тоже начнет делать по одному ходу"
И? значит в этом случае выгоднее делать по 2 и упускать возможность? Тем более всегда есть шанс в этом случае переигать, в отличие от варианта когда он для этого начнет по 1 ходить, а мы продолжим по 2.
"но их гораздо проще добывать, поэтому особых проблем это не принесет"
Т.е. маленькие проблемы - значит нет выгоды? Речь ведь про то, насколько в целом может быть хотя бы какой-то профит от одиночных ходов. Не важно какой. Вы утверждаете, что не в каждой партии бывает вообще случай, когда есть резон походить 1 раз, я же утверждаю, что в каждой партии бывает минимум пара случаев (а часто ощутимо больше), когда есть реальная польза
"С теплом тоже неоднозначно. Пока вы будете выжидать это одно повышение, соперник уронит метеорит повысит сразу на 2, забрав бонус"
Ну так если тебе было не выгодно повышать на 2/не было возможности, то что в этом плохого? Я же говорю: делать 1 ход когда 2 не выгодно. Если тебе выгодно сделать 2 повышения - ты их и сделаешь. Если не выгодно, то у тебя 2 варианта: повысить раньше (тогда соперник повысит на 1, а на сэкономленное сыграет карту с другой выгодой), или потянуть, потому как у врага бывает та же ситуация, - он может поднять лишь на 1.
По параметрам: так речь про совокупную выгоду. Да, вроде мелочь, но это каждый раз влечет за собой цепочку последствий. Например, тем самым вы может заберете в следующий ход лучше место на поле, или награду/достижение, или тот же бонус, или агрессию понизите, и пр. Много случаев, когда ход позже приводит к потере не только пары МЕ. Но чтобы ощутить это, я предлагаю в след.партии вам просто в каждом ходу запомнить какую вы сыграли карту последней (и какую соперник), и оценить - а на следующий ход вы сыграли бы её каким по счету действием (т.к. появляются новые выгоды с новыми картами/ресурсами) и не потеряли ли бы вы ещё что-то. Ну и посмотреть, как эти +/-10МЕ решают в самый последний ход, не остается ли на руках карта/проект, которым как раз не хватило 10МЕ
Про время: так погодите, т.е. предлагаете ходить по 2 действия из-за времени только? Во-первых, 2 хода по 1 действию обычно почти равны 1 ходу по 2, если конечно запланировал действия уже (если не запланировал то и ход в 2 действия будет тянуться), во-вторых, я думал речь про выгоду в плане соотношения ПО. Если ценней время, нежели утрата/получение небольшой выгоды - то безусловно. Но есть ли ещё смысл упускать даже потенциальный шанс?
"Если для вас существенна разница в пару кредитов или растений, значит у вас плохо работает экономика."
Ну-ну :) иногда именно этой пары кредитов не хватает для хороших ходов, и дальше - эффект "снежного кома" (такое бывает чаще, чем кажется).
Не совсем понятна ситуация с хищниками и муравьями. Предположим у меня есть эти карты и я спасовал, т.к. некого есть. Хитрый игрок после меня рождает животных. На следующем ходе я съедаю этих животных и у хитрого игрока опять ничего нет и в чем профит?
По поводу подрезаний, с целью сделать невозможным розыгрыш карт. Теоретически можно запоминать какие карты были в драфте и заучить всю информацию на них (max min), чтобы делать такие подрезания, но при этом нет возможности узнать кого ты подрежишь, если это не дуэль. Кроме того, даже если при драфте запомнить карты, ты не знаешь купят их игроки или нет. Но что-то мне подсказывает что 95% играет без этого и не парится, т.к. всегда есть необходимость обдумать вложения в движок, и затягивать ходы больше необходимого не хочется.
По ситуации с хищниками: карта не разыграна. Соперник о ней может только догадываться. Играем её раньше - соперник решает не тратиться на животных и играет что-то другое.
С муравьями: вот буквально на днях снова была ситуация - у соперника муравьи, у меня нитритные и 2 карты +1 на любую. Если играть по два действия, они скоро кончатся и мне придется либо пасовать, либо дать возможность есть моих микробов, что дает +ПО сопернику и -ПО мне. Из-за обилия же синих карт я спокойно дожидался паса и каждый ход +1РТ, а муравьи принесли 0ПО (1 муравей на входе съел)
Про подрезания: так ведь запоминать не обязательно. Достаточно просто ходить по 1 когда нет выгоды от 2 и ты не редко тем самым не даёшь сопернику шанс разыграть карту. Ведь иначе, зачем ещё ходить по 2 за раунд?
Извините.
Еще раз проясните меня с картой хищников может мы не правильно играем.
Карта хищники вроде не дает животных, а позволяет только убирать животных себе с других карт. Вопрос если у соперника нет карты с животными ЗАЧЕМ играть карту хищников? в чем фишка? может мы чего не уловили?
И с муравяьми что-то не понял опять они же 1 микроба только забираю с 1 карты и 1 раз за поколение в итоге муравьи все равно заберут 1 кубик даже если за поколение вы поставите 3 на карту нет?
Вообще думал что хищников нужно играть когда у опонентов уже живности на картах достаточно хотяб 3-4 кубика т.к. после того как ты сыграешь хищника то он уже не будет туда ничего ставить. И смысл играть далеко не дешевую карту чтобы взять 1ПО? То же самое и с муравьями 9 кредитов не ради 1 кубика же?
Правильно всё. Есть карты агрессивные, есть от них защита.
Муравьи хороши против микробных корпораций), по крайней мере была одна такая партия.
Это я все понимаю не понимаю зачем играть карты хищников и муравьев если у аппонент(ов)а нет ресурсов на картах? тут хоть выжидай хоть не выжидай пока ты 3-4 кубика на свои синие карты не положишь, никто не будет играть карту ни хищников ни муравьев ну муравьев. Ну муравьев может при 2 уже т.к. там есть карта греть марс за 2 букашки.
Ну нет смысла. И?
Есть ряд возможных причин, например (некоторые перечислю):
1. У игрока есть собственные животные по 1/2ПО и температура/количество водоемов ещё сравнительно низкие. Да, выгодна не то, чтобы существенная, но лишние 2-3 очка - бывают полезны.
2. Живность есть у отстающего, или это мелкая живность по 0.5ПО, а сейчас как раз вот буквально в грядущие моменты поднимут показатель кислорода/температуры/очистки до условия одних из птиц, или рыб
3. Игроку со специализацией, передали карту
Ну и так далее.
Про муравьев: это я привел пример недавних партий (т.к. попросили прям физический пример). Есть несколько карт, что добавляют +микробов. Собственно такой сет я и собрал: +2 микроба одна и +1 микроб другая, и собственно сама карта нитритных - требует 3. Выходит, нужно сделать 3 действия, чтобы поднять на 1 рейтинг и при этом не оставить на карте бактерий ни одного ресурса для следующего поколения.
Я конечно тоже стремлюсь победить в игре, но совсем не такой ценой. Для меня проще начать новую партию, чем сидеть по 7 часов одну и с калькулятором высчитывать эффективность каждого действия.
Я хожу по 1 действию в раза в 4 быстрее, чем большинство с кем играю ходят по 2 (даже в эл. укладываюсь в 30- минут, а там жуткая задержка передачи хода). Так что дело не в количестве действий. Кто ходит медленно - и по 2 будет ходить медленно, кто ходит быстро - и по 1 будет ходить быстро. Причем даже быстрее, т.к. можешь за ход соперников обдумать следующий ход и моментально его выполнить. Когда наступает твой ход, ты буквально за секунду ходишь и передаешь ход
А потом другие игроки сидят и ждут, когда вы наконец совершите все свои действия. Я как-то играл против "микробника", у которого было много синих карт, и приходилось ждать пока он добавит и перенесет всех своих микробов и животных. Веселого мало было.
Т.е. хотите сказать, что он ходил по 1 и если бы ходил по 2, партия была бы короче? А если бы в игре было по 3 действия можно, то вообще в 1.5 раза быстрее бы игра шла? Да ни в жизнь. Причина то была именно в обилии синих карт, а это никак не зависит от числа действий в ход.
В моем случае оставшиеся ходы проходят быстро. Другие же игроки в бумажной версии в это время спокойно раздают карты и получают доход, поэтому ходы не оказывают влияния на даунтайм.
А вы не пробовали намекнуть "микробнику", что как бы... полезнее и правильнее думать, пока ходят соперники?)
Подумал над ходом - пришла очередь - походил за 2 секунды (не важно, 1 или 2 действиям) - передал ход - сиди думай дальше. Чего сложного-то?
Этак можно и про, "тепловика" сказать) Сидит с 8 тепла и думает - тратить ли на повышение температуры или нет. Сейчас или в след ход, или в след поколении)
Не в "количестве действий" счастье))
Да, но мы делаем только по два))))....
Очень многие удивляются, почему именно покорение Марса так нравится многим? Это же обычное Евро... сейчас я объясню, почему именно это игра остается у многих одной из самых любимых:
1. Тематика игры - Марс, очень популярная тема у многих, особенно после презентации Илона Маска по поводу полёта на другие планеты. А тут еще добавляется тема с терраформированием. Космические фантазии смешиваются с околонаучной тематикой.
2. Конец игры - такой внятной цели для конца игры нет ни в одной Евро. Условие окончания сильно привязано к тематике игры - сделать Марс пригодным для жизни, а не когда карты закончатся, когда рак на горе свистнет и т.д.
3. Набор победных очков не просто фантики ради победы, этот аспект опять идеально вписывается в игровой процесс и тематику игры. Набор ПО в этой игре имеет смысл как во время игры, так и в конце. Во время игры это увеличивает ваш доход кредитов, а также позволяет получить некоторые награды.
4. Каждый розышрыш карты в игре очень хорошо сочетается с сеттингом игры (если читать описание карт). В обычных евро вы что-то делаете, кого-то нанимаете и это "почему-то" приносит в результате что-то нелогичное или притянутое за уши. В покорении Марса же это не так. Каждая карта идеально интегрируется в процесс и тематику игры.
5. Играя в покорение Марса 2-3 часа вы совершаете максимум действий за минимальное время. Что это значит? Закончив партию за 3 часа, вам будет казаться, что вы играли в нее 5-6 часов, когда многие Евро игры страдают тем, что игра неожиданно заканчивается, а вы уже поиграли 2-3 часа и не успели сделать все что хотели. Покорение Марса дарит каждому игроку удовлетворение, нет ощущения незавершенности партии при её окончании.
6. Покорение Марса чем-то отдаленно напоминает по механике компьютерные игры, появляется ощущение, что ты играешь в компьютерную игру, а не просто в комбинатор ресурсов в победные очки.
7. Большое количество более мелких плюсов - отлично играется на 2х игроков, имеет прикольную физическую реализацию ресурсов, эти золотые кубики - хочется больше золота... Игра самодостаточная, не требует допов и многое другое.
Многие расхайпованные и популярные Евро не имеют и половины этих плюсов, но они просто хорошие, со своими недостатками. Половина Евро имеют унылый повторяющиеся сеттинг - срендевековье, старые времена, рабочие, крестьяне, серость, малознакомая тематика и т.п.
Вот по этим причинам, как я думаю, Покорение Марса остается игрой номер один у многих игроков.
8. ее локализовали
1. Эх, молодежь... Просто любовь к космосу вы отметаете сразу? А вот про Илона-ненашего-Маска особенно доставило. =))
Любовь к космосу не отрицаю, тема популярная, но эту тему усиливает Марс и хайп вокруг полетов на Марс, Луну и т.д.
P.S. Вон, скоро опять летим на луну в 2028 году, программа Артемида.
Ага, мы и на марс в 20х годах собираемся лететь, только вот "то одно, то другое".
Недавно слышал Венеру собираются плотнее исследовать - вот уж где будет интересно))
Вот на счет 5го пункта как то даже не знаю)) А плюс ли это, если ты играл в игру всего 2 часа, а кажется, что все 4? Как по мне, лучше играть в игру 5 часов, но по ощущениям будет будто 2.
Вопрос
Последний не спасовавший игрок может выполнить максимум 2 действия или неограниченное количество, пока сам не спасует?
Неограниченное число пока не спасует
Спасибо
Сыграл в базу Покорения Марса около 20 партий, из них около 10 дуэльно,что могу сказать про игру:
1) Качество компонентов.
В принципе всё удовлетворительно, но есть пару огрехов. С кубиков ресурсов частично осыпалась краска после вскрытия, что не есть хорошо; карты в игре тонкие, думаю, тем, кто очень часто играет нужны будут протекторы. Поле и жетоны нормального качества. Вообще,радует, что в игре не очень много компонентов - а то могли бы ещё что-нибудь плохо сделать.
2) Оформление.
Вот тут уже вопросов побольше.Что однозначно радует, так это коробка от игры - рисунок на лицевой стороне красивый и в целом - всё очень эстетично. Всё остальное уже хуже.
Поле - нарисовано очень тускло и схематично, напоминает второсортные видео-стратегии конца 90х, начала 00, таким же корявым стилем грешит и солидная часть иллюстраций на картах, другая же часть иллюстраций - фото, судя по всему вырванные из каких-то бесплатных источников, выглядит так себе. Мне кажется, что оформление у игры на троечку. Если когда-нибудь будут выпускать новое издание игры - перерисовывать нужно почти всё.
3) Правила написаны более-менее ясно, только, на мой взгляд, не очень структурированы. Рассказываются довольно легко и быстро, после пары ходов игроки осваиваются.
4) Игровой процесс.
В нашей компании нет людей, которые чахнут над каждым решением, стараясь учесть вообще всё, поэтому всегда соблюдается баланс между качеством хода и скоростью хода. Поэтому скажу, что если играть долго-долго обдумывая каждый ход, то впечатления будут иными.
Так вот,игру позиционируют как глубокую стратегию, однако выходит не совсем так. По-сложности Марс оказался легче, чем какая-нибудь Агрикола, всё довольно просто. В игре есть место для манёвра, есть где подумать, однако, многое зависит от выбранной корпорации и прихода карт в руку. Если на первых ходах пришли карты, которые позволяют построить движок - то дальше просто строишь на них свою стратегию, иногда корректируя курс, в зависимости от прихода новых карт и состояния дел на поле.
Если же в руках на начало игры какая-то солянка, то приходится крутиться, но всё равно более-менее строить один из видов движков. Часто бывает, что ты продумываешь на 3-4 поколении план на игру и более-менее точно исполняешь его в оставшееся время - это бывает скучновато.
Взаимодействие в игре есть, можно воровать ресурсы, уменьшать производство противника, конкурировать на карте и гнаться за достижениями, но, по большей части игра идёт в своём огороде.
Безусловным плюсом геймплея является его интуитивность и лаконичность, удовольствие от развития своей корпорации, построения движка. Каких-то супер интересных комбинаций тут нет, всё довольно элементарно.
Что не нравится, так это то, что ты являешься отчасти пленником прихода карт, даже драфт не сильно от этого спасает. Так же часто бывает такая ситуация, что между игроками на разных местах разрыв в 2-5 очков, при счёте около сотни. Когда ты ошибаешься где-то в игре, или очень не везёт, и отстаёшь на 20-30 очков - зачастую видно, где ты ошибся, как можно было бы исправить ситуацию, но когда разрыв всего очка в два-четыре, то непонятно, как и где эти очки ты не добрал, складывается впечатление, что если всё делать правильно, то всё наберут примерно одинаково, а победа останется на волю случая.
5)Впечатления.
Игра хорошая, но у неё такая громкая слава - я ожидал чего-то большего. Мне кажется Покорение Марса можно сравнить с билетом на поезд или маленьким миром в своих нишах - это лаконичные игры с простым, понятным и выверенным игровым процессом, такой контер-страйк, если сравнивать с видео-играми, ничего особенного нет, но то что есть, работает отменно и точно.
Парень мне кажется ты забыл что на тесере нельзя говорить о покорении марса плохо, даже намекать на это. сейчас тебе сотни сектантов объяснят что ты ничего не понял и вообще настолки это не твоё.
Это почти к любой игре тут применимо)
так же человек забыл, что нельзя говорить на Тесере о любой игре хорошо, иначе тоже мигом объяснять как глубоко неправ (с параллельным открытием портала в ад:)
Да я вроде плохого и ничего не сказал)
Но ты сделал намёк что ожидал большего. Этого уже достаточно чтобы местные адепты секты свидетелей метки юпитера поливали тебя отборным хейтом.
А так же не стоит забывать про адептов секты свидетелей метки науки! Они - среди нас!! :ь
Есть большая разница между "я ожидал большего" и "игра переоценена".
мда..))
То есть все настолько идеально играют что при разрыве в несколько поинтов негде было взять их? И это при таком количестве действий за игру?
Абсолютно согласен по 5 пункту. У начинающих играть в настолки "билет на поезд" и "маленький мир" скорей всего вызовут восторг и займут высокое место в топе навсегда. Тем же, кто попробовал эти игры, имея некоторый настольный опыт за плечами, они покажутся простенькими и не заслуживающими таких высоких оценок.
По второму пункту, могу лишь добавить, что если был бы топ настольных игр с самым уродливым оформлением, то эта игра бы занимала первое место с большим отрывом. К этому же прикасаться страшно, не то что играть.
Берём попкорн, ждём марсиан)
А нас - рать, между прочим. =))
У Марса плохое оформление? Пхааа, что уж тогда про Глум говорить?
Покорение Марса, пожалуй, любимая моя игра.
Но я согласен, оформление довольно сомнительное, осторожно выражаясь. Никакого единого стиля.
Судя по тому чувству и единству стиля, что мы видим в ПМ, ответственный за его дизайн должен все лето проводить в сланцах на белый носок, ездить в машине со шторками на окнах, а дома на стенах у него фотообои с лебедями)
Вы излишне драматизируете. Оформление в Марсе, конечно, далеко не самое выдающееся. Но вот эти топ1, носки с сандалия и пр. как-то через чур. Есть десятки игр, которые объективно плохо оформлены, есть сотни игр, которые плохо оформлены субъективно. Плохо оформлен ли Марс? Субъективно - возможно, объективно он просто никакой, есть целая куча игр выглядящих ещё хуже
Спасибо за ваше мнение. Даже немного странно, что на вас ещё не накинулись, но видимо эти вопросы так часто тут обсуждались последнее время, что все уже устали.
По оформлению тут хороший комментарий выдавали, что такое оформление является следствием бедности издательства. Это почти самиздат, поэтому экономили на всём. Теперь 4 года спустя, они могут себе позволить больше и возможно переоформление будет. Чего только стоит вид новых 3D-тайлов
Поддерживаю позицию.
В плане игрового процесса согласен. Все просто и понятно, работает как часы, но и прям восторга тоже после нескольких партий нет, хотя игра нравится.
Лично мне не хватает какого-то вызова, кризисности что ли...
А вот оформление не то чтобы нравится, но и не отталкивает. Вы правильно сказали, что напоминает компьютерные игры 90х годов, что мне очень нравится.
Но разве четвёртый пункт не применим практически ко всем соревновательным играм?
Мне кажется, в первом пункте нужно было упомянуть отвратительные планшеты игроков.
Игра за 4к (средняя розничная цена, хотя вполне можно купить за 3-3.5) имеет очень скудную комплектацию, и могли бы "разориться" хотя бы на нормальные планшеты.
Добавил самодельное PNP дополнение "Цели". Распечатав карты этого дополнения, можно использовать случайные награды и достижения вместо стандартных. Дополнение позволяет повысить реиграбильность игры, сделать её более разнообразной. Кроме того, в дополнении описывается альтернативный вариант драфта.
https://alduda.ru/boardgames/G-Mars.docx
Разве вот это вот не тоже самое, но реализовано немного лучше?
https://tesera.ru/game/random-set-awardsmilestones/
Ну это не совсем тоже самое, т.к. цели частично другие и реализованы в виде карт, а не жетонов. А так да, схоже. И в обоих допах (моем и вышеуказанном) основу составляют награды и достижения из базы и дополнения "Эллада и Элизий".
Не понятно что там за драфт... Одну карту только оставить а остальное передавать? Недодрафт какой-то.
Эта игра в топе. Рейтинги и отзывы отличные, ну как не попробовать. Купил вместе с Прологом, потом доп Эллада. Сыграли 4 или 5 партий, на троих, одному 10 лет, впечатления смешанные. Довольно рутинный процесс, как работа в офисе. Результаты каждый раунд очень... умеренные. Тут + два пункта, там один, там 4 и т.д. Ну и слегка надоедали перекладывания кубиков в конце раунда, сверка с картами животных и т.п.
Как ни странно, почувствовали и приятные ощущения от развития своей корпорации и наращивания мощностей. Но в финале не было особенной радости от побед, прям ни у кого. Наверное, слишком мало партий и непонятно, за счёт какого действия пришёл успех.
Всё списываю на вкусовщину и предпочтения игровой ячейки. Одна партия занимала у нас от 1,5 до 3 часов, по ощущениям немного дольше, чем нужно. Игру продал, при случае соглашусь сыграть с умеренным удовольствием.
Вполне в духе никнейма.
Почему же? Вполне адекватный отзыв. Хотя странно где сейчас находят Пролог?
Мне игра нравится, но есть с чем согласиться. Например тут нет такого явного азарта как в некоторых других евро, поэтому некоторым может показаться процесс рутинным.
С удовольствием играем в Марс, но всё-таки не каждый раз тянет его раскладывать.
Я о том, что если вам игра очень нравится, то это не значит, что она будет так же нравиться другому человеку. Вот у меня в коллекции лежит эволюция естественный отбор, обожаю эту игрушку. А вот не все мои друзья разделяют такой восторг. Так и лежит, поиграть не с кем, но продавать не буду.
Эволюция мне очень нравится, купил допы отдельно, по очереди. Так что дело вкуса.
Ни в коем случае не хочу задеть чувства любителей Покорения Марса! Отзыв написан не для хайпа. Считаю, что эта игра обязательна к опробованию, но уверен, что найдутся настольщики, которым она не зайдёт. Понимаю, что пишу банальные вещи, поэтому лишь дал понять, что в игре нам не понравилось. Про плюсы уже написали фанаты.
https://tesera.ru/article/1043600/
Спасибо, статья подробно и точно выражает мои эмоции от игры, за исключением сравнения с Героями. Я фанат этой игры, и, когда начал играть онлайн, увидел новые возможности в ней. В Героях тоже многое сводится к просчёту, хотя в игре с живым соперником из комьюнити набрать даже 100 ангелов не получится)) В качестве пруфа рекомендую посмотреть трансляции топовых игроков с Heroesworld-а. Но в Героях есть одно важное (ИМХО) отличие: на своём ходу игрок может взять консерваторию, улей или убердвеллинг, разломать утопию, тем самым существенно изменить свою позицию. Так же стратегии на игру очень различаются, заставляя выполнять абсолютно разные действия в свой ход. Эти действия дают живости к Героям.
Но, повторюсь, в Покорение я сыграл мало партий. Возможно, на определённом количестве игр у нас появилось бы удовольствие от игры, поэтому буду соглашаться увеличить игровой опыт в освоении Марса.
Герои имелись в виду дома на диване, конечно. О турнирных и говорить нечего, в курсе, что там твориться, сам в теме с самого начала, 99-ого года. Ссылку дал, чтобы подтвердить, что точно такие же люди, с похожими ощущениями, есть. (И мы любим Героев - совпадение..?)
У меня настоящего удовольствия не появилось, как не старался - всё в игре хорошо, но не то.
Бро...)))
Прошу прощения, а что за героев вы имеете в виду?
HoMM
После первых партий были ощущения точь в точь. Даже немного расстроился, ожидания были намного выше. А в итоге получил долгую раскачку (без Пролога), а в конце игра начинала грузить, будто решаю задачу по матану. Поиграли первые 3 партии и игру отложил. Потом на глаза попалась цифровая версия на ведройд. Скачал, запустил, сыграл пару партий и ... внезапно, я проникся игрой. Оказывается, чтоб игра не грузила, надо придерживаться определенной стратегии, в таком случае даже в середине партии ты откладываешь карты на несколько ходов вперед, грамотно рассчитываешь ресурсы и надеешься, что никто не "скинет" твои ресурсы)) Игра преобразилась. Начинаешь с нетерпением ждать свой ход, сама игра начинает протекать быстрее и т.д. Но это я все о цифровой версии. Далее пересилил себя и достал коробку с полки, разложил на двоих и "О чудо!" тут тоже так можно с живым человеком. Для себя увидел несколько стратегий, которые определяешь с самого начала игры в зависимости от пришедших карт и далее развиваешь свою корпорацию в этом направлении. Плюс сама корпорация может определить стратегию, так что к выбору корпорации нужно подходить внимательнее.
Итог - игра стала появляться на столе, ячейка заинтересована.
Знаете, а я, возможно, попробую цифровую версию, хотя и нет цели полюбить игру. Будет забавно, если захочу вернуть картонную версию)
Во всяком случае Вы ничего не потеряете, если игру взять из известного источника)) Картонную версию может и нет, а вот иногда поиграть, почему бы и нет, если есть в этом необходимость (убить время). Для меня сквозь века цифровые стали в какой-то момент альтернативой картонной версии и коробка ушла на барахолку безвозвратно.
Карта плантация написано выложить жетон озеленение и увеличьте уровень кислорода на 1. Значит кислорода на 1 всего за озеленение или на 2? Таких карт 2 или 3
на 1
arselor, на 1. Смотрите инфографику. По большей части можно ориентироваться только на неё.
Нарисован 1 жетон озеленения = 1% кислорода +
1 РТ (если кислород меньше max) и получение территориального бонуса после размещения около своих объектов (и получение ПО в конце игры).
Подскажите пожалуйста как действует корпорация Splice.
“Когда кто-либо разыгрывает метку микроба включая эту вы получаете 2 мегакредита и т.д». Имеется ввиду розыгрыш карты с меткой микроба наверху? Или же выставляемые микробы на карты( в качестве действия) тоже учитываются ?
Метка - это именно изображение в углу карты, так что только на них срабатывает триггер
Знаете ли вы про какие-то опечатки в русской версии игры? Ниже прочитал про Inventrix, где написали +- 2 температуры, когда там должен быть +- 2 шага на шкале температуре. Есть что-то еще, кроме этого?
Мне опечатки не встречались, да и не мелькало, вроде, таких постов.
hakuna_matata, в Inventrix это не совсем опечатка - "...каждый раз требования... больше или меньше на 2...". Не вина температуры, что её цена деления шкалы = двум (градусам). У двух других шкал глобальных параметров цена деления шкалы = одному.
Да и вообще - в Марсе инфографика рулит. Можно ориентироваться только на неё, изредка читая расшифровку, если в инфографике встречается *
Скорее это недоработка переводчиков, им ничего не стоило перевести слово "steps". Всё-таки в требованиях розыгрыша карты написано непосредственное количество градусов, а не делений шкалы. Я долго пытался найти ответ на bgg, пока не увидел английский вариант карты, там у людей даже такого вопроса не возникало, хотя каждый игравший за инвенрикс в первый раз, спрашивал у меня этот вопрос.
Про деления\шаги согласен, могли бы и перевести. Про градусы - абсолютно нет. На карте иконки, +\- 2 и текст без указания градусов, процентов или объемов. В самих правилах значение каждой иконки расшифровано, в том числе особым указанием обозначено, что иконка температуры это два градуса, но шаг\деление всего одно. Таким образом вопрос возник при невнимательном прочтении правил.
А там где то написано "градуса"?
В справке по инфографике явно написано, что одно деление температуры это 2 градуса, а символ температуры это только одно деление. Соответственно карта вам сообщает все, что необходимо. Опечаток нет.
Сам себе отвечу, в итоге, может кому будет полезно.
Еще нашел опечатку в корпорации Arklight: в иконографике указано 1 ПО за каждые 2 животных на карте, текстом написано 1 ПО за 1 животного. Ищу еще.
В локализации?.....
Перечитайте первый пост. Англ версия меня не интересует
Вопрос по поводу эффекта корпорации inventrix, +/- 2 требования температуры - это идет речь про деления температуры или непосредственно про значение?
Естественно про деление шкалы, а как же иначе?
Это ошибка русского перевода. В английской версии "+2 or -2 steps" Также не забывайте, что эффект распространяются и на глобальный параметр венеры
Друзья, как Вы думаете насколько сложный порог вхождения у этой игры для детей? На коробке написано что можно играть с детьми от 12 лет. Но по Вашему мнению со скольки лет детям будет интересно и понятно в нее играть? Сыну 10 лет, с удовольствием играем в Королевство кроликов, Крылья, Шарлатанов и Кольт Экспресс. Думаю брать или не брать...
Десятилетняя дочка играет с удовольствием. Но разница с перечисленными вами играми в основном во времени партии. Первые могут занять больше трех часов. Мне самому бывает сложно высидеть столько. Лучше не торопитесь. Попробуйте лучше игры на часа полтора-два.
В игре куча параметров, которые можно хоумрулить, чтобы сократить время партии. Например, мы с женой играем в "базовое расширение" (карты с красными треугольниками), в котором нужно начинать с 0 производства, а мы ставим по 1. По крайней мере, на первых порах можно применять что-нибудь такое, чтобы понять, заходит ли игра.
Брать
Дочке 11 лет. Играет и выигрывает, на втором месте в её топе. Если нравится механика игры, то берите, попробовать точно стоит (может только без драфта, т к время партии увеличивается).
Подскажите какие протекторы стоит купить ? пока смотрю на 2 вариант:
Card Pro Perfect Fit CCG 64x89 или Zvezda 63x88.
Или напишите, какие используете сами.
Идете в строительный магазин: покупаете паяльник с жалом 1 мм, 2 линейки металлические. Одну, желательно пошире. Весь набор обойдется в рублей 600. Далее выбираете материал по Вашему вкусу: пленка для цветов, канцелярские файлики или обложки и т.д.
- Цена вопроса одевания любимы игр сокращается в 3 раза.
- Забываете про поиск подходящих по размеру протекторов.
- Любимые игры становятся еще ближе, так каждую карту сами одевать будете.
Из недостатков - затраты по времени.
- все такие "протекторы" будут разных размеров.
- офигеешь 500 карт так запаивать
- когда они попортятся офигеешь ещё раз
так себе идея по моему. тем более на стандартный размер где вариантов куча.
Сам использую KMC perfect fit
C Card pro perfect fit аккуратнее. надо мерять - могут не налезть (в Марсе карты немного щире чем обычно бывает в играх). плюс они могут быть немного разных размеров от партии к партии. Про Звезду ничего сказать не могу
А можете промерить размер любой карты и написать сюда (я читал что размер указан 63х88, но все же). Моя игра еще не пришла, а протекторы хочу заказать заранее.
В 1 месте прочитал, что рекомендуют использовать протекторы 65*91, но я нашел только 66*91 Mayday. интересует реальный размер, чтобы сделать оценку.
Померила. Размер карты 63,4*89 мм. При этом толщина карты 0,2 мм, поэтому протекторы нужны от 64*90 мм.
надо мерять протекторы на карты. Производители протекторов в размерах указывают одни - размер КАРТЫ что влезет в протектор, другие - размер САМОГО протектора. ну и плюс колебания размеров.
Мэйдей стандарт точно налезут - не надо 66х91
Все такие протекторы будут разных размеров, если руки из "одного места", а плотность определяется взятым материалом.
Какой интересный способ. Нужно попробовать так сделать с листами древних и сыщиков в ДУ. :)
Cyxapb1994, одел весь Марс в 64х89 Swan Panasia, вот в эти:
https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen/Standard-Huellen/Kartenhuellen-64mm-x-89mm-160-Huellen-duenn::70.html
2,16 евро за пачку, 160 шт в пачке, шероховатые/не разъезжается стопка из нескольких сотен карт.
использую протекторы от Уютных игр, мне заходит
я с китая заказал по акции) 500 рублей максимум вышло, все допы
Мне лавка игр с игрой такие отгрузила Mayday Протекторы Mayday (100 шт., 63,5x88 мм) подошли идеально
Card Pro Perfect Fit CCG 64x89 точно не подходят. У марса карты странные. MayDay подходят
Card pro perfect fit точно не берите, они маленькие и даже после многодневного лежания под прессом не выпрямляются. У меня стандартные Card pro, размер пляшет, какие-то карты сидят плотно, но большая часть +2мм
Впечатления после первой партии.
Отношение к игре было скептическое и всеобщего ажиотажа по поводу неё не испытывал. Играл с прожженными тераформистами, заигравшими эту игру с 2016 года до дыр со всеми допами. Играли в базу. Со слов бывалых: полностью самодостаточная игра. Я ощутил тоже самое, не осталось недосказанности в конце или того, что из нее убрали контент, чтобы срубить бабла за дополнение. После того как состоялось мое первое покорение Марса - впечатления крайне положительные! При том, что меня уделали в пух и прах!
После пробы я не стал бы брызгать слюной и кидать деньги куда угодно, чтобы получить эту игру в коллекцию. Претензии есть, но на фоне всего положительного, чем наделена игра - они несущественны.
Оформление: аскетичное и немного хаотичное. Нет единого выдержанного стиля. Похоже на оформление "Денежного потока"... Но оно наглядно и интуитивно понятно! Эконографика замечательная. После первых 15 минут игры почти не остается вопросов и ты без переводчика "читаешь" игру.
Компоненты. Серебристые кубики облезли за 4 года активной игры, все остальное было в протекторах. Вроде, все прилично сделано. К чему сразу появились претензии - планшеты игроков. В базе - однослойная тонкая картонка, на которой вы постоянно будете перемещать кубики. Все настолько плотно сгруппировано и это настолько часто приходится делать, что без накладок не обойтись. Любое неосторожное движение и весь прогресс на смарку вместе со сдвинувшимися кубиками. Миниатюры для этой игры скорее для удовлетворения собственного перфекциониста внутри. Моментов обращения к карте Марса не настолько много, чтобы 3D модели имели значение и картонные фишки вполне справляются со своей задачей. Что мне показалось странным - единый пул кубиков, обозначающий сразу все ресурсы. Вид ресурса в распоряжении игрока определяется лишь местонахождением куба на планшете, а его количество - вид самого куба (1, 5 или 10). Понятно, дешево и сердито.
Игровой процесс: драфтим карты, покупаем то,что надрафтили, строим то, что купили.Просто и изящно. А вот количество карт проектов и их разнообразие - впечатляют. Море возможностей и комбинаций! Про баланс - он, вроде, есть. Но бывалые говорят, что есть ИМБА-корпорации, которые надо нерфить. Не заметил перекоса. В процессе все идут вровень и сильного перекоса в сторону лидера нет. Борьба напряженная и интересная. Что мне неочень понравилось - мало взаимодействия между игроками. Никакой торговли или союзов, никакой политики. Все сидят, уткнувшись в свой планшет. Максимум - можно подкинуть подлянку сопернику в виде какой-то неприятности. Но они или настолько дорогие, что связываться не хочется или настолько слабые, что оппонент этого практически не замечает. Эффективнее вкладываться в свой "огород" и по чужим грядкам не лазить.
Вывод: игра крайне интересная и увлекательная.Свое место в топе настолок занимает заслуженно. Колоссальная реиграбельность и множество стратегий - делают её постоянно свежей и интересной. Простые правила позволят после первой партии всерьез включаться в борьбу с опытными, низкая конфликтность и медитативное созидание легко сделают ее желанной в семейном кругу.
Лично мне в ней чего-то не хватило (чувствуется подвох, но пока не понял в чем он). Очень похожа на Мастера Ориона но более глубокая и вариативная. Если хотите добротное "евро" - рекомендую, точно не пожалеете.
"Что мне показалось странным - единый пул кубиков, обозначающий сразу все ресурсы."
Только в базовой игре 6 основных, 2 дополнительных (микробы и животные) и еще несколько специализированных (Истребители, открытия ...), а в дополнениях еще появляются. Представляете сколько разных жетонов делать и какой органайзер нужен будет для их хранения.
Представляю. Некотопые заморачиваются над 3D тайлами и тем где их хранить. Нет предела совершенству... Просто после классических евриков вроде, Гавра, Каверны, Анахронности и прочих - было тяжело переключится. Но когда тумблер внутри переключается на нужный лад - все идет как по маслу. Единый пул кубиков - изящное решение.
Знатоки Марса, подскажите: корпорация Фарсидская республика. Когда я выкладываю жетон города - я получаю 3 мегакредита и увеличиваю производство мегакредитов на 1 или на 2?
На 1. Но если по проекту стандартному выкладываеть, то он тоже +1 к производству мегакредитов даёт, и будет на 2.
Вы меня ещё больше запутали - почему доход на 2 увеличивается через стандартный проект? Чем выкладывание жетона города через стандартный проект отличается от выкладывания города через карты проектов?
Там на поле в стандартных проектах нарисован бонус дохода рядом с городом в 1МК
Anatoly17, по поводу Фарсидской республики:
1) первым действием в 1 поколении вы получаете за выкладываемый город пр-во в 1 мк и получаете обратно кэш в 3 мк.
2) Если вы выкладываете город:
2.1 с помощью стандартного проекта, то получаете пр-во в 1 мк за выполнение этого стандартного проекта + пр-во в 1 мк за св-во корпорации + кэш в 3 мк за св-во корпорации.
2.2 с помощью карты проекта, то вы получаете пр-во в 1 мк + кэш в 3 мк.
3) если другой игрок выкладывает город (пофиг как, главное на Марс), то вы получаете пр-во в 1 мк.
Важная особенность - св-во корпорации по увеличению пр-ва мк срабатывает при выкладывании города ТОЛЬКО на Марс. А вот кэш в 3 мк можно получить и строя города на спутниках (нет звёздочки на инфографике).
Ну и кэш игрок получает только после полной оплаты.
*уточнение к п. 2.2
... + выполняете всё, что написано на карте проекта (снизу карты). Часто это - к пр-ву энергии и + к пр-ву мк.
Так что если за Фарсидскую республику пришли карты Железная дорога/Город эмигрантов/вездеходы/скидка на стандартные проекты, то возводить города на Марсе с помощью карт проектов/стандартного проекта - основной вектор развития.
Тем что в карте проекта свои условия розыгрыша, действия или эффекта, у стандартного проекта свои, см. правила и пиктограмму на поле. Плюс у корпорации свои правила.
Всем спасибо, разобрался.
Выходит мне неправильно объяснили правила - я думал, что когда выкладываешь тайл города (по картам или стандартный проект) ВСЕГДА увеличиваешь производство мегакредитов. А получается, если на карте проекта при выкладывании города не сказано про увеличение мегакредитов, то этого и не происходит.
Все правильно вам объясняли. Поймите одно - эффекты МОГУТ суммироваться. Совершенно не важно каким образом выкладывается тайл города НА МАРС. Вы получаете ВСЕ возможные "плюшки" из ВСЕХ источников.
Ты сам себе противоречишь. Эму сказали что ВСЕГДА. Ты говоришь "ВСЕ возможные "плюшки" из ВСЕХ источников", что в принципе правильно, но не равно ВСЕГДА. Ему объяснили неправильно.
Ну, например, стр. 6 Правил:
"3. Свойство/Действие: текст на синем фоне указывает на свойство или действие, которое МОЖНО использовать в процессе игры. Действие может быть выполнено 1 раз в ход, свойство действует постоянно."
Но, вы же самые умные, а потому вы В ПРАВЕ отказаться от получения этих самых "плюх".
Upd: опять же, если вы будете играть, например, в цифровую версию, то вас даже и спрашивать и не будут, ибо это нонсенс.
???? Как у тебя с чтением? А с пониманием?
Вначале, для понимания: под свойством ты наверное подразумеваешь эффект и да он действительно постоянный. Действие можно выполнить раз в поколение, не в ХОД.В данном случае разговор не только об эффекте корпорации, и более того к ней нет вопросов, вопрос был о последствиях других сопутствующих действий.
Теперь собственно вопрос: "...корпорация Фарсидская республика. Когда я выкладываю жетон города - я получаю 3 мегакредита и увеличиваю производство мегакредитов на 1 или на 2?"
На что человеку отвечают, что за эффект фарсиды ты всегда получаешь 1 производство МК за любой выложенный на поверхности марса город.Далее получать или не получать дополнительное производство МК или чего-то еще, игроку говорит действие которым он выложил город - если стандартным проектом. то еще +1 МК, если розыгрышем карты, то то количество которое указано на карте, может быть и 0, а может быть и +5...... Я пояснил просто и лаконично "+1 за Фарсиду и остальное по условиям действия..."
Человеку объяснили, что за город ты всегда получаешь +1 производства МК, что не является правдой и он это понял "Выходит мне неправильно объяснили правила - я думал, что когда выкладываешь тайл города (по картам или стандартный проект) ВСЕГДА увеличиваешь производство мегакредитов. А получается, если на карте проекта при выкладывании города не сказано про увеличение мегакредитов, то этого и не происходит." И это понимание не касается фарсиды, никто не сказа, что её эффект не срабатывает...
Понял. Думал, что речь шла все-таки относительно Фарсиды.
"Действие можно выполнить раз в поколение, не в ход"...
Выше цитата из правил, которая рассматривает пример той же Фарсиды. И да, видимо это ошибка.
Спасибо. Все ясно теперь.
В результате какого действия город выкладываешь? +1 за Фарсиду и остальное по условиям действия...
Добрый вечер! Подскажите, как разыгрываются метки карт?
Пиктограммы в правом верхнем углу карты никак не разыгрываются. Они приобретаются вместе с картой и могут являться условиями для розыгрыша других карта, получения достижений и наград, подсчетом победных очков или определяют принадлежность проекта к какому либо виду и т.д. Так же метки есть на корпорациях...
Тогда как толковать эффект корпорации: При розыгрыше каждой метки Юпитера, включая эту, производство мегакредитов увеличивается на 1. Что такое розыгрыш метки Юпитера? В правилах написано, что следует обращать внимание, что где-то может быть указан розыгрыш карты, а где-то розыгрыш метки…
Про корпорацию: Это розыгрыш любой (красной, зеленой, синей, корпорации) карты с этой меткой, любым (сатурн в красном кружке на корпорации) игроком.
Про правила: "следует обращать внимание" не помню где такое написано , подскажи, я освежу память...
На 12 странице «Советы и уточнения», 1 абзац.
Всем спасибо за помощь!
Метки разыгрываются автоматическм, при розыгрыши карт.
Если свойство карты гласит "разыгрывая метку ...", то вы просто смотрите есть ли на разыгрываемой карте нужная метка или нет.
Если сказано "за каждую разыгранную метку ...", то вы просто считаете сколько таких меток есть на всех ваших картах, кроме красных.
На одной карте может быть несколько меток, подходящих под условия эффекта. В таком случае эффект сработает за каждую метку, а не один раз за карту. По этой причине добавили уточнение в правила.
Ну или несколько разных эффектов от разных карт сработают. Твое уточнение правильное, для его понимания в тексте карт фраза "..за каждую метку..." будет
Вопрос по проектам с красной рамкой. Правильно ли я понимаю, что эффект в красной рамке, относящийся к ресурсам (например, -6зелени) можно не применять вовсе, но эффект в красной рамке, относящийся к производству (например, -1производство титана) должен быть обязательно выполнен, иначе карту нельзя играть. Всё верно?
Верно, производственные эффекты обязаны быть применены и это не только красных карт касается. А на ресурсах с зеленью в красной рамке так и написано "убрать ДО х растений"..
Отыграли несколько партий в базу (не 100, и даже не 10, а всего-то 6), немного про игру:
- Оформление и компоненты. Ну, обычные. Честно говоря, на арты во время игры не смотрю. Сойдёт. К иконографике привыкаешь быстро, но, если что, есть текст на картах.
- Подготовка быстрая, минут 5-10, не больше. Основное: перемешать карты.
- Правила довольно простые, понятные, каких-то незапоминающихся нюансов, на мой взгляд, нет. В процессе первой партии, через пару поколений, осваиваются.
- Доступна новичкам и это отлично. Запросто можно посадить играть человека, который только и раскладывал "Билет на поезд" и т.п..
- Взаимодействия почти нет: ну, можно там убрать какие-то ресурсы с карт, понизить производство, на карте Марса где-то там повзаимодействовать, но всё это так. Т.е. как бы взаимодействие есть, но несущественное.
- В базе реиграбельность вполне: карты корпораций, сам приход карт. Возможно через какое-то время поднадоест, но есть же куча допов.
- Играется хорошо разным составом, время как-то почти одинаковое, что на двоих, что на четверых.
- Время партии в районе 3-3,5 часов. При этом, что вдвоём, что вчетвером. Играем с драфтом. Особо никто не стопорит игру. Тут фишка в том, что если есть что-то намеченное у кого-то и чувствуешь, что по очкам не тянешь, то и те же океаны не спешишь выложить и другие параметры глобальные изменить. При этом одну партию специально гнал по параметрам: при первой возможности выкладывал и поднимал параметры, но всё равно не сильно сократил партию, вышло в районе 2 часов 40 минут.
- Играть лучше с драфтом, этот элемент понравился.
- Нужен большой стол: под кучу сыгранных карт места еле хватает.
- Нравится, что если проигрываешь/выигрываешь, то отстаёшь на небольшое кол-во очков, может только у нас так, но всё же для проигравшей стороны - это приятно, типа ещё чуть-чуть бы...
- После партии, честно говоря, нет мыслей наподобие: там сыграл неправильно, можно было бы иначе и это дало бы больше очков и т.п.. Сыграл и сыграл.
- Напрягает фаза производства, оплата и т.п., всё что связано с перекидыванием кубиков туда-сюда.
В итоге, игра хорошая, обычная, без восторга. Можно смело играть в неё с "новичками", процесс приятный до какой-то поры (об этом далее) нравится, но чувства всё равно противоречивые.
Самый существенный для меня недостаток: слишком долгие у нас партии, я вот прям устаю в неё играть, а потом в какой-то момент надоедает, становится скучно.
Если бы была часа 1,5 - 2 по длительности, то для меня была бы топчиком. А так иногда достаём, играем, пожалуй, базой и ограничимся, т.к. лучше во что-нибудь другое долгое поиграть.
"Взаимодействия почти нет"
Я не понимаю, почему многие это пишут, а когда на поле ставят лес/город/океан, руша твои планы застройки, это тогда что? Или когда уводят из под носа награды и достижения?)))
Это люди, которые играют в евро и думают что здесь будет варгейм и убийства каждый ход
Ну вы сами подтверждаете, что сила взаимодействия очень зависит от игры) И даже в разных "евро" она разная. Да и в отзыве kosfiz не звучало об ожидании "кровавой бойни" в "Покорении Марса"😀
В игре очень быстро прогрессирующий доход, и все эти мелкие бонусы/камни друг другу в огород не оказываются существенного влияния на реализацию планов. Когда получаешь, скажем, 50 кредитов, 5 растений, 6 тепла, то что такое потеря в 1 ресурс. В конкуренции за достижениях да есть взаимодействие, но практически в каждом нормальном евро есть этот игровой элемент по умолчанию, даже в Крыльях, иначе просто можно проспать финал.
А мы точно про Покорение Марса говорим?)
Тут даже 1МК (особенно в начале партии) отражается по цепной реакции. В эндшпиле - может да, не существенно (хотя во-первых, там уже всё застроено зачастую, впрочем и тут борьба на карте за награды идёт опять же), а вот в первой половине игры, не суметь/не успеть сыграть 1 карту сейчас == не сыграть кучу карт и не собрать кучу ресурсов к концу. Да и речь не про 1 ресурс. Объект у моря - это часто 6 ресурсов, красные карты это 2-8 ресурсов, быстрый подъем показателя чтобы выйти из ограничений карты == превратить сильную карту в пустышку, ну и как уже говорил, и 1 сталь вовремя снятая в конце с поля, может дать 5ПО по награде.
"Объект у моря - это часто 6 ресурсов" - таких объектов на карте около 10-15. Кроме того есть не менее ценные места которые могут дать титан в нужный момент или потенциально крутые места для городов. Всегда полно альтернатив куда выгодно инвестировать, могут просто попасться хорошие синие карты на которые будет выгоднее переключится. И даже если вместо 6 ресурсов в итоге получишь 5, 1 ресурс разницы не порушит стратегию, разве что замедлит на 0.1-0.3 хода. Вот если бы можно было как-то не пускать соперников к этим местам, например как в On Mars можно вынудить строительного бота соперника уйти с гекса, был бы другой разговор. Важность бонусов безусловно в Марсе есть, но не настолько ярковыражена как в более тяжелых евро, где нехватка ресурсов чувствуется острее, а умение получать бонусы и видеть вкусные комбинации становится неободимостью.
Так мы ведь и говорим про нужные и крутые места. Не про то, что кто-то может занять место с +2 карту, а про то, что его займут в момент, когда Тебе это крайне нужно для Твоего действия. Тебе придется выбирать что-то чуть хуже, но из-за этого затем выбирать действия хуже от хода к ходу. Да, стратегию это не порушит, но оттянет её во времени, а значит если ты на 10 ход получил бы 150ПО, то вынуждение выбирать "альтернативу, куда выгодно инвестировать" наберешь 140, чуть больше чем было бы на 9 ход в первом случае. Это снежный ком.
Но я не спорю, в других играх ценность ресурса выше обычно. Просто тут игра при "прочих равных", поэтому любая упущенная выгода может решить исход
Да и про 1МК и цепную реакцию это вы знатную чушь сморозили. Это же легко проверить. Самый дешевый стандартный проект 11МК. Стоймость карты проекта 3МК. Средняя стоймость розыгрыша проекта будет в районе 10МК. В итоге за 1МК вы не можете сделать ничего значимого, а шанс что 1МК решит судьбу партии достаточно мизерный. А вот к примеру в Подводный городах за 1 кредит вы можете построить 1 Опреснитель Воды. Так что учите матчасть.
Вот только когда этого кредита не хватает для розыгрыша карты, а скидывать нечего, вот тогда и понимаешь его ценность.
Если в конце хода остается дорогая карта и не хватает 1МК чтобы ее разыграть, и вся игра летит на смарку, значит этот игрок просто показывает мастер класс игры в Марс.
Не знаю, что такое "стоймость", но вполне может не хватить 1-2МК на розыгрыш дорогой карты, если у тебя перед этим забрали несколько кредитов. Есть 2 злобные карты, одна из них ворует кредиты/ресурсы в твою пользу, вторая просто сбрасывает. Сыграть такую и не дать выложить сопернику, например, "Колониальный корабль" — бесценно.
Серьезно?) Т.е. если тебе приходит вдруг карта, которая ложится под твою стратегию идеально (а остальные - хлам для тебя), но у тебя физически нет возможности её сыграть, то ты "показываешь мастер класс игры в Марс"? Или если у тебя идеальная возможность взять бонус показателя, которой тебя решают и ты играешь что остается (что явно хуже), или ты можешь сорвать куш выставлением тайла в определенную точку карты, а тебя её лишают - это значит ты не правильно играл?
Если, предположим, стратегия у игрока строится на розыгрыше дорогих проектов и он драфтит только дорогие карты и сбрасывает мелочь, а потом у него каждый ход остается по 10-15МК и метал который не куда потратить, потому что мелочи нет, то конечно это признак плохой игры. Чем полнее ресурсы вкладываются в развитие, тем быстрее будет рост из-за уже упомянутого эффекта нарастающего кома. Про выставление тайлов я уже писал, обычно хватает злачных мест на всех, можно ставить больше специальных зданий или городов, чтобы леса можно было с разных направлений садить.
Если у игрока стратегия строится на цене карт и он исходя из этого драфтит - вот когда действительно признак плохой игры. Цена карты не может быть основой стратегии. А речь была лишь про то, что финансы никогда не равны цене, и это ну никак не зависит от дорогие/дешевые карты, а цена никогда не будет кратна запасу ресурсов. Это же очевидно, ну. Поэтому да, всё равно как ни играй, часто будет ситуация когда 1-3 лишних ресурса позволят тебе получить больше профита.
Про тайлы я тоже уже писал, причем даже на примерах. Их количество тоже не бывает кратным, а потому лишнее растение - становится лесом на ход раньше, а потому на ход раньше приносит доход, новые ресурсы, новые монеты, и новые шансы успеть получить 2 награды (а бонусом: может оказаться доп лесом к концу игры, что обычно = +1-2ПО ещё). А поскольку в игре и так всего 7-14 ходов, то потеря такого хода ну ой как чревата. Так что да, ты можешь поставить тайл в другом месте, да ты получишь от этого какой-то профит, вот только...
Не вопрос, поясню (хотя очевидный по идее момент).
Очень многие карты дают тем больше выгоды, чем раньше они сыграны. В частности они дают возможность на следующий ход сыграть ещё больше/лучше карту, и ускоряют получение наград.
Некий ход. Допустим, сыграть вы планируете сыграть конкретную карту. Пусть это будет карта дающая рост 2 титана и 2 монеты. Но у вас отнимают их. Итого, на следующий ход у вас будет на 6 монет меньше. Этих 6 монет снова не хватит на ещё действие, которое снова не дает возможности сыграть карту, которая снова могла бы приносить выгоду раньше (помимо уже потерянного хода). И так по нарастающей. Ещё лучше это иллюстрируют карты зависящие от событий: получение зелени за океаны, дохода от городов: вы не сыграли этот ход, а на следующий враги наклепали 3+ шт, и?
Да даже ещё банальнее: высадить лес - получить зелень на ещё 1 лес. Вам не дают это сделать, вы на ровном месте теряете +2/3 рейтинга (а это опять же 2/3 монеты), и потенциально от этого упускаете 2 награды по 5ПО.
Ещё раз: в этой игре (особенно в ранней её части) никогда не хватает средств разыграть всё, поэтому игроки стараются сыграть самое ценное. Выгода розыгрыша аккумулируются от хода к ходу. С учетом того, что игра и так идёт за каждое ПО, то уж упущенная возможность в начале партии крайне легко может стоить победы. Не верите? А вот пропустите первый ход игры, и например во втором не сыграйте самую выгодную карту, и попробуйте выиграть.
Так что да, даже 1 ресурс стоит гораздо больше, пусть средняя цена карты/проекта/ПО заметно ниже.
Так что, очень спорный вопрос о чуши и матчасти
В любой игре можно наблюдать снежный ком, это есть и в семейках и в амери и в евро. Не вылечили кубик в пандемии в нужном месте и пошла цепочка вспышек... Речь о другом, сравните Марс с какой-то игрой потяжелее, где принятно считать что есть сильное взаимодействие, Брасс, On Mars и в подобных.
В той же Агриколе из-за лютой кризисности, всякие подрезки/блокировки могут быть чрезвычайно эффективны. А в Покорении Марса нет такой кризисности, даже если все будут фокусить лидера всякими астеройдами, хищнками у него сохраняются шансы на победу.
Или например, On Mars, за выполнение контракта получаете 12 очков, за невыполнение -6 и эта карта лежит у всех навиду... Это своеобразный риск - возможность взять больше удобных контрактов получить больше очков, но стать уязвимым, а будете долго думать контракт заберет соперник, в Покорении Марса такого тоже нет. Да даже просто риск что придется несколько раз сделать неэффективные ходы, потому что вашей комбой воспользовался соперник, вы не получили нужный 1 ресурс, а шатл вернется только через 2 хода. А в Покорении Марса вам всегда насыпят кучу ресурсов в начале хода и вы сможете сделать что-то полезное, за исключением самый последних ходов. Надеюсь понятно объяснил разницу.
Слишком громкое заявление, насчёт того, что в ЛЮБОЙ игре есть снежный ком. Наличие снежного кома - это следствие плохого геймдизайна.
а можете привести примеры игр, где нет подобного явления?
Первое что пришло на ум - Иниш, ЗВ:Восстание. Я бы в принципе не агрился, если бы вы не упомянули амери. В евро да - почти все.
В принципе да, в амери этого может не быть. Очень объемная категория игр. Я прикинул игры по типу современных коопов, где бывает уже на середине партии можно начинать складывать игру.
А в какой евро игре с построением движка не будет снежного кома? А всякие бонусы отстающим,для соревновательных групп, еще хуже, т.к. обесценивают старт игры. И там не важно кто что делал всю игру, а просто все решится от пары последних ходов. Разве что для казуалов/игр с детьми уравнивание всех хорошо
Так а кто спорит, что в некоторых других играх пакостить сопернику можно больше? Многие игры вообще на этом построены и на фоне того же Кемета - в приведенных примерах (On Mars, Агриколе и уж тем более Брассе), тоже нет никакого взаимодействия. Но мы вели речь ведь не о том. Я вмешался в спор именно из-за фразы, что все варианты взаимодействия мало влияют на реализацию планов и пр, что 100% не так (хотите убедиться: сыграйте с высокоранговыми соперниками в эл.версии).
Да и про упомянутые игры, вот вообще не соглашусь, по-крайней мере в Агриколу и Брасс играл - не больше там кризисности и вреда от действий соперников.
В Марсе просто последствия замаскированы, - подумаешь, что такое 1МК, что такое добор карты, или возможность потянуть +1 ход, чтобы походить после соперников - мелочь на первый взгляд, однако вся суть игры именно на этих "мелочах", особенно с учетом минимальности разрыва в игре. Только об этом и шла речь, а не о том, что "но ведь в других играх".
Не знаю, может опять же у вас такая игровая ячейка, поэтому вряд ли мне удастся вас переубедить, да и не нужно. Поэтому тут уж ваше право верить другим, или нет
Даже если речь идёт о «Брасс: Бирмингем», сравнение с «Покорением Марса» по взаимодействию очень спорное. А «Брасс: Ланкашир» в этом плане далеко впереди.
Мде. Всех уделал логикой.
"Стандартный проект стоит 11, карта стоит 3, на 1 вы ничего не купите. А вот в подводных городах..."
А в каркассоне вообще денег нет, я считаю это тоже надо учитывать при выборе аргументов !
Перечитай внимательно, кто написал фразу "А мы точно про Покорение Марса говорим?)", я привел пример игры где такая цепная реакция реально работает, где ценность 1 единицы ресурса значительно выше, как бы отвечая на вопрос, кто говорит не про Марс. Или каждую строчку разжевать нужно отдельно?
В пятерочке хлеб дороже, чем в дикси, значит в дикси хлеб бесплатный?
Ещё раз напомню, что фраза про марс ли речь, была ответом на "мелкие бонусы/камни друг другу в огород не оказываются существенного влияния на реализацию планов". Но я понял почему у нас такое недопонимание вышло: в моем случае эффект, который приводит к победе/поражению - это существенное влияние на реализацию планов. В вашем, видимо, существенным будет лишь действие в котором игрок теряет возможность сделать вовсе действие, а не заменить его менее выгодным, или выполнить с запозданием.
Да, смысл в восприятии эффекта который вносит ход игрока на соперника. От этого сильно зависит ощущения от самой игры. Об этом и говорил топикастер данной ветки, я лишь немного перефразировал. Удивлен, что это вызвало столько споров и непонимания.
Дело житейское: текстовому общению свойственно, кмк. Тем более вопросы степени, важности - тут не сразу поймешь, что здесь бывает другая линейка. "Не существенно" - ведь сразу ассоциируется с примерами, когда это стоило победы. Но да, потом как видите, понял почему так говорите: в Марсе ты не теряешь действия, не отменяется эффекты, даже за карты не нужно переживать - нет ни одного эффекта, что их затронет. Поэтому воспринимается для многих наверняка легче, - соперник не сломал движок, а лишь заставил стратегию скорректировать, в худшем случае увел ПО из под носа. Получается тем, кто ловят азарт сугубо по мгновенным эффектам, а не в гонке ПО - Марс не даёт тех ощущений. Но собственно да, и воспринимается больше конструктором движка
Я могу согласится с вашей точкой зрения только в том случае, если играть в Покорение Марса с рукой в 3-4 карты и развиваться на поле из одного угла. В таком случае да, вы создаете себе искусственно кризисность, растут риски при такой стратегии и можно несколько раз за партию пролететь. Но эта игра никак не ограничивает игрока. Если поддерживать в руке 6-7 карт под разные ситуации, сделать разные споты для высадки леса, то можно уменьшить влияние соперников на движок до комариного укуса. Из-за возможности такой сейвовой тактики я и считаю ПМ игрой без яркого взаимодействия. Думаю на этом уже тема исчерпана.)
Ну вот опять "никак не ограничивает". Никак - это категорическое отрицание. А здесь, если из-за одного действия, приходится делать не второе, а третье - это и есть ограничение. Да, не 4 стены, а только 2, но <b>ограничение</b>. Если вы идёт в магазин за брассом, а вам говорят "Брасса нет, остались моноплия и манчкин", вы можете купить другую игру, но не тот профит.
Равно как и не может у вас быть карт под любые действия. А если вы действительно держите просто всё подряд... то победы вам 101% не видать (если только другие не поступают так же). Карты всегда берутся так, чтобы максимизировать и одному и тому же игроку иметь по 1 карте на микробов, экономику, удешевление космокарт, тепло, растения, энергию, землю, события, города, юпитер, науку, животных, влияние, колонии, аэростаты, венеру, защиту, RT, ПО, океаны и пр.пр.пр. - это ну как-то совсем странно.
Но речь даже не об этом была: просто не поверю, что как бы вы ни играли, у вас при выставлении любого тайла на карту всегда хватит на +1 лес и +1 карту, нежели если бы вы его выставили на другое место.
Очевидно что мы о разных вещах говорим, и продолжать что-то доказывать у меня желания нет. Но чтобы смысл моих слов стал понятнее все же объясню. Смысл был не в том чтобы собрать фулхаус из всевозможных микробов, собак, пингвинов, планет, затем продолжая эту логику скорее всего нужно будет запрыгнуть на стол и исполнить LITTLE BIG - HYPNODANCER, гипнотизируя всех своей хореографией и пока все в трансе обеспечить себе победу.
Но нет, не нужно искать в моих словах того чего там нет. Суть универсальной колоды - чтобы всегда были перспективные направления развития. Чтобы на любые эффективные действия соперников, вы могли ответить не менее эффективно. Соперники в начале партии ведут ожесточенную борьбу за леса возле океана и вам не хватило места - вы в ответ выкладываете комбо из синих карт с микробами и теперь из ничего они принесут ПО к концу партии как 3 города. Либо вы повышаете свой доход на 3МК разыграв карту - в итоге соперники получили 2 МК сейчас и получат 2 МК в отдаленном будущем, но вы будете получать на 3МК больше каждый ход и окупите эту карту через 5 ходов. Либо как уже ниже писали можно разыграть мощное комбо из 4 ходов на стыке эпох. При затянутой то игре до 150 ПО инвестиции в будущее в начале дадут больший эффект, чем борьба за получение одноразовых бонусов на поле.
Собственно дальше, оспаривать математические ряды, прогрессии не вижу смысла. У вас свое видение игры, у меня свое, на этом предлагаю и закончить.
Я бы не сказал, что это взаимодействие. Это гонка и конкуренция. Взаимодействие- это обмен ресурсов, переговоры и прочее. А в Марс можно и молча играть.
Прежде всего, потому что взаимодействие, как и тематичность — это понятия довольно субъективные. Например, для меня награды и достижения — это часть соревновательного процесса (борьбы за РТ в случае с «Покорением Марса»), а соревновательный процесс — это основа любой игры. Т.е. это присутствует по умолчанию везде. А взаимодействие на поле слабое по сравнению с тем же «Брассом», например, или недавней «Плотиной». Но в конечном счёте всё определяется личным восприятием и метой. Так что для каких-то игровых групп в «Покорении Марса» взаимодействия может быть и через край :)
Время игры зависит от метагейма и опыта игроков.
Играем вдвоём за 1,5 часа. Впятером с уже игравшими людьми идёт ещё быстрее.
Некоторые люди и по 7+ часов играют.
Согласен, что больше 2 часов уже тяжело, у нас так было когда сидели крутили движки на микробах-животных.
А сейчас только терраформинг, только хардкор)
Про взаимодействие... все почему то говорят про "убрать листочки", но забывают почему-то про хищников и муравьев, а это ведь прямое взаимодействие когда с твоих карт на которые ты тратил ресурсы и на которых копишь живность для по бедных очков просто снимают её и ставят себе. Т.е. Каждый круг у тебя забирают победные очки и берут себе. Так же карта где надо поставить город по соседству в сдвумя другими, лишает соперника поставить лес между двух городов, а это - 2 победных сразу. А там весь финал за по бедные причём разрыв 2-5 чаще всего редко когда больше 10 бывает.
Нет, ну это уже прям жесткий контакт, зазеваештся и тебе похоронят всю игру.
Сколько можно насиловать эту игру впечатлениями и отзывами))) да все с ней понятно, она уже разложена до атомов и молекул, многократно исследована и обсуждена ее переоцененность, качество исполнения, сложность, длина, взаимодействие игроков, цена, обилие дополнений и скурпулезно выведена мастхевность каждого из них)))
Сколько людям хочется, столько и можно. В чём проблема?
Да без проблем, но по моему это уже какой то моветон
Моветон - говорить, что не стоит обсуждать игру в ветке обсуждения этой игры, тем паче давать ей оценки и отзывы.
Каждый раз обсуждать одно и то же это очень весело)) с нетерпением ожидаю с недели на неделю очередное мнение про переоцененность игры и дискуссию по этому поводу.. карточка этой игры напоминает день сурка))
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плевочки жемчужиной?" (с)
Ну вы же зачем-то дровишки подкидываете🤔))
про "мало взаимодействия" крайне не согласен. У нас была партия, где мы под конец вынуждали делать друг друга ходы, ибо у нас на руках было по карте, которые могли принести кучу победных. НО тому кто сделает это позже (детали уже не помню)
И таких примеров довольно много было за десяток партий
Какое бурное обсуждение, пожалуй, добавлю немного =)
Видимо, в центре обсуждения фраза "Взаимодействия почти нет"? Ну, давайте подробнее тогда поясню свою позицию на основе комментариев к моим впечатлениям.
1. К делу. Начнём с того, что понятие силы/величины взаимодействия довольно субъективное и каждый может оценить эту величину по-разному. Я оцениваю эмоционально (чуть ниже).
2. Если прочитать дальше этой фразы "Взаимодействия почти нет" (тот же пункт), то можно заметить, что я в курсе того, какие есть варианты взаимодействия.
3. Про хищников и муравьёв:
- Есть ограничения на то, когда можно сыграть эти карты.
- У соперников должны быть карты с микробами/животными.
- Колоды большие, а поэтому непонятно, когда они придут или не придут. Может их не купят: ресурсы ограничены, попалась более интересная карта.
- У соперников не должно быть карт "Питомцы", "Защита среды обитания".
- Сыграют рано: я просто не буду накидывать ресурсы на карты с животными/микробами, покупать/играть их.
- Сыграют позже: отрыв будет равен кол-ву животных, что были у меня на тот момент, когда сыграли карту, а в случае микробов там ещё и деление на 2. Для варианта карт, где добавьте животное на карту.
4. Награды и достижения: ну, блин, достижения - это по сути, наверное, гонка. Ну, хотел я стать строителем, допустим, обогнали меня, и? Насчёт наград: вы объявляете награды не будучи уверенным, что у вас есть отрыв и достаточно ресурсов/производства/карт? Такое себе. Не вижу тут особого взаимодействия. Если в случае наград и есть взаимодействие (нет его, как по мне), то в конце игры при подсчёте, а не в процессе.
5. Поле: какое там взаимодействие? Построите город рядом с чужой зеленью? А может и не сможете построить, если игрок правильно располагает города =)
6. Теперь про снятие ресурсов/производства. Ну, вы реально там так всё просчитываете на всю партию вперёд, что по ходу партии рвёте и мечете от того, что из-за убранного листика/стали/титана/мегакридита вы не смогли купить карту и всё пало прахом? Куплю/сыграю карту или озеленю и т.п. чуть позже, вот моё личное отношение к такой ситуации. Меня тут больше напрягает факт, что мне нужно кучу кубиков подвинуть в таких случаях =)
И, наконец, про эмоциональную оценку взаимодействия. То взаимодействие, что есть в этой игре не вызывает у меня никаких эмоций, вот и всё =) Если бы какие-то действия приводили к проявлению у меня эмоций/мыслей/фраз в ответ, например: вот же, как же так, ах ты ж ..., - и тому подобное, то я бы не написал "Взаимодействия почти нет". А так, оно вроде как бы и обозначено, но...
P.S.: Хочу описать свои впечатления, могу это сделать, так почему не сделать? А то уже и на это критики нашлись. К игре 2736 комментариев, если нажать на "впечатления", то будет 31 комментарий: судя по всему многим есть, что сказать мне, но не описать свои мысли/впечатления =)
P.P.S.: Всем добра =)
Какое вижу взаимодействие я -
1. Драфт. Играть без драфта для меня равно броску кубов на старте. Кому выпало больше тот и победил. Но для новичков вариант хороший.
2. Гонка за достижениями/наградами. Можете считать что взаимодействия нет, но оно есть. Видимо не встречали большой конкуренции за них. Особенно битвы за всяких "риэлторов" и "южан". Награды так совсем могут перекосить тактику, когда больше одного человека претендует на первое место.
3. Взаимодействие посредством карт. При этом помимо прямого убирания производства/ресурсов, много вещей типа Города иммигрантов (+1 производство МК когда кем угодно выкладывается жетон города). Мне лично не раз приходилось пересматривать свои планы, когда я видел подобные карты у соперников.
4. Взаимодействие на поле. Не уверен что вы имеете в виду под "правильно располагает города". Можно блокировать сопернику доступ к его же зелени выкладывая всякие заповедные зоны. Можно присоседиться к 2 жетонам вражеской зелени почти всегда. Можно рядом с городом положить свою промышленную зону, ограничив возможность выстроить зелено-городскую цепочку. Плюс элемент гонки и выбора какие плейсмент-бонусы получать.
5. Борьба за майлстоуны (например повышение производства тепла при повышении уровня температуры)
6. Контроль окончания игры. Один из самых важных пунктов. Согласитесь, решить что игра окончена - достаточно неплохое взаимодействие? Не раз были ситуации когда игрок припрятав в рукаве метеоритов и вулканов, внезапно поднимал температуру на 5 пунктов и товарищам, рассчитывающим на ещё одно поколение только оставалось поворчать и продать свои карты:)
7. Очерёдность хода. Связана со всем вышесказанным. То что ты можешь сделать 4 хода подряд (последние 2 в этом поколении и первые 2 в следующем) может влиять на принятие решений другими игроками. Я таким образом пару раз по 2 достижения забирал, правильно заготовив для этого почву.
По поводу вашего пункта 6 - да. Здесь как в "эпохах" в большинстве случаев чем больше ты выжмешь из своего поколения сейчас, тем больше будет выхлоп в последующих (за исключением дорогих карт, на которые можно и подкопить). Поэтому у меня часто получается играть в ноль, то есть я использую все свои ресурсы за поколение и убранный листик может отложить розыгрыш важной карты, потому что она не будет соответствовать показателям.
Возможно это просто не ваша игра, если у вас нет эмоций по поводу взаимодействия или не было ещё ситуаций когда у вас из-под носа уводят то, что вы для себя готовили пару поколений. От этого лично у меня на марс улетает всё, что только можно.
База+ Поддержка правительства, без драфта(на 2 он мне кажется не обязателен) на 2 игроков - 1 час 20 мин.
Привет. Возник такой вопрос - Можно ли играть "труд роботов" на карты пролога и корпораций, естественно с меткой здания?
Хороший вопрос. Вот что по этой карте написано в эррате:
«ТРУД РОБОТОВ»
Позволяет скопировать производственную клетку на одной из своих карт с меткой здания. Если в производственной клетке было указано уменьшение производства, вы должны его выполнить. Если на карте были другие эффекты, они игнорируются.
Эффект «Труда роботов» не может копировать производственную клетку, если она указана в качестве действия или эффекта на верхней половине синей карты.
Думаю, что с карты пролога можно, т.к. там написано "Увеличьте своё производство...", а с карты корпорации - нет, т.к. там указано "Вы начинаете игру с Х производством...". К.м.к., карта корпорации в этом отношении схожа с картой "Район разработки" - на той тоже есть производственная клетка, но в тексте указано "Выложите жетон на клетку с территориальным бонусом... Получите 1 производство этого ресурса". Но это всё лишь моё мнение)
При копирование карты "Район разработки" картой "Труд роботов" ты получаешь увеличение производства того ресурса, который ты получил при использование карты "Район разработки".
Это официальный ответ разработчиков?
Карты корпораций и прологов- это такие же карты, как и карты проектов, поэтому при выполнении условий можно скопировать и их. По корпорациям не припомню подходящих, но среди прологов- точно есть подходящие.
Mining guild, Recyclon, Utopia Invest и Factorum можно скопировать
Можно.
Только копируется изменение производства на коричневом фоне и ничего больше.
В конце темы ответ Якоба
https://boardgamegeek.com/thread/2029928/does-robotic-workforce-copy-prelude-card
Спасибо за ссылку! Действительно интересный нюанс.
Всем спасибо) всем +
Ребята внесите ясность, пжл, на всякий случай. Промо корпорашки. Там одна за метку микроба любого игрока +2 монеты и тому же игроку +2 монеты (или микроб). Получается, что если моя корпорация и мой микроб, то +4 монеты?
Текст немного другой. Владелец корпорации при розыгрыши микроба получает 2 кредита, а разыгравший карту 2 кредита или микроба. Поскольку там не указано ограничений, то владелец корпорации будет получать оба бонуса, если сам будет разыгрывать метки микробов.
спасибо
Как вообще она играется?? есть от неё толк по сравнению с другими корпорациями? и разве там не 1 микроб играется?
Вчера играл этой корпорацией, за всю игру только один раз выбрали взять микроба, все остальные карты выбирали деньги, пару раз было приятно и вовремя получить лишние 2МЕ, так как не хватало денег
В связи с предстоящими предзаказами - помогите пожалуйста сделать выбор! Эклипс или Покорение Марса!? Могу взять только что то одно...
Попробуй марс в приложении. Если зайдет можно будет и картонки купить.
а русский язык есть?
В оф. приложении вроде нет. В модах для TTS есть.
Кампания Марса на кикстартере- это коробка для хранения и тайлы, игра там идёт дополнительно за отдельную плату, вдруг вы не знали.
да я в курсе, у меня ничего нет, но если брать то полный фарш со всеми допами сразу, хотя там есть и без допов
Берите Эклипс.
Марс - слишком тривиален.
Я не играл в Эклипс, но являюсь фанатом Марса. Соглашусь, что Марс достаточно простая игра, без чего-то выдающегося, но некоторые ценят в играх не хардкор, а спокойное течение игры. Тут лучше исходить из того, что человеку нужно, а не из личных предпочтений.
это да, но я и в эклипсе ничего хардкорного не увидел
А Эклипс не тривиален?
Мееедленная но достаточно простая игра с кучей примитивных бросков кубиков в боестолкновениях.
Зачем со всеми допами сразу? Не попробовав игру? Ради выгоды? - вряд ли будет она. Купить весь комплект и ждать год - это будет разница, эквивалентная инфляции в сравнении с тем, если купить базу сейчас, а комплект докупить потом (если потребуется), т.к. на предзаказах есть всегда лот "только все допы".
Просто ждать целый год, чтобы сыграть в фулл (который ещё и крайне не рекомендую первые партии играть комплектом, т.е. первые партии и так играться будет только база) - не вижу преимуществ. Как вам уже тут говорили: как раз есть возможность взять, попробовать и если не ваше - изменить решение, например купив тот же эклипс, а марс отправив на орби.. продажу. Выгода предзаказов не столь существенная, как может показаться на первый взгляд, разве что за счет эксклюзивов порой
Полностью поддерживаю. Я тоже взял Биг бокс + база. Ну ещё планшеты игроков сверху накинул. Зачем брать сразу все допы, если в игру ни разу не играли? А если не зайдет? А так Биг бокс с базой и промками можно без проблем будет продать практически за теже деньги. А с учётом указанной на кикстартере (со слов Лавки) РРЦ, вообще без проблем его будет продать. А допы думаю ещё не раз Лавка допечатывать будет, любит она допечатывать игры небольшими тиражами.
Любишь кучу карт и миллион стратегий,огромную реиграбельность, это марс))) в эклипс не играл, но сколько летсплеев не смотрел, не особо прям зашло, уж точно не на 150 бачей))))
Кстати в 3-4 квартале этого года придет новый тираж игры с допами, можно получить игру в этом году а не следующем.