В зависимости от аудитории. Для "ленивых" взрослых: Колонизаторы/Каркассон Для большой компании: Бэнг/За бортом/Цитадели Для маленькой компании: Манчкин/Доминион Дети и люди без энтузиазма: Шакал/Свинтус Ясно, что деление на категории условное, указывает лишь на того, для кого эти игры точно пойдут, учитывая мой опыт. Каркассон, например, вполне может подойти для любой компании.
Я начинал своё увлечение настольными играми с Манчкина. До этого играл только в Монополию, пару раз, очень давно) Да, очень удивился тому, насколько интересными оказались эти настольные игры. Потом я приглядел Маленький Мир, 7 чудес и так далее. И всё таки, это дело вкуса. Например, мне не нравится Stone Age, Древний Ужас и всё что завязано на этих неприступных кубиках. Когда я стабильно выкидываю 1-3, о победе в таких играх могу только мечтать. Почему мне так нравятся Маленький Мир или Киклады. Потому что там нету значения больше 3-х. Как раз хорошо) Да, в начале мне тоже Каркассон подсунули. После Манчкина, игра показалась невероятно скучной. А вот спустя годик игра понравилась. Я не уверен, что стал бы настольщиком после Каркассона. И уж тем более после Stone Age (сгинь, пропади). Так что, каждый подсядет на настолки, только если игра ему принесет большой восторг. А уж, какую игру ему для этого выбрать, очень сложный вопрос, на мой взгляд. Особенно если нужно советовать незнакомым людям.
Среди своих знакомых я первый увлекся настолками, для всех остальных настольные игры сводились к картам/нардам/шашкам... Сам начал с Древнего ужаса и сказать, что был удивлен - ничего не сказать (в приятном смысле)... Ну а по теме... 1. Каркассон понравился ВСЕМ - от 20 (знакомые) до 60 (родители) лет. Для всех эта игра стала Открытием О_О. 2. Дальше-Кингсбург (евро) и Зомбицид (амери). 3. Пусть будет Брюгге - также все довольны) P.S. Опробовано на жене, родителях, друзьях
Судя по предложениям в комментариях - в природе могут существовать исключительно только еврогеймеры. Только увы, по предложенным каркассонам есть вероятность, что некоторые далекие от настолок люди могут быть только отвращенны от нашего хобби. Например те, которым было бы интересно какое-либо приключение или стратегическо-тактическое планирование (т.е. латентные америтрешеры). Испытано лично на моих знакомых, при чем 2 раза, в разное время. Знакомые про настольные игры теперь и слышать не хотят, так как "перекладывать карточки и деревяшки" - слишком скучно. И нужно было сразу сажать их за Ужас Аркхема (теперь же уже не заманишь, 2го шанса не будет). С другой стороны есть обратный пример, когда игрок, фанат шахмат, отказался в дальнейшем играть в настолки из-за первой партии в "чрезмерно веселый и неконкретный" Манчкин, который ему предложили, как игру для новичка.
Т.е. что я хочу сказать - нельзя тут советовать абсолютно конкретные названия... Должен быть индивидуальный подход к каждому.
Прям именно гарантированно? Вы отвечаете за то что печатаете в полной мере? Если так, то я знаю как минимум 2х людей, которых, получается, не должно существовать в природе. Осталось как-то это им объяснить...
? Да ладно, с чего бы это УА кого то там отвратил. Я лично вообще ни чего не зная о современных настолках случайно наткнулся на коробку с игрой. Аркхем, Лавкрафт, приключения - офигел и сразу купил, ну и пошло, поехало.... да еще и ряд знакомых в это дело втравил. Чесно говоря, на какой нибудь абстрактный Каркасон или Катан я бы и внимания даже не обратил....
Ну а синтенция о том, что от сложных игры все сразу убегут, явно ошибочна, ибо неофиты спокойно начинают играть в варгеймы как с миньками (Ваха, Малифа, Вармашина, Сага, Иксы), так и исторические настольные, как у нас в клубе, а они явно сложнее среднестатистического амери, а-ля Аркхем.
Моей первой тройкой были Кингсбург, Эволюция и как раз УА. О УА рассказали друзья (видели 1 раз), в итоге мы его купили и понеслось) Зато после него многие игры очень легко заходили в силу того, что с правилами было легче знакомиться.
Я нет. Друг почитывал. Но без особого фанатизма. А вообще это был 2012 год. Друг как-то раз увидел эту игру, немного попробовал и загорелся. А я уже, помня название с рассказов, увидел в магазине и купил на др ему. Прям на дне рождения и сели пробовать (нас как раз 5 или 6 человек было). В итоге в коллекции у него все допы)
Простите, я не на ваш пост отвечал, а на пост fonfrost`a. Соответственно, к нему и вопрос относился. Но спасибо за ответ. Ясно, что была увлечённость тематикой.
Каждому свой подход. Я вот не представляю что фанату шахмат может сильно понравиться в УА, да и вообще в большинстве настольных игр, т.к. они слабо дотягивают до шахмат. :) Да, есть америтреш игры которые могут понравится людям за сеттинг, но я так же знаю массу примеров которые говорят о том что человек купил игру из-за сеттинга и более никакие настолки не покупает и вообще не играет в другие. Этот человек не настольщик в общем понимании. Он любитель сеттинга.
Ну, я сейчас не фанат шахмат уже, но был им. Сейчас играю в го, до которого тоже мало что дотягивает. К настолкам приобщился, начав с блокуса. И дальше пошел по абстрактам. Шахматистам должен неплохо зайти зерц, или улей. Более универсальная игра (имхо, конечно) - тайю, тоже вполне хорошо идет у новичков разного калибра. Ну, тайю - это вообще моя любовь. Ingenious хорошо идет еще из абстрактов.
Я это ведь и написал. Каждому - свое, соответственно и подход индивидуальный. Нет универсального решения. :)
А фанату шахмат в итоге понравился игровой процесс Форбидден Старс, но к сожалению только с моих слов. К "не каноничным" настолкам у него теперь предвзятое несерьезное отношение..
Кто как, а я начинал с Доминиона. Очень сильно меня затянула игра в свое время. И, между прочим, очень многих знакомых и друзей не гиков на нее подсадил. Не помню, чтобы она кому-то не понравилась, кому показывал.
мне такое обсуждение напоминает обсуждения типа "как соблазнить натурала, чтобы он стал голубым?" ответ прост: никак! если человек в душе не настольщик, то обратить его в эту веру не получится, какими бы играми его не заманивали. ему не нравится сама идея. а если душа лежит к этому делу, то не важно с чего начинать, так или иначе он найдет свое направление и любимые игры. ну и обсуждение, похоже, превратилось скорее в "какие игры НЕ стоит предлагать новичку, чтобы не отвратить его от настолок?" ))))
Ох. Я вот чуток добавлю. Так получается, что я часто "ввожу" людей в настольное сообщество, такой уж получается у нашего миниклуба путь. Очень много новичков.
Если говорить о распространённых играх: Билет на поезд - просто и красиво Маленький Мир - вдумчивая и красивая Нефариус - весёлая и быстрая
Если же говорить о более редких, но более эффективных играх: Нейрошима Ямайка Мастер Оф Орион
Хотя тут стоит обратить внимание на интересы человека которого будем "Обращать". Если рассмотреть список в котором будут игры "практически для любого", то я бы предложил такой: Нейрошима Мастер оф Орион Ямайка Маскарад Брюгге Маленький Мир Поселенцы
Я начинал с Magic the Gathering и Каркассона. Сейчас, если хочется кого-то на настолки подсадить, хорошо заходят Поселенцы. Еще неплохой вариант есть на двоих - Mister Jack pocket edition. Никто еще не остался равнодушным :)
Вполне себе продавец, много у него покупал, и как раз-таки можно с человеком спокойно поговорить, обсудить и цену и процесс игры. А тема вечная, так что и поговорить можно на нее еще раз)
1. любовное послание (для детей) 2. каркассон (для взрослых) сначала поставил "room 25", 5-ую неделю режемся с мужиками, но потом вспомнил с чего сам заходил в настольное лоно и заменил на каркассон (по сути 2.1.) 3. риф-раф (для детей и взрослых). ЛИБО использовать близкие аналоги по механикам.
Ради интереса, посчитал статистику комментариев. Сори если коряво но тройка лидеров: Билет на поезд (26), Каркассон (23), и Колонизаторы (16). От них не далеко Цитадели(12), Диксит/Имаджинариум(10), Бэнг(9). ИМХО Полностью поддерживаю стастистику.
Если три, то Плоский мир, Колонизаторы и Шакал (что бы про него не говорили). А так у наших новичков еще отлично За бортом заходила и Манчкин у некоторых.
Когда-то в компании периодически играли в Манчкин и Зельеварение, но в серьезное увлечение это не перерастало. А потом меня прицельно привели на Battlestar Galactica - и вот тут все и заверте... До сих пор считаю, что это лучшая игра всех времен и народов, хотя сыграно было уже много всего.
По-моему, главное тему найти для человека интересную. Да и не хватит трех игр, чтобы потенциальный неофит втянулся. Но все же не могу не вставить свои "три копейки": Билет на поезд Каркассон Бэнг
Сам начинал с Race for the Galaxy, Fury of Dracula и настольной Game of thrones первой редакции. Но советую начинать так: Carcassonne, Ticket to Ride и Stone Age.
Virgin Queen, Ghost Stories, Earth Reborn (шутка конечно) (хотя покажи мне кто последнюю, я бы точно заинтересовался) А так, стандартный набор: Колонизаторы, Каркассон, Билет. Опционально: Yspahan, Biblios. Если человек уже в чем-то гик (пк, игры, комиксы), то можно сразу в Descent, Мертвый Сезон, Древний Ужас.
На все игры даже ненастольный народ плотно подсаживается с первого раза - проверено. Правила объясняются за 15-20 минут, даунтайм практически отсутствует.
Билет на поезд Каркассон Имаджинариум/Диксит Игры, где нет лишней символики (7 чудес первый второй раз играть трудно без правил), процесс цекличен, а компоненты яркие и разнообразные.
А что там трудного? Главным образом ресурсы (а значит просто смотришь что нужно и что есть) и наука (нужно знать, что нужны разные символы). Прочих значков мало. Зато в плюсе очень быстрые партии - быстрее почти всех вами перечисленных (кроме Каркассона), а для первых настолок это важно. Это я не к тому, что Вы неудачные перечислили, а к тому, что не согласен, что 7 чудес плохо подходят.
Не знаю, что там трудного, но что 7 чудес, что 100 тысяч лет вызывали серьезные затруднения в плане освоения в разных компаниях, где все люди с высшим образованием. Еще больше все загрузились, когда узнали, что это пожалуй самые простые игры, что у нас есть.
Думаю, дело в умении рассказывать правила. В 100000 вообще никаких затруднений быть не должно, разве что по ходу игры напоминать что означают множители (какие за дома, какие за инструменты, какие за людей). Сам я 7 чудес не объяснял, с "соткой" проблем не было.
Трудно оценить как сам рассказываешь правила, хотя я занимаюсь этим периодически уже лет десять, но быстрее всех врубилась дочка друзей, которой лет 14-15.
Я бы к требованиям добавил: простые и понятные правила, умеренное взаимодействие (чтоб никто не сидел и не ждал своей очереди) и возможность усложнения (надоело играть в базу - купил доп, который бы добавлял не просто больше "того же самого", а добавлял новые правила).
Правильнее - низкий даунтайм. А со взаимодействием или нет - уже не так важно. Например, Eminent Domain вообще без прямого взаимодействия, но из-за необходимости постоянно решать повторять роль или нет - даунтайм почти отсутствует.
Я всё же подразумеваю соперничество. Не по очкам, а в виде "помочь/напакостить". Вдвоём-втроём легче разбираться в правилах. Хорошо когда команда против команды. PS почему-то вспомнилась "кодовые имена")
А вот это не всегда хорошо - зависит от того, с кем играешь и как они к этому относятся. Некоторым очень не нравятся, что их друзья начинают им пакостить. При этом просто к соперничеству относятся нормально.
Кодовые имена - это хорошо, судя по отзывам, но сам не играл.
Моя дочка в возрасте 10 лет где-то попробовала игру Ка-за-зяка и после этого в подарок на НГ попросила у всех близких и знакомых "каких-нибудь похожих игр". Так как никто из нас понятия не имел о современных настолках (и вообще о том, что они существуют) и тем более о том, что из себя представляет Ка-за-зяка в итоге в подарок дочка получила: Каркассон, Цитадели, Лигретто, Саботер 1 и 2 и Манчкин. А попробовав их в деле все мы и стали настольщиками :)
Да :) Сейчас на полном серьёзе я могу назвать её гиком. Кстати, эти наши первые настолки по-прежнему в нашей коллекции и по-прежнему время от времени востребованы. Даже игра имя которой почему-то считается неприличным здесь произносить - Манчкин ;) Хотя я считаю, что столько людей в настолки не привела ни одна другая игра.
Так сложилось, что начинал играть в скирмиш-варгеймы, но быстренько смекнул - это не то, чего просит душа. Решил идти от простого: Arne, игры от Gigamic (от них до сих пор в восторге), Эласунд, Город Синей Луны, Собек, Талисман... Моя жена стартовала с Уно, затем Цитадели. Теперь она фанатка еврогеймов. Дочка играет в Цветовой Код, но больше всего обожает Колораму.
UNO или Свинтус хорошо идут в любой возрастной категории (и даже под градус). Манчкин для начала хорош - лишь с игровым опытом замечаешь его недостатки. Иммадженариум в любой компании идет на ура. Тайное послание очень азартно играется
На вопрос топика я наверное ответить не смогу, поэтому поделюсь своим опытом. К настолкам я начал тянуться задолго до того, как начал серьезно в них играть (в общем-то еще считай года не прошло). Но то не было денег, т.к. был студентом, то не с кем было регулярно играть и так же регулярно собираться. Первая моя игра - новая цивилизация Сида Мейра. Меня всегда тянуло к играм с множеством деталей и механик. Затем я повелся на Дум, но играл в него лишь пару раз с подругой, и разок с друзьями. Было как-то медленно, и больше ковырялся с расставлением фигурок и объектов по полю. После этого, коробки были надолго забыты. Потом было несколько партий в Mage Wars И собственно лежали у меня эти три коробки, пылились. Но в один прекрасный момент, я понял, что мне-таки есть с кем собираться. И позвал друзей на пробную партию в Дум. То-то и понеслось: после 3 или 4 сценария было жалко останавливаться, поэтому стал искать похожие игры и наткнулся на Десцент. Вот тут-то меня и понесло... В общем это все началось в феврале этого года. У меня было 3 коробки: Цивилизация, Дум, Mage Wars. Компанией своей играл только в Дум. Теперь у меня уже 27 коробок :)
Итого, могу сказать, что меня во все это втянул Doom и Descent.
У нас диксит был "той игрой про угадывание". Ну то есть она хорошо шла на всяких праздниках, особенно выездных. НО. При этом совершенно не тянуло искать к ней какие-то допы или что-то подобное. Просто игра для вечеринок. Поэтому поигрывали в неё периодически в течение пары лет, но в настолки она не затянула. Это сделал Бэнг) Хотя, с моим опытом пока рано говорить про "затянул", скорее "стали интересовать".
Билет на поезд, Манчкин, Каркассон - эт как по мне. Сам начинал со второго пункта, сейчас его терпеть не могу, но моей благодарности этой игре - как средству для подсаживания всех окружающих на настолки и стимулу, подстегнувшему меня на запойное увлечение этим хобби.
1. Мачи Коро (на ура) 2. Билет на поезд (есть есть время поговорить до игры) 3. Запретный остров - подсаживает на настолки, хотя первое время ты сам играешь соло партии. Но - народ уже думает что они крутые настолкоманы.
Возможно. Я в Киев и Ленинград, к сожалению, не играл. Но по мне, отличия не сильно велики, всё же одна серия. Хотя, конечно, Битва за Москву уже по полочкам разложена, а другие игры освежили систему.
Москва очень статична, как по мне. Войска стоят так плотно, что движений у нас было очень мало. Киев и Ленинград гораздо более динамичны. Особенно Киев, где у Советов остаётся обычно менее трети войск к концу партии и нужно ими как то удержаться. Новичкам есть где порезвиться.
Но да, Москва как то более раскручена. Всё таки исторически это гораздо более важное сражение.
Каркассон - простые правила, в меру конфликтная (т.е. не хочешь - не будете захватывать территории друг друга, хочешь - будете), довольно красивая. 2+ игрока
Бонанза - очень простая, с забавным оформлением. Главное - внимательно изучить правила, они хоть и очень простые, но всё же умудряются играть не правильно (торговля здесь не только механизм обмена, но и возможность убрать с руки лишнюю карту). 2-7 игроков, но для 2-х игроков правила другие - играется неплохо, но довольно однообразно и без торговли, т.е. для полноценной игры нужно 3+ игроков.
Колонизаторы (Катан) - смесь стратегии и случайности, но, в отличии от Монополии, стратегии больше. Опять же торги - т.е. активное взаимодействие. Ну и красивая. 3-4 игрока
Брюгге - если хочется посерьёзнее (но так чтобы не сложные правила). Правила простые и объясняются за 5-7 минут. Ну и по ходу игры нужно будет напомнить некоторые вещи (стабильно пропускают мимо ушей, например, что при сбросе жетона угрозы получаем 1 ПО). 2-4 игрока.
7 чудес - посерьёзнее Бонанзы для большой компании. Играется быстро (минут 30-40 вне зависимости от числа игроков). Приятная карточная стратегия основанная на драфте (выбираем одну карту, остальные передаём по кругу). 2-7 игроков, лучше 3+.
Ну и добавлю ещё дуэльных игр
Джайпур - хорошая дуэльная игра с приятным оформлением. Основана на торговле, правда, не друг с другом, а с рынком.
Пэчворк - отличный абстракт, здесь потребуется и граммотное размещение тайлов и разумное планирования для увеличения притока средств.
7 чудес (дуэль) - говорят, обычная 7 чудес не слишком хорошо играется на двоих (не пробовал) - дуэльная версия построена чуть иначе, но играется отлично. Так же драфт, но со стола (выбираем одну из доступных карт по очереди).
Да, это не 3 игры, а целых восемь, но есть из чего выбрать эти самые 3 игры. Правда, в моём списке все игры в той или иной степени на логику/планирование (разве что Бонанза выбивается из общего списка), чисто фановых игр вроде Бэнга (который мне не понравился) тут нет. Впрочем, можно это исправить - добавлю девятую:
Повелитель Токио - игра в основном на кубиках. Тут тоже есть место стратегии (какие карты купить), но прежде всего это фан на кубиках. 2-6 игроков, лучше 3+ игрока.
Монополию категорически не рекомендую - т.к. именно эта игра ассоциируется с настолками у людей с ними не знакомых, если она не понравится, решат, что все настолки им не интересны. А если же им не понравится какая-то другая настолка - что ж, по крайне они поймут, что есть и другие игры помимо Монополии и, скорее всего, согласятся попробовать ещё хотя бы одну игру.
Я бы не стал предлагать "7 чудес (дуэль)". Там слишком много "тонкостей", которые сложно воспринимать неподготовленному человеку. Например, "при сбросе карт Вы получаете 2+количество жётлых карт монет" или "ресурсы можно покупать на рынке. Стоимость - 2 + количество производимых ресурсов этого типа соперником, но только на коричневых и серых картах".
глупости, сослуживице предложил сыграть, которая до этого кроме карт ни во что не играла, оч понравилось, дал погонять на выходные, всё терь пристаёт во что бы такое ещё поиграть)
Очень зависит от образа мышления человека. Есть люди, которым при размышлениях о ходе не так-то просто "на лету" тут прибавлять 3, а тут 1. Конечно, в первую очередь речь идёт о людях в возрасте, не имеющим большой склонности к логическому мышлению.
Про детей я бы не стал так говорить, они-то обычно схватывают даже достаточно нетривиальные вещи "на лету".
Скажем так - я основывался на том, что один человек, способный разобраться в правилах, объясняет их новичкам. На пальцах объяснить это можно проще, чем написано в правилах. Скажем так - за продажу карты ты получишь 2 монеты плюс монету за каждую твою жёлтую карту - и тут же показать на пример - вот, например, у тебя 3 желтых карты, при продаже ты получишь 2 монеты и ещё 3 за свои жёлтые карты. То еж самое со стоимостью - должен заплатить 2 монеты, и плюс по монете за каждую мою коричневую и серую карту. Тут уже будет зависеть от умения рассказывать правила новичкам - если этого умения нет, то можно запороть рассказ и самых простых правил, придётся на протяжении всей первой партии править не понятые места.
А вообще лучше начинать с игр, которые идут меньше часа - всё равно первая партия скорее пробная, нужно будет человеку освоиться с правилами и понять не только как играть, но и как нужно поступать чтобы пытаться победить. А это проще в коротких играх.
Для совсем совсем скептически настроенных я бы предложила "6-ой берет" (корова 006 вроде то же самое). Второй этап Гномы-вредители :) Третий - Диксит :) А дальше уже "Билет на поезд" и "Сплендор" Это не три, но это как бы постепенка и зависит от того, на каком этапе увлеченности находится человек. Если после гномов начинает чесать черепок и думать, а есть ли жизнь на Марсе, кроме как раскопок подземелий, то значит он готов разложить игровое поле в Билет на поезд. Главное для новичков - это простота правил и красивое оформление.
Тут часто для ввода людей в хобби приводят патигеймы. Патики, конечно, хороши, но мне кажется, что Алиасы и всякие там Тик-Так бумы не воспринимаются новичками именно как "Настольные игры". Кроме того вовремя "Вербовки", хочется что бы и самому было интересно играть. По опыту могу сказать, что идеальными играми для вовлечения людей в нашу с вами секту, лично я, вижу кооперативные настолки. Выделю, на мой взгляд 2 самых подходящих игры из своей коллекции:
- Пандемия. Очень хорошая кооперативка. Никогда не подводила. Адреналин, близость проигрыша, и коллективный разум, Дешевая по современным меркам настолка.
- Зомбицид. Те же ощущения близости проигрыша, что и от Пандемии, азарт от бросания кубиков, плюс покрашенные фигурки не оставляют друзьям никакого шанса на сопротивление. Правда дороговато.
Ну, и так как предложено написать 3 игры:
- Small World. Не кооператив, а скорее наоборот. Легкая игра с простыми правилами, понравится и новичкам и бывалым. К тому же теперь есть на русском.
Неожиданно с племянниками сел играть в "Шакала", потом выковыряли откуда то пиратскую локализацию "Поселенцев"от "мира суши". Затем неожиданно подарили "Имаджинариум" на ДР... и всё -подсел, остальные игры начал сам осознано покупать: "Картахена","Билет На Поезд","Дминион"...
Хоть и не люблю Бэнг (ибо конфликтный, не моё, играю ради компании), но соглашусь. Побывал в трех разных компаниях, где Бэнг шел на ура. Ещё одним знакомым купил и подарил)
Мне Бэнг не понравился не конфликтностью, а тем что игроки выбывают и приходится иногда по полчаса сидеть ждать пока остальные доиграют (у нас один человек играл - сначала ему объясняли правила довольно долго, а потом он не дожил до своего хода). Ну и для старта он не очень - довольно много видов карт, нужно разобраться зачем они нужны. Также нужна большая компания (4-7, а лучше 5-7 игроков).
Ну, в той компании, что я играю сейчас в основном любят евро. То была игротека с любителями Мафии, позже я через эти игротеки вышел на нынешнюю компанию и на этом её роль была исчерпана. =)
Самому довелось пару лет продавать игры, пришлось избавиться от некоторого идеализма и признать, что покупатели падки на всякое. Если продавец честный, то скорее всего он продаст:
1) Евро для новичков. Колонизаторы, Каркассон, Цитадели. Их правила можно объяснить на пальцах, в зависимости от размера компании советуешь одну, вторую или третью.
2) Игры по франшизам. Игра престолов, Ужас Аркхэма (на более грамотный ДУ ведутся меньше). Если продавец бессовестный — то Метро 2033. Мучаются с правилами, но в итоге остаются довольны. Берёт обычно молодёжь, для дружной тусовки, в итоге половина скучает, половина в восторге и постепенно становитя настольщиками.
3) Игры для вечеринок Его величество Манчкин, во всех проявлениях. Сарафан работает. Часто просят Активити или Алиас, для некоторые — это уже откровение. Любители пункта 3 редко интересуются другими играми, но если их любимого Манчкина нет, они могут взять какой-нибудь Замес, Бэнг или Эпичные схватки боевых магов, словом, агрессивный пати-трэшак.
4) Детские игры. Тут я пас, зовите Гравицапу. Помню только, что невероятно хорошо продавался Сырный замок. Ну и мамаши любили брать игры из серии GIPF, потому что стоили в пределах тысячи и, мол, развивающие же.
Колонизаторы/Билет на поезд/Цитадели/Каркассон/Шакал - классический вариант, подтверждаю, это работает. Более внезапные варианты, но тоже рабочие, с моей точки зрения: Сантьяго-де-Куба - очень недорогая для своей комплектации игра с неплохим геймплеем и качественными компонентами, Indigo -более дорогая, очень красивая, несложная и увлекательная. Особенно нравится девушкам, Кодовые имена - пати-гейм, но какой! В любой компании у нас заходил "на ура", люди нередко потом спрашивали, где взять себе экземпляр.
Изначально мы компанией скинулись на монополию, чтоб понастольгировать по менеджеру из детства. Потом друг наобум купил Метро прорыв, для неискушенных вполне зашло. Тут я понял что с настолками не все так просто и по детски как думал и начал изучать рынок) в итоге выбор пал на Игру престолов вторую редакцию(не карточная), это был просто детский восторг для парней, а вот девушкам не понравилось. Далее были куплены Ужас Аркхэма и Эволюция. Эволюция быстро отпала, а вот Аркхэм всем понравился кроме одно парня, которому нужно соперничество. Ну а дальше порядок приобретения не особо помню, но очень хорошо зашли Каркассон, Крагморта и Доминион Интрига. В общем все сводится к тому что реально каждому свое. Если подсаживаю кого то новенького то начинаю именно с Крагморты и Каркассона.
Для меня и моих друзей - постоянной настольной компании - гейтвеем стал Бэнг. Потом появились Цитадели и Кондотьер, и уже после них становилось сложно остановиться. До именно настольных игр пока не добрались, учитывая их высокие цены, но первый шаг будет сделан уже скоро - доделываю ПнП по Istanbul и обоим допам к нему.
100к забыли он довольно таки универсален, но есть мнение что настолки не что то к чему можно приучить, и гетвей просто для того чтобы показать что они такое есть, вот выше упомянутый 100к делает это очень хорошо. Билет тоже не плох, а ещё меня дядькой парой постов ниже обозвали(((
Начал с монополии. Миллион раз играл и в настольную и цифровую. Зацепило, но отпустило.
Мне показали колонизаторов, которые не понравились. Потом скрэбл, тоже не особо. Активити еще хуже. Уно в меру, весело, но тупо. И я понял, всё, что мне предлагают знакомые, мне не интересно абсолютно.
И 3 года назад на др знакомой, в узком кругу, мы сыграли в клюдо, я был в восторге. После этого я каждую неделю заходил в мосигру рядом с работой и разглядывал коробки. С этого момента собираю свою коллекцию, бешеным успехом у нас пользовался имаджинариум, устал от него уже.
Новички в моей компании в восторге от мертвого сезона, мышей, Робинзона, субурбии.
Добавлю, что обычно правила знаю я один, и каждому новичку все объясняю. Читать правила у нас не в моде, все хотят сесть и играть в стиле "ты мне не рассказывай вот это все, а скажи че делать то!!"
Я начинал лет 10 назад с Колонизаторов потом был очень большой перерыв и начал в этом году снова. Первая покупка была Звездные Империи, Цитадели, Каркассон и Замки Бургундии. Супруга подсела через Каркассон и Цитадели, а теперь у нее в топ 3, Лорды Глубоководья, Замки Бургундии и 7Чудес Дуэль. Товарища подсадил на настольные игры через Лордов Глубоководья и Forbidden Stars. И согласен с предыдущими мнениями, что если человек увлеченно заинтересован (латентный настольщик как я), то ему все равно с какой сложности игры начинать.
Скорее всего тут надо индивидуально подходить к неофиту. Мужскому населению я бы предложил Киклады базу. Женскому - Пэчворк. Смешанной компании вполне подошел бы Cosmic Encounter или Зомбицид. Но уж точно не патигеймы и прочую колонизаторощину :)
Каркассон - я бы назвал смесью пазла с домино в котором нужно выставлять "сторожей" на стройки (при чём строек много - а сторожей мало) Колонизаторы - это Монополия когда кидает один - а могут получить все; и когда торгуются каждый ход А Бэнг - это смесь Мафии с дураком в которой у вас больше чем одна жизнь и вы можете отбиваться от обвинений картами.
Единственный раз, когда я кого-то подсаживал, были студенты моего колледжа, когда мне надоело смотреть, как они по полчаса гоняют последних дамок в шашках, в надежде поймать друг друга. Как переход от стандартных абстрактов использовал Блокус, затем как пропедевтику евро -Сплендор, последний был заигран вхлам. Правда через пару месяцев они меня разочаровали, спросив, где бы им поиграть в DnD:))) А так хорошие гейтвеи для тех, кто в потенциале может стать "гиком" - Энергосеть, Киклады, Stone Age. Люди, застревающие в УНО и проч, может, интересны в смысле торговли, но вряд ли дойдут до Гавра или любого из Твайлайтов.
"Люди, застревающие в УНО и проч, может, интересны в смысле торговли" - чем же они интересны с точки зрения торговли? Они купят это самое УНО, съездят в отпус и вернуться к "косынке" на компе)))
Нет таких игр. Человек либо изначально латентный настольщик (тогда любая игра подойдёт), либо совсем не настольщик (тут ничего не поможет). Все эти "настолки для начинающих", "кривые обучения" и прочие "птички с коготка" - потеря времени и тщетные попытки показать золото кошке. Гик - прежде всего человек увлекающийся, а способность увлекаться есть свойство характера. Без неё человек в настольные игры играть будет, но настольщиком не станет.
Полностью согласен с этим мнением. Гик, т.е. полностью увлекающийся хобби (любым, не только настолками) в человек, либо есть, либо нет. И кроме нас, наших друзей никто не знает. Так что если искра увлечения имеется, то можно подсаживать, а уж чем именно - зависит от конкретного человека.
Делаю из мужа настольщика. И заинтересовать его удалось сначала лёгоньким Порт Роял. А попробовав Пять племен теперь соглашается садиться только за него иногда разбавляя партии Билетом на поезд. Вот такие три первые настолки для дяденьки за 30 с большим хвостиком) И никакого сельского хозяйства, так что Каменный век пылится на полке вместе с Финкой(
Купили с друзьями Манчкина базового и сыграли одну трехчасовую партию, после которой я стал поклонником серии(нет) и захотел найти нормальную настолку(да).
О,да!Друзья играли в этот злосчастный Манчкин.Попал и я к ним как то,в итоге довольно часто стал тоже ходить на сходки,после чего задумался о других настольных играх.Зайдя в магазин,купил что понравилось внешне,Летопись.Сыграв первую партию,почувствовал то,что дегустатор из мультфильма рататуй))ну так мне кажется,по сравнению с манчкином.И вот теперь уже сам подсаживаю друзей на различные настолки.Моя тройка Ticket to Ride,Каркассон,Evo.Хотя как правильно заметили,сильно зависит с кем играешь)
Колонизаторы еще ни разу не давали осечки. Сам с них начинал, единственная игра, которую не продал из первой волны увлечения. Ни одного недовольного новичка.
На мой взгляд игра, для "подсаживания" сильно зависит от ЦА. Если это молодые люди (где-то школа/институт, плюс минус пару лет), то подойдет почти все, в зависимости от того, чем они увлекаются. Дело в том, что компьютер уже сделал свою работу, предложив им целую кучу абстрактных увлечений и создав базис готовности для восприятия других развлечений различного формата. Из такой ЦА, например, для друга моей старшей дочери (ему сейчас 16 лет) первой настолкой был Ужас Аркхэма. Теперь он играет в разные настолки, включая евро. Совершенно же другая ЦА - это дядьки и тетьки ближе к 40 годам (это в основном мои знакомые), которые компьютером пользуются для работы и ВК. Раньше могли играть в преференс или что-то карточное. Для этой ЦА почти идеальным гэйтвэем считаю Цитадели. Сбоев на моей практике не давал. (А вот Каркасон, вызывал критику, мол ""что за фигня?").
1.Колонизаторы
2.Диксит
3.Цитадели
Кажется, с таким набором игр, не сложно "завоевать" почти любого человека.
В зависимости от аудитории.
Для "ленивых" взрослых:
Колонизаторы/Каркассон
Для большой компании:
Бэнг/За бортом/Цитадели
Для маленькой компании:
Манчкин/Доминион
Дети и люди без энтузиазма:
Шакал/Свинтус
Ясно, что деление на категории условное, указывает лишь на того, для кого эти игры точно пойдут, учитывая мой опыт. Каркассон, например, вполне может подойти для любой компании.
Я начинал своё увлечение настольными играми с Манчкина. До этого играл только в Монополию, пару раз, очень давно) Да, очень удивился тому, насколько интересными оказались эти настольные игры. Потом я приглядел Маленький Мир, 7 чудес и так далее. И всё таки, это дело вкуса. Например, мне не нравится Stone Age, Древний Ужас и всё что завязано на этих неприступных кубиках. Когда я стабильно выкидываю 1-3, о победе в таких играх могу только мечтать. Почему мне так нравятся Маленький Мир или Киклады. Потому что там нету значения больше 3-х. Как раз хорошо) Да, в начале мне тоже Каркассон подсунули. После Манчкина, игра показалась невероятно скучной. А вот спустя годик игра понравилась. Я не уверен, что стал бы настольщиком после Каркассона. И уж тем более после Stone Age (сгинь, пропади). Так что, каждый подсядет на настолки, только если игра ему принесет большой восторг. А уж, какую игру ему для этого выбрать, очень сложный вопрос, на мой взгляд. Особенно если нужно советовать незнакомым людям.
Среди своих знакомых я первый увлекся настолками, для всех остальных настольные игры сводились к картам/нардам/шашкам...
Сам начал с Древнего ужаса и сказать, что был удивлен - ничего не сказать (в приятном смысле)...
Ну а по теме...
1. Каркассон понравился ВСЕМ - от 20 (знакомые) до 60 (родители) лет. Для всех эта игра стала Открытием О_О.
2. Дальше-Кингсбург (евро) и Зомбицид (амери).
3. Пусть будет Брюгге - также все довольны)
P.S. Опробовано на жене, родителях, друзьях
100 тыс. лет до н.э. ( Stone Age )
Диксит
Колонизаторы
И где вы нынче достанете Стоун Эйдж?
у меня друзья без труда в рунете взяли на барахолке...
В Китае можно заказать,вполне себе,щупал такую версию.
Сейчас новое издание появилось. Новая волна, я бы сказал.
Всех подсаживаю со Stone Age. Никто не спрыгнул. Наоборот, начали сами покупать настолки
Судя по предложениям в комментариях - в природе могут существовать исключительно только еврогеймеры. Только увы, по предложенным каркассонам есть вероятность, что некоторые далекие от настолок люди могут быть только отвращенны от нашего хобби. Например те, которым было бы интересно какое-либо приключение или стратегическо-тактическое планирование (т.е. латентные америтрешеры).
Испытано лично на моих знакомых, при чем 2 раза, в разное время. Знакомые про настольные игры теперь и слышать не хотят, так как "перекладывать карточки и деревяшки" - слишком скучно. И нужно было сразу сажать их за Ужас Аркхема (теперь же уже не заманишь, 2го шанса не будет). С другой стороны есть обратный пример, когда игрок, фанат шахмат, отказался в дальнейшем играть в настолки из-за первой партии в "чрезмерно веселый и неконкретный" Манчкин, который ему предложили, как игру для новичка.
Т.е. что я хочу сказать - нельзя тут советовать абсолютно конкретные названия... Должен быть индивидуальный подход к каждому.
О да, УА гарантировано отвратит неофита от настолок. Он и прожженым-то настолкоманом далеко не всем заходит
Прям именно гарантированно? Вы отвечаете за то что печатаете в полной мере? Если так, то я знаю как минимум 2х людей, которых, получается, не должно существовать в природе. Осталось как-то это им объяснить...
Страшный вы человек, чуть что - отвечать заставляете людей, да еще и в полной мере!
? Да ладно, с чего бы это УА кого то там отвратил. Я лично вообще ни чего не зная о современных настолках случайно наткнулся на коробку с игрой. Аркхем, Лавкрафт, приключения - офигел и сразу купил, ну и пошло, поехало.... да еще и ряд знакомых в это дело втравил. Чесно говоря, на какой нибудь абстрактный Каркасон или Катан я бы и внимания даже не обратил....
Ну а синтенция о том, что от сложных игры все сразу убегут, явно ошибочна, ибо неофиты спокойно начинают играть в варгеймы как с миньками (Ваха, Малифа, Вармашина, Сага, Иксы), так и исторические настольные, как у нас в клубе, а они явно сложнее среднестатистического амери, а-ля Аркхем.
Моей первой тройкой были Кингсбург, Эволюция и как раз УА. О УА рассказали друзья (видели 1 раз), в итоге мы его купили и понеслось) Зато после него многие игры очень легко заходили в силу того, что с правилами было легче знакомиться.
А вы до этого читали Лавкрафта и были увлечены этой темой?
Я нет. Друг почитывал. Но без особого фанатизма. А вообще это был 2012 год. Друг как-то раз увидел эту игру, немного попробовал и загорелся. А я уже, помня название с рассказов, увидел в магазине и купил на др ему. Прям на дне рождения и сели пробовать (нас как раз 5 или 6 человек было). В итоге в коллекции у него все допы)
Простите, я не на ваш пост отвечал, а на пост fonfrost`a. Соответственно, к нему и вопрос относился. Но спасибо за ответ. Ясно, что была увлечённость тематикой.
http://www.clickplaydie.com/comics/2012-08-22-003CPD.jpg
Но я согласен, что это путь очень больных людей :D
Не скажите. Пару раз играли с новичками в составе. Было круто.
Я знаю 5 человек которые отвалились на моменте начала объяснения правил и ещё пяток которые узнав продолжительность партии даже садиться не стали. :)
Каждому свой подход.
Я вот не представляю что фанату шахмат может сильно понравиться в УА, да и вообще в большинстве настольных игр, т.к. они слабо дотягивают до шахмат. :)
Да, есть америтреш игры которые могут понравится людям за сеттинг, но я так же знаю массу примеров которые говорят о том что человек купил игру из-за сеттинга и более никакие настолки не покупает и вообще не играет в другие. Этот человек не настольщик в общем понимании. Он любитель сеттинга.
Ну, я сейчас не фанат шахмат уже, но был им. Сейчас играю в го, до которого тоже мало что дотягивает. К настолкам приобщился, начав с блокуса. И дальше пошел по абстрактам. Шахматистам должен неплохо зайти зерц, или улей. Более универсальная игра (имхо, конечно) - тайю, тоже вполне хорошо идет у новичков разного калибра. Ну, тайю - это вообще моя любовь. Ingenious хорошо идет еще из абстрактов.
Я это ведь и написал. Каждому - свое, соответственно и подход индивидуальный. Нет универсального решения. :)
А фанату шахмат в итоге понравился игровой процесс Форбидден Старс, но к сожалению только с моих слов. К "не каноничным" настолкам у него теперь предвзятое несерьезное отношение..
Кто как, а я начинал с Доминиона. Очень сильно меня затянула игра в свое время. И, между прочим, очень многих знакомых и друзей не гиков на нее подсадил. Не помню, чтобы она кому-то не понравилась, кому показывал.
мне такое обсуждение напоминает обсуждения типа "как соблазнить натурала, чтобы он стал голубым?" ответ прост: никак!
если человек в душе не настольщик, то обратить его в эту веру не получится, какими бы играми его не заманивали. ему не нравится сама идея. а если душа лежит к этому делу, то не важно с чего начинать, так или иначе он найдет свое направление и любимые игры.
ну и обсуждение, похоже, превратилось скорее в "какие игры НЕ стоит предлагать новичку, чтобы не отвратить его от настолок?" ))))
Да, как раз хотел написать, что настолки меня, например, привлекали всегда. Всякие. Какие были, такие привлекали.
Вообще - "подсел" на что? На покупку картонных коробок? Или на времяпрепровождение за игрой?
На запах свежей полиграфии и выдавливание жетонов.
Ай, ай, это вещизм. Никакого ж отношения к настолкам как таковым не имеет.
Ох.
Я вот чуток добавлю. Так получается, что я часто "ввожу" людей в настольное сообщество, такой уж получается у нашего миниклуба путь. Очень много новичков.
Если говорить о распространённых играх:
Билет на поезд - просто и красиво
Маленький Мир - вдумчивая и красивая
Нефариус - весёлая и быстрая
Если же говорить о более редких, но более эффективных играх:
Нейрошима
Ямайка
Мастер Оф Орион
Хотя тут стоит обратить внимание на интересы человека которого будем "Обращать".
Если рассмотреть список в котором будут игры "практически для любого", то я бы предложил такой:
Нейрошима
Мастер оф Орион
Ямайка
Маскарад
Брюгге
Маленький Мир
Поселенцы
И когда успели с недавно вышедшей новинкой часто вводить людей и сделать ее редкой :)
Хотя, возможно, игра потенциально и эффективна.
ну я уже успел привлечь троих в настольную жизнь с помощью МоО. :)
Хотя да, он не редкий, согласен. Редкий это скорее к первым двум позициям в списке.
У новичков паралича анализа не случается, когда вы в Нейрошиму играть садитесь? Она хоть и простая - но мозг вскипает.
Обычно нет. Нейрошима как раз среди новичков хорошо идёт.
Я начинал с Magic the Gathering и Каркассона. Сейчас, если хочется кого-то на настолки подсадить, хорошо заходят Поселенцы. Еще неплохой вариант есть на двоих - Mister Jack pocket edition. Никто еще не остался равнодушным :)
Не очень видать из вас продавец, раз вы универсальную игру спрашиваете... Иначе б знали что каждому клиенту нужно свое подбирать.
да я и не говорю, что хороший ))) Зато какой топик получился ;) загляденье и без г..срача!
Вполне себе продавец, много у него покупал, и как раз-таки можно с человеком спокойно поговорить, обсудить и цену и процесс игры. А тема вечная, так что и поговорить можно на нее еще раз)
Поддержу. Чаще у Евгения покупаю, чем в магазинах.
Я смотрю не только я у него постоянный клиент=)
1. любовное послание (для детей)
2. каркассон (для взрослых) сначала поставил "room 25", 5-ую неделю режемся с мужиками, но потом вспомнил с чего сам заходил в настольное лоно и заменил на каркассон (по сути 2.1.)
3. риф-раф (для детей и взрослых).
ЛИБО использовать близкие аналоги по механикам.
Ради интереса, посчитал статистику комментариев.
Сори если коряво но тройка лидеров: Билет на поезд (26), Каркассон (23), и Колонизаторы (16). От них не далеко Цитадели(12), Диксит/Имаджинариум(10), Бэнг(9).
ИМХО Полностью поддерживаю стастистику.
Меня приобщили к миру настолок Манчкином, Зельеварением и Эволюцией. Сейчас в них не играю, но с теплом и благодарностью к ним отношусь.
А вот своим гостям, которых никак нельзя назвать гиками на стол ставлю Каркассон, TTR и 7 чудес (в том числе и дуэльку)
Если три, то Плоский мир, Колонизаторы и Шакал (что бы про него не говорили). А так у наших новичков еще отлично За бортом заходила и Манчкин у некоторых.
Когда-то в компании периодически играли в Манчкин и Зельеварение, но в серьезное увлечение это не перерастало.
А потом меня прицельно привели на Battlestar Galactica - и вот тут все и заверте...
До сих пор считаю, что это лучшая игра всех времен и народов, хотя сыграно было уже много всего.
По-моему, главное тему найти для человека интересную.
Да и не хватит трех игр, чтобы потенциальный неофит втянулся.
Но все же не могу не вставить свои "три копейки":
Билет на поезд
Каркассон
Бэнг
Колонизаторы
Мачи Коро
Пэчворк
По верблюдам!
Сам начинал с Race for the Galaxy, Fury of Dracula и настольной Game of thrones первой редакции.
Но советую начинать так: Carcassonne, Ticket to Ride и Stone Age.
Я лично начал с:
1. Корова 006
2. Шакал
3. Колонизаторы
4. Билет на поезд ( правда уже 4 пункт)
Первой серьёзной игрой стала "Робинзон Крузо".
колонизаторы
билет на поезд
каркассон
кодовые имена
цитадели
Я лично "заболела" настолками после Манчкина)
А так:
Диксит
Билет на поезд
Зельеваренье
Virgin Queen, Ghost Stories, Earth Reborn
(шутка конечно)
(хотя покажи мне кто последнюю, я бы точно заинтересовался)
А так, стандартный набор:
Колонизаторы, Каркассон, Билет.
Опционально: Yspahan, Biblios.
Если человек уже в чем-то гик (пк, игры, комиксы), то можно сразу в Descent, Мертвый Сезон, Древний Ужас.
Каркассон
Билет на поезд: Европа
Диксит
На все игры даже ненастольный народ плотно подсаживается с первого раза - проверено. Правила объясняются за 15-20 минут, даунтайм практически отсутствует.
Билет на поезд:Европа
Stone Age (100 тыс. лет до н.э)
Восьмиминутная империя (или ее фэнтази вариант)
+ Тайное послание\наследие\вторжение
Колонизаторы
Каркассон
Цитадели
Билет на поезд
Каркассон
Имаджинариум/Диксит
Игры, где нет лишней символики (7 чудес первый второй раз играть трудно без правил), процесс цекличен, а компоненты яркие и разнообразные.
А что там трудного? Главным образом ресурсы (а значит просто смотришь что нужно и что есть) и наука (нужно знать, что нужны разные символы). Прочих значков мало. Зато в плюсе очень быстрые партии - быстрее почти всех вами перечисленных (кроме Каркассона), а для первых настолок это важно.
Это я не к тому, что Вы неудачные перечислили, а к тому, что не согласен, что 7 чудес плохо подходят.
Не знаю, что там трудного, но что 7 чудес, что 100 тысяч лет вызывали серьезные затруднения в плане освоения в разных компаниях, где все люди с высшим образованием. Еще больше все загрузились, когда узнали, что это пожалуй самые простые игры, что у нас есть.
Думаю, дело в умении рассказывать правила. В 100000 вообще никаких затруднений быть не должно, разве что по ходу игры напоминать что означают множители (какие за дома, какие за инструменты, какие за людей). Сам я 7 чудес не объяснял, с "соткой" проблем не было.
Трудно оценить как сам рассказываешь правила, хотя я занимаюсь этим периодически уже лет десять, но быстрее всех врубилась дочка друзей, которой лет 14-15.
Я бы к требованиям добавил: простые и понятные правила, умеренное взаимодействие (чтоб никто не сидел и не ждал своей очереди) и возможность усложнения (надоело играть в базу - купил доп, который бы добавлял не просто больше "того же самого", а добавлял новые правила).
Правильнее - низкий даунтайм. А со взаимодействием или нет - уже не так важно. Например, Eminent Domain вообще без прямого взаимодействия, но из-за необходимости постоянно решать повторять роль или нет - даунтайм почти отсутствует.
Я всё же подразумеваю соперничество. Не по очкам, а в виде "помочь/напакостить". Вдвоём-втроём легче разбираться в правилах. Хорошо когда команда против команды.
PS почему-то вспомнилась "кодовые имена")
А вот это не всегда хорошо - зависит от того, с кем играешь и как они к этому относятся. Некоторым очень не нравятся, что их друзья начинают им пакостить. При этом просто к соперничеству относятся нормально.
Кодовые имена - это хорошо, судя по отзывам, но сам не играл.
Моя дочка в возрасте 10 лет где-то попробовала игру Ка-за-зяка и после этого в подарок на НГ попросила у всех близких и знакомых "каких-нибудь похожих игр". Так как никто из нас понятия не имел о современных настолках (и вообще о том, что они существуют) и тем более о том, что из себя представляет Ка-за-зяка в итоге в подарок дочка получила: Каркассон, Цитадели, Лигретто, Саботер 1 и 2 и Манчкин.
А попробовав их в деле все мы и стали настольщиками :)
А дочке-то понравились подарки? =)
Да :)
Сейчас на полном серьёзе я могу назвать её гиком.
Кстати, эти наши первые настолки по-прежнему в нашей коллекции и по-прежнему время от времени востребованы. Даже игра имя которой почему-то считается неприличным здесь произносить - Манчкин ;) Хотя я считаю, что столько людей в настолки не привела ни одна другая игра.
Так сложилось, что начинал играть в скирмиш-варгеймы, но быстренько смекнул - это не то, чего просит душа. Решил идти от простого: Arne, игры от Gigamic (от них до сих пор в восторге), Эласунд, Город Синей Луны, Собек, Талисман... Моя жена стартовала с Уно, затем Цитадели. Теперь она фанатка еврогеймов. Дочка играет в Цветовой Код, но больше всего обожает Колораму.
Я раньше в нарды играл. Мне их хватало.
а потом как-то сел за партию в Ужас Аркхема - и понеслось...
UNO или Свинтус хорошо идут в любой возрастной категории (и даже под градус).
Манчкин для начала хорош - лишь с игровым опытом замечаешь его недостатки. Иммадженариум в любой компании идет на ура.
Тайное послание очень азартно играется
На вопрос топика я наверное ответить не смогу, поэтому поделюсь своим опытом.
К настолкам я начал тянуться задолго до того, как начал серьезно в них играть (в общем-то еще считай года не прошло). Но то не было денег, т.к. был студентом, то не с кем было регулярно играть и так же регулярно собираться. Первая моя игра - новая цивилизация Сида Мейра. Меня всегда тянуло к играм с множеством деталей и механик. Затем я повелся на Дум, но играл в него лишь пару раз с подругой, и разок с друзьями. Было как-то медленно, и больше ковырялся с расставлением фигурок и объектов по полю. После этого, коробки были надолго забыты. Потом было несколько партий в Mage Wars И собственно лежали у меня эти три коробки, пылились.
Но в один прекрасный момент, я понял, что мне-таки есть с кем собираться. И позвал друзей на пробную партию в Дум. То-то и понеслось: после 3 или 4 сценария было жалко останавливаться, поэтому стал искать похожие игры и наткнулся на Десцент. Вот тут-то меня и понесло... В общем это все началось в феврале этого года. У меня было 3 коробки: Цивилизация, Дум, Mage Wars. Компанией своей играл только в Дум. Теперь у меня уже 27 коробок :)
Итого, могу сказать, что меня во все это втянул Doom и Descent.
У нас диксит был "той игрой про угадывание". Ну то есть она хорошо шла на всяких праздниках, особенно выездных. НО. При этом совершенно не тянуло искать к ней какие-то допы или что-то подобное. Просто игра для вечеринок.
Поэтому поигрывали в неё периодически в течение пары лет, но в настолки она не затянула. Это сделал Бэнг) Хотя, с моим опытом пока рано говорить про "затянул", скорее "стали интересовать".
Любые игры, правила которых умещаются на 8-12 страницах.
Смолворолд, каркассон\колонизаторы\билет на поезд и Андор. Потом можно уже выбирать путь.
Бэнг, Цитадели, Колонизаторы. Много взаимодействия, интересные темы, простые правила, красивые и качественные компоненты/оформление.
Билет на поезд, Манчкин, Каркассон - эт как по мне. Сам начинал со второго пункта, сейчас его терпеть не могу, но моей благодарности этой игре - как средству для подсаживания всех окружающих на настолки и стимулу, подстегнувшему меня на запойное увлечение этим хобби.
Моей первой дозой были Имаджинариум, Ужас Аркхэма и Пандемия
Крестики-нолики, точки, быки и коровы, морской бой ;)
1. Если люди активные и не боятся конфликта - "Повелитель Токио"
2. Если наоборот - "Стамбул"
3. Если что-то среднее - "Колонизаторы"
1. Мачи Коро (на ура)
2. Билет на поезд (есть есть время поговорить до игры)
3. Запретный остров - подсаживает на настолки, хотя первое время ты сам играешь соло партии. Но - народ уже думает что они крутые настолкоманы.
Если повернуть к военным играм, то Memoir`44/Commands&Colors: Ancients, Battle for Moscow, Conflict of Heroes.
Мне больше понравились другие игры из серии "Битвы за Москву" - Про Киев и Ленинград. Киев мне кажется самой дружелюбной для новичка.
Возможно. Я в Киев и Ленинград, к сожалению, не играл. Но по мне, отличия не сильно велики, всё же одна серия. Хотя, конечно, Битва за Москву уже по полочкам разложена, а другие игры освежили систему.
Москва очень статична, как по мне. Войска стоят так плотно, что движений у нас было очень мало. Киев и Ленинград гораздо более динамичны.
Особенно Киев, где у Советов остаётся обычно менее трети войск к концу партии и нужно ими как то удержаться.
Новичкам есть где порезвиться.
Но да, Москва как то более раскручена. Всё таки исторически это гораздо более важное сражение.
Каркассон - простые правила, в меру конфликтная (т.е. не хочешь - не будете захватывать территории друг друга, хочешь - будете), довольно красивая. 2+ игрока
Бонанза - очень простая, с забавным оформлением. Главное - внимательно изучить правила, они хоть и очень простые, но всё же умудряются играть не правильно (торговля здесь не только механизм обмена, но и возможность убрать с руки лишнюю карту). 2-7 игроков, но для 2-х игроков правила другие - играется неплохо, но довольно однообразно и без торговли, т.е. для полноценной игры нужно 3+ игроков.
Колонизаторы (Катан) - смесь стратегии и случайности, но, в отличии от Монополии, стратегии больше. Опять же торги - т.е. активное взаимодействие. Ну и красивая. 3-4 игрока
Брюгге - если хочется посерьёзнее (но так чтобы не сложные правила). Правила простые и объясняются за 5-7 минут. Ну и по ходу игры нужно будет напомнить некоторые вещи (стабильно пропускают мимо ушей, например, что при сбросе жетона угрозы получаем 1 ПО). 2-4 игрока.
7 чудес - посерьёзнее Бонанзы для большой компании. Играется быстро (минут 30-40 вне зависимости от числа игроков). Приятная карточная стратегия основанная на драфте (выбираем одну карту, остальные передаём по кругу). 2-7 игроков, лучше 3+.
Ну и добавлю ещё дуэльных игр
Джайпур - хорошая дуэльная игра с приятным оформлением. Основана на торговле, правда, не друг с другом, а с рынком.
Пэчворк - отличный абстракт, здесь потребуется и граммотное размещение тайлов и разумное планирования для увеличения притока средств.
7 чудес (дуэль) - говорят, обычная 7 чудес не слишком хорошо играется на двоих (не пробовал) - дуэльная версия построена чуть иначе, но играется отлично. Так же драфт, но со стола (выбираем одну из доступных карт по очереди).
Да, это не 3 игры, а целых восемь, но есть из чего выбрать эти самые 3 игры. Правда, в моём списке все игры в той или иной степени на логику/планирование (разве что Бонанза выбивается из общего списка), чисто фановых игр вроде Бэнга (который мне не понравился) тут нет. Впрочем, можно это исправить - добавлю девятую:
Повелитель Токио - игра в основном на кубиках. Тут тоже есть место стратегии (какие карты купить), но прежде всего это фан на кубиках. 2-6 игроков, лучше 3+ игрока.
Монополию категорически не рекомендую - т.к. именно эта игра ассоциируется с настолками у людей с ними не знакомых, если она не понравится, решат, что все настолки им не интересны. А если же им не понравится какая-то другая настолка - что ж, по крайне они поймут, что есть и другие игры помимо Монополии и, скорее всего, согласятся попробовать ещё хотя бы одну игру.
Я бы не стал предлагать "7 чудес (дуэль)". Там слишком много "тонкостей", которые сложно воспринимать неподготовленному человеку. Например, "при сбросе карт Вы получаете 2+количество жётлых карт монет" или "ресурсы можно покупать на рынке. Стоимость - 2 + количество производимых ресурсов этого типа соперником, но только на коричневых и серых картах".
глупости, сослуживице предложил сыграть, которая до этого кроме карт ни во что не играла, оч понравилось, дал погонять на выходные, всё терь пристаёт во что бы такое ещё поиграть)
Такие "тонкости" не осилить - это либо дауном нада быть конкретный, либо уж совсем ребенком.
Очень зависит от образа мышления человека. Есть люди, которым при размышлениях о ходе не так-то просто "на лету" тут прибавлять 3, а тут 1. Конечно, в первую очередь речь идёт о людях в возрасте, не имеющим большой склонности к логическому мышлению.
Про детей я бы не стал так говорить, они-то обычно схватывают даже достаточно нетривиальные вещи "на лету".
Скажем так - я основывался на том, что один человек, способный разобраться в правилах, объясняет их новичкам. На пальцах объяснить это можно проще, чем написано в правилах.
Скажем так - за продажу карты ты получишь 2 монеты плюс монету за каждую твою жёлтую карту - и тут же показать на пример - вот, например, у тебя 3 желтых карты, при продаже ты получишь 2 монеты и ещё 3 за свои жёлтые карты. То еж самое со стоимостью - должен заплатить 2 монеты, и плюс по монете за каждую мою коричневую и серую карту.
Тут уже будет зависеть от умения рассказывать правила новичкам - если этого умения нет, то можно запороть рассказ и самых простых правил, придётся на протяжении всей первой партии править не понятые места.
А вообще лучше начинать с игр, которые идут меньше часа - всё равно первая партия скорее пробная, нужно будет человеку освоиться с правилами и понять не только как играть, но и как нужно поступать чтобы пытаться победить. А это проще в коротких играх.
*за каждую мою коричневую и серую карту с тем же ресурсом.
Для совсем совсем скептически настроенных я бы предложила "6-ой берет" (корова 006 вроде то же самое). Второй этап Гномы-вредители :)
Третий - Диксит :)
А дальше уже "Билет на поезд" и "Сплендор"
Это не три, но это как бы постепенка и зависит от того, на каком этапе увлеченности находится человек. Если после гномов начинает чесать черепок и думать, а есть ли жизнь на Марсе, кроме как раскопок подземелий, то значит он готов разложить игровое поле в Билет на поезд. Главное для новичков - это простота правил и красивое оформление.
Недорогие (до 1000 руб.):
Каркассон
Вокруг света за 80 дней
Цитадели (или Колоретто)
Свыше 1000 руб.:
Билет на поезд
Королевская почта
Camel Up. По верблюдам
Тут часто для ввода людей в хобби приводят патигеймы. Патики, конечно, хороши, но мне кажется, что Алиасы и всякие там Тик-Так бумы не воспринимаются новичками именно как "Настольные игры". Кроме того вовремя "Вербовки", хочется что бы и самому было интересно играть.
По опыту могу сказать, что идеальными играми для вовлечения людей в нашу с вами секту, лично я, вижу кооперативные настолки.
Выделю, на мой взгляд 2 самых подходящих игры из своей коллекции:
- Пандемия. Очень хорошая кооперативка. Никогда не подводила. Адреналин, близость проигрыша, и коллективный разум, Дешевая по современным меркам настолка.
- Зомбицид. Те же ощущения близости проигрыша, что и от Пандемии, азарт от бросания кубиков, плюс покрашенные фигурки не оставляют друзьям никакого шанса на сопротивление. Правда дороговато.
Ну, и так как предложено написать 3 игры:
- Small World. Не кооператив, а скорее наоборот. Легкая игра с простыми правилами, понравится и новичкам и бывалым. К тому же теперь есть на русском.
Неожиданно с племянниками сел играть в "Шакала", потом выковыряли откуда то пиратскую локализацию "Поселенцев"от "мира суши". Затем неожиданно подарили "Имаджинариум" на ДР... и всё -подсел, остальные игры начал сам осознано покупать: "Картахена","Билет На Поезд","Дминион"...
Пока всех подсаживаю через Бэнг, сбоев не давал.
Хоть и не люблю Бэнг (ибо конфликтный, не моё, играю ради компании), но соглашусь. Побывал в трех разных компаниях, где Бэнг шел на ура. Ещё одним знакомым купил и подарил)
Мне Бэнг не понравился не конфликтностью, а тем что игроки выбывают и приходится иногда по полчаса сидеть ждать пока остальные доиграют (у нас один человек играл - сначала ему объясняли правила довольно долго, а потом он не дожил до своего хода). Ну и для старта он не очень - довольно много видов карт, нужно разобраться зачем они нужны. Также нужна большая компания (4-7, а лучше 5-7 игроков).
Попробуйте в компании "Бэнг: за пригоршню кубиков" помоему она быстрее и проще, хотя игровой процесс, на мой взгляд, не огонь.
Ну, в той компании, что я играю сейчас в основном любят евро. То была игротека с любителями Мафии, позже я через эти игротеки вышел на нынешнюю компанию и на этом её роль была исчерпана. =)
Самому довелось пару лет продавать игры, пришлось избавиться от некоторого идеализма и признать, что покупатели падки на всякое. Если продавец честный, то скорее всего он продаст:
1) Евро для новичков.
Колонизаторы, Каркассон, Цитадели. Их правила можно объяснить на пальцах, в зависимости от размера компании советуешь одну, вторую или третью.
2) Игры по франшизам.
Игра престолов, Ужас Аркхэма (на более грамотный ДУ ведутся меньше). Если продавец бессовестный — то Метро 2033. Мучаются с правилами, но в итоге остаются довольны. Берёт обычно молодёжь, для дружной тусовки, в итоге половина скучает, половина в восторге и постепенно становитя настольщиками.
3) Игры для вечеринок
Его величество Манчкин, во всех проявлениях. Сарафан работает. Часто просят Активити или Алиас, для некоторые — это уже откровение. Любители пункта 3 редко интересуются другими играми, но если их любимого Манчкина нет, они могут взять какой-нибудь Замес, Бэнг или Эпичные схватки боевых магов, словом, агрессивный пати-трэшак.
4) Детские игры.
Тут я пас, зовите Гравицапу. Помню только, что невероятно хорошо продавался Сырный замок. Ну и мамаши любили брать игры из серии GIPF, потому что стоили в пределах тысячи и, мол, развивающие же.
Колонизаторы/Билет на поезд/Цитадели/Каркассон/Шакал - классический вариант, подтверждаю, это работает.
Более внезапные варианты, но тоже рабочие, с моей точки зрения:
Сантьяго-де-Куба - очень недорогая для своей комплектации игра с неплохим геймплеем и качественными компонентами,
Indigo -более дорогая, очень красивая, несложная и увлекательная. Особенно нравится девушкам,
Кодовые имена - пати-гейм, но какой! В любой компании у нас заходил "на ура", люди нередко потом спрашивали, где взять себе экземпляр.
Любая игра может стать таковой (а может и не стать). Слишком индивидуально.
Билет на поезд, Каркасон
Изначально мы компанией скинулись на монополию, чтоб понастольгировать по менеджеру из детства. Потом друг наобум купил Метро прорыв, для неискушенных вполне зашло.
Тут я понял что с настолками не все так просто и по детски как думал и начал изучать рынок) в итоге выбор пал на Игру престолов вторую редакцию(не карточная), это был просто детский восторг для парней, а вот девушкам не понравилось.
Далее были куплены Ужас Аркхэма и Эволюция. Эволюция быстро отпала, а вот Аркхэм всем понравился кроме одно парня, которому нужно соперничество.
Ну а дальше порядок приобретения не особо помню, но очень хорошо зашли Каркассон, Крагморта и Доминион Интрига.
В общем все сводится к тому что реально каждому свое.
Если подсаживаю кого то новенького то начинаю именно с Крагморты и Каркассона.
Для меня и моих друзей - постоянной настольной компании - гейтвеем стал Бэнг. Потом появились Цитадели и Кондотьер, и уже после них становилось сложно остановиться. До именно настольных игр пока не добрались, учитывая их высокие цены, но первый шаг будет сделан уже скоро - доделываю ПнП по Istanbul и обоим допам к нему.
На какой возраст-то? Совершенно разные игры же выходят.
Мы говорим вообще об играх, некой "волшебной пилюле" съел и стал настольщиком.
Такого не бывает, люди разные же.
100к забыли он довольно таки универсален, но есть мнение что настолки не что то к чему можно приучить, и гетвей просто для того чтобы показать что они такое есть, вот выше упомянутый 100к делает это очень хорошо.
Билет тоже не плох, а ещё меня дядькой парой постов ниже обозвали(((
Дяденька, а что такое 100К?
Stone Age aka 100 000 лет до нашей эры
Начал с монополии. Миллион раз играл и в настольную и цифровую. Зацепило, но отпустило.
Мне показали колонизаторов, которые не понравились.
Потом скрэбл, тоже не особо.
Активити еще хуже.
Уно в меру, весело, но тупо.
И я понял, всё, что мне предлагают знакомые, мне не интересно абсолютно.
И 3 года назад на др знакомой, в узком кругу, мы сыграли в клюдо, я был в восторге. После этого я каждую неделю заходил в мосигру рядом с работой и разглядывал коробки.
С этого момента собираю свою коллекцию, бешеным успехом у нас пользовался имаджинариум, устал от него уже.
Новички в моей компании в восторге от мертвого сезона, мышей, Робинзона, субурбии.
Добавлю, что обычно правила знаю я один, и каждому новичку все объясняю. Читать правила у нас не в моде, все хотят сесть и играть в стиле "ты мне не рассказывай вот это все, а скажи че делать то!!"
На современном этапе начинал в двухтысячных с Республики Рим, Ужаса Аркхема, первой редакции Дисцента и первой редакции Войны кольца.
В девяносте Заколдованная страна, Талисман и Вестерн.
Буду неоригинальной: Каркассон, Билет на поезд, Бонанза.
Я начинал лет 10 назад с Колонизаторов потом был очень большой перерыв и начал в этом году снова. Первая покупка была Звездные Империи, Цитадели, Каркассон и Замки Бургундии.
Супруга подсела через Каркассон и Цитадели, а теперь у нее в топ 3, Лорды Глубоководья, Замки Бургундии и 7Чудес Дуэль.
Товарища подсадил на настольные игры через Лордов Глубоководья и Forbidden Stars.
И согласен с предыдущими мнениями, что если человек увлеченно заинтересован (латентный настольщик как я), то ему все равно с какой сложности игры начинать.
А, с кого я начинал бы привлекать в настольные игры, это или Цитадели или Лорды Глубоководья. Все от конкретного человека зависит или компании.
Билет на поезд, каркассон, мемуары или бэтлор, ну и например пять племен.
Извините, увлекся. Можно без пяти племен)
Скорее всего тут надо индивидуально подходить к неофиту. Мужскому населению я бы предложил Киклады базу. Женскому - Пэчворк. Смешанной компании вполне подошел бы Cosmic Encounter или Зомбицид. Но уж точно не патигеймы и прочую колонизаторощину :)
C чего начинали? или какие по вашему мнению?
Задано два вопроса, на какой из них отвечать? Судя по комментам, отвечают по-разному.
С чего начинал? Каркассон, Колонизаторы, Манчкин.
Тройку для первой дозы? Билет на поезд, Колонизаторы, Город Синей Луны.
Кодовые имена, Сплендор, Battlestar Galactica.
Речь ведь не о гейтвеях, где ненастольщик поиграл и остался ненастольщиком.
Вопрос плохо в теме задан. В конце зачем-то "с чего начинали сами". Сами с усами начинали с игры НЭП. Но этим сейчас не подсадишь
Да была такая игра НЭП, достать было сложно, рисовали на листе ватмана от руки.
Зельеварение, Манчкин, Каменный век
Ticket to Ride, Цитадели, Каркассон.
Полное совпадение)
Каркассон - я бы назвал смесью пазла с домино в котором нужно выставлять "сторожей" на стройки (при чём строек много - а сторожей мало)
Колонизаторы - это Монополия когда кидает один - а могут получить все; и когда торгуются каждый ход
А Бэнг - это смесь Мафии с дураком в которой у вас больше чем одна жизнь и вы можете отбиваться от обвинений картами.
Единственный раз, когда я кого-то подсаживал, были студенты моего колледжа, когда мне надоело смотреть, как они по полчаса гоняют последних дамок в шашках, в надежде поймать друг друга. Как переход от стандартных абстрактов использовал Блокус, затем как пропедевтику евро -Сплендор, последний был заигран вхлам. Правда через пару месяцев они меня разочаровали, спросив, где бы им поиграть в DnD:)))
А так хорошие гейтвеи для тех, кто в потенциале может стать "гиком" - Энергосеть, Киклады, Stone Age. Люди, застревающие в УНО и проч, может, интересны в смысле торговли, но вряд ли дойдут до Гавра или любого из Твайлайтов.
"Люди, застревающие в УНО и проч, может, интересны в смысле торговли" - чем же они интересны с точки зрения торговли? Они купят это самое УНО, съездят в отпус и вернуться к "косынке" на компе)))
В следующий отпуск они купят УНО-Марвел или еще что-нибудь. Но это предположение, вам виднее:)
Нет таких игр.
Человек либо изначально латентный настольщик (тогда любая игра подойдёт), либо совсем не настольщик (тут ничего не поможет).
Все эти "настолки для начинающих", "кривые обучения" и прочие "птички с коготка" - потеря времени и тщетные попытки показать золото кошке. Гик - прежде всего человек увлекающийся, а способность увлекаться есть свойство характера. Без неё человек в настольные игры играть будет, но настольщиком не станет.
Полностью согласен с этим мнением.
Гик, т.е. полностью увлекающийся хобби (любым, не только настолками) в человек, либо есть, либо нет.
И кроме нас, наших друзей никто не знает. Так что если искра увлечения имеется, то можно подсаживать, а уж чем именно - зависит от конкретного человека.
Делаю из мужа настольщика. И заинтересовать его удалось сначала лёгоньким Порт Роял. А попробовав Пять племен теперь соглашается садиться только за него иногда разбавляя партии Билетом на поезд. Вот такие три первые настолки для дяденьки за 30 с большим хвостиком) И никакого сельского хозяйства, так что Каменный век пылится на полке вместе с Финкой(
Купили с друзьями Манчкина базового и сыграли одну трехчасовую партию, после которой я стал поклонником серии(нет) и захотел найти нормальную настолку(да).
О,да!Друзья играли в этот злосчастный Манчкин.Попал и я к ним как то,в итоге довольно часто стал тоже ходить на сходки,после чего задумался о других настольных играх.Зайдя в магазин,купил что понравилось внешне,Летопись.Сыграв первую партию,почувствовал то,что дегустатор из мультфильма рататуй))ну так мне кажется,по сравнению с манчкином.И вот теперь уже сам подсаживаю друзей на различные настолки.Моя тройка Ticket to Ride,Каркассон,Evo.Хотя как правильно заметили,сильно зависит с кем играешь)
Колонизаторы еще ни разу не давали осечки. Сам с них начинал, единственная игра, которую не продал из первой волны увлечения. Ни одного недовольного новичка.
Ticket to ride, King of Tokyo, 7 чудес
На мой взгляд игра, для "подсаживания" сильно зависит от ЦА. Если это молодые люди (где-то школа/институт, плюс минус пару лет), то подойдет почти все, в зависимости от того, чем они увлекаются. Дело в том, что компьютер уже сделал свою работу, предложив им целую кучу абстрактных увлечений и создав базис готовности для восприятия других развлечений различного формата. Из такой ЦА, например, для друга моей старшей дочери (ему сейчас 16 лет) первой настолкой был Ужас Аркхэма. Теперь он играет в разные настолки, включая евро.
Совершенно же другая ЦА - это дядьки и тетьки ближе к 40 годам (это в основном мои знакомые), которые компьютером пользуются для работы и ВК. Раньше могли играть в преференс или что-то карточное. Для этой ЦА почти идеальным гэйтвэем считаю Цитадели. Сбоев на моей практике не давал. (А вот Каркасон, вызывал критику, мол ""что за фигня?").