Кстати в этом году вышел The Defence of Procyon III, вот уж где жесть в плане асимметрии и особенно рассказывания правил. Там в коробке фактически 4 разные игры - т.е. там даже в плане механик все полностью свое, так что чтобы сыграть нужно все 4 правила рассказать...
Кстати вполне с вами соглашусь, если реально в любую мало мальски комплексную настолку упороться, то внезапно открывается глубина. Скажем самая простая CDG стратегия это Сумеречная борьба - а уж сколько ей дифирамбов поют люди, которые сотни партий в нее наиграли... Видимо в Корни вы очень много партий наиграли и вам интересно полностью все в ней просчитывать, хотя эти просчеты могут быть в миг дипломатией порушены. Короче если не упарываться и играть в Корни от случая к случаю она вполне простая. А вот в Ренесансе наоборот в начале ад в освоении, который не все могут выдержать, а потом реально уже все значительно проще, особенно если в другие Паксы играл.
Ну опять же все всегда отталкиваются от опыта, т.е. субъективно - пока ни одна из партий в Ренесанс не протекала так, чтобы какой то конкретный игрок решал, кто победит в игре из других игроков, а в Памире это довольно часто как и случайные победы из-за удвоенного скоринга в концовке. В Руте же и в Обете по мимо откровенного кингмейкинга лидера вообще могут откровенно уничтожить...
Ну это все индивидуально. Те же Корни спокойно минут за 40 рассказываются если брать базовую коробку, а вот на Ренесанс действительно 1,5 часа уходит на правила. В Памире же сложность для игроков в первой партии заключается в понимании как и особенно для чего ты все должен делать, плюс некий диссонанс вызывает, что это игра с непрямым управлением. В Корнях обычно если появляется 1 новичек ему лучше всего дать бродягу - правила тогда вообще на изи удается изложить, плюс неоднократно у нас так и выигрывали новички в Корни. Ну и если играть в живую, то всегда самого скилового игрока можно совместными усилиями слить с нулевым шансом на победу, Корни как и Памир и Обет от того же автора уж очень сильно от кингмейкинга страдают...
Комрады, ни у кого нет поля в максимально высоком разрешении?
Да, у ГаГи то сейчас продается не обычный убогий неопрен, на котором у нас печатают все кому не лень, а фирменный коврик с качественной текстурой на прорезиненной основе.
Ну как бы Лукаш первую настолку выпустил аж в 2011 году, а так у него уже есть пара успешных проектов. Те же Титаны просто огонь - на них он как раз испытал усложнение игрового процесса с помощью подключения модулей. Скажем если стандартный вариант Титанов вполне подойдет и казуальным игрокам, то с навернутыми модулями игра отлично и среди хардкорных игроков заходит.
Ascension Tactics как минимум по показателю "цена - количество/качество" всех конкурентов уделывает. В ритейл версии за 50 баксов контента столько же, а то и больше, чем в 1 и 2 сезоне SFB вместе взятых...
Господи, про барахолку так постоянно говорят, что будет вал предложений (см. Ведьмака, Великую Стену и т.д. и т.п.). В итоге все прекрасно в 1,5, а то и 2 раза дороже продается от того, что ранее просили...
Это вообще то стандартная модель для Кикстартера и прочего краудфандинга с предзаказами. Практически везде так - когда берешь лот с полным фаршем тебе он обходиться дешевле чем по отдельности все брать. Более того еще и на Кике эксклюзивы есть как поощрение за то, что вложился, которые в ритейл вообще не попадут и при этом кастрированные ритейл версии еще и стоить могут дороже.
Эта фраза из английских правил 2021 года, они оказывается теперь идентичны французским правилам 2021 года. Более того эта фраза про "Каждый игрок получает 5 динье... Динье можно в любое время свободно раздавать или обменивать между игроками" была и во французских правилах 2015 года. А вот в английских правилах 2015 года этого не было и деньгами (причем строго по 3 монеты) можно было обмениваться только по жетону дипломатии, плюс в этих правилах 2015 года был опциональный вариант по неограниченной дипломатии.
Это счетчик всех позиций, а не 1 коробки базовой игры, но все равно для премиум игры это адский показатель. Тут еще нужно Лавки с пасибо сказать за рассрочку на 10 частей.
Тут главный плюс видимо для многих (чем и обусловлена популярность игры и такое безумное количество просьб к Лавке локализовать эту игру) это именно что возможность играть без долгой компании, с фактически мгновенным сетапом и приятными в тактильном отношении премиум компонентами. Ну т.е. не всем нужны игры с долгой компанией.
Тут ларчик просто открывается - на данный момент в ходу 2 варианта правил (с учетом издания 2021 так вообще 4): - английские (там все так, как вы (BAD_raven) описываете, но в них есть и опциональные правила по неограниченной дипломатии); - оригинальные французские правила (там все так как описал Aris).
По мимо различий, касающихся дипломатии, там между версиями еще куча различий присутствует. При этом авторы на БГГ в одной из тем написали, что это сделали преднамеренно исходя из игровых предпочтений американцев и игроков из Европы.
Как самый очевидные варианты: - подарочными виртуальными картами, - услугами посредников по выкупу, - картами стран постсоветского пространства, которые поддерживают карты Мир (к примеру Армения, Таджикистан, Казахстан и т.д. - заводишь там карту Виза или Мастер, а также карту Мир, далее с карты Мир РФ перечисляешь бабки на карту Мир этой страны, а потом уже с этой карты перекидываешь бабки на карту Виза или Мастер этой страны).
Вы же понимаете, что сейчас форсмажорная ситуация в РФ. Скажем в том же ковидном 20 году на западе игры на 0,5 - 1,5 года задерживались. Некоторые игры так вообще до сих пор не рассылают (к примеру Гиперспейс Сенди Петерсона - автор Ктулху Варс и т.д.). Радуйтесь, что наши местные издатели из кожи вон лезут дабы в такой сложной обстановке все таки привезти локализации.
У меня резво посылка из США и Финки дошла за это время (из Финки даже за 3 дня дошла посылка аккурат перед тем как они в НАТО собрались вступать, после каналы перекрыли (х.з. по чьей инициативе) и тот же СДЭК из Финки стал гнать в ту же Польшу. А вот 7 посылок зависло (4 в Бандерольке - Англия, США, Германия, 3 в СДЭК Форвард - Финка). Рекорд 75 дней посылка со склада в Германии идет - вернее не идет, а висит на таможне с периодически обновляемым текстом с новыми оринтировочными датами "Проводится согласование с таможней Германии на оформление экспорта некоторых позиций товаров в посылках. По предварительному расчету дальнейшее движение груза ожидается 04.07.2022"...
? Предзаказ на игру 130 евро. С учетом услуг посредникам за выкуп и двойной конвертации это и выйдет в 10к, а еще придется платить доставку до склада форвардера, а потом от форвардера. Напомню, сейчас из-за наплыва желающих огромная очередь у посредников на выкуп товаров, а также вал посылок на складах форвардеров, плюс таможни стран ЕС чинят препоны при растаможке, так что задержки в пару месяцев на доставку вполне обыденная ситуация.
Ну значит вам такая забава по душе и аналогичные режимы в том же Шедспаере, Super Fantasy Brawl, Войне Кольца и Стар Варс Ребелионе не покажуться абсолютно левыми, как они кажутся тем, кто любит полноценный мультиплеерный режим все против всех.
Шедспаер стоит влезать только если хочется именно турнирной игры, со всеми вытекающими в виде адских трат как и во всех ККИ, где ради пары карт приходиться скупать все наборы (уже давно за ней не слежу, может ГВ и одумалось и стало выпускать карты отдельно от минек...), но и в виде шикарных ощущений от турниров, плюс увлекательной сборки билдов и их обкатывания. Эх, помню году так в 2018 мы на кэмпе играли сразу 2 турнира по ЗВ: Дестени и Шадсперу, по итогам которого все побежали сливать Шедспаер, ибо какой то рандомной хренью показалось на фоне Дестени с ее шикарным управяемым рандомом. Потом все смеялись на теми, кто в Шедспаер играет... И что в итоге, Дестени в могиле усилиями Асмоди и новой ФФГ, а Шедспаер и ныне здравствует.
Не понял вопроса о Асеншен Тактикс, что ты имел ввиду под "бтв"?
В принципе и то и то арены, так что сравнивать вполне можно. Если в лоб сравнивать, то SFB получше Unmatched более изобретательными механиками управления юнитами, плюс разнообразием в наборе победных очков.
ИМХО в минус бы SFB по сравнению с Unmatched записал гипертрофированную мультяшность и банальнейший и безидейный до безобразия сетинг дженерик фэнтази. В Unmatched же все герои узнаваемые, но дичайшая эклектичность в подборе персонажей (но в этом и фишка серии устроить зарубы в духе кто сильнее терминатор или робокоп...), что тоже может оттолкнуть.
Далее и там и там фактически только номинальный мультиплеер, т.е. если вы думаете играть от 3+ человек, сразу забудьте об этих играх.
Еще Unmatched значительно более компактная, для кого то это тоже может быть очень важным.
Если турнирную поддержку взять, то тут х.з. что будет с SFB. Для турниров есть неоспоримый фаворит арена Ваха Шедспаер, с другой стороны в том же Питере как минимум пару тройку турниров по Unmatched проводили.
Если больше интересует мультиплеер, и если с английским все хорошо, то советую обратить внимание на самую топовую арену с миньками по разнообразию и механикам Черную розу (ее обещали к концу года МХ локализовать).
Еще очень неплохой вариант это колодостроительная арена Ascension Tactics в плане разнообразия контента (особенно с учетом бедной базы Super Fantasy Brawl, где всего 6 чемпионов, а в коробке Асеншена 32 чемпиона и + культисты) и режимов (дуэль, соло, командный режим, мультиплеер на 3 и 4 человека, кооп, нелинейная компания, кооп режим против оверлорда), но там тоже инглиш. Хотя думаю 100% будет локализация, ибо ритейл версия без минек, что позволит ее у нас напечатать и стоить она думаю будет в пределах 3 - 3,5 тыс., что при запредельном разнообразии базовой игры прямо очень выгодное предложение.
Не всегда, см.варгеймы. Скажем тактическая часть в сериях Тотал Вар Рим 2 значительно уступает тем же продвинутым тактическим варгеймам. Правда если бой ты в Тотал Вар Рим 2 минут за 20 -30 отыграешь, то в каких нибудь Великих битвах истории по полным правилам за часов так 6 - 7...
Действительно, когда вы рассказываете правила вам что вопросы ни кто не задает?
Кстати в этом году вышел The Defence of Procyon III, вот уж где жесть в плане асимметрии и особенно рассказывания правил. Там в коробке фактически 4 разные игры - т.е. там даже в плане механик все полностью свое, так что чтобы сыграть нужно все 4 правила рассказать...
Кстати вполне с вами соглашусь, если реально в любую мало мальски комплексную настолку упороться, то внезапно открывается глубина. Скажем самая простая CDG стратегия это Сумеречная борьба - а уж сколько ей дифирамбов поют люди, которые сотни партий в нее наиграли...
Видимо в Корни вы очень много партий наиграли и вам интересно полностью все в ней просчитывать, хотя эти просчеты могут быть в миг дипломатией порушены. Короче если не упарываться и играть в Корни от случая к случаю она вполне простая. А вот в Ренесансе наоборот в начале ад в освоении, который не все могут выдержать, а потом реально уже все значительно проще, особенно если в другие Паксы играл.
Ну опять же все всегда отталкиваются от опыта, т.е. субъективно - пока ни одна из партий в Ренесанс не протекала так, чтобы какой то конкретный игрок решал, кто победит в игре из других игроков, а в Памире это довольно часто как и случайные победы из-за удвоенного скоринга в концовке. В Руте же и в Обете по мимо откровенного кингмейкинга лидера вообще могут откровенно уничтожить...
Ну это все индивидуально. Те же Корни спокойно минут за 40 рассказываются если брать базовую коробку, а вот на Ренесанс действительно 1,5 часа уходит на правила. В Памире же сложность для игроков в первой партии заключается в понимании как и особенно для чего ты все должен делать, плюс некий диссонанс вызывает, что это игра с непрямым управлением.
В Корнях обычно если появляется 1 новичек ему лучше всего дать бродягу - правила тогда вообще на изи удается изложить, плюс неоднократно у нас так и выигрывали новички в Корни. Ну и если играть в живую, то всегда самого скилового игрока можно совместными усилиями слить с нулевым шансом на победу, Корни как и Памир и Обет от того же автора уж очень сильно от кингмейкинга страдают...
Там не вторая версия, а независимая игра из этой же серии с рядом изменений в режимах игры. Из похожего Немезис и Немезис Локдаун.
Да, у ГаГи то сейчас продается не обычный убогий неопрен, на котором у нас печатают все кому не лень, а фирменный коврик с качественной текстурой на прорезиненной основе.
Так локализуют то обычную ритейл версию, можете "гордиться" тем, что "Вася" будет играть в версию для бедных.
Не забывайте, что степень хардкорности игр Возняка регулируется режимами и модульностью, см. к примеру Титанов.
Ну как бы Лукаш первую настолку выпустил аж в 2011 году, а так у него уже есть пара успешных проектов. Те же Титаны просто огонь - на них он как раз испытал усложнение игрового процесса с помощью подключения модулей. Скажем если стандартный вариант Титанов вполне подойдет и казуальным игрокам, то с навернутыми модулями игра отлично и среди хардкорных игроков заходит.
Да все стандартно для кика, думаю реалистичный срок август - сентябрь 2023.
Ascension Tactics как минимум по показателю "цена - количество/качество" всех конкурентов уделывает. В ритейл версии за 50 баксов контента столько же, а то и больше, чем в 1 и 2 сезоне SFB вместе взятых...
Тогда это МХ 99,99%. Я как бы там слышал обсуждения на этот счет, а вот у ГаГи не одного упоминания не было, вот я и удивился...
Где ссылка на ГаГу то?
Господи, про барахолку так постоянно говорят, что будет вал предложений (см. Ведьмака, Великую Стену и т.д. и т.п.).
В итоге все прекрасно в 1,5, а то и 2 раза дороже продается от того, что ранее просили...
Так ритейл версия для всего мира как раз такая удешевленная с картоном.
Это именно что тенденция современных реалией для игр с Кикстартера.
Это вообще то стандартная модель для Кикстартера и прочего краудфандинга с предзаказами. Практически везде так - когда берешь лот с полным фаршем тебе он обходиться дешевле чем по отдельности все брать. Более того еще и на Кике эксклюзивы есть как поощрение за то, что вложился, которые в ритейл вообще не попадут и при этом кастрированные ритейл версии еще и стоить могут дороже.
Эта фраза из английских правил 2021 года, они оказывается теперь идентичны французским правилам 2021 года. Более того эта фраза про "Каждый игрок получает 5 динье... Динье можно в любое время свободно раздавать или обменивать между игроками" была и во французских правилах 2015 года. А вот в английских правилах 2015 года этого не было и деньгами (причем строго по 3 монеты) можно было обмениваться только по жетону дипломатии, плюс в этих правилах 2015 года был опциональный вариант по неограниченной дипломатии.
Это счетчик всех позиций, а не 1 коробки базовой игры, но все равно для премиум игры это адский показатель. Тут еще нужно Лавки с пасибо сказать за рассрочку на 10 частей.
Да, базовая игра ужасна, а вот доп делает из нее совершенно другую игру, где победу приносит в основном война, появляется исследование и т.д. и т.п.
Тут главный плюс видимо для многих (чем и обусловлена популярность игры и такое безумное количество просьб к Лавке локализовать эту игру) это именно что возможность играть без долгой компании, с фактически мгновенным сетапом и приятными в тактильном отношении премиум компонентами. Ну т.е. не всем нужны игры с долгой компанией.
Тут ларчик просто открывается - на данный момент в ходу 2 варианта правил (с учетом издания 2021 так вообще 4):
- английские (там все так, как вы (BAD_raven) описываете, но в них есть и опциональные правила по неограниченной дипломатии);
- оригинальные французские правила (там все так как описал Aris).
По мимо различий, касающихся дипломатии, там между версиями еще куча различий присутствует. При этом авторы на БГГ в одной из тем написали, что это сделали преднамеренно исходя из игровых предпочтений американцев и игроков из Европы.
Как самый очевидные варианты:
- подарочными виртуальными картами,
- услугами посредников по выкупу,
- картами стран постсоветского пространства, которые поддерживают карты Мир (к примеру Армения, Таджикистан, Казахстан и т.д. - заводишь там карту Виза или Мастер, а также карту Мир, далее с карты Мир РФ перечисляешь бабки на карту Мир этой страны, а потом уже с этой карты перекидываешь бабки на карту Виза или Мастер этой страны).
Вы же понимаете, что сейчас форсмажорная ситуация в РФ. Скажем в том же ковидном 20 году на западе игры на 0,5 - 1,5 года задерживались. Некоторые игры так вообще до сих пор не рассылают (к примеру Гиперспейс Сенди Петерсона - автор Ктулху Варс и т.д.). Радуйтесь, что наши местные издатели из кожи вон лезут дабы в такой сложной обстановке все таки привезти локализации.
У меня резво посылка из США и Финки дошла за это время (из Финки даже за 3 дня дошла посылка аккурат перед тем как они в НАТО собрались вступать, после каналы перекрыли (х.з. по чьей инициативе) и тот же СДЭК из Финки стал гнать в ту же Польшу. А вот 7 посылок зависло (4 в Бандерольке - Англия, США, Германия, 3 в СДЭК Форвард - Финка). Рекорд 75 дней посылка со склада в Германии идет - вернее не идет, а висит на таможне с периодически обновляемым текстом с новыми оринтировочными датами "Проводится согласование с таможней Германии на оформление экспорта некоторых позиций товаров в посылках. По предварительному расчету дальнейшее движение груза ожидается 04.07.2022"...
? Предзаказ на игру 130 евро. С учетом услуг посредникам за выкуп и двойной конвертации это и выйдет в 10к, а еще придется платить доставку до склада форвардера, а потом от форвардера. Напомню, сейчас из-за наплыва желающих огромная очередь у посредников на выкуп товаров, а также вал посылок на складах форвардеров, плюс таможни стран ЕС чинят препоны при растаможке, так что задержки в пару месяцев на доставку вполне обыденная ситуация.
Отдельной фигуркой это уже файтинг получается :)
Скирмиш это все же в первую очередь варгейм про боевые действия небольшой группы бойцов.
Да, теперь игра на вес золота. Берите б\у, пока продают.
Так это не скирмиш, а арена.
Достаточно интересно. Но возьмет ли кто на локализацию данную игру?
Нет. Обратитесь в поддержку МХ.
Ок.
Ну значит вам такая забава по душе и аналогичные режимы в том же Шедспаере, Super Fantasy Brawl, Войне Кольца и Стар Варс Ребелионе не покажуться абсолютно левыми, как они кажутся тем, кто любит полноценный мультиплеерный режим все против всех.
Шедспаер стоит влезать только если хочется именно турнирной игры, со всеми вытекающими в виде адских трат как и во всех ККИ, где ради пары карт приходиться скупать все наборы (уже давно за ней не слежу, может ГВ и одумалось и стало выпускать карты отдельно от минек...), но и в виде шикарных ощущений от турниров, плюс увлекательной сборки билдов и их обкатывания.
Эх, помню году так в 2018 мы на кэмпе играли сразу 2 турнира по ЗВ: Дестени и Шадсперу, по итогам которого все побежали сливать Шедспаер, ибо какой то рандомной хренью показалось на фоне Дестени с ее шикарным управяемым рандомом. Потом все смеялись на теми, кто в Шедспаер играет... И что в итоге, Дестени в могиле усилиями Асмоди и новой ФФГ, а Шедспаер и ныне здравствует.
Не понял вопроса о Асеншен Тактикс, что ты имел ввиду под "бтв"?
В принципе и то и то арены, так что сравнивать вполне можно. Если в лоб сравнивать, то SFB получше Unmatched более изобретательными механиками управления юнитами, плюс разнообразием в наборе победных очков.
ИМХО в минус бы SFB по сравнению с Unmatched записал гипертрофированную мультяшность и банальнейший и безидейный до безобразия сетинг дженерик фэнтази. В Unmatched же все герои узнаваемые, но дичайшая эклектичность в подборе персонажей (но в этом и фишка серии устроить зарубы в духе кто сильнее терминатор или робокоп...), что тоже может оттолкнуть.
Далее и там и там фактически только номинальный мультиплеер, т.е. если вы думаете играть от 3+ человек, сразу забудьте об этих играх.
Еще Unmatched значительно более компактная, для кого то это тоже может быть очень важным.
Если турнирную поддержку взять, то тут х.з. что будет с SFB. Для турниров есть неоспоримый фаворит арена Ваха Шедспаер, с другой стороны в том же Питере как минимум пару тройку турниров по Unmatched проводили.
Если больше интересует мультиплеер, и если с английским все хорошо, то советую обратить внимание на самую топовую арену с миньками по разнообразию и механикам Черную розу (ее обещали к концу года МХ локализовать).
Еще очень неплохой вариант это колодостроительная арена Ascension Tactics в плане разнообразия контента (особенно с учетом бедной базы Super Fantasy Brawl, где всего 6 чемпионов, а в коробке Асеншена 32 чемпиона и + культисты) и режимов (дуэль, соло, командный режим, мультиплеер на 3 и 4 человека, кооп, нелинейная компания, кооп режим против оверлорда), но там тоже инглиш. Хотя думаю 100% будет локализация, ибо ритейл версия без минек, что позволит ее у нас напечатать и стоить она думаю будет в пределах 3 - 3,5 тыс., что при запредельном разнообразии базовой игры прямо очень выгодное предложение.
Выложил перевод карточек под терминологию реорганизованных правил, выложенных также на Тесере, каким то добрым человеком.
Ну или те же РПГ или ТРПГ и тактики...
Не всегда, см.варгеймы. Скажем тактическая часть в сериях Тотал Вар Рим 2 значительно уступает тем же продвинутым тактическим варгеймам. Правда если бой ты в Тотал Вар Рим 2 минут за 20 -30 отыграешь, то в каких нибудь Великих битвах истории по полным правилам за часов так 6 - 7...