Когда разыгрывается синяя карта с действием (красная стрелка со словом "действие"), я плачу стоимость карты + стоимость действия, это считается 2 действия? Второй вопрос обязан ли я сразу же после розыгрыша карты выполнять её действие, или могу её выложить за её стоимость, а действие не выполнять сейчас (например не хватает ресурсов слева от стрелки)?
А где в правилах сказано, что надо при розыгрыше оплачивать ещё и действие? И опять по правилам. Разве там сказано, что вы должны сразу же использовать действие? Или что вы обязаны сыграть его в этом поколении?
Когда разыгрываете синюю карту первым действием в ходу, вторым действием можете выполнить действие на этой карте. Если разыгрываете синюю карту вторым действием, то после хода оппонента можете уже разыгрывать действие на синей карте, а можете вообще её не использовать, хоть всю игру. В любом случае - действие на синей карте, считается обычным действием в ходу.
Начиная собирает свою коллекцию игр (достаточно не большую на данный момент) Мое внимание уделялось только амери играм, но после неудачной покупки и продажи очередной амери игры, взгляд мой пал на марс. Тонна хвалебных отзывов и высокие места на бгг тут не причем. Просто привлекла тематика и обзоры на данную игру. Так вот как для человека который впервые поиграл в серьезную евро игру, могу уверенно сказать, что игра по своей механики очень зашла. Безусловно рандом до конца не куда не делся, но стоит начать играть в драфт режим и игра преображается на несколько порядков. Сколько размышлении на тему "ух у него заточка на науку нельзя отдавать эту карту, но мне нужна вот эта карта я же не могу оставить две" и тоже самое у моих оппонентов. Да тут нет практически прямой конфронтации (кроме малого количества карт на отбирание ресурсов и подобное) и главный конфликт идет на драфте и выбор нужных карт, при этом не забывая не дать нужные оппоненту карты. Ну если геймплей с маленькими оговорками и правда шикарен, то дизайн у этой игры не пнул только самый ленивый, не буду отставать и я. Дизайн не то что бы прям ужасен, как говорят многие, но безусловно плох. Картинки на картах нарисованы в разных стилях так еще и плохого качество зачастую. Тайлы тоже выглядят не ярко, уныло. Вообщем эта не та игра в которой компоненты будут приводить в восторг новичков, но повторюсь, чего-то критичного от чего стоило бы отказаться от покупки я не вижу. Отлично вышли разве что кубики ресурсов, которые к сожалению становиться утомительно десятками перекладывать к концу партии. В итоге можно сказать про игру так. Отличная игра с небольшими "но" и плохим дизайном компонентов. ПС За то данная игра заинтересовала меня в плане евро игр и данный целый пласт интереснейших игр, перестали быть "чем то не для меня".
нормальный дизайн. да, не превосходный. но что там нужно вам разрисовать, не пойму) У меня в коллекции есть игры, которые восхищают своим артом и исполнением деталей, но они ведь в ней не из-за дизайна. да и большинство отличных игр не нуждаются в тонком художественном исполнении. Сказать, что исполнение Покорения Марса уродливое, нельзя. Поэтому слабенький минус:)
УВ.коллеги, вопрос по допам. 3-4 игрока. Какие допы самые удачные? Не хочется перегружать игру. Вот в галактике нам не зашёл ни один доп, в Спартаке последний доп не зашёл. С допами колода карт раздувается до не реальных размеров, в итоге крайне затруднительно строить стратегию, а неконтролируемый рандом берет верх. Хочется чего то оптимального на 3-4 человека, не сухой расчет и не слепой случай. Заранее спс за совет.
sihao, возьмите Прологи и ЭиЭ. Буст перед началом игры и новые игровые поля - максимально универсально. А так же возьмите пак из 3-х промокорпораций для увеличения реиграбельности (есть на русском).
Кризисы ещё забавны. Да и промки к ним шли интересные.
Крупные допы страдают от одной беды: они вносят в игру новые сущности, которые часто хочется игнорировать. Венера по сути просто раздувает колоду. Колонии увеличивают роль энергии, но с хорошим шансом за игру вы построите всего одну-две, при том что блок правил и место на столе они отжирают огого. Вместе Венера и Колонии позволяют наконец заиграть ресурсу аэростаты, но два допа вместе делают разброс полезности карт колоды слишком сильным, имхо.
Кризис — неприятный, жёсткий доп, затягивающий игру за счёт постоянных штрафов. И опять новая игра в игре.
Из промок советую раздобыть пингвинов и малый астероид. Остальные используются мало.
Из универсально принятого - Пролог. Остальные по вкусу, Венера имеет смысл только если уже куплены Колонии. Новые поля вносят разнообразие, но они менее сбалансированы, чем стартовое поле. Вообще, кроме Пролога и полей, остальные допы рекомендую покупать только, если реально изучили хорошо игру и хочется усложнения.
колонии, считаю, обязательный доп. это новая механика получения ресурсов и новая область конкуренции. без колоний игра становится гораздо скучнее. но вы правы, что обилие карт несколько перегружает игру, а любой доп это новые карты) мы только кризис играем не всегда, остальные все раскладываем.
Теперь можно подвести итоги. Пролог-это очень хороший доп, причем раньше его даже найти нигде не было возможности. Расходится как горячие пирожки. Абсолютно не перегружает игру, но добавляет новые корпорации и облегчает старт, что ускорит немного игру. Лучшее дополнение для игры, которой по сути не нужны дополнения. В колонии и Венеру так и не стал брать. Да, колонии могут быть интересны, но съедают место на столе. Венера вообще не понравилась по обзорам, как лишний придаток. Новые карты в виде Эллады и Элизия опять же не завел. Там более интересно могут быть именно новые достижения и награды. Я лично советую обратить внимание на ПнП дополнение с этими наградами. Никаких лишних полей, но самое вкусное будет у вас, а именно другие цели с наградами. Ну и последний доп, это кризис. Он может сильно затянуть игру. Но советую добавлять когда ПМ сильно приесться, так как кризис так же немного перегружает игру из-за механики сената. А так, я считаю, наиболее интересный доп, который привносит в игру достаточно много и не ощущается совсем уж лишним. PS: но, на самом деле покорению Марса не так уж нужны дополнения. Я бы советовал купить какие-нибудь другую игру для разнообразия на деньги, которые вы готовы потратить на дополнения. Мы раньше раскладывали ПМ постоянно, но после того, как моя коллекция настольных игр стала пополняться, то ПМ максимум раз в год достается, так что Марс вообще не приедается.
Ещё, для хорошего увеличения реиграбельности, можно отпнпшить карты корпораций: 3 промки, из промок к Кризисам, да и почти в каждом допе есть как минимум парочка универсальных (кроме ЭиЭ).
Дешево и сердито.
Покорение Марса, он как Каркассон, каждый для себя ищет оптимальный состав базы и допов. И лично у меня единственная к нему претензия, он может подзатянуться немного.
Несколько ниже отмечал, как базовую игру оживил пролог. Обычно играем на троих. На днях сыграли впятером, используя из пролога пнп только карты пролога. Бич базовой игры-рандом, побежден :) Правда это работает в такой последовательности, раздается по 10 карт, видя приход руки каждый выбирает себе из всех 35 карт пролога те 2 заветные для игры. Потом в каждом круге при раздаче 4 карт используем драфт. Выбор корпорации из 2-х становится уже не так критичен для дальнейшей игры. В итоге каждый для старта задает нужную для себя тематичность и намек на стратегию (чего лишена база). В последней партии понравился сюжет. Одному игроку прилетели истребители, разумеется и производство титана. У другого корпорация с темой за 3 монетки повторно прокачать RT, если сумел это сделать в раунде. Мне прилетела синяя карта за 6 энергии получать открытие ценой в 2 ПО. Итого примерный баланс у всех. Правда организовать производство 6 энергии получилось как раз благодаря двум картам пролога (это дало 2+2), еще одна карта с повышением энергии была на руке, оставшееся пришлось докупать как стандартный проект. Все это имея только базу было бы реально достичь лишь к середине/концу игры и бесполезно против прихода в начале игры истребителей. Итог игры решили борьба за награды/достижения и ПО карт. Вкакой-то мере озеленение.
Настолько доволен Прологом, что вписался в локализацию на укр. предзаказ. Когда придет, законно что-то можно будет отписать в теме про пролог :)
Совершенно разные игры. Связывает их только жанр и тема. Далеко не факт, что если нравится Покорение Марса, понравится На Марс. Лично мне, На Марс вообще не зашёл(после двух партий), а Покорение любимейшая игра вот уже 4-ый год подряд
В "Покорении Марса" нравятся: 1) разнообразие вариантов достижения результата, можно набрать десятки ПО умелым заполнением Марса тайлами, а можно не меньше с помощью ресурсов на картах; 2) низкая степень конфликности при ее наличии - тоже достаточно разнообразном, от борьбы за награды до занятия нужного оппоненту гексагона, привлекает именно непрямолинейность конфликта; 3) возможность управления продолжительностью партии.
Поскольку за полгода сыграно уже больше сотни раз, хочется разбавить игру чем-то похожим. В списке Fans also like на БГГ: 1) "Серп" - судя по описанию игра не похожа на "Покорение Марса", а также у меня есть предубеждение против продукции Стегмайера, сформировавшееся после знакомства с "Крыльями" - очень поверхностной игрой, которая не погружает в процесс, а лишь вызывает недоумение. 2) "Каверна" - мало знаю об этой игре, но другая игра автора - "Пэчворк" изящна, но незамысловата. Конечно, это совсем другая весовая категория, но если и здесь все столь же прямолинейно, то предпочел бы и не знакомиться с ней вовсе. 3) "Виноделие" - игра разочаровала какой-то пустотой и простотой. Да, в ней есть какой-то потенциал, но не хватает ни разнообразного взаимодействия, ни разнообразия в механиках, нет ощущения отдачи от принятых решений, соперник не преподносит сюрпризов, впечатлений от игры ноль. 4) "Сквозь века" - тоже разочаровала в первую очередь кропотливым фидлингом, состоящим не только в перекладывании кубиков и передвигании карт, но и в отслеживании характеристик на основе вводимых в игру и выводимых из игры карт и свойств. Кроме того, слишком явный конфликт не показался интересным, хочется копаться в своем планшете без постоянного вмешательства соперников в планы. 5) "Великий западный путь" - мало знаком с этой игрой, на первый взгляд мало общего с "Покорением Марса". 6) "Брасс: Бирмингем" - пока кандидат номер 1, кажется очень похожей игрой, но не знаком со всеми нюансами.
Но поскольку и "Виноделие", и "Сквозь века" не принесли нужных впечатлений, доверие к играм из списка fans also like упало, может быть кто-то может уловить, что я ищу, кто-то ценит в игре то же самое, и подскажет другие похожие игры? Не проще и не сложнее, сеттинг может быть любым, главное это ощущение погружения в интересный созидательный процесс на 1-2-3 часа в зависимости от настроения.
Еще пытался понять, похожи ли на "Покорение Марса" игры "Кланы Каледонии" и "Конкордия", но пока не понял.
Поскольку авторы игры практически дебютанты - сложно предложить очень похожие игры. Возможно все-таки зайдут Агрикола и Каверна, поскольку Пэчворк все-таки один кусочек из глобальной стратегии, которыми славится Розенберг. Меня в этих играх пугают искусственные ограничения, которые скрепляют в целом неплохие механики. Кланы каледонии похожи на Терра мистику и Проект Гайя. Это игры на построение производственных цепочек, а не на комбы, как ПМ. Конкордия мало наполнена атмосферой, еще и ВСЕ победные очки мы получаем только в конце игры. Из неупомянутого посоветую Подводные города. Игра с карточным движком, склонным к миникомбам, однако с ограниченным числом действий и ходов и всё-таки абстрактная больше, чем Покорение Марса. Если справитесь с правилами войны, то может зайти Маракайбо (карточный движок, атмосфера, непрямое взаимодействие, регулирование окончания партии). Ну и не отбрасывайте Великий западный путь от автора Маракайбо. Иначе, но тоже хорошо. Всё, разумеется, моё субъективное мнение
Спасибо за дополнения к моему списку. В самом деле, стоит присмотреться к "Маракайбо". А вот насчёт "Кланов Каледонии" не понятно. Точнее, не понятна принципиальная разница между комбами и производственными цепочками. Или разница как раз не принципиальная?
Комба - это цепочка в "воздухе". А производственная цепочка это прямо стратегия на всю игру. Сначала мы растим ячмень, потом мы накопили денег делаем винокурню, теперь поднимаем цену виски и наконец запускаем цепочку и начинаем грести деньги лопатой. То есть мы можем в Покорении Марса взять вторую карту, просто построить ее и улучшить добычу очков уже имеющейся картой, а в кланоподобных играх всё на виду - эффекта "взял, построил" нет. И оттого скучнее, имхо. Про подводные города. Есть знакомый фанат ПМ, который с трудом доиграл единственную партию в Города и продал свою коробку нераспечатанной. Но одновременно я вижу сходство не только в карточной механике, но и в ощущениях от партии. Опять же от того, как вновь полученные карты встраиваются в наш движок. Отсутствие драфта вообще незаметно, так как за игру через руки игрока проходит огромное количество карт. Здесь карты не ресурс, здесь они просто расходный материал. Игры разные. Но нравятся мне одинаково.
Империал сеттлерс тоже самое что пм. Выбрал поселенцев после нескольких партий в обе игры. Пм скучна и без взаимодействия. 51 штат механика та же. Рес аркана похожа. Борьба за галактику.
Поселенцы это мое имхо,К срачу не призываю. Но там хотя бы ассиметричность есть
Wasd36rus, не соглашусь с вами, что Поселенцы сильно похожи на ПМ. Как минимум в Марсе больше все намешено. И в нём это всё хорошо увязано между собой.
Насчёт отсутствия в ПМ взаимодействия: • Гонка за достижениями и борьба за учреждённые награды. Частенько эти ПО определяют победителя партии, при прочих равных. Да и вовремя учреждённая награда вообще может весьма забавным образом сказаться на партии.
• Гонка за поднятием глобальных параметров вообще и за промежуточные бонусы на шкалах в частности. Вкусный источник ПО и денег в течении игры.
• Драфт и контрдрафт. Это вообще игра в игре, отданные/"зарезанные" карты могут весьма серьёзно повлиять на течение всей партии.
• Возможность через некоторые проекты влиять на ресурсы/производство другого игрока. Вовремя их применив можно хорошенько замедлить врага, если сделать эту "подножку" в чётко выбранный момент.
• Борьба на поле. Окучивание зелени другого игрока, строительство города в неудобном для оппонента месте или вообще впихивание своего объекта между 2-3 городами одного игрока (это вообще бесценно).
С опытными игроками партия в Марс протекает очень "плотно" и интересно.
Я увидел разницу только в поле. Можно строить объекты да. Гонка да, но это для постоянной опытной компании. Поверьте и в поселенцах хватает гонки, драфта и прочего. Но она быстрее раскрывается для новичков. Плюс карточный движок на мой взгляд аналогичен. Хотя покорение объективно лучше, это я признаю.
Великий западный путь и Маракайбо вполне вероятно могут понравиться судя по тому, что вам нравится в Покорении Марса. Из более лаконичного и быстрого - Борьба за галактику.
Подводные города не имеют пространственного элемента и взаимодействие между игроками минимально. Не понимаю, почему ее часто сравнивают с ПМ. Игры весьма разные.
Расскажу поподробнее свои впечатления о Подводных городах в сравнении с ПМ. В Подводных городах сам движок можно выстраивать интересный с комбинациями. Но я считаю, что в городах больше элемента удачи, так как нет драфта карт, плюс карты могут не совпадать с желательными действиями. Взаимодействие же между игроками заключено лишь в двух моментах: во-первых, занимание и тем самым блокирование для других действия (при чем зачастую это происходит случайно, т.е. играешь не от противника, а просто тебе самому нужно это действие), а во-вторых гонка за целями, схожая с гонкой за достижения в ПМ. В итоге, игра реально воспринимается как многопользвательский пасьянс, каждый сидит в своем планшете и решает свою задачу, практически не обращая внимание на остальных. ПМ в этом плане гораздо более интерактивна. В чем же Города лучше ПМ, так это в одиночном режиме. Игра в отличие от ПМ очень мало теряет от того, что других игроков нету. Все тот же пазл, единственное, это предсказуемость блокированных действий. Ну и напоследок, в дополнении в Городах появляются еще дополнительные варианты гонки, тем самым интерактивность между игроками немного возрастает.
P.S. Так как я считаю Покорение Марса плохой игрой для двоих человек, то в этом плане Города также выигрывают у ПМ.
Подскажите варианты драфта в ПМ для соло игры. Очень хочеться играть в нее без дикого рендома карт, значительная часть которых не очень подходит для достижения цели именно в соло режиме.
Пока Подводные города сильно лучше контролировать если учесть что игра в первую очередь про выбор действий и планшет а уже потом про карты. Как мне кажеться.
В дуэли кто получил лучше добор карт, тот и выиграл. Можно просто монетку бросить. На троих-то есть редкие комбинации, когда просто нет шансов догнать игрока, и игра имеет одно-два лишних поколений.
Возможно дополнения как-то исправляют, хотя скорее лишь маскируют проблему, но вот в базе+прологи это гарантировано.
В Маракайбо я пока играл всего три раза, поэтому полноценного впечатления с анализом дать пока не могу, но по-первым играм, это игра у меня в десятке любимых. ПМ, если что, на первом месте.
В вашем топе-4 три игры из моего топ-3. Единственная, что мне не знакома, это "Проект Гайя". Похожа ли она на "Покорение Марса"? Мне показалось, что это игра, в которую нужен равный по владению игрой оппонент, иначе играть не интересно, в общем, как в шахматах. А кроме того, похожа ли она на "Остров духов" при игре в одиночку?
Нет, не похожа. Начнем с того, что игра не карточная, и в ней отсутствует полностью элемент случайности. В этом плане игра, если говорить упрощенно, сводится к тому, чтобы изучив стартовые условия и набор целей, выбрать расу и выстроить примерный план развития, согласно которому планируете победить (набрать больше всего победных очков), и потом его реализовывать в течение шести раундов. Взаимодействие между игроками где-то на уровне ПМ. Есть борьба кто быстрее займет территорию, кто первым в каждом раунде воспользуется одноразовыми бонусами, есть гонка по трекам ПО. Игра имеет достаточно высокий порог вхождения и требует внимательного просчета и плана как минимум на пару раундов вперед, так как время фиксировано, ограничено и ресурсов лишних практически нет в течение всей игры.
В одиночку в ней играешь против бота, который занимает территорию и набирает очки. Бот отличается по поведению и возможностям от человека, поэтому навык игры в соло отличается от навыка игры против людей. Но в целом все равно, это полноценный режим, в отличие от ПМ, где половина карт и возможностей просто не задействована в соло.
Да нет, в целом можно немного ошибаться, при этом не опытному глазу не сразу даже может быть понятно где конкретно ошибься, и даже по пути можно поменять немного план. Понятно дело, тот кто играет без ошибок скорее всего выиграет, но ощущение, что всё сломано и дальше смысла нет играть такого нет. Плюс все равно ваш план с ошибками реализованный может быть гораздо лучше, чем реализованный без ошибок план соперника.
В этом плане Проект Гайя гораздо дружелюбнее ее старшего брата - Терра Мистика, где вот реально неправильно поставленый стартовый домик лишает каких-либо шансов, противники могут заблокировать полностью направления развития, а ресурсов реально впритык.
Сезоны и борьба за галактику. Обе по сути карточные на построение комб, как и марс. Обе имеют опцию выбора темпа и продолжительности партии.
Ещё могу в том же ключе посоветовать Гранд Отель Австрия. Тоже есть карт, тоже построение комб. Время партии правда всегда жёстко задано, но зато есть ожидаемая кризисность.
Не кажутся ли вам первые две заметно проще "Покорения Марса"? Я не играл в них, но на примере "Виноделия" обнаружил, что упрощение игры делает ее для меня гораздо менее интересной. "Гранд-отель «Австрия»" исследую подробнее, спасибо за наводку.
Борьба за галактику не проще. Хоть в ней и нет поля, но пространство для решений там как минимум на уровне Покорения Марса, так как комбинации карт имеют большую глубину чем в Марсе. Игра просто сфокусирована лучше на одной механике, в отличие от ПМ, в котором намешано много разного.
Не совсем понятно, а а чем смысл искать похожую игру? Разве игры не должны быть разными? Чтобы были разные ощущения, разный игровой опыт. Покорение марса моя самая любимая игра вот уже 4-ый год, но у меня и в мыслях не было искать что-то похожее. Зачем? Если уже есть покорение марса. Кайф от увлечения настольными играми именно в их разнообразии. Ну я так считаю. От марса свой кайф, от ни шагу назад совершено другой и т.д.
Некоторым людям нравится пробовать что-то новое, максимально разнообразить свои впечатления. Другим же интересно придерживаться каких-то знакомых паттернов. Сколько вы в своей жизни сменили мест жительства или работы? Я несколько десятков. А от настольных игр ищу стабильности :)
Без поля, без разнообразия, без управляемого процесса, без осмысленной конкуренции, без органичной связи темы и процесса, без чувства удовлетворения от игры. Я согласен, что игры схожи, но уж минималки тут совсем минимальные.
могу сказать только про сквозь века и брасс. Марс почти любимая игра у нас если не брать в расчет лёгонькие коротенькие, абстракты и прочее. Так вот сквозь века намного сложнее, больше конфликта причем прямого военного на отбор победных очков. То же вроде карты вроде движок, но не то. И да после каждого хода карты уберите, голод, производство, новые карты нуднова-то. Мне нравиться, а вот жене уже не очень, и сложновато все таки оссобенно с тактиками старые войска новые войска только и успевай за всем следить.
Брасс- тут все лаконичнее проще, но не проще сама игра, конфликта прямого вроде нет, но он есть, от использования чужого пива до занятия нужной клетки картой города (например, построить картой ящик в городе, куда дороги вел другой игрок, тем самым ему перкрыв весь план, а у тебя половина сообщение или все до комерсанта сделано за чужой счет). Играется брас быстрее в разы, даже быстрее марса 2 часа проти часа с небольшим в брасс. Раскладывается за 2 минуты, нет тормозов в виде филдинга в игре, кроме как подумать. Думаю если прям марс зашел то Брасс будет лучше чем сквозь века.
Дополню, про покопаться в планшетах. Есть у нас как кажется не заслуженно не оцененная игра. Это Ла гранха. Партия час с небольшим. Как раз развиваешь свою деревушку, есть элементы гонки как в марсе за достижениями тут за первую поставку в производственное здание, получение бонусов, комбо с помощью помошников, и противостояние и контроль территории а плюсом и победные очки на поле. И игра не дорогая. Вроде была даже в он лайн попробуйте сыграйте там может зайдет.
Интересный пример, спасибо. Подкупает изящное решение с различным использованием карт. Добавлю себе ее в шорт-лист.
По поводу игры "Сквозь века" согласен полностью: в цифровом виде она очень интересна, когда вся кропотливая бухгалтерия и перемещения кубиков отданы на откуп алгоритмам. А играть в нее вживую не стану больше никогда, потому что слишком безжалостно к личному времени игроков реализованы все эти отслеживания сочетаний. Казалось бы, что и в "Покорении Марса" есть множество связанных эффектов, когда ввод новой карты влечет перекладывание чуть ли не десятка кубиков, но при этом не возникает этого чувства бессмысленности и непродуманности воплощения, как в случае игры "Сквозь века".
А вот от "Брасса" я чуть раньше уже успел отречься, но ваш комментарий возродил интерес. Мне эта игра и казалась раньше наиболее похожей на "Покорение Марса" именно по духу: развитие, конкуренция, глубина. Не было только понятно, сколь разнообразны в ней пути достижения цели, какие именно эмоции преобладают в процессе.
А зачем искать что-то похожее? Не лучше взять что-то другое? Сейчас очень много игр с интересными механиками и каждый раз интересно пробовать что-то новое и иногда возвращаться уже к старому. Никогда не понимал людей, у которых целая вариация одного и того же, типа как целая коллекция манчкинов. В принципе вообще не понимал тех, кто играет в Манчкин, но это уже другая история)))
Относительно похожести на Каверну - вообще нет. В ней много путей набора очков, но есть кризисность, которой в Покорении нет совсем. Тогда уж лучше подойдёт Агрикола (там есть карты, драфт), но и её я вам не советую. Ощущения будут точно другие, как и от всего вами перечисленного. На мой взгляд больше всего на ПМ похожи Подводные города и, возможно, Сезоны. С другой стороны тем и славен ПМ, что на него никто не похож, да вряд ли когда будет.
Я с вами согласен, кризисности в "Покорении Марса" нет, наоборот, есть изобилие возможностей, и это я отношу к его достоинствам. Удивительно, конечно, что так мало или вовсе нет похожих игр? Почему другие авторы не делают его усовершенствованных клонов, устранив его недостатки и предложив разные сеттинги на любой вкус, для меня загадка.
Ещё может зайти Deus. Продолжительность партии зависит от действий игроков, поле сборное - можно немного покреативить. Прямой конфликт за места на поле присутствует, но это игра в первую очередь про строительство домиков, а не про войну. Интересная карточная составляющая - выкладывая перед собой карту, тут же разыгрываешь эффекты всех уже выложенных карт того же цвета. Из минусов - тема с богами притянута за уши, на русском игра не издавалась.
Прям список антитопа моего, начиная с покорения и до п.5, Брасс в этом списке единственная хорошая игра. Если бы я начинал погружаться в хобби по этому списку, разочаровался бы уже на п.2.
Попробуйте Pax Transhumanity. 1. Карты с различными научно-фантастическими идеями, которые можно реализовать в будущем. Благодаря этому ощущения от игр похожи. 2. Несколько вариантов победить. 3. Очень интересная механика формирования общества будущего. Влияет на подсчет ПО, есть вариант моментальной победы. 4. Игра несколько сложнее Покорения Марса, но это в плюс : если хочется похожую игру, то пусть хоть сложностью отличается.
Попробуйте в TableTopSimulator перед покупкой. По поводу насоответствия цены и наполнения: Pax Transhumanity дешевле Pax Pamir, но какая из них лучше - большой вопрос.
Моя любимая игра после Покорения марса, это Подводные Города. Не Скажу, что они многим похожи, но мне прям очень нравиться. Карточный движок и постройка зданий на своем планшете, очень интересно) я для себя всегда провожу параллели с марсом, ТАм даже отсылка есть в описание типо "люди не смогли освоить марс и им пришлось осваивать дно океана"))))
Именно "Подводные города" были первым кандидатом до того, как я тут написал свой вопрос. Обсуждение выше вытеснило эту игру на третье место после "Маракайбо" и "Ла Гранхи": настораживает отсутствие общего поля, кажется, что там совсем мало соперничества, исключая соперничество за победные очки.
Ла-Гранха, не чего общего с покорением. Это обычная ферма))) В подводных городах больше соперничества ,чем в марсе, там занимаешь нужные ячейки действия на ОБЩЕМ ПОЛЕ и игроку ломаешь просто всю малину)) особенно круто на четверых, но и троем норм. А в дополнение появляются модули ассиметричных помощников(корпорации), быстрый старт(пролог)
Здравствуйте. Я единственная кому игра не понравилась? Играли втроем, игра показалась нудной, удовольствия от процесса не получила, выиграла, но эмоций ноль.
Нет, конечно,таких игроков много. Но это какая то странная мысль - зайти на страницу игры, за которой следят много ее поклонников и написать такое. Ну не понравилось - играйте в другие игры
Ну да, но смысл об этом писать? Я вот совершенно не впечатлился Островом Духов, считаю ее мега скучной уродской игрой, больше похожей на совместное решение уравнений чем на игру, абсолютно сухая и противна игра)) ну и что толку если я об этом напишу на стене этой игры? Я уверен что скорей всего чего то не понял, так как она нравится очень многим и просто держу свое мнение при себе
И имеете полное право написать об этом. Негативный отзыв - тоже отзыв, внезапно. Если в карточке игры все будут ее только хвалить... ну, понятно, что будет
То есть об игре нужно говорить как о покойнике - либо хорошо, либо ничего?
Наоборот, весь спектр мнений интересен. Перед покупкой коробки всегда специально ищу негативные отзывы, чтобы более полно понимать что это за игра, потому что я как раз могу оказаться тем типом игрока, которого эти механики и ситуации, которые игра генерирует, тоже вгоняют в уныние или просто раздражают.
Нет естественно. Но этот отзыв максимально бессмысленный. Человека не зацепило. Может виной тому чаяния от игры, сам игровой процесс, фиддлинг, даунтайм, излишняя заморочность и еще тонна разных причин. Только в отзыве о причинах ни слова. Одно слово - скучно. Сложно выцепить из такого отзыва хотя бы крупицу информации.
Я думала о том, почему игра не зацепила. Вроде все в ней хорошо, но играть больше не тянет. Просто для меня игра стала жертвой всеобщего хайпа в совокупности с моими завышенными ожиданиями. P/S Моим домашним игра понравилась, т.к. они обзоры не смотрят и отзывы не читают. Такая хорошая игра, но не топ.
Вы прежде чем покупать смотрите летсплеи, очень часто хайп и топовость БГГ сильно обламывают.. а вот многие по настоящему топовые игры находятся на местах 500+ на БГГ и абсолютно обделены вниманием))
Я сыграл пока три партии, и не могу определиться со своими чувствами насчёт игры. Определённо не топовая коробка. В компании очень её любят и играли уже много партий. Буду ещё пробовать.
Вполне себе возможно. Мне Покорение Марса нравится своей неспешностью, своей математикой, расчетом. Но однозначно ее уже давно отодвинули назад другие настольные игры. Вот например в те же Замки Бургундии я сыграю с большим удовольствием, чем в Марс. А Марс у нас уже давно не раскладывался.
Согласен с каждым словом. Замки Бургундии со всеми допами(официальные и фанатские) и хоумрулами - идеал по многим показателям. Играем только на троих. Ведётся турнирная таблица на сезон. Встречаемся 1-2 раза в неделю. Азарт зашкаливает и игра за 3 года не надоела.
Нет, вы не единственная. У меня после первой партии были тоже отрицательные эмоции, но каким-то чудом я сыграл ещё пару раз и теперь спустя 4 года это моя самая любимая игра.
Было бы интересней читать вывод, если был бы описан ход партии. Сам сомневаюсь, сможет ли игра зацепить, поэтому отличное от похвал мнение, если оно подробное, может быть весьма полезным.
Появился такой вопрос по допу кризис) В партии по 2 мипла у троих игроков. Лидером является допустим зелёный. Синий игрок играет карту "убрать лидера партии" , зелёный убирает своего лидера, в партии остаются по 2 синих, 2 жёлтых,1 зелёный. Вопрос кто станет лидером партии?
Автор игры на Bgg в 2019 году ответил так: "It works similarily to dominance, with a clockwise tie breaker. Whenever dominance is shifted with 2 new candidates, the party closest to the leaving party in clockwise order in the Terraforming Committee becomes dominant. Similarily, the tying player closest to the active player in clockwise order at the table becomes party leader if there are ever 2 players that have more delegates than the sitting party leader. The neutral player (gray delegates) is considered being last, and the active player is of course first." Перевод примерно такой. Это работает так же, как и в случае смены правящей партии. Если количество делегатов равное - правящей становится первая по часовой стрелке. В этом случае лидером становится первый игрок по часовой стрелке, начиная с сыгравшего эту карту, из равных (синего и жёлтого).
В. Размещение карты События (красные карты) складываются лицом вниз в отдельную личную стопку после розыгрыша. Их метки взаимодействуют с метками других карт только в момент розыгрыша (например, карта Д даст скидку при розыгрыше события с меткой космоса)
Оговорился: не достижение, а награду «Шахтер». А «Право на разработку» дает увеличение производства одного из ресурсов (сталь/титан) и, соответственно, увеличивает их количество.
Извините, перепутал ее с присвоением земли. Но все равно помимо океанов на океаническую область можно выложить только три жетона. В описании этих карт четко сказано, что это можно сделать. Во всех остальных случаев этого делать нельзя. В правилах об этом сказано.
Топ евро по созданию карточного движка, плюс гонка за достижения и награды, успеть первым получить бонусы на карте. Есть взаимодействие между игроками с помощью карт событий. И самое главное это карта Марса и борьба на поле при его терраформирования. Евро легко даётся даже начинающим за счёт того что для начала можно сильно наперед не продумывать, а принимать микрорешения при драфте карт на следующие 1-2 раунда.
Я Вас дополню, почему то все считают всё взаимодействие в основном сводиться к картам событий, но там только листву убираем. Основное взаимодействие на карте и идет, особенно когда свои города к чужим лесам добавляешь, или жетон меж двух городов противника или торговый центр. Там конкретно противника лишаешь 1-3 победных очков и зарабатываешь те же 1-3 себе. Есть еще карты в том числе зеленые забирать микробов и живность их редко получается использовать но они злее намного чем листву убрать. Так же ими и производство можно понизить, особенно классно когда противник шахтой себе титан поднял рад, а ты ему раз его и убрал до 0 следующим ходом или сталь.
ps. У нас раз партия была на 5 играли муж с женой в первый раз. Она себе за кредиты подняла электричество вторым действием, хотела карту сыграть поставить город там где минус электричество идет + деньги. начала делать ее тормознули мол это 3 ход. Ладно пошел круг, ее муж играет карту там где у противника можно (можно) убрать электричество , и себе прибавить. Убирает у нее хотя варианты были. И ставит город почти на тоже место куда хотела она, рядом города уже не поставить. Причем все грамотно так объясняет мол не специально типо он давно туда метил и у него там много планов как листву с поля брать да города хорошо озеленить. Минут 20 был перерывв игре.
Всем известная игра, о которую сломано уже немало копий. В зависимости от астрологических колебаний и политической ситуации на планете Нибиру, он то у меня в топ-10, то нет. Не буду распинаться, но я из любителей Марса. Смущает меня разве что аляповатое оформление, да и то несильно. Я душевно отдыхаю за этой игрой: погружаюсь в строительство космической колонии, и в конце партии чувствую приятную усталость и удовлетворение. Меня не напрягает рандомный приход карт, потому что у меня их оказывается всегда больше, чем длительность игры. Не сказал бы, что есть такой уж бешеный даунтайм втроем. Возможно, мне очень повезло ни разу не играть с махровыми даунтаймерами. Правда разочаровал многими любимый соло режим. Дело в том, что в одиночку успеть терраформировать Марс довольно трудно, и из-за этого отрезается половина других стратегий, в том числе мои любимые вроде попыток делать комбо-вомбо из карт и прочую ахинею, пока остальные заняты общественно полезными делами, хех. В дополнения не играл, базы до сих пор хватает с лихвой.
На самом деле в базе относительно несложно терраформировать Марс, а при удаче еще и на набор ПО время останется. Вот с прологами это намного сложнее становиться.
Решил черкануть пару слов об игре. Сыграно было 9 партий. В составе 2-4 человека
Начнем с минусов 1. Правила — это что-то с чем то, если вы новичок в евро играх и пытаетесь освоить правила самостоятельно, то будет достаточно сложно. Мы три человека читали книгу, смотрели видео и это не помогло. Рекомендую смотреть геймплей, там сразу все понятно.
2. Скилло-зависимая игра, новичкам будет крайне сложно опередить тех кто сыграл хотя бы пару партий. И это может оттолкнуть новичков от игры. Так же и бывалых в игру с новичками.
3. Мало взаимодействия. Хотелось бы влиять на планшет соперника в свою пользу, а не просто сжечь ему 3 зелени.
4. Эмоции. Мне в этой игре катастрофически не хватило каких то эмоций.
5. Дизайн. С точки зрения графического дизайнера, ну игра как игра не чего примечательного. Могу сказать что красиво выглядит марс когда на нем выложены тайлы городов, зелени и воды. Дизайн карточек отстой, но он по сути не на что не влияет. Потому что мы за всю игру общались такими словами. (я строю такую штуку которая дает мне 4 энергии и убирает 1 монету.)
Ну наверно это все. Читал тут комментарии о том что люди играют по 4-5 часов, что сидят и просто строят домики и тому подобное. Если честно не понимаю смысл с этого? Если вся суть игры состоит в том, что бы терраформировать марс. По сути запустили движок на первых стадиях, и сразу строить города и зелень. Все, буквально через час игра закончится. Бывали такие партии что в начале игры вообще карты не идут и движок запустить не удается.
Так же читал что некоторым людям не хватает тут кризисности. Вот тут тоже интересно, где вы берете ресурсы ? У меня почти в каждой партии не хватало денег на то что бы покупать новые каты. Я уже понимал куда что распределить. А надо успеть построить что-то + захватить марс. Если игроки играют агрессивно, то игра заканчивается достаточно быстро. Потому и кризис будет до конца игры.
Вывод. Игра понравилась, интересно соревноваться. После 9 партий которые мы сыграли за 5 дней, хочется еще. Но я бы такую игру не купил в коллекцию. И вся причина в том, что ее сложно объяснять новичкам. И вероятность того что люди которые пришли в гости будут в нее играть сводится к нулю. Быстрее разложить в кольт експерс и получить уйму эмоций. Так что буду брать эту в игру в аренду.
1. Правила, кстати, объяснить несложно. Но вот сыграть нужную карту/воспользоваться стандартным проектом и т.п. в необходимый момент просчитав текущую и будущую выгоду... Это да, только с опытом.
2. Тут согласен, игра раскрывается с опытом всё больше и больше.
3. Вы играли с эпохой корпораций? И с производством начальных ресурсов = 0? - В нужный момент уменьшить у оппонента производство/уничтожить или стащить ресурсы диверсией и вирусом = пинок по движку оппонента с неплохим замедлением, снежный ком же. - Драфт и контрдрафт. Что зарезать/что подсунуть тоже неплохо может изменить течение партии. - Борьба на поле (не дать построить одному игроку много своих городов рядом/увести чужую зелень). - Гонка и борьба за награды и достижения. - Да и в какой момент какой параметр поднимать - весьма интересная вещь/очень важно (можно отсрочить реализацию планов оппонента на поколение, что замедляет создание движка у других игроков)...
4. Созидательный процесс же! А если ещё и в примечания к картам вчитываться и включить фантазию, лично мне хватает эмоций. (А ещё высчитывания ресурсов до копейки, что бы максимально вкладываться в каждом поколении и не только... Эмоции кризиса :ь)
5. Дизайн точно выглядит не вырвиглазно, да и считываемость с поля и меток с карт оппонентов на уровне.
1. Согласен, после того как сыграл пару партий правила кажутся легкими. Но по началу запоминать такие моменты допустим что за файлы рядом с водой дается 2 монеты и тому подобное, крайне сложно. Когда рядом нету игрока с опытом.
3. Играли с картами на которых метка красная и с ресурсами на 0. Драфт не использовали что бы не затягивать игру с выбором карт. Как раз этот режим понравился тем что не дает быстро развивается .
Даже после 6 партий не все игроки понимают что надо строить на поле или то что надо бороться за награды. Так и получается что допустим один или два чеовека взяли награды а остальные сильно долго читали карты что пропустили этот момент. Тут и играет роль опыт.
Если за плечами 30-40 партий, то в таком случае думаю азарта и эмоций будет хоть отбавляй, если играть с равными противниками.
5. у нас игра проходила достаточно быстро, не кто не засиживался. Потому до информации внизу карты не доходили.
ПС. кстати рекомендую играть под музыкальны плейлист, так атмосфернее
В Евро игре называть минусами скиллозависимость и низкое взаимодействие довольно странно. Первых четырёх минусов нету, например, у Монополии. В ней простые правила, у новичков есть всегда возможность победить, много взаимодействия и море эмоций от разорения.
Люди играют по 4-5 часов со всеми дополнениями. Ещё они играют ради очков и самим улучшением Марса не занимаются первую половину игры. Вы, наверное, базу брали в аренду
да у меня была база. Я читал о том что люди специально затягивают игру. не увеличивают показатели марса а просто заниматься выкладыванием карт на стол.
Ну тут как говорится, кто как хочет так и д......оигрывает игру.
Или, как было недавно у меня, выбрал корпорацию заточенную на метки микробов. И терраформировал Марс по большей части только я через микробный движок + собрал движок через науку на добор 2-4 карт за поколение + собрал на производство тепла и энергии, излишки которой тоже падали в тепло + производство стали доросло до 4 за поколение. Да и в океанах я тоже знатно поучаствовал (космические проекты, озеро Маринер и т. п.) И впервые ушёл на -5 к производству МЕ :D
Играл через это дело впервые, так что подзатянулась партия, да. Подвисал от открывающихся возможностей...
у меня просто была ситуация когда моя игра началась с того что карты не шли. Мы играли с добычи 0 и по началу было крайне сложно. Все что я успел это сделать добычу тепла 4 и добычу электричество 4. Все остальное у меня было по нулям, ну кроме денег. Мне не оставалось не чего, кроме как строить города и озеленять марс. Таким образом игра закончилась очень быстро. Пока мои друзья строили свои домики я терраформировал марс и засчет городов и зелени вокруг них вырвался далеко в перед.
Счет закончил на 105 балах а мои друзья на 80. Так что строить движок не всегда выгодно, хотя если карты льются то это круто! 😊
Это Ваши друзья просто не играли в цифровую версию :). Так комп не дает таких возможностей. Только поставишь рядом две зелени - комп сразу лепит свой город... получает 2 ПО. Так что да, неплохо играть и с людьми, и в электронную версию. У меня вот только в цифре появился этот опыт получения ПО, не давая застраиваться противнику и влезая в его построения своими городами... очень эффективно.
Хопоший отзыв.Про новичков соглашусь,мы до сих пор не можем втянуть людей,которые не играли в ПМ.Но игра топовая,сыграли уже 50+ партий и не надело(правда есть все допы)
Странно. В моей практике наоборот, как раз мало какая игра настолько хорошо подходит для первой игры "средней тяжести". Не заходит из-за сложности только игрокам, которые готовы играть от силы бэнг, диксит, гномы-вредители, в крайнем случае каркассон и т.п. Но видимо тут, как и со многими играми, всегда вопрос случая: есть игроки которых даже первой игрой можно знакомить, а есть которых за подобные не усадить даже после множества игр
2. У меня проблема наоборот, часто проигрываю играя с новичками. Потому что практически всегда приходится объяснять правила и каждые две минуты кто то спрашивает "а что эта карта делает?" Вот и получается больше нервничаю и проигрываю либо, жене (которая типа объяснять не умеет), либо кому-то кому карты прилетели (так как игра без драфта с новичками) и быстро словил суть.
1. ИМХО, все наоборот. Легче правил, чем в Покорение Марса, я, по-моему, вообще ни в одной игре не встречал... 2. Согласен. 3. Согласен на 140% :). Я все надеюсь, может, военный какой доп выйдет... слишком мирная игра. 4. Эмоций мало. Расчетов много. 5. Дизайн слаб однозначно. Возможно, будет переиздание... сейчас это модно.
Сейчас имею базу и 2 допа: Колонии и Пролог. Был уверен, что этого хватит... но наиграли партий с 40-50, хочется бОльшего... думаю взять уже и Венеру, чисто для новых 50 проектов и, конечно же, для опробования тактики на аэростатах.
Лично для меня Марс делит 1-2 места с Сумерками Империи, оставляя все игры далеко позади.
Подскажите пожалуйста размер маркеров игроков (акриловые кубики)? Спасибо
8мм
Когда разыгрывается синяя карта с действием (красная стрелка со словом "действие"), я плачу стоимость карты + стоимость действия, это считается 2 действия?
Второй вопрос обязан ли я сразу же после розыгрыша карты выполнять её действие, или могу её выложить за её стоимость, а действие не выполнять сейчас (например не хватает ресурсов слева от стрелки)?
А где в правилах сказано, что надо при розыгрыше оплачивать ещё и действие?
И опять по правилам. Разве там сказано, что вы должны сразу же использовать действие? Или что вы обязаны сыграть его в этом поколении?
Когда разыгрываете синюю карту первым действием в ходу, вторым действием можете выполнить действие на этой карте. Если разыгрываете синюю карту вторым действием, то после хода оппонента можете уже разыгрывать действие на синей карте, а можете вообще её не использовать, хоть всю игру. В любом случае - действие на синей карте, считается обычным действием в ходу.
Будет ли переиздание этой игры?
Недавно спрашивал у Лавки, пишут, что в районе сентября ожидается новый тираж.
Начиная собирает свою коллекцию игр (достаточно не большую на данный момент) Мое внимание уделялось только амери играм, но после неудачной покупки и продажи очередной амери игры, взгляд мой пал на марс. Тонна хвалебных отзывов и высокие места на бгг тут не причем. Просто привлекла тематика и обзоры на данную игру.
Так вот как для человека который впервые поиграл в серьезную евро игру, могу уверенно сказать, что игра по своей механики очень зашла. Безусловно рандом до конца не куда не делся, но стоит начать играть в драфт режим и игра преображается на несколько порядков. Сколько размышлении на тему "ух у него заточка на науку нельзя отдавать эту карту, но мне нужна вот эта карта я же не могу оставить две" и тоже самое у моих оппонентов. Да тут нет практически прямой конфронтации (кроме малого количества карт на отбирание ресурсов и подобное) и главный конфликт идет на драфте и выбор нужных карт, при этом не забывая не дать нужные оппоненту карты.
Ну если геймплей с маленькими оговорками и правда шикарен, то дизайн у этой игры не пнул только самый ленивый, не буду отставать и я. Дизайн не то что бы прям ужасен, как говорят многие, но безусловно плох. Картинки на картах нарисованы в разных стилях так еще и плохого качество зачастую. Тайлы тоже выглядят не ярко, уныло. Вообщем эта не та игра в которой компоненты будут приводить в восторг новичков, но повторюсь, чего-то критичного от чего стоило бы отказаться от покупки я не вижу. Отлично вышли разве что кубики ресурсов, которые к сожалению становиться утомительно десятками перекладывать к концу партии.
В итоге можно сказать про игру так. Отличная игра с небольшими "но" и плохим дизайном компонентов.
ПС За то данная игра заинтересовала меня в плане евро игр и данный целый пласт интереснейших игр, перестали быть "чем то не для меня".
Я ленивый)) абсолютная вкусовщина, не знаю кто там что пнул, лично мне дизайн вполне по душе
Глянь тогда еще чемпионов мидгарда с допами) советую как америтрешер, которому тоже понравилось ПМ
нормальный дизайн. да, не превосходный. но что там нужно вам разрисовать, не пойму) У меня в коллекции есть игры, которые восхищают своим артом и исполнением деталей, но они ведь в ней не из-за дизайна. да и большинство отличных игр не нуждаются в тонком художественном исполнении. Сказать, что исполнение Покорения Марса уродливое, нельзя. Поэтому слабенький минус:)
УВ.коллеги, вопрос по допам. 3-4 игрока. Какие допы самые удачные? Не хочется перегружать игру. Вот в галактике нам не зашёл ни один доп, в Спартаке последний доп не зашёл. С допами колода карт раздувается до не реальных размеров, в итоге крайне затруднительно строить стратегию, а неконтролируемый рандом берет верх. Хочется чего то оптимального на 3-4 человека, не сухой расчет и не слепой случай. Заранее спс за совет.
Мне понравился пролог, дает буст в начале игры, получается порезвее развитие
Еще есть Венера, она может сместить акценты в игре, когда все надоест
Эллада и Элизий, Пролог - самые популярные допы согласно общему мнению. Если хотите расширить игру - начните с них.
sihao, возьмите Прологи и ЭиЭ. Буст перед началом игры и новые игровые поля - максимально универсально. А так же возьмите пак из 3-х промокорпораций для увеличения реиграбельности (есть на русском).
Кризисы ещё забавны. Да и промки к ним шли интересные.
Пролог и новая карта.
Крупные допы страдают от одной беды: они вносят в игру новые сущности, которые часто хочется игнорировать. Венера по сути просто раздувает колоду. Колонии увеличивают роль энергии, но с хорошим шансом за игру вы построите всего одну-две, при том что блок правил и место на столе они отжирают огого. Вместе Венера и Колонии позволяют наконец заиграть ресурсу аэростаты, но два допа вместе делают разброс полезности карт колоды слишком сильным, имхо.
Кризис — неприятный, жёсткий доп, затягивающий игру за счёт постоянных штрафов. И опять новая игра в игре.
Из промок советую раздобыть пингвинов и малый астероид. Остальные используются мало.
Из универсально принятого - Пролог. Остальные по вкусу, Венера имеет смысл только если уже куплены Колонии. Новые поля вносят разнообразие, но они менее сбалансированы, чем стартовое поле.
Вообще, кроме Пролога и полей, остальные допы рекомендую покупать только, если реально изучили хорошо игру и хочется усложнения.
колонии, считаю, обязательный доп. это новая механика получения ресурсов и новая область конкуренции. без колоний игра становится гораздо скучнее. но вы правы, что обилие карт несколько перегружает игру, а любой доп это новые карты) мы только кризис играем не всегда, остальные все раскладываем.
Теперь можно подвести итоги.
Пролог-это очень хороший доп, причем раньше его даже найти нигде не было возможности. Расходится как горячие пирожки. Абсолютно не перегружает игру, но добавляет новые корпорации и облегчает старт, что ускорит немного игру. Лучшее дополнение для игры, которой по сути не нужны дополнения.
В колонии и Венеру так и не стал брать. Да, колонии могут быть интересны, но съедают место на столе. Венера вообще не понравилась по обзорам, как лишний придаток.
Новые карты в виде Эллады и Элизия опять же не завел. Там более интересно могут быть именно новые достижения и награды. Я лично советую обратить внимание на ПнП дополнение с этими наградами. Никаких лишних полей, но самое вкусное будет у вас, а именно другие цели с наградами.
Ну и последний доп, это кризис. Он может сильно затянуть игру. Но советую добавлять когда ПМ сильно приесться, так как кризис так же немного перегружает игру из-за механики сената.
А так, я считаю, наиболее интересный доп, который привносит в игру достаточно много и не ощущается совсем уж лишним.
PS: но, на самом деле покорению Марса не так уж нужны дополнения. Я бы советовал купить какие-нибудь другую игру для разнообразия на деньги, которые вы готовы потратить на дополнения. Мы раньше раскладывали ПМ постоянно, но после того, как моя коллекция настольных игр стала пополняться, то ПМ максимум раз в год достается, так что Марс вообще не приедается.
Ещё, для хорошего увеличения реиграбельности, можно отпнпшить карты корпораций: 3 промки, из промок к Кризисам, да и почти в каждом допе есть как минимум парочка универсальных (кроме ЭиЭ).
Дешево и сердито.
Покорение Марса, он как Каркассон, каждый для себя ищет оптимальный состав базы и допов. И лично у меня единственная к нему претензия, он может подзатянуться немного.
Подскажите, можно ли в России купить кубики (нужен чёрный, белый, жёлтый, коричневый) как в Марсе?
Спасибо
... или в дереве :)
спс, печатаем Эллада-Эллизиум - пролог
Несколько ниже отмечал, как базовую игру оживил пролог. Обычно играем на троих. На днях сыграли впятером, используя из пролога пнп только карты пролога.
Бич базовой игры-рандом, побежден :)
Правда это работает в такой последовательности, раздается по 10 карт, видя приход руки каждый выбирает себе из всех 35 карт пролога те 2 заветные для игры.
Потом в каждом круге при раздаче 4 карт используем драфт.
Выбор корпорации из 2-х становится уже не так критичен для дальнейшей игры.
В итоге каждый для старта задает нужную для себя тематичность и намек на стратегию (чего лишена база).
В последней партии понравился сюжет. Одному игроку прилетели истребители, разумеется и производство титана. У другого корпорация с темой за 3 монетки повторно прокачать RT, если сумел это сделать в раунде.
Мне прилетела синяя карта за 6 энергии получать открытие ценой в 2 ПО.
Итого примерный баланс у всех. Правда организовать производство 6 энергии получилось как раз благодаря двум картам пролога (это дало 2+2), еще одна карта с повышением энергии была на руке, оставшееся пришлось докупать как стандартный проект. Все это имея только базу было бы реально достичь лишь к середине/концу игры и бесполезно против прихода в начале игры истребителей.
Итог игры решили борьба за награды/достижения и ПО карт. Вкакой-то мере озеленение.
Настолько доволен Прологом, что вписался в локализацию на укр. предзаказ.
Когда придет, законно что-то можно будет отписать в теме про пролог :)
На тесере бесконечны три треда:
1. говоно ли Серп?
2. какой Брасс лучше?
3. чего мне взять, если мне нравится Покорение Марса?
И древний ужас.
Четыре главных бесконечных треда на тесере.
wergg, bijection, если об этих играх говорят, значит, скорее всего, что-то в них есть :)
а, ну да.
4. Складываются ли бонусы в Древнем Ужасе?
5. бесконечные треды про "Как в двоем играется Киклады/Кровь_и_Ярость/Кемет/и т.д?"
а что плохого в этих тредах?
Да, Бирмингем, Подводные города.
ну а чо, давайте здесь все три треда сложим. Пусть бахнет так бахнет.
Стоит ли покупать На Марсе, если понравилось Покорение Марса???
не, "на марсе" относительно свежая. Это не старый бесконечный тред.
Совершенно разные игры. Связывает их только жанр и тема. Далеко не факт, что если нравится Покорение Марса, понравится На Марс. Лично мне, На Марс вообще не зашёл(после двух партий), а Покорение любимейшая игра вот уже 4-ый год подряд
+1
Это шутка была
Нет-Лондон-Крылья :D
В "Покорении Марса" нравятся:
1) разнообразие вариантов достижения результата, можно набрать десятки ПО умелым заполнением Марса тайлами, а можно не меньше с помощью ресурсов на картах;
2) низкая степень конфликности при ее наличии - тоже достаточно разнообразном, от борьбы за награды до занятия нужного оппоненту гексагона, привлекает именно непрямолинейность конфликта;
3) возможность управления продолжительностью партии.
Поскольку за полгода сыграно уже больше сотни раз, хочется разбавить игру чем-то похожим. В списке Fans also like на БГГ:
1) "Серп" - судя по описанию игра не похожа на "Покорение Марса", а также у меня есть предубеждение против продукции Стегмайера, сформировавшееся после знакомства с "Крыльями" - очень поверхностной игрой, которая не погружает в процесс, а лишь вызывает недоумение.
2) "Каверна" - мало знаю об этой игре, но другая игра автора - "Пэчворк" изящна, но незамысловата. Конечно, это совсем другая весовая категория, но если и здесь все столь же прямолинейно, то предпочел бы и не знакомиться с ней вовсе.
3) "Виноделие" - игра разочаровала какой-то пустотой и простотой. Да, в ней есть какой-то потенциал, но не хватает ни разнообразного взаимодействия, ни разнообразия в механиках, нет ощущения отдачи от принятых решений, соперник не преподносит сюрпризов, впечатлений от игры ноль.
4) "Сквозь века" - тоже разочаровала в первую очередь кропотливым фидлингом, состоящим не только в перекладывании кубиков и передвигании карт, но и в отслеживании характеристик на основе вводимых в игру и выводимых из игры карт и свойств. Кроме того, слишком явный конфликт не показался интересным, хочется копаться в своем планшете без постоянного вмешательства соперников в планы.
5) "Великий западный путь" - мало знаком с этой игрой, на первый взгляд мало общего с "Покорением Марса".
6) "Брасс: Бирмингем" - пока кандидат номер 1, кажется очень похожей игрой, но не знаком со всеми нюансами.
Но поскольку и "Виноделие", и "Сквозь века" не принесли нужных впечатлений, доверие к играм из списка fans also like упало, может быть кто-то может уловить, что я ищу, кто-то ценит в игре то же самое, и подскажет другие похожие игры? Не проще и не сложнее, сеттинг может быть любым, главное это ощущение погружения в интересный созидательный процесс на 1-2-3 часа в зависимости от настроения.
Еще пытался понять, похожи ли на "Покорение Марса" игры "Кланы Каледонии" и "Конкордия", но пока не понял.
Буду признателен за рекомендации!
Поскольку авторы игры практически дебютанты - сложно предложить очень похожие игры.
Возможно все-таки зайдут Агрикола и Каверна, поскольку Пэчворк все-таки один кусочек из глобальной стратегии, которыми славится Розенберг. Меня в этих играх пугают искусственные ограничения, которые скрепляют в целом неплохие механики.
Кланы каледонии похожи на Терра мистику и Проект Гайя. Это игры на построение производственных цепочек, а не на комбы, как ПМ.
Конкордия мало наполнена атмосферой, еще и ВСЕ победные очки мы получаем только в конце игры.
Из неупомянутого посоветую Подводные города. Игра с карточным движком, склонным к миникомбам, однако с ограниченным числом действий и ходов и всё-таки абстрактная больше, чем Покорение Марса.
Если справитесь с правилами войны, то может зайти Маракайбо (карточный движок, атмосфера, непрямое взаимодействие, регулирование окончания партии). Ну и не отбрасывайте Великий западный путь от автора Маракайбо. Иначе, но тоже хорошо.
Всё, разумеется, моё субъективное мнение
Спасибо за дополнения к моему списку. В самом деле, стоит присмотреться к "Маракайбо".
А вот насчёт "Кланов Каледонии" не понятно. Точнее, не понятна принципиальная разница между комбами и производственными цепочками. Или разница как раз не принципиальная?
Комба - это цепочка в "воздухе". А производственная цепочка это прямо стратегия на всю игру. Сначала мы растим ячмень, потом мы накопили денег делаем винокурню, теперь поднимаем цену виски и наконец запускаем цепочку и начинаем грести деньги лопатой. То есть мы можем в Покорении Марса взять вторую карту, просто построить ее и улучшить добычу очков уже имеющейся картой, а в кланоподобных играх всё на виду - эффекта "взял, построил" нет. И оттого скучнее, имхо.
Про подводные города. Есть знакомый фанат ПМ, который с трудом доиграл единственную партию в Города и продал свою коробку нераспечатанной. Но одновременно я вижу сходство не только в карточной механике, но и в ощущениях от партии. Опять же от того, как вновь полученные карты встраиваются в наш движок. Отсутствие драфта вообще незаметно, так как за игру через руки игрока проходит огромное количество карт. Здесь карты не ресурс, здесь они просто расходный материал. Игры разные. Но нравятся мне одинаково.
Империал сеттлерс тоже самое что пм. Выбрал поселенцев после нескольких партий в обе игры. Пм скучна и без взаимодействия.
51 штат механика та же.
Рес аркана похожа.
Борьба за галактику.
Поселенцы это мое имхо,К срачу не призываю. Но там хотя бы ассиметричность есть
Wasd36rus, не соглашусь с вами, что Поселенцы сильно похожи на ПМ. Как минимум в Марсе больше все намешено. И в нём это всё хорошо увязано между собой.
Насчёт отсутствия в ПМ взаимодействия:
• Гонка за достижениями и борьба за учреждённые награды. Частенько эти ПО определяют победителя партии, при прочих равных. Да и вовремя учреждённая награда вообще может весьма забавным образом сказаться на партии.
• Гонка за поднятием глобальных параметров вообще и за промежуточные бонусы на шкалах в частности. Вкусный источник ПО и денег в течении игры.
• Драфт и контрдрафт. Это вообще игра в игре, отданные/"зарезанные" карты могут весьма серьёзно повлиять на течение всей партии.
• Возможность через некоторые проекты влиять на ресурсы/производство другого игрока. Вовремя их применив можно хорошенько замедлить врага, если сделать эту "подножку" в чётко выбранный момент.
• Борьба на поле.
Окучивание зелени другого игрока, строительство города в неудобном для оппонента месте или вообще впихивание своего объекта между 2-3 городами одного игрока (это вообще бесценно).
С опытными игроками партия в Марс протекает очень "плотно" и интересно.
Я увидел разницу только в поле. Можно строить объекты да. Гонка да, но это для постоянной опытной компании. Поверьте и в поселенцах хватает гонки, драфта и прочего. Но она быстрее раскрывается для новичков.
Плюс карточный движок на мой взгляд аналогичен.
Хотя покорение объективно лучше, это я признаю.
Великий западный путь и Маракайбо вполне вероятно могут понравиться судя по тому, что вам нравится в Покорении Марса. Из более лаконичного и быстрого - Борьба за галактику.
Подводные города не имеют пространственного элемента и взаимодействие между игроками минимально. Не понимаю, почему ее часто сравнивают с ПМ. Игры весьма разные.
И "Маракайбо", и "Подводные города" тоже присутствуют в моем шорт-листе, причем вторая даже с большим весом. Спасибо, пересмотрю свою оценку.
Расскажу поподробнее свои впечатления о Подводных городах в сравнении с ПМ.
В Подводных городах сам движок можно выстраивать интересный с комбинациями. Но я считаю, что в городах больше элемента удачи, так как нет драфта карт, плюс карты могут не совпадать с желательными действиями. Взаимодействие же между игроками заключено лишь в двух моментах: во-первых, занимание и тем самым блокирование для других действия (при чем зачастую это происходит случайно, т.е. играешь не от противника, а просто тебе самому нужно это действие), а во-вторых гонка за целями, схожая с гонкой за достижения в ПМ.
В итоге, игра реально воспринимается как многопользвательский пасьянс, каждый сидит в своем планшете и решает свою задачу, практически не обращая внимание на остальных. ПМ в этом плане гораздо более интерактивна.
В чем же Города лучше ПМ, так это в одиночном режиме. Игра в отличие от ПМ очень мало теряет от того, что других игроков нету. Все тот же пазл, единственное, это предсказуемость блокированных действий.
Ну и напоследок, в дополнении в Городах появляются еще дополнительные варианты гонки, тем самым интерактивность между игроками немного возрастает.
P.S. Так как я считаю Покорение Марса плохой игрой для двоих человек, то в этом плане Города также выигрывают у ПМ.
Подскажите варианты драфта в ПМ для соло игры. Очень хочеться играть в нее без дикого рендома карт, значительная часть которых не очень подходит для достижения цели именно в соло режиме.
Пока Подводные города сильно лучше контролировать если учесть что игра в первую очередь про выбор действий и планшет а уже потом про карты. Как мне кажеться.
ПМ в соло вообще не стоит играть, как впрочем и на двоих. ПМ хорош на троих и раскрывается на полную на четверых.
Не верьте, именно в дуэли она показывает себя лучше всего, на порядок лучше. имхо
В дуэли кто получил лучше добор карт, тот и выиграл. Можно просто монетку бросить. На троих-то есть редкие комбинации, когда просто нет шансов догнать игрока, и игра имеет одно-два лишних поколений.
Возможно дополнения как-то исправляют, хотя скорее лишь маскируют проблему, но вот в базе+прологи это гарантировано.
В Маракайбо я пока играл всего три раза, поэтому полноценного впечатления с анализом дать пока не могу, но по-первым играм, это игра у меня в десятке любимых. ПМ, если что, на первом месте.
В вашем топе-4 три игры из моего топ-3. Единственная, что мне не знакома, это "Проект Гайя". Похожа ли она на "Покорение Марса"? Мне показалось, что это игра, в которую нужен равный по владению игрой оппонент, иначе играть не интересно, в общем, как в шахматах. А кроме того, похожа ли она на "Остров духов" при игре в одиночку?
Нет, не похожа. Начнем с того, что игра не карточная, и в ней отсутствует полностью элемент случайности. В этом плане игра, если говорить упрощенно, сводится к тому, чтобы изучив стартовые условия и набор целей, выбрать расу и выстроить примерный план развития, согласно которому планируете победить (набрать больше всего победных очков), и потом его реализовывать в течение шести раундов. Взаимодействие между игроками где-то на уровне ПМ. Есть борьба кто быстрее займет территорию, кто первым в каждом раунде воспользуется одноразовыми бонусами, есть гонка по трекам ПО.
Игра имеет достаточно высокий порог вхождения и требует внимательного просчета и плана как минимум на пару раундов вперед, так как время фиксировано, ограничено и ресурсов лишних практически нет в течение всей игры.
В одиночку в ней играешь против бота, который занимает территорию и набирает очки. Бот отличается по поведению и возможностям от человека, поэтому навык игры в соло отличается от навыка игры против людей. Но в целом все равно, это полноценный режим, в отличие от ПМ, где половина карт и возможностей просто не задействована в соло.
Звучит так, будто в ней велика цена ошибки, и если ты ее допустил, то уже нет шансов на победу, кроме надежды на ошибку соперника.
Да нет, в целом можно немного ошибаться, при этом не опытному глазу не сразу даже может быть понятно где конкретно ошибься, и даже по пути можно поменять немного план. Понятно дело, тот кто играет без ошибок скорее всего выиграет, но ощущение, что всё сломано и дальше смысла нет играть такого нет. Плюс все равно ваш план с ошибками реализованный может быть гораздо лучше, чем реализованный без ошибок план соперника.
В этом плане Проект Гайя гораздо дружелюбнее ее старшего брата - Терра Мистика, где вот реально неправильно поставленый стартовый домик лишает каких-либо шансов, противники могут заблокировать полностью направления развития, а ресурсов реально впритык.
может показаться странным... но примерно такие же карточные комбо можно встретить в "эверделле"
Слишком много сравнений "Эверделла" с "Крыльями", к которым у меня идиосинкразия. Но я исследую этот вариант непредвзято. Спасибо.
Сезоны и борьба за галактику. Обе по сути карточные на построение комб, как и марс. Обе имеют опцию выбора темпа и продолжительности партии.
Ещё могу в том же ключе посоветовать Гранд Отель Австрия. Тоже есть карт, тоже построение комб. Время партии правда всегда жёстко задано, но зато есть ожидаемая кризисность.
Не кажутся ли вам первые две заметно проще "Покорения Марса"? Я не играл в них, но на примере "Виноделия" обнаружил, что упрощение игры делает ее для меня гораздо менее интересной.
"Гранд-отель «Австрия»" исследую подробнее, спасибо за наводку.
Борьба за галактику не проще. Хоть в ней и нет поля, но пространство для решений там как минимум на уровне Покорения Марса, так как комбинации карт имеют большую глубину чем в Марсе. Игра просто сфокусирована лучше на одной механике, в отличие от ПМ, в котором намешано много разного.
Заказал Terraforming Mars: Ares Expedition - читал отзывы, что у нее много общего с "Борбой за галактику".
По превью я не увидел пока, чем она может быть лучше Борьбы за галактику. Плюс отсутствие драфта беспокоит.
Они как бы "проще", но ведь при этом и существенно короче. RFTG вы за 20 минут раскидаете, Сезоны длиннее, но все равно в рамках часа примерно.
По поводу Брасса - нет, эти игры не похожи.
Я бы однозначно советовал в нее поиграть, но не ждать от нее "чего-то похожего на Марс" :)
Спасибо, вычеркиваю.
Не совсем понятно, а а чем смысл искать похожую игру? Разве игры не должны быть разными? Чтобы были разные ощущения, разный игровой опыт. Покорение марса моя самая любимая игра вот уже 4-ый год, но у меня и в мыслях не было искать что-то похожее. Зачем? Если уже есть покорение марса. Кайф от увлечения настольными играми именно в их разнообразии. Ну я так считаю. От марса свой кайф, от ни шагу назад совершено другой и т.д.
Некоторым людям нравится пробовать что-то новое, максимально разнообразить свои впечатления. Другим же интересно придерживаться каких-то знакомых паттернов. Сколько вы в своей жизни сменили мест жительства или работы? Я несколько десятков. А от настольных игр ищу стабильности :)
Стабильнее тогда продолжать играть в ПМ с прикрученным дополнениями, коих много. Даже новые поля и другие цели.
Крылья - это Марс на минималках )) без поля. У нас однозначная ассоциация сложилась
Без поля, без разнообразия, без управляемого процесса, без осмысленной конкуренции, без органичной связи темы и процесса, без чувства удовлетворения от игры. Я согласен, что игры схожи, но уж минималки тут совсем минимальные.
Вы прям ПМ расписали ))
могу сказать только про сквозь века и брасс.
Марс почти любимая игра у нас если не брать в расчет лёгонькие коротенькие, абстракты и прочее.
Так вот сквозь века намного сложнее, больше конфликта причем прямого военного на отбор победных очков. То же вроде карты вроде движок, но не то. И да после каждого хода карты уберите, голод, производство, новые карты нуднова-то. Мне нравиться, а вот жене уже не очень, и сложновато все таки оссобенно с тактиками старые войска новые войска только и успевай за всем следить.
Брасс- тут все лаконичнее проще, но не проще сама игра, конфликта прямого вроде нет, но он есть, от использования чужого пива до занятия нужной клетки картой города (например, построить картой ящик в городе, куда дороги вел другой игрок, тем самым ему перкрыв весь план, а у тебя половина сообщение или все до комерсанта сделано за чужой счет). Играется брас быстрее в разы, даже быстрее марса 2 часа проти часа с небольшим в брасс. Раскладывается за 2 минуты, нет тормозов в виде филдинга в игре, кроме как подумать.
Думаю если прям марс зашел то Брасс будет лучше чем сквозь века.
Дополню, про покопаться в планшетах. Есть у нас как кажется не заслуженно не оцененная игра. Это Ла гранха. Партия час с небольшим. Как раз развиваешь свою деревушку, есть элементы гонки как в марсе за достижениями тут за первую поставку в производственное здание, получение бонусов, комбо с помощью помошников, и противостояние и контроль территории а плюсом и победные очки на поле. И игра не дорогая. Вроде была даже в он лайн попробуйте сыграйте там может зайдет.
Интересный пример, спасибо. Подкупает изящное решение с различным использованием карт. Добавлю себе ее в шорт-лист.
По поводу игры "Сквозь века" согласен полностью: в цифровом виде она очень интересна, когда вся кропотливая бухгалтерия и перемещения кубиков отданы на откуп алгоритмам. А играть в нее вживую не стану больше никогда, потому что слишком безжалостно к личному времени игроков реализованы все эти отслеживания сочетаний. Казалось бы, что и в "Покорении Марса" есть множество связанных эффектов, когда ввод новой карты влечет перекладывание чуть ли не десятка кубиков, но при этом не возникает этого чувства бессмысленности и непродуманности воплощения, как в случае игры "Сквозь века".
А вот от "Брасса" я чуть раньше уже успел отречься, но ваш комментарий возродил интерес. Мне эта игра и казалась раньше наиболее похожей на "Покорение Марса" именно по духу: развитие, конкуренция, глубина. Не было только понятно, сколь разнообразны в ней пути достижения цели, какие именно эмоции преобладают в процессе.
а почему никто не предлагает поселенцев?
Не играл.
А зачем искать что-то похожее? Не лучше взять что-то другое? Сейчас очень много игр с интересными механиками и каждый раз интересно пробовать что-то новое и иногда возвращаться уже к старому. Никогда не понимал людей, у которых целая вариация одного и того же, типа как целая коллекция манчкинов. В принципе вообще не понимал тех, кто играет в Манчкин, но это уже другая история)))
Потому что что-то другое с другими механиками уже есть, а чего-то похожего нет.
Относительно похожести на Каверну - вообще нет. В ней много путей набора очков, но есть кризисность, которой в Покорении нет совсем.
Тогда уж лучше подойдёт Агрикола (там есть карты, драфт), но и её я вам не советую.
Ощущения будут точно другие, как и от всего вами перечисленного.
На мой взгляд больше всего на ПМ похожи Подводные города и, возможно, Сезоны.
С другой стороны тем и славен ПМ, что на него никто не похож, да вряд ли когда будет.
Я с вами согласен, кризисности в "Покорении Марса" нет, наоборот, есть изобилие возможностей, и это я отношу к его достоинствам. Удивительно, конечно, что так мало или вовсе нет похожих игр? Почему другие авторы не делают его усовершенствованных клонов, устранив его недостатки и предложив разные сеттинги на любой вкус, для меня загадка.
Ещё может зайти Deus. Продолжительность партии зависит от действий игроков, поле сборное - можно немного покреативить. Прямой конфликт за места на поле присутствует, но это игра в первую очередь про строительство домиков, а не про войну.
Интересная карточная составляющая - выкладывая перед собой карту, тут же разыгрываешь эффекты всех уже выложенных карт того же цвета.
Из минусов - тема с богами притянута за уши, на русском игра не издавалась.
Отлично, спасибо за наводку. Никогда о такой игре даже не слышал прежде.
Если будете присматриваться, рекомендую сразу посмотреть на доп. Это тот случай, когда дополнение преобразует игру практически в совершенно иную.
Прям список антитопа моего, начиная с покорения и до п.5, Брасс в этом списке единственная хорошая игра. Если бы я начинал погружаться в хобби по этому списку, разочаровался бы уже на п.2.
Попробуйте Pax Transhumanity.
1. Карты с различными научно-фантастическими идеями, которые можно реализовать в будущем. Благодаря этому ощущения от игр похожи.
2. Несколько вариантов победить.
3. Очень интересная механика формирования общества будущего. Влияет на подсчет ПО, есть вариант моментальной победы.
4. Игра несколько сложнее Покорения Марса, но это в плюс : если хочется похожую игру, то пусть хоть сложностью отличается.
Спасибо, добавлю ее в список своих интересов, но пока отталкивает несоответствие цены и наполнения.
Попробуйте в TableTopSimulator перед покупкой.
По поводу насоответствия цены и наполнения: Pax Transhumanity дешевле Pax Pamir, но какая из них лучше - большой вопрос.
Ну так цена не только из картона и дерева состоит, а эклунд супер дотошный дед, поэтому игры очень тематичны
Моя любимая игра после Покорения марса, это Подводные Города. Не Скажу, что они многим похожи, но мне прям очень нравиться. Карточный движок и постройка зданий на своем планшете, очень интересно) я для себя всегда провожу параллели с марсом, ТАм даже отсылка есть в описание типо "люди не смогли освоить марс и им пришлось осваивать дно океана"))))
Именно "Подводные города" были первым кандидатом до того, как я тут написал свой вопрос. Обсуждение выше вытеснило эту игру на третье место после "Маракайбо" и "Ла Гранхи": настораживает отсутствие общего поля, кажется, что там совсем мало соперничества, исключая соперничество за победные очки.
Ла-Гранха, не чего общего с покорением. Это обычная ферма)))
В подводных городах больше соперничества ,чем в марсе, там занимаешь нужные ячейки действия на ОБЩЕМ ПОЛЕ и игроку ломаешь просто всю малину)) особенно круто на четверых, но и троем норм.
А в дополнение появляются модули ассиметричных помощников(корпорации), быстрый старт(пролог)
frewer, возможно вам понравится игра Keyflower.
Я читал об этой игре, что она не подходит для игры вдвоем, а у меня чаще всего лишь один оппонент в наличии.
Подскажите пожалуйста, когда поступит в продажу? 31.03.21
Лавка геймс пишет что "ориентировочно летом"
Летом придут Big Box с пластиковыми гексами. Это база и все допы.
Ох, это ж стоить будет миллионы миллионные. А просто база вернётся в продажу?
да, об этом лавка тоже говорила, база и все допы
All-in на Кикстартере был 224 доллара. Это меньше 20 тысяч рублей - много, конечно, но никак не миллионы...
20 000 руб. = 2 000 000 коп.!
Не вводите людей в заблуждение. Bigbox Марса- это большая пустая коробка с 3D-тайлами и оргонайзерами для игры. База и дополнения покупаются отдельно.
Конец августа - начало сентября 2021, согласно посту в группе Лавка Игр.
Здравствуйте. Я единственная кому игра не понравилась? Играли втроем, игра показалась нудной, удовольствия от процесса не получила, выиграла, но эмоций ноль.
Нет, конечно,таких игроков много. Но это какая то странная мысль - зайти на страницу игры, за которой следят много ее поклонников и написать такое. Ну не понравилось - играйте в другие игры
Я извиняюсь, что оскорбила чувства фанатов, это мое субъективное мнение, которое имеет место быть.
Нет
Интернет отключите себе, ранимые вы наши
Да ладно, нормально высказанное мнение же, без оскорблений и гонора.
unionick, просто не ваша игра. Бывает.
Ну да, но смысл об этом писать? Я вот совершенно не впечатлился Островом Духов, считаю ее мега скучной уродской игрой, больше похожей на совместное решение уравнений чем на игру, абсолютно сухая и противна игра)) ну и что толку если я об этом напишу на стене этой игры? Я уверен что скорей всего чего то не понял, так как она нравится очень многим и просто держу свое мнение при себе
И имеете полное право написать об этом. Негативный отзыв - тоже отзыв, внезапно. Если в карточке игры все будут ее только хвалить... ну, понятно, что будет
То есть об игре нужно говорить как о покойнике - либо хорошо, либо ничего?
Наоборот, весь спектр мнений интересен. Перед покупкой коробки всегда специально ищу негативные отзывы, чтобы более полно понимать что это за игра, потому что я как раз могу оказаться тем типом игрока, которого эти механики и ситуации, которые игра генерирует, тоже вгоняют в уныние или просто раздражают.
Нет естественно. Но этот отзыв максимально бессмысленный. Человека не зацепило. Может виной тому чаяния от игры, сам игровой процесс, фиддлинг, даунтайм, излишняя заморочность и еще тонна разных причин. Только в отзыве о причинах ни слова. Одно слово - скучно. Сложно выцепить из такого отзыва хотя бы крупицу информации.
Я думала о том, почему игра не зацепила. Вроде все в ней хорошо, но играть больше не тянет. Просто для меня игра стала жертвой всеобщего хайпа в совокупности с моими завышенными ожиданиями.
P/S Моим домашним игра понравилась, т.к. они обзоры не смотрят и отзывы не читают. Такая хорошая игра, но не топ.
Вы прежде чем покупать смотрите летсплеи, очень часто хайп и топовость БГГ сильно обламывают.. а вот многие по настоящему топовые игры находятся на местах 500+ на БГГ и абсолютно обделены вниманием))
Фиг знает, вот иногда смотрю на игру и кажется что всё должно быть волшебно, а потом она всё-таки попадает мне в руки.
О, очередная душераздирающая история
Не в той компании играли. Очевидно же!.. =))
Возможно, но другой компании нет)
Я сыграл пока три партии, и не могу определиться со своими чувствами насчёт игры. Определённо не топовая коробка. В компании очень её любят и играли уже много партий. Буду ещё пробовать.
Вполне себе возможно. Мне Покорение Марса нравится своей неспешностью, своей математикой, расчетом. Но однозначно ее уже давно отодвинули назад другие настольные игры. Вот например в те же Замки Бургундии я сыграю с большим удовольствием, чем в Марс. А Марс у нас уже давно не раскладывался.
Согласен с каждым словом. Замки Бургундии со всеми допами(официальные и фанатские) и хоумрулами - идеал по многим показателям. Играем только на троих. Ведётся турнирная таблица на сезон. Встречаемся 1-2 раза в неделю. Азарт зашкаливает и игра за 3 года не надоела.
Нет, вы не единственная. У меня после первой партии были тоже отрицательные эмоции, но каким-то чудом я сыграл ещё пару раз и теперь спустя 4 года это моя самая любимая игра.
Было бы интересней читать вывод, если был бы описан ход партии.
Сам сомневаюсь, сможет ли игра зацепить, поэтому отличное от похвал мнение, если оно подробное, может быть весьма полезным.
сейчас в steam скидка на пк версию. Советую пару раз поиграть перед продажей. Игра раскрывается не с первой партии.
Я аналогично сыграл год назад одну партию, не доиграл и вышел из игры. Очень сухо. Недавно дал ей шанс, но тщетно. Классный сеттинг, но нет.
Марс такой, да :)
Появился такой вопрос по допу кризис)
В партии по 2 мипла у троих игроков. Лидером является допустим зелёный. Синий игрок играет карту "убрать лидера партии" , зелёный убирает своего лидера, в партии остаются по 2 синих, 2 жёлтых,1 зелёный. Вопрос кто станет лидером партии?
Автор игры на Bgg в 2019 году ответил так: "It works similarily to dominance, with a clockwise tie breaker.
Whenever dominance is shifted with 2 new candidates, the party closest to the leaving party in clockwise order in the Terraforming Committee becomes dominant.
Similarily, the tying player closest to the active player in clockwise order at the table becomes party leader if there are ever 2 players that have more delegates than the sitting party leader. The neutral player (gray delegates) is considered being last, and the active player is of course first."
Перевод примерно такой. Это работает так же, как и в случае смены правящей партии. Если количество делегатов равное - правящей становится первая по часовой стрелке.
В этом случае лидером становится первый игрок по часовой стрелке, начиная с сыгравшего эту карту, из равных (синего и жёлтого).
спасибо за ответ) мы на первый раз кинули два кубика, чтобы разрешить спор))) и кто правее, реальный игрок или нейтральные делегаты?
Считаются ли метки с разыгранных карт событий?
Нет.
Правила от лавки игр.
стр 10.
В. Размещение карты
События (красные карты) складываются лицом вниз в отдельную личную стопку после розыгрыша. Их метки взаимодействуют с метками других карт только в момент розыгрыша (например, карта Д даст скидку при розыгрыше события с меткой космоса)
спасибо огромное, добрый человек
Смотря для чего. Если эффект происходит при розыгрыше метки, то он активируется. Если для какого-то эффекта, считающего разыгранные метки, то нет.
только сама метка события (стрелка на желтом фоне)
Подскажите, пожалуйста, можно ли выложить тайл по карте "Право на разработку" на океаническую область?
Нет конечно, как и на Ноктис-сити, откуда вообще такой вопрос возник?
Я так и сказал :) Но из-за упорной борьбы за достижение "Шахтёр" соперник не согласился и настаивал на своём. Спасибо за ответ.
А данное достижение при чем тут?
Оговорился: не достижение, а награду «Шахтер». А «Право на разработку» дает увеличение производства одного из ресурсов (сталь/титан) и, соответственно, увеличивает их количество.
Извините, перепутал ее с присвоением земли. Но все равно помимо океанов на океаническую область можно выложить только три жетона. В описании этих карт четко сказано, что это можно сделать. Во всех остальных случаев этого делать нельзя. В правилах об этом сказано.
Топ евро по созданию карточного движка, плюс гонка за достижения и награды, успеть первым получить бонусы на карте. Есть взаимодействие между игроками с помощью карт событий. И самое главное это карта Марса и борьба на поле при его терраформирования. Евро легко даётся даже начинающим за счёт того что для начала можно сильно наперед не продумывать, а принимать микрорешения при драфте карт на следующие 1-2 раунда.
StarryNick, добро пожаловать в секту любителей терраформирования Марса :ь
Рекомендую вам заиметь пак промокорпораций и двухслойные планшеты. И пару допов заодно. Реиграбельность и удобство знатно вырастут.
Я Вас дополню, почему то все считают всё взаимодействие в основном сводиться к картам событий, но там только листву убираем.
Основное взаимодействие на карте и идет, особенно когда свои города к чужим лесам добавляешь, или жетон меж двух городов противника или торговый центр. Там конкретно противника лишаешь 1-3 победных очков и зарабатываешь те же 1-3 себе.
Есть еще карты в том числе зеленые забирать микробов и живность их редко получается использовать но они злее намного чем листву убрать. Так же ими и производство можно понизить, особенно классно когда противник шахтой себе титан поднял рад, а ты ему раз его и убрал до 0 следующим ходом или сталь.
ps. У нас раз партия была на 5 играли муж с женой в первый раз. Она себе за кредиты подняла электричество вторым действием, хотела карту сыграть поставить город там где минус электричество идет + деньги. начала делать ее тормознули мол это 3 ход. Ладно пошел круг, ее муж играет карту там где у противника можно (можно) убрать электричество , и себе прибавить. Убирает у нее хотя варианты были. И ставит город почти на тоже место куда хотела она, рядом города уже не поставить. Причем все грамотно так объясняет мол не специально типо он давно туда метил и у него там много планов как листву с поля брать да города хорошо озеленить. Минут 20 был перерывв игре.
Играя за корпорацию "Helion" тепло можно учитывать как деньги при разборе награды "банкир".
Нет, не учитывается!
А в банкире там вроде производство мегакредитов учитывается, а не количество?
Всем известная игра, о которую сломано уже немало копий. В зависимости от астрологических колебаний и политической ситуации на планете Нибиру, он то у меня в топ-10, то нет. Не буду распинаться, но я из любителей Марса. Смущает меня разве что аляповатое оформление, да и то несильно. Я душевно отдыхаю за этой игрой: погружаюсь в строительство космической колонии, и в конце партии чувствую приятную усталость и удовлетворение. Меня не напрягает рандомный приход карт, потому что у меня их оказывается всегда больше, чем длительность игры. Не сказал бы, что есть такой уж бешеный даунтайм втроем. Возможно, мне очень повезло ни разу не играть с махровыми даунтаймерами. Правда разочаровал многими любимый соло режим. Дело в том, что в одиночку успеть терраформировать Марс довольно трудно, и из-за этого отрезается половина других стратегий, в том числе мои любимые вроде попыток делать комбо-вомбо из карт и прочую ахинею, пока остальные заняты общественно полезными делами, хех. В дополнения не играл, базы до сих пор хватает с лихвой.
На самом деле в базе относительно несложно терраформировать Марс, а при удаче еще и на набор ПО время останется. Вот с прологами это намного сложнее становиться.
Решил черкануть пару слов об игре. Сыграно было 9 партий.
В составе 2-4 человека
Начнем с минусов
1. Правила — это что-то с чем то, если вы новичок в евро играх и пытаетесь освоить правила самостоятельно, то будет достаточно сложно. Мы три человека читали книгу, смотрели видео и это не помогло. Рекомендую смотреть геймплей, там сразу все понятно.
2. Скилло-зависимая игра, новичкам будет крайне сложно опередить тех кто сыграл хотя бы пару партий. И это может оттолкнуть новичков от игры. Так же и бывалых в игру с новичками.
3. Мало взаимодействия. Хотелось бы влиять на планшет соперника в свою пользу, а не просто сжечь ему 3 зелени.
4. Эмоции. Мне в этой игре катастрофически не хватило каких то эмоций.
5. Дизайн. С точки зрения графического дизайнера, ну игра как игра не чего примечательного. Могу сказать что красиво выглядит марс когда на нем выложены тайлы городов, зелени и воды. Дизайн карточек отстой, но он по сути не на что не влияет. Потому что мы за всю игру общались такими словами. (я строю такую штуку которая дает мне 4 энергии и убирает 1 монету.)
Ну наверно это все. Читал тут комментарии о том что люди играют по 4-5 часов, что сидят и просто строят домики и тому подобное. Если честно не понимаю смысл с этого? Если вся суть игры состоит в том, что бы терраформировать марс. По сути запустили движок на первых стадиях, и сразу строить города и зелень. Все, буквально через час игра закончится. Бывали такие партии что в начале игры вообще карты не идут и движок запустить не удается.
Так же читал что некоторым людям не хватает тут кризисности. Вот тут тоже интересно, где вы берете ресурсы ? У меня почти в каждой партии не хватало денег на то что бы покупать новые каты. Я уже понимал куда что распределить. А надо успеть построить что-то + захватить марс. Если игроки играют агрессивно, то игра заканчивается достаточно быстро. Потому и кризис будет до конца игры.
Вывод. Игра понравилась, интересно соревноваться. После 9 партий которые мы сыграли за 5 дней, хочется еще. Но я бы такую игру не купил в коллекцию. И вся причина в том, что ее сложно объяснять новичкам. И вероятность того что люди которые пришли в гости будут в нее играть сводится к нулю. Быстрее разложить в кольт експерс и получить уйму эмоций. Так что буду брать эту в игру в аренду.
Всем удачных партий!
1. Правила, кстати, объяснить несложно. Но вот сыграть нужную карту/воспользоваться стандартным проектом и т.п. в необходимый момент просчитав текущую и будущую выгоду... Это да, только с опытом.
2. Тут согласен, игра раскрывается с опытом всё больше и больше.
3. Вы играли с эпохой корпораций? И с производством начальных ресурсов = 0?
- В нужный момент уменьшить у оппонента производство/уничтожить или стащить ресурсы диверсией и вирусом = пинок по движку оппонента с неплохим замедлением, снежный ком же.
- Драфт и контрдрафт. Что зарезать/что подсунуть тоже неплохо может изменить течение партии.
- Борьба на поле (не дать построить одному игроку много своих городов рядом/увести чужую зелень).
- Гонка и борьба за награды и достижения.
- Да и в какой момент какой параметр поднимать - весьма интересная вещь/очень важно (можно отсрочить реализацию планов оппонента на поколение, что замедляет создание движка у других игроков)...
4. Созидательный процесс же! А если ещё и в примечания к картам вчитываться и включить фантазию, лично мне хватает эмоций. (А ещё высчитывания ресурсов до копейки, что бы максимально вкладываться в каждом поколении и не только... Эмоции кризиса :ь)
5. Дизайн точно выглядит не вырвиглазно, да и считываемость с поля и меток с карт оппонентов на уровне.
1. Согласен, после того как сыграл пару партий правила кажутся легкими. Но по началу запоминать такие моменты допустим что за файлы рядом с водой дается 2 монеты и тому подобное, крайне сложно. Когда рядом нету игрока с опытом.
3. Играли с картами на которых метка красная и с ресурсами на 0. Драфт не использовали что бы не затягивать игру с выбором карт. Как раз этот режим понравился тем что не дает быстро развивается .
Даже после 6 партий не все игроки понимают что надо строить на поле или то что надо бороться за награды. Так и получается что допустим один или два чеовека взяли награды а остальные сильно долго читали карты что пропустили этот момент. Тут и играет роль опыт.
Если за плечами 30-40 партий, то в таком случае думаю азарта и эмоций будет хоть отбавляй, если играть с равными противниками.
5. у нас игра проходила достаточно быстро, не кто не засиживался. Потому до информации внизу карты не доходили.
ПС. кстати рекомендую играть под музыкальны плейлист, так атмосфернее
В Евро игре называть минусами скиллозависимость и низкое взаимодействие довольно странно. Первых четырёх минусов нету, например, у Монополии. В ней простые правила, у новичков есть всегда возможность победить, много взаимодействия и море эмоций от разорения.
первое евро, потому такие впечатления. 🤷🏼♂️
Видел что кто то писал о том, что было бы не плохо иметь дополнение с взаимодействиями. Но увы такого нету.
Люди играют по 4-5 часов со всеми дополнениями. Ещё они играют ради очков и самим улучшением Марса не занимаются первую половину игры. Вы, наверное, базу брали в аренду
да у меня была база. Я читал о том что люди специально затягивают игру. не увеличивают показатели марса а просто заниматься выкладыванием карт на стол.
Ну тут как говорится, кто как хочет так и д......оигрывает игру.
Или, как было недавно у меня, выбрал корпорацию заточенную на метки микробов. И терраформировал Марс по большей части только я через микробный движок + собрал движок через науку на добор 2-4 карт за поколение + собрал на производство тепла и энергии, излишки которой тоже падали в тепло + производство стали доросло до 4 за поколение. Да и в океанах я тоже знатно поучаствовал (космические проекты, озеро Маринер и т. п.) И впервые ушёл на -5 к производству МЕ :D
Играл через это дело впервые, так что подзатянулась партия, да. Подвисал от открывающихся возможностей...
Деньги в Марсе - залог победы
а оппонент ваш что делал ? Тоже что то строил ?
у меня просто была ситуация когда моя игра началась с того что карты не шли. Мы играли с добычи 0 и по началу было крайне сложно. Все что я успел это сделать добычу тепла 4 и добычу электричество 4. Все остальное у меня было по нулям, ну кроме денег. Мне не оставалось не чего, кроме как строить города и озеленять марс. Таким образом игра закончилась очень быстро. Пока мои друзья строили свои домики я терраформировал марс и засчет городов и зелени вокруг них вырвался далеко в перед.
Счет закончил на 105 балах а мои друзья на 80. Так что строить движок не всегда выгодно, хотя если карты льются то это круто! 😊
Поиграете ещё и поймете, что движок строить надо всегда:)
ну а если первых 5 поколений карты не идут ? это по сути экватор партии. (без драфта)
Играть нужно с драфтом. Без драфта - это вариант для новичков, которые все равно не могут оценить поначалу что выбрать.
И начнете по 14-18 поколений играть:) тогда и поймете, почему люди по 4-5 часов играют
зачем играть больше поколений чем игра позволяет ? От того какие карты мне приходят игра не замедляется а наоборот может ускорится.
14-18 поколений можно сыграть только в том случае если игру намеряло затягивают, вместо того что бы повышать показатели строят домики.
В моем опыта 13 партий. Среднее число поколений 11
Так и есть, строят домики и выигрывают:) мне самому не нравится эта склонность к затягиванию партий
Это Ваши друзья просто не играли в цифровую версию :). Так комп не дает таких возможностей. Только поставишь рядом две зелени - комп сразу лепит свой город... получает 2 ПО.
Так что да, неплохо играть и с людьми, и в электронную версию. У меня вот только в цифре появился этот опыт получения ПО, не давая застраиваться противнику и влезая в его построения своими городами... очень эффективно.
Хопоший отзыв.Про новичков соглашусь,мы до сих пор не можем втянуть людей,которые не играли в ПМ.Но игра топовая,сыграли уже 50+ партий и не надело(правда есть все допы)
Странно. В моей практике наоборот, как раз мало какая игра настолько хорошо подходит для первой игры "средней тяжести". Не заходит из-за сложности только игрокам, которые готовы играть от силы бэнг, диксит, гномы-вредители, в крайнем случае каркассон и т.п. Но видимо тут, как и со многими играми, всегда вопрос случая: есть игроки которых даже первой игрой можно знакомить, а есть которых за подобные не усадить даже после множества игр
2. У меня проблема наоборот, часто проигрываю играя с новичками. Потому что практически всегда приходится объяснять правила и каждые две минуты кто то спрашивает "а что эта карта делает?" Вот и получается больше нервничаю и проигрываю либо, жене (которая типа объяснять не умеет), либо кому-то кому карты прилетели (так как игра без драфта с новичками) и быстро словил суть.
1. ИМХО, все наоборот. Легче правил, чем в Покорение Марса, я, по-моему, вообще ни в одной игре не встречал...
2. Согласен.
3. Согласен на 140% :). Я все надеюсь, может, военный какой доп выйдет... слишком мирная игра.
4. Эмоций мало. Расчетов много.
5. Дизайн слаб однозначно. Возможно, будет переиздание... сейчас это модно.
Сейчас имею базу и 2 допа: Колонии и Пролог. Был уверен, что этого хватит... но наиграли партий с 40-50, хочется бОльшего... думаю взять уже и Венеру, чисто для новых 50 проектов и, конечно же, для опробования тактики на аэростатах.
Лично для меня Марс делит 1-2 места с Сумерками Империи, оставляя все игры далеко позади.
Внимание вопрос, можно ли строить город рядом с Ноктис Сити если сам Ноктис Сити ещё не на поле?
Можно. На само место для Ноктис-сити нельзя, а рядом можно.