Подскажите плиз 1) карта городской массив, позволяет выложить город между двумя городами, а если нет такой возможности? Можно её сыграть, но город не выкладывать или нет? 2) есть карты, которые позволяют выложить жетон, пример, проект мохол. Могу я её выложить на место для океанов? В правилах и в карте ограничений куды выкладывать нет
1)Нет нельзя ее сыграть в таком случае. Правила на этот счет однозначны - Для розыгрыша карты должны выполняться все её требования и у вас должна быть возможность применить её эффекты. При этом учитываются перечисленные ниже исключения. Вы можете сыграть карту, которая: – увеличивает глобальные параметры, уже достигшие целевых значений (температура равна +8 °C, в стопке океана не осталось жетонов, уровень кислорода составляет 14 %); – приносит ресурсы, которые вы не можете получить (например, микробов, когда у вас нет проектов с меткой микроба,на которые их можно было бы добавить); – убирает ресурсы другого игрока (символ такого ресурса обведён красной рамкой, см. карту В внизу), а вы не можете или не хотите этого делать. 2)В карте Проект "Мохол" - конкрентно сказано - "Выложите этот жетон на океаническую область." Т.е. только туда и можно. Что касается общего случая, то если не сказано инного жетоны на океанические области класть нельзя
Не совсем так. В правилах точно сказано, что необязательно применять эффекты с симболями в красной рамке. То есть, можно не забирать ресурсы или забрать не все. Если неты симболя в красной рамке, то эффект обязателен.
На данный момент практически нигде нет в продаже этой игры. Ждем новый тираж. Есть ли информация о переиздании игры с изменениями в компонентах? К примеру планшеты с прорезями как в Плотине или какие либо другие изменения. Про Big Box известно, имею ввиду базу.
Посмею предположить, что переиздание будет ближе к лету (июль-август), когда придет BigBox. Тогда появятся и планшеты двухслойные. На редизайн я бы не рассчитывал.)
Дата изготовления моего экземпляра 06.19, купил буквально на днях. Неприятно удивило качество вырубки жетонов - все жетоны городов/зелени, особых построек, первого игрока сдвинуты в сторону более чем на 1мм, выглядит это мягко говоря, коряво. Это нормально для производителя, который печатает локализацию? LavkaGames считает, что да: "Мы обратились с вопросом по вашему обращению на завод-изготовитель, и получили ответ что данное смещение в пределах нормы." А по мне, так это просто обычный брак, который производитель просто не хочет менять
Правила подсчета по ним написаны на картах, которыми они добавляются на поле. Сами по себе они не считаются никак. разве что для некоторых наград типа "Собственник" учитываются.
Интересно, будет ли военное дополнение к игре, добавляющие агрессию по отношению к другим игрокам, в различных вариантах? Классная игра, классная. Но какая-то слишком мирная :). Нет, мне не "взаимодействия с другими игроками", как тут принято выражаться, не не хватает... а именно войны. Между корпорациями хотя бы... Представьте, карты проектов с оружием, танковые заводы, ракетные базы...
Концепция игры Покорение Марса вообще никак не предусматривает военную составляющую. Иначе это будет совершенно другая игра. Это как если бы у телеги было пятое колесо. Оно вам надо?
Да и вообще, у Мирового правительства длиннее всех. Так что какая война? Они хулюганов на свою грядку не пускают :)
А вот контролируемый хаос они допускают. Подковёрные интриги, политическое давление, шантаж, подкуп, диверсии с помощью наёмников, вирусов и сбоя траектории падения астероидов. Главное, что бы в горячую фазу это все не переросло :ь
Так падают же метеориты на чужие цветочки и чужое производство уменьшается от постройки карт. Обычно этого достаточно для злых взглядов и фраз: "я тебе отомстю, и мстя моя будет страшной!"
А мне вот очень не хватает карт взаимодействия с другими игроками. Я не говорю конечно об оружии и боевых действиях - это совсем не про эту игру, но карты типа "промышленный шпионаж" - забери у другого игрока зеленую карту, "рейдерство" - забери синюю карту, забрать озеленение себе, зарать город и т.д. Этого игре очень не хватает, по моему мнению. Уж лучше бы таких агрессивных карт добавили вместо усложнения игры дополнительными планшетами - на столе просто места нет ставить вместе и колонии и венеру и кризис.
Кажется разобрались, пришлось смотреть летсплей и мы поняли что было не так. Правильно я понимаю, что в фазу действий игроки по очереди делают по 2 действия сколько угодно раз, пока каждый не спасует? Мы неверно поняли правила и делали всего по 2 действия в каждом поколении и дальше начинали следующее поколение)
Вы делаете 1-2 действия и передаёте ход. Далее ход до вас снова дошёл и вы опять делаете 1 или 2 действия или пасуете. И так до тех пор пока все не спасуют. Спасовавшие ждут пока не спасуют все остальные.
Далее происходит начисление ресов, а после начало следующего поколения.
Ждём ваших впечатлений после партии по правилам :ъ
К примеру, играем на двоих человек. В какой-то момент фазы действий мой соперник решает спасовать. В этом случае после этого я могу сделать максимум только 2 действия? Или же я могу выполнять действия больше 2, как бы передавая ход самому себе, т.к. соперник уже спасовал, а я нет?
Да, это и имела ввиду задавая вопрос) Только что доиграли партию по правилам, ощущения совершенно другие) Хорошо, что решили выяснить в чем проблема и не продали коробку. Игра действительно классная и кризисность прямо как надо) большое спасибо всем, кто откликнулся в решении вопроса)
Так и есть, но в свое оправдание, могу сказать, что брали коробку с рук и у нас отсутствуют памятки, сейчас попросили знакомых скинуть их фотки и там как раз очень понятное указание, что действия можно выполнять столько раз на сколько хватит ресурсов) думаю, что при полной комплектации мы бы так не затупили
Да ладно) Соперники ведь в одинаковых условиях играли, поэтому даже такие партии имеют смысл. И в дальнейших играх "по правилам" получите новые ощущения. К тому же, игра сама по себе даёт почву для дестков хоумрулов. Так что когда захочется подвигать ползунки лайтовости-хардкорности и длительности партии, можно будет настроить игру под любую компанию.
astrolirik, возможно в вас есть задатки геймдизайнера :)
Лично моё мнение - нужно играть именно так, как прописано в правилах. Ведь своё любимое детище автор перед выпуском балансирует большим количеством тестовых партий и мат. аппаратом. В большинстве случаев...
Не согласен. Многие игры люди хоумрулят часто для баланса, потом какие-то хоумрулы входят в новые редакции игр. Да и в принципе часто бывают какие-то изменения в угоду баланса, иногда координатные от разработчиков. Это нормально.
Но в данном случае покорение Марса разработал математик очень точно выверив игру. Она работает как часы.
Верно, моя любимая тема: купить игру на 3-х и подправить на 2-х игроков))) А вообще, выше я писал больше о том, что ничего плохого в ошибках при изучении игры не вижу. Я часто играю до того, как разберусь во всех нюансах, потому что именно на практике их мне легче усвоить. Заодно игра раскрывается с других сторон, приходит понимание, как она работает.
Обратил внимание, что играя в Steam'е, можно на эту карту постоянно докидывать ресурс за каждую выпавшую карту с меткой микробов. То есть она не одноразовая (как мы всегда считали и считаем). И теперь у меня сомнения. Так как же работает эта карта на самом деле? P.S. Лично я, раньше считал что эта карта многоразовая, но меня долго и упорно в этом переубеждали и переубедили. Сейчас, играя в Стиме, я вновь задумался над своим первоначальным предположением.
На всех картах, на которых копятся ресурсы, может быть их неограниченное количество, если не написано обратное. Вопрос иногда в другом. Не на всех картах есть смысл копить этот ресурс, если профит от карты именно в его трате.
Confessor, кстати да, почитал более внимательно формулировки на карте "Поиск жизни", с этой карты можно получить максимум только 3 ПО (есть звёздочка снизу справа = изменение стандартных правил).
Даже если найти жизнь второй раз, то это ничего дополнительно не даст. Только возможность быстрее прокрутить колоду и показать всем вышедшую карту :)
Пара тем на Бгг: https://www.boardgamegeek.com/thread/1657424/article/30347885
так в том то и дело, что ресурс максимум один кладётся на карту, но вот в Steam'e это многократное явление. и вот что это? то ли баг, то ли по задумке автора игры?
Да, верно. Класть-то можно их туда сколько угодно, но это не имеет смысла. За первый - 3 ПО, а далее 0 ПО за каждый.
Дальше запускать "Поиск жизни" имеет смысл только для затягивания хода и прокрутки колоды. Вообщем - карта-рулетка, шанс найти жизнь равен примерно 50-65% за всю игру. Ну и плюс метка науки, да.
Tinyforming понравилась, но там дуэль и карт тощий пучок, после пятка партий уже ничего нового и ничем не удивляет. А в ПМ утомляющая гора ресурсов, карт и категорически неприемлимое время партии. Надежда на новый анонсированный ПМ, правда там поля нет, которое раскрашиваешь цветными тайликами, а мне нравится эта механика. Мда, надо ждать мутной реинкарнации...
Игра у нас недавно, сыграли 5-6 партий на двоих. Каждый раз уже к середине партии накапливается столько ресурсов, что их становится некуда класть. Перечитывали правила, думали, вдруг что-то упускаем и не платим за что-то. Но нет, всё правильно, за карты отдаём мега-кредиты, когда разыгрываем карты с руки - тоже. Подскажите, какой доп лучше взять, чтобы добавить в игру кризисности, а то уж очень лайтово играется.
Очень странно. В Марсе всегда нехватает ресурсов. Ни разу не было лишних, сколько себя помню. А если у вас лишние появляются - так чего вы их в города/озеленение стандартными проектами не превратите?
А сколько денег в фазу производства вы получаете? Согласен что странно. Понимаю ещё в конце партии, когда нужные карты не приходят, но чтобы в середине игры?
Ресурсов в Марсе постоянно не хватает. Не редка ситуация что не хватает какого-то 1 кредита. Или вы играете не правильно, или у вас игра идёт 12+ поколений. Тогда да, при настроенном движке ресурсов становится всё больше и больше.
Играем действительно 12+ поколений, чтобы подольше поиграть. В среднем около 14 поколений отыгрываем, один раз 19 отыграли, так у нас вообще в общем запасе золотые кубы кончились
Хочется ещё больше разнообразить игру. Партий наигранно в базу уже предостаточно. Имеется ПнП дополнение Пролог без карт проектов. 1-Насчёт Венеры дополнение явно не обязателеное, выглядит как пятое колесо в телеге, но добавляется много карт проектов. Несколько там интересные проекты? Большинство ли этих проектов работают в связке с самим дополнением? 2-Такое же впечатление сложилось насчёт колоний. Но опять вопросы насчёт карт проектов. 3-Эллада и Элизиум. Думал взять, но вот жду жетоны с достижениями и наградами. Мне кажется, что на новых полях самое интересное именно это. Или я не прав? Тут пока подожду. 4-Ну а насчёт кризиса пока точно брать не буду. Растягивать игру не очень хочется. Может после ещё нескольких партий созрею.
Пока интересны именно новые карты проектов. Несколько они могут быть интересны и актуальны?
После 130 партий, всегда играем на одной из двух сторон поля дополнения, венера и последний доп не используется. Т е только колонии и прелюдие. Эти допы дают быстрый старт и немного невилируют нехватку ресурсов для разных движков. Играем почти всегда на двоих 95% наверно партий.
Есть все допы, кроме Кризиса. Последний из-за кризиса не успел еще взять :)
Имхо все эти допы повышают вариативность с точки зрения карт проектов и дополнительных вариантов поля. Новую механику они не приносят, скорее являются приятным дополнением.
С колониями у нас копошатся те, кому реально они нужны по какой-то там причине, остальные к ним могут обратиться уже под конец игры когда много денег, чтобы за раз сразу снять максимум каких-то вдруг понадобившихся ресурсов.
В прологе, ну есть какие-то два дополнительных действия. Но, имхо, это капля в море, сокращает партию на 10-20 минут максимум.
Венера — приятная возможность за счет еще одного параметра поднимать себе RT.
По чуть-чуть это как-то делает разнообразней игру, тебе надо следить за большим количеством нюансов, но сама базовая механика не меняется.
За что допы точно надо брать, так это за увеличение колоды проектов в полтора-два раза. Это позволяет за партию не возвращаться к сброшенным картам. То есть какие-то карты могут вообще не прийти. Это для нас большой плюс в плане реиграбельности.
Если есть финансовая возможность и любовь к «Покорению марса», то я бы брал все допы.
1) Как показывает практика, все дополнения к Марсу совсем необязательные. Разве что новые поля помогут разнообразить игру, через много партий уже надоедает играть на одном поле, становится однообразно, а тут хоть какое-то разнообразие. Пролог- приятный бонус на старте. 2) Венера самое спорное дополнение. Практически все его ставят на последнее место. Самое главное, что добавляет- это аэростаты. Если на аэростатах построить движок, то можно забить на терраформирование, больно кучеряво получается. 2) Колонии поинтереснее Венеры за счёт новой возможности торговать и строить колонии. 3) Кризис полностью оправдывает своё название, добавляет кризисности (но тоже как повезёт, там события как положительные, так и отрицательные). Опять же новый элемент- борьба за политическое влияние. Что-то новенькое.
Из своего опыта- играю всегда с Прологом. Чаще всего достаём Колонии. Все дополнения вместе не играю. Мало того, если использую какое-то дополнение с новыми картам, то всегда убираю Эпоху корпораций, чтобы новые карты приходили чаще. Венеру я продал, мне не нравится она совсем. Я вообще рассматриваю каждое дополнение как центральный элемент игры и не путаю допы между собой (речь о Колониях, Венере и Кризисе). Хочу большего взаимодействия играю с Кризисом, хочу дополнительный источник ресурсов- играю в Колонии, тем кто любит строить "супер"- движок я посоветую играть с Венерой.
Ещё слышал мнение, что Венера хороша с Колониями, но без комментариев. Когда мы играли со всеми допами, Венера осталась вообще нетронутой до конца игры.
Спасибо за развернутый комментарий. Основываясь на вашем опыте я решил изменить свое мнение и прикупить дополнение Кризис. В Марсе действительно хотелось бы больше взаимодействия. Удлиняет игру... Ну ок, переживём. Так-то в Марс и так садимся играть с мыслью что на целый вечер.
1 - Венера действительно самый не нужный доп. Пару раз сыграли и больше не достаем. 2 - Колонии гораздо интересней. Прежде всего они позволяют обменивать излишки титана и энергии на другие ресурсы или получать дефицитные микробы и животные. При этом партия не сильно замедляется. 3 - Не правы. Тут не только в наградах дело, но и в конфигурации самого поля: другое расположение океанов и бонусов. Если у кого-то уже выработались определенные схемы застройки основного поля, то теперь придется придумывать новые. 4 - кризис подойдет опытным игрокам или тем, кому мало взаимодействия в базовой игре.
Для того, чтобы понять, какие дополнения лучше покупать и использовать, нужно понимать, что именно они добавляют. Сейчас постараюсь поделиться своим опытом:
Эллада и Элизий. 2 поля - большая вариативность. Причём не только в поле, но и в целях, что добавляет значительную вариативность в стратегиях.
Венера. В базовой коробке есть 2 типа универсальных ресурсов - микробы и животные. На них можно было строить какие-то цепочки (особенно, на микробах), с ними взаимодействовали другие карты (как, например, груз с Земли). Венера добавляет новый тип универсального ресурса - аэростаты. Оно добавляет вариативность, увеличивая количество сильных карт - я имею в виду, что ситуация, когда кто-то один теперь соберёт у себя "всё-всё-всё" теперь ещё менее вероятна. Более того, это дополнение добавляет 2 невероятно сильные карты - "Птицы в стратосфере" (карта, копящая животных и дающая по очку за каждое из них) и "венерианские животные" (которая даёт по очку каждый раз, когда Вы играете карту с меткой науки). Получив очень сильную карту, игрок должен оценить, насколько он должен "греть" Венеру, чтобы получить возможность её разыграть. Резюмируя, дополнение даёт дополнительную вариативность и новые выборы.
Пролог. Тут всё просто - дополнение добавляет только прологи, которые просто дают сильный старт. Как итоге - в игре "съедаются" примерно первые 2 хода. Минус дополнения - всё-таки прологи рандомные, что в изрядной степени раздражает. Плюс - сокращает время игры. Ну и добавляет определённые элементы комбинаций для начала игры.
Колонии. Добавляют новую механику в игру - колониальные тайлы (КТ), колонии и торговлю с колониями. КТ от игры к игре разные, поэтому они добавляют разнообразия. Из-за того, что торговать можно за 9 мегакредитов, 3 титана или 3 энергии резко возрастает ценность энергии. Как следствие, происходит определённая перебалансировка карт в пользу дающих энергию. Кроме того, за поколение торговать с КТ можно лишь один раз (кто успел, тот и съел), поэтому торговля становится важным приоритетом. Это приводит к тому, что действий, которые нужно сделать "как можно быстрее" теперь становится больше. Если раньше такими действиями были заявление достижений, поднятие РТ с получением бонуса, выкладывание тайлов озеленения, пока кислород ещё можно поднимать, розыгрыш карт с ограничением сверху по глобальным параметрам, когда глобальные параметры уже подошли к критической отметке, то теперь сюда добавляется и торговля. Как следствие, человек, не успевший сделать что-то одно, теперь может поторговать (или, наоборот, теперь люди могут отказаться от какого-то приоритетного действие типа поднятия РТ с получением бонуса в пользу торговли, например, с Плутоном). Резюмируя, дополнение немного меняет баланс карт и немного сглаживает проблему "первого игрока". Минус дополнения - в нём очень много всего, поэтому "переварить" его достаточно сложно. Но зато оно, на мой взгляд, делают игру заметно более гармоничной.
Кризис. Не играл, поэтому поделиться опытом не могу :)
PS Мы играем со всеми дополнениями, кроме Кризиса. По мне, так игра становится более сбалансированной и в ней заметно реже встречается ситуация "игроку зашли все хорошие карты и поэтому он выиграл".
Практически любое дополнение косвенно растягивает игру (как минимум тем что игрокам нужно больше времени на ход, так как можно продумать гораздо больше возможностей на перед). ИМХО именно Кризис и стоит взять + Пролог (но у вас уже есть ПНП). Поиграв с Колониями мы их пока убрали обратно, так как они добавляют много новых возможностей, которые растягивают игру, но не особо прям как-то нужны. Если один игрок лезет в колонии, то и второму приходится туда лезть чтобы не отставать (так как колонии дают некоторую халяву), в итоге ходы обоих игроков растягиваются еще больше. А вот кризис интересен тем что добавляет не кучу новых возможностей, а случайные события, не зависящие от игроков, что сильно разнообразывает игру. Конечно для евро это может бысть странновато, но я за случайные события в любом жанре.
"Если один игрок лезет в колонии, то и второму приходится туда лезть чтобы не отставать (так как колонии дают некоторую халяву), в итоге ходы обоих игроков растягиваются еще больше." На протяжении всей игры у каждого игрока всего один флот (может у кого-то 2). Неужели один ход так сильно затягивает игру? Мне кажется в этом плане кризис затягивает гораздо больше: и за влияние иногда борешься долго, и сама фаза правительства достаточно долгая.
На двоих играем, уже несколько раз было, что у одного игрока 4(!) флота. А ситуация в 2-3 вообще очень часто. По одному как раз редко, раз в 3 партии где-то. Да, играем без драфта, само собой. Что пришло, то и пришло :). Зато не видит твои карты соперник.
"Поиграв с Колониями мы их пока убрали обратно, так как они добавляют много новых возможностей, которые растягивают игру, но не особо прям как-то нужны."
Прямо так растягивают? Помоему наоборот сокращают. Подготовка и отыгрывания фазы Колоний минимальны, тот же кризис гораздо дольше отыгрывается. Колонии помогают обменять не нужные ресурсы (энергию или титан) на нужные в данный момент. Бывают конечно ситуации, что надо забрать себе в убыток забрать с них необходимые сопернику ресурсы (например микробов или животных), но это не так часто происходит. Были ситуации, когда ресурсами с колонии на целое поколение раньше заканчивали игру. Новых возможностей Колонии не так много добавляют: слетать на спутник или построить колонию. В Кризисе же придется следить за влиянием партии, добавляя делегатов, политикой партии, приближающимся событием и не забывать о снижении рейтинга. Помоему тут гораздо больше возни, чем с колониями.
Официальные допы,конечно, хороши. но есть очень много интересных фан-допов и предложений на BGG. Например "Арес", "Патфайндерс","События","Археология","Океаны" и т.д. Если не бтать всё из них, то уж точно можно найти много интересного лично для себя-любимого.
Бери пролог и опционально доп поля. Колонии хороши, но они как зайдут. Венера - это действительно 5 колесо. Возня с человечками в кризисе мне не понравилась. А глобальные события максимум немного расцвечивают игру, как ни смешно кризиса там особо и нет.
Доп Колонии для меня вообще лучший. Летаем каждый раунд, если повезло с картами, то 2-3 кораблями. За 2-3 энергии взять кучу ресов - что может быть лучше...
Сейчас вам расскажут, что вы неправильно играли (надо драфт, без драфта какашка!), не поняли глубину тактики (надо ареаконтроль, без контроля какашка!), что надо сыграть минимум 100 игр (надо много партий, без опыта какашка!).
Я забыл, что там еще надо, чтобы качественный марсосрач устроить, ?
Скорее хотел обратить внимание на аналогичную игру. Которая хоть и не такая раскрученная, но всё хорошее из Марса довела практически до идеала. Попутно решив большинство проблем.
"Скорее хотел обратить внимание на аналогичную игру" Точно ли для этого?) Судя по тому, что написали не в карточки Race и по вашему профилю, всё же сооовсем не на это хотели обратить внимание :)
"Которая хоть и не такая раскрученная" Вообще-то в каком-то смысле даже более раскрученная
"но всё хорошее из Марса довела практически до идеала" А вот даже любопытно, что же она в нем взяла хорошее? При столь различных механиках, даже интересно узнать, что же там можно было усмотреть схожего. Ну хоть что-нибудь (кроме использования карт)
А что так? Сетап мгновенный, играется гораздо быстрее марса, на любое число игроков. Да и игра сама очень компактная, колода карт, можно в гости взять спокойно. Вот объяснять возможно посложнее, из-за инфографики.
потому что ее несколько партий сыграть надо прежде чем "вклинишься". А многим надо фан сразу от игры получить. И большинство настолок этот фан дают с первых партий
Ну, они какие то дешёвые. Можно рано выложить карту, где каждый ход за Титан кладется истребитель, равняющийся 1 победному очку. Я ещё мало партий сыграл, поэтому считаю такие карты имбовыми :)
титан очень ценный ресурс в игре. особенно если вы играете за какую-нибудь "космическую" корпорацию (Phobolog, Saturn Systems). Карта не плохая, но если ее разыгрывать в начале партии. В любом случае, когда играете подобные карты, помните, что вы ими тормозите своё построение карточного движка. Разыграв Торговый флот и начав пулять на карту титан, вы тормозите разыгрывание других карт с космическими метками. В общем, карта эта далеко не имбовая как кажется. Понимание этого приходит с опытом. Новичкам она нравится, да. Обычно сразу себе её оставляют не глядя)
Еще и как имбовая. С одной карты получать столько очков - это банально в концепцию игры не вписывается, где ты для получения ПО мутишь различные комбинации. У нас в компании с нее в среднем приходит примерно 10 очков, а рекорд 17! За 68 монет 17 очков это нереально много (51 монета = 17 кусков титана + стоимость карты, если не изменяет память 17 кредитов) Да, это из разряда единичного случая, когда ты играешь за корпорацию с начальным доходом титана, и приходит "охранный флот" в руку, но блин, можно было элементарно забалансить, просто добавив ей какое-то требование для розыгрыша. Движок спокойно можно построить и без титана, там полно не менее имбовых универсалальных карт для движка. Эпоха корпораций предоставляет множество карт на повышение дохода денег, и это еще одна проблема как по мне, игра в скором времени превращается в тупое швыряние картона, денег тонна - можно тратить вообще незадумываясь. А еще брать заранее ачивку банкир - роковая ошибка с этим допом)) Так же мне кажется, что чересчур усиливается стратегия через метки открытия, очень много халявного добора карт получается, колоду прокуручиваешь и находишь все что нужно.
Сама карта стоит 12 плюс 3 за оставление на руке, фактически конвертирует 3 мс в по. Ранение деньги крайне важны для получения сильного дохода, без которого не выигрываются игры на 17+ поколений. 17 по это просто мелочь, когда у победителя счёт переваливает за 200. Регулярно в таких играх проигрывают люди, которые взяли 2-3 достижения, но не нашли экономики. Это довольно посредственная карта, которая иногда неплохо заходит. Это далеко не та карта, которую страшно передавать на драфте.
играть 17 поколений (любимый проект считать не будем, так как добавить 1 карту - это мелочь)... Ну так само собой ценность карт зависит от того, как играют все игроки, когда и в каких условиях она приходит. Но такая ли имбовая? Сравним: муравьи + морозостойкие грибы. За 28 монет (против 64+). Допустим, условие выполняем на 4 поколении. Итого при вашем рассчете, 13ПО, причем не стопоря старотовую экономику, что бывает крайне существенно. Все же эти стартовые -18 монет в первый ход и -3 каждый ход только для перспективы заработка этих жалких 10 ПО (причем если соперник не перекроет их приток). Пока вы первой картой играете охранный флот с целью набрать очков, соперник уже прокачивает доход, и/или энергию, добор карт и приближается к получению наград/достижений, к которым этой картой вы не просто не приближаетесь, а даже отдаляетесь, т.к. вынуждены будете тратить на неё ресурсы каждый ход, причем не редко может возникать ситуация, что вам для ценной карты не хватает как раз этого 1 титана и вот вам дилемма, - потратить его на корабль, или карту. Карта обычно выгоднее. В итоге никакие это не 10ПО получаются. Да, я привел лишь 1 пример, но таких в игре множество со многими картами. В разных ситуациях разные карты имеют разную ценность, поэтому там просто нет читерских, или откровенно слабых карт (разве что какой-нибудь судебный риск и пара на него похожих, хотя иногда даже им бывает место) 17 поколений... там сильно за 2 сотни ПО должно идти, получается.. как-то 17 из них - капля в море
В районе 200 по???? Это как вообще?) За 25+/- партий, что я отыграл не было ни одной такой партии, максимум 120 было (партии были на 2-4 людей) С чего бы это 4 хода для розыграша муравьев? Вряд ли кто-то так скоро будет кислород апать, учитывая что все только развиваются. К тому же это комбо из двух карт, которые будут выпадать реже чем один охранный флот
Так если за 10-11 поколнений набить без труда можно около 130-150, а к последнему самое что набирается темп, так как большой приток ресурсов и ПО, то аппроксимируя, получаем такие цифры. Бывало затягивали до 15 поколений, там уже около 200 и уже ты в ход с одних пассивок собираешь по десятку+. Про кислород: так я и говорю, что смотря с кем вы играете. Если у вас даже на 4 ход нет 4 кислорода, то понятно почему 17 поколений и почему считаете карту выгодной. По факту вам не дадут ею и половины собрать. Вернее, опять же, зависит от корпораций, стратегий и игроков, но всё же. Но о том я речь ведь и вёл: карта не имбовая, она ситуативная (и на самом деле ситуаций ее выгодности очень не много) Про муравьев: так нет, охранный флот - это тоже сочетание 2 карт: самого флота + производства. Если считать оной корпорацию, то вы по сути лишаетесь её преимущества, частично нивелируете бонус. Да, карту с титаном найти проще (хотя +микробов добавляют ещё несколько карт). Но обычно они и дороже, в среднем вроде 12 с небольшим выйдет. Ну посчитайте тогда карты с животными, - они приносят тоже стабильно по ПО+ в ход и стоят дешевле. Про 4 в ход на энергии вовсе молчу (там тоже комбо, но собирается без труда). Ну и так далее. Есть разные варианты набора и все ситуативны, включая охранный флот
Я бы не сказал, что это прям "потому что") Кризис в среднем число поколнений не увеличивает сам по себе (если только не повезет и события будут подрял больше убыточные). Поэтому с этими допами, или без - можно сыграть как за 7 поколений, так и за 17 :)
Если вы про карты "Эпоха корпораций", то нет там ничего имбового. По большей части там карты на прокачку движка. Лично я их убираю, если играю с другими дополнениями- карт в колоде меньше, карты дополнений выходят чаще. Тут у вас есть выбор: хочется быстро терраформировать- уберите; хочется движок построить и поиграть подольше- добавьте.
На сколько необходимы дополнения для Марса ? Для сравнения, играя в Терра Мистика или Ужас Аркхэма, у меня не возникает желания приобретать дополнения, т.к. игры сами по себе "самодостаточные". Чего я не смогу сказать о Великом западном пути, и доп. приобрёл. Как обстоят дела с Марсом ?
Предполагаю, что сейчас тут возникнет множество ответов с кучей разных мнений, но если просмотреть большую часть из почти трех тысяч комментов в этой ветке, то можно вывести усредненный ответ: мастхэв - Эллада и Элизий, Венеру не любят, Прологи - кому как, Кризисы - удлиняют и усложняют, так что тоже на любителя.
Лично за себя отвечу так: есть игры, в которые даже после появления допов иногда играем без них; есть такие, у которых допы становятся их неотъемлемой частью. Марс лично для меня из второй категории. Допы может там и не мастхэв, игра и без них хороша, но с появлением каждой новой коробочки без нее уже играть не хочется.
обязательно надо брать всё: все допы, промки все достать, биг бокс с органайзером заказать, планшеты заменить базовые. Вот тогда будет счастье... и боль, когда чья-то корпорация встретилась с имбовой картой из допа и играть на победу 4 часа остальным не имеет смысла.. :))) Но можно просто играть же
первая категория В Терра Мистику после покупки допа ни разу не сыграл, В Конкордию одну карту так и распечатал из плёнки, но честно говоря без Сальсы уже не тянет садиться. вторая категория. В Брюгге без допа и играть неинтересно. В 7 чудес замешивал все допы до Вавилона. Вавилон сломал меня и я продал игру :) Покорение Марса относится ко второй категории. Можно играть в базу (проще всего попробовать электронную версию - там только база), но тогда ты не увидишь новые карты, награды и достижения (Эллада и Эллизий), крутые корпорации, стратегию на диризаблях и новый способ получения РТ (Венера), упустишь возможность выполнить в первый ход все награды :) (Пролог); не найдёшь способа с умом потратить лишнюю энергию (Колонии), Не увидил ролевую составлющую игры, когда каждый ход происходит какое-то событие, влияющее на всех игроков (Кризис). Так что если игра зайдёт в базе, то лучше купить дополнения.
Cyxapb1994, Марс уже в базе хорош. А если ещё и допчики использовать, то вообще становится прекрасен.
Вариант "минимум" - база, двухуровневые картонные планшеты и 3 промокорпорации (удобство и + к реиграбельности).
Вариант "можно остановиться и на этом" - база, двухуровневые картонные планшеты, 3 промокорпорации, доп. "Эллада и Элизий", доп. "Прологи" (удобство и +++ к реиграбельности). Новая карта Марса, новый соло режим, новые корпорации, новый вариант старта (прологи).
Вариант "максимум" - если Марс сильно зашёл, беритё всё :)
Собственно, Sigizmund вам всё правильно написал. Тут вам сейчас много чего наговорят, но итог будет именно такой. По существу вопроса: я бы вам посоветовал иметь Пролог для ускорения первых поколений Элладу и Эллизий для разнообразия поля и достижений/наград. Эти два прям рекомендую иметь точно. Их я использую всегда. Остальные по усмотрению. Мне лично нравятся и Колонии и Кризис, но не нравится Венера. Осенью обещают новый тираж всех допов сразу в розницу, можно подождать подумать.
Если в ТМ и УА допы не нужны, то здесь и подавно. Игра более, чем самодостаточная. Да, допы приятно разнообразят, но карт в большом достатке - все не сыграешь за партию; под все заложенные в базу стратегии можно строить движок (карт хватает). Допы привносят лишь не обязательное разнообразие, дополнительную асимметричность и.. новые способы набора/потери очков/ресурсов, новые механики.
Я не играл с допами, но Покорение Марса показалось самодостаточной игрой. Допы рассматривал бы для разнообразия или для добавления большего взаимодействия между игроками, которого для меня мало в базе. Исходя из этого первым делом бы покупал Пролог и Кризис.
В допах есть такая классная вещь, как новые корпорации. Можете посмотреть наиболее интересные в интернете и сделать ПнП. Я считаю, что Эллада и Элизий - самый интересный доп контент в игре, опять же, можно сделать ПнП новых наград и достижений и это тоже сильно разнообразит игру. Ну и пролог оч крутой, там классные новые корпорации и сами карты Пролога. У меня из больших допов нет только Колоний, но думаю куплю
Наконец-то пришли все допы. Сыграли уже партий 10 со всеми допами, чередуя поля. Кризис кажется мастхевом, теперь тебе надо думать о том, что просто сидеть и строить движок без повышения РТ проблематично его потерей. + добавляется механика партий, которой характерна такое же, как для всего марса несильного взаимодействия с соперниками. Теперь нет разрывов по рт в 20+ к концу игры и игрока, который насадил в соло на 50+. Венера и колонии добавляют вариантов действий, не прям чтобы мастхев доп, но есть среди нас игроки, которым нравится играть в венеру. Колонии зависят от захода карт, либо через 5 поколений строишь колонию на тритоне, забираешь 3 титана, летишь за 3 энергии на тритон забираешь еще 6 титана, а до этого пролобировал партию Союз, и вот 9 титана уже 36, забахал пару интересных карточек в космос и сидишь довольный. Партия на 3-4 человек от 7 до 12 поколений у нас идет. 2,5-3 часа.
Отдельная история про прологи: для игр со всеми допами, они хороши, со старта можно разыграть интересные карты, и вообще появляется деятельность, нет 3-4 поколений для разгона, как при игре только в базу. НО есть весомый минус, от которого есть осадок, но его не хватает, чтобы убрать прологи. Достижения на полях эллады и эллизие, а также строитель на базовой карте можно сделать в первое поколение, что не очень круто, потому что часто финальная разница идет в 5-10 очей максимум. И не очень круто, когда это достижение заабузилось в первое поколение. А также есть лютый пролог +6 производство М, -6 м, с добавленем одной картой на производство уже на старте +10 очень имбово.
Раздаем по 4 корпорации, 4 пролога и 10 карт на старте, чтобы каждый мог собрать что-то интересное. Игрой очень доволен, куплен органайзер + планшеты от Gamefit, все допы помещаются, крышка коробки приподнимается, если две карты класть - это ненмого нервирует, но в целом всё ок. Купил 20 промокарт кризиса 3 корпорации и 2 промо карты, но они немного не вмещаются, т.к. все карты в протекторах и, пока не знаю, как их вместить в коробку.
Есть две карты: Космический порт и Колония-космопорт. У обеих одинаковая метка требований.(1 значок колонии НЕ в красном треугольнике). НО в описании первой карты стоит: Требование: 1 колония. А в описании второй карты стоит: Требование: у вас есть колония. Со второй картой всё понятно, чтобы её сыграть нужно иметь 1 или более колоний собственных. А вот с первой картой не понятно. Когда написано 3 метки открытий, мы понимаем, что 3 метки или более у меня. А вот когда написано 1 колония, то как это понимать, то ли это всего одна колония, то ли у меня, то ли чтобы хоть кто-то выложил одну колонию. Может у кого-то есть англоязычные карты колоний или PnP, чтобы посмотреть исходный вариант.
Я как-то тоже разбирался с этим вопросом и пришел к выводу, что тут требуется всё-таки наличие колонии у вас в обоих случаях. 1) во-первых, иконографика не выделена красным 2) я посмотрел описание карт на английском, там в обоих случаях смысл один- у вас должна быть колония. 3) есть вероятность (скорее всего это так и есть), что требование "1 колония" подразумевает, что у вас она должна быть именно одна колония, ни больше ни меньше. А колонию-космопорт можно построить и при трёх колониях и при одной.
Задал вопрос на БГГ по поводу только одной колонии для Космопорта. Ответили, что если в требовании не указано "мах", значит указано минимальное значение. Так что arzav ниже написал правильный ответ. Обе карты играются если у вас лично есть хотя бы одна колония
Space Port Colony Requires a colony. Place a colony. MAY BE PLACED ON A COLONY TILE WHERE YOU ALREADY HAVE A COLONY. Gain 1 Trade Fleet. 1 VP per 2 colonies in play.
Space Port Requires 1 colony. Gain 1 Trade Fleet. Place a city tile. Decrease your energy production 1 step, and increase your MC production 4 steps. Адок для перфекциониста:) Есть ветка на bgg с ответом: https://boardgamegeek.com/thread/2119907/space-port-clarification
If it required just any colony in play, the colony icon would be red-bordered. As always, any icon with a red border means "any player's", without a red border means "yours". С 2018 года никто не опроверг одинаковость требований этих карт. Можете попробовать поспорить. Там бывают и авторы игры
Ищите метки зданий в своих синих и зеленых картах. Выбираете одну, Там находите в коричневой рамочке производство , все плюсы и минусы этого производства дублирете.
"...Эффект «Труда роботов» не может копировать производственную клетку, если она указана в качестве действия или эффекта на верхней половине синей карты..." - из эрраты.
Так что ищите метки зданий на зелёных картах и карте корпорации. И копируйте с неё производство/всё что указанно в коричневой рамочке. Только то, что в коричневой рамочке, всё остальное, даже если и есть, не применяется.
метки зданий на синих картах тоже, пример космический лифт. Замечания про эффекты и действия - верно, понятно дело, там же сказано, когда применяется это действие.
Знаю что игра находится на очень высоких местах во всевозможные топах и нравится большому количеству игроков. Но лично меня она отталкивает своим простым оформлением и какими-то уж совсем безвкусно сделанными маркерами параметров и кубиками ресурсов. Отсюда и вопрос: неужели игровой процесс настолько увлекательный, что можно закрыть глаза на оформление? И всё-таки, какие на ваш взгляд у игры минусы?
Не знаю видели ли вы ее вживую, но все не так ужасно. Арты на картах вообще никак не парят, часто так бывает что кажется ужасное оформление, а оказывается норм, когда берешь в руки игру и играешь - последний такой вот у меня случай был с Плотиной, все плевались, а оказалось все очень даже неплохо
Вот я очень прихотливый к арту. Есть целая куча отличных игр, которые я не сяду играть только из-за ужасного оформления. Но марс не такая игра. Оформление своеобразное. Но как по мне это какая-то своеобразная ретро стилизация. На арт карт совсем не приходится смотреть во время игры. Лично я настолько увлекаюсь своим движком и развитием экономики, что просто не обращаю внимание. Правда планшеты игроков отвратные. Обязательно докупать нормальные...
Я вот что заметил, что арты на картинках и в живую совсем по-разному воспринимаются, а когда вы погружаетесь в игру и вовсе начинают нравиться) так что не стоит выбирать игры только по арту, хотя согласен, когда арт красочный - её хочется больше, но если механика не столько хорошо сочетаются, то кому он нужен будет?)
Крутость именно в простоте!!! Сначала удивляет конечно, не раздутость количества различных ресурсов, но потом, это так прикольно все-в-одном. А насчёт арта... восхищаюсь Брюгге-прям обожаю за красочность и красоту карт, но в Марсе не может быть так, все таки космос и т.д.
У меня с вами разные взгляды на требовательность к оформлению (и на оценку Каркассона). Для меня главной проблемой стали первые партии со временем игры в районе трех с половиной часов и напрягом за слежением использования десятка синих карт с постоянными эффектами, которые надо учитывать и обслуживать. Но для меня игра оказалась настолько интересный, что за два месяца прошлой весной наиграл не меньше 20 партий.
Купили на этот новый год Покорение Марса. И поймал себя на том, что во время первой партии все время повторяю "какие кайфовые кубики" и "как классно, что это не жетоны". Это прям физическое удовольствие погружать пальцы в чашечку полной кубиков и брать сколько требуется.
Под поводу карт, у меня все время ощущение, что они переливаются - очень красиво. Может у нас свет такой в комнате, но с другими играми не замечал. Обсудили с женой на счёт протекторов, и решили не покупать пока, посмотрим месяцок какое будет состояние карт, но в целом нареканий нет. Даже не знаю, что не так с качеством.
Нравится то, что в этой игре максимально простые правила, но вместе с тем ее сложно "раскусить" сразу. Бывает, после игры ложишься спать, а в голове размышления о будущей тактике, ценности тех или иных карт, и задумки по следующей игре. Не часто так заходят игры.
Что касается минусов, сейчас все топовые игры стоят от 6тыс. и выше, тогда как ПМ всего 4,5. И рассуждая о минусах, низкую цену из головы уже не выбросить. Я бы добавил в коробку нормальные планшеты игроков разве что.. да фигню несу, ничего не добавлял бы, отлично играется и так.
Для меня единственным минусом стали планшеты, но понял я это только, когда появились фанерные, а потом двухслойные. Вот тогда я понял, что планшеты стоит менять. В остальном, как в Замках Бургундии- процесс доминирует над оформлением. И опять же отмечу, что скудное оформление является следствием самиздата. Это игра от неизвестных авторов без участия крупного издательства. А вот теперь, когда игра получила признание и армию фанатов, игру облагораживают.
Наступил момент, когда база стала чуток надоедать, казаться рандомной, даже при использовании драфта. Решил поизучать варианты дополнений. Распечатал пнп версию карт пролога, все 35 и это по итогу дало второе дыхание Марсу.
Карты корпораций мы раздаем по 4, в итоге оставляем одну, по правилам раздаем по 10 карт, затем из карт пролога в порядке монетки выбираем из общей колоды подходящие карты пролога, оставляем по 4, чтобы потом 2 из них разыграть.
В итоге 10 карт прихода, карта корпорации, карты пролога уже более-менее напоминают что-то похожее на движок, на который планируется ставка. Это конечно тоже может не сыграть, карты в раундах могут приходить разные, но ощущение рандома уже на порядки меньше. Ты скорее всего точно разыграешь задуманную стратегию и конечно же совсем не обязательно выиграешь, за столом есть и другие игроки. Но удовольствие от сыгранных комб, возможно даже таких которые дополнительно возникли с удачным приходом карт на порядки больше, чем при игре с голой базой. На таких впечатлениях даже прекратил рассматривать другие допы :)
Врядли наш опыт это что-то сильно меняющее правила или баланс, но для себя я нашел недостающее звено. Вместо хаотичного прихода карт на старте каждый получает (при желании) четкую и понятную стратегию. Ты идешь в титан, идешь в тепло или идешь в озеленение. Это все ты сможешь понять, имея на руках первые 10 карт, под них корпорация (слабо помогает) и 2 карты пролога (то самое недостающее звено). База наверно самодостаточна, но мы более чем за год пресытились, причем эмоционально это вылилось в ощущение рандома. Сам рандом никуда не убежал, но появилась более четкая структурированность старта. А дальше все как играх, сам старт никому ничего не гарантирует, зато задает атмосферу игровому процессу. Из тактического реагирования на приход карт, акцент смещается немного в эксплуатирование стартовой стратегии.
добрый день. а можете поподробнее написать о начальных стратегиях? я в настолках новичок и играю в марс(базу) по ситуации от прихода карт :) иногда везет, иногда нет. но опытный игрок конечно вынесет легко противника с такой стратегией, как у меня :) - какие плюсы вообще уходить в тепло? на температуре далеко не уедешь, как мне кажется. или ждать карту конденсаты? :) - с озеленением немного понятно. особенно за эколайн корпорацию. а титан? через карты событий что ли выигрывать? :) - вообще, какие комбо нужно стараться разыграть в этой игре? спасибо за ваше время!
Даже после более года игр, я бумаю мы у себя играем как новички. В игре где карты приходят часто невпопад, а часто поздно, про стратегию сложно рассуждать. В базе задумано, что твои 10 карт дают тебе специализацию, которую дополняет выбранная корпорация. На деле сплошной рандом и часто приход нужных карт в самом конце игры. Но все же пролог добавляет возможности появления вполне работающей структуры. Это может быть быть прокачка тепла и первые поколения можно будет ударно повышать температуру (а потом снова рандом, хотя ... зависит от тех первых 10 карт). Озеленение очевидно. Дать рост производству титана и стали тоже жирно, со временем многие карты обойдутся дешевле. Вы подобрали удачное слово - начальные стратегии. Без карт пролога часто бывало просто убийственно уже на 3-4 поколении.
Да и с прологом мы на троих делаем драфт из всех карт пролога, ищем меньше хардкора, больше подобие начальной стратегии. (Но следуем правилам, оставляем в итоге в начале игры 1 корпорацию, 10 карт для покупки, 2 карты пролога.)
Мы выбираем из 3х корпораций на старте причем одна из базы одна из одного допа вторая из другого, в итоге с картами пролога и стартовыми картами даёт возможность начальный вектор выбрать. И убирает те случаи когда ничего не пришло и ты начинаешь играть просто от прихода карт а чаще сдаешся на поколении 5-7 потому что уже отстал.
Вот это желание перестать играть и напрягало. С прологом даже при проигрыше ощущения от игры лучше, благодаря осознанию, что по крайней мере сыграл то, что хотел и запланировал. или наоборот, запланировал сложную комбу, но ряд элементов на ниточке так и не сыграли. Вроде и проиграл вдребезги, но была борьба и огромная комба была близка к отыгрышу. Самое интересное, что не рандомная разнача, а подбор корпорации и прологов под первые 10 карт не ломают игру, а наоборот задают специализацию на старте. То, что по логике должна была давать стартовая корпорация (но не получилось).
Подскажите плиз
1) карта городской массив, позволяет выложить город между двумя городами, а если нет такой возможности? Можно её сыграть, но город не выкладывать или нет?
2) есть карты, которые позволяют выложить жетон, пример, проект мохол. Могу я её выложить на место для океанов? В правилах и в карте ограничений куды выкладывать нет
1)Нет нельзя ее сыграть в таком случае. Правила на этот счет однозначны -
Для розыгрыша карты должны выполняться все её требования и у вас должна быть возможность применить её эффекты.
При этом учитываются перечисленные ниже исключения. Вы можете сыграть карту, которая:
– увеличивает глобальные параметры, уже достигшие целевых значений (температура равна +8 °C, в стопке океана не осталось жетонов, уровень кислорода составляет 14 %);
– приносит ресурсы, которые вы не можете получить (например, микробов, когда у вас нет проектов с меткой микроба,на которые их можно было бы добавить);
– убирает ресурсы другого игрока (символ такого ресурса обведён красной рамкой, см. карту В внизу), а вы не можете или не хотите этого делать.
2)В карте Проект "Мохол" - конкрентно сказано - "Выложите этот жетон на океаническую область." Т.е. только туда и можно. Что касается общего случая, то если не сказано инного жетоны на океанические области класть нельзя
Не совсем так. В правилах точно сказано, что необязательно применять эффекты с симболями в красной рамке. То есть, можно не забирать ресурсы или забрать не все.
Если неты симболя в красной рамке, то эффект обязателен.
На данный момент практически нигде нет в продаже этой игры. Ждем новый тираж.
Есть ли информация о переиздании игры с изменениями в компонентах? К примеру планшеты с прорезями как в Плотине или какие либо другие изменения. Про Big Box известно, имею ввиду базу.
сейчас проблемы с многими играми, сам хотел купить пару других игр но не где нету в наличие. Ближайшие поставки на весну обещают.
Не знаю в чем проблема, толи вирус, толи перед Новым годом все раскупили 🤷🏼♂️
Посмею предположить, что переиздание будет ближе к лету (июль-август), когда придет BigBox. Тогда появятся и планшеты двухслойные. На редизайн я бы не рассчитывал.)
На Кикстартере появилось видео распаковки Биг Бокса.
А ссылочку?
https://www.kickstarter.com/projects/strongholdgames/terraforming-mars-big-box/posts/3091940
Спасибо
Дата изготовления моего экземпляра 06.19, купил буквально на днях. Неприятно удивило качество вырубки жетонов - все жетоны городов/зелени, особых построек, первого игрока сдвинуты в сторону более чем на 1мм, выглядит это мягко говоря, коряво. Это нормально для производителя, который печатает локализацию?
LavkaGames считает, что да: "Мы обратились с вопросом по вашему обращению на завод-изготовитель, и получили ответ что данное смещение в пределах нормы."
А по мне, так это просто обычный брак, который производитель просто не хочет менять
Марс всегда печатается мировым тиражом. В России его не печатают. Так что ваша проблема мирового масштаба))), Лавка ни при чем)
Привет, подскажите как в конце игры считаться особые жетоны ?
А в правилах что написано про подсчет ПО?
Правила подсчета по ним написаны на картах, которыми они добавляются на поле. Сами по себе они не считаются никак. разве что для некоторых наград типа "Собственник" учитываются.
спасибо
Интересно, будет ли военное дополнение к игре, добавляющие агрессию по отношению к другим игрокам, в различных вариантах?
Классная игра, классная. Но какая-то слишком мирная :).
Нет, мне не "взаимодействия с другими игроками", как тут принято выражаться, не не хватает... а именно войны. Между корпорациями хотя бы... Представьте, карты проектов с оружием, танковые заводы, ракетные базы...
Концепция игры Покорение Марса вообще никак не предусматривает военную составляющую. Иначе это будет совершенно другая игра. Это как если бы у телеги было пятое колесо. Оно вам надо?
Да и вообще, у Мирового правительства длиннее всех. Так что какая война? Они хулюганов на свою грядку не пускают :)
А вот контролируемый хаос они допускают. Подковёрные интриги, политическое давление, шантаж, подкуп, диверсии с помощью наёмников, вирусов и сбоя траектории падения астероидов. Главное, что бы в горячую фазу это все не переросло :ь
Это не совсем то. Мне вот как раз горячую фазу бы... Взрывать чужие города... сжигать зелень... грабить ресурсы... ну и бои добавить, конечно.
Любителей евро обычно коробит сама мысль возможности прямого военного конфликта в игре) За этим в другие жанры: ареа контроли, варгеймы, америтреш
Так падают же метеориты на чужие цветочки и чужое производство уменьшается от постройки карт. Обычно этого достаточно для злых взглядов и фраз: "я тебе отомстю, и мстя моя будет страшной!"
А мне вот очень не хватает карт взаимодействия с другими игроками. Я не говорю конечно об оружии и боевых действиях - это совсем не про эту игру, но карты типа "промышленный шпионаж" - забери у другого игрока зеленую карту, "рейдерство" - забери синюю карту, забрать озеленение себе, зарать город и т.д. Этого игре очень не хватает, по моему мнению.
Уж лучше бы таких агрессивных карт добавили вместо усложнения игры дополнительными планшетами - на столе просто места нет ставить вместе и колонии и венеру и кризис.
1000 раз да, тоже не понимаю в чем проблема, в виде того же самого допчика - кону нужно взаимодействие возьмут, кому нет пройдут мимо
Кажется разобрались, пришлось смотреть летсплей и мы поняли что было не так. Правильно я понимаю, что в фазу действий игроки по очереди делают по 2 действия сколько угодно раз, пока каждый не спасует? Мы неверно поняли правила и делали всего по 2 действия в каждом поколении и дальше начинали следующее поколение)
bad_tery, не совсем.
Вы делаете 1-2 действия и передаёте ход. Далее ход до вас снова дошёл и вы опять делаете 1 или 2 действия или пасуете. И так до тех пор пока все не спасуют. Спасовавшие ждут пока не спасуют все остальные.
Далее происходит начисление ресов, а после начало следующего поколения.
Ждём ваших впечатлений после партии по правилам :ъ
К примеру, играем на двоих человек. В какой-то момент фазы действий мой соперник решает спасовать. В этом случае после этого я могу сделать максимум только 2 действия? Или же я могу выполнять действия больше 2, как бы передавая ход самому себе, т.к. соперник уже спасовал, а я нет?
Да, именно так. У вас полный карт-бланш.
Да, это и имела ввиду задавая вопрос) Только что доиграли партию по правилам, ощущения совершенно другие) Хорошо, что решили выяснить в чем проблема и не продали коробку. Игра действительно классная и кризисность прямо как надо) большое спасибо всем, кто откликнулся в решении вопроса)
Добро пожаловать в секту святого Марса)) а все хейтеры они просто играют не по правилам - я так и знал)))
рука-лицо))
Так и есть, но в свое оправдание, могу сказать, что брали коробку с рук и у нас отсутствуют памятки, сейчас попросили знакомых скинуть их фотки и там как раз очень понятное указание, что действия можно выполнять столько раз на сколько хватит ресурсов) думаю, что при полной комплектации мы бы так не затупили
Да ладно) Соперники ведь в одинаковых условиях играли, поэтому даже такие партии имеют смысл. И в дальнейших играх "по правилам" получите новые ощущения. К тому же, игра сама по себе даёт почву для дестков хоумрулов. Так что когда захочется подвигать ползунки лайтовости-хардкорности и длительности партии, можно будет настроить игру под любую компанию.
astrolirik, возможно в вас есть задатки геймдизайнера :)
Лично моё мнение - нужно играть именно так, как прописано в правилах. Ведь своё любимое детище автор перед выпуском балансирует большим количеством тестовых партий и мат. аппаратом. В большинстве случаев...
Не согласен. Многие игры люди хоумрулят часто для баланса, потом какие-то хоумрулы входят в новые редакции игр.
Да и в принципе часто бывают какие-то изменения в угоду баланса, иногда координатные от разработчиков. Это нормально.
Но в данном случае покорение Марса разработал математик очень точно выверив игру. Она работает как часы.
Верно, моя любимая тема: купить игру на 3-х и подправить на 2-х игроков))) А вообще, выше я писал больше о том, что ничего плохого в ошибках при изучении игры не вижу. Я часто играю до того, как разберусь во всех нюансах, потому что именно на практике их мне легче усвоить. Заодно игра раскрывается с других сторон, приходит понимание, как она работает.
Ну тащемта я об этом и говорил. В любом случае, хорошо, что разобрались и теперь можете получать удовольствие от игры по полной.
Обратил внимание, что играя в Steam'е, можно на эту карту постоянно докидывать ресурс за каждую выпавшую карту с меткой микробов. То есть она не одноразовая (как мы всегда считали и считаем). И теперь у меня сомнения. Так как же работает эта карта на самом деле?
P.S. Лично я, раньше считал что эта карта многоразовая, но меня долго и упорно в этом переубеждали и переубедили. Сейчас, играя в Стиме, я вновь задумался над своим первоначальным предположением.
это синяя карта!
является действием, которое можно выполнить один раз в поколение (неоднократно).
меня многие переубеждали, что на карте может быть максимум один ресурс
на самой карте написано, что этого ресурса может быть больше одного
На всех картах, на которых копятся ресурсы, может быть их неограниченное количество, если не написано обратное.
Вопрос иногда в другом. Не на всех картах есть смысл копить этот ресурс, если профит от карты именно в его трате.
Confessor, кстати да, почитал более внимательно формулировки на карте "Поиск жизни", с этой карты можно получить максимум только 3 ПО (есть звёздочка снизу справа = изменение стандартных правил).
Даже если найти жизнь второй раз, то это ничего дополнительно не даст. Только возможность быстрее прокрутить колоду и показать всем вышедшую карту :)
Пара тем на Бгг:
https://www.boardgamegeek.com/thread/1657424/article/30347885
https://www.boardgamegeek.com/thread/2305520/article/34504216
так в том то и дело, что ресурс максимум один кладётся на карту, но вот в Steam'e это многократное явление. и вот что это? то ли баг, то ли по задумке автора игры?
вернее класть их можно сколько угодно, но засчитываться будет только 3ПО.
Да, верно. Класть-то можно их туда сколько угодно, но это не имеет смысла. За первый - 3 ПО, а далее 0 ПО за каждый.
Дальше запускать "Поиск жизни" имеет смысл только для затягивания хода и прокрутки колоды. Вообщем - карта-рулетка, шанс найти жизнь равен примерно 50-65% за всю игру. Ну и плюс метка науки, да.
Tinyforming понравилась, но там дуэль и карт тощий пучок, после пятка партий уже ничего нового и ничем не удивляет. А в ПМ утомляющая гора ресурсов, карт и категорически неприемлимое время партии. Надежда на новый анонсированный ПМ, правда там поля нет, которое раскрашиваешь цветными тайликами, а мне нравится эта механика. Мда, надо ждать мутной реинкарнации...
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...Науке это неизвестно. Наука пока не в курсе дела...
Я всегда эту нетленку вспоминаю, когда эта карта приходит. Лавке надо было сей текст на карту добавить :)
Я всегда понимал эту карту как многоразовую, но максимум 3 очка. Может быть суть в том, что так вы можете затягивать ход.
Игра у нас недавно, сыграли 5-6 партий на двоих. Каждый раз уже к середине партии накапливается столько ресурсов, что их становится некуда класть. Перечитывали правила, думали, вдруг что-то упускаем и не платим за что-то. Но нет, всё правильно, за карты отдаём мега-кредиты, когда разыгрываем карты с руки - тоже. Подскажите, какой доп лучше взять, чтобы добавить в игру кризисности, а то уж очень лайтово играется.
Очень странно. В Марсе всегда нехватает ресурсов. Ни разу не было лишних, сколько себя помню. А если у вас лишние появляются - так чего вы их в города/озеленение стандартными проектами не превратите?
А сколько денег в фазу производства вы получаете? Согласен что странно. Понимаю ещё в конце партии, когда нужные карты не приходят, но чтобы в середине игры?
Снимите летсплей, потому что это очень любопытно)))
Сколько раундов у вас получается в игре? Может вы пасуете, сделав по одному действию или просто не двигаете прогресс?
Раундов от 12 и больше, всегда практически делаем 2 действия, специально точно не пасуем, продвигаться не забываем
как вы доход считаете?
РТ плюс количество мегакредитов на планшете игрока (в зависимости от того на сколько по нему продвинулись с помощью, например, разыгранных карт)
Вероятнее всего, что вы начинаете игру с начальным уровнем производства +1 по всем ресурсам и деньгам. (Это рекомендуется только для новичков).
Ресурсов в Марсе постоянно не хватает. Не редка ситуация что не хватает какого-то 1 кредита. Или вы играете не правильно, или у вас игра идёт 12+ поколений. Тогда да, при настроенном движке ресурсов становится всё больше и больше.
Играем действительно 12+ поколений, чтобы подольше поиграть. В среднем около 14 поколений отыгрываем, один раз 19 отыграли, так у нас вообще в общем запасе золотые кубы кончились
Да, так и начинаем. А нужно минусовое значение выставлять?
Возможно, Вы не учитываете, что ресурсами можно оплачивать карты?
Обычно так бывает, когда люди думают, что можно всего два действия в поколение делать (это не так)
Точно, именно в этом и была проблема как оказалось)
Учитываем, титаном и сталью оплачиваем частично стоимость разыгрываемых карт по курсу указанному на планшете игрока
"Красные в правящей партии или наличие двух делегатов в ней". Наличие моих делегатов или вообще делегатов?
ваших. лавка игр подтвердила)
Хорошая игра, однако взаимодействия мало и в какой то момент играть в нее надоедает. Предпочел поселенцев.
Правильно, поселенцы как раз славятся уровнем взаимодействия и разнообразием карт)
бери "подводные города") там всегда мешаешь, когда занимаешь действия)) и партии быстрее)
Хочется ещё больше разнообразить игру. Партий наигранно в базу уже предостаточно. Имеется ПнП дополнение Пролог без карт проектов.
1-Насчёт Венеры дополнение явно не обязателеное, выглядит как пятое колесо в телеге, но добавляется много карт проектов. Несколько там интересные проекты? Большинство ли этих проектов работают в связке с самим дополнением?
2-Такое же впечатление сложилось насчёт колоний. Но опять вопросы насчёт карт проектов.
3-Эллада и Элизиум. Думал взять, но вот жду жетоны с достижениями и наградами. Мне кажется, что на новых полях самое интересное именно это. Или я не прав?
Тут пока подожду.
4-Ну а насчёт кризиса пока точно брать не буду. Растягивать игру не очень хочется. Может после ещё нескольких партий созрею.
Пока интересны именно новые карты проектов. Несколько они могут быть интересны и актуальны?
После 130 партий, всегда играем на одной из двух сторон поля дополнения, венера и последний доп не используется. Т е только колонии и прелюдие. Эти допы дают быстрый старт и немного невилируют нехватку ресурсов для разных движков. Играем почти всегда на двоих 95% наверно партий.
Есть все допы, кроме Кризиса. Последний из-за кризиса не успел еще взять :)
Имхо все эти допы повышают вариативность с точки зрения карт проектов и дополнительных вариантов поля. Новую механику они не приносят, скорее являются приятным дополнением.
С колониями у нас копошатся те, кому реально они нужны по какой-то там причине, остальные к ним могут обратиться уже под конец игры когда много денег, чтобы за раз сразу снять максимум каких-то вдруг понадобившихся ресурсов.
В прологе, ну есть какие-то два дополнительных действия. Но, имхо, это капля в море, сокращает партию на 10-20 минут максимум.
Венера — приятная возможность за счет еще одного параметра поднимать себе RT.
По чуть-чуть это как-то делает разнообразней игру, тебе надо следить за большим количеством нюансов, но сама базовая механика не меняется.
За что допы точно надо брать, так это за увеличение колоды проектов в полтора-два раза. Это позволяет за партию не возвращаться к сброшенным картам. То есть какие-то карты могут вообще не прийти. Это для нас большой плюс в плане реиграбельности.
Если есть финансовая возможность и любовь к «Покорению марса», то я бы брал все допы.
1) Как показывает практика, все дополнения к Марсу совсем необязательные. Разве что новые поля помогут разнообразить игру, через много партий уже надоедает играть на одном поле, становится однообразно, а тут хоть какое-то разнообразие. Пролог- приятный бонус на старте.
2) Венера самое спорное дополнение. Практически все его ставят на последнее место. Самое главное, что добавляет- это аэростаты. Если на аэростатах построить движок, то можно забить на терраформирование, больно кучеряво получается.
2) Колонии поинтереснее Венеры за счёт новой возможности торговать и строить колонии.
3) Кризис полностью оправдывает своё название, добавляет кризисности (но тоже как повезёт, там события как положительные, так и отрицательные). Опять же новый элемент- борьба за политическое влияние. Что-то новенькое.
Из своего опыта- играю всегда с Прологом. Чаще всего достаём Колонии. Все дополнения вместе не играю. Мало того, если использую какое-то дополнение с новыми картам, то всегда убираю Эпоху корпораций, чтобы новые карты приходили чаще. Венеру я продал, мне не нравится она совсем. Я вообще рассматриваю каждое дополнение как центральный элемент игры и не путаю допы между собой (речь о Колониях, Венере и Кризисе). Хочу большего взаимодействия играю с Кризисом, хочу дополнительный источник ресурсов- играю в Колонии, тем кто любит строить "супер"- движок я посоветую играть с Венерой.
Ещё слышал мнение, что Венера хороша с Колониями, но без комментариев. Когда мы играли со всеми допами, Венера осталась вообще нетронутой до конца игры.
Спасибо за развернутый комментарий. Основываясь на вашем опыте я решил изменить свое мнение и прикупить дополнение Кризис. В Марсе действительно хотелось бы больше взаимодействия. Удлиняет игру... Ну ок, переживём. Так-то в Марс и так садимся играть с мыслью что на целый вечер.
1 - Венера действительно самый не нужный доп. Пару раз сыграли и больше не достаем.
2 - Колонии гораздо интересней. Прежде всего они позволяют обменивать излишки титана и энергии на другие ресурсы или получать дефицитные микробы и животные. При этом партия не сильно замедляется.
3 - Не правы. Тут не только в наградах дело, но и в конфигурации самого поля: другое расположение океанов и бонусов. Если у кого-то уже выработались определенные схемы застройки основного поля, то теперь придется придумывать новые.
4 - кризис подойдет опытным игрокам или тем, кому мало взаимодействия в базовой игре.
Для того, чтобы понять, какие дополнения лучше покупать и использовать, нужно понимать, что именно они добавляют. Сейчас постараюсь поделиться своим опытом:
Эллада и Элизий. 2 поля - большая вариативность. Причём не только в поле, но и в целях, что добавляет значительную вариативность в стратегиях.
Венера. В базовой коробке есть 2 типа универсальных ресурсов - микробы и животные. На них можно было строить какие-то цепочки (особенно, на микробах), с ними взаимодействовали другие карты (как, например, груз с Земли). Венера добавляет новый тип универсального ресурса - аэростаты. Оно добавляет вариативность, увеличивая количество сильных карт - я имею в виду, что ситуация, когда кто-то один теперь соберёт у себя "всё-всё-всё" теперь ещё менее вероятна. Более того, это дополнение добавляет 2 невероятно сильные карты - "Птицы в стратосфере" (карта, копящая животных и дающая по очку за каждое из них) и "венерианские животные" (которая даёт по очку каждый раз, когда Вы играете карту с меткой науки). Получив очень сильную карту, игрок должен оценить, насколько он должен "греть" Венеру, чтобы получить возможность её разыграть. Резюмируя, дополнение даёт дополнительную вариативность и новые выборы.
Пролог. Тут всё просто - дополнение добавляет только прологи, которые просто дают сильный старт. Как итоге - в игре "съедаются" примерно первые 2 хода. Минус дополнения - всё-таки прологи рандомные, что в изрядной степени раздражает. Плюс - сокращает время игры. Ну и добавляет определённые элементы комбинаций для начала игры.
Колонии. Добавляют новую механику в игру - колониальные тайлы (КТ), колонии и торговлю с колониями. КТ от игры к игре разные, поэтому они добавляют разнообразия. Из-за того, что торговать можно за 9 мегакредитов, 3 титана или 3 энергии резко возрастает ценность энергии. Как следствие, происходит определённая перебалансировка карт в пользу дающих энергию. Кроме того, за поколение торговать с КТ можно лишь один раз (кто успел, тот и съел), поэтому торговля становится важным приоритетом. Это приводит к тому, что действий, которые нужно сделать "как можно быстрее" теперь становится больше. Если раньше такими действиями были заявление достижений, поднятие РТ с получением бонуса, выкладывание тайлов озеленения, пока кислород ещё можно поднимать, розыгрыш карт с ограничением сверху по глобальным параметрам, когда глобальные параметры уже подошли к критической отметке, то теперь сюда добавляется и торговля. Как следствие, человек, не успевший сделать что-то одно, теперь может поторговать (или, наоборот, теперь люди могут отказаться от какого-то приоритетного действие типа поднятия РТ с получением бонуса в пользу торговли, например, с Плутоном). Резюмируя, дополнение немного меняет баланс карт и немного сглаживает проблему "первого игрока". Минус дополнения - в нём очень много всего, поэтому "переварить" его достаточно сложно. Но зато оно, на мой взгляд, делают игру заметно более гармоничной.
Кризис. Не играл, поэтому поделиться опытом не могу :)
PS Мы играем со всеми дополнениями, кроме Кризиса. По мне, так игра становится более сбалансированной и в ней заметно реже встречается ситуация "игроку зашли все хорошие карты и поэтому он выиграл".
Практически любое дополнение косвенно растягивает игру (как минимум тем что игрокам нужно больше времени на ход, так как можно продумать гораздо больше возможностей на перед). ИМХО именно Кризис и стоит взять + Пролог (но у вас уже есть ПНП). Поиграв с Колониями мы их пока убрали обратно, так как они добавляют много новых возможностей, которые растягивают игру, но не особо прям как-то нужны. Если один игрок лезет в колонии, то и второму приходится туда лезть чтобы не отставать (так как колонии дают некоторую халяву), в итоге ходы обоих игроков растягиваются еще больше.
А вот кризис интересен тем что добавляет не кучу новых возможностей, а случайные события, не зависящие от игроков, что сильно разнообразывает игру. Конечно для евро это может бысть странновато, но я за случайные события в любом жанре.
"Если один игрок лезет в колонии, то и второму приходится туда лезть чтобы не отставать (так как колонии дают некоторую халяву), в итоге ходы обоих игроков растягиваются еще больше."
На протяжении всей игры у каждого игрока всего один флот (может у кого-то 2). Неужели один ход так сильно затягивает игру? Мне кажется в этом плане кризис затягивает гораздо больше: и за влияние иногда борешься долго, и сама фаза правительства достаточно долгая.
На двоих играем, уже несколько раз было, что у одного игрока 4(!) флота.
А ситуация в 2-3 вообще очень часто. По одному как раз редко, раз в 3 партии где-то.
Да, играем без драфта, само собой. Что пришло, то и пришло :). Зато не видит твои карты соперник.
"Поиграв с Колониями мы их пока убрали обратно, так как они добавляют много новых возможностей, которые растягивают игру, но не особо прям как-то нужны."
Прямо так растягивают? Помоему наоборот сокращают. Подготовка и отыгрывания фазы Колоний минимальны, тот же кризис гораздо дольше отыгрывается.
Колонии помогают обменять не нужные ресурсы (энергию или титан) на нужные в данный момент. Бывают конечно ситуации, что надо забрать себе в убыток забрать с них необходимые сопернику ресурсы (например микробов или животных), но это не так часто происходит. Были ситуации, когда ресурсами с колонии на целое поколение раньше заканчивали игру.
Новых возможностей Колонии не так много добавляют: слетать на спутник или построить колонию. В Кризисе же придется следить за влиянием партии, добавляя делегатов, политикой партии, приближающимся событием и не забывать о снижении рейтинга. Помоему тут гораздо больше возни, чем с колониями.
Официальные допы,конечно, хороши. но есть очень много интересных фан-допов и предложений на BGG. Например "Арес", "Патфайндерс","События","Археология","Океаны" и т.д. Если не бтать всё из них, то уж точно можно найти много интересного лично для себя-любимого.
Вы, случайно, не можете поделиться ссылкой, где все эти допы есть списком и ссылками?
На страничке игры в разделе файлы(варианты). Там много чего интересного. Готовые карточки в "файлах".
Бери пролог и опционально доп поля.
Колонии хороши, но они как зайдут.
Венера - это действительно 5 колесо.
Возня с человечками в кризисе мне не понравилась. А глобальные события максимум немного расцвечивают игру, как ни смешно кризиса там особо и нет.
Доп Колонии для меня вообще лучший. Летаем каждый раунд, если повезло с картами, то 2-3 кораблями. За 2-3 энергии взять кучу ресов - что может быть лучше...
Эта игра лучшая иллюстрация принципа "популярное - не значит хорошее".
Купил, на карантине поиграл 10 партий, слил. Не повторяйте моих ошибок.
Rсce to the Galaxy в 4 раза интереснее, в 4 раза быстрее и в 4 раза дешевле.
Ну, как говорится, понеслась.
Сейчас вам расскажут, что вы неправильно играли (надо драфт, без драфта какашка!), не поняли глубину тактики (надо ареаконтроль, без контроля какашка!), что надо сыграть минимум 100 игр (надо много партий, без опыта какашка!).
Я забыл, что там еще надо, чтобы качественный марсосрач устроить, ?
фан дополнения чтобы воевать :)
А кстати да :). Доп на войну не помешал бы, уж больно все мирно как-то...
Пусть играют во что нравится.
Скорее хотел обратить внимание на аналогичную игру. Которая хоть и не такая раскрученная, но всё хорошее из Марса довела практически до идеала. Попутно решив большинство проблем.
"Скорее хотел обратить внимание на аналогичную игру"
Точно ли для этого?) Судя по тому, что написали не в карточки Race и по вашему профилю, всё же сооовсем не на это хотели обратить внимание :)
"Которая хоть и не такая раскрученная"
Вообще-то в каком-то смысле даже более раскрученная
"но всё хорошее из Марса довела практически до идеала"
А вот даже любопытно, что же она в нем взяла хорошее? При столь различных механиках, даже интересно узнать, что же там можно было усмотреть схожего. Ну хоть что-нибудь (кроме использования карт)
Вы не видите ничего общего кроме использования карт?
Тогда не уверен что вопрос заслуживает ответа.
Я вот не вижу ничего общего даже в использовании карт. Тоже не будете тему раскрывать?
А ничего что RFTG старше Марса лет так на 10? Кок она могла что-то там из Марса довести до идеала?
Сказать что поселенцы лучше.
только фиг кого затащишь в этот RFTG. Меня с ним все возможные игроки прокатили :) и дома и вне дома
А что так?
Сетап мгновенный, играется гораздо быстрее марса, на любое число игроков. Да и игра сама очень компактная, колода карт, можно в гости взять спокойно. Вот объяснять возможно посложнее, из-за инфографики.
И приложение есть неплохое.
потому что ее несколько партий сыграть надо прежде чем "вклинишься". А многим надо фан сразу от игры получить. И большинство настолок этот фан дают с первых партий
Зашел в ваш профиль, посмотрел на ваши комментарии, не удивился.
и в 4 раза скучнее :)
"Не повторяйте моих ошибок."
Каких, интересно? Не покупать игр, которые уже полгода как заочно не нравятся? Отличный совет!
многие ли играют с картами расширения, которые в базе идут?
они кажутся какими то имбовыми и не знаю даже - стоит ли добавлять в основную колоду.
В 99,999999% случаев, с ними и играют) что там имбового по вашему?
Ну, они какие то дешёвые. Можно рано выложить карту, где каждый ход за Титан кладется истребитель, равняющийся 1 победному очку.
Я ещё мало партий сыграл, поэтому считаю такие карты имбовыми :)
титан очень ценный ресурс в игре. особенно если вы играете за какую-нибудь "космическую" корпорацию (Phobolog, Saturn Systems). Карта не плохая, но если ее разыгрывать в начале партии. В любом случае, когда играете подобные карты, помните, что вы ими тормозите своё построение карточного движка. Разыграв Торговый флот и начав пулять на карту титан, вы тормозите разыгрывание других карт с космическими метками. В общем, карта эта далеко не имбовая как кажется. Понимание этого приходит с опытом. Новичкам она нравится, да. Обычно сразу себе её оставляют не глядя)
Еще и как имбовая. С одной карты получать столько очков - это банально в концепцию игры не вписывается, где ты для получения ПО мутишь различные комбинации. У нас в компании с нее в среднем приходит примерно 10 очков, а рекорд 17! За 68 монет 17 очков это нереально много (51 монета = 17 кусков титана + стоимость карты, если не изменяет память 17 кредитов) Да, это из разряда единичного случая, когда ты играешь за корпорацию с начальным доходом титана, и приходит "охранный флот" в руку, но блин, можно было элементарно забалансить, просто добавив ей какое-то требование для розыгрыша. Движок спокойно можно построить и без титана, там полно не менее имбовых универсалальных карт для движка. Эпоха корпораций предоставляет множество карт на повышение дохода денег, и это еще одна проблема как по мне, игра в скором времени превращается в тупое швыряние картона, денег тонна - можно тратить вообще незадумываясь. А еще брать заранее ачивку банкир - роковая ошибка с этим допом)) Так же мне кажется, что чересчур усиливается стратегия через метки открытия, очень много халявного добора карт получается, колоду прокуручиваешь и находишь все что нужно.
Сама карта стоит 12 плюс 3 за оставление на руке, фактически конвертирует 3 мс в по. Ранение деньги крайне важны для получения сильного дохода, без которого не выигрываются игры на 17+ поколений. 17 по это просто мелочь, когда у победителя счёт переваливает за 200. Регулярно в таких играх проигрывают люди, которые взяли 2-3 достижения, но не нашли экономики. Это довольно посредственная карта, которая иногда неплохо заходит. Это далеко не та карта, которую страшно передавать на драфте.
Будет ли эта карта стопорить экономику еще завсист от стартового капитала корпорации
играть 17 поколений (любимый проект считать не будем, так как добавить 1 карту - это мелочь)... Ну так само собой ценность карт зависит от того, как играют все игроки, когда и в каких условиях она приходит. Но такая ли имбовая? Сравним: муравьи + морозостойкие грибы. За 28 монет (против 64+). Допустим, условие выполняем на 4 поколении. Итого при вашем рассчете, 13ПО, причем не стопоря старотовую экономику, что бывает крайне существенно. Все же эти стартовые -18 монет в первый ход и -3 каждый ход только для перспективы заработка этих жалких 10 ПО (причем если соперник не перекроет их приток).
Пока вы первой картой играете охранный флот с целью набрать очков, соперник уже прокачивает доход, и/или энергию, добор карт и приближается к получению наград/достижений, к которым этой картой вы не просто не приближаетесь, а даже отдаляетесь, т.к. вынуждены будете тратить на неё ресурсы каждый ход, причем не редко может возникать ситуация, что вам для ценной карты не хватает как раз этого 1 титана и вот вам дилемма, - потратить его на корабль, или карту. Карта обычно выгоднее. В итоге никакие это не 10ПО получаются. Да, я привел лишь 1 пример, но таких в игре множество со многими картами. В разных ситуациях разные карты имеют разную ценность, поэтому там просто нет читерских, или откровенно слабых карт (разве что какой-нибудь судебный риск и пара на него похожих, хотя иногда даже им бывает место)
17 поколений... там сильно за 2 сотни ПО должно идти, получается.. как-то 17 из них - капля в море
В районе 200 по???? Это как вообще?) За 25+/- партий, что я отыграл не было ни одной такой партии, максимум 120 было (партии были на 2-4 людей) С чего бы это 4 хода для розыграша муравьев? Вряд ли кто-то так скоро будет кислород апать, учитывая что все только развиваются. К тому же это комбо из двух карт, которые будут выпадать реже чем один охранный флот
Хоть и очень редко, но бывает при игре на двоих. У меня рекорда - 278 ПО ;-) (со всеми допами, кроме Кризиса)
Так если за 10-11 поколнений набить без труда можно около 130-150, а к последнему самое что набирается темп, так как большой приток ресурсов и ПО, то аппроксимируя, получаем такие цифры. Бывало затягивали до 15 поколений, там уже около 200 и уже ты в ход с одних пассивок собираешь по десятку+.
Про кислород: так я и говорю, что смотря с кем вы играете. Если у вас даже на 4 ход нет 4 кислорода, то понятно почему 17 поколений и почему считаете карту выгодной. По факту вам не дадут ею и половины собрать. Вернее, опять же, зависит от корпораций, стратегий и игроков, но всё же. Но о том я речь ведь и вёл: карта не имбовая, она ситуативная (и на самом деле ситуаций ее выгодности очень не много)
Про муравьев: так нет, охранный флот - это тоже сочетание 2 карт: самого флота + производства. Если считать оной корпорацию, то вы по сути лишаетесь её преимущества, частично нивелируете бонус. Да, карту с титаном найти проще (хотя +микробов добавляют ещё несколько карт). Но обычно они и дороже, в среднем вроде 12 с небольшим выйдет.
Ну посчитайте тогда карты с животными, - они приносят тоже стабильно по ПО+ в ход и стоят дешевле. Про 4 в ход на энергии вовсе молчу (там тоже комбо, но собирается без труда). Ну и так далее. Есть разные варианты набора и все ситуативны, включая охранный флот
17 поколений было потому, что эпоха корпораций + кризис)) игры по 4 часа
Я бы не сказал, что это прям "потому что") Кризис в среднем число поколнений не увеличивает сам по себе (если только не повезет и события будут подрял больше убыточные). Поэтому с этими допами, или без - можно сыграть как за 7 поколений, так и за 17 :)
Без них марс не марс)
А вы попробуйте.
Если вы про карты "Эпоха корпораций", то нет там ничего имбового. По большей части там карты на прокачку движка. Лично я их убираю, если играю с другими дополнениями- карт в колоде меньше, карты дополнений выходят чаще.
Тут у вас есть выбор: хочется быстро терраформировать- уберите; хочется движок построить и поиграть подольше- добавьте.
На сколько необходимы дополнения для Марса ?
Для сравнения, играя в Терра Мистика или Ужас Аркхэма, у меня не возникает желания приобретать дополнения, т.к. игры сами по себе "самодостаточные". Чего я не смогу сказать о Великом западном пути, и доп. приобрёл. Как обстоят дела с Марсом ?
Предполагаю, что сейчас тут возникнет множество ответов с кучей разных мнений, но если просмотреть большую часть из почти трех тысяч комментов в этой ветке, то можно вывести усредненный ответ: мастхэв - Эллада и Элизий, Венеру не любят, Прологи - кому как, Кризисы - удлиняют и усложняют, так что тоже на любителя.
Лично за себя отвечу так: есть игры, в которые даже после появления допов иногда играем без них; есть такие, у которых допы становятся их неотъемлемой частью. Марс лично для меня из второй категории. Допы может там и не мастхэв, игра и без них хороша, но с появлением каждой новой коробочки без нее уже играть не хочется.
Прочитай комментарии к треду на этой странице:
Hilden написал месяц назад:
насчёт дополнений.
обязательно надо брать всё: все допы, промки все достать, биг бокс с органайзером заказать, планшеты заменить базовые. Вот тогда будет счастье...
и боль, когда чья-то корпорация встретилась с имбовой картой из допа и играть на победу 4 часа остальным не имеет смысла.. :)))
Но можно просто играть же
первая категория В Терра Мистику после покупки допа ни разу не сыграл, В Конкордию одну карту так и распечатал из плёнки, но честно говоря без Сальсы уже не тянет садиться.
вторая категория. В Брюгге без допа и играть неинтересно. В 7 чудес замешивал все допы до Вавилона. Вавилон сломал меня и я продал игру :)
Покорение Марса относится ко второй категории.
Можно играть в базу (проще всего попробовать электронную версию - там только база), но тогда ты не увидишь новые карты, награды и достижения (Эллада и Эллизий), крутые корпорации, стратегию на диризаблях и новый способ получения РТ (Венера), упустишь возможность выполнить в первый ход все награды :) (Пролог); не найдёшь способа с умом потратить лишнюю энергию (Колонии), Не увидил ролевую составлющую игры, когда каждый ход происходит какое-то событие, влияющее на всех игроков (Кризис).
Так что если игра зайдёт в базе, то лучше купить дополнения.
Зачем вам доп в ВЗП? Он же портит прекрасно сбалансированную игру.
Cyxapb1994, Марс уже в базе хорош. А если ещё и допчики использовать, то вообще становится прекрасен.
Вариант "минимум" - база, двухуровневые картонные планшеты и 3 промокорпорации (удобство и + к реиграбельности).
Вариант "можно остановиться и на этом" - база, двухуровневые картонные планшеты, 3 промокорпорации, доп. "Эллада и Элизий", доп. "Прологи" (удобство и +++ к реиграбельности).
Новая карта Марса, новый соло режим, новые корпорации, новый вариант старта (прологи).
Вариант "максимум" - если Марс сильно зашёл, беритё всё :)
Собственно, Sigizmund вам всё правильно написал. Тут вам сейчас много чего наговорят, но итог будет именно такой.
По существу вопроса: я бы вам посоветовал иметь Пролог для ускорения первых поколений
Элладу и Эллизий для разнообразия поля и достижений/наград.
Эти два прям рекомендую иметь точно. Их я использую всегда.
Остальные по усмотрению. Мне лично нравятся и Колонии и Кризис, но не нравится Венера.
Осенью обещают новый тираж всех допов сразу в розницу, можно подождать подумать.
Нуа сам как чувствуешь? Если в Терре понимаешь, то здесь как?
Пролог, Эладу-Элизий - обязательно
Колонии и промки - желательно
Кризис - на любителя
Венера - не особо нужна.
Если в ТМ и УА допы не нужны, то здесь и подавно. Игра более, чем самодостаточная. Да, допы приятно разнообразят, но карт в большом достатке - все не сыграешь за партию; под все заложенные в базу стратегии можно строить движок (карт хватает). Допы привносят лишь не обязательное разнообразие, дополнительную асимметричность и.. новые способы набора/потери очков/ресурсов, новые механики.
ИМХО, всё же, Эладу-Элизий - брать...
Я не играл с допами, но Покорение Марса показалось самодостаточной игрой. Допы рассматривал бы для разнообразия или для добавления большего взаимодействия между игроками, которого для меня мало в базе. Исходя из этого первым делом бы покупал Пролог и Кризис.
В допах есть такая классная вещь, как новые корпорации. Можете посмотреть наиболее интересные в интернете и сделать ПнП. Я считаю, что Эллада и Элизий - самый интересный доп контент в игре, опять же, можно сделать ПнП новых наград и достижений и это тоже сильно разнообразит игру. Ну и пролог оч крутой, там классные новые корпорации и сами карты Пролога.
У меня из больших допов нет только Колоний, но думаю куплю
Колонии - для слива энергии на что-то более полезное.
Пролог - для более мощного старта.
Остальное лично для меня не так важно.
Наконец-то пришли все допы. Сыграли уже партий 10 со всеми допами, чередуя поля. Кризис кажется мастхевом, теперь тебе надо думать о том, что просто сидеть и строить движок без повышения РТ проблематично его потерей. + добавляется механика партий, которой характерна такое же, как для всего марса несильного взаимодействия с соперниками. Теперь нет разрывов по рт в 20+ к концу игры и игрока, который насадил в соло на 50+. Венера и колонии добавляют вариантов действий, не прям чтобы мастхев доп, но есть среди нас игроки, которым нравится играть в венеру. Колонии зависят от захода карт, либо через 5 поколений строишь колонию на тритоне, забираешь 3 титана, летишь за 3 энергии на тритон забираешь еще 6 титана, а до этого пролобировал партию Союз, и вот 9 титана уже 36, забахал пару интересных карточек в космос и сидишь довольный. Партия на 3-4 человек от 7 до 12 поколений у нас идет. 2,5-3 часа.
Отдельная история про прологи: для игр со всеми допами, они хороши, со старта можно разыграть интересные карты, и вообще появляется деятельность, нет 3-4 поколений для разгона, как при игре только в базу. НО есть весомый минус, от которого есть осадок, но его не хватает, чтобы убрать прологи. Достижения на полях эллады и эллизие, а также строитель на базовой карте можно сделать в первое поколение, что не очень круто, потому что часто финальная разница идет в 5-10 очей максимум. И не очень круто, когда это достижение заабузилось в первое поколение. А также есть лютый пролог +6 производство М, -6 м, с добавленем одной картой на производство уже на старте +10 очень имбово.
Раздаем по 4 корпорации, 4 пролога и 10 карт на старте, чтобы каждый мог собрать что-то интересное. Игрой очень доволен, куплен органайзер + планшеты от Gamefit, все допы помещаются, крышка коробки приподнимается, если две карты класть - это ненмого нервирует, но в целом всё ок. Купил 20 промокарт кризиса 3 корпорации и 2 промо карты, но они немного не вмещаются, т.к. все карты в протекторах и, пока не знаю, как их вместить в коробку.
Сыграли как-то без допов только базу на 4ех. Игра заняла час двадцать:)
А мы, наконец-то, смогли на 3-х терраформировать Марс за 9 поколений. База + эпохи корпораций (карты и 0 пр-ва на старте) + прологи.
Мы на 5х играли как-то со всеми допами. Партия продлилась 7 поколений и заняла 4 часа
Есть две карты: Космический порт и Колония-космопорт. У обеих одинаковая метка требований.(1 значок колонии НЕ в красном треугольнике). НО в описании первой карты стоит: Требование: 1 колония. А в описании второй карты стоит: Требование: у вас есть колония. Со второй картой всё понятно, чтобы её сыграть нужно иметь 1 или более колоний собственных. А вот с первой картой не понятно. Когда написано 3 метки открытий, мы понимаем, что 3 метки или более у меня. А вот когда написано 1 колония, то как это понимать, то ли это всего одна колония, то ли у меня, то ли чтобы хоть кто-то выложил одну колонию. Может у кого-то есть англоязычные карты колоний или PnP, чтобы посмотреть исходный вариант.
Ky3HeC, предполагаю что это аналог карты защитные костюмы (вроде так звучит). Её можно разыграть, если на игровом поле есть два любых города.
Так и тут, как только кто-то основал колонию (в том числе и вы сами), эта карта становится доступна для розыгрыша.
Да, вот только там города в красной окантовке, что как мы знаем относится к типу "любой игрок". А тут обозначение колонии без окантовки
Я как-то тоже разбирался с этим вопросом и пришел к выводу, что тут требуется всё-таки наличие колонии у вас в обоих случаях.
1) во-первых, иконографика не выделена красным
2) я посмотрел описание карт на английском, там в обоих случаях смысл один- у вас должна быть колония.
3) есть вероятность (скорее всего это так и есть), что требование "1 колония" подразумевает, что у вас она должна быть именно одна колония, ни больше ни меньше. А колонию-космопорт можно построить и при трёх колониях и при одной.
Задал вопрос на БГГ по поводу только одной колонии для Космопорта. Ответили, что если в требовании не указано "мах", значит указано минимальное значение. Так что arzav ниже написал правильный ответ. Обе карты играются если у вас лично есть хотя бы одна колония
Space Port Colony
Requires a colony. Place a colony. MAY BE PLACED ON A COLONY TILE WHERE YOU ALREADY HAVE A COLONY. Gain 1 Trade Fleet. 1 VP per 2 colonies in play.
Space Port
Requires 1 colony. Gain 1 Trade Fleet. Place a city tile. Decrease your energy production 1 step, and increase your MC production 4 steps.
Адок для перфекциониста:)
Есть ветка на bgg с ответом:
https://boardgamegeek.com/thread/2119907/space-port-clarification
If it required just any colony in play, the colony icon would be red-bordered.
As always, any icon with a red border means "any player's", without a red border means "yours".
С 2018 года никто не опроверг одинаковость требований этих карт. Можете попробовать поспорить. Там бывают и авторы игры
Подскажите, плиз, не можем понять смысл карты 086 "Труд роботов".
Текст на карте: "Скопируйте производственную клетку одной из своих карт с меткой здания".
Ищите метки зданий в своих синих и зеленых картах. Выбираете одну, Там находите в коричневой рамочке производство , все плюсы и минусы этого производства дублирете.
"...Эффект «Труда роботов» не может копировать производственную клетку, если она указана в качестве действия или эффекта на верхней половине синей карты..." - из эрраты.
Так что ищите метки зданий на зелёных картах и карте корпорации. И копируйте с неё производство/всё что указанно в коричневой рамочке. Только то, что в коричневой рамочке, всё остальное, даже если и есть, не применяется.
С синих карт и карт корпораций - см. эррату.
метки зданий на синих картах тоже, пример космический лифт. Замечания про эффекты и действия - верно, понятно дело, там же сказано, когда применяется это действие.
Ky3HeC, Razorvi_KapbITo
Спасибо, теперь въехали :).
Знаю что игра находится на очень высоких местах во всевозможные топах и нравится большому количеству игроков. Но лично меня она отталкивает своим простым оформлением и какими-то уж совсем безвкусно сделанными маркерами параметров и кубиками ресурсов. Отсюда и вопрос: неужели игровой процесс настолько увлекательный, что можно закрыть глаза на оформление?
И всё-таки, какие на ваш взгляд у игры минусы?
Не знаю видели ли вы ее вживую, но все не так ужасно. Арты на картах вообще никак не парят, часто так бывает что кажется ужасное оформление, а оказывается норм, когда берешь в руки игру и играешь - последний такой вот у меня случай был с Плотиной, все плевались, а оказалось все очень даже неплохо
Надеюсь так и будет) ибо всё-таки хочется приобрести данную игру
Вот я очень прихотливый к арту. Есть целая куча отличных игр, которые я не сяду играть только из-за ужасного оформления. Но марс не такая игра. Оформление своеобразное. Но как по мне это какая-то своеобразная ретро стилизация. На арт карт совсем не приходится смотреть во время игры. Лично я настолько увлекаюсь своим движком и развитием экономики, что просто не обращаю внимание. Правда планшеты игроков отвратные. Обязательно докупать нормальные...
Я вот что заметил, что арты на картинках и в живую совсем по-разному воспринимаются, а когда вы погружаетесь в игру и вовсе начинают нравиться) так что не стоит выбирать игры только по арту, хотя согласен, когда арт красочный - её хочется больше, но если механика не столько хорошо сочетаются, то кому он нужен будет?)
Крутость именно в простоте!!! Сначала удивляет конечно, не раздутость количества различных ресурсов, но потом, это так прикольно все-в-одном. А насчёт арта... восхищаюсь Брюгге-прям обожаю за красочность и красоту карт, но в Марсе не может быть так, все таки космос и т.д.
У меня с вами разные взгляды на требовательность к оформлению (и на оценку Каркассона). Для меня главной проблемой стали первые партии со временем игры в районе трех с половиной часов и напрягом за слежением использования десятка синих карт с постоянными эффектами, которые надо учитывать и обслуживать. Но для меня игра оказалась настолько интересный, что за два месяца прошлой весной наиграл не меньше 20 партий.
Купили на этот новый год Покорение Марса. И поймал себя на том, что во время первой партии все время повторяю "какие кайфовые кубики" и "как классно, что это не жетоны". Это прям физическое удовольствие погружать пальцы в чашечку полной кубиков и брать сколько требуется.
Под поводу карт, у меня все время ощущение, что они переливаются - очень красиво. Может у нас свет такой в комнате, но с другими играми не замечал. Обсудили с женой на счёт протекторов, и решили не покупать пока, посмотрим месяцок какое будет состояние карт, но в целом нареканий нет. Даже не знаю, что не так с качеством.
Нравится то, что в этой игре максимально простые правила, но вместе с тем ее сложно "раскусить" сразу. Бывает, после игры ложишься спать, а в голове размышления о будущей тактике, ценности тех или иных карт, и задумки по следующей игре. Не часто так заходят игры.
Что касается минусов, сейчас все топовые игры стоят от 6тыс. и выше, тогда как ПМ всего 4,5. И рассуждая о минусах, низкую цену из головы уже не выбросить. Я бы добавил в коробку нормальные планшеты игроков разве что.. да фигню несу, ничего не добавлял бы, отлично играется и так.
Вы ещё попробуйте плитки в Азуле-тоже тактильный восторг!
Для меня единственным минусом стали планшеты, но понял я это только, когда появились фанерные, а потом двухслойные. Вот тогда я понял, что планшеты стоит менять. В остальном, как в Замках Бургундии- процесс доминирует над оформлением.
И опять же отмечу, что скудное оформление является следствием самиздата. Это игра от неизвестных авторов без участия крупного издательства. А вот теперь, когда игра получила признание и армию фанатов, игру облагораживают.
Наступил момент, когда база стала чуток надоедать, казаться рандомной, даже при использовании драфта.
Решил поизучать варианты дополнений.
Распечатал пнп версию карт пролога, все 35 и это по итогу дало второе дыхание Марсу.
Карты корпораций мы раздаем по 4, в итоге оставляем одну, по правилам раздаем по 10 карт, затем из карт пролога в порядке монетки выбираем из общей колоды подходящие карты пролога, оставляем по 4, чтобы потом 2 из них разыграть.
В итоге 10 карт прихода, карта корпорации, карты пролога уже более-менее напоминают что-то похожее на движок, на который планируется ставка. Это конечно тоже может не сыграть, карты в раундах могут приходить разные, но ощущение рандома уже на порядки меньше.
Ты скорее всего точно разыграешь задуманную стратегию и конечно же совсем не обязательно выиграешь, за столом есть и другие игроки.
Но удовольствие от сыгранных комб, возможно даже таких которые дополнительно возникли с удачным приходом карт на порядки больше, чем при игре с голой базой.
На таких впечатлениях даже прекратил рассматривать другие допы :)
ValDynamo, выбирать из 4-х корпораций на старте... это как-то мегакруто...
Врядли наш опыт это что-то сильно меняющее правила или баланс, но для себя я нашел недостающее звено. Вместо хаотичного прихода карт на старте каждый получает (при желании) четкую и понятную стратегию. Ты идешь в титан, идешь в тепло или идешь в озеленение. Это все ты сможешь понять, имея на руках первые 10 карт, под них корпорация (слабо помогает) и 2 карты пролога (то самое недостающее звено).
База наверно самодостаточна, но мы более чем за год пресытились, причем эмоционально это вылилось в ощущение рандома. Сам рандом никуда не убежал, но появилась более четкая структурированность старта. А дальше все как играх, сам старт никому ничего не гарантирует, зато задает атмосферу игровому процессу. Из тактического реагирования на приход карт, акцент смещается немного в эксплуатирование стартовой стратегии.
добрый день. а можете поподробнее написать о начальных стратегиях? я в настолках новичок и играю в марс(базу) по ситуации от прихода карт :) иногда везет, иногда нет. но опытный игрок конечно вынесет легко противника с такой стратегией, как у меня :)
- какие плюсы вообще уходить в тепло? на температуре далеко не уедешь, как мне кажется. или ждать карту конденсаты? :)
- с озеленением немного понятно. особенно за эколайн корпорацию. а титан? через карты событий что ли выигрывать? :)
- вообще, какие комбо нужно стараться разыграть в этой игре?
спасибо за ваше время!
Даже после более года игр, я бумаю мы у себя играем как новички. В игре где карты приходят часто невпопад, а часто поздно, про стратегию сложно рассуждать.
В базе задумано, что твои 10 карт дают тебе специализацию, которую дополняет выбранная корпорация. На деле сплошной рандом и часто приход нужных карт в самом конце игры.
Но все же пролог добавляет возможности появления вполне работающей структуры.
Это может быть быть прокачка тепла и первые поколения можно будет ударно повышать температуру (а потом снова рандом, хотя ... зависит от тех первых 10 карт).
Озеленение очевидно.
Дать рост производству титана и стали тоже жирно, со временем многие карты обойдутся дешевле.
Вы подобрали удачное слово - начальные стратегии. Без карт пролога часто бывало просто убийственно уже на 3-4 поколении.
Да и с прологом мы на троих делаем драфт из всех карт пролога, ищем меньше хардкора, больше подобие начальной стратегии. (Но следуем правилам, оставляем в итоге в начале игры 1 корпорацию, 10 карт для покупки, 2 карты пролога.)
Мы выбираем из 3х корпораций на старте причем одна из базы одна из одного допа вторая из другого, в итоге с картами пролога и стартовыми картами даёт возможность начальный вектор выбрать. И убирает те случаи когда ничего не пришло и ты начинаешь играть просто от прихода карт а чаще сдаешся на поколении 5-7 потому что уже отстал.
Вот это желание перестать играть и напрягало. С прологом даже при проигрыше ощущения от игры лучше, благодаря осознанию, что по крайней мере сыграл то, что хотел и запланировал. или наоборот, запланировал сложную комбу, но ряд элементов на ниточке так и не сыграли. Вроде и проиграл вдребезги, но была борьба и огромная комба была близка к отыгрышу.
Самое интересное, что не рандомная разнача, а подбор корпорации и прологов под первые 10 карт не ломают игру, а наоборот задают специализацию на старте. То, что по логике должна была давать стартовая корпорация (но не получилось).
+100
Для разнообразия ничто так ни подходит, как Эллада и Эллизий. Другие поля, другие достижения и награды, другое размещение тайлов.
К сожалению со временем и они приедаются.
Да, согласен, но ведь можно уже менять карты, а не играть всё время на одной)