У вас в профиле написано, что специализируетесь на дуэльках. А в Таш Калар играли? Для меня остаётся непревзойдённым эталоном дуэли. Играл в бестиарий, нейрошиму, сундук, анматчед, разные ККИ ( мтг, берс старый/новый, ведьмак, ещё что-то на компе), звездные империи, пиксели. Играю абстракты (шахматы, го на неплохом уровне, улей, тцары, двоны, печворк). В общем, дуэльный опыт большой и давно. Но Таш Калар всё равно остаётся топ1.
Есть такая забытая и сильно недооцененная игра именитого Пфистера - Гонконг во тьме (Blackout: Hong Kong). Там по лору во всём Гонконге отключили электричество и игроки это разруливают. Игра классная, не хуже ВЗП и Марокайбы, но единственный минус - в сильно тёмных тонах. Этого хватило, чтобы уйти на задворки истории и "заработать" статус недооценённой. Искренне желаю вашему проекту не повторить судьбу Гонконга.
"То есть союз дает бонус в конкретный момент времени - момент завершения фазы конфликта. А союза то тогда уже нет."
Ошибка здесь в фразе "момент завершения фазы конфликта". Правильно: "момент розыгрыша карты". Целиком правильно: "То есть союз дает бонус в конкретный момент времени - в момент розыгрыша карты". И так играют все карты в дюне, как вы правильно упомянули - и карты интриг и карты действий. В момент завершения конфликта никаких пересчётов не происходит - все карты уже в сбросе. Это кор-механика Дюны. Но вы конечно вольны играть любыми другими механиками, хоть в Чапаева)
Долго проходил мимо игры, тк начитался, что проходное перехайпленное сеттингом евро.
Был очень приятно удивлён - годный колодострой, складные механики, отличное взаимодействие. Не сказать, что что-то принципиально новое, но механики по-моему мнению прилизаны добротно. При этом есть большое коммьюнити, есть турниры, мета, стримы, ютуб-каналы. И это также косвенные, но признаки хорошей игры.
п.с. Играл только с дополнениями и по заверениями опытных товарищей - без допов вообще нет смысла играть.
Скорее терра с дополнением. Т.к. кор-механика вообще не поменялась. Новый ресурс, новая механика сверху, вариативность в кастомности фракции. в целом всё.
в первом раунде на треке федерации та ситуация, которая при подготовке к игре или все маркеры вниз уходят? иными словами, компенсация за последний ход - только ресурсы или позиция на треке федерации тоже?
Взяли с товарищем на двоих Бладрейдж + Плотина + Черный Ангел. Вместо черного Ангела хотели Брасс (тогда бы вообще все три одинаково по 5990), но его уже не было. Также была мысль ещё взять сразу скопом все три инковских Т-евро. Но решили, что трёх новых евро пока хватит))) Так что найти вариант на 3 игры вообще проблемы не составляло)
Лантиды - тяжёлая для балансировки фракция. С обычными стартовыми ресурсами (деньги, сила, Институт) - они слишком сильные, взрывные. В релизном состоянии - уже слишком слабые. Очень тонкий баланс и разработчики видимо чутка промахнулись, когда слишком занерфили их и недотестили релизный вариант. В текущей версии без хоумрулов и аукциона могут быть настройки, в которых Лантиды показывают хорошие результаты. Из нетривиального: жизнеспособной может быть стратегия, в которой Институт игнорируется и на поле в первом раунде выставляются 6-7 из 8 шахт и строится быстрая федерация на монеты, плюс желательно забрать действие 7монет. Цель - реализовать мощнейшую экономику в ПО за счёт бустеров, раундов, действия 3ККИ. п.с. опыт 300+ партий.
Умный человек с адекватным чсв написал бы: "Чел, ты хорошо потрудился, но с терминологией, конечно, можно и получше. Вот есть такие-то моменты, лучше так и так, могу помочь". Умный человек с неадекватным чсв начинает срач, чтобы продемонстрировать всем, насколько он крут, и насколько охрененный профи в обозначенном вопросе, и разумеется, сделает в разы круче и вообще перфектовейший перфект. Лучшее враг хорошего. Надеюсь, у вас хватит ума признать неадекватность своего чсв ;)
Дополню, 1. если он зарегистрировался на тесере и в вк только для этого поста, то это как раз говорит о серьёзности намерений, а не троллинге. Тем более можно бы отнестись с пониманием и постараться объяснить конструктивно. 2. "не меняя костяк (базис) игры". Так здесь как раз такой вариант. Он же не изменил условия победы или какие-то базовые правила постановки/перемещения юнитов, разыгрывания карт. Даже свойства карт не изменены, а только дополнены. Так что этот вариант как раз "не меняя костяк". Дисбалансный - похоже что да (судя по отзывам), но не меняя костяк уж точно.
"Какой конструктив нужен человеку.." Самый обычный конструктив. Попытаюсь объяснить. Не: "это чушь", "тупо испортил", "превратил в Манчкин". А: "карта праздника и так сильна потому что..., в вашем варианте она сломает игру потому что.." "карта болота и так хороша потому что..., в вашем варианте она сломает игру потому что.."
Не поливать грязью, а объяснить. Я понимаю, когда так поступают школота или подростки - у них максимализм, особенности психики и общения. Но почему в рунете взрослые дядьки перенимают манеру общения школоты вместо того, чтобы наоборот показывать примером, как правильно общаются культурные люди - вот это непонятно. Касается не только тесеры, но рунета в целом.
Да ладно, писать столько буков ради троллинга - ну такое. Уж совсем нечем должно быть заняться. Ну ок, IQ не 100500 у человека, грамотность письма хромает. Грамотность самих идей оценить пока не могу, может и лажа полная. Но так и ваши комменты тоже ни о чём. Разбираетесь в игре - напишите, что не так, что сломается. Пусть себе допиливает дальше. Конструктива 0.
Егор, вы молодец. Ни кого не слушайте и продолжайте развивать ваш вариант (без иронии). Закономерный вопрос - почему же в комментах только хейтеры и никто не похвалил? По нескольким причинам. 1. Нужно понимать, что настольщики делятся на "коллекционеров" - тех, кто играет в каждую игру по несколько раз и переключается на следующую и "фанатов" - тех, кто заигрывает одну игру до дыр. Деление условное, все мы где-то между, но концептуально верно. Тенденция такова, что первых сейчас большинство, поэтому и ответы вам посыпались в основном от них. А с позиции "коллекционера" Иниш не нуждается в доработке, потому что на 3-5 игр там хватает контента с головой. Тут хотя бы карты эпоса все пощупать, а вы предлагаете ещё вариативности. Для тех же людей, которые сыграли в Иниш 100+ игр, уже тонко чувствуют баланс, знают его недостатки и собираются сыграть ещё 100+ игр ваши идеи могут быть очень полезны. Просто таких мало, видимо они не читали. 2. Тесеровское сообщество плохо воспринимает идеи хоумрулов. BGG сообщество гораздо более лояльней. Попробуйте написать на форуме BGG в разделе variants Иниша. Там гораздо больше вероятность встретить преданных фанов игры и конструктивно обсудить плюсы-минусы вашего дополнения. Возможно также найдёте там и какие-то варианты, интересные для себя. Придётся конечно заморочиться с переводом, но google.translate выручает. Только терминологию берите с английских правил, а не с переводчика.
1. "Мне пока не хватает опыта, но всё же выскажу, что взятие технлогий не такое уж слабое действие в перспективе, т.к. качается зачастую само" Взятие технологии в начале игры - хорошее действие безусловно. Но только в начале. Хоумрул на начало не влияет - нет батарей. А в середине/конце игры действие не используется.
"К примеру у меня есть этот чертеж на постройку теплиц, а никто не брал эту технологию, у меня в принципе появляется монополия на постройку комплексов теплиц (ну если никто не возьмет инженера)." Неправильно играете. Создание комплексов без технологии невозможно даже с этим чертежом. А даже если есть технология и чертёж, вы всё равно при любом построении комплекса обязаны использовать технологию, а за чертёж можете только компенсировать разницу в уровнях. Обсуждалось на БГГ.
2. Грустно от того, что из-за такой авторской задумки и реализации игра становится у'же, чем есть потенциал. Часть механик отваливается, игра становится рельсовее. "И проблема не хватки людей очень часто возникает." Обычно решается без полётов - планированием ракет и ЛСС бонусом, плюс ракетная технология сильна, так что всегда в игре. "На самом деле у нас не все игроки успевают набрать чертежи, и это проблема лишь зажиточных по чертежам игроков" Думаю, победить без чертежей невозможно. Это слишком легкая возможность получить много очков за минимум действий, так что это тот аспект игры, который не получится игнорировать.
3. Самый маловлияющий хоумрул. Играли с ним партии три, так ни разу и не воспользовались. Но тактически очень может сыграть свою роль - обогнать соперника в постройке здания и забрать много по за ЛСС.
Набирали 110+, точнее не помню. Но на самом деле это мало о чём говорит, т.к. важно не абсолютное значение, а отрыв от соперников. Игра может искусственно затягиваться или искусственно ускоряться. Разное количество раундов - разный максимум в очках. И ещё заметил, что по мере роста опыта игра начала чаще ускоряться, чем затягиваться, т.е. тенденция к уменьшению максимума очков.
К проекту Гайя можно найти большое количество достаточно хорошо сбалансированных фанатских фракций на BGG. Также Хельге анонсировал, что скоро будет доп - без новых фракций, но с новыми механиками.
По первым ощущениям (5 игр) ближе всего к поселенцам - в плане того, что комбы крутятся-крутятся-крутятся. И чем ближе к концу, тем длиннее цепочки. Но Поселенцы уже приелись, а эта пока нравится - бодро и свежо.
Зачем мне всемирное признание?)) Я люблю играть и циферки)) Своим комментарием я хотел начать дискуссию, обсудить те мысли, которые возникли в нашей игровой ячейке с опытными игроками из других ячеек. Обсудить возможные последствия этих хоумрулов, возможный сдвиг баланса и влияние на геймплей. Вот об этом хочется конструктивно пообщаться. "Прислушаться к ответам" увы пока не получается - нет аргументированных
Именно для улучшения геймплея и хочется. Для того, чтобы механики, которые работают так себе заработали лучше. Почему мы решили, что раз "редко", значит "так себе" - эмпирически, по ощущениям от геймплея. Одно дело, когда например действие делается редко из-за того, что оно дорогое и мощное или из-за того, что доступно не всегда, а другое дело, когда оно просто фиговое. Есть механика изменения порядка хода, но она так себе работает, потому что не летают на орбиту. Есть механика перелётов, но она так себе работает, потому что невыгодно. Ну т.е. с ростом опыта оказывается, что разнообразие стратегий меньше, чем казалось в начале, все делают максимально эффективные действия и неэффективная часть механик по сути отваливается. Назвать это "тематически обоснованной задумкой автора" - значит закрыть глаза.
Обязательно напишу) Пока решил собрать мнение других хардкорных ячеек. Кстати сам Ласерда если его на форуме почитать, достаточно вольно относится к правилам. Например спрашивали у него про то, какой стороной в органайзере лежат здания - кристаллами вверх или вниз - говорит да и так и так норм - как хотите))
Логически - это тематически или механически?)) В том то и дело, что каких-то качественных аргументов от вас пока не услышал. А хочется обоснованных комментариев, а не просто неприятия.
Сомневаюсь, что Марс он разрабатывал 5лет)) Насчёт сотен тестов тоже далеко не факт) Вот в некоторых играх чувствуется гармоничность механик. Примеры для меня: Терра, Гайя, Агрикола, Кайлюс. Там может быть дисбаланс в каких-то отдельных моментах (раса в Терре, карта в Агрикола), но базовая механика прям вылизана и ощущается цельной и законченной. Здесь же есть ощущение немного сыроватой механики. Не знаю, может Ласерда весь такой и просто непривычен после Хельге и Уве..
Спасибо, кэп. То, что автором "так и задумано", вещь очевидная. Но автор тоже человек и может ошибаться. Механики в игре должны превалировать над тематичностью
При грамотном планировании прибытия ракет с колонистами, плюс использовании бонуса лсс, нет необходимости летать. У нас летают на орбиту 1-2 раза за игру, в основном в начале. Бывали случаи, когда игрок ни разу не летал на орбиту и прекрасно себя чувствовал. Все игроки с большим опытом хардкорных игр и 10+ в Марс
Всем привет! Есть хардкорщики с опытом 10+ игр в онМарс? После 10+ игр возникли мысли о наличии проблем в игре и методах решения хоумрулами. Три момента. 1. Действие изучения технологий на орбите плохо юзается из-за того, что позволяет брать всего 1-2 технологии. В среднем за игру игрок использует это действие 1-1,5раза (в первых раундах и, возможно, после обновления уровня колонии). Во второй половине игры действие не используется, потому что слишком слабое (мало по). По той же причине в средней / поздней игре накапливается много батарей, которые некуда тратить. А также никогда не выполняется личная цель из Upgrade Pack.
Предложение по хоумрулу - усилить это действие: Если у вас нет свободных слотов для технологии первого уровня, можно сразу купить и сразу разместить технологию на втором уровне, но это будет стоить дополнительной батареи. Это не ускорит раннюю игру, так как бесплатных батарей пока не будет, плюса на 2-м уровне бонуса за технологии нет, так что это не очень выгодно. Однако во второй половине игры это может стать играбельным, так как это позволит получить до 5 технологий (до 8по) за один ход, поможет с утилизацией батарей и возможно сделает более играбельной личную цель за технологии.
2. В наших играх на орбите игрок проводит 1-2 раунда за игру (в среднем 10-15 раундов в игре). Это связано с тем, что действия на орбите малоэффективны или имеют альтернативные способы реализации: - Получить чертежи. Набирается 2-5 за одно действие и чаще через 5 уровень технологии (а также доп действие за 3 кристалла) - Изучение новых технологий не особенно полезно (см. Пункт 1) - Улучшение технологии - может сыграть в конце игры, но опять же очень редко. - Пополнение запасов - вообще не приносит по. Тогда как все действия на Марсе приносят хорошие ПО. Понятно, что есть бонусы за перелёт (ресурсы, восстановление рабочих, тайл исследования), но этого оказывается недостаточно. Дизайнерская задумка, типа колония становится всё более независимой - тематична, но печаль от того, что половина поля почти неиграбельна.
Предложение по хоумрулу - добавить еще одно действие на орбите: «активировать продвинутое здание». Оно полностью повторяет доп действие на планшете с той же ценой (2кристала или учёный) и не имеет красного / синего значка рабочего (не требует рабочего и не может быть усилено). В конце игры, когда реализовано много чертежей, не хватает действий для их использования. Многие чертежи берутся только по типу, с пониманием того, что само действие никогда не будет использовано. Еще одно действие с чертежами позволит выполнить два действия с чертежами за один ход. Сделают выбор чертежей более осознанным и орбиту более популярной.
3. Ещё одна проблема, вытекающая из 2й - порядок ходов игроков устанавливается в середине игры и почти никогда не меняется до конца игры. Это тоже печально - игрок, желающий изменить порядок хода, не обладает механизмами для этого.
Предложение по хоумрулу - используя действие экстренного спуска с орбиты, игрок может выбрать любую ячейку порядка хода, даже если она занята. Если занята - остальные сдвигаются. Бонусов при сдвиге не получают.
Вопрос к опытным марсоводам: что думаете насчёт таких хоумрулов?
Вопросы. 1. Кубики рек с дорогами надо обязательно привязывать к другим дорогам/входам (по общему правилу) или не надо (по правилу кубиков рек)? Судя по правилам, скорее надо, чем нет, поскольку там для озёр чётко прописано, что не надо, а для рек - нет. 2. Озёра. prnt.sc/11i0fdt Правильно я понимаю, что если поставить озеро, как на скриншоте, то сразу же три пустых клетки 1,2,3 заполнятся озёрами?
Достать нужные карты во время расцвета берса было легче, чем для мотыги. Во-первых, дешевле, во вторых, тупо чаще (процент в бустере), в третьих, массовее.
В своё время ушёл из МТГ в Берс. Основная причина - именно механика. Больше нравятся тактические перемещения на поле, чем набор карт и розыгрыш с руки. Так что разговорчики про "вырос из Берсерка, ушёл в МТГ" - чушь полная. Игры разные совершенно.
на двоих сколько целей общих 2 или 4?
в правилах написано 4, но на поле есть обозначение кружочками для 3/4 игроков и выходит как будто две.
есть на БГА
Что за пост)) Адыгея форева!
У вас в профиле написано, что специализируетесь на дуэльках. А в Таш Калар играли? Для меня остаётся непревзойдённым эталоном дуэли. Играл в бестиарий, нейрошиму, сундук, анматчед, разные ККИ ( мтг, берс старый/новый, ведьмак, ещё что-то на компе), звездные империи, пиксели. Играю абстракты (шахматы, го на неплохом уровне, улей, тцары, двоны, печворк). В общем, дуэльный опыт большой и давно. Но Таш Калар всё равно остаётся топ1.
Есть такая забытая и сильно недооцененная игра именитого Пфистера - Гонконг во тьме (Blackout: Hong Kong). Там по лору во всём Гонконге отключили электричество и игроки это разруливают. Игра классная, не хуже ВЗП и Марокайбы, но единственный минус - в сильно тёмных тонах. Этого хватило, чтобы уйти на задворки истории и "заработать" статус недооценённой. Искренне желаю вашему проекту не повторить судьбу Гонконга.
"То есть союз дает бонус в конкретный момент времени - момент завершения фазы конфликта. А союза то тогда уже нет."
Ошибка здесь в фразе "момент завершения фазы конфликта".
Правильно: "момент розыгрыша карты".
Целиком правильно: "То есть союз дает бонус в конкретный момент времени - в момент розыгрыша карты". И так играют все карты в дюне, как вы правильно упомянули - и карты интриг и карты действий. В момент завершения конфликта никаких пересчётов не происходит - все карты уже в сбросе. Это кор-механика Дюны. Но вы конечно вольны играть любыми другими механиками, хоть в Чапаева)
Выскажу ровно противоположное мнение. (О себе: еврозадрот с 10летним стажем: Терра Мистика, Гайя, Плотина, Брасс, Ласерда ипр..)
Долго проходил мимо игры, тк начитался, что проходное перехайпленное сеттингом евро.
Был очень приятно удивлён - годный колодострой, складные механики, отличное взаимодействие. Не сказать, что что-то принципиально новое, но механики по-моему мнению прилизаны добротно.
При этом есть большое коммьюнити, есть турниры, мета, стримы, ютуб-каналы. И это также косвенные, но признаки хорошей игры.
п.с. Играл только с дополнениями и по заверениями опытных товарищей - без допов вообще нет смысла играть.
Скорее терра с дополнением. Т.к. кор-механика вообще не поменялась. Новый ресурс, новая механика сверху, вариативность в кастомности фракции. в целом всё.
жирная. кажется, ресурсов было бы достаточно
в первом раунде на треке федерации та ситуация, которая при подготовке к игре или все маркеры вниз уходят?
иными словами, компенсация за последний ход - только ресурсы или позиция на треке федерации тоже?
Взяли с товарищем на двоих Бладрейдж + Плотина + Черный Ангел. Вместо черного Ангела хотели Брасс (тогда бы вообще все три одинаково по 5990), но его уже не было.
Также была мысль ещё взять сразу скопом все три инковских Т-евро. Но решили, что трёх новых евро пока хватит)))
Так что найти вариант на 3 игры вообще проблемы не составляло)
Математика - одно, а психология - другое.
Игры разлетелись, как горячие пирожки.
Маркетологи у краудов молодцом, норм акцию запилили.
Лантиды - тяжёлая для балансировки фракция. С обычными стартовыми ресурсами (деньги, сила, Институт) - они слишком сильные, взрывные. В релизном состоянии - уже слишком слабые. Очень тонкий баланс и разработчики видимо чутка промахнулись, когда слишком занерфили их и недотестили релизный вариант. В текущей версии без хоумрулов и аукциона могут быть настройки, в которых Лантиды показывают хорошие результаты. Из нетривиального: жизнеспособной может быть стратегия, в которой Институт игнорируется и на поле в первом раунде выставляются 6-7 из 8 шахт и строится быстрая федерация на монеты, плюс желательно забрать действие 7монет. Цель - реализовать мощнейшую экономику в ПО за счёт бустеров, раундов, действия 3ККИ.
п.с. опыт 300+ партий.
Умный человек с адекватным чсв написал бы: "Чел, ты хорошо потрудился, но с терминологией, конечно, можно и получше. Вот есть такие-то моменты, лучше так и так, могу помочь".
Умный человек с неадекватным чсв начинает срач, чтобы продемонстрировать всем, насколько он крут, и насколько охрененный профи в обозначенном вопросе, и разумеется, сделает в разы круче и вообще перфектовейший перфект. Лучшее враг хорошего. Надеюсь, у вас хватит ума признать неадекватность своего чсв ;)
почитать комментарии в ветке onMars, так есть прямо противоположные мнения, типа Марс у Ласерды так себе, а вот Лисабон и Канбан - топ
Дополню,
1. если он зарегистрировался на тесере и в вк только для этого поста, то это как раз говорит о серьёзности намерений, а не троллинге. Тем более можно бы отнестись с пониманием и постараться объяснить конструктивно.
2. "не меняя костяк (базис) игры". Так здесь как раз такой вариант. Он же не изменил условия победы или какие-то базовые правила постановки/перемещения юнитов, разыгрывания карт. Даже свойства карт не изменены, а только дополнены. Так что этот вариант как раз "не меняя костяк". Дисбалансный - похоже что да (судя по отзывам), но не меняя костяк уж точно.
"Какой конструктив нужен человеку.."
Самый обычный конструктив. Попытаюсь объяснить.
Не: "это чушь", "тупо испортил", "превратил в Манчкин".
А: "карта праздника и так сильна потому что..., в вашем варианте она сломает игру потому что.."
"карта болота и так хороша потому что..., в вашем варианте она сломает игру потому что.."
Не поливать грязью, а объяснить. Я понимаю, когда так поступают школота или подростки - у них максимализм, особенности психики и общения. Но почему в рунете взрослые дядьки перенимают манеру общения школоты вместо того, чтобы наоборот показывать примером, как правильно общаются культурные люди - вот это непонятно. Касается не только тесеры, но рунета в целом.
Да ладно, писать столько буков ради троллинга - ну такое. Уж совсем нечем должно быть заняться. Ну ок, IQ не 100500 у человека, грамотность письма хромает. Грамотность самих идей оценить пока не могу, может и лажа полная.
Но так и ваши комменты тоже ни о чём. Разбираетесь в игре - напишите, что не так, что сломается. Пусть себе допиливает дальше. Конструктива 0.
Егор, вы молодец. Ни кого не слушайте и продолжайте развивать ваш вариант (без иронии).
Закономерный вопрос - почему же в комментах только хейтеры и никто не похвалил? По нескольким причинам.
1. Нужно понимать, что настольщики делятся на "коллекционеров" - тех, кто играет в каждую игру по несколько раз и переключается на следующую и "фанатов" - тех, кто заигрывает одну игру до дыр. Деление условное, все мы где-то между, но концептуально верно. Тенденция такова, что первых сейчас большинство, поэтому и ответы вам посыпались в основном от них. А с позиции "коллекционера" Иниш не нуждается в доработке, потому что на 3-5 игр там хватает контента с головой. Тут хотя бы карты эпоса все пощупать, а вы предлагаете ещё вариативности. Для тех же людей, которые сыграли в Иниш 100+ игр, уже тонко чувствуют баланс, знают его недостатки и собираются сыграть ещё 100+ игр ваши идеи могут быть очень полезны. Просто таких мало, видимо они не читали.
2. Тесеровское сообщество плохо воспринимает идеи хоумрулов. BGG сообщество гораздо более лояльней. Попробуйте написать на форуме BGG в разделе variants Иниша. Там гораздо больше вероятность встретить преданных фанов игры и конструктивно обсудить плюсы-минусы вашего дополнения. Возможно также найдёте там и какие-то варианты, интересные для себя. Придётся конечно заморочиться с переводом, но google.translate выручает. Только терминологию берите с английских правил, а не с переводчика.
Почему кто-то? Берите в свои руки. Переведите на английский через google.translate и отправьте автору
не соглашусь. Баланс между исследованием локаций и храма есть. Исследование локации - хорошие ПО за небольшую плату
1. "Мне пока не хватает опыта, но всё же выскажу, что взятие технлогий не такое уж слабое действие в перспективе, т.к. качается зачастую само"
Взятие технологии в начале игры - хорошее действие безусловно. Но только в начале. Хоумрул на начало не влияет - нет батарей. А в середине/конце игры действие не используется.
"К примеру у меня есть этот чертеж на постройку теплиц, а никто не брал эту технологию, у меня в принципе появляется монополия на постройку комплексов теплиц (ну если никто не возьмет инженера)."
Неправильно играете. Создание комплексов без технологии невозможно даже с этим чертежом. А даже если есть технология и чертёж, вы всё равно при любом построении комплекса обязаны использовать технологию, а за чертёж можете только компенсировать разницу в уровнях. Обсуждалось на БГГ.
2. Грустно от того, что из-за такой авторской задумки и реализации игра становится у'же, чем есть потенциал. Часть механик отваливается, игра становится рельсовее.
"И проблема не хватки людей очень часто возникает."
Обычно решается без полётов - планированием ракет и ЛСС бонусом, плюс ракетная технология сильна, так что всегда в игре.
"На самом деле у нас не все игроки успевают набрать чертежи, и это проблема лишь зажиточных по чертежам игроков"
Думаю, победить без чертежей невозможно. Это слишком легкая возможность получить много очков за минимум действий, так что это тот аспект игры, который не получится игнорировать.
3. Самый маловлияющий хоумрул. Играли с ним партии три, так ни разу и не воспользовались. Но тактически очень может сыграть свою роль - обогнать соперника в постройке здания и забрать много по за ЛСС.
Большое спасибо за конструктивный ответ!
Набирали 110+, точнее не помню. Но на самом деле это мало о чём говорит, т.к. важно не абсолютное значение, а отрыв от соперников. Игра может искусственно затягиваться или искусственно ускоряться. Разное количество раундов - разный максимум в очках. И ещё заметил, что по мере роста опыта игра начала чаще ускоряться, чем затягиваться, т.е. тенденция к уменьшению максимума очков.
К проекту Гайя можно найти большое количество достаточно хорошо сбалансированных фанатских фракций на BGG. Также Хельге анонсировал, что скоро будет доп - без новых фракций, но с новыми механиками.
По первым ощущениям (5 игр) ближе всего к поселенцам - в плане того, что комбы крутятся-крутятся-крутятся. И чем ближе к концу, тем длиннее цепочки.
Но Поселенцы уже приелись, а эта пока нравится - бодро и свежо.
А что изменилось в условиях эвакуации?
Вроде как есть какие-то правки баланса от разработчиков? Можете ткнуть ссылкой, кто в теме
Большое спасибо за комментарий. Тоже хотелось расписать всё этому "не-знаю-как-его-назвать" товарищу, но вы сэкономили моё время. Всё по делу!
ОнМарс - первая игра Ласерды, про другие ничего не могу сказать. Возможно, не наш автор, но будем пробовать ещё)
Зачем мне всемирное признание?)) Я люблю играть и циферки)) Своим комментарием я хотел начать дискуссию, обсудить те мысли, которые возникли в нашей игровой ячейке с опытными игроками из других ячеек. Обсудить возможные последствия этих хоумрулов, возможный сдвиг баланса и влияние на геймплей. Вот об этом хочется конструктивно пообщаться. "Прислушаться к ответам" увы пока не получается - нет аргументированных
Именно для улучшения геймплея и хочется. Для того, чтобы механики, которые работают так себе заработали лучше. Почему мы решили, что раз "редко", значит "так себе" - эмпирически, по ощущениям от геймплея. Одно дело, когда например действие делается редко из-за того, что оно дорогое и мощное или из-за того, что доступно не всегда, а другое дело, когда оно просто фиговое. Есть механика изменения порядка хода, но она так себе работает, потому что не летают на орбиту. Есть механика перелётов, но она так себе работает, потому что невыгодно. Ну т.е. с ростом опыта оказывается, что разнообразие стратегий меньше, чем казалось в начале, все делают максимально эффективные действия и неэффективная часть механик по сути отваливается. Назвать это "тематически обоснованной задумкой автора" - значит закрыть глаза.
Обязательно напишу) Пока решил собрать мнение других хардкорных ячеек. Кстати сам Ласерда если его на форуме почитать, достаточно вольно относится к правилам. Например спрашивали у него про то, какой стороной в органайзере лежат здания - кристаллами вверх или вниз - говорит да и так и так норм - как хотите))
Логически - это тематически или механически?)) В том то и дело, что каких-то качественных аргументов от вас пока не услышал. А хочется обоснованных комментариев, а не просто неприятия.
Сомневаюсь, что Марс он разрабатывал 5лет))
Насчёт сотен тестов тоже далеко не факт)
Вот в некоторых играх чувствуется гармоничность механик. Примеры для меня: Терра, Гайя, Агрикола, Кайлюс. Там может быть дисбаланс в каких-то отдельных моментах (раса в Терре, карта в Агрикола), но базовая механика прям вылизана и ощущается цельной и законченной. Здесь же есть ощущение немного сыроватой механики. Не знаю, может Ласерда весь такой и просто непривычен после Хельге и Уве..
Спасибо, кэп. То, что автором "так и задумано", вещь очевидная. Но автор тоже человек и может ошибаться. Механики в игре должны превалировать над тематичностью
При грамотном планировании прибытия ракет с колонистами, плюс использовании бонуса лсс, нет необходимости летать. У нас летают на орбиту 1-2 раза за игру, в основном в начале. Бывали случаи, когда игрок ни разу не летал на орбиту и прекрасно себя чувствовал. Все игроки с большим опытом хардкорных игр и 10+ в Марс
Всем привет! Есть хардкорщики с опытом 10+ игр в онМарс?
После 10+ игр возникли мысли о наличии проблем в игре и методах решения хоумрулами. Три момента.
1. Действие изучения технологий на орбите плохо юзается из-за того, что позволяет брать всего 1-2 технологии. В среднем за игру игрок использует это действие 1-1,5раза (в первых раундах и, возможно, после обновления уровня колонии). Во второй половине игры действие не используется, потому что слишком слабое (мало по). По той же причине в средней / поздней игре накапливается много батарей, которые некуда тратить. А также никогда не выполняется личная цель из Upgrade Pack.
Предложение по хоумрулу - усилить это действие: Если у вас нет свободных слотов для технологии первого уровня, можно сразу купить и сразу разместить технологию на втором уровне, но это будет стоить дополнительной батареи.
Это не ускорит раннюю игру, так как бесплатных батарей пока не будет, плюса на 2-м уровне бонуса за технологии нет, так что это не очень выгодно. Однако во второй половине игры это может стать играбельным, так как это позволит получить до 5 технологий (до 8по) за один ход, поможет с утилизацией батарей и возможно сделает более играбельной личную цель за технологии.
2. В наших играх на орбите игрок проводит 1-2 раунда за игру (в среднем 10-15 раундов в игре). Это связано с тем, что действия на орбите малоэффективны или имеют альтернативные способы реализации:
- Получить чертежи. Набирается 2-5 за одно действие и чаще через 5 уровень технологии (а также доп действие за 3 кристалла)
- Изучение новых технологий не особенно полезно (см. Пункт 1)
- Улучшение технологии - может сыграть в конце игры, но опять же очень редко.
- Пополнение запасов - вообще не приносит по.
Тогда как все действия на Марсе приносят хорошие ПО.
Понятно, что есть бонусы за перелёт (ресурсы, восстановление рабочих, тайл исследования), но этого оказывается недостаточно. Дизайнерская задумка, типа колония становится всё более независимой - тематична, но печаль от того, что половина поля почти неиграбельна.
Предложение по хоумрулу - добавить еще одно действие на орбите: «активировать продвинутое здание». Оно полностью повторяет доп действие на планшете с той же ценой (2кристала или учёный) и не имеет красного / синего значка рабочего (не требует рабочего и не может быть усилено).
В конце игры, когда реализовано много чертежей, не хватает действий для их использования. Многие чертежи берутся только по типу, с пониманием того, что само действие никогда не будет использовано. Еще одно действие с чертежами позволит выполнить два действия с чертежами за один ход. Сделают выбор чертежей более осознанным и орбиту более популярной.
3. Ещё одна проблема, вытекающая из 2й - порядок ходов игроков устанавливается в середине игры и почти никогда не меняется до конца игры. Это тоже печально - игрок, желающий изменить порядок хода, не обладает механизмами для этого.
Предложение по хоумрулу - используя действие экстренного спуска с орбиты, игрок может выбрать любую ячейку порядка хода, даже если она занята. Если занята - остальные сдвигаются. Бонусов при сдвиге не получают.
Вопрос к опытным марсоводам: что думаете насчёт таких хоумрулов?
Вопросы.
1. Кубики рек с дорогами надо обязательно привязывать к другим дорогам/входам (по общему правилу) или не надо (по правилу кубиков рек)? Судя по правилам, скорее надо, чем нет, поскольку там для озёр чётко прописано, что не надо, а для рек - нет.
2. Озёра. prnt.sc/11i0fdt
Правильно я понимаю, что если поставить озеро, как на скриншоте, то сразу же три пустых клетки 1,2,3 заполнятся озёрами?
Достать нужные карты во время расцвета берса было легче, чем для мотыги. Во-первых, дешевле, во вторых, тупо чаще (процент в бустере), в третьих, массовее.
В своё время ушёл из МТГ в Берс. Основная причина - именно механика. Больше нравятся тактические перемещения на поле, чем набор карт и розыгрыш с руки.
Так что разговорчики про "вырос из Берсерка, ушёл в МТГ" - чушь полная. Игры разные совершенно.