Уместно ли сравнивать локализованные игры, некоторым из которых уже под 10 лет (и которые пиарили чуть ли не из каждого утюга), с вышедшей всего полгода назад нелокализованной игрой?
Кстати, играли в "Molly House" или в "Gay Sauna"? Как вам эти игры? Как считаете, нужны ли такие игры на рынке стран СНГ в локализованном виде? Если да, то какую ценность они принесут для пост-советского пространства? P.S. Как считаете: игра про злых советских шпионов - это плохо, но игра про добрых британских безнравственных геев - это хорошо? Если да, то почему? P.P.S. А вы в курсе, почему несколько лет назад сняли с продажи все "вечериночные" версии игры "Фанты"? ;) Если в курсе - как считаете, это было зазря?
Рекомендую также попробовать из карточных детективов: 1. "Безмолвный свидетель", для допросов свидетелей играется через Алису (можно с телефона), интересный опыт; 2. "Мортум. Средневековый детектив", вместе с четвертым делом из дополнения "Убежище"; 3. "Детектив: Первый сезон" и "Детектив. Игра о современном расследовании" (именно в таком порядке). Из необычного - нужен планшет или ПК, для доступа к базе данных следственного отдела; 4. Если можете собрать компанию из 5 человек, включая вас, и положительно смотрите на возможность пережить ролевой опыт - серия "Алиби" (Роковой круиз, Смертельное блюдо, Окровавленный килт);
В качестве бонуса, еще выделю серию "Детективные истории", если хотите попробовать окунуться в расследование и вовсе без каких-либо карт (и даже книг) - в коробках просто лежат все материалы дел, а вам необходимо тщательно изучить их и ответить на поставленные вопросы.
P.S. Еще в этом году должна поступить в продажу "Наследие Истбрук-Хиллз", от автора "Мортума".
Вероятно, смысл понятий "большое", "толковое" и "давно" вы толкуете как-то по-своему - прямо сейчас у них идет предзаказ на Kinfire, а в обозримом будущем стартанет предзаказ на Ascendancy. КиК второй сезон - тоже объявляли некоторое время назад. Или вы хотите в каждой пачке анонсов видеть такие игры? А работать-то над ними кто и когда будет, если постоянно что-то новое подписывать? Достаточно почитать дневники редакторов о тех же Граале и Акариосе, чтобы примерно понимать, сколько времени и ресурсов может уйти на локализацию большого и толкового. Вон, одно начинающее издательство уже подавилось, попытавшись откусить кусок, который неспособно прожевать...
Вот, знаете, в комментариях к фильму "Ущелье" тоже кто-то ущемился и увидел повестку из-за... героини-снайперши, внезапно. Однако, этим невеждам стоило бы загуглить, кто такая и чем знаменита Людмила Михайловна Павличенко.
Уважаемый Siar, я понимаю, что подобные обсуждения нагоняют трафик и кратно повышают посещаемость, но, может, реально притормозить с инициацией таких тем в карточках игр?
Запоминаем: "Повесточка - это то, на что не может спокойно самоудовлетвориться обычный белый цисгендерный гетеросексуальный мужик патриархальных взглядов" :)
Если вы пропустили "Падение Авалона" (и не горите желанием потратить 100+ часов на прохождение первой части со всеми допами), то, кажется, лучшим решением будет взять базу "Королей краха" (без каких-либо допов) и остановиться на этом.
> да-да, не разыграй он невыгодные карты - не законтрил бы, а это проигрыш, раз есть одна единственная контр стратегия
В такие моменты в очередной раз понимаю, почему в некоторых дискуссиях собеседнику предлагают сперва погрузиться в вопрос и разобраться в его тонкостях, прежде чем высказывать свое мнение. Правила к игре лежат в свободном доступе, и вы вполне могли бы ознакомиться с ними прежде, чем продолжать обсуждение, чтобы оно стало более предметным. Но, видимо, чукча не читатель.
Пример: крылатая династия контрится через смуту, смута наступает при невыполнении устава. Все. Как именно вы будете добиваться невыполнения соперником устава - это уже ваше дело. Где тут рельсы и рамки?
На моем опыте есть партия, где новичок, до этого игравший только в Имаджинариум и Катан, начав играть за династию, после подобного объяснения сразу додумался разыгрывать не особо подходящие цветные карты с плохой руки в перемещения, и даже по итогу был в одном шаге от победы, т.к. остальные так и не смогли его законтрить.
Но вы же почему-то воспринимаете сказанное мной как игру "по указке".
Еще забавно, как многие забывают, что на решения, принимаемые в настолках, может влиять и жизненный/рабочий опыт. Человек, еще вчера игравший только в TTR и Мертвый сезон, впервые сел играть в Канбан Электро и выиграл с отрывом по очкам в полтора-два раза как минимум из-за того, что работает аналитиком и проджект-менеджером и умеет видеть возможности долгосрочного планирования, а также быстро находить эффективные взаимосвязи и последовательности.
Марш муравьев - добротная 4Х. Корни - варгейм. Игры разные, игровой опыт дают тоже разный. Если есть Марш муравьев в доступе, и вы хотите именно 4Х - попробуйте его обязательно.
У нас с вами, видимо, цели и ожидания от игр разные. Я хочу сесть и сразу полноценно играть фулл составом. Вы - хотите самостоятельно изучить все нюансы и экспериментировать со стилем игры. Это нормально.
Чтобы что-то понимать в происходящем в Корнях, нужен человек, который грамотно объяснит правила и отличия фракций (сильные и слабые стороны, как играть, как контрить), и тогда даже не игравшие ранее в Корни, но имеющие некоторый настольный опыт в игры с комплексити 3+ - смогут выиграть в первой же партии. А по 2 раза за каждую фракцию играть - это для тех, кто только вчера коробку Манчкина отложил в сторону и задумался, что же ещё в этом мире настолок есть. К слову, у автора вопроса в коллекции есть Плотина...
Если игра нравится, то GT5 и Championship - мастхэв и автобай, т.к. первый даст новый класс авто с кубиком ускорения, а второй - дополнительные тайлы для трасс, включая новые варианты готовых. А так, правила турнира можно скачать и использовать даже с базой.
World Tour - опциональна, только если хочется еще больше готовых трасс. Часть из них сделаны с использованием тайлов из Championship, так что, без него - не имеет смысла.
Team Challenge - автоскип, т.к. сделана на состав 7-12 игроков (а тут попробуй хотя бы 5-6 собери) и имеет очень широкие участки трасс и двунаправленное движение.
GT4 - самый бесполезный класс авто в режиме езды "как дед", и его не спасают даже BOP-карты при игре с другими классами.
"Хоть какой-то" - есть: получение жетонов концентрации при одновременном броске всех кубов и возможность тратить их при броске по одному кубу, страхуя потенциально опасные ситуации.
Это выставление рабочих с push-your-luck. Вообще, благодаря таким людям, как автор отзыва, как раз придумали доп "Вальгалла" к "Чемпионам Мидгарда", иначе у них напрочь "горит" от безвозвратно павших в бою воинов. А по мне так странно, что в игре с элементами удачи все равно должна балом править математика. И как-то глупо, в случае провала, ожидать какую-либо нагарду.
По поводу зависимости от способностей и расчета - вы все-таки лукавите. Во-1, два разных человека будут строить разные траектории с использованием разных кубиков передач, даже если стартанут с соседних клеток - кто-то может перекрыть удобный въезд на клетку с ограничением под нужным углом, например. А если вы завершите ход прямо перед оппонентом, находясь на две передачи выше него - оппоненту придется попросту пропустить ход. И таких тактических фишек там уйма. Во-2, далеко не всегда есть смысл гнать до максимально доступной передачи, особенно если впереди сложный поворот. Достаточно быть на 1 передачу выше соперников, чтобы в следующем раунде ходить первым. В-3, лучший класс авто, на мой взгляд, GT-5, т.к. имеет кубик ускорения, который тоже добавляет глубины принятия решений по части того, когда все-таки стоит ускориться "через передачу".
Если вы хотите гонки, зависящие практически полностью от выбора - попробуйте Heat (которая Гонка - Жара на трассе). Она как раз стоит по другую сторону баррикад от Rallyman GT.
А для чего их с кубов убирать-то? Вы за рулем ездили, хоть раз реально придавив педаль газа? Да хотя бы даже в картинг ходили? Там разве что-то зависит от расчетов? Чистая скорость реакции, верные решения _в моменте_, на принятие которых, порой, есть считанные миллисекунды, и поток адреналина. Именно это и симулируют представленные в игре кубы (и жетоны концентрации), и чем выше передача, чем более резок маневр (например, торможение с двумя красными кубами) - тем выше вероятность "ошибки" и вылета с трассы.
Вот так выбешиваться - никаких нервов не хватит :) А выбеситься-то есть на что: многие не понимают Корни, Бладборн, Аркс... И теперь чего, оскорблять их всех по комментариям ходить, вместо аргументированного отстаивания своей позиции без истеричного флёра?
> собирать колоды после игры по дополнениям нудновато.
А зачем? Вы перед каждой партии разные колоды собираете? :O Мы, например, перед одной из партий совместно собрали один раз обе колоды, из максимально эффективных на наши взгляды карт (база + "Испытания древних"), и пока играем ими.
Чтобы карта цели дала победные очки - эту цель еще нужно выполнить, для начала. Если так совпало, что у соперника "случайно" оказалась выполнена цель, которая принесла ему победу с карты - значит, соперник хорошо играет, и она была выполнена не совсем случайно, а соперник - молодец, что предпринял необходимые усилия для достижения цели, которая ему могла и не достаться.
Конечно, куда больше может бомбануть, например, от рандома в том же Ticket to Ride, когда ваш соперник вытягивает из стопки карты маршрутов, которые он по факту уже закрыл, выполняя другие свои маршруты. Но, согласитесь, что он все-таки молодец, что заранее построил доставшиеся ему стартовые маршруты таким образом, что дальше остается лишь добирать новые (в крайнем случае, закрыв еще 1-2 перегона)? Если не согласитесь - смотрите соседний ответ про шахматы :)
Звучит как "Я не согласен с тем, что победил не я!" Если вы хотите иметь возможность просчитать и законтрить вообще любое действие соперника, вам просто нужна другая игра. Шахматы, например.
Нормально, если на четверых, и при этом каждый обдумывает свой ход, а не рандомно шлепает карточки и агентов. У нас в среднем все партии в Дюну на четверых занимают по 3-4 часа, и все играющие абсолютно нормально к этому относятся.
Переведенные памятки под терминологию существующих правил уже лежат на сайте Фанмилла и в карточке игры. Можно без проблем распечатать их в какой-нибудь Копирке и обрезать под размер существующих.
Очень зависит от конкретного пункта. Лично видел два с описанными проблемами, так из одного из них в итоге убрали возможность отправки и получения Авито и Боксберри, а во второй я просто больше не хожу. В остальных - все норм: очередей почти никогда нет, коробки и пупырку (!) дают (кроме _некоторых_ отделений Почты России), вежливые сотрудники.
Из художественного вступления к правилам: "...Yours truly, Samuel Crowe, Witch Hunter Anno domini 1587, August 20th"
Из Википедии: "25 марта 1584 года королева Елизавета I дала Уолтеру Рэли разрешение на колонизацию." "27 апреля 1584 года Рэли отправил экспедицию, которую возглавляли Филип Амадэс и Артур Барлоу, с целью исследовать восточное побережье Северной Америки. На остров Роанок они прибыли 4 июля и вскоре установили отношения с местными жителями, племенами Секотан и Кроатан."
Уместно ли сравнивать локализованные игры, некоторым из которых уже под 10 лет (и которые пиарили чуть ли не из каждого утюга), с вышедшей всего полгода назад нелокализованной игрой?
Кстати, играли в "Molly House" или в "Gay Sauna"? Как вам эти игры? Как считаете, нужны ли такие игры на рынке стран СНГ в локализованном виде? Если да, то какую ценность они принесут для пост-советского пространства?
P.S. Как считаете: игра про злых советских шпионов - это плохо, но игра про добрых британских безнравственных геев - это хорошо? Если да, то почему?
P.P.S. А вы в курсе, почему несколько лет назад сняли с продажи все "вечериночные" версии игры "Фанты"? ;) Если в курсе - как считаете, это было зазря?
Джаред Летов
"Удоли!" (с)
Рекомендую также попробовать из карточных детективов:
1. "Безмолвный свидетель", для допросов свидетелей играется через Алису (можно с телефона), интересный опыт;
2. "Мортум. Средневековый детектив", вместе с четвертым делом из дополнения "Убежище";
3. "Детектив: Первый сезон" и "Детектив. Игра о современном расследовании" (именно в таком порядке). Из необычного - нужен планшет или ПК, для доступа к базе данных следственного отдела;
4. Если можете собрать компанию из 5 человек, включая вас, и положительно смотрите на возможность пережить ролевой опыт - серия "Алиби" (Роковой круиз, Смертельное блюдо, Окровавленный килт);
В качестве бонуса, еще выделю серию "Детективные истории", если хотите попробовать окунуться в расследование и вовсе без каких-либо карт (и даже книг) - в коробках просто лежат все материалы дел, а вам необходимо тщательно изучить их и ответить на поставленные вопросы.
P.S. Еще в этом году должна поступить в продажу "Наследие Истбрук-Хиллз", от автора "Мортума".
Вероятно, смысл понятий "большое", "толковое" и "давно" вы толкуете как-то по-своему - прямо сейчас у них идет предзаказ на Kinfire, а в обозримом будущем стартанет предзаказ на Ascendancy. КиК второй сезон - тоже объявляли некоторое время назад.
Или вы хотите в каждой пачке анонсов видеть такие игры? А работать-то над ними кто и когда будет, если постоянно что-то новое подписывать? Достаточно почитать дневники редакторов о тех же Граале и Акариосе, чтобы примерно понимать, сколько времени и ресурсов может уйти на локализацию большого и толкового.
Вон, одно начинающее издательство уже подавилось, попытавшись откусить кусок, который неспособно прожевать...
Вот, знаете, в комментариях к фильму "Ущелье" тоже кто-то ущемился и увидел повестку из-за... героини-снайперши, внезапно. Однако, этим невеждам стоило бы загуглить, кто такая и чем знаменита Людмила Михайловна Павличенко.
Уважаемый Siar, я понимаю, что подобные обсуждения нагоняют трафик и кратно повышают посещаемость, но, может, реально притормозить с инициацией таких тем в карточках игр?
Запоминаем: "Повесточка - это то, на что не может спокойно самоудовлетвориться обычный белый цисгендерный гетеросексуальный мужик патриархальных взглядов" :)
Если вы пропустили "Падение Авалона" (и не горите желанием потратить 100+ часов на прохождение первой части со всеми допами), то, кажется, лучшим решением будет взять базу "Королей краха" (без каких-либо допов) и остановиться на этом.
> да-да, не разыграй он невыгодные карты - не законтрил бы, а это проигрыш, раз есть одна единственная контр стратегия
В такие моменты в очередной раз понимаю, почему в некоторых дискуссиях собеседнику предлагают сперва погрузиться в вопрос и разобраться в его тонкостях, прежде чем высказывать свое мнение.
Правила к игре лежат в свободном доступе, и вы вполне могли бы ознакомиться с ними прежде, чем продолжать обсуждение, чтобы оно стало более предметным.
Но, видимо, чукча не читатель.
Пример: крылатая династия контрится через смуту, смута наступает при невыполнении устава. Все. Как именно вы будете добиваться невыполнения соперником устава - это уже ваше дело. Где тут рельсы и рамки?
На моем опыте есть партия, где новичок, до этого игравший только в Имаджинариум и Катан, начав играть за династию, после подобного объяснения сразу додумался разыгрывать не особо подходящие цветные карты с плохой руки в перемещения, и даже по итогу был в одном шаге от победы, т.к. остальные так и не смогли его законтрить.
Но вы же почему-то воспринимаете сказанное мной как игру "по указке".
Еще забавно, как многие забывают, что на решения, принимаемые в настолках, может влиять и жизненный/рабочий опыт.
Человек, еще вчера игравший только в TTR и Мертвый сезон, впервые сел играть в Канбан Электро и выиграл с отрывом по очкам в полтора-два раза как минимум из-за того, что работает аналитиком и проджект-менеджером и умеет видеть возможности долгосрочного планирования, а также быстро находить эффективные взаимосвязи и последовательности.
А что не так?
Марш муравьев - добротная 4Х.
Корни - варгейм.
Игры разные, игровой опыт дают тоже разный.
Если есть Марш муравьев в доступе, и вы хотите именно 4Х - попробуйте его обязательно.
У нас с вами, видимо, цели и ожидания от игр разные. Я хочу сесть и сразу полноценно играть фулл составом. Вы - хотите самостоятельно изучить все нюансы и экспериментировать со стилем игры. Это нормально.
Чтобы что-то понимать в происходящем в Корнях, нужен человек, который грамотно объяснит правила и отличия фракций (сильные и слабые стороны, как играть, как контрить), и тогда даже не игравшие ранее в Корни, но имеющие некоторый настольный опыт в игры с комплексити 3+ - смогут выиграть в первой же партии.
А по 2 раза за каждую фракцию играть - это для тех, кто только вчера коробку Манчкина отложил в сторону и задумался, что же ещё в этом мире настолок есть.
К слову, у автора вопроса в коллекции есть Плотина...
Меч остался поврежденным, просто перевернулся на активную сторону, верно?
Если игра нравится, то GT5 и Championship - мастхэв и автобай, т.к. первый даст новый класс авто с кубиком ускорения, а второй - дополнительные тайлы для трасс, включая новые варианты готовых. А так, правила турнира можно скачать и использовать даже с базой.
World Tour - опциональна, только если хочется еще больше готовых трасс. Часть из них сделаны с использованием тайлов из Championship, так что, без него - не имеет смысла.
Team Challenge - автоскип, т.к. сделана на состав 7-12 игроков (а тут попробуй хотя бы 5-6 собери) и имеет очень широкие участки трасс и двунаправленное движение.
GT4 - самый бесполезный класс авто в режиме езды "как дед", и его не спасают даже BOP-карты при игре с другими классами.
"Хоть какой-то" - есть: получение жетонов концентрации при одновременном броске всех кубов и возможность тратить их при броске по одному кубу, страхуя потенциально опасные ситуации.
Вероятно, первые 99 партий она ему все-таки нравилась :)
Это выставление рабочих с push-your-luck.
Вообще, благодаря таким людям, как автор отзыва, как раз придумали доп "Вальгалла" к "Чемпионам Мидгарда", иначе у них напрочь "горит" от безвозвратно павших в бою воинов.
А по мне так странно, что в игре с элементами удачи все равно должна балом править математика. И как-то глупо, в случае провала, ожидать какую-либо нагарду.
По поводу зависимости от способностей и расчета - вы все-таки лукавите.
Во-1, два разных человека будут строить разные траектории с использованием разных кубиков передач, даже если стартанут с соседних клеток - кто-то может перекрыть удобный въезд на клетку с ограничением под нужным углом, например. А если вы завершите ход прямо перед оппонентом, находясь на две передачи выше него - оппоненту придется попросту пропустить ход. И таких тактических фишек там уйма.
Во-2, далеко не всегда есть смысл гнать до максимально доступной передачи, особенно если впереди сложный поворот. Достаточно быть на 1 передачу выше соперников, чтобы в следующем раунде ходить первым.
В-3, лучший класс авто, на мой взгляд, GT-5, т.к. имеет кубик ускорения, который тоже добавляет глубины принятия решений по части того, когда все-таки стоит ускориться "через передачу".
Если вы хотите гонки, зависящие практически полностью от выбора - попробуйте Heat (которая Гонка - Жара на трассе). Она как раз стоит по другую сторону баррикад от Rallyman GT.
А для чего их с кубов убирать-то? Вы за рулем ездили, хоть раз реально придавив педаль газа? Да хотя бы даже в картинг ходили? Там разве что-то зависит от расчетов? Чистая скорость реакции, верные решения _в моменте_, на принятие которых, порой, есть считанные миллисекунды, и поток адреналина. Именно это и симулируют представленные в игре кубы (и жетоны концентрации), и чем выше передача, чем более резок маневр (например, торможение с двумя красными кубами) - тем выше вероятность "ошибки" и вылета с трассы.
2:40 на четверых - большая затянутость? :|
Вот так выбешиваться - никаких нервов не хватит :)
А выбеситься-то есть на что: многие не понимают Корни, Бладборн, Аркс... И теперь чего, оскорблять их всех по комментариям ходить, вместо аргументированного отстаивания своей позиции без истеричного флёра?
> собирать колоды после игры по дополнениям нудновато.
А зачем? Вы перед каждой партии разные колоды собираете? :O
Мы, например, перед одной из партий совместно собрали один раз обе колоды, из максимально эффективных на наши взгляды карт (база + "Испытания древних"), и пока играем ими.
Смотрите не "Правила", а "Законы леса" - это и есть полные правила игры.
Нужные вам разделы:
7.3.3. "Шаг 3. Выберите лидера";
7.8. "Лидеры".
Чтобы карта цели дала победные очки - эту цель еще нужно выполнить, для начала.
Если так совпало, что у соперника "случайно" оказалась выполнена цель, которая принесла ему победу с карты - значит, соперник хорошо играет, и она была выполнена не совсем случайно, а соперник - молодец, что предпринял необходимые усилия для достижения цели, которая ему могла и не достаться.
Конечно, куда больше может бомбануть, например, от рандома в том же Ticket to Ride, когда ваш соперник вытягивает из стопки карты маршрутов, которые он по факту уже закрыл, выполняя другие свои маршруты. Но, согласитесь, что он все-таки молодец, что заранее построил доставшиеся ему стартовые маршруты таким образом, что дальше остается лишь добирать новые (в крайнем случае, закрыв еще 1-2 перегона)? Если не согласитесь - смотрите соседний ответ про шахматы :)
Звучит как "Я не согласен с тем, что победил не я!"
Если вы хотите иметь возможность просчитать и законтрить вообще любое действие соперника, вам просто нужна другая игра. Шахматы, например.
Т.е. вы прошли Эйлу, и по итогу оказалось, что в ней нет ничего особенного?
Для тех, кому не хватает в игре российских городов, Крауды запустили конкурс разработчиков:
https://vk.com/wall-88018966_223214
Нормально, если на четверых, и при этом каждый обдумывает свой ход, а не рандомно шлепает карточки и агентов.
У нас в среднем все партии в Дюну на четверых занимают по 3-4 часа, и все играющие абсолютно нормально к этому относятся.
Ага, а Брасс - это что-то типа Монополии :D И там, и там - нужно покупать здания.
Да, можно перекинуть, если в кормушке остался 1 кубик.
Переведенные памятки под терминологию существующих правил уже лежат на сайте Фанмилла и в карточке игры. Можно без проблем распечатать их в какой-нибудь Копирке и обрезать под размер существующих.
А чего ванговать, если вчера все цены объявили?
Базовая игра «Звёзды Акариоса» — 11990 ₽ (РРЦ в России — 14990 ₽, за рубежом — 170 $).
https://vk.com/wall-88018966_222601
Очень зависит от конкретного пункта.
Лично видел два с описанными проблемами, так из одного из них в итоге убрали возможность отправки и получения Авито и Боксберри, а во второй я просто больше не хожу.
В остальных - все норм: очередей почти никогда нет, коробки и пупырку (!) дают (кроме _некоторых_ отделений Почты России), вежливые сотрудники.
Ну и насчет "свежепонаехов" - в "Звере" тоже природа не сразу взбунтовалась, поначалу-то все нормально шло...
Из художественного вступления к правилам:
"...Yours truly,
Samuel Crowe, Witch Hunter
Anno domini 1587, August 20th"
Из Википедии:
"25 марта 1584 года королева Елизавета I дала Уолтеру Рэли разрешение на колонизацию."
"27 апреля 1584 года Рэли отправил экспедицию, которую возглавляли Филип Амадэс и Артур Барлоу, с целью исследовать восточное побережье Северной Америки. На остров Роанок они прибыли 4 июля и вскоре установили отношения с местными жителями, племенами Секотан и Кроатан."
Т.е. три года они там живут.
Но сами же пишете: "... and Mother Nature will reclaim the island".
Если это и яд - то он явно для/от захватчиков.