Грааль должен (еще не играл никто) быть глубже в повествовательном плане, боевка там хоть и представляет что-то новое, но в целом ничего сложного и глубинного. По поводу сложности самой игры тоже пока ничего сказать никто не сможет сейчас.
Бои достаточно сложные, пока не скажу, из-за сложности как таковой или из-за отсутствия карт хороших, но несколько раз приходилось крайне аккуратно продумывать каждый ход, ибо терять хп не хочется прямо совсем (сильно ограничивать начинает энергию при низком хп), либо теряешь кубы-раны, в итоге можно потратить самые хорошие из стартовых карт в колоде на ветер, потом кончится колода(15 карт в колоде, в начале берёшь 3, в конце и в течение раунда можно тащить по 1-3 карты эффектами), а это расценивается как проигрыш боя.
Сам геймплей тоже достаточно сложный поначалу, вроде чувствуешь что времени много, бегаешь исследуешь локации, ищешь новое и интересное, а потом бац! и резко к горлу приставляют нож дедлайна, а как это отсрочить хрен поймёшь, потому что здесь квесты не говорят "Пойди в локацию Х и сделай Y", только туманные намёки где примерно может находиться требуемое. Плюс, если не страдать косоглазием и не подсматривать боковым зрением последствия выборов, то ловишь очень много нежданчиков. Короче в конце 1 главы я скоропостижно скончался от затухания Менгира XD
Исходя из этого, пока единственный минус, который сразу ощущается при проигрыше - надо заново пробегать локации, которые ты уже изучил, благо можно не читать весь текст заново, что ускоряет дело, да и многие ветки закрыты разными ключами и/или персонажами. Ну и сразу ощутился сильный даунтайм во время сложных боёв, поэтому больше 2 человек не стал бы рекомендовать для прохождения сего шедевра(лично я в соло проходить буду, первый раз, как минимум).
Одним персонажем довольно сложно играть, наверно даже невозможно будет пройти. Начал играть Беором и Айлеи и в первой главе разбежался по сторонам, что помогло мне успешно завершить первую главу. Иначе бы был провал, поскольку Беор ввязался в одну авантюру и вышел из нее еле живым с последним нормальным хитом. Плюс постоянно надо иметь запас еды, и кому-то приходится ее добывать. Но в итоге пришел к выводу, что надо бегать парой. Удобнее распределять ресурсы, энергию можно тратить напарника, награду получают все за бой, можно повреждения распределять более равномерно, да и активировать Менгиры можно только если все находятся вместе в локации.
Сейчас у меня 3 глава подходит к концу и при хорошем раскладе могу Беором первой же картой вкатить на 10 монстру) Предметы и прокачка конечно сильно облегчают жизнь.
Единственный момент, который не понравился это активация Менгиров. Чтобы его активировать обычно уходит ход - добраться всем, потратить кучу ресурсов и энергии. Ты выставляешь ему значение и тут же понижаешь, потому что в 90% случаев должен завершить день. То есть один день как бы всегда в никуда на новом Менгире уходит. Поэтому облегчил себе жизнь и счетчик на новом Менгире понижаю только со следующего дня)
Я думаю что разработчики тестировали игру, так что пройти одним персонажем должно быть реально. Я нигде не увидел что для активации менгиров нужно собирать всех вместе. Может это касается какого-то отдельного менгира? Или вы имели ввиду, что у разных ваших персонажей разные ресурсы для активации копятся и вам приходится их потом сводить?
одним персонажем играть сложно лишь до поры до времени, как только поднимаются изначально низкие параметры играть становится легче, какое то время нет узкой специализации , но она восстанавливается ближе к середине игры, за счет улучшения колод дипломатии и боя. Но это уже не специализация одних параметров в ущерб другим, как на раннем игровом этапе.
одним пока сыграл лишь 9 глав, время не позволяет, да и лично мне Грааль больше двух дней подряд приедается, зато с перерывами играть приятно, что интересно, в 7ой континент могу играть дольше, хоть и считаю Грааль более интересной, в плане сюжета, игрой
мне кажется, что игра лучше всего сбалансированна именно под двух персонажей, начиная с трёх она кажется громоздкой, игра одним персонажем однозначно более сложна в первых главах, но лишь при первом прохождении сюжета, при повторных можно избежать ошибок и сложных ситуаций
Вы не одиноки:) Тоже самое с трек-номером для Беларуси. Мне кажется, что придётся подождать 10 дней с с момента как был получен трек-номер, т.к. вроде в течение 10 дней номер может не трекаться совсем.
Не будет такого. Из поддержки ответили, что нормальная ситуация для больших отправок напечатать кучу баркодов, а в доставку передать спустя несколько недель. Сказали ждите, ваши отправления будут переданы в доставку в течении 1-2 недель.
Буду рад ошибиться т.к. при таком раскладе я уже не получу коробку перед новогодними праздниками(
Почта России у нас на самом деле шикарна в сравнении с другими. В 95% укладываются в контрольные сроки. Все остальные... просто жесть. Поляки, шведы, немцы всегда долго везут, на попутках видимо. Уже который раз по две недели по Польше идет.
Не знаю, СДЭК всегда отлично доставлял и без проблем. И мои отправки и мне. Всегда без нареканий. И в отличии от почты коробки для упаковки маленькие дают бесплатно, еще и помогают собрать. Пока с проблемами не сталкивался)
Единственный опыт с немцами у меня был удачный, посылка была в Москве через 3 дня после присваивания трекинга, а вот поляки действительно как будто своими знаменитыми крылатыми гусарами доставляют.
Сколько часов/партий заняла компания? Как Вы считаете, после прохождения есть ли смысл (интерес) играть сначала за других персонажей и по другой ветке сюжета?
Продавать определенно не буду. Игра очень хороша) Думаю даже созрею на второй раз. Далеко не все побочные квесты прошел... Да и основную можно завершить по-разному. И точно жду допов.
Играл соло сразу за двух персонажей. С кем-то играть сильно сложнее... Кампания заняла 50 часов с потенциальным продлением еще часов на 5, но я решил не рисковать, завершил как мне понравилось. По ощущениям от прохождения - как от компьютерной РПГ с хорошим и нелинейным сюжетом. Второй раз буду проходить с кем-то, поскольку хоть и прохождение сильно упростилось, пропала часть общения между игроками.
Играл за Беора и Айлей, думаю это самые простые для игры персы, которые неплохо друг-друга дополнили. Ходили они всегда парой. Прокачал их очень сильно, почти вся колода скиллов была под конец распределена) Бои и дипломатические встречи начали приносить проблемы только под конец, и то тогда я понял, что сильно усложнил себе жизнь, пропустив строчку в правилах, что карту надо брать после кадого хода всем игрокам, а не только активному... И всё снова пошло как по маслу. Тем не менее у меня были бои с цепочкой по 17 карт... А были и бои с эпическими монстрами на 1 карту (сильно раскачался)... Бои со временем вылились в рутину, но даже под конец заставляли иногда подумать. Основная часть игры конечно сюжетная. И очень хорошим подспорьем для игроков либо иметь очень хорошую память, либо записывать все интересные варианты и информацию, сильно поможет позже. Поскольку это не компьютерная игра, просто так журнал не откроешь)))
Кстати в журнале есть подтвержденная критическая ошибка. Перепутана очередность условий. Если взят квест Ultan'а, то при повторной встрече с ним в опции 12, правильная очередность: -If you have secret card 12, go to Verse 13.
-If you have part 4 of the “War for Avalon” status, there’s nothing new to learn here -- Exploration ends.
Почему-то при отправке заявили вес в 8 кг, хотя на трек-сайтах сразу писали что 7.2 весит, но всё в порядке, ничего не забыли.
Качество компонентов великолепное, миньки просто загляденье (фанаты вахи, не бейте энерго-палками), хочется начать красить, хоть никогда этим и не занимался хд.
Успел сыграть ознакомительную партию, продумано всё до мелочей: разжёвывают практически все механики нужные, везде ведут за ручку (что где сыграть и тд.), сюжетец там отдельный, чтоб не спойлерить.
Пока только добралась до границы, если шанс и есть получить её к НГ, то прям впритык, судя по "скорости". А ещё на нашу почту грешат, что она медленная... Видимо это общемировая практика :D
Неделю как неподвижно лежит в приграничном Пшемысле. Я уже сомневаюсь, что посылка доедет до Владивостока не то что к 31-ому, а хотя бы до конца новогодних выходных.
Моя там же висит и вряд ли сдвинется, потому что в праздники они не работают... Рождество. Такое ощущение что польская почта до сих пор лошадьми отправляет посылки) Всегда таааак медленно.
я возможно старомоден в этом, но многие электронные варианты настольных игр очень утомляют, до полноценной компьютерной не дотягивают а пристрастие разложить компоненты и поиграть за игровым столом не удовлетворяют
почему неподтвержденной? вот, прямиком от разработчиков, из последних новостей на кикстартере, будут отличия:
How much different is Digital game from the Board Game...? Very. We have changed basic mechanics totally, including combat. We want to use digital platform to full strength and thanks to that we are able to do even more branching storyline, a lot of "hidden" gameplay complexity.
In terms of story, while it will follow same topic, it will offer A LOT of new material, including the fact that demo is 100% spoiler free for the Board Game.
ну так вроде она будет даже глубже, в частности "even more branching storyline", а еще говорили что в ней будет управление деревней, которого нет в настольной
лично я оставшись недоволен новостями о локализации решил ждать цифровую
цифровая версия, это совершенно другая игра , но в том же мире и с тем же основным сюжетом, обе игры не претендуют на место друг друга, обе рекомендую, пусть цифровую пока пробовал лишь часа три
какая ж типография может быть при экономии трудового рубля?! и на самоклейке тоже можно сэкономить. стригете жетоны из картона, их подписываете - и все.
В общем случае - нет, изготовление матрицы под вырубку будет стоить дороже, чем купить полный пледж грааля на ибее. Линейка + нож + картон для обложек + самоклейка.
Упс, обманул. Не дороже, чем пледж :) Но в стоимость пледжа примерно - штамп где-то под сотку евро, вырубка - 30 евро приладка, далее по два цента за удар. В РФ цены похожи, если не такие же.
«Объём материалов в игре «Осквернённый Грааль», требующих работы редакции, пожалуй, один из самых больших за всю нашу историю. Некоторые зарубежные компании, взявшиеся за локализацию игры, не уложились в установленные сроки (в отличие от нашей редакции).
В связи с этим компания Awaken Realms приняла решение о переносе сроков печати. Поскольку игра печатается в Китае, то к печати фабрика приступит сразу после празднования Китайского Нового года.
По имеющимся у нас данным, ожидаемый срок окончания печати — начало апреля. Вместе с базовой игрой будет отправлен и набор «Чудовища Авалона» (старт предзаказа — 15 декабря 2019 г.).
Доставка занимает около 45 дней. Таким образом, игра и набор прибудут на наш склад в Москве не раньше середины мая.
Надеемся на понимание и сделаем всё возможное, чтобы ускорить процесс получения вами игры.»
тут всё очень зависит от игровой компании, если увлечёт повествование, по сути все погружены в игру, и механика вторична, если же игра идёт механически, то взаимодействия будет не много, помимо планирования ходов
если правильно помню, игроки еще могут помогать проходить бой/встречу (добавляя свои карты), если находятся на одной клетке. насколько это оправдано (ведь необходимо потратить энергию, чтобы передвинуться к игроку) это вопрос.
АР опростоволосились с рассылкой Nemesis, уже которую неделю не могу разобраться с причинами отсутствуещего трекинга и доставки, многие находят коробки под дверью, если находят вобще, и не понятно приходило что-то, или же ещё должно придти и когда, Грааль пока доставляют без проблем
Прошел обучающий вводный сценарий, очень атмосферно, хороший нарратив и качество компонентов на высоте, но необходимый уровень манипуляций с компонентами на порядок выше 7 Континента, не очень удобно, но может это дело привычки...
не в сложности дело, скорее компоненты не очень удобны, жетоны, значки на картах съезжают периодически и их надо выравнивать, это всё дело привычки, но первое впечатление: постоянно нужна физическая корректировка
После пройденной первой главы очень доволен игрой, напряжение есть, нужно фокусироваться на заданиях, но можно отвлечься на пару локаций и исследовать их, играть одним героем непросто, постоянно недостает способностей, думаю идеальная партия будет с двумя. Нарратив и вправду хорош, атмосфера неизведанного, таинственного и древнего вокруг.
А может некоторым любителям настольных игр нужен "нарратив" в играх потому что книг они не читают, но какая-то зачаточная потребность в чтении все же есть? Ну чтобы не деградировать.
имхо, кто книги не читает, тот читать не любит в принципе. ну м.б. только объявления и форумы. если не любите читать, эта игра вам наверняка не пойдет.
Рискну предположить, что те кто читают МНОГО вполне могут смотреть в кино 2 часа на задницу как в идиократии? Ну так чисто немного деградации, что бы на своем эго в космос не улетать.
а как же гедонистическая деградация с хобби в свое удовольствие, вместо саморазвития ? :) Мы оттачиваем навыки тактики, стратегии, спасения цивилизаций и миров совершенно впустую, надо ввести ограничение на игры сугубо по назначению, Агрикола для начинающих агрономов и хозяйственников итд. :)
Хотел заказать. Посмотрел летсплей, передумал потому что насколько я понял, Грааль, это просто книга-игра с полем и миньками, которые нужны только для красоты. Настольную игру похоже, авторы придумать забыли. Поэтому всё, что мы будем делать это читать книжку, триггерить развилки и слегка качать статы персонажа, для примитивных боёв, что уже давно реализовано в книгах-играх, коих на том же андроиде хоть одним место ешь. При этом в таких книгах нету фидлёвости и гор ненужного пластика.
По итогу, создалось впечатление, что авторы решили лихо снять бабла на миньках, арте и хайпе про закрученный сюжет. Настольщикам давно уже пора понять, что никаких сюжетов в настолках не бывает и на первом месте должна быть качественная настольная игра. В этом главное отличие Грааля, от той же This War of Mine. В ТWOM если убрать книгу сюжета, всё равно останется очень крепкая кризисная воркер-плейсмент игра на обкатанном движке от Робинзона Крузо. И можно за всю партию прочитать всего три сюжетика чисто для атмосферы, но при этом будет очень много игры. Тоже самое можно сказать про Мрачную Гавань, там тоже сюжет и легаси чисто как приправа к основному блюду.
Во время летсплея я всё пытался вспомнить - где я такое уже видел. И вспомнил. Грааль это толстая вариация на тему Агентство Время "Пророчество о Драконах". Я пророчество в своё время даже до конца не доиграл, настолько оно мне понравилось. Помяните моё слово Грааль это абсолютно тоже самое.
Впрочем, всегда надо помнить, что в настольной среде половина это коллекционеры и здесь Грааль отрабатывает на все сто. Будет достойное украшение коллекции, только карты не вскрывайте и жетоны не выдавливайте, пожалуйста.
Сюжета в игре действительно много и читать его придётся. Боёвку я бы не назвал примитивной (конечно если не рассматривать что-то по типу KD:M или Gloomhaven, но опять же – здесь боёвка больше как пазл, чем боёвка как таковая). Сама по себе механика боев и дипломатичных встреч более чем интересна и далеко не простая как Вам могло показаться (посмотрите летсплеи RollingSolo, если не боитесь спойлеров).
Про снять бабла на хайпе и миньках вообще непонятная претензия – сейчас почти все неевро проекты добавляют в свои игры красивые миньки, арты, делают кучу рекламы и т.п., а здесь вам даже предлагают миньки вообще не покупать, потому как они больше косметическое дополнение...
Как-раз таки в Граале больше уделено внимание самой игре и если проследить за историей проекта, просмотреть кучу летсплеев, то будет заметно, что игра сама по себе интересная.
Если любить книги-игры, то такое вполне возможно. Я книги игры проходил пару раз и понял, что мне такое не катит. А механик в игре-то никаких и нету. Тут сюжет с ветвлениями на первом месте, а все эти примитивные механики на четвертом после минек и арта. Реально, вот кто-то стал бы играть в карточный игру серии собери паззл? Это детский сад, филлер за 500 руб. Набери карт чтобы значки совпали. И на этот филлерок намотали скотчем книгу- игру. Ну не знаю. Кто-нибудь может объяснить, где здесь настольная игра? Игра конечно есть, но не настольная. Вот еще пример. Все дружно засрали Фалаут. Сейчас это один из самых хромой бигбоксов от ффг, который кончится со вторым допом. Но блин, даже в настольном фолыче больше игры чем в Граале. Тогда, чтобы быть честными, все заказавшие Грааль должны сейчас пойти в карточку Фалаута и там петь ему оды. Но что-то там пустовато, даже проплаченные обзоры с летсплеями не помогли.
Так если расчленять игру на каждую отдельную механику все из них будут детским садом, помимо, возможно, живой дипломатии или воображения с ассоциациями.
Все остальное это: сыграть карточку, кинуть кубик, поставить фигурку. Детский сад.
Феномен ТГ (да и АР впринципе) в том, что в ней взяты ранее известные механики, добавлена щепотка своих и получается если не лучшая игра в архетипе, то чертовски близкая к ней. Примерно тоже самое происходило с владыками эллады и немезидой.
ТГ сочетает в себе - книгу-игру (в сюжетной составляющей) с довольно большим количеством переменных, влияющих как на выбор, доступные опции так и на проверки навыков, исходы; ролевую систему с широким набором способов развития персонажа; менеджмент ресурсов; аспект выживания персонажа; свежий подход к стратегической боевке (бой в играх может быть реализован со стратегической и тактической точек зрения, в стратегическом бою утрировано разрешается конфликт как событие максимально прозрачным и быстрым способом, а в тактическом этот конфликт "проживается" сторонами. Хорошими примерами таких боевок будет СВ Ребеллион и СВ Армада - в первом случае стардестроер умирает от 5 успехов выброшенных на кубиках, во втором ты примерно проворачиваешь действия своих кораблей, которые привели к смерти стардестроера и которые могут быть обозначены 5 успехами в ребеллион); крутецкое оформление и сеттинг; опциональсность "делюксового" наполнения.
Все это превращает ТГ в чертовски интересную комплексную настолку, которая может подарить уникальный опыт и вывести (а учитывая количество новых проектов с сильной нарративной составляющей - уже вывела) хобби на новый уровень.
"Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции"
Главная мысль, которую уже этот человек пытается донести до других, что он выше чужих мыслей о более престижном способе потребления, а значит способен без чужой помощи принимать самостоятельные решения. Но на всякий случай необходимо сообщить об этом другим. Вдруг решат, что он повелся на грязные манипуляции.
Вы извините, что тут влезаю со своими пятью копейками, но у меня опять крик души. Почти везде, где вижу какие-то негативные отзывы об этой игре, обязательно помянут в негативном ключе гору пластика и выскажут свое "фи" в адрес любителей миниатюр в противовес геймплею. И ведь действительно, проектов, где завезли фигурку для каждого первого крестьянина, но забыли про механики - легион. Сюда даже нежно любимого моим фанатским сердцем Хеллбоя вписать можно. Но причем тут Грааль-то? Серьезно, в базе восемь миниатюр. Восемь! Да, без них можно было бы обойтись. Да, на геймплей особо не влияют. Нет, с ними действительно приятней играть. Но с каких пор восемь миниатюр - это гора пластика? Почему та же Моя Война - это не гора пластика, а Грааль - гора? Создатели даже вынесли фигурки боссов и прочего цирка уродов в отдельный необязательный аддон, чтоб базу не перегружать. Почему, в конце концов, игру не уничтожают за гору макулатуры - ууу, почти тысяча карт в базе - но на несколько фигурок кидаются? Спасибо за внимание, полегчало.
А вот кстати, не Тг конечно, но другая игра АР - Эзерфилдс подвергалась критике именно в стиле "вы че, с ума сошли, там же 2000 карт? кто в это вообще может играть"
Правда критиковали ее так ребята из комментов параллельной подыхающей на тот момент кикстартерной кампании по Трудвангу от кмон
Впечатление как у вас (за исключением минек, их же отдельно докупать?) но так да. Этим и заинтересовала игра. Книга игра для нескольких игроков с блужданием, и в отличие от агенства тут есть сюжет
В Особняках Безумия, к примеру, тоже нету толковых механик, которые бы могли компенсировать повторяемость сценариев, сплошной дайсомет, с ограниченной возможностью контролировать рандом. Но нарратив который подается в игре с лихвой компенсирует этот недостаток. А в TWOM так отдает депресухой, что я пока не знаю смогу ли я в нее играть, не смотря на интересные механики.
Абсолютно те же чувства по Моей войне. Всегда ровно отношусь к сеттингу (хоть огород, хоть космос), но это первая игра, в которую не смогу гамить из-за тяжести депресняка :( очень жаль. У многих такое замечал. Хотя гама полностью мне нравится по механикам.
Да уже давно знаем, что настольщики оказались очень нежными. Поэтому ТВОМ забуксовал. Я очень надеюсь, что авторы не забросят этот крутой движок и порадуют нас еще одной настолкой по мотивам.
В This War of Mine - крепкая механика? Че, серьезно? Это случайно не тот генератор фрустрации, где от игрока и его решений не зависит ровным счетом ничего, все решается броском кубика и каждый минимально вредный эффект ведет к гарантированному сливу всей партии?
Нда, "впечатление" из разряда: "Да видел её на улице, сразу видно дура и шлюха." Смотрел как-то летсплей по Древнему ужасу, партия была настолько унылой, что я реально заснул на 30-й минуте. Отсюда вывод - игра говно, пустышка с горой ненужного картона и т.д.
Думаю, пользователь Lysyy либо тролль, либо обиженный человек, который хочет купить игру, но денег не хватает, вот он и пытается создать настроение, будто игра барахло, чтобы самому не было обидно; не могут такие люди разделить чужую радость от чего-то хорошего. Мне так показалось. Не вижу других причин так резко и категорично критиковать игру, в которую еще никто, кроме обзорщиков, не играл.
Я думаю, что Tainted Grail — уникальный проект, по значимости сопоставимый с компьютерным «Ведьмаком», только в настольном мире. Мне представляется, что разработчики вовсе не решили «лихо снять бабла на миньках, арте и хайпе про закрученный сюжет», а создали действительно глубокую вещь, вложили туда интеллект и душу. Во-первых, геймплей, полагаю, будет крепким. Если продолжить сравнения, можно сказать, что по механике это Mage Knight, только с более глубокой ролевой составляющей, с выживанием, исследованием и центральным сюжетом. Во-вторых, то, что Lysyy называет книгой-игрой, это вовсе не книга-игра, а журнал исследований, включающий не только центральный ветвящийся сюжет, но и массу побочных квестов, кучу лора, секретов и другого подобного контента. Так что с книгой-игрой у Лысого (надеюсь, правильно расшифровал ник) вообще мимо. В-третьих, как уже говорили, миньки в Граале вещь опциональная, хочешь — бери, не хочешь — не надо, на геймплей не влияет. И одно это уже намекает, что разрабы хотели сделать именно игру для игроков, а не гору пластика для коллекционеров.
Конечно, самое забойное утверждение Лысого вот: «Настольщикам давно уже пора понять, что никаких сюжетов в настолках не бывает и на первом месте должна быть качественная настольная игра». Где-то я все это уже слышал... Наверно, в дискуссиях о компьютерных RPG, когда говорят, дескать графика и сюжет не главное, главное — это геймплей, а это суть циферки. Если так думать, то лучшая компьютерная игра это калькулятор, а лучшая настольная — крестики-нолики, на худой конец — морской бой.
Дальше скажу совсем банальную вещь. Во многих настольных играх есть и сюжет, и тема (например, в том же Mage Knight, который сюжета не имеет, но общая канва присутствует), и арт играет огромную роль, все это создает атмосферу, позволяет погрузиться в мир, созданный авторами, а именно это от подобной игры и требуется. Безусловно, есть и чисто соревновательные игры, где главное — противоборство соперников, схватка интеллектов и победа. И тут уже дело вкуса, кому арбуз, а кому свиной хрящик...
Конечно, Lysyy слишком уж рьяно критикуе, но и про уникальность вы явно загнули. Игры с масштабной кампанией, мощным ветвящимся сюжетом, лором и глубоким геймплеем выходили и до Грааля (7й континент, Middara, отчасти Мрачная гавань) и после (будут Oathsworn, Aeon Trespass и т.п.)
Новая трактовка Артурианской легенды, относительная свобода в прохождении, выбор между упором на дипломатию или бой, вариация механик седьмого континента. Для меня важна в Граале не инновация а смесь атмосферы, оформления, подачи содержания и игровых механик. Делать из той или иной игры откровение свыше считаю глупым, но если игра подходит личным предпочтением, приобретаю, независимо от веяний моды и сторонних мнений.
По первому впечатлению от доступных игровых материалов там от легенд о короле Артуре ровно два слово "Камелот" и "Артур", а все остальное - сбоку бантик, такое себе dark fantasy с претензией на уникальное видение.
То что я вижу перед собой на столе это смесь кельтских легенд, различных элементов «Артуриады» (она более неоднородна так как литературно поднималась ещё Мэллори вплоть до современной фэнтези), и свое видение мира от авторов в котором есть элементы дизайна Dark Souls, я вижу это как новую трактовку от AR, кто-то видит серую посредственность, тут уж как говорится, на вкус и цвет...
Насчёт не бывает сюжетов... Тогда бы story-driven games (наиболее удачный эквивалент, мне кажется, сюжетно-ориентированные игры) просто бы не существовали, так что тут месье Lysyy несколько загнул...
глубже и сложнее и реиграбельнее, чем мрачная гавань?
Грааль должен (еще не играл никто) быть глубже в повествовательном плане, боевка там хоть и представляет что-то новое, но в целом ничего сложного и глубинного. По поводу сложности самой игры тоже пока ничего сказать никто не сможет сейчас.
спс
у них основа разная.
если грубо
гавань - тактичка с элементами...
грааль - книга-игра с элементами...
глубина
гавань - тактическая составляющая гораздо глубже
грааль - сюжетная составляющая гораздо глубже
сложность
-пока непонятно
реиграбельность
-пока непонятно
спс)
Сыграл туториал и первый сценарий.
Бои достаточно сложные, пока не скажу, из-за сложности как таковой или из-за отсутствия карт хороших, но несколько раз приходилось крайне аккуратно продумывать каждый ход, ибо терять хп не хочется прямо совсем (сильно ограничивать начинает энергию при низком хп), либо теряешь кубы-раны, в итоге можно потратить самые хорошие из стартовых карт в колоде на ветер, потом кончится колода(15 карт в колоде, в начале берёшь 3, в конце и в течение раунда можно тащить по 1-3 карты эффектами), а это расценивается как проигрыш боя.
Сам геймплей тоже достаточно сложный поначалу, вроде чувствуешь что времени много, бегаешь исследуешь локации, ищешь новое и интересное, а потом бац! и резко к горлу приставляют нож дедлайна, а как это отсрочить хрен поймёшь, потому что здесь квесты не говорят "Пойди в локацию Х и сделай Y", только туманные намёки где примерно может находиться требуемое. Плюс, если не страдать косоглазием и не подсматривать боковым зрением последствия выборов, то ловишь очень много нежданчиков. Короче в конце 1 главы я скоропостижно скончался от затухания Менгира XD
Исходя из этого, пока единственный минус, который сразу ощущается при проигрыше - надо заново пробегать локации, которые ты уже изучил, благо можно не читать весь текст заново, что ускоряет дело, да и многие ветки закрыты разными ключами и/или персонажами.
Ну и сразу ощутился сильный даунтайм во время сложных боёв, поэтому больше 2 человек не стал бы рекомендовать для прохождения сего шедевра(лично я в соло проходить буду, первый раз, как минимум).
Одним персонажем довольно сложно играть, наверно даже невозможно будет пройти. Начал играть Беором и Айлеи и в первой главе разбежался по сторонам, что помогло мне успешно завершить первую главу. Иначе бы был провал, поскольку Беор ввязался в одну авантюру и вышел из нее еле живым с последним нормальным хитом. Плюс постоянно надо иметь запас еды, и кому-то приходится ее добывать.
Но в итоге пришел к выводу, что надо бегать парой. Удобнее распределять ресурсы, энергию можно тратить напарника, награду получают все за бой, можно повреждения распределять более равномерно, да и активировать Менгиры можно только если все находятся вместе в локации.
Сейчас у меня 3 глава подходит к концу и при хорошем раскладе могу Беором первой же картой вкатить на 10 монстру) Предметы и прокачка конечно сильно облегчают жизнь.
Единственный момент, который не понравился это активация Менгиров. Чтобы его активировать обычно уходит ход - добраться всем, потратить кучу ресурсов и энергии. Ты выставляешь ему значение и тут же понижаешь, потому что в 90% случаев должен завершить день. То есть один день как бы всегда в никуда на новом Менгире уходит. Поэтому облегчил себе жизнь и счетчик на новом Менгире понижаю только со следующего дня)
Я думаю что разработчики тестировали игру, так что пройти одним персонажем должно быть реально.
Я нигде не увидел что для активации менгиров нужно собирать всех вместе. Может это касается какого-то отдельного менгира? Или вы имели ввиду, что у разных ваших персонажей разные ресурсы для активации копятся и вам приходится их потом сводить?
Это написано на картах локаций в условиях активации менгира.
одним персонажем играть сложно лишь до поры до времени, как только поднимаются изначально низкие параметры играть становится легче, какое то время нет узкой специализации , но она восстанавливается ближе к середине игры, за счет улучшения колод дипломатии и боя. Но это уже не специализация одних параметров в ущерб другим, как на раннем игровом этапе.
Жду отзыва об игре одним персонажем в последних главах)
одним пока сыграл лишь 9 глав, время не позволяет, да и лично мне Грааль больше двух дней подряд приедается, зато с перерывами играть приятно, что интересно, в 7ой континент могу играть дольше, хоть и считаю Грааль более интересной, в плане сюжета, игрой
А за двух персонажей сложнее будет? Или вообще игра под конец в любом случае более легкой становится?
мне кажется, что игра лучше всего сбалансированна именно под двух персонажей, начиная с трёх она кажется громоздкой, игра одним персонажем однозначно более сложна в первых главах, но лишь при первом прохождении сюжета, при повторных можно избежать ошибок и сложных ситуаций
Пришло письмо об отправке в Россию
Также получил письмо об отправке в Беларусь.
Да, получено. РФ.
да, тоже только пришёл трек об отправке
А у кого-нибудь посылка трекится почтой польши или нашей?
Пока нет. Как я понял из письма - трекаться начнет в течение недели.
До сих пор не трекатеся.
На сайте почты России - посылка из Почты, информация недоступна.
Вы не одиноки:) Тоже самое с трек-номером для Беларуси. Мне кажется, что придётся подождать 10 дней с с момента как был получен трек-номер, т.к. вроде в течение 10 дней номер может не трекаться совсем.
мне кажется, что за 10 дней посылку можно уже и доставить -_-
Вот и мне кажется, что, скорее всего, посылка доставится раньше чем затрекается номер:))
Никому так и не пришло ещё? Ни трек номер, ни сама посылка?
Трек есть, но не отслеживается. Посылки нет.
Не будет такого. Из поддержки ответили, что нормальная ситуация для больших отправок напечатать кучу баркодов, а в доставку передать спустя несколько недель. Сказали ждите, ваши отправления будут переданы в доставку в течении 1-2 недель.
Буду рад ошибиться т.к. при таком раскладе я уже не получу коробку перед новогодними праздниками(
Тоже теперь отслеживается. Интересно сколько потребуется времени, чтобы доставить в Минск (Беларусь).
Трек заработал. Принято в отделение связи - 12 декабря, Польша
Ага, у меня тоже. Ну что, господа, делайте ваши ставки: Польша - Владивосток за 19 дней смогут почты Польши и России?)
Почта Польши даже не дала шанса "не смочь" почте России
Почта России у нас на самом деле шикарна в сравнении с другими. В 95% укладываются в контрольные сроки. Все остальные... просто жесть. Поляки, шведы, немцы всегда долго везут, на попутках видимо. Уже который раз по две недели по Польше идет.
Почта работает последнее время отлично. Все быстро приходит. А вот самая ужасная служба, это сдэк. Ее лучше обходить стороной.
Не знаю, СДЭК всегда отлично доставлял и без проблем. И мои отправки и мне. Всегда без нареканий. И в отличии от почты коробки для упаковки маленькие дают бесплатно, еще и помогают собрать. Пока с проблемами не сталкивался)
Единственный опыт с немцами у меня был удачный, посылка была в Москве через 3 дня после присваивания трекинга, а вот поляки действительно как будто своими знаменитыми крылатыми гусарами доставляют.
итого Польша-Владивосток месяц времени, сегодня забрал коробку
У моей посылки месяц пути ушёл на маршрут Польша-Киев. Вот только я тоже с Владивостока...
Понял, буду радоваться, что шляхи так быстро и точно управились с моей коробкой)
Кто такие "шляхи"?😀
плохие поляки=)
Тогда было бы - пляхи😂))
наверное ляхи шляхтичи :)
шляхтичи же
Черт, даже до Владивостока уже дошли посылки, а я все ещё в Москве жду. Что за хрень ((
Аналогично
это одной посылкой или двумя доставка?
Это доставка двумя волнами - база сейчас едет. Одной доставкой будет вместе со всеми допами, это ещё через пол года-год только будет.
Пройдено)
Будете продавать? )))
Сколько часов/партий заняла компания? Как Вы считаете, после прохождения есть ли смысл (интерес) играть сначала за других персонажей и по другой ветке сюжета?
делитесь впечатлениями! ))
Продавать определенно не буду. Игра очень хороша) Думаю даже созрею на второй раз. Далеко не все побочные квесты прошел... Да и основную можно завершить по-разному. И точно жду допов.
Играл соло сразу за двух персонажей. С кем-то играть сильно сложнее... Кампания заняла 50 часов с потенциальным продлением еще часов на 5, но я решил не рисковать, завершил как мне понравилось. По ощущениям от прохождения - как от компьютерной РПГ с хорошим и нелинейным сюжетом. Второй раз буду проходить с кем-то, поскольку хоть и прохождение сильно упростилось, пропала часть общения между игроками.
Играл за Беора и Айлей, думаю это самые простые для игры персы, которые неплохо друг-друга дополнили. Ходили они всегда парой. Прокачал их очень сильно, почти вся колода скиллов была под конец распределена) Бои и дипломатические встречи начали приносить проблемы только под конец, и то тогда я понял, что сильно усложнил себе жизнь, пропустив строчку в правилах, что карту надо брать после кадого хода всем игрокам, а не только активному... И всё снова пошло как по маслу. Тем не менее у меня были бои с цепочкой по 17 карт... А были и бои с эпическими монстрами на 1 карту (сильно раскачался)... Бои со временем вылились в рутину, но даже под конец заставляли иногда подумать. Основная часть игры конечно сюжетная. И очень хорошим подспорьем для игроков либо иметь очень хорошую память, либо записывать все интересные варианты и информацию, сильно поможет позже. Поскольку это не компьютерная игра, просто так журнал не откроешь)))
Кому может быть интересно - в Файлы и ссылки добавил ссылку на видео с разбором механики боя.
Кстати в журнале есть подтвержденная критическая ошибка. Перепутана очередность условий.
Если взят квест Ultan'а, то при повторной встрече с ним в опции 12, правильная очередность:
-If you have secret card 12, go to Verse 13.
-If you have part 4 of the “War for Avalon” status, there’s nothing new to learn here -- Exploration ends.
Иначе невозможно будет завершить квест.
Ура! Вчера забрал коробку (Москва).
Почему-то при отправке заявили вес в 8 кг, хотя на трек-сайтах сразу писали что 7.2 весит, но всё в порядке, ничего не забыли.
Качество компонентов великолепное, миньки просто загляденье (фанаты вахи, не бейте энерго-палками), хочется начать красить, хоть никогда этим и не занимался хд.
Успел сыграть ознакомительную партию, продумано всё до мелочей: разжёвывают практически все механики нужные, везде ведут за ручку (что где сыграть и тд.), сюжетец там отдельный, чтоб не спойлерить.
Поздравляю. А когда посылка из Польши выехала? А то моя судя по трекингу все ещё там
20 Декабря ушла с границы польши, 28 декабря пришла на границу РФ
Пробуйте сайт https://track24.ru/
Польский сайт не трекает дальше границы польши
Посылка получена в Беларуси. Качество компонентов на высоте и как оказалось, гораздо лучше чем выглядело всё на фото. Сандроп минек великолепен.
везет
А у кого-нибудь посылка сдвинулась из Польши? Какие у нас шансы получить их до НГ?
Пока только добралась до границы, если шанс и есть получить её к НГ, то прям впритык, судя по "скорости". А ещё на нашу почту грешат, что она медленная... Видимо это общемировая практика :D
У меня даже до границы не добралась ещё ((
Неделю как неподвижно лежит в приграничном Пшемысле. Я уже сомневаюсь, что посылка доедет до Владивостока не то что к 31-ому, а хотя бы до конца новогодних выходных.
Моя там же висит и вряд ли сдвинется, потому что в праздники они не работают... Рождество. Такое ощущение что польская почта до сих пор лошадьми отправляет посылки) Всегда таааак медленно.
Наша весьма неплоха если работает по прямым маршрутам из столицы.
появился трейлер игры на ПК,
https://youtu.be/ThVxt4iM5zM
Ну вот, и зачем мы в картон вкладывалис??
я возможно старомоден в этом, но многие электронные варианты настольных игр очень утомляют, до полноценной компьютерной не дотягивают а пристрастие разложить компоненты и поиграть за игровым столом не удовлетворяют
согласен! и боевка в трейлере не очень понятно выглядит
Оно в целом не очень выглядит, если честно.
мне нравится, очень атмосферно играется, повествование почти не перекликается с обычной версией, лишь основной сюжет тот же
Вроде бы, по неподтверждённой инфе, сюжет компьютерной версии не будет повторять сюжет настольного оригинала. Так что не зря)
почему неподтвержденной? вот, прямиком от разработчиков, из последних новостей на кикстартере, будут отличия:
How much different is Digital game from the Board Game...?
Very. We have changed basic mechanics totally, including combat. We want to use digital platform to full strength and thanks to that we are able to do even more branching storyline, a lot of "hidden" gameplay complexity.
In terms of story, while it will follow same topic, it will offer A LOT of new material, including the fact that demo is 100% spoiler free for the Board Game.
ну так вроде она будет даже глубже, в частности "even more branching storyline", а еще говорили что в ней будет управление деревней, которого нет в настольной
лично я оставшись недоволен новостями о локализации решил ждать цифровую
цифровая версия, это совершенно другая игра , но в том же мире и с тем же основным сюжетом, обе игры не претендуют на место друг друга, обе рекомендую, пусть цифровую пока пробовал лишь часа три
Неужели опять без русского языка?
Это хорошо, будет лорная музыка и ролики, которые можно будет включить фоном во время игры.
хочу сэкономить трудовой рубль и изготовить жетоны врагов, типографии таким занимаются (+вырубка) или это из темы "самоклейка+картон=лепим сами"?
какая ж типография может быть при экономии трудового рубля?! и на самоклейке тоже можно сэкономить. стригете жетоны из картона, их подписываете - и все.
Тут файл лежит с жетонами монстрятины, хотел его использовать, смущает лишь весьма свободное из размещение на листах
В общем случае - нет, изготовление матрицы под вырубку будет стоить дороже, чем купить полный пледж грааля на ибее. Линейка + нож + картон для обложек + самоклейка.
Упс, обманул. Не дороже, чем пледж :) Но в стоимость пледжа примерно - штамп где-то под сотку евро, вырубка - 30 евро приладка, далее по два цента за удар. В РФ цены похожи, если не такие же.
Появился трек в Россию, посылка только выехала из Польши
Судя по всему все ещё даже не выехала :(
выдача локализации тем временем переносится на середину мая (в лучшем случае)
Откуда инфа?
Сегодня пришло письмо от краудов.
«Объём материалов в игре «Осквернённый Грааль», требующих работы редакции, пожалуй, один из самых больших за всю нашу историю. Некоторые зарубежные компании, взявшиеся за локализацию игры, не уложились в установленные сроки (в отличие от нашей редакции).
В связи с этим компания Awaken Realms приняла решение о переносе сроков печати. Поскольку игра печатается в Китае, то к печати фабрика приступит сразу после празднования Китайского Нового года.
По имеющимся у нас данным, ожидаемый срок окончания печати — начало апреля. Вместе с базовой игрой будет отправлен и набор «Чудовища Авалона» (старт предзаказа — 15 декабря 2019 г.).
Доставка занимает около 45 дней. Таким образом, игра и набор прибудут на наш склад в Москве не раньше середины мая.
Надеемся на понимание и сделаем всё возможное, чтобы ускорить процесс получения вами игры.»
кто-то был уверен, что сделают в срок? Вполне ожидаемо для такого объема текста. Это хорошо, что еще они за Миддару не брались :)
При чем тут текст? Печать компонентов для всех локализаций была отложена.
Пришло письмо, что локализованная база с монстропаком приедет одновременно, но не раньше середины мая.
Ничего страшного, люди годами, бывает, предзаказы ждут, а тут всего лишь смещение на пару месяцев.
Конечно не страшно, кому она нужна без минек?)
Гораздо большему количеству людей, чем с монстрами😉
Никому ещё не приходили треки, кто заказывал в РФ? И по опыту предыдущих кампаний от поляков - почтой России доставляют?
В Беларусь трек-номер не получал ещё.
Еще не приходил трек. Все доставки - почтой России.
Нету трека. Ждём.
Насколько игра кооперативна? Как моя война (играет один - остальные смотрят) или как Глум, Остров духов, или хотя бы Мертвый сезон (вовлечены все)?
тут всё очень зависит от игровой компании, если увлечёт повествование, по сути все погружены в игру, и механика вторична, если же игра идёт механически, то взаимодействия будет не много, помимо планирования ходов
если правильно помню, игроки еще могут помогать проходить бой/встречу (добавляя свои карты), если находятся на одной клетке. насколько это оправдано (ведь необходимо потратить энергию, чтобы передвинуться к игроку) это вопрос.
Скидка по купону TG_OCT на предзаказ -500 ₽.
Сегодня начинаются без сандроповые отгрузки - если кто получит трекинг, отпишитесь пожалуйста)
Я трек-номер по сандроповской ещё не получил:)
тревожно))
АР опростоволосились с рассылкой Nemesis, уже которую неделю не могу разобраться с причинами отсутствуещего трекинга и доставки, многие находят коробки под дверью, если находят вобще, и не понятно приходило что-то, или же ещё должно придти и когда, Грааль пока доставляют без проблем
Прошел обучающий вводный сценарий, очень атмосферно, хороший нарратив и качество компонентов на высоте, но необходимый уровень манипуляций с компонентами на порядок выше 7 Континента, не очень удобно, но может это дело привычки...
Много фидлдинга - это странно, там вроде и жетонов-то кроме счётчиков в менгирах нет...
не в сложности дело, скорее компоненты не очень удобны, жетоны, значки на картах съезжают периодически и их надо выравнивать, это всё дело привычки, но первое впечатление: постоянно нужна физическая корректировка
После пройденной первой главы очень доволен игрой, напряжение есть, нужно фокусироваться на заданиях, но можно отвлечься на пару локаций и исследовать их, играть одним героем непросто, постоянно недостает способностей, думаю идеальная партия будет с двумя. Нарратив и вправду хорош, атмосфера неизведанного, таинственного и древнего вокруг.
Раз вы так погрузились в игру... встречный вопрос. Без фигурок монстров, просто с картами, не рушится атмосфера?
Не думаю, фигурки скорее бонус, вишенка на торте, но суть игры нарратив.
Спасибо за ответ.
Вам уже приехало кик издание?) Расскажите какие плюшки они туда дополнительно положили)
Два артбука один для Грааля, он больше похож на компендиум по миру игры и один на будущий проект в стиле Mass Effect
О, ISS Vanguard значит начали рекламировать. Понятно, спасибо!
именно
http://www.issvanguard.com/ оффициальная страница, но пока она перенаправляет на Фейсбук
для тех, кто не слишком не ладит с английским, чуть больше впечатлений и ответов на вопросы здесь:
https://boardgamegeek.com/thread/2307540/first-impressions/page/1
Спасибо, интересные впечатления
незачто, если смогу выкроить время вечером, попробую вторую главу и поделюсь впечатлениями
ага, ждем (можно сразу на BGG)
Ну уже полностью остыл и решил не заказывать, а тут вы со своими впечатлениями.)
А может некоторым любителям настольных игр нужен "нарратив" в играх потому что книг они не читают, но какая-то зачаточная потребность в чтении все же есть? Ну чтобы не деградировать.
имхо, кто книги не читает, тот читать не любит в принципе. ну м.б. только объявления и форумы. если не любите читать, эта игра вам наверняка не пойдет.
пожалуй всё дело именно в этом, я крайне не читающий человек, вся квартира забита книгами как н.з. на случай перехода на центральное отопление
Рискну предположить, что те кто читают МНОГО вполне могут смотреть в кино 2 часа на задницу как в идиократии? Ну так чисто немного деградации, что бы на своем эго в космос не улетать.
а как же гедонистическая деградация с хобби в свое удовольствие, вместо саморазвития ? :) Мы оттачиваем навыки тактики, стратегии, спасения цивилизаций и миров совершенно впустую, надо ввести ограничение на игры сугубо по назначению, Агрикола для начинающих агрономов и хозяйственников итд. :)
Читаю по 2 книги параллельно. Дома бумагу, пока на работу аудио. И обожаю игры с сильной атмосферой, именно по этому.
Хотел заказать. Посмотрел летсплей, передумал потому что насколько я понял, Грааль, это просто книга-игра с полем и миньками, которые нужны только для красоты. Настольную игру похоже, авторы придумать забыли. Поэтому всё, что мы будем делать это читать книжку, триггерить развилки и слегка качать статы персонажа, для примитивных боёв, что уже давно реализовано в книгах-играх, коих на том же андроиде хоть одним место ешь. При этом в таких книгах нету фидлёвости и гор ненужного пластика.
По итогу, создалось впечатление, что авторы решили лихо снять бабла на миньках, арте и хайпе про закрученный сюжет. Настольщикам давно уже пора понять, что никаких сюжетов в настолках не бывает и на первом месте должна быть качественная настольная игра.
В этом главное отличие Грааля, от той же This War of Mine. В ТWOM если убрать книгу сюжета, всё равно останется очень крепкая кризисная воркер-плейсмент игра на обкатанном движке от Робинзона Крузо. И можно за всю партию прочитать всего три сюжетика чисто для атмосферы, но при этом будет очень много игры. Тоже самое можно сказать про Мрачную Гавань, там тоже сюжет и легаси чисто как приправа к основному блюду.
Во время летсплея я всё пытался вспомнить - где я такое уже видел. И вспомнил. Грааль это толстая вариация на тему Агентство Время "Пророчество о Драконах". Я пророчество в своё время даже до конца не доиграл, настолько оно мне понравилось.
Помяните моё слово Грааль это абсолютно тоже самое.
Впрочем, всегда надо помнить, что в настольной среде половина это коллекционеры и здесь Грааль отрабатывает на все сто. Будет достойное украшение коллекции, только карты не вскрывайте и жетоны не выдавливайте, пожалуйста.
Сюжета в игре действительно много и читать его придётся. Боёвку я бы не назвал примитивной (конечно если не рассматривать что-то по типу KD:M или Gloomhaven, но опять же – здесь боёвка больше как пазл, чем боёвка как таковая). Сама по себе механика боев и дипломатичных встреч более чем интересна и далеко не простая как Вам могло показаться (посмотрите летсплеи RollingSolo, если не боитесь спойлеров).
Про снять бабла на хайпе и миньках вообще непонятная претензия – сейчас почти все неевро проекты добавляют в свои игры красивые миньки, арты, делают кучу рекламы и т.п., а здесь вам даже предлагают миньки вообще не покупать, потому как они больше косметическое дополнение...
Как-раз таки в Граале больше уделено внимание самой игре и если проследить за историей проекта, просмотреть кучу летсплеев, то будет заметно, что игра сама по себе интересная.
Хотя это всё легко может быть делом вкуса.
А Dice Tower уже вскрыл и даже сделал очень хвалебный обзор) Подозреваю, эта "книга-игра" еще станет игрой года
Да что этот ваш дисе товер может понимать в настольных играх в сравнении с человеком, который посмотрел летсплей?!
Ой ну не надо тут градус искусственно завышать.
Коммент года =)
Если любить книги-игры, то такое вполне возможно. Я книги игры проходил пару раз и понял, что мне такое не катит. А механик в игре-то никаких и нету. Тут сюжет с ветвлениями на первом месте, а все эти примитивные механики на четвертом после минек и арта.
Реально, вот кто-то стал бы играть в карточный игру серии собери паззл? Это детский сад, филлер за 500 руб. Набери карт чтобы значки совпали. И на этот филлерок намотали скотчем книгу- игру. Ну не знаю. Кто-нибудь может объяснить, где здесь настольная игра? Игра конечно есть, но не настольная.
Вот еще пример. Все дружно засрали Фалаут. Сейчас это один из самых хромой бигбоксов от ффг, который кончится со вторым допом. Но блин, даже в настольном фолыче больше игры чем в Граале. Тогда, чтобы быть честными, все заказавшие Грааль должны сейчас пойти в карточку Фалаута и там петь ему оды. Но что-то там пустовато, даже проплаченные обзоры с летсплеями не помогли.
Так если расчленять игру на каждую отдельную механику все из них будут детским садом, помимо, возможно, живой дипломатии или воображения с ассоциациями.
Все остальное это: сыграть карточку, кинуть кубик, поставить фигурку. Детский сад.
Феномен ТГ (да и АР впринципе) в том, что в ней взяты ранее известные механики, добавлена щепотка своих и получается если не лучшая игра в архетипе, то чертовски близкая к ней. Примерно тоже самое происходило с владыками эллады и немезидой.
ТГ сочетает в себе - книгу-игру (в сюжетной составляющей) с довольно большим количеством переменных, влияющих как на выбор, доступные опции так и на проверки навыков, исходы; ролевую систему с широким набором способов развития персонажа; менеджмент ресурсов; аспект выживания персонажа; свежий подход к стратегической боевке (бой в играх может быть реализован со стратегической и тактической точек зрения, в стратегическом бою утрировано разрешается конфликт как событие максимально прозрачным и быстрым способом, а в тактическом этот конфликт "проживается" сторонами. Хорошими примерами таких боевок будет СВ Ребеллион и СВ Армада - в первом случае стардестроер умирает от 5 успехов выброшенных на кубиках, во втором ты примерно проворачиваешь действия своих кораблей, которые привели к смерти стардестроера и которые могут быть обозначены 5 успехами в ребеллион); крутецкое оформление и сеттинг; опциональсность "делюксового" наполнения.
Все это превращает ТГ в чертовски интересную комплексную настолку, которая может подарить уникальный опыт и вывести (а учитывая количество новых проектов с сильной нарративной составляющей - уже вывела) хобби на новый уровень.
"Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции"
Главная мысль, которую уже этот человек пытается донести до других, что он выше чужих мыслей о более престижном способе потребления, а значит способен без чужой помощи принимать самостоятельные решения. Но на всякий случай необходимо сообщить об этом другим. Вдруг решат, что он повелся на грязные манипуляции.
А-а-а, это как у детей с «Мама, смотри, я...!!»
Так бы сразу и сказали, что комплексуете.
НРИ тоже не игры? В них же не то что без книги, без мастера никуда.
И на будущее - миньки к этой игре идут вообще отдельной необязательной коробкой, так что тут вообще мимо.
Fallout ругают за незаконченность и бессмысленную возню с очками. А по сюжетке и базовой механике вопросов нет.
Вы извините, что тут влезаю со своими пятью копейками, но у меня опять крик души.
Почти везде, где вижу какие-то негативные отзывы об этой игре, обязательно помянут в негативном ключе гору пластика и выскажут свое "фи" в адрес любителей миниатюр в противовес геймплею. И ведь действительно, проектов, где завезли фигурку для каждого первого крестьянина, но забыли про механики - легион. Сюда даже нежно любимого моим фанатским сердцем Хеллбоя вписать можно. Но причем тут Грааль-то?
Серьезно, в базе восемь миниатюр. Восемь! Да, без них можно было бы обойтись. Да, на геймплей особо не влияют. Нет, с ними действительно приятней играть. Но с каких пор восемь миниатюр - это гора пластика? Почему та же Моя Война - это не гора пластика, а Грааль - гора? Создатели даже вынесли фигурки боссов и прочего цирка уродов в отдельный необязательный аддон, чтоб базу не перегружать. Почему, в конце концов, игру не уничтожают за гору макулатуры - ууу, почти тысяча карт в базе - но на несколько фигурок кидаются?
Спасибо за внимание, полегчало.
А вот кстати, не Тг конечно, но другая игра АР - Эзерфилдс подвергалась критике именно в стиле "вы че, с ума сошли, там же 2000 карт? кто в это вообще может играть"
Правда критиковали ее так ребята из комментов параллельной подыхающей на тот момент кикстартерной кампании по Трудвангу от кмон
>И вспомнил. Грааль это толстая вариация на тему Агентство Время "Пророчество о Драконах"
Вау, вы только что мне продали коробку, спасибо
Кстати, оч крутой доп! Сейчас по прошествию времени аж перепройти захотелось, именно его)
Ну круто, чо. Тогда Грааль точно зайдёт! Вот для этого и нужна Тесера. Поменялись мнениями и сделали свои выводы.
Впечатлен вашими впечатлениями от просмотра... летсплея. Сравню со своими впечатлениями от игры, как получу свою коробку.
Вы думаете мы вас будем уговаривать ее купить))) какая наивность)) тут представьте себе есть люди, которые тоже умеют смотреть летсплеи 😄
Впечатление как у вас (за исключением минек, их же отдельно докупать?) но так да. Этим и заинтересовала игра. Книга игра для нескольких игроков с блужданием, и в отличие от агенства тут есть сюжет
В Особняках Безумия, к примеру, тоже нету толковых механик, которые бы могли компенсировать повторяемость сценариев, сплошной дайсомет, с ограниченной возможностью контролировать рандом. Но нарратив который подается в игре с лихвой компенсирует этот недостаток. А в TWOM так отдает депресухой, что я пока не знаю смогу ли я в нее играть, не смотря на интересные механики.
Абсолютно те же чувства по Моей войне. Всегда ровно отношусь к сеттингу (хоть огород, хоть космос), но это первая игра, в которую не смогу гамить из-за тяжести депресняка :( очень жаль. У многих такое замечал. Хотя гама полностью мне нравится по механикам.
Да уже давно знаем, что настольщики оказались очень нежными. Поэтому ТВОМ забуксовал. Я очень надеюсь, что авторы не забросят этот крутой движок и порадуют нас еще одной настолкой по мотивам.
В This War of Mine - крепкая механика? Че, серьезно? Это случайно не тот генератор фрустрации, где от игрока и его решений не зависит ровным счетом ничего, все решается броском кубика и каждый минимально вредный эффект ведет к гарантированному сливу всей партии?
Она же "на о катанном движке Робинзона Крузо" че вы понимаете вообще :-DDD
"Посмотрел летсплей..."
Нда, "впечатление" из разряда: "Да видел её на улице, сразу видно дура и шлюха."
Смотрел как-то летсплей по Древнему ужасу, партия была настолько унылой, что я реально заснул на 30-й минуте. Отсюда вывод - игра говно, пустышка с горой ненужного картона и т.д.
Думаю, пользователь Lysyy либо тролль, либо обиженный человек, который хочет купить игру, но денег не хватает, вот он и пытается создать настроение, будто игра барахло, чтобы самому не было обидно; не могут такие люди разделить чужую радость от чего-то хорошего. Мне так показалось. Не вижу других причин так резко и категорично критиковать игру, в которую еще никто, кроме обзорщиков, не играл.
Я думаю, что Tainted Grail — уникальный проект, по значимости сопоставимый с компьютерным «Ведьмаком», только в настольном мире. Мне представляется, что разработчики вовсе не решили «лихо снять бабла на миньках, арте и хайпе про закрученный сюжет», а создали действительно глубокую вещь, вложили туда интеллект и душу.
Во-первых, геймплей, полагаю, будет крепким. Если продолжить сравнения, можно сказать, что по механике это Mage Knight, только с более глубокой ролевой составляющей, с выживанием, исследованием и центральным сюжетом.
Во-вторых, то, что Lysyy называет книгой-игрой, это вовсе не книга-игра, а журнал исследований, включающий не только центральный ветвящийся сюжет, но и массу побочных квестов, кучу лора, секретов и другого подобного контента. Так что с книгой-игрой у Лысого (надеюсь, правильно расшифровал ник) вообще мимо.
В-третьих, как уже говорили, миньки в Граале вещь опциональная, хочешь — бери, не хочешь — не надо, на геймплей не влияет. И одно это уже намекает, что разрабы хотели сделать именно игру для игроков, а не гору пластика для коллекционеров.
Конечно, самое забойное утверждение Лысого вот: «Настольщикам давно уже пора понять, что никаких сюжетов в настолках не бывает и на первом месте должна быть качественная настольная игра». Где-то я все это уже слышал... Наверно, в дискуссиях о компьютерных RPG, когда говорят, дескать графика и сюжет не главное, главное — это геймплей, а это суть циферки. Если так думать, то лучшая компьютерная игра это калькулятор, а лучшая настольная — крестики-нолики, на худой конец — морской бой.
Дальше скажу совсем банальную вещь. Во многих настольных играх есть и сюжет, и тема (например, в том же Mage Knight, который сюжета не имеет, но общая канва присутствует), и арт играет огромную роль, все это создает атмосферу, позволяет погрузиться в мир, созданный авторами, а именно это от подобной игры и требуется. Безусловно, есть и чисто соревновательные игры, где главное — противоборство соперников, схватка интеллектов и победа. И тут уже дело вкуса, кому арбуз, а кому свиной хрящик...
Конечно, Lysyy слишком уж рьяно критикуе, но и про уникальность вы явно загнули. Игры с масштабной кампанией, мощным ветвящимся сюжетом, лором и глубоким геймплеем выходили и до Грааля (7й континент, Middara, отчасти Мрачная гавань) и после (будут Oathsworn, Aeon Trespass и т.п.)
Новая трактовка Артурианской легенды, относительная свобода в прохождении, выбор между упором на дипломатию или бой, вариация механик седьмого континента. Для меня важна в Граале не инновация а смесь атмосферы, оформления, подачи содержания и игровых механик. Делать из той или иной игры откровение свыше считаю глупым, но если игра подходит личным предпочтением, приобретаю, независимо от веяний моды и сторонних мнений.
Новая трактовка легенды? Смешно. Попытка сыграть на всем известном имени, а еще авторские права на легенду скорее всего никому не принадлежат.
что конкретно рассмешило? в чем эта трактовка стандартна? к чему околесица о авторских правах на фольклор?
По первому впечатлению от доступных игровых материалов там от легенд о короле Артуре ровно два слово "Камелот" и "Артур", а все остальное - сбоку бантик, такое себе dark fantasy с претензией на уникальное видение.
То что я вижу перед собой на столе это смесь кельтских легенд, различных элементов «Артуриады» (она более неоднородна так как литературно поднималась ещё Мэллори вплоть до современной фэнтези), и свое видение мира от авторов в котором есть элементы дизайна Dark Souls, я вижу это как новую трактовку от AR, кто-то видит серую посредственность, тут уж как говорится, на вкус и цвет...
Насчёт не бывает сюжетов... Тогда бы story-driven games (наиболее удачный эквивалент, мне кажется, сюжетно-ориентированные игры) просто бы не существовали, так что тут месье Lysyy несколько загнул...