Полностью согласен с Lee! Правила тут действительно замудреные, причём только ради замудрености. Я понимаю что авторы хотели добавить в игру реализма, но его не нужно слишком много, иначе игра получится... вернее уже получилась переусложненной... Какие-то карточки у каждого отряда... что за бред? Это неудобно ! Особенно если устраивать большие сражения. Правила написаны криво, а в сочетанием с из сложностью разобраться и правда почти нереально. Что хорошо –Миниатюры - они получились на славу, это звезда может. Но и тут косяк - они больше для моделизма чем для игры.Ломкие, хрупкие, для настолки плохо такое. Я конечно хотел бы поддержать отечественного производителя но тут же нет совершенно никакого желания. Tide of Iron - замечательная игра - почему же он лучше звёзды? 1. Хорошо написанные правила. Правила Tide of Iron хоть и тоже мудреные, но расписано там все для совсем дибилов, с кучей примеров и пояснений с картинками. Понять не сложно. 2. Миниатюры. Да, они не такие красивые и порой не похожи на реальные прототипы но... ими блин удобно играть! Их не надо собирать, и они не ломаются от одного чиха! 3. Сама система. Tide of iron или даже Memoir 44 не претендуют на реализм. Они позиционируют себя как игры по второй мировой. Звезда же в погоне за реализмом сделала суперреалистичный зато совершенно неиграбельный продукт... Лучше играть в хорошую аркаду чем в плохую имитацию. 4. Цена и удобство сбора. Не поймите меня не правильно. Это спорный пункт. Но tide of iron предлагает нам купить коробку со всем необходимым. В то время как в поделке заезды тебе для комфортной игры надо скупать и скупать допы и влетает это все в копеечку. Я лучше возьму коробку Tide of iron или мемуаров и буду доволен. А если я начну скупать все коробочки по ВОВ то потрачу гораздо больше. Сейчас Tide найти не так легко но возможно, и всеравно выгоднее чем звезду собирать. Да и боевые характеристики многих доп. Юнитов «поломаны», из-за чего прямо воняет дисбалансом. Эххх, звезда звезда... Вот помню Казаки 2 от звезды - достойная была настолка. Даже допы к ней обещали и где она теперь? Сами загубили такую потенциальную игру, чтобы выпускать такое как ВОВ...
Да, забавно перечитывать свои же комменты когда мнение поменялось :-) В целом ситуация осталась прежней - допы к тайну найти сложнее и они дороже, также дорогая и доставка из-за тяжёлых коробок. Но по механикам тайд все же суровее сложнее, но потому и интереснее. Я играю в мемуары давно и не собираюсь из бросать. Но тайд также считаю хороше игрой и в него сажаю играть уже опытных сопартийцев.
Да что вы говорите?! Какая к дьяволу машина времени... Все как раз таки логично и понятно - отряд садится в машину - устаёт и больше ничего делать не может. Машина едет и может выгрузить другой отряд который был загружен ранее в предыдущем ходу. Этот отряд выгружается и может сразу атаковать, ведь на выгрузку он тратит только 2 ед движения. Вообщем что-то не так вы поняли.
Прошу прощения если показался груб. Но я сужу по опыту и видимо совпадает так что много кого встречал кто на рандом жалуется и на кубы в особенности. Не могу понять одного, зачем люди играю в игры с рандомом если не любят его. Неустрашимые как и другие игры с рандомом могу не понравится по многим причинам. Но только не там где это часть основной механики. Но спорить не стану - в интернете пустое занятие. Лучше дождусь локализации северной Африки)
Ой ну наязвили вы...! А Wolfgang так-то по делу все написал. Я сыграл в это великолепие и полностью согласен. Правда я готов дать игре ещё пару шансов, но покупать точно не буду.
Автор сей затеи: Вы молодец! Серьезно! Проделали такую огромную и кропотливую работу, восстановимом старую но перспективную игру, это достойно уважения!👍 Но поклонников таких игр, в особенности технолога тут не мало. Не могли бы вы пожалуйста выложить все материалы в свободный доступ? Все любители технолога и просто настолок сказали бы огромное спасибо👍 Я в особенности с удовольствием бы сделал себе такую же копию игры!
Какой нафиг кинь-двинь в Battlelore 2 редакции?! Что вы несёте божечки... И стратегии там довольно таки много, потому что цель не банальный набор фрагов а захват точек для набора очков. И я бы не сказал что Вестероса зуде или лучше battlelore, он просто другой.
Напротив, выбрал бы (и выбрал уже на стадии предзаказа, и не прогадал ведь) неустрашимых! Поскольку во первых тема - атмосфера ВМВ а не абстрактные сражения. Во вторых рандом, этож надо сделать игру с рандомом где это рандом бы не ломал игры? Тут это есть! Не знаю кому у вас там не пёрло на кубах, но сколько играю - ещё ни разу никто не выигрывал/проигрывал чисто из-за рандома. Мозги 🧠 в Неустрашимых решают куда больше. А сундук - сухое абстрактов сражение. Не скажу что он плох. Но если я захочу сыграть в подобное то есть шахматы, особенно с режимами на увеличенное поле и кол-во фигур. И всяких переусложнений не надо. В таких играх как в неустрашимых нужно Не на рандом сетовать а просчитывать свои действия и не лезть на рожон «авось не попадут», можно провести параллели и с реальным боем.
Полностью с Вами согласен! Эти кубоненавистники как правило плохо держат удар, то есть проигрывают. А все неудачи списывают на рандом. Но на самом деле рандом не так решает. И в неустрашимых без кубов и рандома была уже не та игра. Рандом добавляет азар и эмоции. К тому же это тематичнее поскольку бросок куба в неустрашимых это симуляция выстрела бойца. И частенько им не везло. Интересно, солдаты на войне наверно тоже во всем рандом винили когда мазали! Да и сценарии на удивление хорошо сбалансировали, за что разрабам отдельный респект.
Офигенная игра! Быстрая, простая, изящная. Вопреки распространённому заблуждению - куборандом не так решает. Впрочем как и карторандом. Опыт все же вывозит. Во всяком случае тут лучше ситуация с рандомом чем в тех же мемуарах. Хотя и мемуары я считаю не та игра где правит рандом. Единственное что слегка разочаровало в неустрашимых - игра слишком уж простая. С нетерпением жду доп про Африку и расширение для неё же и нормандию. Они обещают сделать в неустрашимых более разнообразный и комплексный геймплей. Ну и расширить количество игроков до 4! Очень надо. Ну и сценариев маловато - всего 14, ну куда это... Неплохо было бы ещё асимметрию сторон, хоть какую-то. Но, лучше закатаю ка я губу. Но пока что неустрашимые больше подходит для аперитива перед главным блюдом.
Я и буду скорее всего ПНПшить, ибо качество получше будет. Но я хочу оригинальные фишки с цифрами, и готов ради этого полный набор взять. А то делать самому из бумаги - ну такое себе.
Эхххх, как же хочется сим обладать... я как фанат вселенной БФ просто не могу пройти мимо! Однако нигде это чудо не достать ь( Везде шерстил, и игровед и БНИ и иные барахолки – нигде нету(( И хотя материалы пнп я уже нашел. но фигурки то как... Да и оригинал приятнее, хоть даже и б/у.
Народ! Кто-то продаёт данную игру? Хочу купить но нигде предложений нет... Только одно на авито видел за 10К, а это сами понимаете беспредельщина лютая.
Обажаю эту компанию! Хоть я и не дитя 90-х, но своих счастливым детством я обязан технологу. Я был в шоке когда узнал о том что компания стоит на грани банкротства, а затем выдохнул с облегчением когда выяснил что сейчас более менее все ок. Миниатюры это хорошо, всегда нравились. Жаль правда что настольные игры он больше не выпускает. Так или иначе пусть Технолог живет и расширяется!
База мемуаров покажется слишком малонасыщенной по сравнению с базой тайда. Но! Мемуары хороши своими допами, которые во первых дешевле, а во вторых их проще достать из-за меньшей редкости чем допы тайда. Да и с допами мемуары просто рвут тайд, не оставляя последнему шансов. В мемуарах добавляются также боёв в зависимости от местности. Про авиацию я вообще молчу. Так что если будите брать мемуары, то лучше сразу с допами берите, хотя бы восточный фронт и поле зима/пустыня.
Вообще сыграл я в это и охренел... Если после покорения марса я начал подозревать что мне не нравятся евро, то после Маракайбо я в этом убедился окончательно. Ну настолько еврово что мяяяяяя, опять эти раззноьразные механики и мат движок!
Так народ, столько слов и едва ли по делу... Я так и не понял репринт будет или нет? Если да то когда? И где посмотреть это можно, где заказывать? И репринт только базы или допов? А то допов дофига а достать негде...
Да ладно! Правда? Где вы такие слухи берете? Я конечно хотел бы взять у хоббитов если это правда. Однако надежд что качество не испортиться по сравнению с западным аналогом. А то неохотно заказывать из-за рубежа и переплачивать за доставку.
Что-то никто не выложил перевод правил... да и вообще про эту игру не слышно ничего уже достаточно давно. Неужели она провалилась? Вроде потенциал то был...
Народ! Объясните мне каким образом в этот доп можно игра т аж в 12 человек? Это ж сколько копий базы (и этого допа) нужно будет? 6 что ли? Это ж где столько карт надыбать на все это? И это я ещё не говорю про сам игровой процесс и даунтайм...
Вот! За это ГаГе огромное спасибо) Рад что хоть кто-то активно прислушивается к мнению игроков. Недавно и в их группе в вк в коментах под одним из постов, посвящённых этой игре ГаГА сказала что все же готова уступить многочисленным просьбам игроков, и теперь планирует локализовывать пустыню и дополнение. А потом возможно и Сталинград! Будем надеяться)
Все верно! Выпускать такую игру без допов и более того - без обещания их выпускать в будущем - откровенное свинство! Потому как многие игры (не все) быстро приедаются однообразием и допы просто жизненно необходимы. Вот скажем Battlelore 2 издания имеет действительно весьма самодостаточную базу. А игры по типу Древнего ужаса или того же талисмана хороши, но без допов там станет скучно уже на 3 партии... как вообще можно не выпускать к игре допы когда на них основной упор и шёл?
Ну что там? Давно новостей нет! Я так понимаю игра выйдет не скоро... а выйдет ли вообще? Такой притягательный арт, да и и геймплей кажеться интересным. Неужели опять хорошая игра так и не выйдет в свет из-за того что ее рубят на корню?!
Огромное спасибо автору сей идеи! Моя компания просто обожает игру Спартак! И за столько времени мы заиграли базу и оба допа вусмерть! И нам захотелось продолжения! Авторы данного издания молодцы - насобирали из разных сериалов/фильмов включая того же Спартака кучу знакомых и незнакомых персонажей, один из которых вообще из одного порно фильма (только не спрашивайте как я узнал). Вообщем мы просто в восторге! Это лучшее что могло случиться со спартаком!
Вы видели это переиздание то? Хотя не надо, лучше не смотрите! Мультяшные арты просто не могут сочетаться с антуражем Спартака. Кто-то скажет что издатели первого Спартак решили заработать на волне популярности сериала, но во первых лучше так чем то что рисуют в переиздании. В во вторых сериал - офигенен и сам факт привязки игры к нему не может не радовать. Однако Кровавое издание - это по сути солянка из разных персонажей с различных фильмов про ту эпоху, что в принципе выглядит хорошо.
Да, уж очень хочется верить! Особенно зная как у нас часто издают самостоятельные игры, но дополнения при этом пропускают, есть масса примеров. Будем надеяться что и допы будут изданы)
Лично мне очень зашла👍 Меня в ней притягивает непохожесть с другими играми. Есть война но не совсем стратегия. Есть политика но нет упора на дипломатию. Есть ролевой элемент но не развит. Вообщем игра круть, если не лень разобраться в правилах. Да и кстати с дополнением она становиться куда лучше
Полностью согласен с Lee!
Правила тут действительно замудреные, причём только ради замудрености. Я понимаю что авторы хотели добавить в игру реализма, но его не нужно слишком много, иначе игра получится... вернее уже получилась переусложненной...
Какие-то карточки у каждого отряда... что за бред? Это неудобно ! Особенно если устраивать большие сражения.
Правила написаны криво, а в сочетанием с из сложностью разобраться и правда почти нереально.
Что хорошо –Миниатюры - они получились на славу, это звезда может. Но и тут косяк - они больше для моделизма чем для игры.Ломкие, хрупкие, для настолки плохо такое.
Я конечно хотел бы поддержать отечественного производителя но тут же нет совершенно никакого желания.
Tide of Iron - замечательная игра - почему же он лучше звёзды?
1. Хорошо написанные правила. Правила Tide of Iron хоть и тоже мудреные, но расписано там все для совсем дибилов, с кучей примеров и пояснений с картинками. Понять не сложно.
2. Миниатюры. Да, они не такие красивые и порой не похожи на реальные прототипы но... ими блин удобно играть! Их не надо собирать, и они не ломаются от одного чиха!
3. Сама система. Tide of iron или даже Memoir 44 не претендуют на реализм. Они позиционируют себя как игры по второй мировой. Звезда же в погоне за реализмом сделала суперреалистичный зато совершенно неиграбельный продукт... Лучше играть в хорошую аркаду чем в плохую имитацию.
4. Цена и удобство сбора. Не поймите меня не правильно. Это спорный пункт. Но tide of iron предлагает нам купить коробку со всем необходимым. В то время как в поделке заезды тебе для комфортной игры надо скупать и скупать допы и влетает это все в копеечку. Я лучше возьму коробку Tide of iron или мемуаров и буду доволен. А если я начну скупать все коробочки по ВОВ то потрачу гораздо больше. Сейчас Tide найти не так легко но возможно, и всеравно выгоднее чем звезду собирать. Да и боевые характеристики многих доп. Юнитов «поломаны», из-за чего прямо воняет дисбалансом.
Эххх, звезда звезда...
Вот помню Казаки 2 от звезды - достойная была настолка. Даже допы к ней обещали и где она теперь? Сами загубили такую потенциальную игру, чтобы выпускать такое как ВОВ...
Да, забавно перечитывать свои же комменты когда мнение поменялось :-)
В целом ситуация осталась прежней - допы к тайну найти сложнее и они дороже, также дорогая и доставка из-за тяжёлых коробок. Но по механикам тайд все же суровее сложнее, но потому и интереснее. Я играю в мемуары давно и не собираюсь из бросать. Но тайд также считаю хороше игрой и в него сажаю играть уже опытных сопартийцев.
Да что вы говорите?! Какая к дьяволу машина времени...
Все как раз таки логично и понятно - отряд садится в машину - устаёт и больше ничего делать не может. Машина едет и может выгрузить другой отряд который был загружен ранее в предыдущем ходу. Этот отряд выгружается и может сразу атаковать, ведь на выгрузку он тратит только 2 ед движения. Вообщем что-то не так вы поняли.
Капец! Поразительно похоже на расчёт попадания артиллерии из Tide of Iron!
Прошу прощения если показался груб. Но я сужу по опыту и видимо совпадает так что много кого встречал кто на рандом жалуется и на кубы в особенности. Не могу понять одного, зачем люди играю в игры с рандомом если не любят его. Неустрашимые как и другие игры с рандомом могу не понравится по многим причинам. Но только не там где это часть основной механики.
Но спорить не стану - в интернете пустое занятие. Лучше дождусь локализации северной Африки)
Ой ну наязвили вы...! А Wolfgang так-то по делу все написал. Я сыграл в это великолепие и полностью согласен. Правда я готов дать игре ещё пару шансов, но покупать точно не буду.
От меня большое спасибо! Большое дело делаете! Надеюсь я не поленюсь и соберу себе комплект)
Автор сей затеи: Вы молодец! Серьезно! Проделали такую огромную и кропотливую работу, восстановимом старую но перспективную игру, это достойно уважения!👍
Но поклонников таких игр, в особенности технолога тут не мало. Не могли бы вы пожалуйста выложить все материалы в свободный доступ? Все любители технолога и просто настолок сказали бы огромное спасибо👍 Я в особенности с удовольствием бы сделал себе такую же копию игры!
Какой нафиг кинь-двинь в Battlelore 2 редакции?! Что вы несёте божечки...
И стратегии там довольно таки много, потому что цель не банальный набор фрагов а захват точек для набора очков. И я бы не сказал что Вестероса зуде или лучше battlelore, он просто другой.
Напротив, выбрал бы (и выбрал уже на стадии предзаказа, и не прогадал ведь) неустрашимых! Поскольку во первых тема - атмосфера ВМВ а не абстрактные сражения. Во вторых рандом, этож надо сделать игру с рандомом где это рандом бы не ломал игры? Тут это есть! Не знаю кому у вас там не пёрло на кубах, но сколько играю - ещё ни разу никто не выигрывал/проигрывал чисто из-за рандома. Мозги 🧠 в Неустрашимых решают куда больше. А сундук - сухое абстрактов сражение. Не скажу что он плох. Но если я захочу сыграть в подобное то есть шахматы, особенно с режимами на увеличенное поле и кол-во фигур. И всяких переусложнений не надо.
В таких играх как в неустрашимых нужно Не на рандом сетовать а просчитывать свои действия и не лезть на рожон «авось не попадут», можно провести параллели и с реальным боем.
Полностью с Вами согласен! Эти кубоненавистники как правило плохо держат удар, то есть проигрывают. А все неудачи списывают на рандом. Но на самом деле рандом не так решает. И в неустрашимых без кубов и рандома была уже не та игра. Рандом добавляет азар и эмоции. К тому же это тематичнее поскольку бросок куба в неустрашимых это симуляция выстрела бойца. И частенько им не везло. Интересно, солдаты на войне наверно тоже во всем рандом винили когда мазали! Да и сценарии на удивление хорошо сбалансировали, за что разрабам отдельный респект.
Офигенная игра! Быстрая, простая, изящная. Вопреки распространённому заблуждению - куборандом не так решает. Впрочем как и карторандом. Опыт все же вывозит. Во всяком случае тут лучше ситуация с рандомом чем в тех же мемуарах. Хотя и мемуары я считаю не та игра где правит рандом.
Единственное что слегка разочаровало в неустрашимых - игра слишком уж простая. С нетерпением жду доп про Африку и расширение для неё же и нормандию. Они обещают сделать в неустрашимых более разнообразный и комплексный геймплей. Ну и расширить количество игроков до 4! Очень надо.
Ну и сценариев маловато - всего 14, ну куда это...
Неплохо было бы ещё асимметрию сторон, хоть какую-то. Но, лучше закатаю ка я губу.
Но пока что неустрашимые больше подходит для аперитива перед главным блюдом.
Я и буду скорее всего ПНПшить, ибо качество получше будет. Но я хочу оригинальные фишки с цифрами, и готов ради этого полный набор взять. А то делать самому из бумаги - ну такое себе.
Эхххх, как же хочется сим обладать... я как фанат вселенной БФ просто не могу пройти мимо! Однако нигде это чудо не достать ь(
Везде шерстил, и игровед и БНИ и иные барахолки – нигде нету((
И хотя материалы пнп я уже нашел. но фигурки то как...
Да и оригинал приятнее, хоть даже и б/у.
Народ! Кто-то продаёт данную игру? Хочу купить но нигде предложений нет...
Только одно на авито видел за 10К, а это сами понимаете беспредельщина лютая.
Аахаха, "огромный мерзкий изношенный сгиб" говорите :-)
А я смотрю там был самый настоящий трезубец, подозрительно похожий на то что на гербе Украины)
Всё хорошо, только вот где достать то эту и другие игры технолога? Из никто не продаёт, а некоторые оказывается вообще никогда не выпускались(
Обажаю эту компанию! Хоть я и не дитя 90-х, но своих счастливым детством я обязан технологу.
Я был в шоке когда узнал о том что компания стоит на грани банкротства, а затем выдохнул с облегчением когда выяснил что сейчас более менее все ок.
Миниатюры это хорошо, всегда нравились. Жаль правда что настольные игры он больше не выпускает. Так или иначе пусть Технолог живет и расширяется!
База мемуаров покажется слишком малонасыщенной по сравнению с базой тайда. Но! Мемуары хороши своими допами, которые во первых дешевле, а во вторых их проще достать из-за меньшей редкости чем допы тайда. Да и с допами мемуары просто рвут тайд, не оставляя последнему шансов. В мемуарах добавляются также боёв в зависимости от местности. Про авиацию я вообще молчу.
Так что если будите брать мемуары, то лучше сразу с допами берите, хотя бы восточный фронт и поле зима/пустыня.
Вообще сыграл я в это и охренел...
Если после покорения марса я начал подозревать что мне не нравятся евро, то после Маракайбо я в этом убедился окончательно. Ну настолько еврово что мяяяяяя, опять эти раззноьразные механики и мат движок!
Всем спасибо 😊
Но в итоге нашёл товарища из моего города и купил за норм цену)
Так народ, столько слов и едва ли по делу... Я так и не понял репринт будет или нет? Если да то когда? И где посмотреть это можно, где заказывать?
И репринт только базы или допов?
А то допов дофига а достать негде...
Согласен. Репринт нужен, многие с руками бы оторвали. Да и брать у Барыг за бешеные деньги ух как не хочется...
В лавке предзаказ написано. Игры нет в наличии и неизвестно когда будет. Но я предзаказал на всякий...
Да ладно! Правда? Где вы такие слухи берете?
Я конечно хотел бы взять у хоббитов если это правда. Однако надежд что качество не испортиться по сравнению с западным аналогом.
А то неохотно заказывать из-за рубежа и переплачивать за доставку.
Что-то никто не выложил перевод правил... да и вообще про эту игру не слышно ничего уже достаточно давно. Неужели она провалилась? Вроде потенциал то был...
Планы то есть, но в жизнь будут вряд ли притворены, увы. Шансов мало.
Народ! Объясните мне каким образом в этот доп можно игра т аж в 12 человек? Это ж сколько копий базы (и этого допа) нужно будет? 6 что ли? Это ж где столько карт надыбать на все это? И это я ещё не говорю про сам игровой процесс и даунтайм...
Слишком много текста. Без локализации не вижу смысла брать.
Пожалуй соглашусь - арт местами вызывает негодование и печаль. Вроде некоторое арты пытаются быть хорошими но нет!
Вот! За это ГаГе огромное спасибо)
Рад что хоть кто-то активно прислушивается к мнению игроков. Недавно и в их группе в вк в коментах под одним из постов, посвящённых этой игре ГаГА сказала что все же готова уступить многочисленным просьбам игроков, и теперь планирует локализовывать пустыню и дополнение. А потом возможно и Сталинград! Будем надеяться)
Все верно! Выпускать такую игру без допов и более того - без обещания их выпускать в будущем - откровенное свинство! Потому как многие игры (не все) быстро приедаются однообразием и допы просто жизненно необходимы. Вот скажем Battlelore 2 издания имеет действительно весьма самодостаточную базу. А игры по типу Древнего ужаса или того же талисмана хороши, но без допов там станет скучно уже на 3 партии... как вообще можно не выпускать к игре допы когда на них основной упор и шёл?
Ну что там? Давно новостей нет! Я так понимаю игра выйдет не скоро... а выйдет ли вообще?
Такой притягательный арт, да и и геймплей кажеться интересным. Неужели опять хорошая игра так и не выйдет в свет из-за того что ее рубят на корню?!
Аххаахх, ну вархаммер на манчкина уже натянули)) прям даже так и называется))
Огромное спасибо автору сей идеи! Моя компания просто обожает игру Спартак! И за столько времени мы заиграли базу и оба допа вусмерть! И нам захотелось продолжения!
Авторы данного издания молодцы - насобирали из разных сериалов/фильмов включая того же Спартака кучу знакомых и незнакомых персонажей, один из которых вообще из одного порно фильма (только не спрашивайте как я узнал).
Вообщем мы просто в восторге! Это лучшее что могло случиться со спартаком!
Вы видели это переиздание то? Хотя не надо, лучше не смотрите! Мультяшные арты просто не могут сочетаться с антуражем Спартака. Кто-то скажет что издатели первого Спартак решили заработать на волне популярности сериала, но во первых лучше так чем то что рисуют в переиздании. В во вторых сериал - офигенен и сам факт привязки игры к нему не может не радовать. Однако Кровавое издание - это по сути солянка из разных персонажей с различных фильмов про ту эпоху, что в принципе выглядит хорошо.
Манчкин и свинтус?? Ннннееее, фу, слишком примитивно...
Да, уж очень хочется верить! Особенно зная как у нас часто издают самостоятельные игры, но дополнения при этом пропускают, есть масса примеров. Будем надеяться что и допы будут изданы)
Какая копия Tyde of Iron? Вы что? Абсолютно разные игры...
Лично мне очень зашла👍
Меня в ней притягивает непохожесть с другими играми. Есть война но не совсем стратегия. Есть политика но нет упора на дипломатию. Есть ролевой элемент но не развит. Вообщем игра круть, если не лень разобраться в правилах.
Да и кстати с дополнением она становиться куда лучше