Hilden

В какие-то вы странные игры играете, однако))

У первого игрока явное преимущество, а у последнего ситуация самая сложная. А так да, больше ничего не меняется.

Надо, конечно, тестить, но щит номер 3 кажется самым сильным, так как безнаказанно можно содержать все щиты, только рабочих припасай. Ну и +12 ПО в конце, помимо прочего. Однозначно хорош 6 щит, он себя слихвой окупит и немного больше, главное правильно выбрать соперника.

Скажем так, что первые 10 щитов однозначно очень сильные по сравнению с остальными. Мало того, что они могут принести кучу ПО в процессе игры, так они ещё и сами по себе приносят по 12-8 ПО. Есть единственный щит под номером 3, который даёт возможность расплачиваться за щиты не серебром, а рабочими. Чувствуете на что это похоже?
А щиты 6 и 10 дадут убийственный прирост ПО в конце игры.
А теперь посмотрите на щит под номером 16. Он даёт всего 4 ПО, но у него какая-то наверно крутая способность, скажете вы? Нет! Он всего то жакет возможность менять значение кубика!

Интересно, а что за мельницы и другие здания? Ещё какие-то человечки. Хм... Шкала ПО?

Винос тоже искал в коллекцию, но хотел старую версию, там мне оформление больше нравится. Так пока и обошел ее стороной. А от Стигмаера ничего нет. Как-то не тянет на его игры. Наверное вы правы насчёт ощущения пластмассовости.

На самом деле во вселенной Дюны допустимы разные произношения, если подумать. Все книги описывают события порой удаленные между собой очень большим промежутком времени. Так Аракис превращается в Ракис. Эффект Хольцмана постоянно меняется в произношении(в письме). Тем самым автор хотел подчеркнуть, что язык со временем меняется, особенно когда проходят столетия. Так что не удивлюсь, что квисац хедерах(именно так мне запомнился этот термин) может тоже произносится по-разному и это не будет ошибкой(ну смотря в какой момент хронологии событий Дюны).

Ну как правило в первом раунде все смотрят храм, два храма это явно перебор. И вот для первого храма берется жетон на домики. А уже потом со второго на посты. Это практически мастхев. Но посты бывает уже разбирают. Тут действительно по ситуации, а вот на домики надо успеть урвать.

Так благословение на постройку домиков это мастхев)) потом уже берется на улучшение домиков до торговых постов почти обязательно

У ГП намного лучше с реиграбельностью, чем в ТМ. Там расы не такие асимметричные, как в ТМ, но это скорей даже плюс, чем минус, так как реиграбельность достигается другим путем.
Во-первых, в ТМ стратегия за одну расу одинакова от игры к игре, а в Гайе же вся стратегия строится не от бонусов расы, а от жетонов технологий, которые каждый раз по-разному ложаться(причем есть передовые технологии, которые выходят только 6 штук на партию и в разных ветках науки. В ТМ там одни и те же жетоны благословений и берутся стандартно одинаковые без вариантов.
Во-вторых все сильно будет зависеть от того какая карта сложится на начало игры. Она всё-таки складывается из секторов, что может сильно менять стратегию. Отсюда и другое: игра хорошо масштабируется под разное количество игроков.
Ну а в-третьих, это разные цели игры. Да, их немного, но все равно больше, чем в ТМ с допом.

Подытожу. В ТМ, на мой взгляд, можно научиться играть за каждую расу найдя победную стратегию и на этом интерес может упасть. Играть, конечно, будет интересно, ведь там можно ещё мешать оппонентам, в чем вся соль собственно, но уже не то.
В ГП все гораздо глубже. ИМХО.

Вот к стати в Циву можно в хотсит играть спокойно, то есть с одного компьютера вместе. Возможно я сейчас решил все ваши проблемы! ;)

Тут вы не совсем правы. Там было написано что-то вроде: прошла бы мимо, если бы не сетинг Ведьмака.

А что спрашивать? В ветке с Гайя все скажут, что Гайя лучше. В ветке с Серпом все будут топить за Серп.
Объективно игры очень разные. Гайя комплексное евро без доли рандома.
Про Серп мне сложно что-то сказать. Сыграл одну партию, не скажу, что в восторге. Больше за Серп не садился, будет выбор, то за Серп не сяду, не показался он мне интересными в первой партии(хотя занял второе место из четырех).
А вот в Гайя с удовольствием играю. Можно взять Гайю в Стим в электронной версии и уже после решить насчёт покупки настольной версии, тк ее не так дёшево достать.

Так в памятке игрока расписаны боги.
Не понятно что ещё нужно то?

Ну все познания в сравнении. Деревянные компоненты мне не очень понравились. Один домик точно помню был с одной стороны не покрашен.
В остальном претензии только к полю. Вот у меня стало выгибаться ((( ну терпимо, конечно, но все же.

Да, деревянные компоненты такие себе. Кубики тоже не лучшего качества. Ну и поле тоже через пару партий коробится.

Ну вообще тессеровец ничего не писал про рандом, а писал про "дизбалансный бонус города".
Да скорей всего просто не зашла ему игра, бывает. Что беситься то и чего стыдится?

Скажу только одно: этому игроку нужны более сильные оппоненты )))
Здесь же всегда можно создать препятствие для игроков, причем в плюс себе.

Выглядит прикольно. Если игра будет такой же как и выглядит, то это будет первый Азул в моей коллекции. ))

Так товарищи выше заметили. Вот за этим.

Поддерживаю! Я бы тоже точно взял бы

А по мне так все вполне оригинально. Разыгрывать карты различными способами довольно интересно.
Насчёт ресурсов, ну тут однозначно ничего сказать не могу. Первый раз такое увидел в Поколение Марса и мне очень это очень понравилось. Меньше разных компонентов, что укорачивает сетап и в принципе удобно.
А вот подсовывавание карт и мне не понравилось. Но тут лечится либо какой-нибудь накладкой, либо уже в Делюкс версии придумали оригинальный двуслойний планшет.

Насчёт адекватности того отзыва я ничего не могу сказать. Я не играл в эту версию Дюны.
Но то что после первой партии человек делает какой-то вывод, то в этом ничего сверхъестественного нет. Мнение потом может поменяться. Все меняется со временем, это нормально.
От слова "мне показалось", "мне кажется" в принципе ничего бы не поменялось, хотя уже формулировка помягче.

Я вот проиграв в Техену одну партию сделал вывод, что не все карты целей сбалансированы, причем это очень объективное мнение, так как простыми математическим просчетом я выбрал эту цель и набрал одну треть ПО, что и позволило мне выйграть.
Конечно, возможно это такая одна единственная карта в Техену, но тем не менее.

Игроки со стажем уже более менее могут разобрать игру на различные механики и сделать какие-то адекватные выводы после первой партии.

Вот насчёт ожиданий. От игр в той компании от игр ожидаю что-то только я, а остальные просто садятся играть. Так что никаких рецензий не было.
И насчёт ожиданий. Бывает ожидаешь одно, а на деле другое и это не всегда в худшую сторону. Иногда игры дают совсем другой опыт, очень интересный, нежели ожидаешь от нее. Главное, чтоб было чем игре удивить, а уж ожидания это совсем другая тема.

Проблема не в строго последователях фазах в раунде, а ещё и в строго последовательных действиях в этих фазах))
Не, в принципе все адекватно, игра сама же не очень сложная. Просто предположил из-за чего игра отпугивает некоторых игроков.

Структура раунда это да, целый список последовательных действий, которые без подсказки ну очень сложно отыграть.
А вот что со шляпами не так я не понял.
Решение интересное, на мой взгляд.

Вот я и в свой зашёл посмотреть скольким играми я поставил оценки. Ну во-первых, оказывается я уже давно не заносил игры в этот список, а во-вторых, уже сейчас я бы подкорректировал уже выставленные оценки.
Ну вот вряд ли кто-то от балды по первому впечатлению ставит оценку игре.
Как и у Дюны довольно высокий балл, при этом оценивших игру не очень много.
На BGG оценка конечно же объективнее, так как там больше человек оставляют оценки с одной стороны. А с другой вроде как когда там пишешь отзыва ты сразу проставляешь оценку, что такое себе решение явно не в пользу объективности.

Ребята, я так и не понял в чем проблема? Люди оставляют отзывы как положительные, так и отрицательные и очень часто это бывает именно по первому впечатлению. Ничего в этом криминального нет. Чтоб было первое впечатление не нужно играть 100+ партий. Оно на то и первое.
А что касается оценки. Оценки на Тессера, если посмотреть в профили большинства людей, мало кто ставит, тк боится поставить необьективную оценку. Я более чем уверен, что люди, которым не зашла игра с первой партии(если конечно игра не явный треш и угар) не ставят оценки игре.
Чтоб поставить оценку игре нужно ее оценить по многим параметрам, что останавливает игроков оставлять отзывы после первых партий на эмоциях.

Вот насчёт RFtG могу пример привести. Я вот знал, что покупаю, как в большинстве случаях. Так и тут. С первой партии я понял, что ничего не понял, но было интересно разбираться. Один из моих оппонентов точно так же, у него было очень нейтральное мнение. А вот у второго оппонента мнение было отрицательное. Ну вот первых он ничего не понял, во вторых космическая тематика или скорей оформление ему никак не нравилась, дальше ему разбираться было не интересно.
Вот так ещё дважды его усаживали за эту игру, а мнение его не поменялось, даже когда он разобрался в том как побеждать. В принципе больше мы его не насиловали этой игрой. А вот 7 чудес дуэль ему очень даже зашла. Первое его впечатление было: ничего не понятно, но очень интересно.
PS: вот не знаю, стоит ли себя насиловать игрой, когда есть очень большой выбор? Может, конечно, ее и распробуешь потом, а с другой стороны а может и нет, а время потратишь.

Так человек точно так же про кубики, где их нет, может написать и после 100 партий. Тут уже вопрос в его адекватности скорее всего.

Отзыв- это когда человек получил впечатление и им поделился. Вот насколько этот отзыв будет объективным или субъективным, это уже будет зависеть от человека, который этот отзыв оставил, от его опыта и желания быть объективным.
А вот разбор(обзор) это уже копание глубже, с наигранными партиями за плечами.

Тут согласен с коллегами. Действительно, чтоб понять что представляет из себя игра не обязательно наиграть кучу партий. Простые игры, да и с опытом игры средней сложности быстро начинаешь разбирать на составляющие и понимать, нужна ли она тебе в коллекцию или нет.
Более или менее строишь предоставление об азартности игрового процесса, о реиграбельности, посмотрев на компоненты после партии и о глубине игрового процесса.
В хардкорных играх это все сложно сразу уловить с первой партии.

Вот, к стати, после первых партий в сложные игры никогда не ставлю оценки, а просто пишу первое впечатление.
На самом деле первое впечатление очень важно, хотя понятно, что мнение человека может измениться в будущем, если дальше будет играть, причем даже от хорошего к плохому.
Но всё-таки если игра не понравилась с первой партии, нет, даже не так. Если игра вызвала негативное впечатление после первой партии, то пытаться играть в эту игру второй раз не стоит.
Часто бывает, что игра просто не зацепила с первой партии, когда понимаешь, что механики вроде прикольные, но пока разбирался устал от игры. В этом случае надо ещё играть, чтоб уже получить нормальный опыт.
А бывает что какая-то механика приедается, которая является основной для новой игры и тогда тоже надо возвращаться, когда пройдет какое-то время.

Не стал ждать Делюкс версии, тк чувствовал, что локализована она не будет. Хотя вдруг всё-таки возьмутся.
Оформление мне и у старой нравится. Хотя у новой карты и планшет посимпатичнее, это очевидно. Но центральное поле +-.
Если снизу планшета сделаны выемки под карты, то это прям плюс!
Как мне кажется, игроков отпугивало не только оформление, но и кажущиеся сложными правила. Там очень длинная структура фаз раунда с различными действиями, причем драфт кубиков далеко не основная и обычно самая короткая. Но это только кажется. После пробега первого раунда все новички уже осмысленно играют, даже зная куда двигаться в игре для победы.
PS: все кто думает брать игру или нет, то берите, не пожалеете. Старую версию до сих пор можно купить дёшево с рук и чаще всего даже не играную. Игра действительно хороша.

Уже как год смотрю на эту игру. Даже успел отыграть одну партию. Первые впечатления положительные, но не сказал бы, чтоб прям "круто".
Очень понравилось наполнение коробки. Несмотря на мелкие детали(не пойму, зачем делать настолько маленькие картонные жетоны) все очень добротно.
В плане сетапа проблем ты не было, для таких игр делаю обычно органайзер.
Но вот постоянно что-то останавливает. Возможно из-за первого впечатления. Может евро на выставление рабочих чуть приелись.
Ещё смущает, что многие люди выставляют на продажу и этот факт реально непонятен. Толи игра не заходит, а может отпугивает обилием всего(хотя не понятно тогда зачем же ее берут или не смотрят что покупают?).
Пишу с целью вдруг кто-то склонит чашку весов в ту или иную сторону выбора и я поставлю в этом вопросе точку.
PS: вот недавно взял плотину, пока была такая возможность. Игра крутая, но опять же как-то смазаны впечатления и скорей всего все из-за той же механики выставления рабочих.

Дополнение я бы не сказал, что мастхев. Его можно смело пропустить.
А вообще дороговато. Видимо дефицит коробок сейчас сказывается. Я брал за 6к с рук с допом и органайзером от миплов.

А можно же выпилить один храм без ущерба для эргономики карты?

По специальным правилам играть только в начале партии можно, а потом взаимодействие сводится к минимуму. Лучше все-таки полными составом в соответствии с полем.

А есть ли ограничение на жетоны собственности. У каждого игрока их по 16, а если закончатся, то можно их чём-то заменить или на есть ограничение в 16 жетонов?

Скорей всего будет посредственная поделка для фанатов этой серии. Нет, даже не серии, а конкретно 5 части серии, судя по названию.