Вот это тесеровщина) Издатель вам сделал блэккор карты (с угольной прослойкой, технология по которой делаются покерные карты для казино, чтобы не просвечивали), а вы его подозреваете в удешевлении.
Деревяшек у всех 31, это на всякий видимо добавили)
Промки должны не в коробке идут. Но вам, уже ниже ответили.
По игровому процессу мне Африка больше понравилась. Тоже жду "апгрейд" для Нормандии, видно что автор сразу не докрутил немного игру до состояния конфетки.
На самом деле автор в правилах очень классно объясняет про "заскриптованность". Суть в том, что его цель была создать историческую игру, а не полностью альтернативную версию Первой мировой. Значит ли это, что вы досконально повторите "скрипт" реальной ПМВ? Совсем нет, это просто означает, что для тех событий, что произошли в реальности были определенные географические, политические и военные предпосылки. Так "поинт-ту-поинт" соединения лишь отражают географическую часть таких предпосылок.
Посчитаю пожалуй за вас :) 136 карт таро, 56 карт мтг формата, 40 фишек опыта, 4 планшета (тонких правда), 4 фишки игроков, 24 руны. Кстати, на странице почему-то ничего не написали про пластиковый органайзер,который уже в коробке. По мне так он весьма удобен. И еще трей для рун. А... забыл блокнотик еще) Короче вам бы только похейтить, наполнение весьма богатое. При том зарубежная РРЦ 40$ (что с текущим курсом вообще жесть) — 1990р выглядит вполне вкусной ценой.
Это не призыв к полемике или попытка переубедить. Я прекрасно осознаю, что у вас есть право на собственное мнение и уважаю его.
Просто обидно, что за-за ваших высказываний, многие из которых весьма спорные, кто-то может решить, что все настолько плохо и пропустить отличную игру.
"...Саруман претворял в жизнь свой план — с помощью палантира он хотел выведать планы Саурона и собственноручно освободить Средиземье от сил зла.
Но Саруман не предполагал, что в то время пока он смотрел на Саурона, Саурон сам смотрел на него. Так, незаметно для самого себя, Саруман был порабощён Сауроном с помощью палантира, находящегося в Барад-Дуре."
Очень насторожил ваш комментарий по поводу качества русских карт, ведь они печатались вместе с английским тиражом на том же производстве. Я разницы никакой не почувствовал. Будет возможность сравню толщину картона с помощью микрометра, чтобы были какие-то объективные данные.
По поводу перевода, я даже ждал, когда же появятся критические комментарии к переводу игры, ведь почва ух какая благодатная! Не даром на формах толкинистах уже много лет ведутся нескончаемые срачи по поводу того как правильно, а как нет.
Давайте по порядку разберем все замечания, чтобы понять насколько они справедливы:
1. «Символ» vs «значение», формально, конечно, не правильно одно и то же называть по-разному. Но это, простите, какое-то буквоедство, ведь совершенно очевидно, о чем идет речь. Какие у вас возникли проблемы из-за этого в процессе игры? На гранях кубиков изображены символы, они же называются значениями, которые выпадают на кубиках в результате броска.
2. «Моргульская рана» – Во-первых абсолютно нормально звучит, эта рана, нанесенная с помощью «черной магии», что и означает слово «моргульский». Точно также как отравленная рана, колотая рана или резаная рана. Более того, вы предлагаете подменить понятия ведь, в оригинале Morgul Wound, речь именно о ранении. И я бы еще понял предложение перевести как «Рана от моргульского клинка», хотя и довольно длинно. Кстати, а если в третьем допе появится карта Morgul-knife (не помню на счет первых двух, может и там есть), как бы вы предложили переводчикам выкрутиться?
3. «Одно для Темного Властелина» – это отсылка к эпиграфу «Властелина Колец».
"Three Rings for the Elven-kings under the sky, Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone, Nine for Mortal Men doomed to die, One for the Dark Lord on his dark throne In the Land of Mordor where the Shadows lie. One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them In the Land of Mordor where the Shadows lie."
Я видел несколько переводов этого стиха, и всегда встречал перевод «одно», а не «единое». И это логично, ведь идет перечисление: «три эльфам, семь гномам, девять людям и одно чтобы править всеми». Чувствуете разницу? Всего одно, чтобы править всеми!
4. Вот тут у действительно лажа. «Олог-хай» – на мой взгляд было бы правильнее. Кстати, забавно, но «назгул» это тоже множественно число. И слава богу, что с этим термином издатель не стал делать «как правильно». Потому что на выходе мы бы имели шедевральные фразы типа «передвиньте всех своих назгул» или «отмените лидерство назгул». Это могло бы многих фрустрировать.
5. «Сонм летучих мышей» – рой, туча, тьма, что вам больше нравится? Я абсолютно не испытываю сложностей в том, чтобы выговорить вполне литературное слово «сонм».
6. «Следопыт Севера, но Посланник С Запада» – потому что «Ranger of the North» и «Emissary from the West». Следопыт чего(чей) и Посланник откуда.
7. «Ателас» vs «Ацелас». Есть разные варианты перевода. По поводу этого растения много копий сломано, ибо в оригинале «Athelas». Гага писала, что опиралась где это возможно на дубляж фильма, как более привычный уху большинства. Там именно «Ателас» (ударение на первый слог).
8. «Древоброд» – тут тоже косяк, может даже опечатка. Самый классный перевод Treebeard’a конечно же «Древобород».
9. «Имрахиль Дол Амротский» – видимо Людовик герцог Бургундский у вас такие же ассоциации вызывает? Если бы издатель написал «Имрахиль из Дол Амрота» получилось бы, что он просто выходец из этого города. Типа Вася из Москвы. «Имрахиль Дол Амротский» подчеркивает, что данный товарищ правитель (владелец) Дол Амрота.
10. «Родня Глорфиндейла» – тут тоже с вами соглашусь, что «Род» было бы благозвучнее.
11. «Оскверненный маг». «Corrupted Wizard» – поскольку это определение, насколько я знаю, была дано ARES и нигде не используется в книгах, было бы интересно почитать какие бы варианты перевода предложили вы, так как на мой взгляд он вполне корректный.
12. «Судьбоносный удар». «Fateful Strike», конечно, можно перевести и как «Роковой удар», но мне кажется странным называть это ошибкой или небрежностью, потому что «судьбоносный» звучит очень даже эпично.
13. «Орлы приближаются!». «The Eagles are Coming!», кстати, с чего вы взяли, что это реплика орков? С тем же успехом это может быть радостный возглас кого-то из сил Запада. В общем, опять же, ваша вкусовщина. Я специально привожу название оригиналов, чтобы все могли убедиться.
Ну так это в Гаге ее нельзя не будет купить в ближайшее время, а в остальных магазинах должна быть. Не весь же тираж розница раскупила, что-то и магазины покупали.
Во первых на кулстафе игра стоит 37,8$ (стоила пока была в наличии), т.е. ~2200р. Это без доставки, в дискаунтере(где цены ниже розничных по определению).
Во вторых, зачем сравнивать с пэчворком? В медвепарке тайлов примерно в 5 (!) раз больше. Посмотрели бы состав что ли.
Так что цена в 2000р вполне обоснованная, успокойтесь)
Вчера играли первую ознакомительную партию, сделали 3 полных хода из 18, часов за 5. Пока все нравится и хочется играть еще (ну я CDG в принципе люблю :)). Правда есть пара моментов странных. Например механика фланговых атак. Кидаешь кубик, 50% что получится зайти с фланга, 50% что нет. И на этот фактор никак не повлиять... Т.е. хоть в полное окружение возьми, все равно 50% что будет неудача и враг бьет первым. Еще не очень понятно верно ли мы играли с морскими перемещениями. Мой оппонент высадил турецкий контингент в Эстонию, что чисто с исторической точки зрения выглядело весьма странно. Но правилам игры это совершенно не противоречило (при этом в Одессу, например, по правилам высадиться нельзя было).
Будет. Сегодня Гага сделала анонс.
Вот это тесеровщина) Издатель вам сделал блэккор карты (с угольной прослойкой, технология по которой делаются покерные карты для казино, чтобы не просвечивали), а вы его подозреваете в удешевлении.
Деревяшек у всех 31, это на всякий видимо добавили)
Промки должны не в коробке идут. Но вам, уже ниже ответили.
Да, вчера на стриме говорили что уже заказали, и в начале след года получат.
В Африке кстати асимметрия есть. У итальянцев танк (и поддержка с воздуха). У британцев много машинок, а-ля "Крысиный патруль" :)
По игровому процессу мне Африка больше понравилась. Тоже жду "апгрейд" для Нормандии, видно что автор сразу не докрутил немного игру до состояния конфетки.
Ложемент то импортный, так что такой же как и в английской версии.
Но ведь если у гекса есть сторона соприкасающаяся с морем, разве он не является прибрежным?
Так и читайте оригинальные заметки. Гага же не заменяла их заметками Назаренко. Ни то по вашему посту можно так решить.
Имхо, стандартная карта не нужна вообще. "Исторический" сценарий это именно тот, что сбалансировали на основе 20-летнего тестирования.
На самом деле автор в правилах очень классно объясняет про "заскриптованность". Суть в том, что его цель была создать историческую игру, а не полностью альтернативную версию Первой мировой. Значит ли это, что вы досконально повторите "скрипт" реальной ПМВ? Совсем нет, это просто означает, что для тех событий, что произошли в реальности были определенные географические, политические и военные предпосылки. Так "поинт-ту-поинт" соединения лишь отражают географическую часть таких предпосылок.
Гага за вас уже все перевела.
https://vk.com/@gagagames-trudnosti-perevoda-i-vzglyad-razrabotchika
Пусть уж лучше лишние, чем чего-то не хватает.
Посчитаю пожалуй за вас :) 136 карт таро, 56 карт мтг формата, 40 фишек опыта, 4 планшета (тонких правда), 4 фишки игроков, 24 руны. Кстати, на странице почему-то ничего не написали про пластиковый органайзер,который уже в коробке. По мне так он весьма удобен. И еще трей для рун. А... забыл блокнотик еще) Короче вам бы только похейтить, наполнение весьма богатое. При том зарубежная РРЦ 40$ (что с текущим курсом вообще жесть) — 1990р выглядит вполне вкусной ценой.
Это не ошибка. В английской версии так же.
Мне все пришло одним треком в одной огромной транспортной коробке. Наверное повезло)
Что значит "вторую часть первой волны"? Разве она не сразу приходит (на то и первая волна).
Ты просто не веришь в хидден джемы.
Смотря что вы берете за "РРЦ игры зарубежом".
Мне тоже 2на2 нравится. Да и сеттинг располагает.
Как это нет?
А вот это:
"Если у СССР
закончились подходящие карты, до конца
раунда он может разыгрывать только
карты подсчета очков."
Как вы вообще в более сложные игры играете, если подсчет очков в Кроликах так утомляет?
По мне так нет в нем ничего сложного и утомительного.
А с чего вы взяли, что это не ККИ?) Это ККИ, просто без модели распространения ККИ.
Игре уже куча лет, только на тесере 400+ владельцев. Если конкретно вы не играли, и не "можете в конкурс", то зачем каламбурить?
А они были?
А теперь посмотрите на карту, и представьте каким шрифтом должно быть написано "Поддавшийся влиянию маг" :) Да и звучит, честно говоря, так себе.
Это не призыв к полемике или попытка переубедить. Я прекрасно осознаю, что у вас есть право на собственное мнение и уважаю его.
Просто обидно, что за-за ваших высказываний, многие из которых весьма спорные, кто-то может решить, что все настолько плохо и пропустить отличную игру.
Всего вам хорошего :)
Как я выше писал это отсылка к стиху.
Вот тут в одном месте собрано большинство переводов этого стиха. И все авторы, за исключением одного, сходятся на том, что это "Одно Кольцо".
https://pikabu.ru/story/perevod_izvestnogo_stikha_ot_raznyikh_perevodchikov_i_prosto_lyubiteley_3039448
Так действие как раз снаружи.
"...Саруман претворял в жизнь свой план — с помощью палантира он хотел выведать планы Саурона и собственноручно освободить Средиземье от сил зла.
Но Саруман не предполагал, что в то время пока он смотрел на Саурона, Саурон сам смотрел на него. Так, незаметно для самого себя, Саруман был порабощён Сауроном с помощью палантира, находящегося в Барад-Дуре."
Очень насторожил ваш комментарий по поводу качества русских карт, ведь они печатались вместе с английским тиражом на том же производстве. Я разницы никакой не почувствовал. Будет возможность сравню толщину картона с помощью микрометра, чтобы были какие-то объективные данные.
По поводу перевода, я даже ждал, когда же появятся критические комментарии к переводу игры, ведь почва ух какая благодатная! Не даром на формах толкинистах уже много лет ведутся нескончаемые срачи по поводу того как правильно, а как нет.
Давайте по порядку разберем все замечания, чтобы понять насколько они справедливы:
1. «Символ» vs «значение», формально, конечно, не правильно одно и то же называть по-разному. Но это, простите, какое-то буквоедство, ведь совершенно очевидно, о чем идет речь. Какие у вас возникли проблемы из-за этого в процессе игры? На гранях кубиков изображены символы, они же называются значениями, которые выпадают на кубиках в результате броска.
2. «Моргульская рана» – Во-первых абсолютно нормально звучит, эта рана, нанесенная с помощью «черной магии», что и означает слово «моргульский». Точно также как отравленная рана, колотая рана или резаная рана. Более того, вы предлагаете подменить понятия ведь, в оригинале Morgul Wound, речь именно о ранении. И я бы еще понял предложение перевести как «Рана от моргульского клинка», хотя и довольно длинно. Кстати, а если в третьем допе появится карта Morgul-knife (не помню на счет первых двух, может и там есть), как бы вы предложили переводчикам выкрутиться?
3. «Одно для Темного Властелина» – это отсылка к эпиграфу «Властелина Колец».
"Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
Я видел несколько переводов этого стиха, и всегда встречал перевод «одно», а не «единое». И это логично, ведь идет перечисление: «три эльфам, семь гномам, девять людям и одно чтобы править всеми». Чувствуете разницу? Всего одно, чтобы править всеми!
4. Вот тут у действительно лажа. «Олог-хай» – на мой взгляд было бы правильнее. Кстати, забавно, но «назгул» это тоже множественно число. И слава богу, что с этим термином издатель не стал делать «как правильно». Потому что на выходе мы бы имели шедевральные фразы типа «передвиньте всех своих назгул» или «отмените лидерство назгул». Это могло бы многих фрустрировать.
5. «Сонм летучих мышей» – рой, туча, тьма, что вам больше нравится? Я абсолютно не испытываю сложностей в том, чтобы выговорить вполне литературное слово «сонм».
6. «Следопыт Севера, но Посланник С Запада» – потому что «Ranger of the North» и «Emissary from the West». Следопыт чего(чей) и Посланник откуда.
7. «Ателас» vs «Ацелас». Есть разные варианты перевода. По поводу этого растения много копий сломано, ибо в оригинале «Athelas». Гага писала, что опиралась где это возможно на дубляж фильма, как более привычный уху большинства. Там именно «Ателас» (ударение на первый слог).
8. «Древоброд» – тут тоже косяк, может даже опечатка. Самый классный перевод Treebeard’a конечно же «Древобород».
9. «Имрахиль Дол Амротский» – видимо Людовик герцог Бургундский у вас такие же ассоциации вызывает? Если бы издатель написал «Имрахиль из Дол Амрота» получилось бы, что он просто выходец из этого города. Типа Вася из Москвы. «Имрахиль Дол Амротский» подчеркивает, что данный товарищ правитель (владелец) Дол Амрота.
10. «Родня Глорфиндейла» – тут тоже с вами соглашусь, что «Род» было бы благозвучнее.
11. «Оскверненный маг». «Corrupted Wizard» – поскольку это определение, насколько я знаю, была дано ARES и нигде не используется в книгах, было бы интересно почитать какие бы варианты перевода предложили вы, так как на мой взгляд он вполне корректный.
12. «Судьбоносный удар». «Fateful Strike», конечно, можно перевести и как «Роковой удар», но мне кажется странным называть это ошибкой или небрежностью, потому что «судьбоносный» звучит очень даже эпично.
13. «Орлы приближаются!». «The Eagles are Coming!», кстати, с чего вы взяли, что это реплика орков? С тем же успехом это может быть радостный возглас кого-то из сил Запада. В общем, опять же, ваша вкусовщина. Я специально привожу название оригиналов, чтобы все могли убедиться.
Последняя страница руководства "Сокращенная игра".
Вам посоветовали для этих целей использовать лак для миниатюр. Например Vallejo, GW, AK и т.д.
Ну так это в Гаге ее нельзя не будет купить в ближайшее время, а в остальных магазинах должна быть. Не весь же тираж розница раскупила, что-то и магазины покупали.
Все игры появились в России в 2017.
boatswain
boatswain
Во первых на кулстафе игра стоит 37,8$ (стоила пока была в наличии), т.е. ~2200р. Это без доставки, в дискаунтере(где цены ниже розничных по определению).
Во вторых, зачем сравнивать с пэчворком? В медвепарке тайлов примерно в 5 (!) раз больше. Посмотрели бы состав что ли.
Так что цена в 2000р вполне обоснованная, успокойтесь)
Это старые комменты, до переноса сроков еще. Не дезинформируйте людей)
Вчера играли первую ознакомительную партию, сделали 3 полных хода из 18, часов за 5. Пока все нравится и хочется играть еще (ну я CDG в принципе люблю :)). Правда есть пара моментов странных. Например механика фланговых атак. Кидаешь кубик, 50% что получится зайти с фланга, 50% что нет. И на этот фактор никак не повлиять... Т.е. хоть в полное окружение возьми, все равно 50% что будет неудача и враг бьет первым. Еще не очень понятно верно ли мы играли с морскими перемещениями. Мой оппонент высадил турецкий контингент в Эстонию, что чисто с исторической точки зрения выглядело весьма странно. Но правилам игры это совершенно не противоречило (при этом в Одессу, например, по правилам высадиться нельзя было).
https://boardgamegeek.com/boardgame/224894/michael-strogoff
https://boardgamegeek.com/boardgame/192185/matryoshka
А в чем связь? По вашему если игры нет на БГГ, значит она недоделана?