Обе в коллекции. В обе играю. Обе нравятся. И Хочу ещё Брассы. Больше Брассов! Пусть Мастер Уоллесс сделает ещё Брассы. Брасс Ноттингемшир. Брасс Эссекс и тд. купил бы все:)
Подводные города - два минуса. 1) долгая, затянутая 2) Надо помнить все карты которые выложил, здесь ещё хуже чем с Агриколой, а о том чтобы смотреть и контролировать карты выложенные другими игроками - можно вообще забыть. Если вы конечно не Шелдон Купер)
Смотрите. Карты надо драфтить, при игре на четверых, перед вами проходят свыше двадцати карт, этого вполне достаточно чтобы собрать неплохую комбу. Да, на реализации занятий у вас 1 - 2 клетка на всех в раунд. Но больше половины реализуемых карт - это простые и особые улучшения, а вот их выложить способов гораздо больше (на одной перестройке, секторе первого игрока, и и прибавлении в семействе можно несколько выложить).
брать карты нельзя. После драфта у вас 7 занятий и 7 улучшений на руках.
Агрикола самый вариативный миплплейсмент. А вот то что вы использовали в игре всего 1. 2 карты - объясняет вашу линейность. Можно считать - что вы играли в семейный вариант) У нас обычно каждый выкладывает 10 - 12 карт, и крутят космические комбинации. Выиграть можно как и без изгородей, так и без полей, так с 6 комнатами, так и на одних улучшениях и тд. И даже с кучей попрошаек) И да - выиграть можно не выкладывая не одной карты, правда удаётся это крайне редко.
Ой. Прекратите этот леволиберализм. И так от него уши уже болеют.
Любое мнение может быть оскорбительно, для носителей противоположных мнений. Давайте не бояться этого.
Я аргументировал свою точку зрение, что автор поста нуб в евро, вам же пофиг, вам главное антипатия к начальной фразу поста. Остальное "можно не читать" Вы игры тоже по названиею выбираете?)
И про дебила я ничего не говорил. Ваши домыслы. Видимо "красивый прием":)
Судя по тому что говорит автор сабжа - у меня сложилось такое впечатление. Я в этом плане делю людей на думающих (глубоких) и поверхностных. А во что они играют никакого значение не имеет. Думающие амертрэшэры критикуют евро с совсем других позиций чем автор сабжа.
И прощу заметить что "не желающих думать в играх, поверхностные в них" это не синоним глупый. В конце концов умение играть в настольные игры это всего лишь - умение играть в настольные игры. Автор сабжа может оказаться в других сферах вполне глубоким и думающим человеком.
у меня лично большинство амери не вызвало никаких эмоций. Но тут думаю дело в тематики а в не геймплее. Как то проблемы орков в космосе или каких то очередных зомби оставили меня равнодушным. Вот варгеймы - другое дело:)
О! Вы видимо тоже "амертрэшэр". Судите посты и игры по "шапкам". Вы правы. У меня же было желание судить автора сабжа "Ваше евро - отстой (с аргументами)" по первоначальной фразе. Но вот решил всё таки углубиться.
А что вам не нравиться у меня? Если я вижу что автор поста нуб в евро, я должен эту мысль представить в стихотворной хитроумной оригинальной форме?
Автор видимо банально плохо играет в евро, или очень мало играл. Отсюда всё его "аргументы".
1) Со случайностью в евро всё в порядке. Например кубики в Труа, Замки Бургундии, Каменный век, тайлы в Кейфлауэр, карточки в Агриколе вызывают такую же бурю эмоций как в играх американской школы. Но если автор играет "не для того чтобы мериться IQ" - это конечно многое объясняет:)
2) Забавно что у автора "в жизни нет победных очков, а есть "простые и понятные цели" Даже не знаю, сочувствовать ему или порадоваться. На мой так взгляд жизнь полна ПО. Я иду в магазин и рассчитываю как бы мне меньше заплатить и больше получить. При чём маркетологи и продавцы заняты тем же, только противоположным. В жизни побеждают и достигают успеха многие, но у кого то его чуть больше (ПО больше), у кого то меньше. Тема бесконечная на самом деле. Коэффициент полезности действий, с набором случайности, иногда управляемой иногда нет - жизнь это евро. Впрочем видимо не у всех.
3)Геймплей. С целью засыпание игроков, авторы евро наконец ввели в игру такой гемплей, где наконец победа зависит от тебя, а нет от случайности или антипатии или симпатии твоих оппонентов. Может автор статьи вырвался впёред на пару очков, а я вот был свидетелем эпических партий, где победитель опережал на 50, 100 очков, проводя потрясающие комбы.Может стоить повысить свой уровень игры, или сыграть наконец с мастерами. М? "Жертвой ферзя" в евро есть. Неожиданные, на первый взгляд, неочевидные ходы, от которых у оппонентов отвисала челюсть - постоянно сопутствуют в наших партиях евро. В хороших евро это самый сок - креативные и творческие решение. Опять же, если у автора статьи этого не было - это не значит что этого нет у других. Или он играл в посредственные евро, или просто в них плохо играет.
4) Если автору статьи нечего обсуждать после партий евро - это скорее его проблемы, и проблемы его компании. У нас часто после партии такие бурные обсуждение,с такой эмоциональной накалкой, что я как интроверт предпочёл бы напротив - чтобы их не было) При чём некоторые партии вспоминаются через несколько лет.
В целом претензии автора понятны. Он не хочет думать. Ну что - же, это вполне понятно, и он имеет на это право. И конечно игры которые его заставляют думать , не вызовут у него никаких эмоций.
Хотя я хочу заметить, многие мои знакомые амертрэшэры люди которые любят думать в играх. Как в амер играх так и в евро. И показывают вполне хорошие результаты в играх обоих школ. А основная претензия их к евро - там мало конфликтности. Вот это факт, не спорю. А претензии амертрэшэра "там надо думать, потому эти игры скучны" - надеюсь это скорее исключение.
Мне кажется это как то нелепо. Все знают что это Ким, и что это песню поёт Миронов в Двенадцать стульев Марка Захарова. А кто не знает - так кому должно быть стыдно?:)
Много у них косяков. Допустим по версии военной истории от Парадокса, татары после поражение в Куликовской битвы, могли отступить к Москве...
Все, даже казуальные стратегии, соблюдают этот нехитрый принцип в игровой механики - войско потерпевшее поражение, отступать в область армии победителя не может (причём этот принцип дают в процессе игры очень интересные стратегические решение, можно создавать котлы и тд). И только шведы живут в какой то альтернативной реальности...причём в первых играх, Европы 1 и 2 например, этого маразма не было. Что потом случилось - я не знаю. Это основная причина, почему я не могу играть в игры от Парадокс. Играть в идиотский пинг - понг с вражескими армиями никакого желание нет.
Ну ещё битвы у них длятся неделями и месяцами даже. Хотя в период до 20 века, сражение в два дня - уже большая редкость.
Города осаждаются и штурмуются десятилетиями, хотя в реальности подобное было крайне редко . Ну это в Европе 2. В новых играх ничем не лучше. Чтобы окуппировать какой не будь замухранск, почему то уходят несколько месяцев . Бред, не имеющий отношение к исторической реальности.
И вот очень обидно. Парадоксы замечательно прорабатывают в своих играх экономическую и политическую часть. Но военная часть, боевка, принцип ведение войны, её закономерности, логику , всё это у них совершенно фэнтэзийное. А война, чтобы там не говорили, это фундамент истории для меня. Потому увы.
Конечно всё это не касается игр серии Hearts of Iron. В эту серию я практически не играл.
Специфический. Но как эти игры выглядят внешне мне очень нравится. И боевка у них все таки правильно проработанная. По этим двух критериям - они мне милее игр от Парадокса:)
Автоматом. Можете вместо термина "амертреш" прочитать "военно - экономические (или политические) игры :)
Просто мои знакомы амертрешеры, (которые любят очень играть в Кемет, Киклады, Блууд Рейдж и их не затащишь играть в Терру Мистику или Агриколу) очень были бы удивлены, узнав что они играют в евро:)
В Косу не играл, и не хочу. Кемет - не евро, и точка! Конечно в праве существовать другие мнение. Есть много народу, которые считают Сыны анархии и Blood Rage играми стилями евро. Их право.
Для меня всё ясно. У меня было желание избавится от терминов евро и амертреш, так как разные толкование этих терминов постоянно вызывают споры. Но я пока повременю:)
1)Я не говорил что в Кемете рандом. 2) Рандом - не единственный признак аметреша, есть другие. Например открытое противостояние. И в Кемете оно есть. 3)детермизм боевки в Кемете не аннигилирует её как часть механики 4) Это же все условные деление на евро и амертреши. В последнее время они вообще синтезируются и комбинируются, взаимно влияя и дополняя друг друга. Конечно я понимиаю, что в таких играх как Кемет и Киклады очень многое от евро... Потому я там употребил другой термин для некого класса схожих игр - areal control.
Не сыны анархии, не Blood Rage не являются евро. Или мы теперь будем всё называть евро где есть ресурсы и победные очки?
Самая конфликтное действительно евро которая я лично встречал - Брюгге. Но лично мне нравится в этом плане Troyes. Убить там никого нельзя как в Брюгге, но можно лишить всех денег, ходов и натравить врагов на соперника. Правда она очень хардкорная:)
Да, думаю надо попробовать на четверых. На троих кстати есть ещё минус, мы его назвали "эффект новичка", это когда неопытный игрок своими не всегда адекватными действиями помогает игроку ходящему далее. То есть нормальный игрок который ходит после новичка получает преимущество.
Один раз мало для такого вывода. Я в Пуэрто Рико ошибался трижды. И только с двадцатой партии стал делать успехи в он лайне. Вдвоем там просчитавать можно до третьего - четвертого хода по нескольким веткам, в сто раз сложней, чем в игре на троих, на троих это ближе к семейной. Но повторяю в троем несколько раз всего играл. правда среди моих друзей такой мой взгляд разделяют уже минимум двое:)
Я впервые в этой нашей партии попробовал вооружить гномов. Эффект превзошел все мои ожидание, на определенный момент мне показалось это даже читерством каким то:) Возможно это ещё и потому, что со мной по этой части никто не конкурировал, Федя правда вспомнил "золотой совет" от бывалых, и попробовал мне помешать, но то ли поздно, то ли слабый уровень его вооруженного гнома, но к концу игры я делал буквально всё что хотел)
Более того, я уверен что по неопытности и рассеяности я ещё многое загубил ошибками. Так купив пещеру батрака, я так ей ни разу не воспользовался, просто забыл о ней)
И вот тут для меня был своеобразный "недостаток" стратегии вооруженных гномов. Я реально зависал в аналитическом параличе на клетке с походом, голова кружилась от возможностей и разнообразии комбинаций)
Такого умственного напряжение я не испытывал давно:)
Не согласен с Томом Вэсселом. Каверна не заменяет Агриколу. Вся прелесть Агриколы в жестком кризисном менеджементе, чего нет у Каверны. И если вдуматься игры все таки разные, хоть и один движок. У меня лично на полке будут обе игры:)
Я не говорю что Агрикола карточная игра. Речь идет о том, что в ней есть сильные карты (как и сильные комбинации карт) которые выпав одному игроку, могут сильно повысить его шанс на победу, при условии прочих равных (включая равный скил и опыт участвующих игроков). Именно это, с моей точки зрение маленький недостаток игры, который не позволяет мне поставить ей 10 баллов, и назвать "идеальной экономической стратегией".
в Агриколе есть убийственные комбы из карт. И если игрок опытный, и ему выпали они, то шанс на победу у него сильно возрастает. Это конечно нейтрализуется драфтом, но не дает гарантии 100проц.
Хотя я тут подумал...и возможно вы правы. Покупая позже комнату - я теряю одно действие, и приобретаю 3 очка. И если действие гнома в игре стоит в балансе минимум 3 победных очка ( а похоже что это так) то всё в порядке:)
я первый раз играл в неё, было 75 очков, и я выиграл тогда:) Я с вами не согласен, ничего я не теряю. Комнату (а это полхода) отдавать за тайл в ноль очков экономя один лишь ресурс - это абсолютно не рационально. Рассуждение про 2 круга без гнома тоже не верные, но честно лень разбирать почему:)
Игра определенно хороша. Особенно послевкусие, хотя в начале было немножко разочарование, но потом захотелось повторить. Игру оцениваю ниже Агриколы, но фана от неё тоже много.Правда уже по зданиям есть одна странность. Там комнаты для гнома есть приносящие ноль очков в конце игры. стоят они всего на 1- 2 ресурса меньше чем комната для гнома приносящая 3 очка в конце игры (и их много, каждый может купить). Кто и при каких обстоятельствах будет брать эти нулевые комнаты, не понятно.
Я совершил ряд ошибок. Основная - позволил Феди взять тайл "неворуженного гнома" приносящий 8 очков (я тоже не качал оружие) :) В конце игры напортачил с кормежкой, думал монеты ничего не приносят, оставил рубины, а половины монет слил. Вообщем желание сыграть ещё и ещё. Буду тестить. Если игра выдержит пару десятков партий - куплю!)
Тактильные ощущение и общение конечно плюсы. Но во мне часто говорит рационалист : "смотри, мы сэкономим два часа на проезде, два часа(а то и больше, смотря какая версия) на самой игре, и без лишней суматохи и болтовни лучше разберемся с игрой, глубже вникнем в неё, в её механику".
Но сейчас у меня такой период , когда я в основном с людьми играю, но это потому только, что за год наконец нашел тех, кто может составить компанию в мои любимые игры. Раньше это была большая проблема(. И даже сейчас, когда не собрать в тот день когда я хочу и на что я хочу, хочется психануть и уйти в компьютерное настольное подполье)
онанизм это - соло. Всё остальное Паша субьективно. Я лично играя в настолки на пк экономлю кучу времени и денег. Это очень рационально и фана и азарта не меньше:)
Лёня, я про " кто владеет богом войны, чьи и тапки", это совершенно не так. Ты ещё учти что ты играл на карте из Титанов. На базовой карте Посейдон спокойно перекроет Ареса.И в игре куча вариантов победы, можно выиграть сидя на одном острове даже.
Начнем с самого "больного" места игры - допов. Карта изТитанов (где материки вместо островов) значительно обесценивает корабли, и следовательно Посейдона. Это не так критично, играть там всё равно интересно. Но базовая карта (где острова) стратегичней и вариативней. Далее. В базовой колоде существ очень много интересных и играбельная карт.А вот среди аналогичных карт из допов много откровенной ерунды. И так как они все замещиваються в одну колоду, вероятность выпадение"интересных монстров"снижается. Как пример,всеми нами любимый Кракен выпал только в последней партии, из разыгранных нами 5-7 партий. Более того, такая перегруженная колода существ несколько обесценивает Зевса, при чем по двум параметрам. Это во первых храмы, которые дают скидки, но с допами уже дают скидки не на всё карты в колоде, так как часть карт теперь не существа ( и на них храмы не распространяються) .И во вторых, особенность Зевса по прокрутки колоды тоже ослабеваеться, так как "нужное существо" теперь найти менее вероятней или дороже.
Титаны. Тоже для меня пока спорное нововведение, так как немного обесцениваютАреса, и уменьшают кризисность ( а я её люблю в играх) конкуренции за него на аукционе. Но здесь для совсем утвердительных выводов, у меня слишком мало партий.
Лично у меня игра находиться в "открытом тесте".Понять как отрабатываеться механика игры, насколько она глубока и стратегично, мешает куча допов которые ты Паша туда намешал:)
С одной стороны я люблю Киклады за минимализм (ничего лишнего) и изящество механики, что её немножко родник с еврогеймом( а это для меня несомненный плюс). При том в игре постоянное движуха на взаимодействии игроков. Битвы,гибель юнитов, переход островов от одного к другому, всё это находиться в очень плотном промежутки времени, скучать не приходиться. Всё это дает дикий (явно не еврогеймский) фан. Но при этом вижу в ней пока и недостатки. В Кикладах можно большую часть игры совершать кучу ошибок, потерять всё и вся, или вообще ничего не делать. При этом к концу игры сделать "ход конем" и выиграть. Хотя эти "ходы конем" изрядно могут нагрузить твой мозг, и таким образом этот недостаток не делает игру плохой. Но "червоточинка"остается, и мешает мне вывести её из своего "открытого теста" в мою топовую игру:) "открытого теста".
А что там начинает происходить по истечении некого количество партий? Находиться победная стратегия, или ещё что не будь? Просто помню мы с Жекой и с тобой отлично тогда рубанули втроем пару раз, отличные партии были.
а по гемплею будут какие небудь комментарии? а то целые простыни текста о компонентах и локализации. кто небудь играл? как впечатление? я поиграв в новое издание, всё равно увидел сильные карты и слабые, а обещали сделать полный ребаланс.
У нас возник вопрос. Мы играли с фиолетовой пятой болезнью. В Санкт Петербурге, синем городе(там синие болезни распространяются) находились три фиолетовых кубика. В результате эпидемии, в Питере произошла вспышка, какие кубики болезни должны мы ложить в соседние с Петербургом города? синие или фиолетовые?
В правилах написано если меньше 5 игроков убрать 5 карт с пометкой пять, а у меня с этой пометкой только 4 карты. Где опечатка и как найти ту карту, чтобы убрать. Подскажите кто знает.
Обе в коллекции. В обе играю. Обе нравятся. И Хочу ещё Брассы. Больше Брассов! Пусть Мастер Уоллесс сделает ещё Брассы. Брасс Ноттингемшир. Брасс Эссекс и тд. купил бы все:)
Игра замечательная! Отыграл несколько сот партий в жизни и на БГА. Второе почетное место в моём топе евро (после Агриколы)
Разумеется на Каркассон игра не похожа.
В КК не играл на двоих, ничего не могу сказать. На четверых очень нравится.
Подводные города - два минуса.
1) долгая, затянутая
2) Надо помнить все карты которые выложил, здесь ещё хуже чем с Агриколой, а о том чтобы смотреть и контролировать карты выложенные другими игроками - можно вообще забыть. Если вы конечно не Шелдон Купер)
Но игра всё равно приятная, хоть и не шедевр.
Смотрите. Карты надо драфтить, при игре на четверых, перед вами проходят свыше двадцати карт, этого вполне достаточно чтобы собрать неплохую комбу.
Да, на реализации занятий у вас 1 - 2 клетка на всех в раунд. Но больше половины реализуемых карт - это простые и особые улучшения, а вот их выложить способов гораздо больше (на одной перестройке, секторе первого игрока, и и прибавлении в семействе можно несколько выложить).
брать карты нельзя. После драфта у вас 7 занятий и 7 улучшений на руках.
Агрикола самый вариативный миплплейсмент. А вот то что вы использовали в игре всего 1. 2 карты - объясняет вашу линейность. Можно считать - что вы играли в семейный вариант)
У нас обычно каждый выкладывает 10 - 12 карт, и крутят космические комбинации.
Выиграть можно как и без изгородей, так и без полей, так с 6 комнатами, так и на одних улучшениях и тд. И даже с кучей попрошаек)
И да - выиграть можно не выкладывая не одной карты, правда удаётся это крайне редко.
Забавно наблюдать как автор сам придумывает мифы, и их же сам опровергает.
Ой. Прекратите этот леволиберализм. И так от него уши уже болеют.
Любое мнение может быть оскорбительно, для носителей противоположных мнений. Давайте не бояться этого.
Я аргументировал свою точку зрение, что автор поста нуб в евро, вам же пофиг, вам главное антипатия к начальной фразу поста. Остальное "можно не читать" Вы игры тоже по названиею выбираете?)
И про дебила я ничего не говорил. Ваши домыслы. Видимо "красивый прием":)
Ага. Чтение постов по шапкам вообще ни дают никакого впечатление. Так, на всякий случай.
Судя по тому что говорит автор сабжа - у меня сложилось такое впечатление.
Я в этом плане делю людей на думающих (глубоких) и поверхностных. А во что они играют никакого значение не имеет. Думающие амертрэшэры критикуют евро с совсем других позиций чем автор сабжа.
И прощу заметить что "не желающих думать в играх, поверхностные в них" это не синоним глупый. В конце концов умение играть в настольные игры это всего лишь - умение играть в настольные игры. Автор сабжа может оказаться в других сферах вполне глубоким и думающим человеком.
А где я сказал что в других играх не надо думать?
В большинство современных амери и гибридов надо думать, при чём такими же алгоритмами как в евро.
у меня лично большинство амери не вызвало никаких эмоций. Но тут думаю дело в тематики а в не геймплее. Как то проблемы орков в космосе или каких то очередных зомби оставили меня равнодушным. Вот варгеймы - другое дело:)
О! Вы видимо тоже "амертрэшэр". Судите посты и игры по "шапкам".
Вы правы. У меня же было желание судить автора сабжа "Ваше евро - отстой (с аргументами)" по первоначальной фразе. Но вот решил всё таки углубиться.
А что вам не нравиться у меня? Если я вижу что автор поста нуб в евро, я должен эту мысль представить в стихотворной хитроумной оригинальной форме?
:)))
Частично согласен.
Ну я вообще не сторонник сравнений настолок с жизнью. Это так...раз уж "пошла пьянка".
Автор видимо банально плохо играет в евро, или очень мало играл. Отсюда всё его "аргументы".
1) Со случайностью в евро всё в порядке. Например кубики в Труа, Замки Бургундии, Каменный век, тайлы в Кейфлауэр, карточки в Агриколе вызывают такую же бурю эмоций как в играх американской школы.
Но если автор играет "не для того чтобы мериться IQ" - это конечно многое объясняет:)
2) Забавно что у автора "в жизни нет победных очков, а есть "простые и понятные цели" Даже не знаю, сочувствовать ему или порадоваться. На мой так взгляд жизнь полна ПО. Я иду в магазин и рассчитываю как бы мне меньше заплатить и больше получить. При чём маркетологи и продавцы заняты тем же, только противоположным.
В жизни побеждают и достигают успеха многие, но у кого то его чуть больше (ПО больше), у кого то меньше. Тема бесконечная на самом деле.
Коэффициент полезности действий, с набором случайности, иногда управляемой иногда нет - жизнь это евро. Впрочем видимо не у всех.
3)Геймплей. С целью засыпание игроков, авторы евро наконец ввели в игру такой гемплей, где наконец победа зависит от тебя, а нет от случайности или антипатии или симпатии твоих оппонентов.
Может автор статьи вырвался впёред на пару очков, а я вот был свидетелем эпических партий, где победитель опережал на 50, 100 очков, проводя потрясающие комбы.Может стоить повысить свой уровень игры, или сыграть наконец с мастерами. М?
"Жертвой ферзя" в евро есть. Неожиданные, на первый взгляд, неочевидные ходы, от которых у оппонентов отвисала челюсть - постоянно сопутствуют в наших партиях евро. В хороших евро это самый сок - креативные и творческие решение.
Опять же, если у автора статьи этого не было - это не значит что этого нет у других. Или он играл в посредственные евро, или просто в них плохо играет.
4) Если автору статьи нечего обсуждать после партий евро - это скорее его проблемы, и проблемы его компании. У нас часто после партии такие бурные обсуждение,с такой эмоциональной накалкой, что я как интроверт предпочёл бы напротив - чтобы их не было)
При чём некоторые партии вспоминаются через несколько лет.
В целом претензии автора понятны. Он не хочет думать. Ну что - же, это вполне понятно, и он имеет на это право. И конечно игры которые его заставляют думать , не вызовут у него никаких эмоций.
Хотя я хочу заметить, многие мои знакомые амертрэшэры люди которые любят думать в играх. Как в амер играх так и в евро. И показывают вполне хорошие результаты в играх обоих школ. А основная претензия их к евро - там мало конфликтности. Вот это факт, не спорю.
А претензии амертрэшэра "там надо думать, потому эти игры скучны" - надеюсь это скорее исключение.
Вы играли в HIS?O_o
Сколько по времени заняло? Сутки?))
Лучшая игра на тему дайс менеджмента
Если берешь рабочего чтобы взять деньги, по тому теху всё равно получаешь 2 монеты вместо нуля. Не важно стоят ли другие рабочие вокруг карты или нет.
Чепуха. Отыграл сотню партий в Пуэрто Рико. Вдвоем она более стратегическая. Втроём и вчетвером веселей, но больше хаоса и непредсказуемости.
все мои друзья, фанаты этой игра, считаю так же:)
Очень посредственная и унылая игра. ИМХО:)
Каркассон на голову лучше Серпа
хотя есть психи, которые комбят колоду и того и другого:)
не нужен
голосую за Момбасу и Brass:)
ну так я значит правильно выразился
в Европе 2, на хардкоре длились десятилетями. С крепостями высоко уровня:)
Спасибо. Взял на заметку:)
Мне кажется это как то нелепо. Все знают что это Ким, и что это песню поёт Миронов в Двенадцать стульев Марка Захарова. А кто не знает - так кому должно быть стыдно?:)
Я в основном пишу свои опусы в контакте. Здесь пока не опытен. Надо попробовать с интерфейсом поэкспериментировать:)
Каюсь. У меня большими проблемы с этим. Раньше было ещё хуже. Вы не представляете как я рванул в этом плане за последние полтора года:)
А что вас смущает? Есть хорошая экономическая стратегия, ну явно не евро при этом - Цивилизация:)
Много у них косяков. Допустим по версии военной истории от Парадокса, татары после поражение в Куликовской битвы, могли отступить к Москве...
Все, даже казуальные стратегии, соблюдают этот нехитрый принцип в игровой механики - войско потерпевшее поражение, отступать в область армии победителя не может (причём этот принцип дают в процессе игры очень интересные стратегические решение, можно создавать котлы и тд). И только шведы живут в какой то альтернативной реальности...причём в первых играх, Европы 1 и 2 например, этого маразма не было. Что потом случилось - я не знаю. Это основная причина, почему я не могу играть в игры от Парадокс. Играть в идиотский пинг - понг с вражескими армиями никакого желание нет.
Ну ещё битвы у них длятся неделями и месяцами даже. Хотя в период до 20 века, сражение в два дня - уже большая редкость.
Города осаждаются и штурмуются десятилетиями, хотя в реальности подобное было крайне редко . Ну это в Европе 2. В новых играх ничем не лучше. Чтобы окуппировать какой не будь замухранск, почему то уходят несколько месяцев . Бред, не имеющий отношение к исторической реальности.
И вот очень обидно. Парадоксы замечательно прорабатывают в своих играх экономическую и политическую часть. Но военная часть, боевка, принцип ведение войны, её закономерности, логику , всё это у них совершенно фэнтэзийное. А война, чтобы там не говорили, это фундамент истории для меня. Потому увы.
Конечно всё это не касается игр серии Hearts of Iron. В эту серию я практически не играл.
Спасибо) В следующем году, прямо с январских праздников, начинаем легендарную Пандемию Легаси:)
Пожалуйста:)
Специфический. Но как эти игры выглядят внешне мне очень нравится. И боевка у них все таки правильно проработанная. По этим двух критериям - они мне милее игр от Парадокса:)
насчет термина Areal - спасибо, исправил:)
Автоматом. Можете вместо термина "амертреш" прочитать "военно - экономические (или политические) игры :)
Просто мои знакомы амертрешеры, (которые любят очень играть в Кемет, Киклады, Блууд Рейдж и их не затащишь играть в Терру Мистику или Агриколу) очень были бы удивлены, узнав что они играют в евро:)
В Косу не играл, и не хочу. Кемет - не евро, и точка! Конечно в праве существовать другие мнение. Есть много народу, которые считают Сыны анархии и Blood Rage играми стилями евро. Их право.
Для меня всё ясно. У меня было желание избавится от терминов евро и амертреш, так как разные толкование этих терминов постоянно вызывают споры. Но я пока повременю:)
Ну буду пробовать. Вопрос ещё открытый:)
Игры от Ageod и правда великолепны. Жаль что большей части не локализованы. У меня большие проблемы с английским.
1)Я не говорил что в Кемете рандом. 2) Рандом - не единственный признак аметреша, есть другие. Например открытое противостояние. И в Кемете оно есть. 3)детермизм боевки в Кемете не аннигилирует её как часть механики 4) Это же все условные деление на евро и амертреши. В последнее время они вообще синтезируются и комбинируются, взаимно влияя и дополняя друг друга. Конечно я понимиаю, что в таких играх как Кемет и Киклады очень многое от евро... Потому я там употребил другой термин для некого класса схожих игр - areal control.
Лучше бы русский язык ввели наконец
Не сыны анархии, не Blood Rage не являются евро. Или мы теперь будем всё называть евро где есть ресурсы и победные очки?
Самая конфликтное действительно евро которая я лично встречал - Брюгге.
Но лично мне нравится в этом плане Troyes. Убить там никого нельзя как в Брюгге, но можно лишить всех денег, ходов и натравить врагов на соперника. Правда она очень хардкорная:)
Да, думаю надо попробовать на четверых. На троих кстати есть ещё минус, мы его назвали "эффект новичка", это когда неопытный игрок своими не всегда адекватными действиями помогает игроку ходящему далее. То есть нормальный игрок который ходит после новичка получает преимущество.
в следующий раз постараюсь с фотографиями:)
Спасибо:) Людей очень тяжело собирать(
Один раз мало для такого вывода. Я в Пуэрто Рико ошибался трижды. И только с двадцатой партии стал делать успехи в он лайне. Вдвоем там просчитавать можно до третьего - четвертого хода по нескольким веткам, в сто раз сложней, чем в игре на троих, на троих это ближе к семейной. Но повторяю в троем несколько раз всего играл. правда среди моих друзей такой мой взгляд разделяют уже минимум двое:)
я хотел стату просто написать, как у тебя, но решил немножко текста добавить:)
я взял фотоаапарат, и забыл, игрой увлекся:)
Я впервые в этой нашей партии попробовал вооружить гномов. Эффект превзошел все мои ожидание, на определенный момент мне показалось это даже читерством каким то:) Возможно это ещё и потому, что со мной по этой части никто не конкурировал, Федя правда вспомнил "золотой совет" от бывалых, и попробовал мне помешать, но то ли поздно, то ли слабый уровень его вооруженного гнома, но к концу игры я делал буквально всё что хотел)
Более того, я уверен что по неопытности и рассеяности я ещё многое загубил ошибками. Так купив пещеру батрака, я так ей ни разу не воспользовался, просто забыл о ней)
И вот тут для меня был своеобразный "недостаток" стратегии вооруженных гномов. Я реально зависал в аналитическом параличе на клетке с походом, голова кружилась от возможностей и разнообразии комбинаций)
Такого умственного напряжение я не испытывал давно:)
действительно очевидное) Хранить рубины можно только если купили бонусное здание для них, тогда рубин превращается в 2 очка)
Можно назвать "Марсинские хроники")
У нас почти каждый Бредбери читал:)
у нас ещё ни разу не победил "военный гном":)
будут обе:)
Я все три раза играл мирным гномом, два раза выигрывал, один раз второе место. Состав 3 - 5 человек. У нас не разу не выигрывал "военный" гном пока:)
Не согласен с Томом Вэсселом. Каверна не заменяет Агриколу. Вся прелесть Агриколы в жестком кризисном менеджементе, чего нет у Каверны. И если вдуматься игры все таки разные, хоть и один движок. У меня лично на полке будут обе игры:)
Я не говорю что Агрикола карточная игра. Речь идет о том, что в ней есть сильные карты (как и сильные комбинации карт) которые выпав одному игроку, могут сильно повысить его шанс на победу, при условии прочих равных (включая равный скил и опыт участвующих игроков). Именно это, с моей точки зрение маленький недостаток игры, который не позволяет мне поставить ей 10 баллов, и назвать "идеальной экономической стратегией".
в Агриколе есть убийственные комбы из карт. И если игрок опытный, и ему выпали они, то шанс на победу у него сильно возрастает. Это конечно нейтрализуется драфтом, но не дает гарантии 100проц.
Хотя я тут подумал...и возможно вы правы. Покупая позже комнату - я теряю одно действие, и приобретаю 3 очка. И если действие гнома в игре стоит в балансе минимум 3 победных очка ( а похоже что это так) то всё в порядке:)
я первый раз играл в неё, было 75 очков, и я выиграл тогда:) Я с вами не согласен, ничего я не теряю. Комнату (а это полхода) отдавать за тайл в ноль очков экономя один лишь ресурс - это абсолютно не рационально. Рассуждение про 2 круга без гнома тоже не верные, но честно лень разбирать почему:)
а зачем?), во мне всё рационалист говорит. Зачем играть одну партию за вечер, когда можно разыграть 2-3 партии за тот же вечер.
на семь? неа(. пять максимум.
я посмотрел, там разница один ресурс. Да никто её не будет покупать, очень странно.
После второй партии Каверны все таки снизил ей оценку по сравнении с Агриколой. На всякий случай, опыт игры в Агриколы около 100 партий:)
Плюсы Каверны вариативность и свобода действий. Минусы, резкое снижение кризисного менеджемента. А для меня это важно:)
Думаю ещё потестить её пару десяток партий и возможно куплю. но конечно на Агриколу точно не променяю. В крайнем случаи будут обе:)
на 7 человек говорят полный трэш. Я не советую.
Игра определенно хороша. Особенно послевкусие, хотя в начале было немножко разочарование, но потом захотелось повторить. Игру оцениваю ниже Агриколы, но фана от неё тоже много.Правда уже по зданиям есть одна странность. Там комнаты для гнома есть приносящие ноль очков в конце игры. стоят они всего на 1- 2 ресурса меньше чем комната для гнома приносящая 3 очка в конце игры (и их много, каждый может купить). Кто и при каких обстоятельствах будет брать эти нулевые комнаты, не понятно.
Я совершил ряд ошибок. Основная - позволил Феди взять тайл "неворуженного гнома" приносящий 8 очков (я тоже не качал оружие) :)
В конце игры напортачил с кормежкой, думал монеты ничего не приносят, оставил рубины, а половины монет слил.
Вообщем желание сыграть ещё и ещё. Буду тестить. Если игра выдержит пару десятков партий - куплю!)
Тактильные ощущение и общение конечно плюсы. Но во мне часто говорит рационалист : "смотри, мы сэкономим два часа на проезде, два часа(а то и больше, смотря какая версия) на самой игре, и без лишней суматохи и болтовни лучше разберемся с игрой, глубже вникнем в неё, в её механику".
Но сейчас у меня такой период , когда я в основном с людьми играю, но это потому только, что за год наконец нашел тех, кто может составить компанию в мои любимые игры. Раньше это была большая проблема(. И даже сейчас, когда не собрать в тот день когда я хочу и на что я хочу, хочется психануть и уйти в компьютерное настольное подполье)
Я не один. Стас есть:)
онанизм это - соло. Всё остальное Паша субьективно. Я лично играя в настолки на пк экономлю кучу времени и денег. Это очень рационально и фана и азарта не меньше:)
почему?
Отличная идея кстати:)
Лёня, я про " кто владеет богом войны, чьи и тапки", это совершенно не так. Ты ещё учти что ты играл на карте из Титанов. На базовой карте Посейдон спокойно перекроет Ареса.И в игре куча вариантов победы, можно выиграть сидя на одном острове даже.
Дополню Пашу:).
Начнем с самого "больного" места игры - допов.
Карта изТитанов (где материки вместо островов) значительно обесценивает корабли, и следовательно
Посейдона. Это не так критично, играть там всё равно интересно.
Но базовая карта (где
острова) стратегичней
и вариативней.
Далее. В базовой колоде существ очень много интересных и играбельная карт.А вот среди аналогичных карт из допов много откровенной ерунды. И так как они все
замещиваються в одну
колоду, вероятность выпадение"интересных монстров"снижается. Как пример,всеми нами любимый
Кракен выпал только в
последней партии, из
разыгранных нами 5-7
партий. Более того, такая перегруженная колода существ несколько
обесценивает Зевса, при чем по двум параметрам. Это во первых храмы, которые дают
скидки, но с допами уже дают скидки не на всё карты в колоде, так как часть карт теперь не существа ( и на них храмы не распространяються) .И во вторых, особенность Зевса по
прокрутки колоды тоже
ослабеваеться, так как
"нужное существо" теперь найти менее вероятней или дороже.
Титаны. Тоже для
меня пока спорное
нововведение, так как немного обесцениваютАреса, и уменьшают
кризисность ( а я её люблю в играх) конкуренции за него на
аукционе. Но здесь для совсем утвердительных выводов, у меня слишком мало партий.
Лично у меня игра
находиться в "открытом тесте".Понять как
отрабатываеться механика игры, насколько она глубока
и стратегично, мешает
куча допов которые ты
Паша туда намешал:)
С одной стороны я
люблю Киклады за
минимализм (ничего
лишнего) и изящество
механики, что её немножко родник с еврогеймом( а это для меня несомненный плюс). При том в игре постоянное
движуха на взаимодействии
игроков. Битвы,гибель юнитов, переход островов от одного к
другому, всё это находиться в очень плотном промежутки времени, скучать не приходиться. Всё это дает
дикий (явно не
еврогеймский) фан.
Но при этом вижу в ней
пока и недостатки. В
Кикладах можно большую часть игры
совершать кучу ошибок, потерять всё и вся, или вообще ничего не делать. При этом к концу игры сделать
"ход конем" и выиграть. Хотя эти "ходы конем" изрядно
могут нагрузить твой
мозг, и таким образом
этот недостаток не делает игру плохой. Но
"червоточинка"остается, и мешает мне вывести её из своего "открытого теста" в мою топовую игру:)
"открытого теста".
это мягко говоря совсем не так
Да нет. Для меня это пока открытый вопрос:)
По моему такой эффект в любых ареа контрольных играх. Не важно сколько игроков, главное больше двух. Ну вот в Ктулху же тоже самое у нас было:)
А что там начинает происходить по истечении некого количество партий? Находиться победная стратегия, или ещё что не будь? Просто помню мы с Жекой и с тобой отлично тогда рубанули втроем пару раз, отличные партии были.
Отлично база на троих играется:)
а по гемплею будут какие небудь комментарии? а то целые простыни текста о компонентах и локализации. кто небудь играл? как впечатление?
я поиграв в новое издание, всё равно увидел сильные карты и слабые, а обещали сделать полный ребаланс.
все понятно, спасибо)
добавлялся синий кубик в город с тремя фиолетовыми
У нас возник вопрос. Мы играли с фиолетовой пятой болезнью. В Санкт Петербурге, синем городе(там синие болезни распространяются) находились три фиолетовых кубика. В результате эпидемии, в Питере произошла вспышка, какие кубики болезни должны мы ложить в соседние с Петербургом города? синие или фиолетовые?
Не уловил логику, почему отсутствие жесткого противостояние признак игр для школьников? Скорее наоборот)
В хорошие ты игры сыграл Павел. Не слушай максималистов). Продолжай в том же духе. В замки можем еще порубиться.)
Чудесная игра. Дополнение не собираются издавать у нас?
Да нет. Количество карт совпадает с указанным в правилах. Просто на одной из карт забыли поставить цифру 5) Вот в какой именно не вычислить мне)
В правилах написано если меньше 5 игроков убрать 5 карт с пометкой пять, а у меня с этой пометкой только 4 карты. Где опечатка и как найти ту карту, чтобы убрать. Подскажите кто знает.
А правил игры на русском нет нигде?