Не могу сказать, что я хорошо понимаю игру, но по процессу просто кайф. Одно из редких исключений, когда готов и 5+ часов посидеть, хотя обычно не люблю такое. В нише солдатиков на карте настолько хороша, что возникают вопросы зачем играть во что-то еще около четырёх-иксовое, если можно играть в Forbidden Stars. Никакой тягомотины и черепашьего развития, сразу рубись и превозмогай.
Мастодонт ушедшей эпохи старых FFG, веха слияния геймдизайна, тематики и оформления. Лучшие игры по вахе делали отнюдь на GW. Вот здесь реально жалко за аут-оф-принтность игры. И это говорю я, который не очень-то любит кидать кубики, и играть во всякие конфликтные ареаконтроли и прочее.
Источник https://vk.com/@oleg_ob_igrah-nastolnye-itogi-2022
Если кому интересно, в Кузне тролля до конца августа идет предзаказ на Forbidden Stars его редакции вместе с двумя фанатскими дополнениями Forgotten Worlds и Forsaken Voids.
Эпичнейшая игра в которой мне нравится всё. Впрочем что мне понравится я и так знал т.к. правила были прочитаны до того как покупать ибо цена покусывает за бочок. Это конечно еще не 100к гейминг, но только на одну ступень ниже.
Игра про войну и война реализована чертовски приятно. С одной стороны кубы, долгое разрешение на картах (особенно когда кто-то пытается затупить в 5 экземплярах карт и усилием воли и потраченного всеми времени "родить" победу). Несмотря на некоторую америтрешевость боевки как по мне инструментов для уменьшения случайности достаточно что бы считать что победа или поражение это не "решение" кубиков, а результат подготовки отрядов и выбора подходящей цели, времени и карт. К сожалению это одновременно и самая страдающая от даунтайма игроков часть игры. Надо сразу договариваться на ограничение по времени.
Вторая вкусная вещь это формирование игровой карты, здесь можно заложить половину своих шансов на победу или похоронить их. Есть немало игр, где "гексы" выкладываются случайно, но это и близко не сравнить по напряженным приглядыванием за действиями соперников и уровнем принятия решения в ФС.
Остальные части игры тоже интересные и приятные, но уже не вызвали настолько ярких эмоций. Можно и вспомнить приказы, которые формируют стеки. И то что на карте можно почти сразу начать сражаться без вот этих вот автоматических первых ходов.
В игре как по мне 2,5 более менее существенных минуса:
Чувствительность к опыту игроков. Как по мне будет очень сложно добавлять нового игрока к уже опытной группе.
Наличие спорных вопросов, которе не решено ни авторами игры и комюнити не пришло к консенсусу. Первая игра, в которой я воспользовался универсальным правилом настольных игр о том что спорные моменты без решения разрешает владелец коробки.
Есть пара очень слабых сторон, так и пара очень сильных. Если это не дуэль решается на уровне переговоров игроков.
И отдельно хочу поблагодарить Кузню Тролля за "спонсорство" моих игротек на ближайшее время.
Нерешенные вопросы - они довольно заковыристые и мне лень искать, собирать и копипастить их сюда. Если вам интересно вы легко можете перейти в канал обсуждения правил на том же тролльском канале в тг. Там же легко найти и слабые стороны.
Ну ладно уж: интересная, но трешёвая боёвка на полчаса, мизерная работа с вялой динамикой процесса, довольно посредственная интеграция темs, причем как со стороны ассиметрии, так и со стороны ощущений от игры, которая всеми слиами стермится к абстракту с кубами, но ей не дают, весьма средненькое количество контента. Неплохой ареаконтрольчик на любителя.
По-моему вы заблуждаетесь, ФС ни разу не "эталон для настольного мира". Его только у нас почитают как икону почему-то (и Runewars тоже - вероятно, потому что безрыбье было), а на BGG и западном сообществе их уже почти забыли и не вспоминают.
И что, в топе немало старых игр висит благодаря давным давно поставлены оценкам. Но её почти не вспоминают, не рекомендуют, не обсуждают. Так что да, забыли.
А смысл обсуждать или рекомендовать, если ее не купить? Там никто не будет заморачиваться на привоз французской версии, но это ни разу не говорит о том, хорошая игра или плохая. К тому же, если у нас то локализаторы печатают новые игры без остановки, а там еще и весь кикстартер доступен.
Вроде никто не спорит, что игра хорошая. Спорят, что игра не культовая (тк за пределами РФ она никакого особого хайпа не подняла даже на момент выхода) и уж точно не эталонная. Будь она таким гениальным шедевром, то не только у нас замопачивались бы и с пнп и с французскими версиями. Но как вы сами сказали, её полностью вытеснили другие кикстартеры, следовательно ФС ничем особо среди них не выделяется. Обычный неплохой гроб с миньками, не более.
Не вытеснили, а заменили. А есть примеры культовых для американцев ооп игр, которые до сих пор на слуху? Мне кажется там вообще более спокойное отношение, и если кому-то условная ФС нужна, то человек просто пойдет и купит себе за 300 баксов на ибее или в нобл найтс. Это просто отдельная индустрия уже и все, а мы говорим про мейнстрим, где блоггерам нет никакого смысла пиарить то, что недоступно, а у ценителей-владельцев и так все хорошо)
Вы спрашивали про культовые а не эталонеые. Они культовые в узком кругу хардкоршиков любителей приключений и соло игроков соответственно. С поправкой на свой возраст до сих пор удивительно популярны.
А почему кооп-то? И это не я писал про её замену кикстартерами, читайте внимательнее. Полагаю что речь про игры вроде Владык Эллады и Рагнарека, Mythic Battles, Анх и прочие популярные фигурки на карте.
Владык Эллады даже репринтов не выпускали который год. Лорды рагнарека людей разочаровали, там оценка 7,3 всего. Трилогия Ленга также не але, ее из-за низкой рентабельности Кульки только что даже слили нишевому издательству.
Во всяком случае Эллада точно была на хайпе в свое время. И трилогия Ленга очень популярна. Кмон не от хорошей жизни права продают и на нее и на кучу других игр. У них больше финансовые проблемы ещё со времен ковида, если не в курсе, а сейчас ещё тарифы добавились, и им совсем худо стало. Но это проблема менеджмента, не качества игр.
Владыки даже в 100 БГГ не попали в отличии от ФС, какой хайп? А Ленговская трилогия по нисходящей шла, что по рейтингам, что по продажам (Анкх в полной опе оказался...). Последний репринт Бладрейджа очень плохо и долго продавался, вот серию и слили. Избавляются то они от баласта, а прибыльные игры оставляют.
В смысле прошло, допы делают не отечественные разрабы, если что. Сейчас уже во всю комьюнити над 3 независимой базой работает. И таких масштабных допов ни к одной из стратегий нет. Игра вполне себе на западе популярна. Масштабные допы это главное мерило культовости и популярности игр, которые не издаются.
Так не только у нас заморачиваются с PNP. Все фанатские дополнения разработаны не в РФ и вполне себе печатаются за пределами РФ. Но там можно получить нагоняй от Games Workshop, поэтому масштабы не такие, конечно.
Очень странный критерий успешности и/или популярности игры. Понятное дело, что люди в игре по уже прописанной вселенной будут паять самопальные допы - не нужно заморачиваться с артом, лором, вот этим всем.
Никто не будет делать, даже при очень высокой популярности игры свои допы на, например, Foundations of Rome. Или Брасс какой-нибудь. Тут дело именно во вселенной игры, не в самой игре.
Да нет, почему? Для всех действительно популярных игр будут делать фанатский контент. Ниже привели пример из топ-10 БГГ. Для какого-нибудь «Брасса», конечно, есть фанатские допы. По слухам, на основе одного из них сейчас как раз делают третью официальную часть игры. Не в курсе насчёт Foundations of Rome, но, возможно, она не настолько популярна, как вы думаете.
На всякий случай повторю и вам, что я писал не про успешность/популярность игр и распространённость фанатских допов. Я лишь указал, что значительная фанбаза FS присутствует не только в РФ, но и за рубежом.
Фанатские допы через игру делают. Из топ 10 БГГ мб у Пандемии наследие их нет, разве что по понятным причинам, ну и для Брасса, но насчёт последнего точно есть новые карты.
Для глума есть фанатские кампейны, Дюна империя там уже чёрт ногу сломит в фанатских лидерах, Война кольца, Ребеллион, Остров духов (там просто миллион духов, сценариев и соперников). Собственно, тенденция не особенно меняется при движении вниз по списку.
Да, хорошо. Не совсем понимаю, к чему тут этот ответ. Возможно, вы хотели его адресовать Siar'у. Я лишь пишу ему, что не только (и не столько) в РФ заморачиваются с фанатскими допами к FS. И если бы не политика GW, то заморачивались бы ещё больше.
Ради интереса зашел в первую же Battlestar Galactica. На первой странице все оценки за текущий год, на форуме 2/3 страницы темы с ответами за год. Как-то забытие мне кажется плохо проходит.
Мне кажется тут происходит подмена "помнят" на "текущий хайп". Хайпа нет, но и забытых настолок в первых скольких-то сотнях тоже нет. Они продолжают обращатся на вторичке, новый игроки пробуют со старыми владельцами.
Действительно, назовите эталонную настольную мультиплеерную амери стратегию? По факту ни чего лучше Эклипса, Сумерек, Столкновения цивилизаций, Рунных войн, Форбиден Старс и Старкрафта так и не выпустили.
Всё правильно. Да, в жанре реально застой жуткий. Voidfall только внёс свежую струю. Можно его смело в ряд ставить к грандам уже, игра состоялась и займёт своё место, когда народ прочухает.
К сожалению да. Игр таких уже не выпускают. Надежды были на авалон. но его слишком оказуалили по итогу. Fractal тоже многообещающим казался пару лет разработки. Burning suns тоже не совсем то. Ждем от Бейли новую игру. Но пока выглядит слишком перегружено.
Хорошие игры, но народ всё больше в Корни режется.
Вот они успешны со всех сторон, будь то финансовая, влияние на индустрию, отзывы и пресса, место в БГГ, поддержка от издателя, количество игроков, живое коммьюнити. турнирная сцена, фан-контент.
Мимишная тематика расширяет аудиторию. Девочки у сложно посадить за фс, а вот зверюшек переставлять с лева на право и с право на лево им может понравится. Но редко кто возвращается к корням после фс.
Это, впрочем, и по нулевому присутствию в инфополе видно, причём во всех смыслах: в дневниках дизигнеров, топах чего-то там, обращений и ссылок на неё от, например, блоггеров тоже не видел. Если так задуматься, то после ковида видел ровно 1 ролик, где про неё вспомнили из разряда "Ну не буду продавать, потому что аут оф принт, но играть я в неё не играю", это был Broken Meeple вроде бы. Хаос в старом свете, например, периодически вспоминают хотя бы из-за карты под человеческую кожу там и тут, как некий старый прикольчик, но ФС будто и не выходил.
Так ФС и у нас не вспоминают блогеры. Мне кажется из них и никто особо не играл, а большинство просто не потянут уровень сложности выше среднего. Блогеры в основном работают, а не играют. У них просто часто нет времени. Игры уровнем сложности выше среднего вообще редко вспоминтают. Вот много ли вы у блогеров слышали упоминание про 18хх? А серия то культовая, даже более чем
Своей популярностью в РФ ФС во многом обязаны именно инфлюэнсерам всех мастей.
А про 18ХХ миллиард упоминаний любого рода при обсуждении экономических игр. В Амурике уже давно устоявшийся термин "train games" для этого, который юзают начиная от Вассела и заканчивая текстовыми блогами.
Про уровень сложности выше среднего тоже неправда: Ласерда, ТИ, КОИНы, игры Верля, Глум, Остров духов, Война кольца (объединил для удобства, игры разные) и прочее постоянно в той или иной мере присутствуют даже на мейнстримных ресурсах.
Ласерда еврота, которая очень популярна в России. Сумерки механически намного проще, но я особо не помню Российских блогеров играющих в сумерки. У коинов вообще механика очень простая, да и я ни одного блогера не помню играющего в коины. У верле механически простые игры. Выделяются только перегруженные корни. Последний аркс вообще перехайпленая еврота. И это перехайплены автор в России. Кто сейчас вообще вспоминает Глум??? Он был первый, а сейчас уже давно его отодвинули Остров духов тоже механически проще игра. Да это примерно на уровне блогеров. Война кольца\война за арахис на хайпе, так как идут продажи. Год пройдет, появятся новые проекты и снова исчезнет из инфополя. Все таки надо сравнивать не теплое с мягким, а брать что-то сравнимое по аудитории, уровню сложности и доступности на рынке. Те же паровозы доступнее на рынке, чем ФС.
Во-первых, ФС не Бог весть какая сложная механически игра, тот же Джон Компани от Верля сложнее, иные приведённые мной игры примерно одного уровня. Во-вторых, по-моему, вы не понимаете, что я не рассуждаю исключительно о ру-сегменте в смысле болггеров, прессы, отзывов и так далее.
А что в джон компани механически сложно. Игра простая как молоток. Единственная сложность в игре это разобраться как работает слон. У Верле вообще нет механически интересных игр. Автор обычно выпускает ширпотреб.
Механики это не цель, а средство достижения цели. В автомобилях можно любоваться двигателем, блестящими полированными деталями, сходит с ума от рева, вот только от двигателя в основном ждут, чтоб он разгонял машину побыстрее и не ломался.
У Верля и правда довольно просто все устроено, нужно только грокнуть игру, но зато потом все работает и темы отлично натянуты. К тому же он один из тех, кто исследует то, что нравится в играх лично ему, у него есть классная лекция на GDC о кингмейкинге -- не самое популярное явление, прямо скажем. Так что если посмотреть на темы других его игр: большая игра, колониальный распил Индии, то выбор слова "ширпотреб" тут окажется максимально неуместным.
У него игры на очень широкую аудиторию. Вы можете в рут играть сильным составом, а может посадить новичка ковыряться в зверушках. Аркс вообще какое-то убожество. Так что да широпотреб. В его играх нет эксклюзивности. Это не эклунд.
>>> Вы можете в рут играть сильным составом, а может посадить новичка ковыряться в зверушках.
Это справедливо для огромного количества довольно комплексных игр, так что не катит как аргумент, наоборот плюс же. Ну и потом, что за снобизм то, типа если не Эклунд, то игру в мусор?)
Нет это просто характеристика массового сегмента. Большинство просто не потянут правила фс. Даже чтобы просто бота отыгрывать. Есть много игр в которые с кем попало не сядешь. Ну не только эклунд, но таких игр мал. Можно назвать эти игры для задротов. Просто для этих задротов смешно читать, когда кто-то предлагает как альтернативу фс какой-то мусор типа Лэнга.
ФС игра средней сложности с типичным для ареаконтроля набором механик.
Какая-то её особая сложность и недоступность - это миф, в реалиях 2025 года она находится где-то на одном уровне сложности с каждой второй большой евротой, которых за год может и десяток выйти.
Все дело в том, что набор механик не типичный. Такой умной боевки нет в других контролях. В других это обычно в лучшем случае просто бросок кубов. Да и стек приказов редкость в контролях. >>> где-то на одном уровне сложности с каждой второй большой евротой, которых за год может и десяток выйти
Уреж осетра. Конечно за год появляется несколько сложных евро, но не так чтобы десяток или каждая вторая. И такие игры не будут хорошо продаватся, их не будет в массовом сегменте, она может эпизодически появляться в топ 100, но будет быстро терять свои позиции. Будет игра для кучки задротов, за такую евроту ты новичка не посадишь.
Ну боёвка тут игра в игре, что не очень хорошо, на мой вкус, ну да ладно, но освоить её проще простого. А вот от размышлений про "нетепичность" того или иного способа экшен-селекшена избавьте: последние десять лет чего только не делается для того, чтобы выделиться на этом поле, это уже какой-то уставший мем про потуги дизигнеров как ещё придумать способ игрока что-то сделать. Мы и карты играем и в матрицу выставляемся, и по рондели ходим, и общие треки двигаем, и трёхуровневые колёса вращаем и разве что миплов не кидаем. Хотя погодите... Такое народ зело любит, благо и Арки у Верля рискуют стать самой популярной игрой, ибо трик. По итогу, в ФС двигаются отрядики, которые бью друг другу лица и всё.
Про евро сложностью с ФС это вообще не рофл - инфляция комплексности настолок за 10 лет никого не пощадила, и выйди ФС сейчас его бы записали в мидкор, ну разве что на длительность партии сделали бы скидку. К чему тейк про продажи, новичков и прочее хз.
Не в сложности правил счастье. Причем правила у ФС просто таки эталонно написаны (что не удивитльно для эталонной игры, хехе). Мне кажется вы больше про ту часть что "хард то мастер" - наигранность, знание что делать самому и чего ждать от оппонентов, но это другое. Еще, от оскорблий чужих предпочтений ФС ближе к эталону не растет. Секта последователей ФС-эталона такого не одобряет.
Я с большей вероятностью усажу людей играть в FS. Достаточно сказать "ну тут типа ваха в коробке". Правила в игре несложные от слова совсем, освоить игру и играть эффективно куда проще игр Верля.
Тут есть вопрос тогда к оценке 9,5 для Звездных империй у автора этих комментариев. С ними то и енот из корней справится и тоже можно посадить новичков в корабликах ковыряться)
У Джоко объективно выше комплексити, в т.ч. и на том же БГГ там разница почти в единицу.
По сравнению с Джоко, у ФС намного меньше механик, сущностей и нюансов, как таковых, не говоря уже об их связи между собой. Более того, ФС игра в зауряндом жанре, где всем понятно что и зачем происходит сразу. Аналогов сотни. У Джоко единицы.
Да какие там механики вообще? Переговоры и трата денег. Ты в свой ход очень мало имеешь возможностей что-то сделать, влияние каждого отдельного хода незначительно. Вся сложность игры в движении слона. Вам нужен один человек, кторый будет отыгрывать эти события. Можно сажать новичка и он спокойно будет участвать в этом базаре. Особенно, если вы играете без фирм.
Там много механик, которые плотно связаны и взаимодействуют друг с другом неочевидным образом. О том, что может и чего игрок в свой ход не может мы не говорили, хотя, справедливости ради, в Джоко возможен расклад, когда один игрок в принципе всей конторой рулит в одиночку и влияет по сути вообще на всё, что происходит в игре, настолько тут гибкая система.
А так если перечислять, механик куча: каждый отдел работает по-своему, Индия вообещ отдельный театр, Лондонские сезоны, как очки за уход на пенсию скорятся, как новые главые отделов назначаются, как работает торговля, принятие новых законов, создание собственных команий, игра на акциях, карты стратегии и т.д. и т.п. В ФС механик тупо меньше и они намного более обыденные.
Я просто хочу подчеркнуть, что пытаться инициировать срач на тему ПОВЕСТОЧКИ почти всегда начинают ущемленцы, которым не дают покоя веганы и "неверное" направление в котором движется западная культура. Уже второй раз в этой теме и на пустом месте
бихевиоризм это основа психоанализа. псевдоученые культурологи придумали себе постулаты о множественности версий чего либо, что в природе милионами лет формировалось в единый образ, закон. отрицать "нормальность" просто глупо и неразумно. высеры на тему повесточки я не поджигаю, в этом нет смысла. это как обсуждать и спорить о каком-либо явлении, которого не существовало и не могло существовать.
Ты за умными словечками не прячься и не разжигай, а просто скажи, зачем ты свои фобии выставил на всеобщее обозрение в теме про игру, которая перестала издаваться и не получила продолжения не из-за ПОВЕСТОЧКИ, а из-за GW? Тут буквально не было ни единой причины этого делать.
Настолько забыли, что до сих пор в топ 152 держится и за рубежом допы пилят к игре и их разбирают как горячие пирожки) Что ж вы сами себе противоречите, говорите надо смотреть на общественное мнение, так вот по общественному мнению БГГ ФС оч популярная игра)
В топе 200 есть старые игры которые хайповали давным давно и с тех пор практически позабыты. Рейтинг бгг устроен так, что если игре когда-то ставили много высоких оценок, после этого ей скатиться на дно очень сложно. Тут надо смотреть как активно её обсуждают и часто ли вспоминают и рекомендуют - нет, крайне редко.
Что до фандопов, какие там у них тиражи? Может крохотная кучка старых фанатов раскупает? Так-то у очень многих игр в топ 1000 бгг есть фанатские дополнения.
Фишка в том, что массовый интерес и хайп у игр поддерживаются постоянными репринтами, допами и новыми редакциями. Тут к сожалению ФГ переориентировалась по давлением Асмоди на кооп игры по этом со стратегиями, которыми ФФГ всегда славилась, все закончилось. слава богу хоть Петерсон перед продажей своей конторы поставил условие в издании Сумерек империи...
А что касается ФС то это конкретно и на западе культовая стратегия, так как столь масштабные фанатские допы больше ни к одной стратегии не выходили. Или у вас есть обратные примеры?
К УА2 выходило много больших фан дополнений, к Descent 1 какой-то большой мод был. Насчёт других крупных фанатсеих дополнений не уверен, надо специально искать
Какая движуха была в зародыше? Твоя? Ну так оно и видно. Все коробки, что причислены к лику святых вышли до 16 года. Где каждая коробка - нечто новое, ставшее классикой в течении небольшого времени с релиза. В 17 вышел кик+глум, задавший тренд и поменявший вектор развития, который в целом уже тоже сошел на нет. На этом закончилась эпоха. Дальше уже настало ваше время движухи разноцветных пестрых коробок с геймплеем уровня бродилок из детских журналов и симуляторы экселя с бесконечным перекладыванием ресурсов и трейдами на победные очки. Сочувствую вам, что вам выпал случай быть свидетелем бесконечных ремейков-ремастеров, коробок без игр внутри и импотенции идей девелопмента. Да, бывают свежие проекты, редкость, но за 10 лет почти ничего не изменилось.
Подавляющее большинство настольных игр, вышедших до 2016 года уже морально устарели, геймдизайн прыгнул далеко вперед с популяризацией краудфандинга, это объективный факт, живи с ним, динозавр.
Сегодня ради интереса посмотрел древний обзор на FS от No Pun Included. Настолько все плохо было в мире настольных игр, что они просто поверить не могли, что может быть такое хорошее качество минек в настольной игре (сейчас миньки уровня FS в настолке это повседневность, например, если не ниже среднего). Про решения геймдизайна я уже в этом треде писал, повторять не буду.
По вашему описанию недостатков надо играть в старкрафт. Именно все что вы описали СПЕЦИАЛЬНО убрали в FS из старкрафта. И я считаю что лишний перегруз компонентами, правилами игре не нужен. Абстракт? да. Отличное сочетание. Не согласен по поводу посредственной интеграции для ассиметрия. Ассиметрия отлично продумана и отражает то какие эти фракции в вахе. А в допе вообще это ставилось во главу угла при разработке.
Нормальный был настольный Старкрафт, НО. У него реально три недостатка (кроме аут оф принта и зависимости от допа):
1. Он отсылает к первому СК, а первый СК был начисто убран вторым. Кто не в теме - второй СК вполне себе жив и является золотым стандартом РТС (знаю-знаю, что первый СК жив в маргинальных корейских кругах).
2. Он плохо отсылает и к первому СК. Строго говоря, это игра по мотивам игры и даже фанаты первого СК непременно будут разочарованы.
3. Самое главное - это хардкор, который требует задрочки. Вот прям реально задрочки. С такой идеей, эта игра должна быть 30-40 минут на человека, а не то что получилось. Он не такой весёлый за то время, которое он требует.
Вот я бы в него уже играть бы не стал - мне интересен второй СК и я считаю, что в настольном СК просто меньше интересных решений, за то время, которое он требует. Игра, кстати совсем несложная, как по мне.
Мне непонятно почему вы вешаете на эту игру какие то требования как к игре 4х. Это тактика а не стратегия. Ограниченный набор отрядов, карт, малое разнообразие ресурсов. Эта игра про то как грамотно распорядиться своим ресурсом и сильными сторонами своей фракции и переиграть противника. Сухая? Да. Но она и не претендует на игру в которую ты погружаешься. Многие игроки цепляются к лору. Но она не про лор. Эти механики можно было бы положить на разные вселенные. Как раз это и говорит что во главе угла - механики. А не погружение в лор.
В чем заключается вялая динамика? Паралич анализа? Мы на троих играем три часа. С новичками. и никто не устает от игры вообще. Действия пошаговые. Никто не сидит в планшетах. Никто не ковыряется сильно в картах. Как раз с динамикой все лучше чем условно говоря в том же восстании или рунворс. вот там уснуть можно.
Играл с новичками и со старичками - и даунтайм есть существенный везде и всегда, и темп у игры рвано-кисельный. По-моему, делать в игре, где из 4 игроков за круг могут посражаться между собой три, а четвёртый возьмёт карточку в колоде заменит за две секунды, мини-игру из боёвки, да ещё и такую неэлегантную - это не самое удачное решение.
Да нет там никакого ора. Есть пара человек, которые не хотят изменять свои взгляды, а 90% игроков договорилась и пох на то , что думают 10 % оставшиеся
Это значит, что проблемы нет. И люди будут играть. Или вы думаете, что в другие все 100% по одинаковым правилам. Каждую игру можно поломать или играть неправильно, вы просто можете даже об этом не узнать
Вообще любое впечатление - вещь субьективная. И то что для вас чего-то нет - не значит что этого нет вообще и не может быть в чужом мнении. На абсолютную обьективность я не претендовал, это вы мне приписываете то что я не говорил.
Игра действительно неплохая, но минусов в ней полно. То, что ты выбираешь их игнорировать это только твой выбор.
Вообще не первый раз встречаю отзывы уровня "10/10 на кончиках пальцев" на настолку, которой нет в открытой продаже, эдакое слияние эффекта владения и предубеждения из-за дефицитности товара.
А какая разница пнп в РФ или фабричное производство в Китае? Если ты дашь неофиту версию от тролля, то он навряд ли подумает, что это пнп. Выдает только вырезанный из черного поролона ложемент, другие компоненты неофит наоборот похвалит. Да и откуда тройная цена, вы же не сравниваете цену ритейла 10 лет назад и текущую цену у тролля? Максимум 1,5 - 2 кратная. Тот же свежий киберпанк у хоббей стоит 13к, хотя его наполнение поскуднее выглядит
То, что у ХВ ценообразование с потолка не оправдывает высокие цены на ПнП, не очень понял к чему вообще это было.
В ритейле игра стоила в районе стандартных (даже сейчас) 100$. 20к рублей это около 250 долларов, так что скорее 2.5 оригинальной цены.
Тут вопрос просто упирается в то, что ну нет там игры на 250$. За эти же деньги в 2025 году можно купить огромное количество игр, где и качество компонентов, и игрового процесса, и количество контента просто непомерно выше. Платить просто за то, что это "ваха в коробке" и за то, что когда-то это считалось чуть ли не пиком настольных игр? Ну не знаю, может кому-то прикольно такое.
Так а какая разница пнп или фабричное производство? Как это на геймплей влияет? Ну кроме "фууу, пнп".
Насчет ритейла понял, у хоббей неправильные цены на ритейл, а вот в других странах правильный. Только если ты живешь в РФ и особенно хочешь игру на русском, то будь добр ориентироваться на цены нашего рынка.
В какой игре на контроль территорий есть механика с приказами, хорошая боевка (не тупо кинуть д6 куб и у кого больше, тот и победил), известный сеттинг и акриловые поля и жетоны?
Конкретно на примере Киберпанка - игра стоит 90$ в ритейле, у нас получается почти в два раза больше. Так что да, хоббы берут цены с потолка. У них комплект из обрезанной базы + одного допа стоит 19000 рублей. Мне фулл кик с доставкой встал в 40000, считай в 2 раза больше, только контента в фулл кике раз в 5 больше. Почему я должен ориентироваться на цены только рынка РФ, если у меня есть доступ к зарубежным рынкам?
По поводу примеров игр, во-первых "так а какая разница какой сеттинг? Как это на геймплей влияет?". Такой же вопрос могу задать про акрил вс картон.
Во-вторых - ЗВ восстание, Игра престолов (буквально 1 в 1 механика тайных приказов), Война кольца (очень много скрытой инфы у обоих игроков), Cry Havoc, "Heroes of Land, Air and Sea". Помимо всего этого есть стандартные Blood Rage/Rising sun/Ankh, да тот же Киберпанк Банды Найт сити. Скоро еще Аркс приедет от Краудов, к слову, там механичеески игра очень сочная.
Приказы на область и стек приказов это разные механики если что. На механике со стеком приказов самые известные стратегии по мимо ФС это ее прародитель Старкрафт. Попроще это Маленькие империи самураев. Самая же продвинутая игра в плане стека приказов это политико-дипломатический варгейм Перикл.
Есть моднее, в Senji игрок-император показывает последовательность розыгрыша закрытых приказов, на свое усмотрение: в этой локации пусть Вася вскроет свой (производство), а теперь пусть в этой Петя вскроет свой (призыв) и так далее. Есть еще какая то игра, где стеки есть по типу ФС, никак не вспомню
Сколько сейчас обойдется игра с доставкой в РФ, если ее брать в ритейле за 100$ в условной Германии? Сколько уйдет на услуги посредников, ведь их тоже надо учитывать, а не только цену в ритейле
Что за цитата "так а какая разница какой сеттинг?"? Откуда?
ЗВ восстание дуэль, поэтому мимо. В игре престолов приказы выкладываются в закрытую и блочат друг друга? Война кольца без подобных приказов. Боевка никакая. Остальные варианты тоже мимо.
Рокуган же вообще мимо. Всегда одна и та же карта. Жетоны можно вскрывать в любом порядке. Боевка к жетонам привязана, а не вынесена отдельно. Нет построек, нет развития фракции
Аркс механически вообще не интересная игра. Простая еврота. Хрень от Лэнга тоже механика крайне слабая. В войне кольца прикольная механика действий на кубах , но боевка откровенно слабая и не интересная.
Оригинал сейчас в ритейле не купить, очевидно. Но и ПнП не оригинал, в нем коллекционной ценности примерно никакой, даже в качественном исполнении. Ценность как настольной игры? Об этом я уже выше написал.
Ага. Записываем "про разницу в цене в 3 раза - наврамши". Ок. А когда начали обсуждать коллекционную ценность? Сдается мне, что коллекционная ценность настолок есть только в голове у некоторых настольщиков. Как много Вы знаете "коллекционеров" настолок, которые держат все свои настолки в нераспечатанном виде именно с целью сохранить коллекционную стоимость?
Ну, да ладно. Мне обычно достаточно качественного геймплея и хорошего качества исполнения. И то и то в наличии в обоих вариантах исполнения FS.
Ценность продукта на рынке из чего-то да складывается.
И конкретно у этой игры, например, в ценность на рынке несомненно закладывается раритетность. Опять же, вопрос изначально был не к ПнП/Оригинал, а к тому, что тут просто нет контента на 250$ в коробке.
О! Таки мы перешли от "коллекционной ценности" к "раритетности". Так вот раритетность (пусть и косвенно) и формирует стоимость продукта. Можно было бы купить дешевле и никто не покупал бы ПнП за 20к. Но дешевле не купить, так как оригинал давно уже ООП и ООС, а ПнП реально дорог в производстве. В мире куча вещей не стоит заявленной цены, если считать настолько примитивно. А временами не стоит и при всех возможных допущениях. И такие вещи становятся средствами "роскоши". А ПнП FS совсем не роскошь. Цена обусловлена стоимость работ и материалов и ограничена спросом.
Ну конечно роскошь, ведь за такую цену можно кикстартерный гроб купить, или несколько локализованных гробов. Но если очень нужны именно ФС, то почему бы и нет.
Локализованных. Например, Восходящее солнце, Кровь и ярость, алл-ин Киклад, Кромешная тьма Преисподняя, Клинок, Bloodborne, Грааль (не алл-ины, ессно)... Pick two. Десятки примеров можно найти.
Ну пусть будет такая классификация. Восходящее солнце - и где куча контента? Типовая коробка. Кровь и ярость - и где куча контента? Типовая коробка. алл-ин Киклад - так и стоит олень так, что несколько их за 20 не возьмешь. Я про РРЦ. А то, что сливают. Так шлак... Кромешная тьма Преисподняя - не поручусь за количество контента. Но игра шлак. И стоит 13к. И где "несколько" за 20тр? Клинок - игра годная. Но кооператив. Базу раза два пройти можно. Реиграбельность чисто базы никакая. Фу такое сравнивать с бесконечной реиграбельностью FS. Bloodborne - 11.5тр.. Второй гроб не помещается. И снова траблы с реиграбельностью. Грааль - 12тр. Второй гроб не помещается. Но если скомбить с Клинком, то ок. Тут попадание. При этом я эти игры гробами не считаю. Гроб это Глум, Фрост, Осворн хотя бы.
Есть там куча контента. Да, это типовая коробка большого америтреша. Это и есть гроб.
Что Преисподняя шлак - очень спорно, многим нравится. Больше первой части.
И причем тут РРЦ, на предзаказе (у Тролля же тоже предзаказ, так сравнивайте с предзаказом же) было дешевле, на барахолке и сейчас дешевле.
Ну если для вас гробы это только Глум и Фрост (игры рядом с которыми никто больше и близко не валялся по количеству контента), то гробов считай практически не существует))) Обычно все же под гробами подразумевают более широкий спектр игр: все большие коробки амери.
Нет не гроб. Уже писал почему. У Тролля единая цена. Нет разных цен "предзаказ-розница". Как и розницы то нет вообще. РРЦ в Кикладах при том, что отсечь песни про цены после начала слива игры, когда оленя стало можно чуть дороже десятки взять. Та названные Вами коробки НЕ большие. Ни размером, ни содержанием. Они просто норм.
Ну если вы сказали что не гроб, и что коробки средние по размеру и содержанию, значит так)
Да не суть что розницы нет, у киков тоже нередко розницы нету. Главное что он собирает через предзаказ/краудфандинг, а это всегда выгоднее для производителя и дешевле. И сравнивать предзаказ с РРЦ смысла мало.
У тролля скорее бронирование коробки. Ты можешь в начале предзаказа купить игру за 20к, либо купить за 20к коробку сразу из наличия, если такие остались
Ну аллын с кика за 20к вряд ли, от игры зависит. Но вот 20000 рублей любителю дюдс он мап в 2025 году потратить можно куда более эффективнее, чем на FS.
20к любителям дюдс он мап в 2025 году может купить весь ритейл Анха, Киберпанк с допом (контента там чуть больше, чем в FS за те же деньги), Бладрейдж с допами, РС с допами, Киклады, Кемет, Игру престолов, ТИ4 за +3к рублей и еще кучу всего.
Почему не может? Что это за "определение" такое? Ничего не мешает оригиналу быть отпечатанным на тонкой убогой бумаге с махрящимися краями и разнотоном, даром что "на заводе", а "пнп" быть вышитым вручную на шелке юными девственницами с огромной тщательностью. Да, можно сказать "на коленке", но это совсем не означает, что качество хуже. Цена вот, правда, тогда выше в разы, ну так в случае Тролля так и есть. (И да, тайлы там лучше чем в оригинале, это я с уверенностью говорю, как владелец и того, и другого)
Вот тут возможно, у меня был какой-то из первых тиражей допа, и когда я хотела заказать такие же тайлы к базе, мне Тролль ответил, что скорее всего такие же печатать больше не будет,слишком дорого
Хорошо поправлюсь - в теории может. На практике таких случаев не видел, потому что, повторюсь, работа профессионала и работа любителя - сильно разные вещи.
можно быть профессионалом и в самиздате и делать вещи сильно лучше заводских. как и обратное - на заводе могут экономить на всё и нанимать не профессионалов чтобы снизить себестоимость.
тут больше вопрос про то, готовы ли покупатели оплачивать цену самиздата. если готовы - пусть оплачивают
Из того, что бросилось в глаза за пару партии, которые были сыграны в TTS:
Слишком долго на 4-ых игроков, у нас чуть больше 5 часов заняло. Игра очень склонна к так называемому "analysis paralysis" из-за крайне неэлегантного игрового процесса - все пердит и тарахтит. Собственно игра и вышла в такой переходный период медиума, когда подобное было приемлимо.
В игре все достаточно поверхносто. Не за что особо зацепиться, механически неплохо, но и не пик дюдс он мап, коим многие окрестили данный продукт.
Сама цель игры - погоня за маркерами очень смущает. На контрасте, допустим, с традиционной вахой, где разные условия победы могут быть. Да и в других более современных играх у геймдизайнеров есть понимание, что победа должна быть достижима разными способами. И не надо комментарий про "но это жи война, ваха это про войну!!!!", и в игре про войну можно разные условия победы придумать.
На 4 игрока партия в среднем идет 3-4 раунда. При должном знании игры, а она не слишком то и сложна, всего 4 действия, играется у нас чуть менее 3 часов. Ничего лучше, увы, не выходило в дюдсонмапе.
Какой же бред... Это WH 40K, по этой вселенной очень мало достойного игрового контента. FS от Тролля очень качественно сделано, но главное то, что это WH 40К на родном языке. Любому адекватному человеку понятно, что игра - не идеальна (таковых вообще нет), в ней присутствуют устаревшие элементы дизайна, но при этом, что самое главное - игра отражает атмосферу вселенной на все 100. Вы пытаетесь доказать фанатам Dodge Challenger, что есть машины побыстрее (что несомненно - факт, но суть совершенно не в этом). Безусловно есть те, кто наслаждается самим фактом обладания, но в основной массе - это товар на "своего покупателя", для фанатов вселенной
Не отражает она атмосферу вселенной от слова совсем. Это дефолтный дюдс он мап, на который ФФГ натянули скин WH40k. В игре нет вот этого всего over the top эпика, который присущ вселенной.
Dodge Challenger это несомненно классика американского автопрома. Причем тут правда классика американского автопрома к неплохой нишевой настольной игре я не очень понял. Как челленджер стал культурным наследием США я знаю, почему ты такой статус в мире настолок приписываешь FS?
Что самое интересное, ФС ни лучше не хуже любого другого дюдес он мапс: корни, киклады, кемет, иниш и прочие. Просто фанаты out pf print артефакта устроили секту вокруг коробки с картоном.
Просто напомню что в году ~50 недель. Это выходит лям в год. Уверены что утверждаете что для того что бы в первоначальную ваху играть нужно тратить по ляму в год?
Первоначально нет конечно, но это как раз то хобби, на которое в год может уходить 10к зеленых и более запросто.
Разброс большой в хобби в принципе. Можно купить прям мегабазовый набор и играть им до посинения, только даже прикосновением к вахе это сложно назвать.
Я о том же. Это как в Hearthstone в далеком 2013 году у меня был знакомый, который прям из принципа не донатил и играл только "F2P friendly" колодами. Недовольный постоянно чем-то был, нервный.
Понятно, что не полмиллиона, но и не 25 тысяч за 4 полностью играбельные фракции У меня одного только генокульта тысяч на 60+ (по нынешним ценам) собрано и это только на средний формат
При желании можно пробками играть) А так- минимальная армия тех же маринов (с очень маленькой вариативностью)- 2 тактикал сквада (суммарно 15), 1 термосов (еще 7500), 1 дредноут (10), что-нибудь мобильное типа спирхеда (27), лидеров (8) - итого за безальтернативную армию (практически без возможности кастомизировать) - около 60к. Рулбуки, кодексы, краски, кисти и проч - еще 20-30. И это марины - армия с достаточно малым количеством минек и как следствие не самой высокой ценой. а ведь можно и орков на гретчинах собрать) И это на 1 игрока. Умножить на 4 надеюсь сможете)
Ну слава богу пошли хоть как-то адекватные цифры в отличии от фантазий ваших коллег по варгейму. Умножать на 4 не надо. Что бы сыграть в настолку нужно купить одну коробку, что бы сыграть в варгейм нужно купить одну армию.
Я без проблем бы купил. Вот только не хочу, т.к. ФС мне нравится больше.
Ну, может, 4 сразу и не надо, но если хочешь поиграть с другом, то купи армию и себе, и другу) Потом выясни, что то, что ты купил, не играбельно и продолжай покупать. Потом узнай, что ГВ выпустило факи, в которых поломало то, что ты напокупал и продолжай покупать. И так без конца и края. Варгеймы вроде вахи, лотра и пр. - это огромные проруби для высасывания денег. Настолка (даже такая дорого-богато сделанная, как fs) все таки на порядок дешевле и по деньгам, и по затратам времени. Ну, и возвращение в настолку спустя длительный перерыв в разы проще возвращения в варгейм
Давайте не трепать слово порядок, оно означает в 10 раз. Во вторых тут опять, в варгейм можно и даже нужно докупать/красить/etc., но это не стартовые траты.
Ну и докупка для друга странное решение. Вряд ли кто-то стартует покупку варгейма без клуба в доступности. Там же кстати у опытных игроков можно и уточнить что покупать, а что нет, что бы не тратить деньги бездумно.
Так что к стоимости варгейма смело можно добавлять стоимость красок и времязатраты на покрас (ну или отдать красить на заказ без времязатрат, зато потратив кучу денег).
Раз уж докапываемся до слов - не нашел в словарях, что порядок означает 10 (Но я не математик, поэтому утверждать не буду, что это не так) Смотря что считать стартовыми тратами - моей стартовой тратой в вахе была коробочка за 2,5 тысячи рублей с 6 маринами, 3 плагами и 6 зомбями - достаточно этого для игры? Очевидно нет. Когда я более осмысленно вкатывался в варгейм по властелину колец, мои стартовые траты были два стартера игры и стартер Рохана (на те цены суммарно немногим больше 30к (для понимания, сейчас это больше 50к) плюс, краски и кисточки (потому что ты же хочешь играть в варгейм с красивыми миниатюрами, а не серым невзрачным пластиком) Люди стартуют в варгеймах разными путями и сильно не все сперва приходят в клуб на консультацию к опытным игрокам по сбору армии. Много есть таких, кто вообще годами собирает и красит миньки, прежде чем решаются пойти в клуб К тому же, спрашивать у других, что собирать, имхо, самое бесполезное дело. Лучший учитель - это игра в игру.
Чтобы сыграть в варгейм за одну из 4 армий (а мы сравниваем с покупкой коробочной игры где можно играть за любую из 4 фракций) - вам надо 4 своих армии) И не забудьте о том что указанный порядок цен- условно минимальный. Как с точки зрения вариативности так и с точки зрения выбора армии. И это все еще минимум 80-90к для старта на каждую армию/
Отрицать, что у FS завышенные оценки, особенно в ру сегменте это просто абсурд.
У нас особое поколение подросло на всяких Dawn of War, которое очень любит вселенную, но в РФ к ней прикоснуться физически могут очень немногие, поэтому FS стал своеобразным артефактом ру комьюнити вахи.
боевка в фс быстрая там нет такого что прям минут по 10 что то думать суммарно может бой и будет минут 10 идти если там много всех участвует но это нормально.
Очень слабые стороны можно озвучить то? неразрешимые вопросы за столом? у вас турнир? Игра лучшее во что я играл. Особенно дуэли. Мини шахматы. Нет кучи компонентов которые надо перебирать, нет кучи правил. все объясняется за один ход. Привез ее из Америки в 2016 году. Зацепила боевка. Но оказался очень приятно удивлен и остальными элементами этой игры. Восстание, руны полетели на барахолку из за их перегруженности. С тех пор ничего в этом жанре лучше не встретил. Битвы умов. на 2 на 3 на 4 это три разных игры. Чем больше играешь тем больше раскрывается. Про доп вообще молчу. Странно встречать "очень слабые стороны". 300+ партий этого не показали. У игры одна проблема она резко ушла с рынка. ВСЕ!!!
И то появился Тролль. И решил эту проблему. Остальное нытье вообще не понимаю. Раритет? много раритетных игр. Но какая из них еще проявляет столько внимания к себе спустя 10 лет после выхода. 500 игроков в телеге. Покажите мне такое сообщество по раритету хоть одному? Кинг мейкинг? это часть механики и укладывается в лор. И вообще от опыта зависит многое. Это не игра про сидеть и ничего не делать. Она агрессивная. За 10 лет нет ни одного адекватного объяснения почему этой игре не ставят максимальные оценки. Такое ощущение что люди просто не могут ее себе позволить и обсирают сидят. Ну или один разок сыграли. Ну или человеку не заходит жанр и он винит игру.
В целом-то да, но в данном конкретном случае это скорее зеркалка на "на самом-то деле вам не должна она так нравиться, это все завышенные оценки из-за чувства причастности к редкости". То есть хронологически наоборот, "купил, теперь вынужден оправдывать профуканные деньги" из вашего примера прозвучало раньше, на что и был получен ответ про нищеброда. (Как человеку, который FS ставил десятку и покупал еще до того, как он стал раритетом, мне особенно смешно читать эти экспертные мнения, почему же глупые людишки ставят не те оценки, которые авторитетный эксперт считает единственно верными.)
Я не хотел сделать упор на нищебродности людей. Основная мысль моих изречений это "приведите аргументировано почему игра плохая" все. Я просто могу согласиться или контраргументы привести. Меньше всего я хотел кого то там обижать.
Даунтайм есть только, если игроки тормоза. Все приказы выполняются за секунд 10, потом у что ты заранее знаешь что хочешь. Боевка при 3-4 игроках? Кинь кубики, сыграй 3 карты. Это минут 5-10 на БОЛЬЩОЙ бой. Вау, да у меня в Таркове при сборе команды и то дольше даунтайм.
в играх на 4 мы можем сыграть 2 боя одновременно если пары не пересекаются. а в целом у нас одни игроки помогают советами другим и вовлечены в бои все. Это очень интересный процесс блефа и просчета.
Просили объяснение проблем фс, их есть у меня. Это, правда, скорее вкусовщина, но, учитывая что даже "хейтеры" игры пишут что игра норм, и такое сгодится. Опыт - две партии за орков. Когда я играю в dudes on the map я ожидаю, что в игре будет мясо и много сражений, однако, из-за того, что боевку превратили в миниигру, каждый сразится ну раз пять за игру. Из-за этого игра ощущается вязкой
Мини шахматами FS может назвать только человек, который не играл в шахматы выше "дворового" уровня.
> Люди не могут себе позволить.
Классика. А теперь зайди, будь добр, в профили к местным комментаторам.
> Ну или один разок сыграли. Ну или человеку не заходит жанр и он винит игру.
У меня куча подобных игр в коллекции. И я рассматривал FS к покупке, пробовал в ТТС. Итогово решил не брать по простейшей причине - у меня в коллекции есть игры этого жанра лучше.
Наверное поэтому вы здесь, а не в карточках других прекрасных игр из вашей коллекции. ) "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." — Обыкновенное чудо
По поводу сравнения с шахматами. Поясню. Дуэль строится из четких действий практически лишенных рандома. Выкладывая карту мы уже задаем ход игре и можно проиграть прям на расстановке. У игры за каждую фракцию есть дебют (условно говоря то что мы обязаны сделать чтобы не просесть по кривой). И есть развитие. Плюс при должном опыте в боях вы научитесь читать руку противника и его возможности и будете понимать чего вам бояться чего нет. И погоня за целями не покажется уже такой бездумной. Это четкая стратегия. Ассиметричная. С разной силой и скоростью в зависимости от выбранной фракции. И главное. малое количество компонентов и всего 4 варианта действия не утомляют а побуждают вас думать. Победа не достигается нахрапом. И всегда есть четкие контрмеры. Поэтому по ощущениям для меня это некие шахматы. Чувствительные даже к одной ошибке. Где нужно продумывать действия наперед и за это вы будете вознаграждены победой.
> По поводу сравнения с шахматами. Поясню. Дуэль строится из четких действий практически лишенных рандома.
То есть сравнение с шахматами все-таки не к месту? Там рандома нет от слова совсем.
> Победа не достигается нахрапом. И всегда есть четкие контрмеры. Поэтому по ощущениям для меня это некие шахматы. Чувствительные даже к одной ошибке. Где нужно продумывать действия наперед и за это вы будете вознаграждены победой.
Такое описание подходит к бесчетному количеству настольных игр. Ну скажи просто, что нравится тебе ваха и все, Господи, кому нужна эта вся вода?
Добавил мини гайды по картам, для новичков: некрона, орков, хаос, Эльдар. Если кто то хочет написать свой гайд или еще что то велком в комменты с удовольствием вставлю в файл. Пока все срутся в этом чате не по теме пойду поиграю в любимую настолку)))
Не всякий тролль способен вызвать тот холивар, что заварился от достаточно лестного отзыва об игре. Страшно представить, что будет, если кто-то реально задумает поджечь пуканы)
Но признаться честно, читать его было довольно занятно. Жаль сам я пока не настолько в ней преисполнился, чтобы принять активное участие)
Не, в секты так не вступают. Секта, это когда у тебя ещё нет игры, но ты уже пересмотрел все летсплеи, обзоры и влажно обтекаешь. И бросаешь курить, чтобы фуллфарш обрести🤣
Настольные игры не настолько глубокий медиум чтобы раскрыться через 20+ сессий. Если игра не зашла с 3-4 партии, то велика вероятность, что не зайдет никогда.
Интернет сообщества скрепляет драма. Когда на сайте ничего иннтересного, то онлайн падает. Да и у ФС как и у любой гениальной игры (бе бе бе) должен быть свой клуб хейтеров.
И на Глуйм найдутся свои шизо. Такие же как веганы и дровосеки, не можете молчать. Везде, где вас и не ждали, и всем необходимо про свои пристрастия сообщить и всех вовлечь.
Как миниум в 2 постах я вижу вполне очевидную иронию (я же написал один из них!), которая к попыткам что-то кому-то доказывать не имеет никакого отношения. Тут скорее вопрос к вам, почему вы неспособны принять что мнение и впечателения других людей о ФС (как впрочем и о любом другом явлении или предмете) может не совпадать с вашим.
Я за любой движ (в том числе и хейтера по ролплеить) + мне не нравится сама идея покупки огромной коробки с кучей контента + внешний вид игры ну совсем не мое) но я купил цифровую версию, так что попробуем на досуге, хотя там и есть отличия насколько я понимаю)
Понятненько) Мне в таких ситуациях обычно просто пофиг, равнодушен к стратегиям как ФС или тактическим этюдами на гексах как Глум. Но если игра мне нравится, я всегда хочу огромный гроб, фуллфарш, все промо и фандопы до кучи))
Мне бы геймплей Глума зашёл, если бы там конкретный сюжет был, вроде Балдур Гейта.
А из таких тактичек на гексах я Cave Evil обожаю - мастхэв для тру-некромантов :) Вытащил сканы отличные из ТТС, но печатать пока стремаюсь, там ведро чёрной краски надо
Дуэли, если новички, то 2-2.5 часа. При достаточной наигранности за фракции от 40 минут (включая сеттинг) до 1.5 часа. На троих от 3.5 часов, хоть тресни, но это имхо.
Интересно почитать чужой образ мышления при игре за 1 и туже фракцию. На мой скромный взгляд игра не такая линейная в плане покупки боевых карт и сильно зависит от количества игроков (на 2: игра невероятно контактная, на 4: более размеренная). Объясню из расчета игры опытных игроков: на 2 игроков у нас нету лишних ресурсов на покупку даже города, т.к. победит тот кто имеет лучшую экономику/больше ресурсов (далее рес.), мы до т2 юнитов и карт оооочень редко доходили (пример: 1 город 3 реса, юнит т1 3 реса, карта т1 2 реса = 8 ресов или за фракционную абилку улучшаем до т1 и покупаем 3 т0 юнитов - это 4 юнита на базовых картах сильнее 1 т0 + 1 т1 с 1 картой т1 из-за наличия карты засада (вариант с 1 стартовым т0 юнитом и одинаковым количеством ресурсов)); не считаю эффективной картой десантный модуль - это 2 реса, лучше логистику настроить по эффективнее и купить бастион, который произведет данного юнита на передовой для атаки, а не в запасе откуда мы его перебрасываем да свойства на карте говно по сравнению с другими т1 картами.
Если игроков больше 2, то тут, опять же на мой взгляд, нужно прям за первые пару ходов обзавестись танком + прорвать фронт и форты (промежуточные карты держать строй/слава и смерть т1 купить 1 из них по ситуации (в зависимости от: атакуем в данный ход или защищаемся), десантный модуль не нужен см. пункт про 2 игроков). Мой состав на мид гейм: танк + т1 + т0/танк + 2 т1; колода: разведка + засада + держать строй/слава и смерть )1 из 2) + прорвать строй + не ведать страха.
Вера в императора бесполезна - мы восстанавливаем 1 юнит и за это огребаем больше чем в предыдущий ход битвы, т.к. значков у оппонента будет еще больше.
т3 маст хэв базару 0, но это 9 ресов на города + 6 ресов на карту + забыл но дорого за юнита + молоток, условия нужны подходящие...
С удовольствием почитаю про другие Ваши обзоры, спасибо.
Спасибо но обзоры не мои сам новичок это выжимка обзоров в ВК 8 летней давности, в целом да все зависит от поля, просто хотелось при игре в коробку новичкам дать хоть что то что бы не было паралича анализа когда на руке 5 карт и выбираешь из 4. Хаос https://vk.com/wall-135360688_26159 Ультрамарины https://vk.com/wall-135360688_5640 Орки https://vk.com/wall-135360688_14083 Эльдары https://vk.com/wall-135360688_24043
На 2-3 игрока https://tesera.ru/user/CheSteR/thought/1548653/
Обычно проблема Ультрамаринов в том, что они самые медленные из всех базовых фракций. Они просто не успевают перемещаться. И пока они будут логистику настраивать, другие уже заберут свои цели. А двигаться нужно в разные стороны. Десантный модуль — это карта не для победы в бою. Это карта для перемещения, которая позволяет перетянуть готовой отряд, который стоит без дела где-то в тылу.
С защитой в бою у Ультрамаринов хорошо и так, а «Вера в императора» просто помогает победить по морали. Отряд же дизмораль может получить не только из-за значков, но из-за эффектов карт. Синие вполне себе держат оборону по значкам.
Все фракции передвигаются с одинаковой скоростью, так имеют всего 2 приказа похода))) Только орки могут влупить за раунд аж ЧЕТЫРЕ! приказа похода: 2 стандартных, 1 спец приказ стратегии, 1 схема (из колоды событий).
Ну, вот вы сами же себя и опровергли на примере Орков. А если посмотреть на Хаос и Эльдар, то и там можно увидеть варианты, которые ускоряют эти фракции.
Очень вызывающая игра. Раритетная, дорогущая, многообещающая, очень хотелось поиграть, к счастью выдалась возможность поиграть в ПНП от Тролля.
1) Про качество
ПНП ли это!? Нет, такое обозначение уже никак не вяжется с тем, что лежит в коробке, а это "мягкие" органайзеры под все компоненты, все жетоны из акрила, все карты из толстенной бумаги и они уже больше похоже на пластиковые из-за своей плотности, куча миниатюр, даже флажки, обозначающие пехоту в официальном издании заменены на фигурки, которые выполнены вполне достойно и даже на самых мелких проглядывается детализация, плитки поля сделаны из акрила (да, это не картон, это толстенное орг. стекло с УФ печатью, я честно говоря был в шоке)
2) Ожидания и реальность
Сразу признаюсь, я имел завышенные ожидания по отношению к этой игре, да что там, я практически был уверен, что скажу "ВАУ" побробовав это на своём столе, оправдались ли они? Нет, да ещё и рассыпались с грохотом на мелкие куски
3) Про игру
3.1) Что с исследованием? Ничего исследовать не нужно, всё поле раскладывается на стадии подготовки к партии и состоит из 6/9/12 систем (акриловых квадратных плиток), целую такую плиту можно преодолеть в один шаг + на старте вы уже имеете приличное количество войск, это не космическая галактика, как может показаться на первый взгляд, нет, это детская песочника и у каждого сидящего в ней сразу есть острая лопатка уже на половину торчащая из под ребра соседа.
3.2) Что с экономикой? Экономики в игре нет, точнее не так, номинальна она как бы есть, но это 1 единственный ресурс, получаемый в начале раунда.
3.3) Что с развитием? Какого то развития миров/систем в игре тоже нет, опять же, номинально вроде бы как оно есть, мы можем строить фабрики и города на планетах, но это нужно только для конкретной сиюминутной цели, построили фабрику, наняли войска и забыли, построили города, купили карточку и забыли.
3.4) Что с боями? И тут вот всё хорошо, это они положили (слава богу, а то бы совсем ничего и не осталось, коробка с бирюрьками), бои происходят постоянно, с самого первого раунда, они бывают немного затянуты (каждое сражение длиться три раунда), но оно того стоит, сражения чувсствуются хорошо и грамотно сбалансированно, есть и майдгеймс и трюки с боевыми картами и явная ассиметрия сторон и управление кубиками (кстати, на кубиках нет ни одной пустой или плохой грани, всё что выпало - пригодится) и рандом здесь встроен очень аккуратно, выпали не те грани? Не беда, докрутил картами и вы продолжаете друг друга метелить, а интрига сохраняется.
Боевую колоду можно прокачивать, выкидывать из неё базовые карты и добавлять модифицированные, хорошие карты стоят ОЧЕНЬ дорого и требуют города, но купив такую пару (все карты покупаются парами) вы постоянно начнёте ими пользоваться и они будут вам попадаться чуть ли не каждое сражение, а купив две пары (тут уже немного мистики, на самом деле игра может закончиться пока вы ковырялись в колоде) вы уже вполне можете рассчитывать на комбинации модифицированных боевых карт в руке, правда для них ещё нужно купить профильный отряд (это ОЧЕНЬ дорого тоже). Так же есть возможность купить "титана" своей фракции, самый дорогой отряд, но если вы его открыли, наняли и купили его пару карт в свою боевую колоду, то значит ваши оппоненты уснули, а вы в это время сделали 12 ходов подряд, к слову вся партия может и начаться и закончиться за такое количество ходов
3.5) Что с целью игры? Всё очень банально, каждый игрок должен заиметь несколько своих маркеров целей, которые раскладываются вначале игры на планеты, забрать их очень легко, нужно побить тех, кто на этой планете обосновался, там может никого и не быть, ведь игрок который там был тоже бежит за своими маркерами целей, сидеть на одном месте в этой игре никто не может себе позволить, два раза моргнул и вот уже какой то игрок в шаге от победы, открыл и купил себе хорошую карточку в боевую колоду? Отлично, кто то за это время уже в шаге от победы, а может и уже победил. Защищать эти самые маркеры тоже очень тяжело, у каждой планеты есть конкретная строго ограниченная вместимость, бывают даже планеты на которых может находиться всего 1 отряд, а нападать на них можно любым количеством войск (они погибнут из-за пересанеселиния, да, но это будет позже, маркер уже не вернуть).
4) В итоге это что? Честно говоря, я не понял, это огрызок какой то стратегии, микро-демо версия какой то RTS игры. Блиц-гонка за маркерами. Все бегут за маркерами, кто быстрее, тот молодец. Длиться это 4-5 часов на 4 игрока, точнее так, АЖ 5 ЧАСОВ, сидишь играешь пятый час в игру и бац кто то собрал два маркера в одном раунде и всё, конец, а ты даже и повлиять на это не мог, очень странные дела, особенно за такую цену, геймплея кот наплакал, классные бои, да, но на этом всё.
Так никто и не обещал 4х стратегии (а претензии как раз на это). Бои и немножко развития. 20 к за неё - дурдом. Но в сообществе из неё сделали культ. Продаваны и пнп шники это эксплуатируют и поддерживают. Вот и имеем задумчивых людей, которые ОЖИДАЛИ чего-то другого.
Почему дурдом? На сегодняшнем рынке, где мы примеры всяких ведьмаков, немезид и бургундий. 20000 нормальная цена для такой игры. Нет массовых тиражей, как у брасса
20к стоит версия игры которая, по сути сделана вручуную, где из бумажных элементов только карты и коробка. Чисто теоритически при огромной массов печати, где все сделано из картона, а вместо минек жетоны, возможно цену и можно было бы снизить до 3-4к
Человек сел играть в игру про войну и внезапно обнаружил, что она ТОЛЬКО про войну) Как говорится, это не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться) 4Х тут собственно и не было заявлено никогда, странно предъявлять игре за его отсутствие. В общем "ваши ожидания - ваши проблемы". В качестве концентрированного стратегического мочилова в космосе, игра - вершина, до которой до сих пор никто больше допрыгнуть не смог.
3. Берём Брасс 3.1. Что в нём с войной? Нет войны. 3.2. Что в нём с фермерством? Нет фермерства. 3.3. Что в нём с историческими персоналиями? Нет и их 3.4. Что в нём с экономикой? Ну хотя бы она есть.
Это качественная военная стратегия. Где весь упор сделан на... стратегию войны. И в плане продуманности и иммерсивности игра очень достойная, поэтому спустя годы, она имеет своё преданное комьюнити. Из минусов. Во-первых, это хардкор. Сели играть и в первую партию, да и во вторую будет долго и скучно. Так всегда в играх такого масштаба.
Во-вторых, для меня самый самый главный минус этой игры состоит в том, что игра очень зависит от опыта игроков. Игрок с пятью партиями скорее всего проиграет игроку с десятью. И для быстрых игр это нормально, для хардкоров это порождает проблемы. Опытным игрокам будет очень долго неинтересно играть с молодняком. А партии-то длиииные. В итоге у мастера этой коробки игра может превратиться в постоянное избиение младенцев. Очень "интересно".
И как мне кажется, что игра очень больно наказывает за ошибки и не даёт сделать камбэк. Но это моё мнение. Я видел пару раз элиминацию игроков и мне такое не нравится. В настолках я считаю это минусом.
Поэтому я и не поклонник этой игры. Но главная причина - мне не слишком нравятся стратегии про войну, хочется психологии, экономики, разговоров. В ФС можно играть молча и партия никак не изменится. Но это не минусы, а особенности.
Что касается отзыва автора, то он конечно, имеет право на жизнь, но мне кажется ему не хватило мудрости понять, что ФС это крутая игра, но в своей нише и не имеющая аналогов.
У Вас какое-то развитие, какая-то экономика, какая-то херня, блин. Мне вообще они не интересны, я не хочу об этом говорить. В мрачном будущем есть только война.
Ну хз, на мой взгляд в игре как раз ровно столько всех этих элементов сколько надо игре про мочилово, а какая еще должна быть игра по молоту войны?) Но мне больше импонирует майндгеймс которого тут просто тьма
Любопытный взгляд. В зависимости от опыта игроков и их стиля игры некоторые вещи могут и будут отличаться в ваших партиях. Но в целом все правда. А вот личное отношение к описанным особенностям это да) Потому что почти все описанное выше в моей ячейке игроки отнесли к плюсам))
Играй в монополию, там и развитие, и экономика, и рандом, про военный аспект - спорно, но ты всегда можешь треснуть по голове оппонента, не желающего тебе продавать нужную карту.
Я небольшой, невеликий фанат, конечно, Вархаммера, но что-то, в этом есть - в общем вайбе вселенной, в невероятном количестве мемасов, которые созданы вайбово вокруг этой Вселенной.
Конечно, стоит учесть, что игра прям откровенно старая. Очень многие игры, к сожалению, устаревают, устаревает подход к геймдизайну, какие-то механические решения и прочее.... Игра достаточно громоздкая, в ней очень многие нюансы не интуитивны, их не очень просто объяснять.
Но! Как же крепко она исполнена, здесь очень хорошо отражены фракции с их приколюхами, здесь огромный тактический пласт для майндгеймов (для игр со скрытыми приказами это является, само собой, обязательным), есть какие-то варианты с дебютами, какие-то варианты с тактиками, и даже по 1 партии, которую мы, будучи абсолютными новичками, пытались выстроить какую-то крутую тактику, стратегию прощупать, где-то заманить, развести соперников на глупые действия, на оборону сектора, на который ты вроде как претендуешь, а на самом деле устремлён в противоположном направлении, где-то задушить оппонента брутфорсом...
В общем, партия выдалась кайфовая, надо играть еще.
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-zapozdalye-nastolki-rekordnyi-i-obilnyi-mart
Недавно приобрел пак оригинальной базы на испанском + фул от тролля. Причем фул собирался постепенно, с момента того как Тролль начинал свой путь. Поэтому в этом фуле есть и старые хрупкие миниатюры, и миниатюры, которые лопались внутри которых была смола, и старые карты с планшетами, которые были перебаланшены, и старые кубики, которые Тролль делал сам, а не отдавал на подряд в Китай. В общем прогресс виден на лицо:
1. Миниатюры — миниатюры вместо флагов были немного увеличены, стали более прочными и гибкими, менее хрупкими и ломкими. Добавлены украшенные базы с текстурами камней, песка итд. Проработаны 3д миниатюр, тонкие места немного увеличены для стабильности, ломкие место некоторые были убраны. Например, у Тиранидов были убраны некоторые иголки, которые ну постоянно ломались, думаю. В общем работа проведена колоссальная, всё очень здорово.
2. Карты, планшеты, книга правил, справочник — карты сильно не рассматривал, особо не интересует, всё равно всё идет в протекторы. В целом все на уровне. Приятные на ощупь, толстые, твёрдые. Когда начну играть, тогда буду сравнивать статы с актуальным фанатским сайтом-базой ( https://frytkownica.github.io/Forbidden_Star/page/ ), если что буду делать вставки просто. Планшеты твердые, думал ламинировать, но, возможно, нет смысла даже, хорошего качества. Правила и справочник как в оригинальных играх - твердый мелованный глянец, всё четко.
3. Токены — всё в акриле, всё здорово, в основном всем нравится, мне в том числе. Так как есть небольшая шагрень - не особо здорово крутятся щётчики, как будто песок между ними, картонные были бы поприятнее.
4. Коробки — все на хорошем уровне, чуть-чуть размер гуляет у базы и допов, база чуть ширше, допы 1к1, но в целом пойдёт, просто к слову)
5. Органайзер — классный органайзер, если не красить миньки. В базе хватает места, а вот в допах есть расы, в которые еле-еле влезает. Видел кто-то раскидывает в другие ячейки миньки, но смотрится уже не так эстетично, если есть дополнительные кубы, то даже и не раскидаешь уже особо то, что не влезает в допах. Если красить, то я не знаю как хранить 300 миниатюр, боюсь будут склаываться друг об друга. Даже если лаком покрыть, то после этого боюсь, что будут склеиваться. Ну и в целом 300 минек покрасить это жесть)) Максимум задумываюсь над драйбрашем в 1 цвет.
6. Тайлы систем — Тролль раньше отдавал на подряд. Сейчас делает сам. Те, что были раньше слипаются между собой, не критично и никаких слодов не оставляет, так что просто особенность. Чуть бледнее по цветам с картоном. А потом в виду удешевления производства Тролль организовал свое производство акриловых жетонов и тайлов. В общем тут прям претензия, они сильно бледнее тех, что были в типографии и соответственно ещё бледнее оригинала. Мне повезло, у меня база и первый доп были ещё изготовлены до перехода на свое оборудование, но второй доп вообще не печатался никогда в типографии, так что у всех он бледный.
Тролль пояснил почему так: "Есть парочка важных нюансов. Во первых, тайлы можно делать ярче и контрастней, но при увеличении слоя краски они становятся менее износостойкими. Толстый слой краски больше подвержен трещинам и может отколупливаться. Пришлось искать середину." - лично меня это не особо устраивает, но как есть, поэтому доношу это до вас.
Так же он писал: "А еще чернила, которые я использую очень по разному выглядят на дневном свету и на электрическом. На дневном кажутся тусклыми, а при электрическом - более насыщенными". Я такого не заметил, так что особо не полагайтесь на эти слова)
7. Кубики — те, что делал когда-то он сам на 3д принтере и сам красил, это прям очень плохо, они слишком легкие, на ощупь как будто трогаешь загрунтованную миниатюру (не очень приятное ощущение), покрашены кривова-то. Но в целом инфа по ним не особо актуальная, потому что сейчас он заказывает в Китае. Кубики 14мм, а не 12мм как в базе, это сразу бросается в глаза, стало удобнее. Качество новых кубок как в любой покупной игре, идеальные, гладкие, тяжеленькие, четко покрашены, ещё и перламутровые немного. В общем очень крутые. Есть ещё дополнительная опция - кубы под каждую расу. Они таки же крутые в плане качества как и описанные выше, но есть момент, который почему-то не учёл Максим. Контрастность цветов на кастомных кубах. Где-то она окей, где-то хорошая, но в основном это ужас, её просто нет, очень странный выбор цвета кубов и цвета значков, в общем их брать вообще не советую. Мне достались от базы и первого допа, думал для фула добрать и для второго, но теперь как их увидел очень сомневаюсь.
8. Есть опция выбрать флаги или миньки, тут на ваше усмотрение, у меня есть и то и то для базы и первого допа. Мне больше нравятся флаги. Новичкам (как мне), тем кто не знаком с лором советую флаги, потому что это гораздо нагляднее. Плюс скорее всего вряд ли вы будете красить, в этом случае тоже может быть тяжело по началу различать юнитов.
Как итог, кому лень читать длиннопост: Все на очень крутом уровне, очень советую, Тролль огромный молодец. Есть вопросы к тайлам систем и кастомным кубикам. Небольшой вопрос к крутилкам, но в целом всё супер всё равно, очень рад покупке и качеству от Тролля!)
Сейчас если интересно у Кузни Тролля (www.trollsforge.ru) идет 5ый тираж Forbidden Stars его редакции вместе с двумя фанатскими дополнениями Forgotten Worlds и Forsaken Voids
Довольно нетипичная для меня игра, потому что сочетание сложного длиннющего гроба про миньки, конфликтность, закрытую инфу и ассиметрию — проверенный рецепт ненависти. Наверно, во всём вина Сани, как отличного хоста, пришлось и мне полюбить! А Конеска и FFG умудрялись хорошо делать даже мои нелюбимые жанры. Лучшая военная стратегия, и не скатывающаяся в 4X-нудятину, и берущая всё лучшее из жанра. Тот редкий случай, когда почти даже не ною про даунтайм и длительность, потому что игра хороша. Здесь прямо вопрос «зачем нужны другие замесы с миньками, если есть FS». Она мне вообще не должна нравится, а получился топ-5 ареаконтролей у хейтера подобных игр. Наверно, потому что роль кингмейкинга и дипломатии заметно ниже, чем у конкурентов. Только Ваха, только война.
Ещё одна игра, которую хотелось бы доставать чаще. Часть звёздного времени у неё забрал старкрафт, но когда мы собираемся втроём… Это - то, что надо. Здесь менее выражены проблемы 3х игроков, когда двое дерутся, а третий делает грязь, но игра менее снисходительна к качеству вашего планирования на этапе расстановки. Есть вариант оказаться через всё поле от своих целей… Боёвка на три этапа занимает здесь до 15 минут, но лично мне интересно наблюдать даже за чужими сражениями.
Источник https://vk.com/@siberianbg-nastolnye-itogi-2022
Игра по вселенной Warhammer 40k. Есть космические системы. Есть до 4 фракций, которые хотят в этом самом космосе стать самыми крутыми. Все фракции плюс-минус схожи, но имеют свои особенности.
Каждый ход мы выкладываем жетоны приказов на космические системы, где есть наши отряды или на соседние с ней (если хотим туда подвигаться). Так может оказаться, что жетоны приказов одного игрока находятся под жетонами другого.
Приказы достаточно простые, но со своими нюансами. Каждого по две копии. То есть всего у игрока приказа восемь.
-Строим войска и здания -Двигаемся -Используем абилку фракции+добываем ресурсы -Улучшаем боевую колоду и жетоны приказов
После того, как все игроки раскладывают по 4 приказа, начинается игровой раунд. Все разыгрывают приказы по очереди.
Чтобы победить — нужно собрать жетоны влияния по количеству игроков в игре. Жетонов всего на два больше чем нужно и они раскиданы по космосу. (например, у меня два были в соседних системах, а остальные на другом концу галактики, до которой лететь и лететь).
Отдельная часть игры — это бой, который состоит из двух частей — кубы, которые кидаются один раз. И карты из вашей личной колоды, которую вы можете улучшать по ходу игры. И там, и там есть куча нюансов и победить в бою можно несколькими способами — уничтожив противника или на морально-волевых.
Вот, если вкратце вся игра, которая может растягиваться до пяти часов на четверых игроков.
Впечатления:
Партия, которую мы играли на четверых была очень напряженной по атмосфере. Споры по поводу нюансов правил. Критические ошибки. Легкие перебранки по поводу и без. Игра и так очень конфликтная, а богатые на нюансы правила не добавляют этой игре позитива. Наверное, по нюансам я могу сравнить эту игру с Chaos in the world и Война кольца.
И, хоть я и проиграл, хоть атмосфера была непростой, хоть были какие-то неочевидные нюансы правил, мне понравилось. По крайней мере, в целом.
Мне не близка космическая тематика, не очень зашла боевка (нужно как минимум неплохо знать не только свою колоду, но и колоды соперников, только тогда ты можешь более-менее планировать свои бои, а не просто играть в угадай мелодию. А не зашла боевка не по этому, а потому что она показалась мне просто странной. Комбинация кубы+карты работает, но как-то специфично и затянуто).
Но основная механика с приказами мне очень понравилась и показалась основным элементом, за который я готов давать этой игре положительную оценку.
В итоге:
С радостью сыграю еще как минимум раз, заранее договорившись за столом постараться не ругаться друг с другом и договорившись как решать нюансы в правилах (например, классическое — чья коробка, тот и решает).
Еще мне показалось, что в эту игру имеет смысл не скакать с фракции на фракцию, а поиграть за одну, чтобы разобраться получше как она работает. Так что в следующий раз готов снова сыграть за хаоситов.
Источник https://ferstagerov.wordpress.com/2022/05/31/forbidden-stars-обзор-игры/
Нет, её не переиздавали в другом сеттинге. Дизайнер игры хотел сделать ещё одну настолку с механикой приказов, но пока всё глухо. Сейчас есть оригинальный FS и два фанатских допа к нему. В разработке также находится третий фанатский доп.
В этом году должен быть кикстартер на духовного наследника ФС от Сэма Бейли, одного из авторов оригинала. Механически игра практически готова, сейчас идёт работа над визуальной составляющей. Но изменений будет довольно много, так что это практически другая игра будет.
Ищу игроков или игровую ячейку в Самаре для посиделок в данный шедевр =)
Лучше написать в чате троля. Глянул, пара людей отмечалась из Самары
да мы есть вот только собраться ни как не можем))
Написал в пм=)
Не могу сказать, что я хорошо понимаю игру, но по процессу просто кайф. Одно из редких исключений, когда готов и 5+ часов посидеть, хотя обычно не люблю такое. В нише солдатиков на карте настолько хороша, что возникают вопросы зачем играть во что-то еще около четырёх-иксовое, если можно играть в Forbidden Stars. Никакой тягомотины и черепашьего развития, сразу рубись и превозмогай.
Мастодонт ушедшей эпохи старых FFG, веха слияния геймдизайна, тематики и оформления. Лучшие игры по вахе делали отнюдь на GW. Вот здесь реально жалко за аут-оф-принтность игры. И это говорю я, который не очень-то любит кидать кубики, и играть во всякие конфликтные ареаконтроли и прочее.
Источник https://vk.com/@oleg_ob_igrah-nastolnye-itogi-2022
Если кому интересно, в Кузне тролля до конца августа идет предзаказ на Forbidden Stars его редакции вместе с двумя фанатскими дополнениями Forgotten Worlds и Forsaken Voids.
Народ, а чисто в теории есть где-то правила или хоумрулы для игры более чем 4 игрока?
https://boardgamegeek.com/thread/1645261/6-player-variant
Эпичнейшая игра в которой мне нравится всё. Впрочем что мне понравится я и так знал т.к. правила были прочитаны до того как покупать ибо цена покусывает за бочок. Это конечно еще не 100к гейминг, но только на одну ступень ниже.
Игра про войну и война реализована чертовски приятно. С одной стороны кубы, долгое разрешение на картах (особенно когда кто-то пытается затупить в 5 экземплярах карт и усилием воли и потраченного всеми времени "родить" победу). Несмотря на некоторую америтрешевость боевки как по мне инструментов для уменьшения случайности достаточно что бы считать что победа или поражение это не "решение" кубиков, а результат подготовки отрядов и выбора подходящей цели, времени и карт. К сожалению это одновременно и самая страдающая от даунтайма игроков часть игры. Надо сразу договариваться на ограничение по времени.
Вторая вкусная вещь это формирование игровой карты, здесь можно заложить половину своих шансов на победу или похоронить их. Есть немало игр, где "гексы" выкладываются случайно, но это и близко не сравнить по напряженным приглядыванием за действиями соперников и уровнем принятия решения в ФС.
Остальные части игры тоже интересные и приятные, но уже не вызвали настолько ярких эмоций. Можно и вспомнить приказы, которые формируют стеки. И то что на карте можно почти сразу начать сражаться без вот этих вот автоматических первых ходов.
В игре как по мне 2,5 более менее существенных минуса:
Чувствительность к опыту игроков. Как по мне будет очень сложно добавлять нового игрока к уже опытной группе.
Наличие спорных вопросов, которе не решено ни авторами игры и комюнити не пришло к консенсусу. Первая игра, в которой я воспользовался универсальным правилом настольных игр о том что спорные моменты без решения разрешает владелец коробки.
Есть пара очень слабых сторон, так и пара очень сильных. Если это не дуэль решается на уровне переговоров игроков.
И отдельно хочу поблагодарить Кузню Тролля за "спонсорство" моих игротек на ближайшее время.
А какие вопросы не решены?
И какие очень слабые стороны?
Нерешенные вопросы - они довольно заковыристые и мне лень искать, собирать и копипастить их сюда. Если вам интересно вы легко можете перейти в канал обсуждения правил на том же тролльском канале в тг. Там же легко найти и слабые стороны.
У меня более 60 партий за плечами, ни нерешенных вопросов, ни слабых сторон в игре нет.
Рад за вас, вы прекрасны.
Ну ладно уж: интересная, но трешёвая боёвка на полчаса, мизерная работа с вялой динамикой процесса, довольно посредственная интеграция темs, причем как со стороны ассиметрии, так и со стороны ощущений от игры, которая всеми слиами стермится к абстракту с кубами, но ей не дают, весьма средненькое количество контента.
Неплохой ареаконтрольчик на любителя.
каво
Знаменитые контраргументы фаната FS)))
лень уже что-то писать в защиту эталона геймдева золотых лет для настольного мира. тесеровская доска очень неудобная
По-моему вы заблуждаетесь, ФС ни разу не "эталон для настольного мира". Его только у нас почитают как икону почему-то (и Runewars тоже - вероятно, потому что безрыбье было), а на BGG и западном сообществе их уже почти забыли и не вспоминают.
Кхм, применять слово "забыли" к 152 месту в рейтинге БГГ это мягко говоря очень сильное заявление.
И что, в топе немало старых игр висит благодаря давным давно поставлены оценкам. Но её почти не вспоминают, не рекомендуют, не обсуждают. Так что да, забыли.
А смысл обсуждать или рекомендовать, если ее не купить? Там никто не будет заморачиваться на привоз французской версии, но это ни разу не говорит о том, хорошая игра или плохая. К тому же, если у нас то локализаторы печатают новые игры без остановки, а там еще и весь кикстартер доступен.
Вроде никто не спорит, что игра хорошая. Спорят, что игра не культовая (тк за пределами РФ она никакого особого хайпа не подняла даже на момент выхода) и уж точно не эталонная. Будь она таким гениальным шедевром, то не только у нас замопачивались бы и с пнп и с французскими версиями. Но как вы сами сказали, её полностью вытеснили другие кикстартеры, следовательно ФС ничем особо среди них не выделяется. Обычный неплохой гроб с миньками, не более.
Не вытеснили, а заменили. А есть примеры культовых для американцев ооп игр, которые до сих пор на слуху? Мне кажется там вообще более спокойное отношение, и если кому-то условная ФС нужна, то человек просто пойдет и купит себе за 300 баксов на ибее или в нобл найтс. Это просто отдельная индустрия уже и все, а мы говорим про мейнстрим, где блоггерам нет никакого смысла пиарить то, что недоступно, а у ценителей-владельцев и так все хорошо)
Есть - Magic Realm, до сих пор пнп делают. Ангел смерти вроде часто вспоминают, особенно в соло гильдии.
Но это ведь не эталонные игры, с какой стороны не посмотри, да и сами они не претендуют
Вы спрашивали про культовые а не эталонеые. Они культовые в узком кругу хардкоршиков любителей приключений и соло игроков соответственно. С поправкой на свой возраст до сих пор удивительно популярны.
Какие амери стратегии с кика ее вытеснили то? Назавите хоть парочку?
А почему кооп-то? И это не я писал про её замену кикстартерами, читайте внимательнее. Полагаю что речь про игры вроде Владык Эллады и Рагнарека, Mythic Battles, Анх и прочие популярные фигурки на карте.
Владык Эллады даже репринтов не выпускали который год. Лорды рагнарека людей разочаровали, там оценка 7,3 всего. Трилогия Ленга также не але, ее из-за низкой рентабельности Кульки только что даже слили нишевому издательству.
Во всяком случае Эллада точно была на хайпе в свое время. И трилогия Ленга очень популярна. Кмон не от хорошей жизни права продают и на нее и на кучу других игр. У них больше финансовые проблемы ещё со времен ковида, если не в курсе, а сейчас ещё тарифы добавились, и им совсем худо стало. Но это проблема менеджмента, не качества игр.
Владыки даже в 100 БГГ не попали в отличии от ФС, какой хайп?
А Ленговская трилогия по нисходящей шла, что по рейтингам, что по продажам (Анкх в полной опе оказался...). Последний репринт Бладрейджа очень плохо и долго продавался, вот серию и слили. Избавляются то они от баласта, а прибыльные игры оставляют.
Я про мультиплеерные амери стратегии как Рунные войны или ФС, а Mythic Battles это не стратегия а скирмиш.
ФС вполне себе хайп подняла в свое время, влетев в первую сотню БГГ.
Ну мб. Все равно её время давно прошло, только у нас какой-то странный культ образовался.
В смысле прошло, допы делают не отечественные разрабы, если что. Сейчас уже во всю комьюнити над 3 независимой базой работает. И таких масштабных допов ни к одной из стратегий нет. Игра вполне себе на западе популярна. Масштабные допы это главное мерило культовости и популярности игр, которые не издаются.
Так это безумные ваховцы, что их обсуждать?
ваховцы зачастую не знают о существовании данной игры.
Так не только у нас заморачиваются с PNP. Все фанатские дополнения разработаны не в РФ и вполне себе печатаются за пределами РФ. Но там можно получить нагоняй от Games Workshop, поэтому масштабы не такие, конечно.
Очень странный критерий успешности и/или популярности игры. Понятное дело, что люди в игре по уже прописанной вселенной будут паять самопальные допы - не нужно заморачиваться с артом, лором, вот этим всем.
Никто не будет делать, даже при очень высокой популярности игры свои допы на, например, Foundations of Rome. Или Брасс какой-нибудь. Тут дело именно во вселенной игры, не в самой игре.
Да нет, почему? Для всех действительно популярных игр будут делать фанатский контент. Ниже привели пример из топ-10 БГГ. Для какого-нибудь «Брасса», конечно, есть фанатские допы. По слухам, на основе одного из них сейчас как раз делают третью официальную часть игры. Не в курсе насчёт Foundations of Rome, но, возможно, она не настолько популярна, как вы думаете.
На всякий случай повторю и вам, что я писал не про успешность/популярность игр и распространённость фанатских допов. Я лишь указал, что значительная фанбаза FS присутствует не только в РФ, но и за рубежом.
Фанатские допы через игру делают.
Из топ 10 БГГ мб у Пандемии наследие их нет, разве что по понятным причинам, ну и для Брасса, но насчёт последнего точно есть новые карты.
Для глума есть фанатские кампейны, Дюна империя там уже чёрт ногу сломит в фанатских лидерах, Война кольца, Ребеллион, Остров духов (там просто миллион духов, сценариев и соперников).
Собственно, тенденция не особенно меняется при движении вниз по списку.
Да, хорошо. Не совсем понимаю, к чему тут этот ответ. Возможно, вы хотели его адресовать Siar'у. Я лишь пишу ему, что не только (и не столько) в РФ заморачиваются с фанатскими допами к FS. И если бы не политика GW, то заморачивались бы ещё больше.
А можно еще примеров забытых игр из первых двух сотен?
Battlestar Galactica, Radlands, Trajan, мб El Grande и Lords of Waterdeep
Ради интереса зашел в первую же Battlestar Galactica. На первой странице все оценки за текущий год, на форуме 2/3 страницы темы с ответами за год. Как-то забытие мне кажется плохо проходит.
Ответы в 40-50 темах за год, из которых треть вопросы по правилам, это совсем немного)
Мне кажется тут происходит подмена "помнят" на "текущий хайп". Хайпа нет, но и забытых настолок в первых скольких-то сотнях тоже нет. Они продолжают обращатся на вторичке, новый игроки пробуют со старыми владельцами.
На позицию игры влияет не только величина, но и количество оценок. Если бы старым играм не продолжали ставить оценки, они бы уже провалились вниз.
Ну забыли не забыли вопрос обсуждаемый. Но вот эталоном я бы FS называть не стал.
А что можно по вашему мнению назвать эталоном настольного геймдева?
Действительно, назовите эталонную настольную мультиплеерную амери стратегию? По факту ни чего лучше Эклипса, Сумерек, Столкновения цивилизаций, Рунных войн, Форбиден Старс и Старкрафта так и не выпустили.
Всё правильно. Да, в жанре реально застой жуткий. Voidfall только внёс свежую струю. Можно его смело в ряд ставить к грандам уже, игра состоялась и займёт своё место, когда народ прочухает.
Опустошение это тяжеловесное евро, в которое можно играть почти без взаимодействия или вообще в соло. Сильно отличается от вышеперечисленных.
К сожалению да. Игр таких уже не выпускают. Надежды были на авалон. но его слишком оказуалили по итогу. Fractal тоже многообещающим казался пару лет разработки. Burning suns тоже не совсем то. Ждем от Бейли новую игру. Но пока выглядит слишком перегружено.
Хорошие игры, но народ всё больше в Корни режется.
Вот они успешны со всех сторон, будь то финансовая, влияние на индустрию, отзывы и пресса, место в БГГ, поддержка от издателя, количество игроков, живое коммьюнити. турнирная сцена, фан-контент.
Мимишная тематика расширяет аудиторию. Девочки у сложно посадить за фс, а вот зверюшек переставлять с лева на право и с право на лево им может понравится.
Но редко кто возвращается к корням после фс.
Почём копиум берёте?))
Да ФС даже ИП в подмётки не годится. ФС как минимум не уникальная игра, а вполне заурядная.
Вот бы ИП да движке ФС
Странно слышать слова про заурядность от фаната ип😂 Вот уж пример устаревшей морально игры
Я не фанат ИП, у меня в топе все есть, чего я фанат
Всё так - аут оф принт, аут оф майнд.
Флёр какой-то особенной игры у неё только в ру-коммьюнити.
Видимо вы часто играете с американцами и европейцами , что так хорошо знаете, что у них популярно
Было, когда ттс активно юзал.
Это, впрочем, и по нулевому присутствию в инфополе видно, причём во всех смыслах: в дневниках дизигнеров, топах чего-то там, обращений и ссылок на неё от, например, блоггеров тоже не видел. Если так задуматься, то после ковида видел ровно 1 ролик, где про неё вспомнили из разряда "Ну не буду продавать, потому что аут оф принт, но играть я в неё не играю", это был Broken Meeple вроде бы.
Хаос в старом свете, например, периодически вспоминают хотя бы из-за карты под человеческую кожу там и тут, как некий старый прикольчик, но ФС будто и не выходил.
Так ФС и у нас не вспоминают блогеры. Мне кажется из них и никто особо не играл, а большинство просто не потянут уровень сложности выше среднего. Блогеры в основном работают, а не играют. У них просто часто нет времени. Игры уровнем сложности выше среднего вообще редко вспоминтают. Вот много ли вы у блогеров слышали упоминание про 18хх? А серия то культовая, даже более чем
Своей популярностью в РФ ФС во многом обязаны именно инфлюэнсерам всех мастей.
А про 18ХХ миллиард упоминаний любого рода при обсуждении экономических игр. В Амурике уже давно устоявшийся термин "train games" для этого, который юзают начиная от Вассела и заканчивая текстовыми блогами.
Про уровень сложности выше среднего тоже неправда: Ласерда, ТИ, КОИНы, игры Верля, Глум, Остров духов, Война кольца (объединил для удобства, игры разные) и прочее постоянно в той или иной мере присутствуют даже на мейнстримных ресурсах.
Ласерда еврота, которая очень популярна в России.
Сумерки механически намного проще, но я особо не помню Российских блогеров играющих в сумерки.
У коинов вообще механика очень простая, да и я ни одного блогера не помню играющего в коины.
У верле механически простые игры. Выделяются только перегруженные корни. Последний аркс вообще перехайпленая еврота. И это перехайплены автор в России.
Кто сейчас вообще вспоминает Глум??? Он был первый, а сейчас уже давно его отодвинули
Остров духов тоже механически проще игра. Да это примерно на уровне блогеров.
Война кольца\война за арахис на хайпе, так как идут продажи. Год пройдет, появятся новые проекты и снова исчезнет из инфополя.
Все таки надо сравнивать не теплое с мягким, а брать что-то сравнимое по аудитории, уровню сложности и доступности на рынке.
Те же паровозы доступнее на рынке, чем ФС.
Во-первых, ФС не Бог весть какая сложная механически игра, тот же Джон Компани от Верля сложнее, иные приведённые мной игры примерно одного уровня.
Во-вторых, по-моему, вы не понимаете, что я не рассуждаю исключительно о ру-сегменте в смысле болггеров, прессы, отзывов и так далее.
А что в джон компани механически сложно. Игра простая как молоток. Единственная сложность в игре это разобраться как работает слон. У Верле вообще нет механически интересных игр. Автор обычно выпускает ширпотреб.
Механики это не цель, а средство достижения цели. В автомобилях можно любоваться двигателем, блестящими полированными деталями, сходит с ума от рева, вот только от двигателя в основном ждут, чтоб он разгонял машину побыстрее и не ломался.
У Верля и правда довольно просто все устроено, нужно только грокнуть игру, но зато потом все работает и темы отлично натянуты. К тому же он один из тех, кто исследует то, что нравится в играх лично ему, у него есть классная лекция на GDC о кингмейкинге -- не самое популярное явление, прямо скажем. Так что если посмотреть на темы других его игр: большая игра, колониальный распил Индии, то выбор слова "ширпотреб" тут окажется максимально неуместным.
У него игры на очень широкую аудиторию. Вы можете в рут играть сильным составом, а может посадить новичка ковыряться в зверушках. Аркс вообще какое-то убожество.
Так что да широпотреб. В его играх нет эксклюзивности. Это не эклунд.
>>> Вы можете в рут играть сильным составом, а может посадить новичка ковыряться в зверушках.
Это справедливо для огромного количества довольно комплексных игр, так что не катит как аргумент, наоборот плюс же. Ну и потом, что за снобизм то, типа если не Эклунд, то игру в мусор?)
>>> наоборот плюс же.
Нет это просто характеристика массового сегмента. Большинство просто не потянут правила фс. Даже чтобы просто бота отыгрывать. Есть много игр в которые с кем попало не сядешь.
Ну не только эклунд, но таких игр мал. Можно назвать эти игры для задротов. Просто для этих задротов смешно читать, когда кто-то предлагает как альтернативу фс какой-то мусор типа Лэнга.
А фанатам Лэнга смешно читать, когда ктото предлагает как альтернативу задротный мусор типа ФС.
Ты очень переоцениваешь сложность ФС.
>>>Большинство просто не потянут правила фс
ФС игра средней сложности с типичным для ареаконтроля набором механик.
Какая-то её особая сложность и недоступность - это миф, в реалиях 2025 года она находится где-то на одном уровне сложности с каждой второй большой евротой, которых за год может и десяток выйти.
Все дело в том, что набор механик не типичный. Такой умной боевки нет в других контролях. В других это обычно в лучшем случае просто бросок кубов.
Да и стек приказов редкость в контролях.
>>> где-то на одном уровне сложности с каждой второй большой евротой, которых за год может и десяток выйти
Уреж осетра. Конечно за год появляется несколько сложных евро, но не так чтобы десяток или каждая вторая. И такие игры не будут хорошо продаватся, их не будет в массовом сегменте, она может эпизодически появляться в топ 100, но будет быстро терять свои позиции. Будет игра для кучки задротов, за такую евроту ты новичка не посадишь.
Ну боёвка тут игра в игре, что не очень хорошо, на мой вкус, ну да ладно, но освоить её проще простого.
А вот от размышлений про "нетепичность" того или иного способа экшен-селекшена избавьте: последние десять лет чего только не делается для того, чтобы выделиться на этом поле, это уже какой-то уставший мем про потуги дизигнеров как ещё придумать способ игрока что-то сделать. Мы и карты играем и в матрицу выставляемся, и по рондели ходим, и общие треки двигаем, и трёхуровневые колёса вращаем и разве что миплов не кидаем. Хотя погодите...
Такое народ зело любит, благо и Арки у Верля рискуют стать самой популярной игрой, ибо трик.
По итогу, в ФС двигаются отрядики, которые бью друг другу лица и всё.
Про евро сложностью с ФС это вообще не рофл - инфляция комплексности настолок за 10 лет никого не пощадила, и выйди ФС сейчас его бы записали в мидкор, ну разве что на длительность партии сделали бы скидку.
К чему тейк про продажи, новичков и прочее хз.
Не в сложности правил счастье. Причем правила у ФС просто таки эталонно написаны (что не удивитльно для эталонной игры, хехе). Мне кажется вы больше про ту часть что "хард то мастер" - наигранность, знание что делать самому и чего ждать от оппонентов, но это другое. Еще, от оскорблий чужих предпочтений ФС ближе к эталону не растет. Секта последователей ФС-эталона такого не одобряет.
Я с большей вероятностью усажу людей играть в FS. Достаточно сказать "ну тут типа ваха в коробке". Правила в игре несложные от слова совсем, освоить игру и играть эффективно куда проще игр Верля.
Ну да, игры как известно делятся на мусор для бы...широких масс, и эксклюзив для элиты)
Тут есть вопрос тогда к оценке 9,5 для Звездных империй у автора этих комментариев. С ними то и енот из корней справится и тоже можно посадить новичков в корабликах ковыряться)
Да они так делятся. А что в этом плохого? В каждом сегменте могут быть шедевры. Дело в том, что они не могут друг друга заменить.
О как. И очевидно вы относитесь себя к элите, играя в ФС. Мда
Верль выпускает ширпотреб? звучит ровно так же, как если сказать, что ФС- это филлерок.
У Джоко объективно выше комплексити, в т.ч. и на том же БГГ там разница почти в единицу.
По сравнению с Джоко, у ФС намного меньше механик, сущностей и нюансов, как таковых, не говоря уже об их связи между собой.
Более того, ФС игра в зауряндом жанре, где всем понятно что и зачем происходит сразу. Аналогов сотни.
У Джоко единицы.
Да какие там механики вообще? Переговоры и трата денег. Ты в свой ход очень мало имеешь возможностей что-то сделать, влияние каждого отдельного хода незначительно.
Вся сложность игры в движении слона. Вам нужен один человек, кторый будет отыгрывать эти события.
Можно сажать новичка и он спокойно будет участвать в этом базаре. Особенно, если вы играете без фирм.
Там много механик, которые плотно связаны и взаимодействуют друг с другом неочевидным образом.
О том, что может и чего игрок в свой ход не может мы не говорили, хотя, справедливости ради, в Джоко возможен расклад, когда один игрок в принципе всей конторой рулит в одиночку и влияет по сути вообще на всё, что происходит в игре, настолько тут гибкая система.
А так если перечислять, механик куча: каждый отдел работает по-своему, Индия вообещ отдельный театр, Лондонские сезоны, как очки за уход на пенсию скорятся, как новые главые отделов назначаются, как работает торговля, принятие новых законов, создание собственных команий, игра на акциях, карты стратегии и т.д. и т.п.
В ФС механик тупо меньше и они намного более обыденные.
Верль - ширпотреб. Так и запишем.
Человек играющий в Ласерду не сядет в ФС и наоборот. Это разные аудитории.
Ну не знаю. Играю с удовольствием и в то и в другое.
я играю и в ласерду и в фс и в джона и в аркс и 18хх. Что вообще за чушь?
Потому что инклюзивность, толерастия, терпимость и прочие модные течения захватили запад лет 10 назад. Что прямо отразилось на культуре.
Я просто хочу подчеркнуть, что пытаться инициировать срач на тему ПОВЕСТОЧКИ почти всегда начинают ущемленцы, которым не дают покоя веганы и "неверное" направление в котором движется западная культура. Уже второй раз в этой теме и на пустом месте
Вегетарианцев и на востоке много, среди всяких там буддистов-индуистов.
Окружают.
бихевиоризм это основа психоанализа. псевдоученые культурологи придумали себе постулаты о множественности версий чего либо, что в природе милионами лет формировалось в единый образ, закон. отрицать "нормальность" просто глупо и неразумно. высеры на тему повесточки я не поджигаю, в этом нет смысла. это как обсуждать и спорить о каком-либо явлении, которого не существовало и не могло существовать.
Ты за умными словечками не прячься и не разжигай, а просто скажи, зачем ты свои фобии выставил на всеобщее обозрение в теме про игру, которая перестала издаваться и не получила продолжения не из-за ПОВЕСТОЧКИ, а из-за GW? Тут буквально не было ни единой причины этого делать.
Может это тебя ущемили, вот ты так и разнервничался)
Ты только подтверждаешь мое мнение -- у тебя 8 комментариев, один из которых на эту тему) классика повесточного ущемления)
детектив, спок
Настолько забыли, что до сих пор в топ 152 держится и за рубежом допы пилят к игре и их разбирают как горячие пирожки) Что ж вы сами себе противоречите, говорите надо смотреть на общественное мнение, так вот по общественному мнению БГГ ФС оч популярная игра)
В топе 200 есть старые игры которые хайповали давным давно и с тех пор практически позабыты. Рейтинг бгг устроен так, что если игре когда-то ставили много высоких оценок, после этого ей скатиться на дно очень сложно. Тут надо смотреть как активно её обсуждают и часто ли вспоминают и рекомендуют - нет, крайне редко.
Что до фандопов, какие там у них тиражи? Может крохотная кучка старых фанатов раскупает? Так-то у очень многих игр в топ 1000 бгг есть фанатские дополнения.
У Кузни Тролля к примеру скупают в основном не старички, а люди которые недавно познакомились с этой игрой)
Фишка в том, что массовый интерес и хайп у игр поддерживаются постоянными репринтами, допами и новыми редакциями. Тут к сожалению ФГ переориентировалась по давлением Асмоди на кооп игры по этом со стратегиями, которыми ФФГ всегда славилась, все закончилось. слава богу хоть Петерсон перед продажей своей конторы поставил условие в издании Сумерек империи...
А что касается ФС то это конкретно и на западе культовая стратегия, так как столь масштабные фанатские допы больше ни к одной стратегии не выходили. Или у вас есть обратные примеры?
К УА2 выходило много больших фан дополнений, к Descent 1 какой-то большой мод был. Насчёт других крупных фанатсеих дополнений не уверен, надо специально искать
Современный эталон- это сделать ничем не примечательную евроту типа брасса и Арк новы, и захайпить ее в рейтинге бгг?
Так эт буквально то, что с ФС произошло)
Игр неплохая, БТВ.
Золотой век настольных игр шел примерно до ковидлы, и, опять же, эталоном в FS и не пахнет.
он закончился в 16 году. скорее всего ты пока не смешарик
В 2016 году движуха еще в зародыше была. Олдскулы сходи проверь.
Какая движуха была в зародыше? Твоя? Ну так оно и видно. Все коробки, что причислены к лику святых вышли до 16 года. Где каждая коробка - нечто новое, ставшее классикой в течении небольшого времени с релиза. В 17 вышел кик+глум, задавший тренд и поменявший вектор развития, который в целом уже тоже сошел на нет. На этом закончилась эпоха. Дальше уже настало ваше время движухи разноцветных пестрых коробок с геймплеем уровня бродилок из детских журналов и симуляторы экселя с бесконечным перекладыванием ресурсов и трейдами на победные очки. Сочувствую вам, что вам выпал случай быть свидетелем бесконечных ремейков-ремастеров, коробок без игр внутри и импотенции идей девелопмента. Да, бывают свежие проекты, редкость, но за 10 лет почти ничего не изменилось.
Какой лик святых, ты о чем? Кто причислял?
Подавляющее большинство настольных игр, вышедших до 2016 года уже морально устарели, геймдизайн прыгнул далеко вперед с популяризацией краудфандинга, это объективный факт, живи с ним, динозавр.
Сегодня ради интереса посмотрел древний обзор на FS от No Pun Included. Настолько все плохо было в мире настольных игр, что они просто поверить не могли, что может быть такое хорошее качество минек в настольной игре (сейчас миньки уровня FS в настолке это повседневность, например, если не ниже среднего). Про решения геймдизайна я уже в этом треде писал, повторять не буду.
Ну и какие же современные решения в дизайне геймплея стали особняком твоего мнения?
Эталон? смешно. Реально секта.
Такое впечатление, что тут парод веганов или дровосеков проходит? Месяц гордости начался?
конечно секта. Каждая действительно хорошая игра порождает свою секту. Странно было бы если бы игру называли эталоном и у неё не было бы секты ;)
По вашему описанию недостатков надо играть в старкрафт. Именно все что вы описали СПЕЦИАЛЬНО убрали в FS из старкрафта. И я считаю что лишний перегруз компонентами, правилами игре не нужен. Абстракт? да. Отличное сочетание. Не согласен по поводу посредственной интеграции для ассиметрия. Ассиметрия отлично продумана и отражает то какие эти фракции в вахе. А в допе вообще это ставилось во главу угла при разработке.
Окей
Нормальный был настольный Старкрафт, НО.
У него реально три недостатка (кроме аут оф принта и зависимости от допа):
1. Он отсылает к первому СК, а первый СК был начисто убран вторым. Кто не в теме - второй СК вполне себе жив и является золотым стандартом РТС (знаю-знаю, что первый СК жив в маргинальных корейских кругах).
2. Он плохо отсылает и к первому СК. Строго говоря, это игра по мотивам игры и даже фанаты первого СК непременно будут разочарованы.
3. Самое главное - это хардкор, который требует задрочки. Вот прям реально задрочки. С такой идеей, эта игра должна быть 30-40 минут на человека, а не то что получилось. Он не такой весёлый за то время, которое он требует.
Вот я бы в него уже играть бы не стал - мне интересен второй СК и я считаю, что в настольном СК просто меньше интересных решений, за то время, которое он требует. Игра, кстати совсем несложная, как по мне.
Мне непонятно почему вы вешаете на эту игру какие то требования как к игре 4х. Это тактика а не стратегия. Ограниченный набор отрядов, карт, малое разнообразие ресурсов. Эта игра про то как грамотно распорядиться своим ресурсом и сильными сторонами своей фракции и переиграть противника. Сухая? Да. Но она и не претендует на игру в которую ты погружаешься. Многие игроки цепляются к лору. Но она не про лор. Эти механики можно было бы положить на разные вселенные. Как раз это и говорит что во главе угла - механики. А не погружение в лор.
Мб автор в интеграцию тупа не смог?
Ну да ладно.
То, что это не 4х как бы никаких претензий нету.
В этом же треде другие фанаты FS говорят, что игра отлично погружает во вселенную. Методичку расшарь им чтоль.
В чем заключается вялая динамика? Паралич анализа? Мы на троих играем три часа. С новичками. и никто не устает от игры вообще. Действия пошаговые. Никто не сидит в планшетах.
Никто не ковыряется сильно в картах. Как раз с динамикой все лучше чем условно говоря в том же восстании или рунворс. вот там уснуть можно.
Играл с новичками и со старичками - и даунтайм есть существенный везде и всегда, и темп у игры рвано-кисельный.
По-моему, делать в игре, где из 4 игроков за круг могут посражаться между собой три, а четвёртый возьмёт карточку в колоде заменит за две секунды, мини-игру из боёвки, да ещё и такую неэлегантную - это не самое удачное решение.
А что там по Психокопью? Или "Соблазнам хаоса" в паре с "Ни шагу назад"?
Все давно решено
Кем решено и как решено?!
В профильных чатах ор по сей день идёт.
Да нет там никакого ора. Есть пара человек, которые не хотят изменять свои взгляды, а 90% игроков договорилась и пох на то , что думают 10 % оставшиеся
90% человек могут договориться о чем угодно, хоть паровозом друг друга пёхать, но это не значит, что они правы.
Это значит, что проблемы нет. И люди будут играть.
Или вы думаете, что в другие все 100% по одинаковым правилам. Каждую игру можно поломать или играть неправильно, вы просто можете даже об этом не узнать
Извините, но у игры нет объективных минусов. Их просто не существует в этой коробке.
Вообще любое впечатление - вещь субьективная. И то что для вас чего-то нет - не значит что этого нет вообще и не может быть в чужом мнении. На абсолютную обьективность я не претендовал, это вы мне приписываете то что я не говорил.
Ладно, он есть. Иногда встречается кингмейкинг.
Игра действительно неплохая, но минусов в ней полно. То, что ты выбираешь их игнорировать это только твой выбор.
Вообще не первый раз встречаю отзывы уровня "10/10 на кончиках пальцев" на настолку, которой нет в открытой продаже, эдакое слияние эффекта владения и предубеждения из-за дефицитности товара.
Так товар не сильно дефицитный, тролль переодически запускает предзаказы на игру.
Ну во-первых это по сути своей ПнП, хоть и выше качеством, чем обычно.
Во-вторых отдавать за ПнП, даже качественное, тройную цену ритейла это очень сомнительная идея.
Опять же, игра неплохая, но далеко не шедевр, за который есть смысл так много переплачивать.
А какая разница пнп в РФ или фабричное производство в Китае? Если ты дашь неофиту версию от тролля, то он навряд ли подумает, что это пнп. Выдает только вырезанный из черного поролона ложемент, другие компоненты неофит наоборот похвалит.
Да и откуда тройная цена, вы же не сравниваете цену ритейла 10 лет назад и текущую цену у тролля? Максимум 1,5 - 2 кратная. Тот же свежий киберпанк у хоббей стоит 13к, хотя его наполнение поскуднее выглядит
То, что у ХВ ценообразование с потолка не оправдывает высокие цены на ПнП, не очень понял к чему вообще это было.
В ритейле игра стоила в районе стандартных (даже сейчас) 100$. 20к рублей это около 250 долларов, так что скорее 2.5 оригинальной цены.
Тут вопрос просто упирается в то, что ну нет там игры на 250$. За эти же деньги в 2025 году можно купить огромное количество игр, где и качество компонентов, и игрового процесса, и количество контента просто непомерно выше. Платить просто за то, что это "ваха в коробке" и за то, что когда-то это считалось чуть ли не пиком настольных игр? Ну не знаю, может кому-то прикольно такое.
Высокие цены на пнп оправдывают высокие цены на материалы и малый тираж.
Так а какая разница пнп или фабричное производство? Как это на геймплей влияет? Ну кроме "фууу, пнп".
Насчет ритейла понял, у хоббей неправильные цены на ритейл, а вот в других странах правильный. Только если ты живешь в РФ и особенно хочешь игру на русском, то будь добр ориентироваться на цены нашего рынка.
В какой игре на контроль территорий есть механика с приказами, хорошая боевка (не тупо кинуть д6 куб и у кого больше, тот и победил), известный сеттинг и акриловые поля и жетоны?
Конкретно на примере Киберпанка - игра стоит 90$ в ритейле, у нас получается почти в два раза больше. Так что да, хоббы берут цены с потолка. У них комплект из обрезанной базы + одного допа стоит 19000 рублей. Мне фулл кик с доставкой встал в 40000, считай в 2 раза больше, только контента в фулл кике раз в 5 больше. Почему я должен ориентироваться на цены только рынка РФ, если у меня есть доступ к зарубежным рынкам?
По поводу примеров игр, во-первых "так а какая разница какой сеттинг? Как это на геймплей влияет?". Такой же вопрос могу задать про акрил вс картон.
Во-вторых - ЗВ восстание, Игра престолов (буквально 1 в 1 механика тайных приказов), Война кольца (очень много скрытой инфы у обоих игроков), Cry Havoc, "Heroes of Land, Air and Sea". Помимо всего этого есть стандартные Blood Rage/Rising sun/Ankh, да тот же Киберпанк Банды Найт сити. Скоро еще Аркс приедет от Краудов, к слову, там механичеески игра очень сочная.
А ВЫ знатооок!!!
"Игра престолов (буквально 1 в 1 механика тайных приказов)" вот прям "один в один"???
И стэк есть?
Меня человек попросил назвать похожие игры, я назвал, в чем проблема?
Не такой уж твой FS уникальный за пределами комбинации сеттинга и медиума, расслабься.
Я Вам указал на конкретное Ваше утверждение, где Вы врёте.
Нет, не было вранья. Та же самая механика тайных приказов, которые на поле выкладываются.
О нееееет, моя любимая игра оказалось не уникальной((((((((((((
Приказы на область и стек приказов это разные механики если что.
На механике со стеком приказов самые известные стратегии по мимо ФС это ее прародитель Старкрафт. Попроще это Маленькие империи самураев. Самая же продвинутая игра в плане стека приказов это политико-дипломатический варгейм Перикл.
Есть моднее, в Senji игрок-император показывает последовательность розыгрыша закрытых приказов, на свое усмотрение: в этой локации пусть Вася вскроет свой (производство), а теперь пусть в этой Петя вскроет свой (призыв) и так далее. Есть еще какая то игра, где стеки есть по типу ФС, никак не вспомню
В Перикле, занятная игра, есть пару очень классных идей. Но они сломались об "историчность" и рельсовость партии.
Сколько сейчас обойдется игра с доставкой в РФ, если ее брать в ритейле за 100$ в условной Германии? Сколько уйдет на услуги посредников, ведь их тоже надо учитывать, а не только цену в ритейле
Что за цитата "так а какая разница какой сеттинг?"? Откуда?
ЗВ восстание дуэль, поэтому мимо.
В игре престолов приказы выкладываются в закрытую и блочат друг друга?
Война кольца без подобных приказов. Боевка никакая.
Остальные варианты тоже мимо.
Как насчет Рокугана?
База Старкрафта вроде тоже дешевле на барахолках, а контента там намного больше.
Рокуган же вообще мимо. Всегда одна и та же карта. Жетоны можно вскрывать в любом порядке. Боевка к жетонам привязана, а не вынесена отдельно. Нет построек, нет развития фракции
Старкрафт как раз дороже.
Если ее взять в Германии- то минус налог и плюс 38 евро за доставку)
Механика приказов ещё стар крафт напоминает
Аркс механически вообще не интересная игра. Простая еврота. Хрень от Лэнга тоже механика крайне слабая. В войне кольца прикольная механика действий на кубах , но боевка откровенно слабая и не интересная.
Про Аркс мимо конечно, феноменальная игра.
Феноменальная лажа вы хотели сказать?
А где, позвольте поинтересоваться, нынче массово продают оригинал FS за 7к?
Оригинал сейчас в ритейле не купить, очевидно.
Но и ПнП не оригинал, в нем коллекционной ценности примерно никакой, даже в качественном исполнении. Ценность как настольной игры? Об этом я уже выше написал.
Ага. Записываем "про разницу в цене в 3 раза - наврамши". Ок.
А когда начали обсуждать коллекционную ценность?
Сдается мне, что коллекционная ценность настолок есть только в голове у некоторых настольщиков. Как много Вы знаете "коллекционеров" настолок, которые держат все свои настолки в нераспечатанном виде именно с целью сохранить коллекционную стоимость?
Ну, да ладно. Мне обычно достаточно качественного геймплея и хорошего качества исполнения. И то и то в наличии в обоих вариантах исполнения FS.
Ценность продукта на рынке из чего-то да складывается.
И конкретно у этой игры, например, в ценность на рынке несомненно закладывается раритетность. Опять же, вопрос изначально был не к ПнП/Оригинал, а к тому, что тут просто нет контента на 250$ в коробке.
О! Таки мы перешли от "коллекционной ценности" к "раритетности".
Так вот раритетность (пусть и косвенно) и формирует стоимость продукта. Можно было бы купить дешевле и никто не покупал бы ПнП за 20к. Но дешевле не купить, так как оригинал давно уже ООП и ООС, а ПнП реально дорог в производстве.
В мире куча вещей не стоит заявленной цены, если считать настолько примитивно. А временами не стоит и при всех возможных допущениях. И такие вещи становятся средствами "роскоши".
А ПнП FS совсем не роскошь. Цена обусловлена стоимость работ и материалов и ограничена спросом.
Ну конечно роскошь, ведь за такую цену можно кикстартерный гроб купить, или несколько локализованных гробов. Но если очень нужны именно ФС, то почему бы и нет.
Каких "гробов" можно купить за 20тр в количестве более одного??
А еще на 20т можно гречи набрать...
Локализованных. Например, Восходящее солнце, Кровь и ярость, алл-ин Киклад, Кромешная тьма Преисподняя, Клинок, Bloodborne, Грааль (не алл-ины, ессно)... Pick two. Десятки примеров можно найти.
Ни одного гроба Вы не назвали. Каждая из игры своей базе совершенно типична. Гробы то где?!
Эм, под гробом я подразумеваю большой америтреш с кучей контента. Все это вполне себе гробы.
Ну пусть будет такая классификация.
Восходящее солнце - и где куча контента? Типовая коробка.
Кровь и ярость - и где куча контента? Типовая коробка.
алл-ин Киклад - так и стоит олень так, что несколько их за 20 не возьмешь. Я про РРЦ. А то, что сливают. Так шлак...
Кромешная тьма Преисподняя - не поручусь за количество контента. Но игра шлак. И стоит 13к. И где "несколько" за 20тр?
Клинок - игра годная. Но кооператив. Базу раза два пройти можно. Реиграбельность чисто базы никакая. Фу такое сравнивать с бесконечной реиграбельностью FS.
Bloodborne - 11.5тр.. Второй гроб не помещается. И снова траблы с реиграбельностью.
Грааль - 12тр. Второй гроб не помещается. Но если скомбить с Клинком, то ок. Тут попадание.
При этом я эти игры гробами не считаю. Гроб это Глум, Фрост, Осворн хотя бы.
Есть там куча контента. Да, это типовая коробка большого америтреша. Это и есть гроб.
Что Преисподняя шлак - очень спорно, многим нравится. Больше первой части.
И причем тут РРЦ, на предзаказе (у Тролля же тоже предзаказ, так сравнивайте с предзаказом же) было дешевле, на барахолке и сейчас дешевле.
Ну если для вас гробы это только Глум и Фрост (игры рядом с которыми никто больше и близко не валялся по количеству контента), то гробов считай практически не существует))) Обычно все же под гробами подразумевают более широкий спектр игр: все большие коробки амери.
Нет не гроб. Уже писал почему.
У Тролля единая цена. Нет разных цен "предзаказ-розница". Как и розницы то нет вообще.
РРЦ в Кикладах при том, что отсечь песни про цены после начала слива игры, когда оленя стало можно чуть дороже десятки взять.
Та названные Вами коробки НЕ большие. Ни размером, ни содержанием. Они просто норм.
Ну если вы сказали что не гроб, и что коробки средние по размеру и содержанию, значит так)
Да не суть что розницы нет, у киков тоже нередко розницы нету. Главное что он собирает через предзаказ/краудфандинг, а это всегда выгоднее для производителя и дешевле. И сравнивать предзаказ с РРЦ смысла мало.
У тролля скорее бронирование коробки. Ты можешь в начале предзаказа купить игру за 20к, либо купить за 20к коробку сразу из наличия, если такие остались
Ну аллын с кика за 20к вряд ли, от игры зависит. Но вот 20000 рублей любителю дюдс он мап в 2025 году потратить можно куда более эффективнее, чем на FS.
Ага, но тут и контент на уровне кикстартерной базы, не аллина.
Понятное дело, по наполнению FS за 20к шансов имеет мало против современных игр. Да и по игровому процессу, чего уж там...
На кокс?!
Гречки. На будущее, на черный день. Тоже неплохой вариант.
20к любителям дюдс он мап в 2025 году может купить весь ритейл Анха, Киберпанк с допом (контента там чуть больше, чем в FS за те же деньги), Бладрейдж с допами, РС с допами, Киклады, Кемет, Игру престолов, ТИ4 за +3к рублей и еще кучу всего.
Какой контент в киберпанке? Очередной мусор от Лэнга. Механически игра не интересная.
Извините что встреваю, но не могу вас не поправить.
Это с позволения сказать ПнП на голову ВЫШЕ качеством чем оригинал.
Пнп по определению не может быть лучше оригинала, потому что оригинал делают профессионалы на заводах а не любители на коленке.
Почему не может? Что это за "определение" такое? Ничего не мешает оригиналу быть отпечатанным на тонкой убогой бумаге с махрящимися краями и разнотоном, даром что "на заводе", а "пнп" быть вышитым вручную на шелке юными девственницами с огромной тщательностью. Да, можно сказать "на коленке", но это совсем не означает, что качество хуже. Цена вот, правда, тогда выше в разы, ну так в случае Тролля так и есть. (И да, тайлы там лучше чем в оригинале, это я с уверенностью говорю, как владелец и того, и другого)
Тайлы на акриле как по мне внешне более невзрачные. (
тайлы действительно бледноваты и по фото кажется что раньше были более насыщены
Вот тут возможно, у меня был какой-то из первых тиражей допа, и когда я хотела заказать такие же тайлы к базе, мне Тролль ответил, что скорее всего такие же печатать больше не будет,слишком дорого
Хорошо поправлюсь - в теории может. На практике таких случаев не видел, потому что, повторюсь, работа профессионала и работа любителя - сильно разные вещи.
можно быть профессионалом и в самиздате и делать вещи сильно лучше заводских. как и обратное - на заводе могут экономить на всё и нанимать не профессионалов чтобы снизить себестоимость.
тут больше вопрос про то, готовы ли покупатели оплачивать цену самиздата.
если готовы - пусть оплачивают
Качество там вполне на уровне. Фигурки, кубики и трей лучше оригинала, акриловые тайлы хуже в плане насыщенности цвета, но лучше в тактильном.
Лучше продолжить играть в шлак?
ну а какой минус то?
Из того, что бросилось в глаза за пару партии, которые были сыграны в TTS:
Слишком долго на 4-ых игроков, у нас чуть больше 5 часов заняло. Игра очень склонна к так называемому "analysis paralysis" из-за крайне неэлегантного игрового процесса - все пердит и тарахтит. Собственно игра и вышла в такой переходный период медиума, когда подобное было приемлимо.
В игре все достаточно поверхносто. Не за что особо зацепиться, механически неплохо, но и не пик дюдс он мап, коим многие окрестили данный продукт.
Сама цель игры - погоня за маркерами очень смущает. На контрасте, допустим, с традиционной вахой, где разные условия победы могут быть. Да и в других более современных играх у геймдизайнеров есть понимание, что победа должна быть достижима разными способами. И не надо комментарий про "но это жи война, ваха это про войну!!!!", и в игре про войну можно разные условия победы придумать.
На 4 игрока партия в среднем идет 3-4 раунда. При должном знании игры, а она не слишком то и сложна, всего 4 действия, играется у нас чуть менее 3 часов. Ничего лучше, увы, не выходило в дюдсонмапе.
Выходило, и далеко не одна игра. Как продукт любая игра из трилогии Лэнга просто на голову выше, например.
бладрейдж особенно. мда
бладрейдж страдает от этого бесконечного счётчика подсчёта очков и раундов
всё же погоня за метками поинтереснее выглядит
Какой же бред...
Это WH 40K, по этой вселенной очень мало достойного игрового контента. FS от Тролля очень качественно сделано, но главное то, что это WH 40К на родном языке. Любому адекватному человеку понятно, что игра - не идеальна (таковых вообще нет), в ней присутствуют устаревшие элементы дизайна, но при этом, что самое главное - игра отражает атмосферу вселенной на все 100.
Вы пытаетесь доказать фанатам Dodge Challenger, что есть машины побыстрее (что несомненно - факт, но суть совершенно не в этом). Безусловно есть те, кто наслаждается самим фактом обладания, но в основной массе - это товар на "своего покупателя", для фанатов вселенной
Не отражает она атмосферу вселенной от слова совсем. Это дефолтный дюдс он мап, на который ФФГ натянули скин WH40k. В игре нет вот этого всего over the top эпика, который присущ вселенной.
Dodge Challenger это несомненно классика американского автопрома. Причем тут правда классика американского автопрома к неплохой нишевой настольной игре я не очень понял. Как челленджер стал культурным наследием США я знаю, почему ты такой статус в мире настолок приписываешь FS?
БТВ, действительно, ФС наряду с Рунварс в целом больше любят в СНГ, чем на родине
Что самое интересное, ФС ни лучше не хуже любого другого дюдес он мапс: корни, киклады, кемет, иниш и прочие. Просто фанаты out pf print артефакта устроили секту вокруг коробки с картоном.
Понять отчасти можно. Может нет денег/времени/желания полноценно вкатиться в Ваху, но прикоснуться ко вселенной хочется.
Т.е. 20к-50к безумного дорого, но тот кто их может потатрить не может потратить их на другие фигурки?
20000 рублей за FS это безумно дорого, но в реалиях вахи это зачастую еженедельные траты на хобби.
Просто напомню что в году ~50 недель. Это выходит лям в год. Уверены что утверждаете что для того что бы в первоначальную ваху играть нужно тратить по ляму в год?
Первоначально нет конечно, но это как раз то хобби, на которое в год может уходить 10к зеленых и более запросто.
Разброс большой в хобби в принципе. Можно купить прям мегабазовый набор и играть им до посинения, только даже прикосновением к вахе это сложно назвать.
Играть мегабазовым набором до посинения - это какой-то вид мазохизма)
Я о том же. Это как в Hearthstone в далеком 2013 году у меня был знакомый, который прям из принципа не донатил и играл только "F2P friendly" колодами. Недовольный постоянно чем-то был, нервный.
Тратить больше не проблема в любой области.
В полноценной Вахе все таки порядок цифр несколько другой. Плюс, все эти миниатюры еще и красить надо
Порядок? Т.е. полмиллиона просто за вход? Захожу на недешевый хоббиворлд и вижу за стартер немного другие цифры, даже за два.
Понятно, что не полмиллиона, но и не 25 тысяч за 4 полностью играбельные фракции
У меня одного только генокульта тысяч на 60+ (по нынешним ценам) собрано и это только на средний формат
Значит не на порядок? И начать при желании можно не намного дороже ФСа.
При желании можно пробками играть)
А так- минимальная армия тех же маринов (с очень маленькой вариативностью)- 2 тактикал сквада (суммарно 15), 1 термосов (еще 7500), 1 дредноут (10), что-нибудь мобильное типа спирхеда (27), лидеров (8) - итого за безальтернативную армию (практически без возможности кастомизировать) - около 60к. Рулбуки, кодексы, краски, кисти и проч - еще 20-30. И это марины - армия с достаточно малым количеством минек и как следствие не самой высокой ценой. а ведь можно и орков на гретчинах собрать)
И это на 1 игрока.
Умножить на 4 надеюсь сможете)
Ой, а если ты кригов хочешь собрать каких-нибудь...
Ну слава богу пошли хоть как-то адекватные цифры в отличии от фантазий ваших коллег по варгейму. Умножать на 4 не надо. Что бы сыграть в настолку нужно купить одну коробку, что бы сыграть в варгейм нужно купить одну армию.
Я без проблем бы купил. Вот только не хочу, т.к. ФС мне нравится больше.
Ну, может, 4 сразу и не надо, но если хочешь поиграть с другом, то купи армию и себе, и другу)
Потом выясни, что то, что ты купил, не играбельно и продолжай покупать. Потом узнай, что ГВ выпустило факи, в которых поломало то, что ты напокупал и продолжай покупать.
И так без конца и края. Варгеймы вроде вахи, лотра и пр. - это огромные проруби для высасывания денег.
Настолка (даже такая дорого-богато сделанная, как fs) все таки на порядок дешевле и по деньгам, и по затратам времени.
Ну, и возвращение в настолку спустя длительный перерыв в разы проще возвращения в варгейм
Давайте не трепать слово порядок, оно означает в 10 раз. Во вторых тут опять, в варгейм можно и даже нужно докупать/красить/etc., но это не стартовые траты.
Ну и докупка для друга странное решение. Вряд ли кто-то стартует покупку варгейма без клуба в доступности. Там же кстати у опытных игроков можно и уточнить что покупать, а что нет, что бы не тратить деньги бездумно.
Краски это точно стартовые траты, без игрового покраса ты только на кухне поиграешь, и то тебя твой друг фанат вахи уважать не будет.
Значит и ФСные миньки надо красить, а то как же без уважения-то?
Вообще, да, непокрашенные миньки в настолках тоже выглядят не очень красиво и плохо читаемо)
Не красить миньки в настолках - обычное дело. Не красить миньки в варгеймах... Тогда можно забыть дорогу в клуб, только если на кухне играть.
Так что к стоимости варгейма смело можно добавлять стоимость красок и времязатраты на покрас (ну или отдать красить на заказ без времязатрат, зато потратив кучу денег).
Раз уж докапываемся до слов - не нашел в словарях, что порядок означает 10 (Но я не математик, поэтому утверждать не буду, что это не так)
Смотря что считать стартовыми тратами - моей стартовой тратой в вахе была коробочка за 2,5 тысячи рублей с 6 маринами, 3 плагами и 6 зомбями - достаточно этого для игры? Очевидно нет.
Когда я более осмысленно вкатывался в варгейм по властелину колец, мои стартовые траты были два стартера игры и стартер Рохана (на те цены суммарно немногим больше 30к (для понимания, сейчас это больше 50к) плюс, краски и кисточки (потому что ты же хочешь играть в варгейм с красивыми миниатюрами, а не серым невзрачным пластиком)
Люди стартуют в варгеймах разными путями и сильно не все сперва приходят в клуб на консультацию к опытным игрокам по сбору армии. Много есть таких, кто вообще годами собирает и красит миньки, прежде чем решаются пойти в клуб
К тому же, спрашивать у других, что собирать, имхо, самое бесполезное дело. Лучший учитель - это игра в игру.
Так в клубах же могут армии давать погонять, типа вообще для входа надо только клуб иметь.
Дают на разок) Так что - это как на игротеку сходить) Или на обучалку)
Чтобы сыграть в варгейм за одну из 4 армий (а мы сравниваем с покупкой коробочной игры где можно играть за любую из 4 фракций) - вам надо 4 своих армии)
И не забудьте о том что указанный порядок цен- условно минимальный. Как с точки зрения вариативности так и с точки зрения выбора армии. И это все еще минимум 80-90к для старта на каждую армию/
Более того, коробочная игра содержит все возможные юниты для каждой из четырех фракций)
Чтобы в вахе собрать полностью 4 армии придется брать ипотеку)
И да, стартером играть зачастую невозможно - то есть, даже ростер не собрать
Всегда ведь легче объявить кого-то бездумным фанатом не имеющем своих вкусов и почивать на лаврах умного, да? )
Отрицать, что у FS завышенные оценки, особенно в ру сегменте это просто абсурд.
У нас особое поколение подросло на всяких Dawn of War, которое очень любит вселенную, но в РФ к ней прикоснуться физически могут очень немногие, поэтому FS стал своеобразным артефактом ру комьюнити вахи.
А еще если на кинопоиске оценка выше чем на имдб, то она завышена. Оценки же никогда не зависят от менталитета и вкусы глобальные на всю планету.
Каким образом менталитет может вообще влиять на оценку?
Только не говори, что ты если прям НАШ СЛОНЯРА, то побежишь десятку Черной книге ставить или еще какому-нибудь НАШЕМУ проекту?)
Смешно же, ей-богу.
Так я не сказал что фанаты тупые или игра плохая. Она не лучше не хуже, обычная стратежка, со своей спецификой
Самое интересное, что лучше всех перечисленных.
фс это когда "лкчше б дурака"
а другие устроили секту против коробки с картоном :)
С сектами надо бороться. Или может партейку в манча?
Согласен, три хода сидеть и смотреть на боёвку по 5-10 минут, чтобы потом карточку добрать - это пик гейдизайна.
Игра если что нормальная.
Надо бить по рукам тем кто боевку растягивает на 10 минут.
боевка в фс быстрая там нет такого что прям минут по 10 что то думать суммарно может бой и будет минут 10 идти если там много всех участвует но это нормально.
Это не так
Очень слабые стороны можно озвучить то? неразрешимые вопросы за столом? у вас турнир?
Игра лучшее во что я играл. Особенно дуэли. Мини шахматы. Нет кучи компонентов которые надо перебирать, нет кучи правил. все объясняется за один ход.
Привез ее из Америки в 2016 году. Зацепила боевка. Но оказался очень приятно удивлен и остальными элементами этой игры. Восстание, руны полетели на барахолку из за их перегруженности. С тех пор ничего в этом жанре лучше не встретил. Битвы умов. на 2 на 3 на 4 это три разных игры. Чем больше играешь тем больше раскрывается. Про доп вообще молчу. Странно встречать "очень слабые стороны". 300+ партий этого не показали. У игры одна проблема она резко ушла с рынка. ВСЕ!!!
И то появился Тролль. И решил эту проблему. Остальное нытье вообще не понимаю. Раритет? много раритетных игр. Но какая из них еще проявляет столько внимания к себе спустя 10 лет после выхода. 500 игроков в телеге. Покажите мне такое сообщество по раритету хоть одному? Кинг мейкинг? это часть механики и укладывается в лор. И вообще от опыта зависит многое. Это не игра про сидеть и ничего не делать. Она агрессивная. За 10 лет нет ни одного адекватного объяснения почему этой игре не ставят максимальные оценки. Такое ощущение что люди просто не могут ее себе позволить и обсирают сидят. Ну или один разок сыграли. Ну или человеку не заходит жанр и он винит игру.
>Такое ощущение что люди просто не могут ее себе позволить и обсирают сидят
О, классический аргумент про нищебродов))) Обычно на него отвечают "купил, теперь вынужден оправдывать профуканные деньги".
Это я не к тому что ФС на самом деле УГ, а к тому, что аргументация не ахти.
В целом-то да, но в данном конкретном случае это скорее зеркалка на "на самом-то деле вам не должна она так нравиться, это все завышенные оценки из-за чувства причастности к редкости". То есть хронологически наоборот, "купил, теперь вынужден оправдывать профуканные деньги" из вашего примера прозвучало раньше, на что и был получен ответ про нищеброда.
(Как человеку, который FS ставил десятку и покупал еще до того, как он стал раритетом, мне особенно смешно читать эти экспертные мнения, почему же глупые людишки ставят не те оценки, которые авторитетный эксперт считает единственно верными.)
Я не хотел сделать упор на нищебродности людей. Основная мысль моих изречений это "приведите аргументировано почему игра плохая" все. Я просто могу согласиться или контраргументы привести. Меньше всего я хотел кого то там обижать.
В последних комментах много критики от людей и большинство "контраргументов" от фанатов это просто "А МИНУСЫ БУДУТ?!1".
Ну как минимум дайнтайм и никудышная работа автора с динамикой
Даунтайм есть только, если игроки тормоза. Все приказы выполняются за секунд 10, потом у что ты заранее знаешь что хочешь.
Боевка при 3-4 игроках? Кинь кубики, сыграй 3 карты. Это минут 5-10 на БОЛЬЩОЙ бой. Вау, да у меня в Таркове при сборе команды и то дольше даунтайм.
>>>Это минут 5-10
Всё верно, спасибо, что поддержали мою точку зрения
> Даунтайм есть только, если игроки тормоза. Все приказы выполняются за секунд 10, потом у что ты заранее знаешь что хочешь.
тем не менее он присутствует, как и во многих других стратегических играх
в играх на 4 мы можем сыграть 2 боя одновременно если пары не пересекаются. а в целом у нас одни игроки помогают советами другим и вовлечены в бои все. Это очень интересный процесс блефа и просчета.
Просили объяснение проблем фс, их есть у меня. Это, правда, скорее вкусовщина, но, учитывая что даже "хейтеры" игры пишут что игра норм, и такое сгодится.
Опыт - две партии за орков.
Когда я играю в dudes on the map я ожидаю, что в игре будет мясо и много сражений, однако, из-за того, что боевку превратили в миниигру, каждый сразится ну раз пять за игру. Из-за этого игра ощущается вязкой
Мини шахматами FS может назвать только человек, который не играл в шахматы выше "дворового" уровня.
> Люди не могут себе позволить.
Классика. А теперь зайди, будь добр, в профили к местным комментаторам.
> Ну или один разок сыграли. Ну или человеку не заходит жанр и он винит игру.
У меня куча подобных игр в коллекции. И я рассматривал FS к покупке, пробовал в ТТС. Итогово решил не брать по простейшей причине - у меня в коллекции есть игры этого жанра лучше.
Наверное поэтому вы здесь, а не в карточках других прекрасных игр из вашей коллекции. ) "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." — Обыкновенное чудо
FS взлетела вверх обсуждений на тесере, поэтому я здесь
В шахматах уже все давно в дебюты и однообразные партии играют. Вы явный знаток шахмат.
Скорее уж тогда эндгеймы, они гораздо лучше опенингов изучены.
Можете привести примеры игр подобного жанра но лучше. очень интересно.
По поводу сравнения с шахматами. Поясню. Дуэль строится из четких действий практически лишенных рандома. Выкладывая карту мы уже задаем ход игре и можно проиграть прям на расстановке. У игры за каждую фракцию есть дебют (условно говоря то что мы обязаны сделать чтобы не просесть по кривой). И есть развитие.
Плюс при должном опыте в боях вы научитесь читать руку противника и его возможности и будете понимать чего вам бояться чего нет. И погоня за целями не покажется уже такой бездумной. Это четкая стратегия. Ассиметричная. С разной силой и скоростью в зависимости от выбранной фракции. И главное. малое количество компонентов и всего 4 варианта действия не утомляют а побуждают вас думать. Победа не достигается нахрапом. И всегда есть четкие контрмеры. Поэтому по ощущениям для меня это некие шахматы. Чувствительные даже к одной ошибке. Где нужно продумывать действия наперед и за это вы будете вознаграждены победой.
> По поводу сравнения с шахматами. Поясню. Дуэль строится из четких действий практически лишенных рандома.
То есть сравнение с шахматами все-таки не к месту? Там рандома нет от слова совсем.
> Победа не достигается нахрапом. И всегда есть четкие контрмеры. Поэтому по ощущениям для меня это некие шахматы. Чувствительные даже к одной ошибке. Где нужно продумывать действия наперед и за это вы будете вознаграждены победой.
Такое описание подходит к бесчетному количеству настольных игр. Ну скажи просто, что нравится тебе ваха и все, Господи, кому нужна эта вся вода?
Добавил мини гайды по картам, для новичков: некрона, орков, хаос, Эльдар.
Если кто то хочет написать свой гайд или еще что то велком в комменты с удовольствием вставлю в файл.
Пока все срутся в этом чате не по теме пойду поиграю в любимую настолку)))
Не всякий тролль способен вызвать тот холивар, что заварился от достаточно лестного отзыва об игре. Страшно представить, что будет, если кто-то реально задумает поджечь пуканы)
Но признаться честно, читать его было довольно занятно. Жаль сам я пока не настолько в ней преисполнился, чтобы принять активное участие)
Так самое смешное, что никто особо не спорит, что игра хорошая. Вопрос только к религиозному восхвалению игры.
Сыграйте раз 20 и зайдет. Дальше добро пожаловать в секту)
Не, в секты так не вступают.
Секта, это когда у тебя ещё нет игры, но ты уже пересмотрел все летсплеи, обзоры и влажно обтекаешь.
И бросаешь курить, чтобы фуллфарш обрести🤣
Настольные игры не настолько глубокий медиум чтобы раскрыться через 20+ сессий. Если игра не зашла с 3-4 партии, то велика вероятность, что не зайдет никогда.
Мне рут зашел спустя партий 5-6 только. И дело далеко не в изучении фракций.
А ведь всё из-за пары,ну назовём это инфлюэнсерами, и любви к вахе в СНГ.
Кто может подсказать размер протекторов под карты FS?
63,5x88 мм. 168 карт.
Спасибо!
Офигеть! Более 150 бесполезных комментариев… =)
Конечно же в коллекции есть FS, like clockwork.
Ну да, если игре не поют дифирамбы, то бесполезно (наверное).
Интернет сообщества скрепляет драма. Когда на сайте ничего иннтересного, то онлайн падает. Да и у ФС как и у любой гениальной игры (бе бе бе) должен быть свой клуб хейтеров.
> Не готовы ставить 9 и 10
> Клуб хейтеров
Нииит, мы не культисты FS)))
Что-то у Глумхэвена хейтеров нету, а он точно гениальный. Значит, ФС не гениальная игра.
Я хейтер глумхевена, если есть еще кто-то, можем основать официальный клуб
И на Глуйм найдутся свои шизо. Такие же как веганы и дровосеки, не можете молчать. Везде, где вас и не ждали, и всем необходимо про свои пристрастия сообщить и всех вовлечь.
Ну если надо для гениальности глума, то я готов побыть хейтером. Я правда в него не играл, но так быть хейтером даже лучше.
Фанатики FS под твоим комментарием в очередной раз решили доказать, что они НАРМАЛЬНЫЕ. Ору.
Как миниум в 2 постах я вижу вполне очевидную иронию (я же написал один из них!), которая к попыткам что-то кому-то доказывать не имеет никакого отношения. Тут скорее вопрос к вам, почему вы неспособны принять что мнение и впечателения других людей о ФС (как впрочем и о любом другом явлении или предмете) может не совпадать с вашим.
Брат, я тоже не играл в глум. Да че там, я и в FS не играл, так что и интуиция у AoiNagisaSan тоже не очень.
А почему тогда хейтер Глума?
Чем же насолил этот приветливый, дружелюбный гроб тактического картона🤔
Я за любой движ (в том числе и хейтера по ролплеить) + мне не нравится сама идея покупки огромной коробки с кучей контента + внешний вид игры ну совсем не мое) но я купил цифровую версию, так что попробуем на досуге, хотя там и есть отличия насколько я понимаю)
Понятненько) Мне в таких ситуациях обычно просто пофиг, равнодушен к стратегиям как ФС или тактическим этюдами на гексах как Глум.
Но если игра мне нравится, я всегда хочу огромный гроб, фуллфарш, все промо и фандопы до кучи))
А мне не нравится именно сюжетный контент, который открывается со временем) а время это тянется очень медленно и контента этого очень много)
Мне бы геймплей Глума зашёл, если бы там конкретный сюжет был, вроде Балдур Гейта.
А из таких тактичек на гексах я Cave Evil обожаю - мастхэв для тру-некромантов :)
Вытащил сканы отличные из ТТС, но печатать пока стремаюсь, там ведро чёрной краски надо
Подскажите сколько по времени Forbidden Stars играется на 2 и 3 игрока?
На 2-х не играл, но на 3-х партии с четвертой уже в 2,5-3 часа укладывались.
Я б по 2 часа на человека закладывал, но игра мтжет закончиться досрочно по целям
Дуэли, если новички, то 2-2.5 часа. При достаточной наигранности за фракции от 40 минут (включая сеттинг) до 1.5 часа. На троих от 3.5 часов, хоть тресни, но это имхо.
Добавил гайд по картам Маринов для новичков в файлы, если норм могу продолжить)
Интересно почитать чужой образ мышления при игре за 1 и туже фракцию. На мой скромный взгляд игра не такая линейная в плане покупки боевых карт и сильно зависит от количества игроков (на 2: игра невероятно контактная, на 4: более размеренная). Объясню из расчета игры опытных игроков: на 2 игроков у нас нету лишних ресурсов на покупку даже города, т.к. победит тот кто имеет лучшую экономику/больше ресурсов (далее рес.), мы до т2 юнитов и карт оооочень редко доходили (пример: 1 город 3 реса, юнит т1 3 реса, карта т1 2 реса = 8 ресов или за фракционную абилку улучшаем до т1 и покупаем 3 т0 юнитов - это 4 юнита на базовых картах сильнее 1 т0 + 1 т1 с 1 картой т1 из-за наличия карты засада (вариант с 1 стартовым т0 юнитом и одинаковым количеством ресурсов)); не считаю эффективной картой десантный модуль - это 2 реса, лучше логистику настроить по эффективнее и купить бастион, который произведет данного юнита на передовой для атаки, а не в запасе откуда мы его перебрасываем да свойства на карте говно по сравнению с другими т1 картами.
Если игроков больше 2, то тут, опять же на мой взгляд, нужно прям за первые пару ходов обзавестись танком + прорвать фронт и форты (промежуточные карты держать строй/слава и смерть т1 купить 1 из них по ситуации (в зависимости от: атакуем в данный ход или защищаемся), десантный модуль не нужен см. пункт про 2 игроков). Мой состав на мид гейм: танк + т1 + т0/танк + 2 т1; колода: разведка + засада + держать строй/слава и смерть )1 из 2) + прорвать строй + не ведать страха.
Вера в императора бесполезна - мы восстанавливаем 1 юнит и за это огребаем больше чем в предыдущий ход битвы, т.к. значков у оппонента будет еще больше.
т3 маст хэв базару 0, но это 9 ресов на города + 6 ресов на карту + забыл но дорого за юнита + молоток, условия нужны подходящие...
С удовольствием почитаю про другие Ваши обзоры, спасибо.
Что-то шрифт странный:
т0 - тир 0
т1 - тир 1
т2 - тир 2
т3 - тир 3
Спасибо но обзоры не мои сам новичок это выжимка обзоров в ВК 8 летней давности, в целом да все зависит от поля, просто хотелось при игре в коробку новичкам дать хоть что то что бы не было паралича анализа когда на руке 5 карт и выбираешь из 4.
Хаос
https://vk.com/wall-135360688_26159
Ультрамарины
https://vk.com/wall-135360688_5640
Орки
https://vk.com/wall-135360688_14083
Эльдары
https://vk.com/wall-135360688_24043
На 2-3 игрока
https://tesera.ru/user/CheSteR/thought/1548653/
По поводу размеренности при игре на 2 встал в противоположный угол от Марин и просто душил их в космосе до 8 раунда
Обычно проблема Ультрамаринов в том, что они самые медленные из всех базовых фракций. Они просто не успевают перемещаться. И пока они будут логистику настраивать, другие уже заберут свои цели. А двигаться нужно в разные стороны. Десантный модуль — это карта не для победы в бою. Это карта для перемещения, которая позволяет перетянуть готовой отряд, который стоит без дела где-то в тылу.
С защитой в бою у Ультрамаринов хорошо и так, а «Вера в императора» просто помогает победить по морали. Отряд же дизмораль может получить не только из-за значков, но из-за эффектов карт. Синие вполне себе держат оборону по значкам.
Все фракции передвигаются с одинаковой скоростью, так имеют всего 2 приказа похода))) Только орки могут влупить за раунд аж ЧЕТЫРЕ! приказа похода: 2 стандартных, 1 спец приказ стратегии, 1 схема (из колоды событий).
Ну, вот вы сами же себя и опровергли на примере Орков. А если посмотреть на Хаос и Эльдар, то и там можно увидеть варианты, которые ускоряют эти фракции.
Очень вызывающая игра. Раритетная, дорогущая, многообещающая, очень хотелось поиграть, к счастью выдалась возможность поиграть в ПНП от Тролля.
1) Про качество
ПНП ли это!? Нет, такое обозначение уже никак не вяжется с тем, что лежит в коробке, а это "мягкие" органайзеры под все компоненты, все жетоны из акрила, все карты из толстенной бумаги и они уже больше похоже на пластиковые из-за своей плотности, куча миниатюр, даже флажки, обозначающие пехоту в официальном издании заменены на фигурки, которые выполнены вполне достойно и даже на самых мелких проглядывается детализация, плитки поля сделаны из акрила (да, это не картон, это толстенное орг. стекло с УФ печатью, я честно говоря был в шоке)
2) Ожидания и реальность
Сразу признаюсь, я имел завышенные ожидания по отношению к этой игре, да что там, я практически был уверен, что скажу "ВАУ" побробовав это на своём столе, оправдались ли они? Нет, да ещё и рассыпались с грохотом на мелкие куски
3) Про игру
3.1) Что с исследованием? Ничего исследовать не нужно, всё поле раскладывается на стадии подготовки к партии и состоит из 6/9/12 систем (акриловых квадратных плиток), целую такую плиту можно преодолеть в один шаг + на старте вы уже имеете приличное количество войск, это не космическая галактика, как может показаться на первый взгляд, нет, это детская песочника и у каждого сидящего в ней сразу есть острая лопатка уже на половину торчащая из под ребра соседа.
3.2) Что с экономикой? Экономики в игре нет, точнее не так, номинальна она как бы есть, но это 1 единственный ресурс, получаемый в начале раунда.
3.3) Что с развитием? Какого то развития миров/систем в игре тоже нет, опять же, номинально вроде бы как оно есть, мы можем строить фабрики и города на планетах, но это нужно только для конкретной сиюминутной цели, построили фабрику, наняли войска и забыли, построили города, купили карточку и забыли.
3.4) Что с боями? И тут вот всё хорошо, это они положили (слава богу, а то бы совсем ничего и не осталось, коробка с бирюрьками), бои происходят постоянно, с самого первого раунда, они бывают немного затянуты (каждое сражение длиться три раунда), но оно того стоит, сражения чувсствуются хорошо и грамотно сбалансированно, есть и майдгеймс и трюки с боевыми картами и явная ассиметрия сторон и управление кубиками (кстати, на кубиках нет ни одной пустой или плохой грани, всё что выпало - пригодится) и рандом здесь встроен очень аккуратно, выпали не те грани? Не беда, докрутил картами и вы продолжаете друг друга метелить, а интрига сохраняется.
Боевую колоду можно прокачивать, выкидывать из неё базовые карты и добавлять модифицированные, хорошие карты стоят ОЧЕНЬ дорого и требуют города, но купив такую пару (все карты покупаются парами) вы постоянно начнёте ими пользоваться и они будут вам попадаться чуть ли не каждое сражение, а купив две пары (тут уже немного мистики, на самом деле игра может закончиться пока вы ковырялись в колоде) вы уже вполне можете рассчитывать на комбинации модифицированных боевых карт в руке, правда для них ещё нужно купить профильный отряд (это ОЧЕНЬ дорого тоже). Так же есть возможность купить "титана" своей фракции, самый дорогой отряд, но если вы его открыли, наняли и купили его пару карт в свою боевую колоду, то значит ваши оппоненты уснули, а вы в это время сделали 12 ходов подряд, к слову вся партия может и начаться и закончиться за такое количество ходов
3.5) Что с целью игры? Всё очень банально, каждый игрок должен заиметь несколько своих маркеров целей, которые раскладываются вначале игры на планеты, забрать их очень легко, нужно побить тех, кто на этой планете обосновался, там может никого и не быть, ведь игрок который там был тоже бежит за своими маркерами целей, сидеть на одном месте в этой игре никто не может себе позволить, два раза моргнул и вот уже какой то игрок в шаге от победы, открыл и купил себе хорошую карточку в боевую колоду? Отлично, кто то за это время уже в шаге от победы, а может и уже победил. Защищать эти самые маркеры тоже очень тяжело, у каждой планеты есть конкретная строго ограниченная вместимость, бывают даже планеты на которых может находиться всего 1 отряд, а нападать на них можно любым количеством войск (они погибнут из-за пересанеселиния, да, но это будет позже, маркер уже не вернуть).
4) В итоге это что? Честно говоря, я не понял, это огрызок какой то стратегии, микро-демо версия какой то RTS игры. Блиц-гонка за маркерами. Все бегут за маркерами, кто быстрее, тот молодец. Длиться это 4-5 часов на 4 игрока, точнее так, АЖ 5 ЧАСОВ, сидишь играешь пятый час в игру и бац кто то собрал два маркера в одном раунде и всё, конец, а ты даже и повлиять на это не мог, очень странные дела, особенно за такую цену, геймплея кот наплакал, классные бои, да, но на этом всё.
In the grim darkness of the far future there is only war.
Так никто и не обещал 4х стратегии (а претензии как раз на это). Бои и немножко развития. 20 к за неё - дурдом. Но в сообществе из неё сделали культ. Продаваны и пнп шники это эксплуатируют и поддерживают. Вот и имеем задумчивых людей, которые ОЖИДАЛИ чего-то другого.
3400 ей цена, а троля на мусорку
ЕРЕСЬ ХОРУСА!
Почему дурдом? На сегодняшнем рынке, где мы примеры всяких ведьмаков, немезид и бургундий. 20000 нормальная цена для такой игры. Нет массовых тиражей, как у брасса
20к стоит версия игры которая, по сути сделана вручуную, где из бумажных элементов только карты и коробка. Чисто теоритически при огромной массов печати, где все сделано из картона, а вместо минек жетоны, возможно цену и можно было бы снизить до 3-4к
Человек сел играть в игру про войну и внезапно обнаружил, что она ТОЛЬКО про войну) Как говорится, это не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться) 4Х тут собственно и не было заявлено никогда, странно предъявлять игре за его отсутствие. В общем "ваши ожидания - ваши проблемы". В качестве концентрированного стратегического мочилова в космосе, игра - вершина, до которой до сих пор никто больше допрыгнуть не смог.
3. Берём Брасс
3.1. Что в нём с войной? Нет войны.
3.2. Что в нём с фермерством? Нет фермерства.
3.3. Что в нём с историческими персоналиями? Нет и их
3.4. Что в нём с экономикой? Ну хотя бы она есть.
Разочарую, ее там нет :-D
Это качественная военная стратегия. Где весь упор сделан на... стратегию войны. И в плане продуманности и иммерсивности игра очень достойная, поэтому спустя годы, она имеет своё преданное комьюнити.
Из минусов.
Во-первых, это хардкор. Сели играть и в первую партию, да и во вторую будет долго и скучно. Так всегда в играх такого масштаба.
Во-вторых, для меня самый самый главный минус этой игры состоит в том, что игра очень зависит от опыта игроков. Игрок с пятью партиями скорее всего проиграет игроку с десятью.
И для быстрых игр это нормально, для хардкоров это порождает проблемы. Опытным игрокам будет очень долго неинтересно играть с молодняком. А партии-то длиииные.
В итоге у мастера этой коробки игра может превратиться в постоянное избиение младенцев. Очень "интересно".
И как мне кажется, что игра очень больно наказывает за ошибки и не даёт сделать камбэк. Но это моё мнение. Я видел пару раз элиминацию игроков и мне такое не нравится. В настолках я считаю это минусом.
Поэтому я и не поклонник этой игры. Но главная причина - мне не слишком нравятся стратегии про войну, хочется психологии, экономики, разговоров. В ФС можно играть молча и партия никак не изменится.
Но это не минусы, а особенности.
Что касается отзыва автора, то он конечно, имеет право на жизнь, но мне кажется ему не хватило мудрости понять, что ФС это крутая игра, но в своей нише и не имеющая аналогов.
Вот реально, длится она столько, 3-5 часов. Никогда не понимал, почему утверждают что Старкрафт дольше. Он быстрее, даже на шестерых.
У Вас какое-то развитие, какая-то экономика, какая-то херня, блин. Мне вообще они не интересны, я не хочу об этом говорить. В мрачном будущем есть только война.
"Вот у кого-то это щелкает, у кого-то не щелкает...У меня вот не щелкает"
Ну хз, на мой взгляд в игре как раз ровно столько всех этих элементов сколько надо игре про мочилово, а какая еще должна быть игра по молоту войны?) Но мне больше импонирует майндгеймс которого тут просто тьма
Да я и не говорю, что в игре что-то не так. В этой игре нет минусов, объективно их нет.
Великая компания.
Любопытный взгляд. В зависимости от опыта игроков и их стиля игры некоторые вещи могут и будут отличаться в ваших партиях. Но в целом все правда. А вот личное отношение к описанным особенностям это да) Потому что почти все описанное выше в моей ячейке игроки отнесли к плюсам))
как я и говорил, игра полная шляпа, но сейчас все кинуться доказывать, что нет, ничего в ней нет абсолютно, она не интересная от слова совсем.
Сколько партий сыграно?)
вы еще обращаете на него внимание?
кто ты такой вообще? я вот на тебя никогда не обращал и не собираюсь, простая критика
100
Ну раз сыграли 100 партий в полную шляпу, значит, она вовсе и не шляпа.
лаааайк !!! )))
Как говорится: "мыши плакали, кололись, но ели кактус" ;-)
100 игр?! Бугага - не смеши. Может 10?
Нет
Играй в монополию, там и развитие, и экономика, и рандом, про военный аспект - спорно, но ты всегда можешь треснуть по голове оппонента, не желающего тебе продавать нужную карту.
Я даже не знаю, как это комментировать...
Видимо, остальные тоже не знают, потому и 1 ответ за год
Ситуация:
У 2х игроков по 2 цели
У 2х по 3
Кто участвует в в победе по планетам?
1.все?
2. Только те у кого 3 цели.
Второй вариант. Победитель будет среди собравших больше всего маркеров целей.
Я небольшой, невеликий фанат, конечно, Вархаммера, но что-то, в этом есть - в общем вайбе вселенной, в невероятном количестве мемасов, которые созданы вайбово вокруг этой Вселенной.
Конечно, стоит учесть, что игра прям откровенно старая. Очень многие игры, к сожалению, устаревают, устаревает подход к геймдизайну, какие-то механические решения и прочее.... Игра достаточно громоздкая, в ней очень многие нюансы не интуитивны, их не очень просто объяснять.
Но! Как же крепко она исполнена, здесь очень хорошо отражены фракции с их приколюхами, здесь огромный тактический пласт для майндгеймов (для игр со скрытыми приказами это является, само собой, обязательным), есть какие-то варианты с дебютами, какие-то варианты с тактиками, и даже по 1 партии, которую мы, будучи абсолютными новичками, пытались выстроить какую-то крутую тактику, стратегию прощупать, где-то заманить, развести соперников на глупые действия, на оборону сектора, на который ты вроде как претендуешь, а на самом деле устремлён в противоположном направлении, где-то задушить оппонента брутфорсом...
В общем, партия выдалась кайфовая, надо играть еще.
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-zapozdalye-nastolki-rekordnyi-i-obilnyi-mart
Недавно приобрел пак оригинальной базы на испанском + фул от тролля. Причем фул собирался постепенно, с момента того как Тролль начинал свой путь. Поэтому в этом фуле есть и старые хрупкие миниатюры, и миниатюры, которые лопались внутри которых была смола, и старые карты с планшетами, которые были перебаланшены, и старые кубики, которые Тролль делал сам, а не отдавал на подряд в Китай. В общем прогресс виден на лицо:
1. Миниатюры — миниатюры вместо флагов были немного увеличены, стали более прочными и гибкими, менее хрупкими и ломкими. Добавлены украшенные базы с текстурами камней, песка итд. Проработаны 3д миниатюр, тонкие места немного увеличены для стабильности, ломкие место некоторые были убраны. Например, у Тиранидов были убраны некоторые иголки, которые ну постоянно ломались, думаю. В общем работа проведена колоссальная, всё очень здорово.
2. Карты, планшеты, книга правил, справочник — карты сильно не рассматривал, особо не интересует, всё равно всё идет в протекторы. В целом все на уровне. Приятные на ощупь, толстые, твёрдые. Когда начну играть, тогда буду сравнивать статы с актуальным фанатским сайтом-базой ( https://frytkownica.github.io/Forbidden_Star/page/ ), если что буду делать вставки просто. Планшеты твердые, думал ламинировать, но, возможно, нет смысла даже, хорошего качества. Правила и справочник как в оригинальных играх - твердый мелованный глянец, всё четко.
3. Токены — всё в акриле, всё здорово, в основном всем нравится, мне в том числе. Так как есть небольшая шагрень - не особо здорово крутятся щётчики, как будто песок между ними, картонные были бы поприятнее.
4. Коробки — все на хорошем уровне, чуть-чуть размер гуляет у базы и допов, база чуть ширше, допы 1к1, но в целом пойдёт, просто к слову)
5. Органайзер — классный органайзер, если не красить миньки. В базе хватает места, а вот в допах есть расы, в которые еле-еле влезает. Видел кто-то раскидывает в другие ячейки миньки, но смотрится уже не так эстетично, если есть дополнительные кубы, то даже и не раскидаешь уже особо то, что не влезает в допах. Если красить, то я не знаю как хранить 300 миниатюр, боюсь будут склаываться друг об друга. Даже если лаком покрыть, то после этого боюсь, что будут склеиваться. Ну и в целом 300 минек покрасить это жесть)) Максимум задумываюсь над драйбрашем в 1 цвет.
6. Тайлы систем — Тролль раньше отдавал на подряд. Сейчас делает сам. Те, что были раньше слипаются между собой, не критично и никаких слодов не оставляет, так что просто особенность. Чуть бледнее по цветам с картоном. А потом в виду удешевления производства Тролль организовал свое производство акриловых жетонов и тайлов. В общем тут прям претензия, они сильно бледнее тех, что были в типографии и соответственно ещё бледнее оригинала. Мне повезло, у меня база и первый доп были ещё изготовлены до перехода на свое оборудование, но второй доп вообще не печатался никогда в типографии, так что у всех он бледный.
Тролль пояснил почему так: "Есть парочка важных нюансов. Во первых, тайлы можно делать ярче и контрастней, но при увеличении слоя краски они становятся менее износостойкими. Толстый слой краски больше подвержен трещинам и может отколупливаться. Пришлось искать середину." - лично меня это не особо устраивает, но как есть, поэтому доношу это до вас.
Так же он писал: "А еще чернила, которые я использую очень по разному выглядят на дневном свету и на электрическом. На дневном кажутся тусклыми, а при электрическом - более насыщенными". Я такого не заметил, так что особо не полагайтесь на эти слова)
7. Кубики — те, что делал когда-то он сам на 3д принтере и сам красил, это прям очень плохо, они слишком легкие, на ощупь как будто трогаешь загрунтованную миниатюру (не очень приятное ощущение), покрашены кривова-то. Но в целом инфа по ним не особо актуальная, потому что сейчас он заказывает в Китае. Кубики 14мм, а не 12мм как в базе, это сразу бросается в глаза, стало удобнее. Качество новых кубок как в любой покупной игре, идеальные, гладкие, тяжеленькие, четко покрашены, ещё и перламутровые немного. В общем очень крутые. Есть ещё дополнительная опция - кубы под каждую расу. Они таки же крутые в плане качества как и описанные выше, но есть момент, который почему-то не учёл Максим. Контрастность цветов на кастомных кубах. Где-то она окей, где-то хорошая, но в основном это ужас, её просто нет, очень странный выбор цвета кубов и цвета значков, в общем их брать вообще не советую. Мне достались от базы и первого допа, думал для фула добрать и для второго, но теперь как их увидел очень сомневаюсь.
8. Есть опция выбрать флаги или миньки, тут на ваше усмотрение, у меня есть и то и то для базы и первого допа. Мне больше нравятся флаги. Новичкам (как мне), тем кто не знаком с лором советую флаги, потому что это гораздо нагляднее. Плюс скорее всего вряд ли вы будете красить, в этом случае тоже может быть тяжело по началу различать юнитов.
Как итог, кому лень читать длиннопост:
Все на очень крутом уровне, очень советую, Тролль огромный молодец. Есть вопросы к тайлам систем и кастомным кубикам. Небольшой вопрос к крутилкам, но в целом всё супер всё равно, очень рад покупке и качеству от Тролля!)
Сейчас если интересно у Кузни Тролля (www.trollsforge.ru) идет 5ый тираж Forbidden Stars его редакции вместе с двумя фанатскими дополнениями Forgotten Worlds и Forsaken Voids
Довольно нетипичная для меня игра, потому что сочетание сложного длиннющего гроба про миньки, конфликтность, закрытую инфу и ассиметрию — проверенный рецепт ненависти. Наверно, во всём вина Сани, как отличного хоста, пришлось и мне полюбить! А Конеска и FFG умудрялись хорошо делать даже мои нелюбимые жанры. Лучшая военная стратегия, и не скатывающаяся в 4X-нудятину, и берущая всё лучшее из жанра. Тот редкий случай, когда почти даже не ною про даунтайм и длительность, потому что игра хороша. Здесь прямо вопрос «зачем нужны другие замесы с миньками, если есть FS». Она мне вообще не должна нравится, а получился топ-5 ареаконтролей у хейтера подобных игр. Наверно, потому что роль кингмейкинга и дипломатии заметно ниже, чем у конкурентов. Только Ваха, только война.
https://vk.com/@-206209405-top-igr-podpischikov
Ещё одна игра, которую хотелось бы доставать чаще. Часть звёздного времени у неё забрал старкрафт, но когда мы собираемся втроём… Это - то, что надо. Здесь менее выражены проблемы 3х игроков, когда двое дерутся, а третий делает грязь, но игра менее снисходительна к качеству вашего планирования на этапе расстановки. Есть вариант оказаться через всё поле от своих целей… Боёвка на три этапа занимает здесь до 15 минут, но лично мне интересно наблюдать даже за чужими сражениями.
Источник https://vk.com/@siberianbg-nastolnye-itogi-2022
Игра по вселенной Warhammer 40k. Есть космические системы. Есть до 4 фракций, которые хотят в этом самом космосе стать самыми крутыми. Все фракции плюс-минус схожи, но имеют свои особенности.
Каждый ход мы выкладываем жетоны приказов на космические системы, где есть наши отряды или на соседние с ней (если хотим туда подвигаться). Так может оказаться, что жетоны приказов одного игрока находятся под жетонами другого.
Приказы достаточно простые, но со своими нюансами. Каждого по две копии. То есть всего у игрока приказа восемь.
-Строим войска и здания
-Двигаемся
-Используем абилку фракции+добываем ресурсы
-Улучшаем боевую колоду и жетоны приказов
После того, как все игроки раскладывают по 4 приказа, начинается игровой раунд. Все разыгрывают приказы по очереди.
Чтобы победить — нужно собрать жетоны влияния по количеству игроков в игре. Жетонов всего на два больше чем нужно и они раскиданы по космосу. (например, у меня два были в соседних системах, а остальные на другом концу галактики, до которой лететь и лететь).
Отдельная часть игры — это бой, который состоит из двух частей — кубы, которые кидаются один раз. И карты из вашей личной колоды, которую вы можете улучшать по ходу игры. И там, и там есть куча нюансов и победить в бою можно несколькими способами — уничтожив противника или на морально-волевых.
Вот, если вкратце вся игра, которая может растягиваться до пяти часов на четверых игроков.
Впечатления:
Партия, которую мы играли на четверых была очень напряженной по атмосфере. Споры по поводу нюансов правил. Критические ошибки. Легкие перебранки по поводу и без. Игра и так очень конфликтная, а богатые на нюансы правила не добавляют этой игре позитива. Наверное, по нюансам я могу сравнить эту игру с Chaos in the world и Война кольца.
И, хоть я и проиграл, хоть атмосфера была непростой, хоть были какие-то неочевидные нюансы правил, мне понравилось. По крайней мере, в целом.
Мне не близка космическая тематика, не очень зашла боевка (нужно как минимум неплохо знать не только свою колоду, но и колоды соперников, только тогда ты можешь более-менее планировать свои бои, а не просто играть в угадай мелодию. А не зашла боевка не по этому, а потому что она показалась мне просто странной. Комбинация кубы+карты работает, но как-то специфично и затянуто).
Но основная механика с приказами мне очень понравилась и показалась основным элементом, за который я готов давать этой игре положительную оценку.
В итоге:
С радостью сыграю еще как минимум раз, заранее договорившись за столом постараться не ругаться друг с другом и договорившись как решать нюансы в правилах (например, классическое — чья коробка, тот и решает).
Еще мне показалось, что в эту игру имеет смысл не скакать с фракции на фракцию, а поиграть за одну, чтобы разобраться получше как она работает. Так что в следующий раз готов снова сыграть за хаоситов.
Источник https://ferstagerov.wordpress.com/2022/05/31/forbidden-stars-обзор-игры/
ЕЕ таки переиздали в другом сеттинге или еще нет? Или вообще не будут?
Нет, её не переиздавали в другом сеттинге. Дизайнер игры хотел сделать ещё одну настолку с механикой приказов, но пока всё глухо. Сейчас есть оригинальный FS и два фанатских допа к нему. В разработке также находится третий фанатский доп.
В этом году должен быть кикстартер на духовного наследника ФС от Сэма Бейли, одного из авторов оригинала. Механически игра практически готова, сейчас идёт работа над визуальной составляющей. Но изменений будет довольно много, так что это практически другая игра будет.
Откуда новость, что кик в этом году? 5 лет уже ждём.
От Сэма Бэйли, кинул бы ссылку на его Дискорд канал, но есть одна проблема .___.