Современное Пуэрто Рико. Вместо островка с раб.. очими на плантациями - офис с раб.. очими в отделах. Который так же необходимо развивать и застраивать Механика выбора действия на раунд такая же. Активный игрок выбирает действие с бонусом остальные повторяют без бонуса. Плюс ко всему ещё и поле есть на котором идёт борьба за регионы.
Поиграл почти спустя год после выхода игра. Тихий ужас. Не, я конечно понимал, что в карточном филлере не будет 4x стратегии, но думал что хоть таблобилдинг заинтересует... Это уровень Ориона если не хуже. Т.е. вот прям примитивный примитив табло билдинга. Какие поселенцы/51 штат или тем более паксы. Интересных выборов и решений - ноль. Хитрые комбы и цепочки - отсутствуют. Реиграбельность вызывает вопросы т.к. в первой партии чуть ли не 90 процентов карт выходят. Кароч я удивлён почему такое вообще берут издатели.
А почему с ним надо что то делать? Игра сама по себе (хоть я не её фанат) неплохо сама себя регулирует. Какие действия чаще всего будут на поле происходить - зависит полностью от игроков. Так можно сказать, что раз всё копают золото и гоняют коров то бандита надо хоумрулить чтобы чаще занимались эти видом деятельности. Что касается покера то она такие как и другие действия зависит от правильно подобранной экипировки и свойств героя. Покупаешь шляпу, которая даёт славу за победу в покере + если герой как то может тянуть карты пожалуйста можно всю игру курсировать между салуном и кабаре. И чем это отличается от того же золотокопателя?
Братик, т.е. вот простыня текста, в которой почти ни слова о настольных ГЕРОЯХ, о механиках и решениях в ГЕРОЯХ, а так же восхваление старых игр - это не считается флудом?
Или может я мысль из простыни неправильно понял, что де "у них ничего хорошего не получится все равно, лучше играйте в любимые мной рунварс"
Где в простыне пример плохой механики или указание на какие грабли они наступили кроме общих фраз? только очередное "раньше трава зеленее и игры умнее"
По механикам и решениям тяжело, т.к. в настольную версию героев еще никто тут не поиграл. С другой стороны куча текста выше, а мысль довольно простая "не играл в героев и вам не советую".. мда, что тут тогда обсуждать.
Что то про боевку не совсем точно. Там вроде бы бросается например 4 куба и из этих 4 кубов считается только одно наибольшее значение. Это не совсем тоже самое что бросить один кубик и посмотреть у кого больше, но всё равно рандом. Игра давно уже плохо помню.
Я бы согласился если бы не одно но) в онлайн играют не только джебус. Хотя конечно подавляющее большинство. Из за этого джебуса уже забыли про то, что карта попросту может быть не богатой да и стартовые ресы могут быть или не быть из за сложности. Так что это не Капитолий плохой, а специфика игры в онлайне из за которого игроки думаю что герои играются всегда и везде только по киберкотлетному как на джебусе
Так к примеру спортивная олимпиада не в начале 20 века зародилась, т. е. уже в античности люди манчкизмом занимались получается. Как по мне это в природе человека доказать всем(и себе в том числе) что он лучший в чем то. Это и в настолках отражается в том числе.
Хехе, узнаю современного настольщика который "проходит" настолки, один раз прошёл и на барахолку ее. Ну ладно перегнул, не всё такие конечно, но всё же
Шахматы значит не ради удовольствия, мде. Открою секрет что для некоторых удовольствие как раз в соперничестве. Шахматы как один из эталонов, когда в настолку играют ооочень много времени, в результате это из обычного увлечения переросло в спорт дисциплину. Чтобы хорошо играть, а значит успешно соперничать с другими и побеждать, в шахматы недостаточно прочитать правила и сыграть разок.
Тоже самое и с настолками/комп играми в которые играют очень много лет - игра даёт простор для совершенствования и углубленного изучения. И каждая партия благодаря стартовому рандому подкидывает игроку задачи и вызовы. И как игрок сможет правильно распорядиться шансами/возможностями, это как раз и показывает уровень мастерства и заставляет игроков снова и снова играть.
Так что чего удивляться тому, как можно играть долго во что то одно. Ну вот представьте себе можно. С другой стороны я так же не понимаю почему людям не интересно играть во второй раз/попробовать сыграть иначе/совершенствоваться. Но не осуждаю, коллекционеры оружия например не обязаны мастерски владеть фехтованием. Но чесслово претензия "как можно играть в одно" Выглядит как претензия коллекционера к спортсмену-фехтоавальщику "и не надоело тебе постоянно одной и той же шпагой махать"))
А ещё точно так же можно в любой игре притянуть логику "за уши" и точно так как "крестьяне не входит во двор" так и птицы не могут рубить деревья ведь у них крылья, а котики не могут играть как птицы по алгоритму ведь они свободолюбивые животные Звучит смешно на самом деле. Всё игры это условности и искать логику в правилах можно для более быстрого запоминания, но когда некоторые спорные моменты начинают трактовать "ведь это логично"...Нет не логично, есть механика и её воздействие на игру. Как только начинают трактовать "логично" так и начинается дичь. Т. К. Обычно игровые механизмы тестятся во время разработки и могут иногда своеобразно выглядеть. И это не потому что автор изо всех сил старался сделать каждое действие "логически и исторически достовернвым" а как раз наоборот.
С точки зрения правил Ренессанс Капитал и корней - обе игры про зазубривание правил. Причём корни про зазубривание правил несколько раз (в базе 4 отдельные игры за каждую из сторон, в допах ещё больше), в в Ренессансе про зазубривание кучи функций. (Фукункция "переворот" Функция "военный поход" и т. д.) По моему опыту люди прекрасно воспринимают корни, т. К. Отдельные правила отдельной фракции крайне простые и быстро запоминаются, обычно кста запоминают правила свой фракции и не слушают правила остальных. А вот ренессанс очень тяжело воспринимают, т. К. нужно хорошо понимать работу функций и влияние переменных, а этих функций по началу вываливается крайне много и запомнить их "на слух" без примеров и с первой попытки ещё никому не удавалось, а вот с корнями запомнить как играет твоя фракция - легко.
Кароч обе игры хоть и комплексные но с разным подходом.
Выбросить карты событий чтобы игра шла из партии в партию полностью одинаково? Она и так то не то чтобы шахматы с кучей дебютов, а тут ещё предлагают выкинуть элемент реиграбельности.
Сыграли на четверых. Двое играли в первый раз. Очень сумбурно получилось, порядок покупки зимой не соблюдался всё закупались одновременно. Жёлтый игрок спокойно захватывал города из за стартовой позиции ему никто особо не мешал, причём показалось что места на поле очень много. В итоге за всю партию нападение на город другого игрока было всего один раз. Маски во дворцы не ставились вообще. Победил, естественно, игравший до этого. Причём это был не жёлтый). Союзы/титулы не покупались ни разу за партию. было как то дорого даже для тех кто планшет прокачивал.
Выводы после первой: 1. В начале партии первые несколько ходов крайне важно прокачать планшет, а не идти в раннюю экспансию, т. К. Попросту будет не хватать корон чтобы перезаряжать всё свои города/придворных. 2. Несмотря на обзоры игра показалась крайне мирной. Целенаправленно лезть и портить жизнь другому нет особого смысла, т. к. в это время другие просто развиваются. Да и оборонять широкую территорию не так просто. 3. При финальном подсчёте большую роль играет не только количество городов а ещё лидерство по треку искусств/крестам/бонусные очки. Т.е. опять возвращаемся к тому что в основном нужно развивать планшет по максимуму, а не наращивать армию и захватывать территории. 4. При всех этих особенностях игра очень напоминает серп (по общей концепции). Точно так же необходимо развивать планшет чтобы в будущем делать максимально эффективные действия. Ну и заучивать схемы развития ибо рандома в игре нет даже при стартовой раскладке. из за того что во властителях вся информация открыта сражения предсказуемые но и с возможностью подкинуть маску, усилив защиту, если ходить после нападающего. Хотя тут контроль территорий хоть что то даёт.
Кароч, поиграть можно, очень похожа на серп. Такой себе травоядный контроль территорий. в то же серп у меня наиграно огромное количество партий, хотя я, не считаю серп чем то выдающимся. Игра не про войнушку, а про копание в планшете в основном. Разве что тема не самая популярная, всё таки бодание за власть итальянских домов это вам не драконы и белые ходоки. Однако это лишь первые впечатления и у игры, возможно, есть потанцевал, а мы конечно же играли неправильно и только через 337 партий поймем и получим право писать мнение)
Вся эта ситуация с "настолками которые кушать не просят" напоминает скорее синдром отложенной жизни, чем какую-то стратежную запасливость "а вдруг доллар по двести?!". По такой логике надо вообще всё на свете скупать и складировать.
Форточку бы открыть.) Естественно я в карточке про уа2 имею ввиду именно вторую редакцию. А оригинал 87 года видел на фото, и так в общих чертах представляю игровой, процесс. Но сам не играл конечно. Однако первая и вторая редакции куда ближе чем карточный уа.
Есть у этой игры некоторая проблемка, на мой взгляд, конечно. Это немного странное ПвП, в котором проигравший не теряет практически ничего, из за этого стопнуть лидера, как в том же М&M тут не реально (ну ок, пол хода он потеряет) на БГГ конечно тут же куча предложений хоумрульных из разряда - отобрать золото, сломать корабль и т.д. Но там же сами авторы говорят, что все норм, так и надо играть, так и задумано. Кароч слишком беззубые M&M) А и из за отсутствия каких то случайных событий или там слухов/квестов в порту игра немного выглядит абстрактной. А так же сильно завязана на оптимизации действий из за чего гонка тут мирная.
Вот вот. Самый лучший способ показать отношение к премии - просто не смотреть ее и не обсуждать, если на самом деле не нравится. Нет же, сидят мусолят "ах как же плохая премия, не ну вы видели какая она плохая? Нет?! посмотрите непременно, насколько она плохая!"
Читая и слушая мнение настольщиков пришёл к выводу что на самом деле нет никакой "глубины" - есть различное мышление или восприятие игр отдельно взятым человеком. Плюс к этому ещё накладывается постоянное сравнение с другими "хорошими и глубокими" играми. Как раз-таки из за этого и возникает множество споров и вот это вот "как вы можете играть в Х игру?! Она же не такая как Y!"
По восприятию и мышлению: я заметил, условно, два подхода.
Первый - (который как раз представлен в бггшной статье) ради процесса. чем больше правил/исключений/механик/компонентов/треков/таблиц в игре тем она, по мнению таких людей, конечно же глубокая. Именно такие люди, например играют в классические варгеймы, никогда не доигрывая ни один сценарий. Они играют просто потому что им по приколу возиться с таблицами/заглядывать каждую минуту в правила/читать форумы с обсуждениями как ходит вон та Фишка (одна из ста) при определённых условиях. Ну или же некоторые любители евро, для которых просто научится играть в игру условного Ласерды это какое то элитное достижение. И не важно что они потом не сядут играть второй раз, там главное фоток наделать/выложить куда то со ставшими уже мемом словами "мозгкипит". Просто потому что игра со сложными правилами и кучей не интуитивных механик. А значит глубина там есть. Точно есть. Её не может не есть.
Второй - это киберкотлетный подход, при котором глубина в игре определяется количеством наигранных партий. Таких людей можно встретить в комментариях к играм, обычно это самые ярые фанаты конкретно этой игры, которые непременно пояснят каждому мимо проходившему "вот наиграешь триста девяносто две партии, тогда и пиши мнение!" Именно такие люди в БСГ считаю цвета вышедших карт, и долго допытываются "а почему это ты положит синенькую, у тебя же две красненькие были?! А не сайлон ли ты часом, дружок?". Кароче говоря, глубина для таких игроков определяется уровнем реиграбельности. Мы же играем много лет, в игру Х.Значит глубина в ней есть. Её не может не есть.
Ну и чтобы так сказать подогреть разговор) Промежуточных подходов нет!
Переводом должен заниматься переводчик, а не настольщик. Переводчик может и должен консультироваться как с настольщиком так и в данном случае с биологом. (понятно что это в идеале должен). Когда же этим занмиается непрофессионал, то выходит как выходит. И получается: "А че там уметь то, я тоже кину могу снимать, камера есть, че еще надо?!"
Жанр не так уж и богат. Ага) только вы перечислили немаленький список стратегий (хоть и они вам лично не нравятся не значит что их нет). А уж если открыть для себя варгеймы (нормальные классические, а не коллекционирование и покрас солдатиков) то там игр на всю жизнь хватит
На стр 13 в разделе заклинания вроде бы всё чётко написано. разыграть в СВОЙ ход можно столько заклинаний, сколько было на начало хода. Даже если добрал за счёт карт приключений или предметов. В ЧУЖОЙ ход можно только одно своё заклинание сыграть.
Я вот очень хорошо знаком с комп. игрой, и являюсь большим поклонником. Когда эта настолка появилась я как раз таки очень тщательно изучил что это такое. Разочаровался, т.к. ничего общего с оригиналом (такая же ситуация и с настольным Орионом, и настольным Эадором). Так что она зайдет только тем кто вообще не в теме.
А никак) В правилах нет четкого определения что такое "Мост через реку". Есть упоминание в разделе про стража, но опять же это общие фразы. Так что, если прям придираться к правилам, то тогда на поле вообще нет никакого моста. Есть упоминание реки Шторм, но опять же, нет четкого описания, являются ли на поле угловые рукава реки частью реки Шторм.
ЦИфровая версия все таки по официальным правилам делалась (и уже вышла довольно давно) так что ее вполне можно рассматривать как трактовку правил.
Это как раз пример хорошей адекватной критики игр, а не "Игра плохая потому что мне не понравилась!" И как бы действительно в играх эти проблемы есть. Просто для кого то они критичны, для кого то они перевешиваются другими положительными моментами, а для кого то вообще не являются чем то плохим.
Играл полтора раза, в целом это на америтреш мало похоже. Игроки бродят по полю, собирают всевозможные жетончики ресурсов, чтобы обменять на другие ресурсы, чтобы в конце получить за них победные очки. Так же, ту же прикручена карточная механика take that, которая чем то напоминает Villanious про диснеевских злодеев, когда у игрока две колоды одна для себя с плюшками, вторая с гадостями, но из нее берут другие игроки. И еще на последок из "За боротом" когда есть две карты персонажей, одного надо утопить, второго оправдать.
Что касается евро с ресурсами - выглядит крайне абстрактно и мало атсмосферно. ПРосто пришел в клуб обменял какие то бокальцики на звездочки.. понятно тчо это все должнобыть что то в стиле, потерся в клубе, нашел свидетелей, послушал сплетни.. но... это все в воображении игрока должно происходить, так что у каждого там свое может бытЬ, а у кого то просто это будет абстракт. Про карточную часть - тут наоборот довольно прикольно, истории персонажей и приключения, происходящие с ними весьма тематичные и описаны как реальный нуарный детектив. Но! Почему то это происходит почти в отрыве части про сбор ресурсов, да и эти карты энкаунтеров подкидывают другие игроки (или не подкидывают) в целом выглядит это весь нестандартно и как то странно. Ну а последнее, про поиск свидетелей и улик - еще одно мини игра, которая вот ни разу не отражает детектив. Просто обвини вот того, и отмаж второго. почему? так карты выпали, с реальным сюжетом эти персонажи никак не связаны, ив одном и том же сценарии могут быть разные убийцы просто потому что. Но все же, игра цепляет своей необычностью и этим своим странным сплавом механик.
Ну и еще, это игра по вселенной нетраннер. И для полного погружения надо очень хорошо шарить что за корпорации/персонажи существуют в этой вселенной, что за "бобовый стебель" и прочее.. иначе для людей не понимающих сеттинг игра теряет чуть ли не 90% атмосферы.
Современное Пуэрто Рико.
Вместо островка с раб.. очими на плантациями - офис с раб.. очими в отделах. Который так же необходимо развивать и застраивать
Механика выбора действия на раунд такая же. Активный игрок выбирает действие с бонусом остальные повторяют без бонуса.
Плюс ко всему ещё и поле есть на котором идёт борьба за регионы.
Поиграл почти спустя год после выхода игра.
Тихий ужас. Не, я конечно понимал, что в карточном филлере не будет 4x стратегии, но думал что хоть таблобилдинг заинтересует... Это уровень Ориона если не хуже. Т.е. вот прям примитивный примитив табло билдинга. Какие поселенцы/51 штат или тем более паксы. Интересных выборов и решений - ноль. Хитрые комбы и цепочки - отсутствуют. Реиграбельность вызывает вопросы т.к. в первой партии чуть ли не 90 процентов карт выходят.
Кароч я удивлён почему такое вообще берут издатели.
А почему с ним надо что то делать? Игра сама по себе (хоть я не её фанат) неплохо сама себя регулирует. Какие действия чаще всего будут на поле происходить - зависит полностью от игроков. Так можно сказать, что раз всё копают золото и гоняют коров то бандита надо хоумрулить чтобы чаще занимались эти видом деятельности.
Что касается покера то она такие как и другие действия зависит от правильно подобранной экипировки и свойств героя. Покупаешь шляпу, которая даёт славу за победу в покере + если герой как то может тянуть карты пожалуйста можно всю игру курсировать между салуном и кабаре. И чем это отличается от того же золотокопателя?
Цифровая версия есть.
Да судя по тому как он общается, что то объяснить ему вообще пустая трата времени.
Братик, т.е. вот простыня текста, в которой почти ни слова о настольных ГЕРОЯХ, о механиках и решениях в ГЕРОЯХ, а так же восхваление старых игр - это не считается флудом?
Или может я мысль из простыни неправильно понял, что де "у них ничего хорошего не получится все равно, лучше играйте в любимые мной рунварс"
Где в простыне пример плохой механики или указание на какие грабли они наступили кроме общих фраз? только очередное "раньше трава зеленее и игры умнее"
По механикам и решениям тяжело, т.к. в настольную версию героев еще никто тут не поиграл.
С другой стороны куча текста выше, а мысль довольно простая "не играл в героев и вам не советую".. мда, что тут тогда обсуждать.
Что то про боевку не совсем точно. Там вроде бы бросается например 4 куба и из этих 4 кубов считается только одно наибольшее значение. Это не совсем тоже самое что бросить один кубик и посмотреть у кого больше, но всё равно рандом.
Игра давно уже плохо помню.
Не сказал бы это это прям классическое евро.
А вы оптимист)
Косяк в понимании правил. Разыгранная карта даёт очки/монеты/ресурсы ИГРОКУ, разыгравшему карту, а не городу.
Я бы согласился если бы не одно но) в онлайн играют не только джебус. Хотя конечно подавляющее большинство.
Из за этого джебуса уже забыли про то, что карта попросту может быть не богатой да и стартовые ресы могут быть или не быть из за сложности.
Так что это не Капитолий плохой, а специфика игры в онлайне из за которого игроки думаю что герои играются всегда и везде только по киберкотлетному как на джебусе
Так к примеру спортивная олимпиада не в начале 20 века зародилась, т. е. уже в античности люди манчкизмом занимались получается. Как по мне это в природе человека доказать всем(и себе в том числе) что он лучший в чем то.
Это и в настолках отражается в том числе.
Шпагой нет. Но как бывший шахматист конечно же возмущен таким поверхностным подходом к настольным играм. ))
Хехе, узнаю современного настольщика
который "проходит" настолки, один раз прошёл и на барахолку ее. Ну ладно перегнул, не всё такие конечно, но всё же
Шахматы значит не ради удовольствия, мде. Открою секрет что для некоторых удовольствие как раз в соперничестве. Шахматы как один из эталонов, когда в настолку играют ооочень много времени, в результате это из обычного увлечения переросло в спорт дисциплину.
Чтобы хорошо играть, а значит успешно соперничать с другими и побеждать, в шахматы недостаточно прочитать правила и сыграть разок.
Тоже самое и с настолками/комп играми в которые играют очень много лет - игра даёт простор для совершенствования и углубленного изучения. И каждая партия благодаря стартовому рандому подкидывает игроку задачи и вызовы. И как игрок сможет правильно распорядиться шансами/возможностями, это как раз и показывает уровень мастерства и заставляет игроков снова и снова играть.
Так что чего удивляться тому, как можно играть долго во что то одно. Ну вот представьте себе можно. С другой стороны я так же не понимаю почему людям не интересно играть во второй раз/попробовать сыграть иначе/совершенствоваться. Но не осуждаю, коллекционеры оружия например не обязаны мастерски владеть фехтованием. Но чесслово претензия "как можно играть в одно" Выглядит как претензия коллекционера к спортсмену-фехтоавальщику "и не надоело тебе постоянно одной и той же шпагой махать"))
А ещё точно так же можно в любой игре притянуть логику "за уши" и точно так как "крестьяне не входит во двор" так и птицы не могут рубить деревья ведь у них крылья, а котики не могут играть как птицы по алгоритму ведь они свободолюбивые животные
Звучит смешно на самом деле. Всё игры это условности и искать логику в правилах можно для более быстрого запоминания, но когда некоторые спорные моменты начинают трактовать "ведь это логично"...Нет не логично, есть механика и её воздействие на игру. Как только начинают трактовать "логично" так и начинается дичь. Т. К. Обычно игровые механизмы тестятся во время разработки и могут иногда своеобразно выглядеть. И это не потому что автор изо всех сил старался сделать каждое действие "логически и исторически достовернвым" а как раз наоборот.
С точки зрения правил Ренессанс Капитал и корней - обе игры про зазубривание правил. Причём корни про зазубривание правил несколько раз (в базе 4 отдельные игры за каждую из сторон, в допах ещё больше), в в Ренессансе про зазубривание кучи функций. (Фукункция "переворот" Функция "военный поход" и т. д.)
По моему опыту люди прекрасно воспринимают корни, т. К. Отдельные правила отдельной фракции крайне простые и быстро запоминаются, обычно кста запоминают правила свой фракции и не слушают правила остальных.
А вот ренессанс очень тяжело воспринимают, т. К. нужно хорошо понимать работу функций и влияние переменных, а этих функций по началу вываливается крайне много и запомнить их "на слух" без примеров и с первой попытки ещё никому не удавалось, а вот с корнями запомнить как играет твоя фракция - легко.
Кароч обе игры хоть и комплексные но с разным подходом.
Выбросить карты событий чтобы игра шла из партии в партию полностью одинаково? Она и так то не то чтобы шахматы с кучей дебютов, а тут ещё предлагают выкинуть элемент реиграбельности.
Сыграли на четверых. Двое играли в первый раз.
Очень сумбурно получилось, порядок покупки зимой не соблюдался всё закупались одновременно. Жёлтый игрок спокойно захватывал города из за стартовой позиции ему никто особо не мешал, причём показалось что места на поле очень много.
В итоге за всю партию нападение на город другого игрока было всего один раз. Маски во дворцы не ставились вообще. Победил, естественно, игравший до этого. Причём это был не жёлтый).
Союзы/титулы не покупались ни разу за партию. было как то дорого даже для тех кто планшет прокачивал.
Выводы после первой:
1. В начале партии первые несколько ходов крайне важно прокачать планшет, а не идти в раннюю экспансию, т. К. Попросту будет не хватать корон чтобы перезаряжать всё свои города/придворных.
2. Несмотря на обзоры игра показалась крайне мирной. Целенаправленно лезть и портить жизнь другому нет особого смысла, т. к. в это время другие просто развиваются. Да и оборонять широкую территорию не так просто.
3. При финальном подсчёте большую роль играет не только количество городов а ещё лидерство по треку искусств/крестам/бонусные очки. Т.е. опять возвращаемся к тому что в основном нужно развивать планшет по максимуму, а не наращивать армию и захватывать территории.
4. При всех этих особенностях игра очень напоминает серп (по общей концепции). Точно так же необходимо развивать планшет чтобы в будущем делать максимально эффективные действия. Ну и заучивать схемы развития ибо рандома в игре нет даже при стартовой раскладке. из за того что во властителях вся информация открыта сражения предсказуемые но и с возможностью подкинуть маску, усилив защиту, если ходить после нападающего. Хотя тут контроль территорий хоть что то даёт.
Кароч, поиграть можно, очень похожа на серп. Такой себе травоядный контроль территорий. в то же серп у меня наиграно огромное количество партий, хотя я, не считаю серп чем то выдающимся. Игра не про войнушку, а про копание в планшете в основном. Разве что тема не самая популярная, всё таки бодание за власть итальянских домов это вам не драконы и белые ходоки.
Однако это лишь первые впечатления и у игры, возможно, есть потанцевал, а мы конечно же играли неправильно и только через 337 партий поймем и получим право писать мнение)
Удаляется только карта города где завод. А три карты просто вскрываются. Про них не сказано что он удаляются.
Карта выбывает из игры.
Какая игра то? Цива или этот ваш карточный сквозь "хочубытьцивой" века?
Нет конечно. ещё скажите, что играть собрались?!
Я знаток, тоже рекомендую новую Зеландию. Не спрашивайте почему.
Вся эта ситуация с "настолками которые кушать не просят" напоминает скорее синдром отложенной жизни, чем какую-то стратежную запасливость "а вдруг доллар по двести?!". По такой логике надо вообще всё на свете скупать и складировать.
Форточку бы открыть.)
Естественно я в карточке про уа2 имею ввиду именно вторую редакцию.
А оригинал 87 года видел на фото, и так в общих чертах представляю игровой, процесс. Но сам не играл конечно. Однако первая и вторая редакции куда ближе чем карточный уа.
... после чего еще раз убедились, что оригинальный УА действительно лучшая, а карточная вообще не в ту степь.
Есть у этой игры некоторая проблемка, на мой взгляд, конечно. Это немного странное ПвП, в котором проигравший не теряет практически ничего, из за этого стопнуть лидера, как в том же М&M тут не реально (ну ок, пол хода он потеряет)
на БГГ конечно тут же куча предложений хоумрульных из разряда - отобрать золото, сломать корабль и т.д. Но там же сами авторы говорят, что все норм, так и надо играть, так и задумано. Кароч слишком беззубые M&M) А и из за отсутствия каких то случайных событий или там слухов/квестов в порту игра немного выглядит абстрактной. А так же сильно завязана на оптимизации действий из за чего гонка тут мирная.
Вот вот. Самый лучший способ показать отношение к премии - просто не смотреть ее и не обсуждать, если на самом деле не нравится. Нет же, сидят мусолят "ах как же плохая премия, не ну вы видели какая она плохая? Нет?! посмотрите непременно, насколько она плохая!"
Если всех и вся, то как минимум чемпион мира по настолкам же)
Читая и слушая мнение настольщиков пришёл к выводу что на самом деле нет никакой "глубины" - есть различное мышление или восприятие игр отдельно взятым человеком.
Плюс к этому ещё накладывается постоянное сравнение с другими "хорошими и глубокими" играми. Как раз-таки из за этого и возникает множество споров и вот это вот "как вы можете играть в Х игру?! Она же не такая как Y!"
По восприятию и мышлению: я заметил, условно, два подхода.
Первый - (который как раз представлен в бггшной статье) ради процесса. чем больше правил/исключений/механик/компонентов/треков/таблиц в игре тем она, по мнению таких людей, конечно же глубокая. Именно такие люди, например играют в классические варгеймы, никогда не доигрывая ни один сценарий. Они играют просто потому что им по приколу возиться с таблицами/заглядывать каждую минуту в правила/читать форумы с обсуждениями как ходит вон та Фишка (одна из ста) при определённых условиях. Ну или же некоторые любители евро, для которых просто научится играть в игру условного Ласерды это какое то элитное достижение. И не важно что они потом не сядут играть второй раз, там главное фоток наделать/выложить куда то со ставшими уже мемом словами "мозгкипит". Просто потому что игра со сложными правилами и кучей не интуитивных механик. А значит глубина там есть. Точно есть. Её не может не есть.
Второй - это киберкотлетный подход, при котором глубина в игре определяется количеством наигранных партий. Таких людей можно встретить в комментариях к играм, обычно это самые ярые фанаты конкретно этой игры, которые непременно пояснят каждому мимо проходившему "вот наиграешь триста девяносто две партии, тогда и пиши мнение!"
Именно такие люди в БСГ считаю цвета вышедших карт, и долго допытываются "а почему это ты положит синенькую, у тебя же две красненькие были?! А не сайлон ли ты часом, дружок?". Кароче говоря, глубина для таких игроков определяется уровнем реиграбельности. Мы же играем много лет, в игру Х.Значит глубина в ней есть. Её не может не есть.
Ну и чтобы так сказать подогреть разговор) Промежуточных подходов нет!
Добротно)
Ждём набега тех самых из элитного клуба с вопросами типа: какая ещё табличка с надписью "сарказм"?
Переводом должен заниматься переводчик, а не настольщик. Переводчик может и должен консультироваться как с настольщиком так и в данном случае с биологом. (понятно что это в идеале должен). Когда же этим занмиается непрофессионал, то выходит как выходит. И получается: "А че там уметь то, я тоже кину могу снимать, камера есть, че еще надо?!"
Жанр не так уж и богат.
Ага) только вы перечислили немаленький список стратегий (хоть и они вам лично не нравятся не значит что их нет).
А уж если открыть для себя варгеймы (нормальные классические, а не коллекционирование и покрас солдатиков) то там игр на всю жизнь хватит
На стр 13 в разделе заклинания вроде бы всё чётко написано.
разыграть в СВОЙ ход можно столько заклинаний, сколько было на начало хода. Даже если добрал за счёт карт приключений или предметов.
В ЧУЖОЙ ход можно только одно своё заклинание сыграть.
Я вот очень хорошо знаком с комп. игрой, и являюсь большим поклонником. Когда эта настолка появилась я как раз таки очень тщательно изучил что это такое. Разочаровался, т.к. ничего общего с оригиналом (такая же ситуация и с настольным Орионом, и настольным Эадором). Так что она зайдет только тем кто вообще не в теме.
А никак) В правилах нет четкого определения что такое "Мост через реку". Есть упоминание в разделе про стража, но опять же это общие фразы.
Так что, если прям придираться к правилам, то тогда на поле вообще нет никакого моста. Есть упоминание реки Шторм, но опять же, нет четкого описания, являются ли на поле угловые рукава реки частью реки Шторм.
ЦИфровая версия все таки по официальным правилам делалась (и уже вышла довольно давно) так что ее вполне можно рассматривать как трактовку правил.
Мосты на углах так же считаются. На БГГ есть тема, ну и в цифровой версии так же.
Это как раз пример хорошей адекватной критики игр, а не "Игра плохая потому что мне не понравилась!"
И как бы действительно в играх эти проблемы есть. Просто для кого то они критичны, для кого то они перевешиваются другими положительными моментами, а для кого то вообще не являются чем то плохим.
Играл полтора раза, в целом это на америтреш мало похоже. Игроки бродят по полю, собирают всевозможные жетончики ресурсов, чтобы обменять на другие ресурсы, чтобы в конце получить за них победные очки.
Так же, ту же прикручена карточная механика take that, которая чем то напоминает Villanious про диснеевских злодеев, когда у игрока две колоды одна для себя с плюшками, вторая с гадостями, но из нее берут другие игроки.
И еще на последок из "За боротом" когда есть две карты персонажей, одного надо утопить, второго оправдать.
Что касается евро с ресурсами - выглядит крайне абстрактно и мало атсмосферно. ПРосто пришел в клуб обменял какие то бокальцики на звездочки.. понятно тчо это все должнобыть что то в стиле, потерся в клубе, нашел свидетелей, послушал сплетни.. но... это все в воображении игрока должно происходить, так что у каждого там свое может бытЬ, а у кого то просто это будет абстракт.
Про карточную часть - тут наоборот довольно прикольно, истории персонажей и приключения, происходящие с ними весьма тематичные и описаны как реальный нуарный детектив. Но! Почему то это происходит почти в отрыве части про сбор ресурсов, да и эти карты энкаунтеров подкидывают другие игроки (или не подкидывают) в целом выглядит это весь нестандартно и как то странно.
Ну а последнее, про поиск свидетелей и улик - еще одно мини игра, которая вот ни разу не отражает детектив. Просто обвини вот того, и отмаж второго. почему? так карты выпали, с реальным сюжетом эти персонажи никак не связаны, ив одном и том же сценарии могут быть разные убийцы просто потому что.
Но все же, игра цепляет своей необычностью и этим своим странным сплавом механик.
Ну и еще, это игра по вселенной нетраннер. И для полного погружения надо очень хорошо шарить что за корпорации/персонажи существуют в этой вселенной, что за "бобовый стебель" и прочее.. иначе для людей не понимающих сеттинг игра теряет чуть ли не 90% атмосферы.
AML advanced mouse leader
Выглядит как клон мастер оф орион. С такими же планшетами и точно такое же непонимание как игровых фракций и идеи оригинала в целом.