Прелести перевода, самодеятельности или иного толкования тех смыслов, что заложены и написаны в оригинальных правилах.
Обратимся к англоязычному первоисточнику: Ghost allows his player to place his first Card face-down, never mind that the card is a Ghost’s card or his other Bandit’s card. He doesn’t have to play face-down, for example if he wants to use the Cover rule explained above. He doesn’t have to play face-down, for example if he wants to use the Cover rule explained above.
Означает буквально следующее при переводе: Призрак позволяет игроку разыграть его первую карту рубашкой вверх, вне зависимости от того принадлежит эта карта Призраку или другому бандиту. Он не обязан разыгрывать карту рубашкой вверх, например, если он хочет воспользоваться правилом Прикрытие*, описанным выше.
* В русскоязычной версии правил, правило ПРИКРЫТИЕ, описано как ОБЩЕЕ ПРАВИЛО при игре в составе 2-3 игроков, когда после разыгранной карты "Выстрел" одного из своих персонажей, игрок может разыграть ещё одну любую карту другого своего персонажа (кроме карты "Шериф").
Т.е. первая часть последнего предложения говорит о том, что он может сыграть первую карту взакрытую, но не обязан этого делать - чисто по желанию. А вторая часть того же предложения приведена исключительно, как один из наглядных примеров, когда имеет наибольший смысл разыгрывать первую карту именно лицом/действием вверх.
Если про универсальность, то я за эту версию, т.к. условившись, что звезда=1, разрушение=2, а черепушка=3... можно смело играть этой коробкой по правилам Токио (но на Манхэттене)), игнорируя/сбрасывая карты, работающие исключительно для версии/правил Нью-Йорка. А когда захочется продвинуться и разнообразия - добро пожаловать в Нью-Йорк (коробка то уже есть!). Вот так у вас 2в1 получится.))
Если захочется усложнить, то попробуйте миксануть поле шахматкой - картинка, слово Извращение то ещё)), и мозг подкручивает и ломает, но и так пробовали играть и тоже годно в нашей компании, хотя мне самому больше по нраву либо одно либо другое), но в слова действительно больше нравится.
Правила проще всего объяснять на реальном примере, в открытую поставив два планшета со словами для двух команд испортив два листка. Моя практика множества раз объяснения правил Декодера показала такой путь самым действенным и наиболее быстро воспринимаемым для тех, кто играет впервые.
Очень вас понимаю в плане того, что codenames отлично показывает супругам насколько у них может быть разное ассоциативное мышление. Тоже ухахатываемся. У меня супруга порой даже обижается на то, как можно было понять не так, то, что она родному мужу подсказывает)) В компании когда играем садимся в разные команды, а то засмеют ещё, как мы более 20 лет совместной жизни друг друга с полуслова...))) Но в этом и прелесть, что мы все такие разные!
Ну это уже слишком) Слишком много нужно дорабатывать, особенно если играть как в Продано! в два этапа)) Понятно, что для первого этапа берем 30 карт Коровы и монеты можно взять реальные (копейки) или покерные жетоны из Brass. А для второго этапа нужно будет еще парочка другая колод атласных карт, например...
Проще все же купить Продано!, чем доработать для той игры колоду из карт с нумерацией 1-104.
Я так понимаю, это не столько дополнение, сколько следующий выпуск самостоятельной игры с тем же полем (тот же набор иконок для подсказок), только с новыми/другими 110 карточками. Просто дополнение из колоды 110 карт в такую коробку нет смысла помещать если без поля продавать. А поле то же- прежнее. Или нет?! Может на поле в этой версии есть какие-то изменения, может добавлены или заменены какие иконки или может здесь приставное/дополнительное к базе поле?
Больше всего, как допы ко 2му изданию мне нравятся: - Города - Здания/Постройки т.к. именно эти два, по моему мнению, добавляют наибольшего взаимодействия, интересных действий и компонентов и при этом не сильно перегружают игровой процесс.
Лидеры мне не зашли вообще, а Армада, как для меня, кажется сильно намудрёным дополнительным игровым слоем, что отбирает долю элегантности игры.
Примерно 0,2-0,3 мм. Изгибаются плавно и хорошо, но с умеренной жёсткостью. Не чувствуются слишком жёстким пластиком, но и не плёночка. Главное не сгибать с усилием складывая) Перемешивать их удобно, примерно как колоду пластиковых карт.
Если обобщить, то свою функцию в этой игре они выполняют замечательно.
Но мне только одному кажется, - глядя на отпечаток красной лапы, что это не кошкин след? - глядя не черную мордашку в ней по форме и по ушам больше узнается черный ягуар или черная пума? Но уже как есть...
На BGG в описании игры есть важная заметка о том, что в некоторых версиях изданий (я так понимаю первых) могут встречаться ошибки подсказок в буклете темно-коричневого цвета (с символом "дельта прописная"). А именно в п.п.: - 2, 9, 13, 64 может ошибочно значиться ягуар, тогда как должно быть медведь; и наоборот в п.п.: 3, 63, 72, 95 может ошибочно значиться медведь, тогда как должно быть ягуар.
some copies have a delta clue booklet with misprints in eight clues: 2,#9,#13,#64 states cougar, should be bear 3,#63,#72,#95 states bear, should be cougar
Я проверил, в локализации от Фабрики игр уже исправлено (в моей коробке во всяком случае).
Ну неееет. Понятно, что покрыть лаком бюджетно, но капсулы на алике могут выйти гораздо дешевле, чем затраченный лак на покрытие жетонов + время на покрытие + время на сушку. Плюс для тех, кто ценит при покупке с рук первозданное состояние компонентов - в капсулах они сохранятся как нельзя первозданнее. И перебирать капсулы для меня крайне приятно. Наверняка, дэлюксовые деревянные пули не менее приятно.))
Так что если не деревяшки, то капсулы... как для для меня в этой игре.
В двух словах... в ходе релиза первой версии и базируясь на опыте игроков, был выявлен ряд нюансов, подкорректировав которые подправили игровой процесс, действие карт, баланс.
(цитата в оригинале) this update focuses on improvements to graphic design, game balance, and the streamlining of certain mechanics, based on everything we have learned since the original release.
Из моего опыта сыгранных партий, кажется на троих прямо оптимально рассчитано, а вот на 4х действительно слишком жёстко. Можно со своими лояльными работать, но бывает 4-му игроку уже ничего не достаётся с рынка и для него совсем уныло наблюдать, как всех клиентов разбирают ещё до его хода. Вдвойне обидно если в стадии планирования ставка/тактика получилась у всех игроков в основном +/- в одном направлении((
Действительно хочется понять о каких существенных ошибках пишет PetrShishkanov
Я для себя изначально верстал русскоязычный перевод на базе оригинального файла англоязычных правил Istanbul Big Box (от Pegasus). Выложил их здесь для всех.
Сейчас вот сравниваю свою русскоязычную версию (выложенную в файлах здесь) с правилами Ru от FunMill... Кроме некоторых художественно-стилистических отличий (допускаю, что может где-то проскочили у меня и орфографические)) я не заметил каких бы то ни было принципиальных несоответствий в описании игрового процесса, структуры хода, действий мест, описания действий карт и жетонов, взаимодействия фишек и пр. Опять же, мог действительно ошибиться и не заметить или упустить. Буду только рад если кто укажет на существенные ошибки в моей версии и я их тот час же исправлю.
Хуже если те, кто ранее приобрёл англоязычную версию играют до сих пор в англоязычную версию, допуская существенные ошибки, базируясь на правилах En или на моей версии Ru правил.
Поэтому нам вот таким вот очень важно понять, что это за существенные ошибки. Может на компонентах что не так в иконографике, или всё же по тексту правил?
@PetrShishkanov, Поделитесь пожалуйста своими замечаниями. Заранее благодарен.
Налет это то, что обычно со временем образуется, как отложения на поверхности в виде камней.
Предположу, что автор комментария имел в виду.
В нашем случае это камни (рубины) на игровом поле, откуда они со временем (в ходе партии) переносятся как образования на поверхности тележек (на планшеты игроков), образуя тот самый налет.
Но допускаю, что мое толкование данной аллегории может не совпадать с таковым у автора комментария 😉
Наверное, это право издателя добавлять маркетинговую информацию так, как он считает нужным и возможным. Если авторские права на издание игры не носят прямого запрета от правообладателя или же допускают такое или же предполагают согласование с ним подобного (а может и согласовали?!), то формального нарушения в подобных действиях не усматривается..
Другое дело то, что в правилах игры, коробка которой набита полным содержанием база + все имеющиеся допы (почти все, если не считать двух отдельных локаций, вышедших позже, как альтернатива для плашек местности Почта и Фонтан), есть реклама фактически той же игры, или игры того же мира/серии, но в исполнении на кубиках или онлайн версии. Да, воспринимается более органично читателем и естественно для издателя, который может предложить эти продукты. Тут не поспоришь.
Третье дело в том, как именно дополнительная реклама другого продукта в рамках/компонентах этого, воспринимается конкретно вами. Кто-то спокойно игнорит, кому-то такое не нравится и мотивирует внутреннее несогласие и внешне проявляемое недовольство, а кто-то вообще уже строчит письмо правообладателю на предмет выяснить, насколько же это было правомерно со стороны издательства, локализовавшего продукт. Здесь уж как относиться к этому и как выражать или не выражать ))
Я лично считаю самым сбалансированным набором (даже оптимально стартовым) коробку Королевский подарок второго издания (не путать с третьим - там другой набор дополнений!). Там уже сразу вложили Таверны и Соборы, Купцы и Зодчие, Аббатство и Мэр, жетоны Короля и Разбойника. И этот набор сходу даёт много больше тайлов местности, а сами элементы и модули дополнений вводить в игровые партии можно по мере освоения и надобности. Позже я докупил всего одно дополнение (к сожалению уже только для третьего издания, потому тайлы местности не используем) исключительно ради мостов и замков (т.к. механика с базарами вообще не понравилась). Предпочитаем играть в семейном режиме, потому дополнения добавляющие противостояния и более жесткого взаимодействия (свинок, больших миплов, мэра и амбаров не считаем - это мягкое решение для мажорити)) решили не приобретать... пока во всяком случае. Возможно позже- тут как говорится в какой Каркассон вам больше нравится играть. Знаю тех, кто без Дракона и Башни вообще не приемлет))
Мы, к слову, обычно всегда играем с товарами и множителями (за таверны и соборы), а также с мостами (бывает очень в тему спасают положение, ровно как и жетоны - джокеры) и замками. Реже добавляем Строителя и Свинок. Ещё реже телеги и амбары.
Важнее то, что всё это в одной коробке, и очень гибко может быть играно в зависимости от компании и опыта или просто по желанию. В свое время стоило это ненамного дороже базы и в целом это далеко не БигБокс. Так что если с рук найдете в хорошем состоянии Королевский подарок 2го издания - очень рекомендую. Самодостаточная коробочка, которой надолго хватит!
Разве что немного подушню, про зелёный цвет, точнее его отсутствие в компонентах настолок. И это из области цветовых решений при разработке и проектировании настолок и компонентов настольных игр. Из характерных примеров: Атласные/игральные/покерные карты, Азул, Новолуние, Прибамбасы, Пригород, Воздушные змеи и мн.др... намеренно не содержат компонентов зеленого цвета. Именно поэтому и... Замечательно играются на сукне зеленого цвета! При разработке компонентов настольной игры многие стараются этот момент учесть.
Мы ее вообще психованной называем. Это точно не пасьянсик перед сном. Как-то в конце игрового вечера с почти десяток партий запускали пока всё же победили. Все настолько возбудили свою нервную систему и повысили уровень адреналина, что, как потом признавались, долго ещё держало и не давало уснуть))
Для меня Алхимики также показались изначально сложноватыми. Может для первого раза или для новичка да. Но сейчас могу с уверенностью сказать, что сильно сложного там ничего нет. Мой рецепт проводника в этой игре: сначала дать игрокам решить головоломку из вытягиваемых карт ингредиентов. После объяснить структуру хода и локации на поле для первых раундов. Затем перед вторым раундом правила аукциона в локации с покупателями и правила объявления и опровержения формул, ну и финальную выставку. Так игрок, уже ранее имевший некоторый опыт евроигр, нормально освоит игру и она не покажется настолько громоздкой) Ну а освоив вы поймёте всю прелесть Алхимиков!
Взяв эту коробочку вы получите ту же по центральной механике (ассоциации по картинкам) игру, но всё же другой и не менее интересный игровой процесс. Прелесть серии в том, что добавив к первой коробке доп Почтовый ящик и Зеркало истины, у вас получится куча карточек улик и две игры ! Умещающиеся в одной коробке !
1. Набрать больше 40 ОЯ это ещё та задача. Чисто с точки зрения конкуренции в ходе ярмарки, будет логичным и правильным двигать диск на заработанное кол-во делений ОЯ.
2. Из правил приобретения жетонов магнатов, такое в теории может случиться, что только один игрок будет брать жетоны магнатов, если другие игроки спасуют. Раунд продолжается до тех пор, пока у игроков есть жетоны вина, чтобы сбросить или до тех пор, пока все они решат больше не покупать жетоны действий и множителей. ! Но важно соблюсти ещё несколько условий ! Если спасовал, то уже больше не участвуешь в разборе жетонов магнатов в рамках текущего раунда. И у вас не может быть несколько одинаковых (с одинаковым символом) жетонов действий или множителей магнатов.
Добавлю ко 2му вопросу уточнение. На самом деле, монеты может в рамках хода при проверке шерифом заработать и проверяемый игрок, если он сказал правду, а шериф все равно решил его проверять. В таком случае штраф уже в пользу игрока монетами заплатит недоверчивый шериф!
1. Можно и со стопки сброса добирать. Это отдельный приятный момент, добавляющий игре блефа) 2. Если речь о монетах в рамках хода, то да, всё верно. Они в рамках хода нужны игрокам исключительно для подкупа шерифа и для блефа. Их может получить только шериф и только если ему взятка будет предложена игроком (или несколькими при одной и той же проверке! И такое возможно если шериф решил пропустить товар, а какой-то игрок готов приплатить ему, чтобы тот все же проверил товар проходящего контроль игрока, что добавляет взаимодействия)). 3. Да. Только при итоговом подсчёте в конце партии.
Пока выглядит так, что при прочих равных: + для тех, кто наигрался достаточно в базу +/- добавляется компонентов и ещё один ресурс +/- становится больше вариантов и разнообразия хода +/- увеличивается время партии - растёт размер основного поля и планшетов - на полках добавляется ещё одна коробка Для меня лично только первый пункт возможно будет со временем актуален, а остальные, опять таки исключительно для меня и на сегодняшний день, являются минусами.
Есть в этой игре один приятный "бонус", роднящий его с Декодером... в конце партии мы смотрим кто лучше распознал алфавит пришельцев, ровно как и в Декодере обе команды (и победившая и проигравшая) пытаются отгадать, что за слово на карточке под каждым номером команды противника (не раскрывая их сразу после окончания партии).
ПГ vs ПМ ... наверное что-то вроде лыжник или сноубордист))) можно долго мусолить.
ПГ отличная игра. На должном уровне комплексности и со своим движком, да, не уникальным, но интересным. Лучше действительно с допом играть. Сперва смотрел на него чисто из-за двухслойных планшетов, но зашли и доп модули и теперь без них даже и не играем!
Жаль в локализации тяжело найти даже с рук. А это также признак того, что ее из коллекций своих владельцы далеко неохотно отпускают, а значит "хорошие сапоги" (с)!))
Добавляет игре разнообразия и непредсказуемости выставление рабочих в сектор дворца, где даже при всех занятых местах в 3х секторах, вы сможете их активировать. Дополняется это тем, что в купе со свойствами сыгранных персонажей, свойств бонусных карт и плашек деревень можно даже цепочку действий накомбить! Есть вариации и не только с драконом, можно играть включая свойства дворца (описанные на стенах ярусов), командно и даже кооперативно. Меня как раз привлекают недлинные партии и набор механик и возможностей вариативности игры под состав и компанию. Игра интереснее, чем можно подумать, из написанного выше обзора. Я периодически в нее играю и получаю удовольствие от процесса.
Вместе с тем, соглашусь на все 100%, что уж сильно не соответствует цена исполнению и содержанию, хоть и продакшн там на высоте (сразу положили 3D монет, фонари, свитки). Но можно высматривать на маркетплейсах или с рук уже по более приемлемой цене.
Эта игра и Новолуние уж больно схожи по базовым механикам. Вроде бы оформление Чернил чуть более интереснее, чем в Новолунии. А вот добавление карты стартовых цветов собственной палитры, жетонов перекрытий, белых пятен и жетонов бонусов с возможностью менять ранее выстроенную картину, плюс комбинаторика и запуск доп действий... вроде как вносит больше разнообразия и делает игру чуть более комплекснее, чем Новолуние (хотя на BGF уровень сложности у них схожий!). Надо бы на BGA опробовать, чтобы понять может ли Чернила претендовать на замену Новолунию.
Прелести перевода, самодеятельности или иного толкования тех смыслов, что заложены и написаны в оригинальных правилах.
Обратимся к англоязычному первоисточнику:
Ghost allows his player to place his first Card face-down, never mind that the card is a Ghost’s card or his other Bandit’s card. He doesn’t have to play face-down, for example if he wants to use the Cover rule explained above.
He doesn’t have to play face-down, for example if he wants to use the Cover rule explained above.
Означает буквально следующее при переводе:
Призрак позволяет игроку разыграть его первую карту рубашкой вверх, вне зависимости от того принадлежит эта карта Призраку или другому бандиту. Он не обязан разыгрывать карту рубашкой вверх, например, если он хочет воспользоваться правилом Прикрытие*, описанным выше.
* В русскоязычной версии правил, правило ПРИКРЫТИЕ, описано как ОБЩЕЕ ПРАВИЛО при игре в составе 2-3 игроков, когда после разыгранной карты "Выстрел" одного из своих персонажей, игрок может разыграть ещё одну любую карту другого своего персонажа (кроме карты "Шериф").
Т.е. первая часть последнего предложения говорит о том, что он может сыграть первую карту взакрытую, но не обязан этого делать - чисто по желанию. А вторая часть того же предложения приведена исключительно, как один из наглядных примеров, когда имеет наибольший смысл разыгрывать первую карту именно лицом/действием вверх.
Если про универсальность, то я за эту версию, т.к. условившись, что звезда=1, разрушение=2, а черепушка=3... можно смело играть этой коробкой по правилам Токио (но на Манхэттене)), игнорируя/сбрасывая карты, работающие исключительно для версии/правил Нью-Йорка.
А когда захочется продвинуться и разнообразия - добро пожаловать в Нью-Йорк (коробка то уже есть!).
Вот так у вас 2в1 получится.))
Если захочется усложнить, то попробуйте миксануть поле шахматкой - картинка, слово
Извращение то ещё)), и мозг подкручивает и ломает, но и так пробовали играть и тоже годно в нашей компании, хотя мне самому больше по нраву либо одно либо другое), но в слова действительно больше нравится.
Правила проще всего объяснять на реальном примере, в открытую поставив два планшета со словами для двух команд испортив два листка. Моя практика множества раз объяснения правил Декодера показала такой путь самым действенным и наиболее быстро воспринимаемым для тех, кто играет впервые.
Очень вас понимаю в плане того, что codenames отлично показывает супругам насколько у них может быть разное ассоциативное мышление. Тоже ухахатываемся. У меня супруга порой даже обижается на то, как можно было понять не так, то, что она родному мужу подсказывает))
В компании когда играем садимся в разные команды, а то засмеют ещё, как мы более 20 лет совместной жизни друг друга с полуслова...))) Но в этом и прелесть, что мы все такие разные!
Ну это уже слишком) Слишком много нужно дорабатывать, особенно если играть как в Продано! в два этапа))
Понятно, что для первого этапа берем 30 карт Коровы и монеты можно взять реальные (копейки) или покерные жетоны из Brass. А для второго этапа нужно будет еще парочка другая колод атласных карт, например...
Проще все же купить Продано!, чем доработать для той игры колоду из карт с нумерацией 1-104.
Сам менял недавно в Сонаре.
На маркет-плэйсах этого добра (маркеров на водной основе) навалом за относительно недорого))
Я так понимаю, это не столько дополнение, сколько следующий выпуск самостоятельной игры с тем же полем (тот же набор иконок для подсказок), только с новыми/другими 110 карточками.
Просто дополнение из колоды 110 карт в такую коробку нет смысла помещать если без поля продавать. А поле то же- прежнее. Или нет?! Может на поле в этой версии есть какие-то изменения, может добавлены или заменены какие иконки или может здесь приставное/дополнительное к базе поле?
Больше всего, как допы ко 2му изданию мне нравятся:
- Города
- Здания/Постройки
т.к. именно эти два, по моему мнению, добавляют наибольшего взаимодействия, интересных действий и компонентов и при этом не сильно перегружают игровой процесс.
Лидеры мне не зашли вообще, а Армада, как для меня, кажется сильно намудрёным дополнительным игровым слоем, что отбирает долю элегантности игры.
Примерно 0,2-0,3 мм. Изгибаются плавно и хорошо, но с умеренной жёсткостью. Не чувствуются слишком жёстким пластиком, но и не плёночка. Главное не сгибать с усилием складывая)
Перемешивать их удобно, примерно как колоду пластиковых карт.
Если обобщить, то свою функцию в этой игре они выполняют замечательно.
Ставки, порой, и при большем количестве участников просчитываются в зависимости более от положения верблюдов на поле.
Втроём играть запрещено! Разве только для того, чтобы понять игру в первый раз))
Оттого в карточке и пишет, что лучший состав это 5-6 игроков.
Здесь точно нужно не менее 5 участников и только с дикими верблюдами. Так больше эмоций наловить можно.
Поддерживаю в абсолюте!
Даже если не для 5-6, и даже если без ориентиров играть (если хочется попроще), то уж точно больше тайлов!
А захочется большей комплексности - добавляете ориентиры.
И снова же... а вдруг 5 или 6 желающих сыграть наберётся (если такая вероятность есть).
Конечно, есть ещё не столько дополнение сколько промо-набор карт целей. И тоже годный набор!
В ту же копилку на жадность парочка игр:
Жадюги (там минимальное взаимодействие, но до 5 игроков).
Предельное погружение ( с просчетом и кубиками).
Кланк! (Более навороченная по механикам, но существенно дольше как подготовка так и игровой процесс).
В некотором роде На старт, внимание, вскачь или даже CamelUp к такого рода семейству игр можно отнести...
И много-много ещё всего похожего можно долго перечислять. Хотя кто-то скажет, что и перечисленные выше совсем не похожи))
Но чтобы и быстро, и просто с подгоранием на жадность, да ещё и до 8 чел... Диамант здесь найдёт свое место и применение))
Но мне только одному кажется,
- глядя на отпечаток красной лапы, что это не кошкин след?
- глядя не черную мордашку в ней по форме и по ушам больше узнается черный ягуар или черная пума?
Но уже как есть...
Спасибо за комментарий.
Действительно
На BGG в описании игры есть важная заметка о том, что в некоторых версиях изданий (я так понимаю первых) могут встречаться ошибки подсказок в буклете темно-коричневого цвета (с символом "дельта прописная"). А именно в п.п.:
- 2, 9, 13, 64 может ошибочно значиться ягуар, тогда как должно быть медведь;
и наоборот в п.п.:
3, 63, 72, 95 может ошибочно значиться медведь, тогда как должно быть ягуар.
some copies have a delta clue booklet with misprints in eight clues:
2,#9,#13,#64 states cougar, should be bear
3,#63,#72,#95 states bear, should be cougar
Я проверил, в локализации от Фабрики игр уже исправлено (в моей коробке во всяком случае).
Правильно ли я понимаю, что ошибка по сути только лишь в описании территорий в правилах:
- Красная сплошной линией - должна быть территорией медведей (и по отпечатку лапы и по цвету - ближе к бурому медведю)
- Чёрная пунктиром - должна быть территорией пумы/ягуара (и по картинке мордашки и цветом - ближе к чёрной пуме/чёрному ягуару)
И в таком случае ничего в подсказках книг игроков не нужно менять
Верно?
Ну неееет.
Понятно, что покрыть лаком бюджетно, но капсулы на алике могут выйти гораздо дешевле, чем затраченный лак на покрытие жетонов + время на покрытие + время на сушку.
Плюс для тех, кто ценит при покупке с рук первозданное состояние компонентов - в капсулах они сохранятся как нельзя первозданнее.
И перебирать капсулы для меня крайне приятно.
Наверняка, дэлюксовые деревянные пули не менее приятно.))
Так что если не деревяшки, то капсулы... как для для меня в этой игре.
На странице проекта это названо Upgrade 1.5
В двух словах... в ходе релиза первой версии и базируясь на опыте игроков, был выявлен ряд нюансов, подкорректировав которые подправили игровой процесс, действие карт, баланс.
(цитата в оригинале)
this update focuses on improvements to graphic design, game balance, and the streamlining of certain mechanics, based on everything we have learned since the original release.
https://www.kickstarter.com/projects/esper-games/jisogi-anime-studio-tycoon-reprint/posts/4570957
Детальнее об изменениях любознательные могут ознакомиться через отдельный документ
https://drive.google.com/file/d/1_l68IrGpzrgLpnZ99cBLtHSzvXAqo3-A
Из информации выше можно сделать вывод, что в локализации эти нюансы уже учтены. И это здорово!
Из моего опыта сыгранных партий, кажется на троих прямо оптимально рассчитано, а вот на 4х действительно слишком жёстко. Можно со своими лояльными работать, но бывает 4-му игроку уже ничего не достаётся с рынка и для него совсем уныло наблюдать, как всех клиентов разбирают ещё до его хода. Вдвойне обидно если в стадии планирования ставка/тактика получилась у всех игроков в основном +/- в одном направлении((
Вот что значит человек ФАНАТ (! с большой буквы !). Это любовь! Никак не меньше)
Выражу общую благодарность за структурированность изложения и разбивку на три составляющих части (кстати, тоже про структуру), а также за подачу!
Отдельно очень интересно было почитать про полёт фантазии.
Теперь, мне кажется, я знаю про Каркассон и его дополнения почти всё! ))
Действительно хочется понять о каких существенных ошибках пишет PetrShishkanov
Я для себя изначально верстал русскоязычный перевод на базе оригинального файла англоязычных правил Istanbul Big Box (от Pegasus). Выложил их здесь для всех.
Сейчас вот сравниваю свою русскоязычную версию (выложенную в файлах здесь) с правилами Ru от FunMill...
Кроме некоторых художественно-стилистических отличий (допускаю, что может где-то проскочили у меня и орфографические)) я не заметил каких бы то ни было принципиальных несоответствий в описании игрового процесса, структуры хода, действий мест, описания действий карт и жетонов, взаимодействия фишек и пр.
Опять же, мог действительно ошибиться и не заметить или упустить. Буду только рад если кто укажет на существенные ошибки в моей версии и я их тот час же исправлю.
Хуже если те, кто ранее приобрёл англоязычную версию играют до сих пор в англоязычную версию, допуская существенные ошибки, базируясь на правилах En или на моей версии Ru правил.
Поэтому нам вот таким вот очень важно понять, что это за существенные ошибки.
Может на компонентах что не так в иконографике, или всё же по тексту правил?
@PetrShishkanov, Поделитесь пожалуйста своими замечаниями. Заранее благодарен.
Налет это то, что обычно со временем образуется, как отложения на поверхности в виде камней.
Предположу, что автор комментария имел в виду.
В нашем случае это камни (рубины) на игровом поле, откуда они со временем (в ходе партии) переносятся как образования на поверхности тележек (на планшеты игроков), образуя тот самый налет.
Но допускаю, что мое толкование данной аллегории может не совпадать с таковым у автора комментария 😉
Давайте посмотрим на это с нескольких сторон.
Наверное, это право издателя добавлять маркетинговую информацию так, как он считает нужным и возможным.
Если авторские права на издание игры не носят прямого запрета от правообладателя или же допускают такое или же предполагают согласование с ним подобного (а может и согласовали?!), то формального нарушения в подобных действиях не усматривается..
Другое дело то, что в правилах игры, коробка которой набита полным содержанием база + все имеющиеся допы (почти все, если не считать двух отдельных локаций, вышедших позже, как альтернатива для плашек местности Почта и Фонтан), есть реклама фактически той же игры, или игры того же мира/серии, но в исполнении на кубиках или онлайн версии.
Да, воспринимается более органично читателем и естественно для издателя, который может предложить эти продукты. Тут не поспоришь.
Третье дело в том, как именно дополнительная реклама другого продукта в рамках/компонентах этого, воспринимается конкретно вами. Кто-то спокойно игнорит, кому-то такое не нравится и мотивирует внутреннее несогласие и внешне проявляемое недовольство, а кто-то вообще уже строчит письмо правообладателю на предмет выяснить, насколько же это было правомерно со стороны издательства, локализовавшего продукт.
Здесь уж как относиться к этому и как выражать или не выражать ))
Подскажите пожалуйста, о каких двух существенных ошибках речь?
Что-то не так в оригинальных правилах игры (описанных в правилах на Английском)?
Хорошая статья! Спасибо автору!
Я лично считаю самым сбалансированным набором (даже оптимально стартовым) коробку Королевский подарок второго издания (не путать с третьим - там другой набор дополнений!).
Там уже сразу вложили Таверны и Соборы, Купцы и Зодчие, Аббатство и Мэр, жетоны Короля и Разбойника.
И этот набор сходу даёт много больше тайлов местности, а сами элементы и модули дополнений вводить в игровые партии можно по мере освоения и надобности.
Позже я докупил всего одно дополнение (к сожалению уже только для третьего издания, потому тайлы местности не используем) исключительно ради мостов и замков (т.к. механика с базарами вообще не понравилась).
Предпочитаем играть в семейном режиме, потому дополнения добавляющие противостояния и более жесткого взаимодействия (свинок, больших миплов, мэра и амбаров не считаем - это мягкое решение для мажорити)) решили не приобретать... пока во всяком случае. Возможно позже- тут как говорится в какой Каркассон вам больше нравится играть. Знаю тех, кто без Дракона и Башни вообще не приемлет))
Мы, к слову, обычно всегда играем с товарами и множителями (за таверны и соборы), а также с мостами (бывает очень в тему спасают положение, ровно как и жетоны - джокеры) и замками. Реже добавляем Строителя и Свинок. Ещё реже телеги и амбары.
Важнее то, что всё это в одной коробке, и очень гибко может быть играно в зависимости от компании и опыта или просто по желанию. В свое время стоило это ненамного дороже базы и в целом это далеко не БигБокс.
Так что если с рук найдете в хорошем состоянии Королевский подарок 2го издания - очень рекомендую. Самодостаточная коробочка, которой надолго хватит!
Сильно сказано!))
Согласен полностью.
Разве что немного подушню, про зелёный цвет, точнее его отсутствие в компонентах настолок.
И это из области цветовых решений при разработке и проектировании настолок и компонентов настольных игр.
Из характерных примеров: Атласные/игральные/покерные карты, Азул, Новолуние, Прибамбасы, Пригород, Воздушные змеи и мн.др... намеренно не содержат компонентов зеленого цвета. Именно поэтому и... Замечательно играются на сукне зеленого цвета!
При разработке компонентов настольной игры многие стараются этот момент учесть.
Мы ее вообще психованной называем. Это точно не пасьянсик перед сном. Как-то в конце игрового вечера с почти десяток партий запускали пока всё же победили. Все настолько возбудили свою нервную систему и повысили уровень адреналина, что, как потом признавались, долго ещё держало и не давало уснуть))
Для меня Алхимики также показались изначально сложноватыми. Может для первого раза или для новичка да. Но сейчас могу с уверенностью сказать, что сильно сложного там ничего нет.
Мой рецепт проводника в этой игре: сначала дать игрокам решить головоломку из вытягиваемых карт ингредиентов. После объяснить структуру хода и локации на поле для первых раундов. Затем перед вторым раундом правила аукциона в локации с покупателями и правила объявления и опровержения формул, ну и финальную выставку.
Так игрок, уже ранее имевший некоторый опыт евроигр, нормально освоит игру и она не покажется настолько громоздкой)
Ну а освоив вы поймёте всю прелесть Алхимиков!
Взяв эту коробочку вы получите ту же по центральной механике (ассоциации по картинкам) игру, но всё же другой и не менее интересный игровой процесс.
Прелесть серии в том, что добавив к первой коробке доп Почтовый ящик и Зеркало истины, у вас получится куча карточек улик и две игры ! Умещающиеся в одной коробке !
1. Набрать больше 40 ОЯ это ещё та задача. Чисто с точки зрения конкуренции в ходе ярмарки, будет логичным и правильным двигать диск на заработанное кол-во делений ОЯ.
2. Из правил приобретения жетонов магнатов, такое в теории может случиться, что только один игрок будет брать жетоны магнатов, если другие игроки спасуют.
Раунд продолжается до тех пор, пока у игроков есть жетоны вина, чтобы сбросить или до тех пор, пока все они решат больше не покупать жетоны действий и множителей.
! Но важно соблюсти ещё несколько условий !
Если спасовал, то уже больше не участвуешь в разборе жетонов магнатов в рамках текущего раунда.
И у вас не может быть несколько одинаковых (с одинаковым символом) жетонов действий или множителей магнатов.
Добавлю ко 2му вопросу уточнение.
На самом деле, монеты может в рамках хода при проверке шерифом заработать и проверяемый игрок, если он сказал правду, а шериф все равно решил его проверять.
В таком случае штраф уже в пользу игрока монетами заплатит недоверчивый шериф!
1. Можно и со стопки сброса добирать. Это отдельный приятный момент, добавляющий игре блефа)
2. Если речь о монетах в рамках хода, то да, всё верно. Они в рамках хода нужны игрокам исключительно для подкупа шерифа и для блефа. Их может получить только шериф и только если ему взятка будет предложена игроком (или несколькими при одной и той же проверке! И такое возможно если шериф решил пропустить товар, а какой-то игрок готов приплатить ему, чтобы тот все же проверил товар проходящего контроль игрока, что добавляет взаимодействия)).
3. Да. Только при итоговом подсчёте в конце партии.
Пока выглядит так, что при прочих равных:
+ для тех, кто наигрался достаточно в базу
+/- добавляется компонентов и ещё один ресурс
+/- становится больше вариантов и разнообразия хода
+/- увеличивается время партии
- растёт размер основного поля и планшетов
- на полках добавляется ещё одна коробка
Для меня лично только первый пункт возможно будет со временем актуален, а остальные, опять таки исключительно для меня и на сегодняшний день, являются минусами.
Есть в этой игре один приятный "бонус", роднящий его с Декодером... в конце партии мы смотрим кто лучше распознал алфавит пришельцев, ровно как и в Декодере обе команды (и победившая и проигравшая) пытаются отгадать, что за слово на карточке под каждым номером команды противника (не раскрывая их сразу после окончания партии).
Тут и без кота можно разом кучу медсестер завалить))
С другой стороны, лишний раз повод позаигрывать с медсестричками 😉
ПГ vs ПМ ... наверное что-то вроде лыжник или сноубордист))) можно долго мусолить.
ПГ отличная игра. На должном уровне комплексности и со своим движком, да, не уникальным, но интересным.
Лучше действительно с допом играть. Сперва смотрел на него чисто из-за двухслойных планшетов, но зашли и доп модули и теперь без них даже и не играем!
Жаль в локализации тяжело найти даже с рук. А это также признак того, что ее из коллекций своих владельцы далеко неохотно отпускают, а значит "хорошие сапоги" (с)!))
Добавляет игре разнообразия и непредсказуемости выставление рабочих в сектор дворца, где даже при всех занятых местах в 3х секторах, вы сможете их активировать.
Дополняется это тем, что в купе со свойствами сыгранных персонажей, свойств бонусных карт и плашек деревень можно даже цепочку действий накомбить!
Есть вариации и не только с драконом, можно играть включая свойства дворца (описанные на стенах ярусов), командно и даже кооперативно.
Меня как раз привлекают недлинные партии и набор механик и возможностей вариативности игры под состав и компанию.
Игра интереснее, чем можно подумать, из написанного выше обзора. Я периодически в нее играю и получаю удовольствие от процесса.
Вместе с тем, соглашусь на все 100%, что уж сильно не соответствует цена исполнению и содержанию, хоть и продакшн там на высоте (сразу положили 3D монет, фонари, свитки). Но можно высматривать на маркетплейсах или с рук уже по более приемлемой цене.
Эта игра и Новолуние уж больно схожи по базовым механикам.
Вроде бы оформление Чернил чуть более интереснее, чем в Новолунии. А вот добавление карты стартовых цветов собственной палитры, жетонов перекрытий, белых пятен и жетонов бонусов с возможностью менять ранее выстроенную картину, плюс комбинаторика и запуск доп действий... вроде как вносит больше разнообразия и делает игру чуть более комплекснее, чем Новолуние (хотя на BGF уровень сложности у них схожий!).
Надо бы на BGA опробовать, чтобы понять может ли Чернила претендовать на замену Новолунию.
Возможно, не проиндексировалась...???