Неистово плюсую. Пользуюсь проектом несколько лет. Для игр идеально, пару раз всего народ с некоторых треков в Аркхем подобных играх выказывал недовольство. Не подходит для ролевок, но там своя спицифика.
Интересный топ, во многом потому что с более чем половиной пунктов я полностью согласен. Но вот на защиту системы приказов в Игре престолов я бы всё-таки встал. По мне это чуть ли не единственный плюс игры, который, возможно, мне был понятен после того, что я видел уже такую механику, например, в Старкрафте. И планирование этих приказов мне лично очень нравилось. Отзыв про Дюну интересный, захотелось попробовать её ещё больше.
Ну и, конечно, не могу не поспорить относительно ДУ. Однообразность действий присуща скорее базе, уже с парой дополнений эта однообразность должна уходить. Нет, вам, конечно всё равно придётся закрывать врата и решать тайны (чаще всего сбором и жертвой улик), но разнообразие тут достигает количеством препятствий, что возникнет на пути. А вот относительно отсутствия контроля – тут удивлён ещё больше. ДУ как раз очень лайтовый "ужас" в линейки игр по лавкрафту и потому он мне больше всего нравится. Плюс чаще всего "проигрыш" в Древнем ужасе не происходит из-за того, что вам один раз не повезло на кубиках. Как правило вам должно не повезти несколько раз кряду или вы должны очень сильно продолбать сроки, чтобы победа зависела от череды проверок, в которых вам нельзя ошибаться. Не сильно ли вас убивала колода мифов?
P.S. На вкус и цвет все фломастеры разные, никто не спорит. Просто я не понимаю, почему зелёный кажется горьким… )))
Личная для меня "непопулярность" игры ровно в одном – она мне вообще не понравилось. Я планировал купить коробку, но незадолго до выхода в России мне довелось пройти половину кампании на английском. Это отбило всякое желание покупки, и это при учёте, что я очень люблю Descent и вселенную ЗВ.
Возможно в формате Скирмиша с покупкой кучи допов и лейтенантов она играется хорошо, но в формате кампании это была такая череда фейспалмов к дизайну приключений, что мы даже не доиграли базу до конца. Если балансом в Descent я всегда восхищался, поскольку во всех сыгранных там кампаниях победа одной стороны была буквально в паре бросков/ходов от другой, то тут получилась какая-то тотальная игра в одну калитку, с раскачиванием спирали смерти.
Я бы не спешил ставить на Unfathomable крест, сетуя на упрощение и отсутствие некоторых механик, потому что это одна коробка. А зная FFG они с радостью завалит игру полудюжиной дополнений, где и отрицательные способности можно припилить дополнительной карточкой и противников разных и полей с опциями для предателей.
Я напомню, что базовая коробка BSG (при всей моей любви к настолке) уныла. Два вида карточек на каждую. Колоду и скучнейшие действия за раскрытого сайлона.
Никакого противоречия. В игры, знаете ли, играют разные люди. Во-первых, так получилось, что все партии в Немезиду я играл не в одиночку ;). Во-вторых, наличие условия победы никак не противоречит получению удовольствия от процесса, если эти условия победы работают на улучшения этого самого процесса. Если условие победы портит игровой процесс, то это проблема.
Да, мне лично не хватило разнообразия (сценарии из разных дополнений не пробовал). Развития событий плюс минус одно и тоже. Выползли, обнаружили чужих, что-то делаем, запуск самоуничтожения (по той или иной причине), капсулы. Всё пойти по звезде тут может из-за большого числа факторов, поэтому ложь и предательство как-то теряются на общем фоне. Фактически что-то необычное, как мне кажется (не пробовал, только теоритизирую), может случится при полном коопе, но это лишь подтверждает наличие проблемы с имеющимися целями в игре.
Мне на победу, как правило, наплевать. Играть можно ради интересного процесса.
Вы палку-то не перегибайте. Если в игре есть условие победы – оно должно работать. Ситуации, когда "после 2-3 ходов шансов на победу у тебя нет" будет (по разным причинам) и на атмосферу влиять плохо. В том же ДУ приключение заключается в неожиданном течение истории: вы можете вытащить из экспедиции могучий артефакт или кучу проблем на свою задницу. А не очередную пачку чужих, итог общения с которыми +- известен.
Добавлю своё: У меня сложилось впечатление, что Немезида не пытается предложить сбалансированную игру, в которой все имеют одинаковые шансы на победу. Все может всегда превратиться в хаос и достаточно непредсказуемый побег с корабля. Атмосферно, но не сказать, что одинаково интересно для всех участников, когда оказывается, что уже после 2-3 ходов шансов на победу у тебя нет.
Обожаю 4ую редакцию! Она на голову выше ужаснейший тройки и до сих пор мне комфортней водить её, чем 5ку.
Они сделали просто великолепную боёвку, тогда как социалка НИКОГДА правилами нормально не покрывалась ни в одной игре. Уход от симуляции мира к интересной игре – одно из лучших дизайнерских решений, спасибо 4ed D&D.
В кампании по предзаказу можно было купить органайзер (от Mayfi, совместимый с будущим допом.). Так вот, у меня от него малость припекло: настолько криво он сделан. Мало того, что после помещения в коробку там остаются дыры по 2 сантиметра (!) из-за чего элементы ходят ходуном. Так и ещё карту в премиум протекторах не влезают в эти отсеки! (увеличить бы их как раз на несколько миллиметров с каждой стороны и никаких проблем.
В общем, откровенная халтура и бракодельство. Спасибо, я выговорился.
1) В ЧаВО в справочнике написано: В: что происходит, если условия воздействия эффекта можно применить к двум и более сыщикам? О: в этом случае сыщики вместе решают, к кому применяется эффект. Если сыщики не могут прийти к единогласному мнению, окончательное решение принимает случайно выбранный сыщик. ---
Иными словами по правилам, если игроки договариваются, кто получит эффект (обычно если нет безумцев), то на него он и будет работать. Вы можете подставить под удар менее критичного в ситуации персонажа, например. А если за столом нет согласия с тем, кто станет объектом, тогда нужно случайно выбрать сыщика, КОТОРЫЙ ПРИМЕТ ЭТО РЕШЕНИЕ (кто будет целью эффекта).
Мы тоже смогли выиграть эту партию в Рим. Сложность, правда была "начальная" – 5 карт. Но в целом, это лишь просадило нас по "бедствиям" и не позволило играть свободно события, но своевременная защита Рима дала свои плоды. Играли вчетвером, с торговкой, которая помогла заключать союзы.
Ну пардон :) Мне как-то не пришло в голову описать события моей единственной партии в Пандемию. Рим. Но запомнилась она тем, что нам подряд вышла два восстания (местные эпидемии). Ни в одной из 100+ в Пандемию у меня не было такого, чтобы обе карты, взятые из колоды творили подобную жесть ;)
1) Честно говоря, не совсем понимаю, что значит термин "использовать навыки". Выше ответили достаточно полно. Но, так или иначе, на Гауптвахте в каждую проверку навыков можно класть не более 1 карты навыка.
2) Во-первых, на карте приказа сказано что другой игрок МОЖЕТ сделать 2 действия или передвинуться и сделать действие. Т.е. может и не делать. Кроме того, когда вы получаете действие у вас всегда есть опция: "Do Nothing".
Сайт написан очень, кхм… "современно". Т.е. под IE11 просто белый экран, под оперой у меня белая, пустая, менюшка… Не нашёл нормальной сортировки (на малом числе плитки не раздражают, но начнут), отсутствует фильтрация по системам, я уж молчу о прочих нюансах.
Мой предыдущий отчёт по Галактике был о победе людей ;)
Вообще статистически сайлоны побеждают где-то в 60%+ партий. Это при условии достаточно слаженной работы команды людей. Конечно, всё зависит и от используемых модулей, но новички проигрывают за людей заметно чаще, поскольку коробка имеет тенденцию именно к убийству человечества. В принципе, учитывая, что игроков-сайлонов просто меньше, некоторый перекос Win-rate в их сторону понятен: все участники должны побеждать приблизительно равное количество раз.
Что именно? Смотреть карту? Прежде всего, чтобы как-то помочь сайлону, если он единственный за столом. Раздавать больше одной карты? В первую очередь, для увеличения вероятности, что если карта сайлона не была роздана, то она уйдёт человеку в случае казни. При раздаче одной карты после убийства эта вероятность 50%, при двух – 66%. Это тоже небольшая помощь единственному сайлону, чтобы после убийства был выше шанс получить в команду второго игрока. --- Это также немного связано с особенности реализации у нас Персональных целей, которые со старта партии мы не используем.
Никакого дополнительного правила для этого нет. Всё что может сайлон это как-то скорректировать свою стратегию.
Например, искать/вкладывать в кризисы с убийством, или пытаться словесно запутать людей. Когда играем С ионической туманностью больница и бриг становятся тоже небольшим шансом на убийство, впрочем, это и так обычная стратегия.
Данная партия была на 5 человек с 2 сайлонами, я просто что-то напутал ;) Что касается хоумрула, то он простой: Раскрывшийся сайлон может посмотреть последнюю не розданную карту лояльности после второй раздачи (которая появляется при игре с Exodus). Есть ещё один небольшой твик, что после убийства персонажа ему выдаются не ОДНА карта лояльности, а столько сколько нужно исходя из особенностей персонажа и расстояния (одна, две три). Соответствующее число карт "ты не сайлон", предварительно замешивается в колоду не розданных карт.
Локации экспедиции, это локации с "прямоугольной" рамкой. Амазонка, Гималаи и т.п. ВАЖНО. Хотя некоторые дополнения и позволяют экспедиции протекать в других локациях (например, Риме или Сиднее) они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ локациями экспедиции.
(Ответ был получен от поддержки FFG и обсуждался где-то на форумах BGG)
Спасибо, интересный материал. Вопрос: “после того, как вы разложили карту мира и сделали стопку врат и банк улик” Разве некоторые прелюдии не требуют подготовить дополнительное поле, а значит замешать новые врата и улики? --- “Состояния-таланты чаще всего можно найти в контактах в Сан-Франциско” Очень интересная инфа, полезно знать!
Если ставить вопрос так, то я бы советовал Daybreak.
Если не считать разнообразие карт/персонажей, которое вносит Pegasus, то самое важное нововведение это поле Пегаса (можно его распечатать и положить рядом на столе). Кстати, считается, что Пегас сильно упрощает игру для людей, что авторы потом исправляли в последующих двух дополнениях.
Опа. Не знал, что по Эклипсу перевыпустили цифровую версию. Спасибо за наводку.
Всё ещё надеюсь, что импорт с BGG когда-нибудь поправят. С моим ником, что там с цифры начинается, импорт похоже работать не хочет :(
А какая у проекта актуальная почта? Пробовал писать на info@igrology.ru - письма не доходят.
Неистово плюсую. Пользуюсь проектом несколько лет. Для игр идеально, пару раз всего народ с некоторых треков в Аркхем подобных играх выказывал недовольство. Не подходит для ролевок, но там своя спицифика.
Посмотрите альтернативные карточки со сложностью. Они исправляют проблемы некоторого дизбаланса на нечетное число участников.
Интересный топ, во многом потому что с более чем половиной пунктов я полностью согласен. Но вот на защиту системы приказов в Игре престолов я бы всё-таки встал. По мне это чуть ли не единственный плюс игры, который, возможно, мне был понятен после того, что я видел уже такую механику, например, в Старкрафте. И планирование этих приказов мне лично очень нравилось. Отзыв про Дюну интересный, захотелось попробовать её ещё больше.
Ну и, конечно, не могу не поспорить относительно ДУ. Однообразность действий присуща скорее базе, уже с парой дополнений эта однообразность должна уходить. Нет, вам, конечно всё равно придётся закрывать врата и решать тайны (чаще всего сбором и жертвой улик), но разнообразие тут достигает количеством препятствий, что возникнет на пути. А вот относительно отсутствия контроля – тут удивлён ещё больше. ДУ как раз очень лайтовый "ужас" в линейки игр по лавкрафту и потому он мне больше всего нравится. Плюс чаще всего "проигрыш" в Древнем ужасе не происходит из-за того, что вам один раз не повезло на кубиках. Как правило вам должно не повезти несколько раз кряду или вы должны очень сильно продолбать сроки, чтобы победа зависела от череды проверок, в которых вам нельзя ошибаться. Не сильно ли вас убивала колода мифов?
P.S. На вкус и цвет все фломастеры разные, никто не спорит. Просто я не понимаю, почему зелёный кажется горьким… )))
Спасибо за ответственный подход, но собственное здоровье — это крайне важно.
Выздоравливай, лечись, приходи в себя.
Личная для меня "непопулярность" игры ровно в одном – она мне вообще не понравилось. Я планировал купить коробку, но незадолго до выхода в России мне довелось пройти половину кампании на английском. Это отбило всякое желание покупки, и это при учёте, что я очень люблю Descent и вселенную ЗВ.
Возможно в формате Скирмиша с покупкой кучи допов и лейтенантов она играется хорошо, но в формате кампании это была такая череда фейспалмов к дизайну приключений, что мы даже не доиграли базу до конца. Если балансом в Descent я всегда восхищался, поскольку во всех сыгранных там кампаниях победа одной стороны была буквально в паре бросков/ходов от другой, то тут получилась какая-то тотальная игра в одну калитку, с раскачиванием спирали смерти.
В отличие от ДУ тут нам пластмассовые миньки хотят всунуть, что сразу резко добавит коробке в цене.
Я бы не спешил ставить на Unfathomable крест, сетуя на упрощение и отсутствие некоторых механик, потому что это одна коробка. А зная FFG они с радостью завалит игру полудюжиной дополнений, где и отрицательные способности можно припилить дополнительной карточкой и противников разных и полей с опциями для предателей.
Я напомню, что базовая коробка BSG (при всей моей любви к настолке) уныла. Два вида карточек на каждую. Колоду и скучнейшие действия за раскрытого сайлона.
Очень обидно за запоротую механику :(
Придумывать левые отмазы это прям в духе Crowd Games.
Никакого противоречия. В игры, знаете ли, играют разные люди. Во-первых, так получилось, что все партии в Немезиду я играл не в одиночку ;). Во-вторых, наличие условия победы никак не противоречит получению удовольствия от процесса, если эти условия победы работают на улучшения этого самого процесса. Если условие победы портит игровой процесс, то это проблема.
Да, мне лично не хватило разнообразия (сценарии из разных дополнений не пробовал). Развития событий плюс минус одно и тоже. Выползли, обнаружили чужих, что-то делаем, запуск самоуничтожения (по той или иной причине), капсулы. Всё пойти по звезде тут может из-за большого числа факторов, поэтому ложь и предательство как-то теряются на общем фоне. Фактически что-то необычное, как мне кажется (не пробовал, только теоритизирую), может случится при полном коопе, но это лишь подтверждает наличие проблемы с имеющимися целями в игре.
Мне на победу, как правило, наплевать. Играть можно ради интересного процесса.
Вы палку-то не перегибайте. Если в игре есть условие победы – оно должно работать. Ситуации, когда "после 2-3 ходов шансов на победу у тебя нет" будет (по разным причинам) и на атмосферу влиять плохо. В том же ДУ приключение заключается в неожиданном течение истории: вы можете вытащить из экспедиции могучий артефакт или кучу проблем на свою задницу. А не очередную пачку чужих, итог общения с которыми +- известен.
"Атмосферно, но не сказать, что одинаково интересно для всех участников"
Путь к проигрышу, очень специфичный путь.
Добавлю своё:
У меня сложилось впечатление, что Немезида не пытается предложить сбалансированную игру, в которой все имеют одинаковые шансы на победу. Все может всегда превратиться в хаос и достаточно непредсказуемый побег с корабля. Атмосферно, но не сказать, что одинаково интересно для всех участников, когда оказывается, что уже после 2-3 ходов шансов на победу у тебя нет.
Обожаю 4ую редакцию! Она на голову выше ужаснейший тройки и до сих пор мне комфортней водить её, чем 5ку.
Они сделали просто великолепную боёвку, тогда как социалка НИКОГДА правилами нормально не покрывалась ни в одной игре. Уход от симуляции мира к интересной игре – одно из лучших дизайнерских решений, спасибо 4ed D&D.
C соседними тайлами такой фокус не пройдет.
"Prevent all disease cube placements (and outbreaks) in the city you are in and adjacent cities"
https://vk.com/maifygroup?z=photo-87304695_457245777%2Fwall-87304695_20111
В кампании по предзаказу можно было купить органайзер (от Mayfi, совместимый с будущим допом.). Так вот, у меня от него малость припекло: настолько криво он сделан. Мало того, что после помещения в коробку там остаются дыры по 2 сантиметра (!) из-за чего элементы ходят ходуном. Так и ещё карту в премиум протекторах не влезают в эти отсеки! (увеличить бы их как раз на несколько миллиметров с каждой стороны и никаких проблем.
В общем, откровенная халтура и бракодельство. Спасибо, я выговорился.
1) В ЧаВО в справочнике написано:
В: что происходит, если условия воздействия эффекта можно применить к двум и более сыщикам?
О: в этом случае сыщики вместе решают, к кому применяется эффект. Если сыщики не могут прийти к единогласному мнению, окончательное решение принимает случайно выбранный сыщик.
---
Иными словами по правилам, если игроки договариваются, кто получит эффект (обычно если нет безумцев), то на него он и будет работать. Вы можете подставить под удар менее критичного в ситуации персонажа, например. А если за столом нет согласия с тем, кто станет объектом, тогда нужно случайно выбрать сыщика, КОТОРЫЙ ПРИМЕТ ЭТО РЕШЕНИЕ (кто будет целью эффекта).
Это не ламинация. Это тоже протекторы, специально под размер листов сыщиков и древнего.
Мы тоже смогли выиграть эту партию в Рим. Сложность, правда была "начальная" – 5 карт. Но в целом, это лишь просадило нас по "бедствиям" и не позволило играть свободно события, но своевременная защита Рима дала свои плоды. Играли вчетвером, с торговкой, которая помогла заключать союзы.
Ну пардон :) Мне как-то не пришло в голову описать события моей единственной партии в Пандемию. Рим. Но запомнилась она тем, что нам подряд вышла два восстания (местные эпидемии). Ни в одной из 100+ в Пандемию у меня не было такого, чтобы обе карты, взятые из колоды творили подобную жесть ;)
Я ровно того же мнения :). Обожаю Хаустура из-за его комплексных тайн. Ну и про снижение win-rate схожие мысли, хотя статистики пока немного.
1) Честно говоря, не совсем понимаю, что значит термин "использовать навыки". Выше ответили достаточно полно. Но, так или иначе, на Гауптвахте в каждую проверку навыков можно класть не более 1 карты навыка.
2) Во-первых, на карте приказа сказано что другой игрок МОЖЕТ сделать 2 действия или передвинуться и сделать действие. Т.е. может и не делать. Кроме того, когда вы получаете действие у вас всегда есть опция: "Do Nothing".
Сайт написан очень, кхм… "современно".
Т.е. под IE11 просто белый экран, под оперой у меня белая, пустая, менюшка…
Не нашёл нормальной сортировки (на малом числе плитки не раздражают, но начнут), отсутствует фильтрация по системам, я уж молчу о прочих нюансах.
Ну и пользователи без ВК проходят мимо.
Мой предыдущий отчёт по Галактике был о победе людей ;)
Вообще статистически сайлоны побеждают где-то в 60%+ партий. Это при условии достаточно слаженной работы команды людей. Конечно, всё зависит и от используемых модулей, но новички проигрывают за людей заметно чаще, поскольку коробка имеет тенденцию именно к убийству человечества.
В принципе, учитывая, что игроков-сайлонов просто меньше, некоторый перекос Win-rate в их сторону понятен: все участники должны побеждать приблизительно равное количество раз.
Что именно?
Смотреть карту? Прежде всего, чтобы как-то помочь сайлону, если он единственный за столом.
Раздавать больше одной карты? В первую очередь, для увеличения вероятности, что если карта сайлона не была роздана, то она уйдёт человеку в случае казни. При раздаче одной карты после убийства эта вероятность 50%, при двух – 66%. Это тоже небольшая помощь единственному сайлону, чтобы после убийства был выше шанс получить в команду второго игрока.
---
Это также немного связано с особенности реализации у нас Персональных целей, которые со старта партии мы не используем.
Никакого дополнительного правила для этого нет. Всё что может сайлон это как-то скорректировать свою стратегию.
Например, искать/вкладывать в кризисы с убийством, или пытаться словесно запутать людей. Когда играем С ионической туманностью больница и бриг становятся тоже небольшим шансом на убийство, впрочем, это и так обычная стратегия.
Данная партия была на 5 человек с 2 сайлонами, я просто что-то напутал ;)
Что касается хоумрула, то он простой: Раскрывшийся сайлон может посмотреть последнюю не розданную карту лояльности после второй раздачи (которая появляется при игре с Exodus). Есть ещё один небольшой твик, что после убийства персонажа ему выдаются не ОДНА карта лояльности, а столько сколько нужно исходя из особенностей персонажа и расстояния (одна, две три). Соответствующее число карт "ты не сайлон", предварительно замешивается в колоду не розданных карт.
Каждый раз когда игра говорит Damage Galactica текущий игрок может выбрать взять жетон Пегаса.
Сейчас работает вроде. Вообще можно добираться до серверов расследования через http://detectiveboardgame.com/
Посмотрите фотографии к Хребтам, я там выложил недавно фото. Устроит такой вариант?
Локации экспедиции, это локации с "прямоугольной" рамкой. Амазонка, Гималаи и т.п.
ВАЖНО. Хотя некоторые дополнения и позволяют экспедиции протекать в других локациях (например, Риме или Сиднее) они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ локациями экспедиции.
(Ответ был получен от поддержки FFG и обсуждался где-то на форумах BGG)
Посмотрите в разделе фото: устроят вас такие фотографии?
Находимся сейчас где-то на середине кампании IA. В целом мнение схожие: впечатления от дизайна заданий и баланса крайне негативное.
Спасибо, интересный материал.
Вопрос: “после того, как вы разложили карту мира и сделали стопку врат и банк улик”
Разве некоторые прелюдии не требуют подготовить дополнительное поле, а значит замешать новые врата и улики?
---
“Состояния-таланты чаще всего можно найти в контактах в Сан-Франциско”
Очень интересная инфа, полезно знать!
Что же HobbyGames так не сделали, чтобы проблем не было?
Если ставить вопрос так, то я бы советовал Daybreak.
Если не считать разнообразие карт/персонажей, которое вносит Pegasus, то самое важное нововведение это поле Пегаса (можно его распечатать и положить рядом на столе).
Кстати, считается, что Пегас сильно упрощает игру для людей, что авторы потом исправляли в последующих двух дополнениях.