Я играю по хронологии. Печатаю пнп по сетам. Рост силы чувствуется и общая "гладкость" возрастает. Мне нравится смотреть как изменяется мета, как ротируются слишком сильные карты и остаются хорошо отбалансированные.
Насчет необходимости рециркуляции вопрос интересный. Большинство карточных игр зиждется на простом вводе дополнений. Ведь карты сделать проще, вем куски поля и фишки. Хорошие карточные игры без допов с замороженной метой скорее редкость. В голову лезет разве что "сезоны" и рфтг первая арка. И то у этих игр есть допы и своебразные попытки пошатать мету предпринимаются, хоть и очень спорные.
ОК. Он то чем руководствуется? Есть турнирные правила на русском? или он судит со своим пониманием и все просто согласны с тем фактом, что он разрешит ситуацию как-то, никто не знает как?
Поясню. Ветка комментов на тесере завалена вопросами и спорами о работе карт. Есть уже свои мемы. Спорам уже минимум 4 года. Как происходит судейство? куда тыкает судья спорящих игроков? Где эталонный текст правил на русском? Он может иметь свои трактовки и даже прямые ошибки, но должен быть неким опорным пунктом. Мол, все согласившиеся на турнир принимают вот такую трактовку правил.
[Android.Netrunner] Это была одна из игр, в которую я ненадолго погрузился в головой, после чего был грубым образом возвращен к реальности, а затем игра рассталась со мной навсегда.
А почему расстались? по-моему она прекрасна. И с метой в течение времени происходили вполне хорошие изменения. В любой ККи и ЖКИ наблюдается рост силы карт в среднем по больнице. Но и в любой ККИ ЖКИ ранние сеты содержат имбополомы тк разрабы сами не до конца понимают силу некоторых эффектов и их связок в перспективе развития. В мотыге это лотосы и моксы, в раннере это аккаунт сифон и выжженная земля. Без этих карт игра стала только лучше.
Caylus старый. Строго рекомендуется. Сложная. RftG. Если есть король карточных игрина комбы и движкострой, то зачем остальное? Каркассон. С часами. Да,именно с часами. 15 мин на игрока. Голая база. Трясущиеся ручки и потный лоб прилагаются. Доминион. Постарайтесь найти что-то кроме базы.
чета я сомневаюсь. Посмотрите внимательно, у вас там 3 врат с поля Египта и 3 врат с базового поля, но не с городов, а с МЕСТ ЭКСПЕДИЦИЙ. В базовой игре не было врат в места экспедиций, только в 9 крупных городов.
Можно переставать строения того же типа, а не любого. И только если ты до них модернизировал производство, просто так с верха планшета ничего брать нельзя. И перестроить можно тооько свои. Чужие шахты и литейки можно перестроить только если на карте и рынке нет нужного ресурса. Я это называю угольный кризис
самое главное в новой боевке - нужно теперь взвешенно подходить к выбору карты не полагаясь на рандом. В старой боевке карта могла тупо не зайти или зайти хорошо. В новой каждая карта крутая, но она ОДНА. И если хорошую карту выкинуть в малозначимом бою, то в решающем ее не хватит для победы. Появляется возможность выматывать противника мелкими боями перед нужным тебе боем, карты ведь прикладывать обязательно. Соответственно можно выйти на бой с нужными картами и точно знать, что у противника в руке.
Второе: правило хила РАНЕНИЙ намного понятнее предотвращения еще не нанесенных повреждений. В старой боевке муторга, вот это жетоны ран, они не снимаются. Вот это повреждения, они еще не нанеслись и могут быть сняты. Это применяется в этой точке, это применяется в конце...ААААА! В новой все проще - сыпь жетоны и всё. В конце раунда прочекай все кораблики, где ран хватает - бабах. Всё.
новые способности переброса вместо карт (генералы и адмиралы). ИМХО перебросы лучше пачки рандомных карт. В старом бою абсолютно реально с 1 корабликом и адмиралом на +3 карты вытянуть урон, крит урон и уворот, плюс наролить урон с кубика. Противник с 3 кораблями вытянет 3 карты ничего. В итоге верный бой просто перевернется. Мне такой америтреш не нравится. В новой боевке даже Дарт Вейдер (адмирал Акбар, подставить нужное) на 1 корабле не сможет разобрать флот противника. Можешь обреролиться со своей парой кубов, больше 2 повреждений не выкинешь
мне нравится такой подход. Вместо собирания цикла по одной коробочке сразу нормальный пак.
Теоретически даже можно брать одни карты сценариев и пытаться их пройти текущими колодами. Вот только не станут ли сценарии непроходимыми без новых карт?
Если состав, то Ksedih все четко описал. Базовая колода состоит из всех карт фракционного цвета и всех нейтральных карт. Т.е. нейтральные карты во всех колодах (внутри одной стороны конфликта, естественно)одинаковые.
Сначала просто делите все карты по рубашкам красные - раннеры, синие - корпорации. Потом внутри стороны конфликта делите по цветам. Получится 5 стопок синих карт (4 фракции и нейтрал) и 4 стопки раннеров (3 фракции и нейтрал). Базовая колода = это 1 цвет плюс соответствующий нейтрал
для самопроверки посчитайте карты в конечной колоде. В базе их будет от 45 до 49. Как только в базу въедете - начинайте мастерить колоды сами. Из голой базы, конечно, много не сделаешь, но варианты есть.
готовые колоды (в т.ч. и из одной базовой коробки) можно глянуть тут: netrunnerdb.com
не обязательно. Можно просто хотеть карту из resrrved list. Она и функционально может быть полным барахлом, но тот факт что их всего (условно) 1000 штук в мире и больше не будет - уже разгоняет ценник неимоверно.
А мотыга умеет фрустрировать своими ценами абсолютно все слои населения. Даже для обеспеченных парней есть особый загон, где они могут погрустить над тем фактом, что им не хватает на ТУ САМУЮ КАРТУ.
Да особо дорогие отдельные карты можно и не пихать в колоду. Достаточно сделать мультицвет (на щепках, например) и попытаться его манастабилизоровать шоклендами и прочими двойными землями.
Как показывает практика, сильные карты стоят не особо дорого. Особенно сильные просто банят))). А вот всякие обслуживающие карты, дающие колоде стабильность (по мане, по цвету, по топдеку) могут суммарно вывести колоду в стратосферу по цене. И никаких win the game абилок.
Ну какую-нибудь колоду за 150k мотыжную будет не стыдно завернуть в кожаный футлярчик,да. Только рыночек просто крафтовых кожаных изделий не такой уж великий, а рыночек кожаных аксессуаров вряд ли даст стабильный доход. Но желающие точно будут. Так что если нечасто, но метко и с душой, то вполне приработок.
На коже неплохо поля будут смотреться. Планшеты спартака какого-нибудь. Просто тематические коврики (типа компас и румбы для пуэрто рико, например). Ну и лухари эдишн кожаный чемодан-бокс для любимой настолки. Приходят такие друзья на Древний Ужас, а ты такой "их есть у меня!" И пафосно выносишь ЕГО.
Баланс сместится в быстрые стратегии и приход карт будет решать сильнее. Карта на игру до 14 карт из второго допа станет бессмысленной, а улучшеная логистика из первого допа из очень сильной карты превратится в голимую имбу. Остальное по мелочи
плохой совет. Антидепресанты (равно как и транквилизаторы, и анксиолитики, и прочий стаф) должен назначать тот самый недобрый дяденька в обшарпанном сером здании психодиспансера. Психоактивные вещества - это вам не игрушки.
Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении.
это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально.
...при ее становлении
у современных...
Т.е. вы считаете, что проблемы современной формулировки слова "раса" в играх лежит в области становления таксономии (век эдак 19) ? и никто из современных людей, причастных к геймдеву, в школе не учился и в современные реалии не погружен?
или вы на другой свой пост ссылаетесь? тяжеловато вести дискуссию в подобном формате подачи ответов.
давайте максимально лаконично, почему слово "раса" употребляется в неверном контексте у гемдизайнеров? (а с их подачи и обычными людьми)
это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально. Того же Дробышевского послушайте. Раса - это то, что имеет отношение к виду человек разумный и носит антропологический характер (вне зависимости от того какой формулировкой вы пользуетесь, оксфордской или нашей). Для изменчивости внутри вида применяется слово "подвид". Формальным отличительным признаком подвида от вида является возможность получения плодовитого потомства.
в том же глуме прописаны явно НЕ расы, а виды существ. Серьезно обсуждать равенство видов (да еще и в вымышленной игре!) - это на уровне "кто сильнее, кит или слон?".
итого имеем:
1. безграмотное употребление термина игроделами
2. бездумное триггерение на это слово такими же безграмотными активистами всех мастей.
3. срач до небес там, где все лечится чтением биологии за 7 класс.
А вот это уже по делу. Если в днд наличие полуорков и полуэльфов еще хоть как-то говорило в пользу рас, то в глуме (и еще пачке других рпг на пк) наличие плодовитого потомства у ящерки и котика с рогами видится сомнительным. Изначальный смысл слова испахаблен безграмотными игроделами, а теперь еще blm-шизофрению и Алоизыча хотят приплести.
*ДнД тематика *Возможность использования миниатюр в других играх. (В ДНД ?)
так может сразу в днд и играть? Это если не вдаваться в такой вопрос, что и ДНД - это система для входа в мир НРИ, а так там можно чего и поинтереснее замутить.
орк рокс как работает и почему? Без тонкой софистики и заходов в стиле "пусть оппонент зайдет в тупик в своих утверждениях и, забившись в бессильной злобе, сдастся"
нельзя класть жетон на путь, где нет места под конторы в примыкающих городах. Пути на 2 шага примыкают к маленьким городам, особо много контор там не воткнешь. Плюс жетон кладется в конце своего хода, значит следующий игрок легко возьмет его с короткого пути. Никакого перекоса в балансе не вижу.
Each player returns any reinforcement tokens he used during the combat to the supply and discards the combat cards he used during the combat by shuffling them back into his combat deck.
discards the combat cards [...]by shuffling them back into his combat deck.
В шаге очистки боя сбросом карт является замешивание их обратно в боевую колоду.
Если экстрапалировать данную тезу на весь бой, то любой сброс карт - это замешивание в деку. Т.е. именно замешать, а не положить сверху и именно в деку, а не в какой-нибудь дискард пайл (который вообще как игровая зона в правилах не фигурирует).
Но это не точно))) тк речь только про конец боя. Работает ли данная логика в самом бою - тайна без ответа. Привет разработчикам еще раз.
Вопрос нигде не обсуждался в ру сегменте. На бгг тоже не видел. В факе нет упоминания. Специальных правил обращения с колодой нет. Значит официального ответа не будет.
Значит придумайте сами. Все "я думаю ю надо играть так..." изначально строятся не га правилах, а на домыслах
Я играю по хронологии. Печатаю пнп по сетам. Рост силы чувствуется и общая "гладкость" возрастает. Мне нравится смотреть как изменяется мета, как ротируются слишком сильные карты и остаются хорошо отбалансированные.
Насчет необходимости рециркуляции вопрос интересный. Большинство карточных игр зиждется на простом вводе дополнений. Ведь карты сделать проще, вем куски поля и фишки. Хорошие карточные игры без допов с замороженной метой скорее редкость. В голову лезет разве что "сезоны" и рфтг первая арка. И то у этих игр есть допы и своебразные попытки пошатать мету предпринимаются, хоть и очень спорные.
ОК. Он то чем руководствуется? Есть турнирные правила на русском? или он судит со своим пониманием и все просто согласны с тем фактом, что он разрешит ситуацию как-то, никто не знает как?
Поясню. Ветка комментов на тесере завалена вопросами и спорами о работе карт. Есть уже свои мемы. Спорам уже минимум 4 года. Как происходит судейство? куда тыкает судья спорящих игроков? Где эталонный текст правил на русском? Он может иметь свои трактовки и даже прямые ошибки, но должен быть неким опорным пунктом. Мол, все согласившиеся на турнир принимают вот такую трактовку правил.
Покажите, пожалуйста, её.
Хз. Некоторые карты помню по именам и абилкам. А в берсерк я играл лет 10 назад. На новый сет не тянет.
Что бы это ни было, я все равно уверен, что берсерку нужна модель жки. А старый арт круче.
Тема по FS чуть менее чем полностью состоит из срачей по поводу правил и трактовок карт. Как вы решаете эти вопросы на турнире?
Мне нравился старый дизайн. И перезапускать надо было как ЖКИ. Тьфу
[Android.Netrunner] Это была одна из игр, в которую я ненадолго погрузился в головой, после чего был грубым образом возвращен к реальности, а затем игра рассталась со мной навсегда.
А почему расстались? по-моему она прекрасна. И с метой в течение времени происходили вполне хорошие изменения. В любой ККи и ЖКИ наблюдается рост силы карт в среднем по больнице. Но и в любой ККИ ЖКИ ранние сеты содержат имбополомы тк разрабы сами не до конца понимают силу некоторых эффектов и их связок в перспективе развития. В мотыге это лотосы и моксы, в раннере это аккаунт сифон и выжженная земля. Без этих карт игра стала только лучше.
Для еврофилов
Caylus старый. Строго рекомендуется. Сложная.
RftG. Если есть король карточных игрина комбы и движкострой, то зачем остальное?
Каркассон. С часами. Да,именно с часами. 15 мин на игрока. Голая база. Трясущиеся ручки и потный лоб прилагаются.
Доминион. Постарайтесь найти что-то кроме базы.
чета я сомневаюсь. Посмотрите внимательно, у вас там 3 врат с поля Египта и 3 врат с базового поля, но не с городов, а с МЕСТ ЭКСПЕДИЦИЙ. В базовой игре не было врат в места экспедиций, только в 9 крупных городов.
Что значит "с любого на любой"?
Можно переставать строения того же типа, а не любого. И только если ты до них модернизировал производство, просто так с верха планшета ничего брать нельзя. И перестроить можно тооько свои. Чужие шахты и литейки можно перестроить только если на карте и рынке нет нужного ресурса. Я это называю угольный кризис
самое главное в новой боевке - нужно теперь взвешенно подходить к выбору карты не полагаясь на рандом. В старой боевке карта могла тупо не зайти или зайти хорошо. В новой каждая карта крутая, но она ОДНА. И если хорошую карту выкинуть в малозначимом бою, то в решающем ее не хватит для победы. Появляется возможность выматывать противника мелкими боями перед нужным тебе боем, карты ведь прикладывать обязательно. Соответственно можно выйти на бой с нужными картами и точно знать, что у противника в руке.
Второе: правило хила РАНЕНИЙ намного понятнее предотвращения еще не нанесенных повреждений. В старой боевке муторга, вот это жетоны ран, они не снимаются. Вот это повреждения, они еще не нанеслись и могут быть сняты. Это применяется в этой точке, это применяется в конце...ААААА! В новой все проще - сыпь жетоны и всё. В конце раунда прочекай все кораблики, где ран хватает - бабах. Всё.
новые способности переброса вместо карт (генералы и адмиралы). ИМХО перебросы лучше пачки рандомных карт. В старом бою абсолютно реально с 1 корабликом и адмиралом на +3 карты вытянуть урон, крит урон и уворот, плюс наролить урон с кубика. Противник с 3 кораблями вытянет 3 карты ничего. В итоге верный бой просто перевернется. Мне такой америтреш не нравится. В новой боевке даже Дарт Вейдер (адмирал Акбар, подставить нужное) на 1 корабле не сможет разобрать флот противника. Можешь обреролиться со своей парой кубов, больше 2 повреждений не выкинешь
не на 1 уровень выше, а просто выше уровнем. 1 уровень можно перестроить сразу в 4.
мне нравится такой подход. Вместо собирания цикла по одной коробочке сразу нормальный пак.
Теоретически даже можно брать одни карты сценариев и пытаться их пройти текущими колодами. Вот только не станут ли сценарии непроходимыми без новых карт?
в смысле "в логику колод" ?
не понимаете как колоды должны играть?
ИЛИ
не понимаете какой у колоды состав?
Если состав, то Ksedih все четко описал. Базовая колода состоит из всех карт фракционного цвета и всех нейтральных карт. Т.е. нейтральные карты во всех колодах (внутри одной стороны конфликта, естественно)одинаковые.
Сначала просто делите все карты по рубашкам
красные - раннеры, синие - корпорации. Потом внутри стороны конфликта делите по цветам. Получится 5 стопок синих карт (4 фракции и нейтрал) и 4 стопки раннеров (3 фракции и нейтрал). Базовая колода = это 1 цвет плюс соответствующий нейтрал
для самопроверки посчитайте карты в конечной колоде. В базе их будет от 45 до 49. Как только в базу въедете - начинайте мастерить колоды сами. Из голой базы, конечно, много не сделаешь, но варианты есть.
готовые колоды (в т.ч. и из одной базовой коробки) можно глянуть тут: netrunnerdb.com
https://tesera.ru/user/SadSido/thought/1726409/
не обязательно. Можно просто хотеть карту из resrrved list. Она и функционально может быть полным барахлом, но тот факт что их всего (условно) 1000 штук в мире и больше не будет - уже разгоняет ценник неимоверно.
то Ключекуй.
А мотыга умеет фрустрировать своими ценами абсолютно все слои населения. Даже для обеспеченных парней есть особый загон, где они могут погрустить над тем фактом, что им не хватает на ТУ САМУЮ КАРТУ.
Да особо дорогие отдельные карты можно и не пихать в колоду. Достаточно сделать мультицвет (на щепках, например) и попытаться его манастабилизоровать шоклендами и прочими двойными землями.
Как показывает практика, сильные карты стоят не особо дорого. Особенно сильные просто банят))). А вот всякие обслуживающие карты, дающие колоде стабильность (по мане, по цвету, по топдеку) могут суммарно вывести колоду в стратосферу по цене. И никаких win the game абилок.
Ну какую-нибудь колоду за 150k мотыжную будет не стыдно завернуть в кожаный футлярчик,да. Только рыночек просто крафтовых кожаных изделий не такой уж великий, а рыночек кожаных аксессуаров вряд ли даст стабильный доход. Но желающие точно будут. Так что если нечасто, но метко и с душой, то вполне приработок.
На коже неплохо поля будут смотреться. Планшеты спартака какого-нибудь. Просто тематические коврики (типа компас и румбы для пуэрто рико, например). Ну и лухари эдишн кожаный чемодан-бокс для любимой настолки. Приходят такие друзья на Древний Ужас, а ты такой "их есть у меня!" И пафосно выносишь ЕГО.
Баланс сместится в быстрые стратегии и приход карт будет решать сильнее. Карта на игру до 14 карт из второго допа станет бессмысленной, а улучшеная логистика из первого допа из очень сильной карты превратится в голимую имбу. Остальное по мелочи
плохой совет. Антидепресанты (равно как и транквилизаторы, и анксиолитики, и прочий стаф) должен назначать тот самый недобрый дяденька в обшарпанном сером здании психодиспансера. Психоактивные вещества - это вам не игрушки.
вы явно не в курсе как это работает
с мыслями о суициде впору писать "Живи, Иван, живи!"
А вообще только пожелать самообладания и душевного спокойствия могу человеку.
Как ловко мазнул говном любителей ланкашира и себя в илитарный клуб интеллектуалов записал. Маладца!
дженга
На мой взгляд все же горекопирователи виноваты. Проверять источники - обязанность цитирующего.
Другой вопрос, что это теперь тренд. Даже в формально твердой (ну как твердой, не жидкой.. Кхм) фантастике типа масс эффекта и то расы.
Ну и беспочвенное триггерение активистов никто не отменял
Ноги у использования термина "раса" в отношении видов в английском растут из размытых понятий таксономии, при её становлении.
это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально.
...при ее становлении
у современных...
Т.е. вы считаете, что проблемы современной формулировки слова "раса" в играх лежит в области становления таксономии (век эдак 19) ? и никто из современных людей, причастных к геймдеву, в школе не учился и в современные реалии не погружен?
или вы на другой свой пост ссылаетесь? тяжеловато вести дискуссию в подобном формате подачи ответов.
давайте максимально лаконично, почему слово "раса" употребляется в неверном контексте у гемдизайнеров? (а с их подачи и обычными людьми)
"откуда растут ноги употребления термина раса в англоязычной среде?"
может и ответ приложите? ну, или хоть ссылку.
это у Дарвина с таксономией неточности. У современных антропологов все нормально. Того же Дробышевского послушайте. Раса - это то, что имеет отношение к виду человек разумный и носит антропологический характер (вне зависимости от того какой формулировкой вы пользуетесь, оксфордской или нашей). Для изменчивости внутри вида применяется слово "подвид". Формальным отличительным признаком подвида от вида является возможность получения плодовитого потомства.
в том же глуме прописаны явно НЕ расы, а виды существ. Серьезно обсуждать равенство видов (да еще и в вымышленной игре!) - это на уровне "кто сильнее, кит или слон?".
итого имеем:
1. безграмотное употребление термина игроделами
2. бездумное триггерение на это слово такими же безграмотными активистами всех мастей.
3. срач до небес там, где все лечится чтением биологии за 7 класс.
> Потому что нужно называть не расой, а видом.
А вот это уже по делу. Если в днд наличие полуорков и полуэльфов еще хоть как-то говорило в пользу рас, то в глуме (и еще пачке других рпг на пк) наличие плодовитого потомства у ящерки и котика с рогами видится сомнительным. Изначальный смысл слова испахаблен безграмотными игроделами, а теперь еще blm-шизофрению и Алоизыча хотят приплести.
*ДнД тематика
*Возможность использования миниатюр в других играх. (В ДНД ?)
так может сразу в днд и играть? Это если не вдаваться в такой вопрос, что и ДНД - это система для входа в мир НРИ, а так там можно чего и поинтереснее замутить.
давайте не будем в словесности упражняться.
орк рокс как работает и почему? Без тонкой софистики и заходов в стиле "пусть оппонент зайдет в тупик в своих утверждениях и, забившись в бессильной злобе, сдастся"
Никак. В лучшем случае через один туда и обратно. Сам при переводе карты этот момент обдумывал
два, по-третьему пошло...
фстудию приглашается powered_by_sith для контраргументации, как обладатель альтернативного мнения.
ну они либо дают возможность летать туда и обратно, либо только в одном направлении. Мнения разнятся. Вы крайне невнимательны. Тут целые драмы были.
нельзя класть жетон на путь, где нет места под конторы в примыкающих городах. Пути на 2 шага примыкают к маленьким городам, особо много контор там не воткнешь. Плюс жетон кладется в конце своего хода, значит следующий игрок легко возьмет его с короткого пути. Никакого перекоса в балансе не вижу.
референс гайд стр 4. Раздел COMBAT
Each player returns any reinforcement tokens
he used during the combat to the supply and discards the combat cards he used during the combat by shuffling them back into his combat deck.
discards the combat cards [...]by shuffling them back into his combat deck.
В шаге очистки боя сбросом карт является замешивание их обратно в боевую колоду.
Если экстрапалировать данную тезу на весь бой, то любой сброс карт - это замешивание в деку. Т.е. именно замешать, а не положить сверху и именно в деку, а не в какой-нибудь дискард пайл (который вообще как игровая зона в правилах не фигурирует).
Но это не точно))) тк речь только про конец боя. Работает ли данная логика в самом бою - тайна без ответа. Привет разработчикам еще раз.
Вопрос нигде не обсуждался в ру сегменте. На бгг тоже не видел. В факе нет упоминания. Специальных правил обращения с колодой нет. Значит официального ответа не будет.
Значит придумайте сами. Все "я думаю ю надо играть так..." изначально строятся не га правилах, а на домыслах
не, "на марсе" относительно свежая. Это не старый бесконечный тред.
ну а чо, давайте здесь все три треда сложим. Пусть бахнет так бахнет.