Только тут физические компоненты с щупаньем и социальным аспектом оффлайн встречи и вербаликой с невербаликой на ней, а там, в заэкранье, рисованные пиксели в онлайн встрече с пялением в монитор только с аудиальным присутствием других хомо.
Хотя, разница, конечно, на порядки.
По цене всё просто: локализации нет -> доступность затруднена = цена дофига.
Конкретно с этой игрой проще ее вообще не покупать т.к. игра устарела и по геймплею и по арту. Ставить рабочих чтобы получать ресурсы и выполнять контракты можно очень много где еще. А от сеттинга ДнД тут приблизительно ничего не ощущается.
Одна из лучших игр, простая, лаконичная, азартная. Простота движка даёт изюминку и лёгкое понимание происходящего в игре. Интересно играть как опытному так и новичку.
Игру люблю, конечно, но заявление сомнительное. Потому что буквально любой мипл плейсмент в плане механик выглядит интереснее лордов.
Если мы говорим о лордах как об игре, где есть только одна механика в виде выставления рабочих, которые максимально топорно превращаются в победные очки (собрал кубы, положил кубы на карточку квеста, закрыл квест), то тут игра, наверное, действительно лучшая.
Игру спасает наличие механики строительства дополнительных локаций, разве что, потому что даже интриги достаточно унылы.
Тут все просто - была одной из первых моих относительно крупных покупок когда-то очень давно) в свое время очень понравилась, много наиграл оффлайн и в приложении, но со временем стала слишком пустой и простой. Доп, к сожалению, проблему в полной мере не решает.
Поэтому сейчас предпочту что-то другое. Игра все еще хорошо работает как гейтвей, но и многое что еще работает и достать проще)
) Так а зачем только лордов то? Можно сразу ТТС купить за копейки и играть в большую часть настолок вообще, вместо коробок нелюдей, которые продают игры за 1-20к
новости 12ти летней давности?) с 2013года в цифре вотердипы, и если игра слишком простой кажется - возможно, не играли с опытными соперниками, уж точно победить в нее бывает весьма непросто )
Так в "Каркассоне" самый настоящий "миплплейсмент" - несуществующая механика по размещению человечков. На самом деле это просто отметка принадлежности, часть совсем другой механики. Например, в "Кикладах" эту роль исполняют и миплы (и фигурки), и просто жетоны. А в "Летописи", конечно же, вокерплейсмент - реальная механика по активации действий с помощью "рабочих". Причем абсолютно любой формы: хоть диски в старой "Агриколе", хоть миплы в новой. Вот и получается, когда упоминают (ошибочно и часто) "миплплейсмент" не в контексте "Каркассона", то имеют в виду вокерплейсмент.
Нет там вокерплейсмента. В Ластвилле есть, в Марко Поло, даже в Наследии. А в Летописи - нет. Там просто активация действий. Хочешь миплами, хочешь кубами. Места миплы не занимают, клали сколько хочешь.
Зайдите в карточку "Летописи" на ББГ и посмотрите на механики. Оттуда - прямая ссылка на описание самой механики. Ограничение на количество рабочих в ячейке может быть (и обычно есть), а может и не быть. Но оно никак не отменяет вокерплейсмент. Если не все ячейки активируются рабочими, а лишь некоторые - это опять не отменяет вокерплейсмент. И повторюсь: ни форма, ни материал, ни даже доп. функция (маркера) у "рабочего" не имеют значения. Наконец ответьте сами себе на вопрос. Вот мипл в "Летописи" приперся на ячейку с плугом (очков за стояние в конце не приносит). Зачем он там, и что это за игромеханика?
Могу предложить даже задачу повышенной сложности. Если не выставлять, а забирать компоненты с ячеек действий, тем самым их активируя. И компоненты эти совершенно на человечков не похожих. А здесь какая механика? ;-)
Тираны от тех же авторов вообще вроде как другая игра но чем то правда похожи. Дюна то же выставление рабочих с противостояние и взаимодействием и вроде даже темой. Но не всем все еще заходит.
Не та не другая вообще не похожи по ощущениям, особенно Тираны. Лорды поначалу мне прям зашли, особенно с допом, но после примерно 5 партий, последняя из которых была после значительного перерыва от первых партий, ощущение словно "прошёл игру" все уже ясно и победу на существенную часть определяет рандом-кому зайдут задания под его лорда,
Ну вообще Лорды это прям какая-то настолочная золотая середина для нашей компании. Не слишком сложно, но и не банально; не долго, но и не филлер; не слишком агрессивное взаимодействие и т.д. Оформление крутое, тематика близкая. Не знаешь во что поиграть вечером - берём лордов.
Ну, как я уже говорил, лорды - это вокерплейсиент с целью обмена шила на мыло на по, и покупка личных одноразовых обменника. В таком случае наиболее близок Микромир.
у самого лежит коробка лордов, нравится. на удивление, кроме дюны советовать похожего нечего, а все остальное совсем непохоже. Новый эверделл неплох, но общее там только мипл плейсмент. Мне все еще нравится каменный век с дополнением события. Труа, льюис и кларк. Игры не походи на лордов, но мне зашли как и лорды, возможно и вам зайдут.
Лорды глубоководья одна из лучших игр на выставление рабочих, очень элегантная и совсем не устарела😊 Отличный гетвей, частенько показываю новичкам, всем отлично заходит Если вы не хотите брать ее с рук по оверпрайсу, можете заказать пнп, благо умельцев у нас хватает, тем более там ничего сложного нет И если читать описание квестов, то очень даже атмосферно получается, все в вашей голове друзья 😉
Игра десятилетней давности, представляющая собой выставление рабочих в известном сеттинге Dungeon & Dragons. Мы выступаем в роли тех самых Лордов Уотердипа, отстраивающих город и выполняющих различные задания. Ресурсы представлены в виде приключенцев различных классов, как воин или маг, которых как раз и нужно отправлять на миссии, получая различные награды. Деньги мы используем в основном для строительства зданий, добавляющие новые места для рабочих, а в случае если им воспользовался противник, ещё и приносящее бонус своему владельцу.
Великолепный образчик механики размещения рабочих, который и на сегодняшний день не устарел, что лишний раз доказала наша партия. Возможностей для победы огромное множество, как и возможности поставить палки в колёса оппонентам. С дополнениями я не играл, но даже в базу я с большим удовольствие соглашусь на очередную партию.
Что тут можно сказать? Редкая игра в жанре на выставление рабочих и без излишков, которая вывозит за счёт сеттинга и лора.
Если задуматься, то по сути это можно назвать абстрактом: получаешь кубики нужных цветов, выставляешь кубики нужных цветов. Благо в версии которую я играл, бездушные кубы были заменены на восхитительные мини-миплы классовых героев - клирики, воины, маги и т д.
При том что я не люблю абстракты как раз за то что они пытаются выехать за счёт красивого сеттинга не имея души. Тут удалось пробить стену моего скепсиса.
Что мы имеем? Восхитительные арты, это определённо качественно проделанная работа художников, увы не все игры могут похвастать таким.
Отличные с юмором описанные тексты, это не карточка где ты получаешь 20 ПО, это ты ограбил храм Тёмного бога!
Простейший, но тем не менее интереснейший геймплей. Это из серии где простые правила, но сложный выбор, потому играется и легко и сложно одновременно.
Вкупе, всё это помноженное на лор и отсылочки, выдают классную игру в которую приятно поиграть, а за счёт количества квестов и персонажей ещё и высокой реиграбельностью!
Ещё один не маловажный момент в игре это игроки за столом, хороший коллектив любую игру сделает лучше во сто крат! Собралась душевная компания и игра шла легко потому ставлю и балл повыше😊
Вердикт: рекомендую, в особенности фанам D&D.
Источник https://nastol.io/lords_of_waterdeep/reviews/284001
Всё взаимодействие игроков заключается в подрезании друг у друга нужных квестов и в большей степени в занятии своими миплами нужных локаций. Поэтому чем больше народа, тем плотнее и напряжённее игра. Если вас устраивает играть на более просторной карте, когда вам меньше мешают, чем могли бы, то есть, иметь больше выбора и свободы действий, а не сражаться за каждую нужную локацию и рассчитывать когда и куда нужно максимально быстро идти и подрезать у других, то на двоих, возможно, и норм. Но я бы сказал, что ту желателен как можно больший состав. Доп же добавляет ещё больше мест, куда можно пойти миплами, что в моём видении делает игру ещё хуже для меньшего количества игроков. о опять же, это лишь моё видение, и игра нормально раскладывается на двоих, просто чем больше народу, тем меньше кислорода, и тем интереснее.
Да они нафиг не нужны. Распечатываешь краткий перевод на все карты. Там на самом деле нужен только перевод карт интриг, да и то не многих, остальное всё понятно после первой партии
Прошлый раз я пожалуй завысил оценку, без допа 7/10 и то с небольшой натяжкой, с Допом пожалуй 8/10. Доп ОБЯЗАТЕЛЕН без допа это хорошая семейка,а таких немало, в допе интересные лорды, квесты, здания, все становится изящнее и хитрее ничуть не меняя базовой механики.
Впечатлния хорошие, но это классная семейка, ну семейка+ максимум, у меня по отзывам было впечатление, что это такое прям ммдовое евро, а нет.
Атмосферы нет. Оформление классное. На 5 игроков играется отлично, мы оба раза так и играли. Правила элементарны, есть чуть-чуть стратегии, но на 90 процентов она тактическая.
Интриги показались какими-то недоделанными, вроде сама механика их розыграша крута, но сами интриги обычно такое себе. Гадить другим игрокам смысла мало.
В последнем раунде у меня карта интриги с обяз квестом, себе ничего сделать не могу, надо гадить лидеру, но и ему этот обязательный квест мож только на руку, он ничего не выполняет. Гадим другому игроку у которого квест на подходе, он свой квест на 20 очков не выполняет. Мог я себе что-то сделать? Нет. Лидера тормознуть? Нет. Мог игрок от меня защититься? Нет. Просто улетел на последнее место из-за того что у меня другого ничего не было, по итогу даже пожалел что разыграл эту интригу с обяз квестом, фигня какая-то.
Лорд с 6 очками за здания показался имбой.
В целом впечатления хорошие, хотя по отзыам ожидал большего, надеюсь доп добавит возможностей и стратегии.
1) После того как я перераспределил агента из гавани, я могу сыграть карту квеста? Если да, то я могу сыграть три карты квеста, если у меня было в гавани три агента?
2) Если у меня разыграна карта квеста, которая мне приносит дополнительные ресурсы или агентов после того как я схожу в то ли иное здание. Эта карта действует на интриги, если они приносят ресурсы или агентов? Пример вот эта карта: Fence Goods for Duke of Darkness (Припрятать товары для Герцога Тьмы), Skullduggery,6 . Всякий раз,
2) Plot Quest карты действуют не на здания, а на действия, приносящие ресурсы. Если ресурсы получаются с помощью карты интриги способность квеста тоже сработает.
Если я не ошибаюсь-триггерят квест именно действия, выполняя которые мы будем получать нужный ресурс. Выполняя действие гавани-мы просто играем карту, что там на ней - квесту не важно, это уже не действие.
Не пойму один момент... Карта интриги Bribe Agent действует ли на то здание, в котором награда начисляется вначале раунда? Т.е. сможет ли оппонент получить тот же ресурс, что и я, если я уже получил его ранее и здание теперь по факту является пустым?
Нет, не сможет, он не копирует ваше действие, а просто получает возможность воспользоваться действием занятой ячейки, поскольку ячейка на текущий момент пуста-он ничего не получит
Вопрос, как собирать колоду квестов и интриг под разные дополнения? В угоду балансу должно быть строго опреденное количество, а у меня в итоге 120 квестов и 100 интриг. С квестами и интригами где чкрера понятно, а с остальными как. И так же по зданиям
Если используешь один модуль из допа, просто замешиваешь все его карты и здания с базой. Если хочешь использовать сразу два модуля, то в правилах допа указано сколько и чего надо убрать из базы.
На сюжетном квесте написано (постоянная способность), что получив Х можешь получить Y, и в качестве Х изображено три кубика. Значит ли это, что я должен получить минимум три кубика, или достаточно получить хотя бы один кубик, чтобы получить Y?
Когда я беру карту квеста, выполняя действие агентом, могу ли я сразу его выполнить? Ведь когда я беру квест, я перекладываю его в область активных квестов. Значит могу тут же выполнить. Просто есть карта интриги или квеста, которая позволяет взять квест и тут же его выполнить. Этот момент меня смущает.
1. А можно полный текст (или название) сюжетного квеста, а то я с 3 кубиками вообще не помню таких. 2. Да, можете. Есть квест, который позволяет выполнять квесты, не беря их. Есть здание, которое позволяет взять квест и дает доп. плюшки, если его тут же выполнить. Не припомню других подобных эффектов.
Поторопился я с вопросами, сам толком не разобравшись.
1. Прочитал текст оригинальной карты, там всё понятно написано. Меня смутил текст карты фанатского перевода. 2. Это оказалось здание, которое даёт возможность взять карту квеста и тут же его выполнить. И если выполнил, то получаешь дополнительные ПО.
По пункту 2 возник вопрос, это здание (сад героев) позволяет сделать второй квест за ход или по прежнему действует ограничение в 1 квест на 1 выставление агента?
Себе отвечу) нашёл в факе, да, можно сделать 2 квеста, Completing this quest does not count toward your limit of completing one quest each time you assign an agent, so you could potentially complete a second quest after assigning an agent to "Heroes' Garden"
В игре есть здания и локации, позволяющие сделать какое-то действие и плюсом сыграть интригу. Вопрос: обязан ли игрок играть интригу в такой локации, если он её играть не хочет, а лишь намерен использовать первое действие?
Для Гавани чётко прописано, что туда нельзя пойти без карты интриги и не сыграть её.
В русском переводе правил написано: "На игровом поле предусмотрено 10 областей для жетонов дополнительных зданий. Однако количество зданий, которое могут приобрести и выложить на поле игроки, неограниченно."
Однако в английских правилах я такого не нашла.
Можно ли дальше покупать и строить здания, когда все 10 ячеек для них уже заняты?
Можно. Вот уточнение из правил дополнения (стр. 14):
Number of Buildings in Play: You are not limited to the ten empty spaces on the game board for Building tiles when putting Buildings into play. Simply place any additional Buildings in a convenient place on or near the board.
Подскажите, кто знает: Если на треке черепов эти самые черепа закончились, можно ли отправлять агентов в здания (в Черепорте, например), которые выдают черепа в таверну?
В игре есть много зданий и карт интриг, убирающих черепа из игры. Может случиться, что все черпа из игры будут убраны. Тогда здания, дающие крутые плюшки с черепами станут имбовыми. Или эти здания тогда блокируются?
Превосходная игра для своей весовой категории. Изящная и толковая. Долгое время не брал из-за отзывов, что это слегка улучшенный Плоский мир. Ничего подобного, игры абсолютно разные. Скорее это Каменный век (10000 лет до н.э.) на стероидах.
Также слышал, что игра примитивная. Неверное суждение. У игры очень простые правила (на уровне Каркассона), но в нее не просто выиграть. Так что, простые правила - здесь явный плюс. Игра очень контактна и конфликтна, как любой нормальный миплплейсмент. Не успел занять дом с фишкой первого игрока - в следующем раунде забудь про строительство зданий. В общем, глубину здесь делают сами игроки. Можно забить на игроков и играть в пасьянс, но выиграть тогда будет сложно. Чтобы выиграть, нужно отслеживать действия соперников. Можно под конец игры нехило затормозить соперников, а в игре с допом вообще дать под 30-40 штрафных очков.
Приятное и при этом очень контактное евро. Брать сразу с допом.
Игра вышла для Андройд, добавил ссылку на маркет. Еще есть на 4pda, кому надо. Наконец-то удалось сыграть, пока нравится даже больше Manhattan project.
ДАААААААА!!!!! СВЕРШИЛОСЬ!! я столько этого ждал и наконец!!! - LOW выходит в стим!!!! https://boardgamegeek.com/blogpost/68127/preview-lords-waterdeep
некоторые здания предполагают выкладывание на них ресурсов или денег в начале каждого раунда в том числе пока они находятся в магазине не купленными)так происходит накопление по аналогии с рубинами ПО
Сыграли несколько партий в базу. В 1-2 раунде почти каждой игры один из игроков получал обязательный к выполнению квест (карта интриги). Как мне показалось, получивший в начале игры этот квест игрок значительно отстает от остальных. Мне такую интригу подкидывали в двух партиях, в одной в первом, в другой во втором раунде. Обе эти партии я в итоге закончил на последнем месте. Отсюда вопросы: не лишают ли эти карты шансов на победу? Если нет, то как с этим бороться, как наверстать отставание? Отмечу, что в последних раундах эти интриги с обязательными квестами представляют гораздо меньшую угрозу, поэтому мои вопросы относятся именно к начальной стадии игры.
Не совсем понял логику отыгрывания действия в занятую локацию в конкретике поля порта и поля гостиницы. В базе есть два типа действия с занятыми локациями: 1) использовать действия локации, занятой оппонентом; 2) направить в занятую локацию своего персонажа. Кто-нибудь находил прямые разъяснения по вопросу ?
Главный вопрос для следующих случаев будет таким: "Какое действие не вызывает логических противоречий, правильно, либо официально разъяснено авторами?" Случай 1. В порту размещено три фигурки разного цвета. Раунд продолжается и очередной фигуркой игрок пытается отыграть действие размещение своей фигруки на локации, уже содеражащей фигурку опонента. Игрок хочет выбрать для это порт. Каковы его действия? Случай 1.2. В гостинице еще не заняты все ячейки действий с квестами, как вариант, заняты все ячейки. Игрок хочет отыграть размещение в занятой action space в гостиницу. Как быть ?
Насколько я понимаю, самым первым вопросом, требующим разъяснения, является вопрос: "что является action space - вся локация, либо отдельная ячейка"
Случай 1. Если именно ВСТАТЬ агентом, то встает в любой слот, переназначение сразу за занявшим этот слот (если занял первый слот, то сразу после первого, перед вторым). Если ОТЫГРАТЬ занятый слот(через Zoarstar), то переназначения нет. Случай 1.2. Не важно, что локация одна, если слот занят, на него можно распространить эффекты занятого action space.
Там написано, может занять любую ячейку действия. Ячейка действия,это именно ячейка действия, а не вся локация. В Гавани, если все ячейки заняты, ставишь на любую из трех 1-2-3, единственное, первый ход уходил к тому, кто первый поставил своего агента в гавань, а не к тому кто воспользовался бонусным действием. В таверне ставишь на любую ячейку
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял, что ввести в игру можно не более 10 тайлов зданий? Т.е. выложенные однажды, они уже не заменяются другими?
— проведена дополнительная скрупулёзная вычитка текста перевода правил и карт; — исправлены некоторые неточные формулировки; — пересмотрены и уточнены имена собственные; — «жульнические» квесты переименованы в «преступные»; — заново сверстан файл с переводом карт.
Сегодня наконец-то сыграл! Я не знал о механики игры до сегодняшнего дня, и для меня мипл-плейсмент в мире D&D был совершенно неожиданным. С другой стороны, для обычного евра игра получилась весьма атмосферной и глубокой по части стратегии. Играть было интересно.
Нет. В коробке два модуля - один с коррупцией (черепами) Scullport, другой с квестами на 40 очков Undermountaine. Их можно оба замешивать с базой, но тогда нужно убирать из каждой колды карт/тайлов часть базовых. Но, как по мне, лучше играть с каждым модулем по отдельности.
Чтобы не было дисбаланса можно просто не брать в игру квесты, которые приносят по 40 очков - они ИМХО да, реально дисбалансят... иного дисбаланса не замечал, хотя отыграно больше двух десятков партий. А какие именно интриги "странные" ?
Паша давно жалуется на "Неожиданную удачу", это где за одну интригу получаешь возможность сыграть сразу две. Только две не сыгранные сразу интриги - это возможность встать в следующие раунды в гавань ради двойной прибыли. Играть сразу две порой крайне не стратегично..
Кстати, 40 очковые квесты я бы не сказал что вносят дисбаланс. Это такие пушеры механики take that, которую среди евроигроков мало кто использует. Обязательные квесты из колоды интриг хорошо задерживают обладателя 40очкового квеста, так что 10 раз подумаешь брать ли его и оказаться затопленным. Но если играют любители поковыряться в песочнице никак не влияя на игру соперников - то да, с такой игрой эти квесты могут и показаться поломом.. )
Когда играли в Лордов мне все нравилось. А после допа вроде как игра стала более комплексной и в чем-то более интересной, но игра стала как-то неоправданно долгой. Исчезла легкость и ненапряжность игрового процесса, которая позволяла простить небольшие косяки (с теми же неравнозначными интригами). Долго упрашивал хозяина коробки сыграть только с одним модулем, а не сразу с двумя модулями. Уговорил. И никакого уменьшения по времени. Так что лично я не вижу смысла играть только с одним модулем. Зачем полумеры. Если уж делать игру более комплексной, то полностью.
40-очковые квесты не показались проблемой. В конце партии они конечно уже не нужны и/или слишком рискованны. А вот в начале партии такие квесты задают хорошую цель на игру и позволяют на время затихариться. В тот же временной промежуток когда один игрок успевает выполнить 40-очковый квест, другой выполняет два 20-очковый. Но у первого 0 очков на треке, а у второго уже побольше, а интриги с большей охотой кидают на идущего впереди по очкам :)
Так что доп я считаю нормальным, но чистая база мне кажется веселее.
Что же касается проблем базы, то на мой взгляд есть две проблемы без которых игра меня вообще бы полностью устраивали.
1. Очень расстраивают обязательные квесты своей бесполезность. Зачем мне на кого-то их играть. Бесполезная трата хода, а то и нескольких (взять карту интриги, сыграть карту интриги) ничего при этом взамен разыгрывающий не получает. Да это притормаживает другого игрока, но он то за обязательный квест все равно свою порцию очков получит. Получается играть обязательный квест нужно в самом конце на победителя? Но например, я трачу свой ход и, ничего для себя не получив, притормаживаю другого игрока обязательным квестом, а выигрывает по итогу третий. Несколько раз у нас это в партиях было.
2. И еще не нравится Лорд который дает очки за постройки. Любой другой Лорд получает очки за квест и еще больше за свой тип квестов. В итоге выполняешь квест - хорошо, выполняешь свой квест - еще лучше. А бедному "строителю" чтобы получить свою порцию доп.очков (ведь разница с победителем бывает минимальна) приходится отвлекаться на постройку зданий, а это потраченные ходы, потраченные ресурсы, не взятые один-два доп квеста.
Зачастую, чтобы выполнить 40-очковый квест ресурсов надо примерно столько же как на 25-очковый из базы... или на 10-12 очковый "Plot" из допа а если он еще и профильный, то перевес почти в 3 раза по очкам, при примерном паритете по ресурсам и сомнительном профите с "Plot"...
Вот, сфотал для примера: http://s012.radikal.ru/i320/1607/48/53cde57a3e68.jpg
Для решения проблемы Лордов "которые не нравятся" - можно применять хоумрул с драфтом или выбором одного лорда из 2-х предложенных.
Вы по количеству кубиков, что ли, сравниваете? А ничего так, что во всех примерах на 40 очковых квестах требуется на 3-4 похода за получением ресурсов больше? Потому что маги/клирики равнозначны 2м воинам/2м ворам/3м монетам. И в примерах количество приключенцев увеличено на 2-3 мага/клирика и плюс 6-10 золотых.. А у вас всего 3-4 агента за ход.
На голом поле по количеству конечно не сравнишь, но когда оно застроено вкусными зданиями, на которых можно вагонами грести и магов и клириков (про остальных вобче молчу), то уже вполне можно сравнить. Очень часто бывает, что квест на 5 магов или 5 клириков за 2 хода выполняется... 2 квеста слева на моем фото даже на не особо прокаченном поле требуют одинакового количества ходов... возможно 40-ка на один ход больше попросит.
Так в том то и дело, что не нужно молчать про остальных. :) Получение "простых" приключенцев в новых зданиях ведь тоже растет аналогично. И на сколько проще становятся для выполнения толстые квесты, на столько же упрощаются и квесты потоньше. Пока кто-то только ещё собирает на один 40, другой уже за счет армии грифонов делает два по 25. :)
Еще раз скажу - количество ходов будет практически одинаково, что на 20, что на 40... Например в игре 2 здания (названия не вспомню уже): 1: дает на выбор 4 оранжевых/4 черных в любых сочетаниях, 2: меняет 1 любой на 3 любых... Даже только с этими зданиями левая 40-ка выполняется в среднем за 3 хода, столько же потребуется и для 25-ки (Полагаем что у нас все таки не 0 рескрсов в середине игры).
GeniusGray все верно говорит. Карты квестов нужно мерить не количеством ресурсов, а количеством подходов. Еще раз повторю, 40-очковый квест по времени отнимает примерно столько же, сколько несколько мелких. Другое дело, что строения возведенные игроками могут изменить доступность тех или иных ресурсов.
Ну а выбор Лордов. Это не имеет смысла. Все лорды одинаковые (кроме строителя), да и получаете вы их по правилам до получения квестов. Проще вообще выкинуть "строителя" из колоды, когда все и так знают что он слаб. Такое же отношение у меня кстати к Лорду из допа с связанному с черепами.
А у нас Сторитель имеет репутацию, что за него легче побеждать - знай строй себе все самые вкусные для других здания.. Что мы делаем не так? :) (вы ведь в курсе, что в игре нет лимита на количество построенных зданий в игре?)
Это дама, что гребёт очки за строения? Это имба. Как раз за неё можно спокойно сфокусироваться на зелено-серо-фиолетовых квестах и красиво выиграть, используя по максимуму интриги.
Может быть и имба и это мы не умеем ее готовить. Я немного не понимаю правда, что мешает сфокусироваться на зелено-серо-фиолетовых картах зелено-серо-фиолетовым Лордам? Но не буду спорить, вполне допускаю что мы просто не разобрались с леди-строителем. Если доведется обязательно попробую ваш совет.
1) Вам все равно на цвет выполненных квестов. Это плюс. 2) Вы полностью сконцентрированы на застройке зданий и тащите те квесты, что связаны с постройками (а там много вкусного). 3) Много зданий это постоянный приток ресурсов всех мастей.
Лорды не равноценные, либо драфт, либо вообще без них. Насчёт дамы уже написал.
Насчёт mandatory не оч согласен, так как сам очень люблю играть через интриги (плюсов много), а mandatory позволяют тормозить лидера очень прилично. Хорошая механика.
Поделитесь пожалуйста в чем не равносильны Лорды? Берем только базу и опускаем леди-строителя. Как я знаю у каждого Лорда 4 доп.очка за пару квест-типов. Мне правда интересно ваше мнение.
И еще про драфт. Моя изначальная претензия (правда я выразил это несколько косвенно, через претензию к леди-строителю) в том, что есть неравнозначный Лорд, которого игроки не хотят видеть. И ЭТО косяк игры - наличие слабого (т.е. не равнозначного) Лорда. Вы утверждаете что "строительница" имба, но отмечаете что все же другие Лорды неравнозначны. Т.е. подразумеваете что слабые Лорды есть. Тогда чем поможет драфт? Тем, что, игроки смогут отсеять слабых Лордов и взять хороших? Но в этом и есть суть косяка игры. В этой игре, изначально в которой Лорды раздаются тайно, все лорды должны были бы быть равны между собой. И зачем тогда вообще Драфт? Не проще ли убрать заведомо слабых Лордов из колоды и случайно раздать только сильнейших тайно, как это и описано в правилах игры.
Я бы без них играл вообще. Насчёт неравнозначности лордов. Моё мнение, что, например, Piety квесты в основной массе хуже Arcane, Skullduggery или Commerce. Warfare как бы хороши количеством очков, но уж лучше взять хороший сюжетный и сыграть комбинационно, чем тупо собирать ресурсы. Соответственно лорд, что даёт мне очки за серые и зеленые квесты, более выгодный, чем тот, что за WP. Не прав?
Не буду я судить правы или нет. Не знаю я :) Могу предположить что наигранных партий в Лорды у вас больше. Вы дали мне пищу для размышлений и в следующих играх я попробую проанализировать то что вы сказали.
На счет обязательных квестов. В чем суть торможения лидера если вы ему просто подкинули квест на 2-4 очка. Он ведь его все равно выполнит и даже получается сэкономит время на то, чтобы взять такой квест. Вы же потратили действие на то, чтобы взять эту интригу, а потом на то, чтобы ее сыграть. А вам бы еще квесты успевать брать и ресурсы на них копить. Ну и кроме того. Игрок с обязательным квестом может брать другие квесты, может копить под них ресурсы и собрать необходимое для обязательного между делом. Это как с 40-очковыми квестами. Ресурсы копятся дольше но и очков больше тут та же фигня. Хотя обменный курс ресурсы/очки у обязательных квестов, надо признать, похуже чем у обычных.
И тут я снова прихожу к выводу что играть обязательный квест надо под конец. Чтобы игрок не успел в последние пару раундов закончить свой дорогостоящий квест. И что? Этот игрок да, не победит. Но и вы потратили действие на то чтобы его остановить. А третий в это время успеет что-то сделать и вырвет у вас победу. Я бы не говорил так, если бы в наших партиях такого не происходило.
Ну и еще раз. Вполне допускаю что не прав. Как показывает практика от компании к компании игры могут сильно отличаться по впечатлениям. А в Лордов мы играли почти одним и тем же составом.
Я высказал свое мнение, ответив человеку, в которое вы влезли. Всякие imho ставить каждый раз, прикрываясь ими не намерен. Нравится обосновывать, вперед, не возражаю.
Играли и убирая карты, и не убирая. Разные люди играют по разному. Кто-то долбит дешевые квесты, в оглядку на своего лорда, кто-то копит на дорогие.
ps-далее продолжать полемику приглашаю в личку, дабы не раздувать тему до большого коричневого шара... если есть желание.
Подскажите, а сколько может быть у игрока карт активных квестов и сколько завершенных сюжетных? (смущают области на планшете, расчитанные на три карты каждая).
Поясните по зданиям с "when purchased/start of round". Если здание вышло в пул и не куплено, в начале раунда на нем начинают копиться указанные ресурсы?
Играю по правилам в переводе А.Петрунина вер. 2.1, поскольку не дружу с буржуйскими языками. Перевод вроде адекватный, позволю себе задать вопрос по непонятому моменту. В игре несколько сюжетных квестов (Plot Quests) с текстом "всякий раз выполняя действие приносящее X получите Y. Например квесты № 46,49,53,55,58. Собственно вопрос: Срабатывает ли упомянутый выше триггер при выполнении действия "выполнить квест", в котором в качестве награды вы получаете тот самый X из сюжетного квеста? У нас возникли сомнения.
Да, я тоже так сначала подумал, но: "During your turn, if you have Agents available to assign, you take one or both of the following actions. 1. Assign Agent 2. Complete Quest" (8 стр. правил) и, собственно, триггер: Whenever you take an action that provides any X, also take Y."
Да только вы пропустили следующую часть текста при копировании:
You cannot choose to pass your turn. If you have Agents available, you must assign 1 of them.
Т.е. по факту, резюмируя текст из вашего и моего коммента, вы проверяете есть ли у вас агенты, и если они есть - то вы обязаны выполнить действие 1, а 2 можете при желании пропустить. Если агентов нет, то вы не можете выполнить вообще ни действие 1, ни 2. Из всего этого следует, что второе (я бы назвал это) доступное_действие - опциональное. А триггером (я бы назвал) действия_игрока является именно выставление агента.
Путаница как раз от того, что выполнение квеста в правилах названо действием. Если бы не это, никто бы на него не подумал, что это действие. И она не только моя. Как я понял, полазив на БГГ, многие люди этим моментом были озадачены.
Пусть усложняю и накручиваю, но я предпочитаю играть по правилам написанными автором игры, а не по придуманными вами терминами и не по вашим догадкам и домыслам.
http://boardgamegeek.com/article/8809499#8809499 нашёл ответ автора на схожий вопрос по схожей теме:
XDarkAngelX wrote: "I'd rule that playing an Intrigue card is an action, triggering a Plot Quest ability isn't. So here he would have to stop after he took money. The action only provided black cubes."
Rodney Thompson wrote: "This is correct. Playing the Intrigue card is you action, but that Intrigue card's effect is a part of that action. Gaining the benefits of a plot quest, however, are NOT part of the action. So, you would get the rogue from the intrigue card, and then that would trigger the plot quest to give you the gold. However, since the gold was NOT from the action, but rather from the plot quest, you would not then gain another rogue. Otherwise, you would be in an infinite loop."
В целом я склонен расценивать этот ответ следующим образом: получение разовой награды за выполнение квеста является частью действия приносящего Х и способно задействовать триггер плот-квеста для получения Y. А вот триггер плот-квеста при получении Y, само-собой, действием не является и не способен задействовать триггер другого плот-квеста для получения Z и не может являться причиной бесконечного цикла.
С другой стороны, правила дополнения, стр. 14: "Actions that Provide Resources: Certain Plot Quests trigger benefits when the player who completed the Quest gains resources from taking an action. You are considered to gain resources from taking an action only when you assign an Agent to and carry out the instructions of an action space that gives you a particular resource (such as Adventurers or Gold). For example, when you play an Intrigue card for assigning an Agent to Waterdeep Harbor and gain resources from that card, you are considered to gain resources from that action. Gaining resources as a result of another player playing an Intrigue card does not trigger Plot Quest benefits that that require taking an action. Likewise, gaining resources from completing a Quest, or from the benefits of a Plot Quest, never count as gaining resources from an action." а также FAQ: https://boardgamegeek.com/wiki/page/Lords_of_Waterdeep_FAQ "Note 2: The benefits of plot quests, and the rewards for completing a quest, never count as being a part of an action." Вероятно, всё-таки награда за квест не является частью действия, как бы не было написано в оригинале правил. Вот такая канитель, господа... 0_о
Чтобы вы не были столь разочарованы, то имейте в виду, что в допах есть ячейки действия на выполнение квеста, и, по аналогии с интригами, они тоже являются частью основного действия. Так что мало того что там сюжетки активируются, так вы еще и второй квест в раунд сможете выполнить при желании. Не расстраивайтесь, купите доп. ;)
У этой игры только один "недостаток" - после нее трудно впечатлиться другими играми с механикой выставления рабочих... Для меня показательно то, что на нее можно подсадить даже тех людей,кто совершенно не понимает английский, при слове "эльфы/орки" презрительно морщится и вообще считает игры признаком инфантильности...
Моя любимая игра. Очень хорошо сбалансированная. Есть место случайности, в виде колод интриг, зданий и квестов, за счет чего хорошая реиграбельность. В то же время сила случайности не настолько велика и прекрасно сглаживается стратегиями игроков.
А мне кажется что без допа игра чувстется как то обрезанной. На двоих нам не очень понравилась, там как раз таки интересней полным составом в пять человек играть с дополнением. :-)
А можете подсказать, какие протекторы лучше подходят для этой игры? Особенно с учетом того, что некоторые из них фактически заметно больше заявленных размеров..
Самый идеальный вариант - Ultra-Pro ProFit. Карты в Лордах чуть-чуть короче стандарта, и профитовские протекторы тоже часто коротковаты для стандартных карт. А тут у них выходит идеальная любовь и совпадение.
з.ы. У меня база с допом обуты именно в эти протекторы.
Поиграл немного на iPad с десяток партий, презанятнейшая штука - подумываю о покупке. Самое интересное, что ничем особо игра не выделяется, все элементы механики где-то уже были, тем не менее игра цепляет. По ощущения больше Caylus напомнило чем Гавр. Ну и сама iPad версия шикарна вплане оформления.
Добавлю сюда небольшой хоумрул, которым мы пользуемся, и который на мой взгляд делает игру немного лучше.
В начале игры каждому раздается по 2 лорда и по 4 квеста. Необходимо выбрать и оставить 1 лорда и 2 квеста, а остальное сбросить.
Таким образом ликвидируется (хоть и не в полной мере) элемент рандомности, когда изначальные квесты ну совсем не соответствуют изначальному лорду. Ну и выбрать лорда хотя бы из 2х розданных тоже небольшая плюшка ИМХО :)
Лорды вообще самое тонкое место в игре - слишком прямолинейные почти все. Было бы интереснее если бы более сложные задачи были поставлены - и за это более высокая награда была, хотя бы "выполните по 3 квеста каждого типа", или "выполните не менее 6 воровских квестов и имейте в таверне 10 воров на конец игры", а так почти всегда на середине игры становится понятно, кто какие квесты собирает, никакой интриги.
На BGG где-то видел альтернативных PnP лордов в том же арте. Да и своих можете придумать если базовые надоели - главное чтобы баланс был. Тут дело даже не в том, что понятно становится - понятно оно в любом случае станет (у нас обычно уже во втором, начале третьего раунда все понятно)... тут вопрос разнообразия :) Да и от того, что стало понятно мало что зависит думаю, т.к. брать чужие квесты, только ради того чтобы подрезать, и не выполнять их обычно не выгодно.
Народ, размышляю над покупкою Лордов в наш домашний клуб (4 постоянных игрока) и все никак не могу определиться. Перечитал все отчеты и обзоры. Одни пишут что игра классная, особенно с допом, интересная и все такое. Другие хаят её за то что слишком простая, сравнивают с Агриколой, Ле Хавром и другими евро-миплами, что мол "лорды" не очень ... быстро приедается и т.д.
Но в тоже время, игра уже давно закрепилась в ТОП-30 на boardgamegeek.
Кто-то может порекомендовать или отговорить от покупки данного сабжа в хоум колекшн? Аргументировано. Или лучше заходить поиграть в неё в клуб. Буду очень признателен.
P.S. Дома играем в основном в Еклипс, Игру престолов (настольную), АнкМорпорк, Пиратов и Торговцев, Батлстар Галактика. Иногда СтоунЕйдж, 7 Чудес света и К2
С Агриколой и Гавром сравнивать не стоит, Лорды это не хардкор, но игра весьма любопытная и интересная. Хороший воркерплейсмент с отличным оформлением и компонентами. Если есть iPad, то купите эл вариант - не пожалеете. PS доп не настолько хорош - много сумятицы вносит в стройную базу
пишут что данный воркерплейсмент быстро приедается, не достаточно реиграбелен и даже примитивен (прост). Так ли это? Не хочется поиграв в компании 4 человек, через месяц-второй выставить её на барахолке.
Сам игровой процесс похож на классиков воркерплейсмента: ставим миплов на action fields, численность которых возрастает по ходу партии. Цепочка получения ПО достаточно простая: мипл->ресурсы->квесты, но за счёт разных эффектов квестов и их направленности с реиграбельностью все ок. Взаимодействие достигается за счёт конкуренции на поле, карт интриг и эффектов зданий.
Добавляю, что изначально игра не зацепила, а вот после iPad- версии очень полюбил - красивая и есть где подумать.
Мне напротив iPad версия крайне не понравилась... отсутствует атмосфера игры, целостность... ты не видишь какие ресурсы у соперника, какие у него квесты, на что он копит, что собирает, что сделает следующим ходом... чтобы посмотреть надо специально тыкать и лазить по вкладкам. Если с такой информативностью играть с человеком а не с компом потеряется даже не половина - 2/3 игры, и она превратится в пасьянс на одного.
Настольный вариант как по мне так очень хорош - да игра простая, но разве это означает, что она плохая... ? Очень качественное, красивое, классическое евро. Для еня огромный плюс, что в игре нет кризисности - не получилось получить в этот ход, получишь в следующий и практически ничего не потеряешь. Это не Агрикола, где если подрезали пару раз, то можно дальше не играть.
Допы тоже довольно хороши... не соглашусь, что они делают игру хуже. Первый доп можно сказать игру практически не меняет - просто добавляются новые квесты, интриги, здания и поля... добавляется побольше взаимодействия, т.к. много атакующих интриг. Доп с черепами меняет игру довольно сильно, появляется элемент который в конце игры минусует очки и уже приходится балансировать - брать черепа или не жадничать.
Я бы рекомендовал игру минимум к ознакомлению, потому как у каждого свои вкусы, и если я оценил игру в 9,5, то не факт, что Вам она тоже понравится.
> "отсутствует атмосфера игры, целостность... ты не видишь какие ресурсы у соперника, какие у него квесты, на что он копит, что собирает, что сделает следующим ходом..." +100500! Однако, это относится вообще ко всем компьютерным реализациям настолок. Ты очень хорошо расписал, почему я не люблю играть за компом/планшетом в настолки.
Если у вас сравнение игр не является самоцелью, то лучше этой ерундой не заниматься.
Лорды - отличное евро с необычной тематикой и превосходным (одним из лучших) исполнением. С допом - реиграбильности за глаза. Хорошо идёт на двоих и четверых. Не сухарь. Тайные цели.
А это зависит от того как играть. Если играть в "дай мне два черных и один фиолетовый", "я играют вот этот квест, он мне меняет два рыжих на белых и дает 8 ПО", "вот тебе карта интриги, отдай мне 4 монеты" - это безусловно сухарь.. Как и любое другое евро.
Но соль в том, что играть можно с точностью в другую полярность - как в тот же Десцент.. если вообще не отыгрывать настольную РПГ. "Было ещё ранее утро, когда агент Серой Руки пришел к Южным вратам. Увидев группу разминающихся вояк, он к ним обратился: Кто из вас ищет славы?" ...или "С огромным трудом лазутчик пробирался по башне Чёрного посоха, каждое мгновение защитное заклинание, наложенное на него группой магов Арфистов, готово было сорваться. Но он добрался таки до главных покоев, и увёл таки могущественный шар"..
Мало того, что это даже и сочинять не нужно особо - весь флавор-текст есть на картах.
А мы еще до первой же партии заменили все кубики на фигурки (из старой цивы нахватали, они там как раз почти всех цветов) - и да, с отыгрышем очень прикольно получается))
Кстати, еще огромный плюс к качеству исполнения Лордов - не только сам факт наличия удобного органайзера, но еще и то что в этот органайзер карты помещаются в протекторах (!)
"Слабая сторона" для этой ЕВРО игры - это прямое взаимодействие между игроками.. Вдумайтесь - механика take that в евро.. Но раз у вас в листе есть "Игра престолов" - то вам это не составит дискомфорта.
В остальном достаточно реиграбельный (особенно с допом) и атмосферный образец евро. Лично я рекомендую, наш домашний хит.
Всем спасибо большое за дельные отзывы. Решил как минимум сыграть в клубе партию, а уже после принимать решение покупать или нет. Спасибо еще раз за уделенное время!
Игра простая в плане механизма, процесса игры, в нее просто играть, но не просто выигрывать. По поводу реиграбельности, мы за год наиграли больше 50 партий вживую, не приелось даже близко - все партии разные, со своими особенностями, и зачастую сильно отличаются друг от друга в зависимости от прихода зданий. Дополнение не то что бы обязательно, можно без проблем несколько десятков партий и без него наиграть. Но, сыграв с ним, вероятней всего без него уже играть не захочется. Да, партия удлиняется минут на 40, но доп как раз убирает ту заметную симметричность базы в плане квестов и вносит чуть больший хаос и Значительное разнообразие)
Один из любимых воркерплейсментов. Я без допа играть не могу. Он превращает игру в полноценный воркерплейсмент средней сложности. Без него пресновато. Кстати, по времени (с допом и без) выходит примерно одинаково, ну или минут на 5 на человека дольше.
Не может на 5 минут. Там каждый игрок делает в среднем примерно на 30% больше в зависимости от количества человек, и выполняет примерно на 50% больше квестов. Там никак не отделаться 5 минутами.
Похожа ли данная игра на АнкМорпорк? Или может подскажете на что похожа "Лорды Уотердипа" из списка игр, в которые мне пришлось сыграть? - http://tesera.ru/user/Dante/games/top/
Именно по геймплею из списка игр на милю ближе всех остальных Stone Age, только Лорды более навороченные, и в них есть всякие подлянки наподобие АнкМорпорк-ских.
если в домашнем клубе (4-5 стабильных игрока) есть АнкМорпорк и СтоунЕйдж, стоит ли Лодов покупать в коллекцию? или лучше в клуб заходить в неё поиграть?
Плоский Мир - одна игра, Лорды - другая. Совершенно разные игры по геймплею, механикам и ощущениям. Странно, что за два дня никто вам это прямым текстом не написал. Откройте правила Лордов - прочитайте. И решайте нужны ли они вам. Если брать Stone Age и сравнивать с Лордами, то тоже игры разные. Объединяет только выставление рабочих на поле. Но таким образом можно сравнивать с любым миплплейсментом. Лорды более наворочены, чем Каменный век
Однозначно стоит. Как раз StoneAge или Discworld можно без проблем играть в клубе, они более быстрые и требуют учета гораздо меньшего количества факторов.
- Важные уточнения в переводе карт Change of Plans и Real Estate Deal. - Некритические изменения некоторых других формулировок. - Небольшие стилистические правки.
Сыграть пока не успел, но уже хотел бы заметить - картонные компоненты самые качественные и приятные из всех, какие встречал. *_* Впрочем, брал все равно с прицелом на Скуллпорт, поэтому не ожидаю от одной базы слишком многого.
В жизни бы не купил и не попробывал бы, т.к евро. Но тут сложилось так играли сразу с допом, жаль рыцари, маги итд всего лишь кубы, арт классный понравилось но играть только с допом т.к есть карты прямого вредительства
В iOS AppStore появилась цифровая версия Lords of Waterdeep, разработанная усилиями Playdek. https://itunes.apple.com/us/app/lords-of-waterdeep/id648019675?mt=8&ign-mpt=uo%3D4
Купил, поиграл. Как-то ожидал большего. Как бы написали наши американские коллеги - JASE. Обыкновенный воркер-плейсмент. Мипла туда, кубики сюда, даже как-то считать особо ничего не надо. Карты интриг как мне показалось слишком слабые, чтобы сильно помешать сопернику.
Игра не на двоих, так что получается только с AI Живьем же лидера ака самый опытный и сильный игрок надо закидывать квестами, чтобы не успевал ничего делать.
А 1000, хм, давай считать - в базу играл месяца 2-3; в среднем 10-15 партий в день. Итого, 60-90 дней умножаем на 10-15......
Тебе совсем делать нечего было?:) Но если столько сыграл - то ты гуру. Кстати, чего париться с подсчётами - можно в GameCenter посмотреть на достижения. Но там какие-то косяки с количеством. Так что цифру сыгранных партий на 1.5-2 можно смело умножать.
"Bribe Agent" (Подкуп Агента) Заплати 2 монеты. Выбери зону, содержащую агента оппонента. Вы используете эту зону, так, как будто вы поместили туда своего агента
Или при использовании здания: "The Zoarstar" Выберите зону, содержащую Агента оппонента. Вы используете действие этой зоны, как будто поместили туда своего Агента.
Хозяин целевой зоны, получает бонус, за то что её использует другой игрок?
Вроде с другом, познакомившим меня с этой игрой, сошлись на том, что денег не давать! Деньги дают владельцу, когда именно ставят своего мипла в чужую область,, а тут "типа" ставят! :) Если там фишка владельца, то он сам воспользовался, денег не положено, если там чужая фишка, то владельцу уже заплатили, второй раз обойдется. ;) Но крутое свойство, слов нет!
Нам понравилось :) Больше двух вначале особого смысла нет,потому что если играть впятером, 10 миплов занимают практически всё,что можно занять. А к середине игры, когда появляется много зданий, как раз к месту третьи миплы. В среднем за игру таким образом успеваешь сделать 6-7 квестов.
Уже не первый раз попадается на глаза пост из серии "перевел Промптом, сам не читал, нате вам". И ведь эти люди думают, что сделали что-то хорошее. Наверное, даже гордятся собой...
И правильно делают. Лучше такой перевод, чем никакой. Когда отсутствуют переведенные правила у плохо знающих язык только один вариант разобрать правила - ПРОМТ и паралельное чтение получившегося корявого варианта и оригинала на английском. Кстати, на редактирование текста, чтобы он удачно лег с pdf в ПРОМТ, уходит порядочно времени, так что Warlord1 большое спасибо за работу.
У игры низкий входной порог. Люди втягиваются с 3 раунда. Простота правил позволяет вводить хоумрулы. Игра раскрываеться полностью уже на второй партии.
по оформлению игра крайне напоминает "Плоский Мир" по геймплею - это очередная вариация на тему выставления рабочих, вместо DnD мог быть любой абсолютно сеттинг, потому что атмосфера не чувствуется вовсе, а суть игры проста: поставь мипла и за это либо получи кубики (4 разных цветов), либо деньги, либо получи карточку квеста, либо карточку интриги, либо построй дом, который в дальнейшем приносит те же самые вещи, но в других составах - что-то похожее, из последнего, есть в Alien Frontier, Dungeon Petz и многих других классических евро играется легко и быстро, что радует, но некоторая банальность немного портит впечатление была бы на русском, можно было бы взять для семейных посиделок
400р в стиме со всеми дополнениями , перенесена на сто процентов, вместо коробок нелюдей, которые продают игру за 8-6к, ахахах
Только тут физические компоненты с щупаньем и социальным аспектом оффлайн встречи и вербаликой с невербаликой на ней, а там, в заэкранье, рисованные пиксели в онлайн встрече с пялением в монитор только с аудиальным присутствием других хомо.
Хотя, разница, конечно, на порядки.
По цене всё просто: локализации нет -> доступность затруднена = цена дофига.
все это очевидно, но конкретно с этой игрой проще купить за 400 и играть с войсом, потому что перенесена на сто процентов, да еще и со всеми допами!
Конкретно с этой игрой проще ее вообще не покупать т.к. игра устарела и по геймплею и по арту. Ставить рабочих чтобы получать ресурсы и выполнять контракты можно очень много где еще. А от сеттинга ДнД тут приблизительно ничего не ощущается.
Одна из лучших игр, простая, лаконичная, азартная. Простота движка даёт изюминку и лёгкое понимание происходящего в игре. Интересно играть как опытному так и новичку.
В каком месте она устарела если сейчас просто тупо не могут найти аналогов?
Ну или покажи мне пальцем игру которая делает то что делают лорды лучше?
Игру люблю, конечно, но заявление сомнительное. Потому что буквально любой мипл плейсмент в плане механик выглядит интереснее лордов.
Если мы говорим о лордах как об игре, где есть только одна механика в виде выставления рабочих, которые максимально топорно превращаются в победные очки (собрал кубы, положил кубы на карточку квеста, закрыл квест), то тут игра, наверное, действительно лучшая.
Игру спасает наличие механики строительства дополнительных локаций, разве что, потому что даже интриги достаточно унылы.
А так - да те же Архитекторы свежее ощущаются.
Не ради холивара, просто любопытно: почему любите игру, если любой другой мипл плейсмент интереснее Лордов?
Тут все просто - была одной из первых моих относительно крупных покупок когда-то очень давно) в свое время очень понравилась, много наиграл оффлайн и в приложении, но со временем стала слишком пустой и простой. Доп, к сожалению, проблему в полной мере не решает.
Поэтому сейчас предпочту что-то другое. Игра все еще хорошо работает как гейтвей, но и многое что еще работает и достать проще)
Совершенно другая игра Архитекторы. Гораздо сложнее.
Сложнее - да, но не гораздо. Просто лорды слишком уж лёгкие
В карточках устаревших игр вообще никакой активности нет, здесь в принципе устаревать нечему. Игрушка 💯 актуальна!
)
Так а зачем только лордов то?
Можно сразу ТТС купить за копейки и играть в большую часть настолок вообще, вместо коробок нелюдей, которые продают игры за 1-20к
Ааа, так вот как ты покупаешь игры по реальным ценам)
Это конечно вариант, только тогда не стоить рассказывать, какие немамонты все, кто приобретает физические коробки.
Работу найти не пробовал?
новости 12ти летней давности?) с 2013года в цифре вотердипы, и если игра слишком простой кажется - возможно, не играли с опытными соперниками, уж точно победить в нее бывает весьма непросто )
понравилась игра, во что посоветуете еще поиграть?
Ну, как по мне, то это лучший мипл-плейсмент. Ну, возможно ещё Летопись из такого
Летопись то каким боком миплплжйсмент? Тогда и Каркассон тоже?
Так в "Каркассоне" самый настоящий "миплплейсмент" - несуществующая механика по размещению человечков. На самом деле это просто отметка принадлежности, часть совсем другой механики. Например, в "Кикладах" эту роль исполняют и миплы (и фигурки), и просто жетоны.
А в "Летописи", конечно же, вокерплейсмент - реальная механика по активации действий с помощью "рабочих". Причем абсолютно любой формы: хоть диски в старой "Агриколе", хоть миплы в новой.
Вот и получается, когда упоминают (ошибочно и часто) "миплплейсмент" не в контексте "Каркассона", то имеют в виду вокерплейсмент.
Нет там вокерплейсмента. В Ластвилле есть, в Марко Поло, даже в Наследии. А в Летописи - нет. Там просто активация действий. Хочешь миплами, хочешь кубами. Места миплы не занимают, клали сколько хочешь.
Зайдите в карточку "Летописи" на ББГ и посмотрите на механики. Оттуда - прямая ссылка на описание самой механики.
Ограничение на количество рабочих в ячейке может быть (и обычно есть), а может и не быть. Но оно никак не отменяет вокерплейсмент. Если не все ячейки активируются рабочими, а лишь некоторые - это опять не отменяет вокерплейсмент. И повторюсь: ни форма, ни материал, ни даже доп. функция (маркера) у "рабочего" не имеют значения.
Наконец ответьте сами себе на вопрос. Вот мипл в "Летописи" приперся на ячейку с плугом (очков за стояние в конце не приносит). Зачем он там, и что это за игромеханика?
Могу предложить даже задачу повышенной сложности. Если не выставлять, а забирать компоненты с ячеек действий, тем самым их активируя. И компоненты эти совершенно на человечков не похожих. А здесь какая механика? ;-)
Дюна: Империи, Тираны Подземья.
Почему не пинг-понг и бильярд?
Тираны от тех же авторов вообще вроде как другая игра но чем то правда похожи.
Дюна то же выставление рабочих с противостояние и взаимодействием и вроде даже темой. Но не всем все еще заходит.
При всей моей любви к Лордам, не могу себя заставить начать играть в Дюну)) играли пару раз, так и пылится на полке
Имхо Лорды по сравнению с Дюной это приблизительно как Монополия по сравнению с Гегемонией...по мне так куда ближе к Лордам даже Кланы Календонии.
Не та не другая вообще не похожи по ощущениям, особенно Тираны. Лорды поначалу мне прям зашли, особенно с допом, но после примерно 5 партий, последняя из которых была после значительного перерыва от первых партий, ощущение словно "прошёл игру" все уже ясно и победу на существенную часть определяет рандом-кому зайдут задания под его лорда,
Ну это допом фиксится и осознанной игрой от лидера.
но да в базе это игра не прям про супер компетентив
А что хоть понравилось?
Многие годы задаюсь тем же вопросом)
Пока самое близкое что нашёл это Виноделие.
А вы с какого бока смотрите? Самое близкое к лордам - Микромир. Но он совсем про другое.
Со стороны выставления рабочих)
Ну вообще Лорды это прям какая-то настолочная золотая середина для нашей компании. Не слишком сложно, но и не банально; не долго, но и не филлер; не слишком агрессивное взаимодействие и т.д.
Оформление крутое, тематика близкая.
Не знаешь во что поиграть вечером - берём лордов.
Ну, как я уже говорил, лорды - это вокерплейсиент с целью обмена шила на мыло на по, и покупка личных одноразовых обменника. В таком случае наиболее близок Микромир.
Архитекторы западных королевств / Чемпионы Мидгарда / Викинги мб?
Фоллаут шелтер еще рекомендовали из чистых выставлений. Но он сейчас тоже раритет
Если именно по механикам, тогда Микромир.
у самого лежит коробка лордов, нравится. на удивление, кроме дюны советовать похожего нечего, а все остальное совсем непохоже. Новый эверделл неплох, но общее там только мипл плейсмент. Мне все еще нравится каменный век с дополнением события. Труа, льюис и кларк. Игры не походи на лордов, но мне зашли как и лорды, возможно и вам зайдут.
Плотина Раджи Ганга
Лорды глубоководья одна из лучших игр на выставление рабочих, очень элегантная и совсем не устарела😊
Отличный гетвей, частенько показываю новичкам, всем отлично заходит
Если вы не хотите брать ее с рук по оверпрайсу, можете заказать пнп, благо умельцев у нас хватает, тем более там ничего сложного нет
И если читать описание квестов, то очень даже атмосферно получается, все в вашей голове друзья 😉
Игра десятилетней давности, представляющая собой выставление рабочих в известном сеттинге Dungeon & Dragons. Мы выступаем в роли тех самых Лордов Уотердипа, отстраивающих город и выполняющих различные задания. Ресурсы представлены в виде приключенцев различных классов, как воин или маг, которых как раз и нужно отправлять на миссии, получая различные награды. Деньги мы используем в основном для строительства зданий, добавляющие новые места для рабочих, а в случае если им воспользовался противник, ещё и приносящее бонус своему владельцу.
Великолепный образчик механики размещения рабочих, который и на сегодняшний день не устарел, что лишний раз доказала наша партия. Возможностей для победы огромное множество, как и возможности поставить палки в колёса оппонентам. С дополнениями я не играл, но даже в базу я с большим удовольствие соглашусь на очередную партию.
Источник https://vk.com/wall-223345943_1194
Что тут можно сказать? Редкая игра в жанре на выставление рабочих и без излишков, которая вывозит за счёт сеттинга и лора.
Если задуматься, то по сути это можно назвать абстрактом: получаешь кубики нужных цветов, выставляешь кубики нужных цветов. Благо в версии которую я играл, бездушные кубы были заменены на восхитительные мини-миплы классовых героев - клирики, воины, маги и т д.
При том что я не люблю абстракты как раз за то что они пытаются выехать за счёт красивого сеттинга не имея души. Тут удалось пробить стену моего скепсиса.
Что мы имеем? Восхитительные арты, это определённо качественно проделанная работа художников, увы не все игры могут похвастать таким.
Отличные с юмором описанные тексты, это не карточка где ты получаешь 20 ПО, это ты ограбил храм Тёмного бога!
Простейший, но тем не менее интереснейший геймплей. Это из серии где простые правила, но сложный выбор, потому играется и легко и сложно одновременно.
Вкупе, всё это помноженное на лор и отсылочки, выдают классную игру в которую приятно поиграть, а за счёт количества квестов и персонажей ещё и высокой реиграбельностью!
Ещё один не маловажный момент в игре это игроки за столом, хороший коллектив любую игру сделает лучше во сто крат! Собралась душевная компания и игра шла легко потому ставлю и балл повыше😊
Вердикт: рекомендую, в особенности фанам D&D.
Источник https://nastol.io/lords_of_waterdeep/reviews/284001
Подскажите, как игра на 2х?
на 2х доп очень нужен?
На двоих играется хорошо. Бывает прямо битва за нужные локации. В общем локоток в игре есть. Доп, увы,не пробовал,поэтому подсказать не могу
Всё взаимодействие игроков заключается в подрезании друг у друга нужных квестов и в большей степени в занятии своими миплами нужных локаций. Поэтому чем больше народа, тем плотнее и напряжённее игра. Если вас устраивает играть на более просторной карте, когда вам меньше мешают, чем могли бы, то есть, иметь больше выбора и свободы действий, а не сражаться за каждую нужную локацию и рассчитывать когда и куда нужно максимально быстро идти и подрезать у других, то на двоих, возможно, и норм. Но я бы сказал, что ту желателен как можно больший состав. Доп же добавляет ещё больше мест, куда можно пойти миплами, что в моём видении делает игру ещё хуже для меньшего количества игроков. о опять же, это лишь моё видение, и игра нормально раскладывается на двоих, просто чем больше народу, тем меньше кислорода, и тем интереснее.
Есть ли у кого-нибудь вставки с переводом в протекторы? Можете поделиться?
Неужели ни у кого нет вставочек в протекторы?
Да они нафиг не нужны. Распечатываешь краткий перевод на все карты. Там на самом деле нужен только перевод карт интриг, да и то не многих, остальное всё понятно после первой партии
Поиграли с допом.
Прошлый раз я пожалуй завысил оценку, без допа 7/10 и то с небольшой натяжкой, с Допом пожалуй 8/10. Доп ОБЯЗАТЕЛЕН без допа это хорошая семейка,а таких немало, в допе интересные лорды, квесты, здания, все становится изящнее и хитрее ничуть не меняя базовой механики.
С каким допом?
Не то чтобы там выбор был большой)
Наконец довелось отыграть пару партий.
Впечатлния хорошие, но это классная семейка, ну семейка+ максимум, у меня по отзывам было впечатление, что это такое прям ммдовое евро, а нет.
Атмосферы нет. Оформление классное. На 5 игроков играется отлично, мы оба раза так и играли. Правила элементарны, есть чуть-чуть стратегии, но на 90 процентов она тактическая.
Интриги показались какими-то недоделанными, вроде сама механика их розыграша крута, но сами интриги обычно такое себе. Гадить другим игрокам смысла мало.
В последнем раунде у меня карта интриги с обяз квестом, себе ничего сделать не могу, надо гадить лидеру, но и ему этот обязательный квест мож только на руку, он ничего не выполняет. Гадим другому игроку у которого квест на подходе, он свой квест на 20 очков не выполняет. Мог я себе что-то сделать? Нет. Лидера тормознуть? Нет. Мог игрок от меня защититься? Нет. Просто улетел на последнее место из-за того что у меня другого ничего не было, по итогу даже пожалел что разыграл эту интригу с обяз квестом, фигня какая-то.
Лорд с 6 очками за здания показался имбой.
В целом впечатления хорошие, хотя по отзыам ожидал большего, надеюсь доп добавит возможностей и стратегии.
Подскажите, пожалуйста, какой размер карт?
63x88
1) После того как я перераспределил агента из гавани, я могу сыграть карту квеста? Если да, то я могу сыграть три карты квеста, если у меня было в гавани три агента?
2) Если у меня разыграна карта квеста, которая мне приносит дополнительные ресурсы или агентов после того как я схожу в то ли иное здание. Эта карта действует на интриги, если они приносят ресурсы или агентов? Пример вот эта карта: Fence Goods for Duke of Darkness (Припрятать товары для Герцога
Тьмы), Skullduggery,6 . Всякий раз,
выполняя действие, приносящее черного агента,
, берите 2 манеты из общего резерва.
1) Да - перераспределение это как доп ход.
2) Plot Quest карты действуют не на здания, а на действия, приносящие ресурсы. Если ресурсы получаются с помощью карты интриги способность квеста тоже сработает.
Если я не ошибаюсь-триггерят квест именно действия, выполняя которые мы будем получать нужный ресурс. Выполняя действие гавани-мы просто играем карту, что там на ней - квесту не важно, это уже не действие.
Да, квест триггерят именно действия и если посмотреть расшифровки зданий в приложении, будет видно, что там один паттерн.
Action: Take 1 Cleric from the
supply and place it in your Tavern.
Action: Play 1 Intrigue card from
your hand.
Ваше действие в гавани это буквально разыграть карту интриги. Так что ресурсы приносящиеся интригой тоже триггернут квест.
В факе, самый последний пункт как раз об этом: https://boardgamegeek.com/wiki/page/Lords_of_Waterdeep_FAQ
Может у кого-то есть, а игра лежит без дела?
Приобрел бы.
В ХБ продают же.
Вот тут человек в МСК продает https://vk.com/baraholkanastolok?w=wall-114967596_339931
Не человек, а очень хороший человек продает))) рекомендую этого продавца))
Спасибо, но мне монеты железные нужны из игры)
А тут просто лот.
А они с игрой шли или это делюкс-компоненты? Тоже ищу.
Это отдельный от игры апгрейд. С игрой железные монеты никогда не шли.
Не пойму один момент... Карта интриги Bribe Agent действует ли на то здание, в котором награда начисляется вначале раунда? Т.е. сможет ли оппонент получить тот же ресурс, что и я, если я уже получил его ранее и здание теперь по факту является пустым?
Нет, не сможет, он не копирует ваше действие, а просто получает возможность воспользоваться действием занятой ячейки, поскольку ячейка на текущий момент пуста-он ничего не получит
Ставлю 7, но доп баллы за бассейн агентов и вставке жетонов твоей фракции в здание
Вопрос, как собирать колоду квестов и интриг под разные дополнения? В угоду балансу должно быть строго опреденное количество, а у меня в итоге 120 квестов и 100 интриг.
С квестами и интригами где чкрера понятно, а с остальными как. И так же по зданиям
Если используешь один модуль из допа, просто замешиваешь все его карты и здания с базой. Если хочешь использовать сразу два модуля, то в правилах допа указано сколько и чего надо убрать из базы.
Локализация будет?
Если верить теории о мультивселенной, то ее уже давным давно локализовали ;)))
Сыграл недавно и решил уточнить пару моментов.
На сюжетном квесте написано (постоянная способность), что получив Х можешь получить Y, и в качестве Х изображено три кубика. Значит ли это, что я должен получить минимум три кубика, или достаточно получить хотя бы один кубик, чтобы получить Y?
Когда я беру карту квеста, выполняя действие агентом, могу ли я сразу его выполнить? Ведь когда я беру квест, я перекладываю его в область активных квестов. Значит могу тут же выполнить. Просто есть карта интриги или квеста, которая позволяет взять квест и тут же его выполнить. Этот момент меня смущает.
1. А можно полный текст (или название) сюжетного квеста, а то я с 3 кубиками вообще не помню таких.
2. Да, можете. Есть квест, который позволяет выполнять квесты, не беря их. Есть здание, которое позволяет взять квест и дает доп. плюшки, если его тут же выполнить. Не припомню других подобных эффектов.
Поторопился я с вопросами, сам толком не разобравшись.
1. Прочитал текст оригинальной карты, там всё понятно написано. Меня смутил текст карты фанатского перевода.
2. Это оказалось здание, которое даёт возможность взять карту квеста и тут же его выполнить. И если выполнил, то получаешь дополнительные ПО.
Вопросы снимаются. Спасибо за ответы.
По пункту 2 возник вопрос, это здание (сад героев) позволяет сделать второй квест за ход или по прежнему действует ограничение в 1 квест на 1 выставление агента?
Себе отвечу) нашёл в факе, да, можно сделать 2 квеста,
Completing this quest does not count toward your limit of completing one quest each time you assign an agent, so you could potentially complete a second quest after assigning an agent to "Heroes' Garden"
В игре есть здания и локации, позволяющие сделать какое-то действие и плюсом сыграть интригу.
Вопрос: обязан ли игрок играть интригу в такой локации, если он её играть не хочет, а лишь намерен использовать первое действие?
Для Гавани чётко прописано, что туда нельзя пойти без карты интриги и не сыграть её.
Для комбинированных локаций уточнения не нашла.
Игрок и должен быть способен выполнить все действия, чтобы встать на локацию, и обязан их выполнить.
В русском переводе правил написано:
"На игровом поле предусмотрено 10 областей для жетонов дополнительных зданий.
Однако количество зданий, которое могут приобрести и выложить
на поле игроки, неограниченно."
Однако в английских правилах я такого не нашла.
Можно ли дальше покупать и строить здания, когда все 10 ячеек для них уже заняты?
Можно. Вот уточнение из правил дополнения (стр. 14):
Number of Buildings in Play: You are not limited to the ten empty spaces on the game board for Building tiles when putting Buildings into play. Simply place any additional Buildings in a convenient place on or near the board.
Строить можно. Есть только лимит на количество зданий на игрока (если не путаю) - по количеству жетонов
Подскажите, кто знает:
Если на треке черепов эти самые черепа закончились, можно ли отправлять агентов в здания (в Черепорте, например), которые выдают черепа в таверну?
В игре есть много зданий и карт интриг, убирающих черепа из игры. Может случиться, что все черпа из игры будут убраны. Тогда здания, дающие крутые плюшки с черепами станут имбовыми. Или эти здания тогда блокируются?
Нашел: Если вдруг вы обязаны взять черепок, а его на треке нет, то вы моментально теряете 10 очков за каждый черепок, который вы не смогли взять.
А существует пнп для вставки в протекторы?
Да
А не поделится ли кто-то ссылкой? Искал, но нашел только на дополнение, на BGG кажется.
Тема тут - http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=11568.0
Карты и все прочее тут - https://yadi.sk/d/8HSS-oiboqXrC
Спасибо!)
Превосходная игра для своей весовой категории. Изящная и толковая.
Долгое время не брал из-за отзывов, что это слегка улучшенный Плоский мир. Ничего подобного, игры абсолютно разные. Скорее это Каменный век (10000 лет до н.э.) на стероидах.
Также слышал, что игра примитивная. Неверное суждение. У игры очень простые правила (на уровне Каркассона), но в нее не просто выиграть. Так что, простые правила - здесь явный плюс.
Игра очень контактна и конфликтна, как любой нормальный миплплейсмент. Не успел занять дом с фишкой первого игрока - в следующем раунде забудь про строительство зданий. В общем, глубину здесь делают сами игроки. Можно забить на игроков и играть в пасьянс, но выиграть тогда будет сложно. Чтобы выиграть, нужно отслеживать действия соперников. Можно под конец игры нехило затормозить соперников, а в игре с допом вообще дать под 30-40 штрафных очков.
Приятное и при этом очень контактное евро. Брать сразу с допом.
Игра вышла для Андройд, добавил ссылку на маркет. Еще есть на 4pda, кому надо.
Наконец-то удалось сыграть, пока нравится даже больше Manhattan project.
ДАААААААА!!!!! СВЕРШИЛОСЬ!! я столько этого ждал и наконец!!! - LOW выходит в стим!!!! https://boardgamegeek.com/blogpost/68127/preview-lords-waterdeep
iOS удивленно пожимает плечами
и что не понятно вашему макакосу?
Что за день такой сегодня? Одни набросы...
Карта интриги "Chance of Plans" позволяет сбрасывать всего один невыполненный квест или любое количество?
Артикль "an" = один
Подскажите, забирает ли игрок накопленные на здании ресурсы (не жетоны ПО) при покупке этого здания?
А откуда им там взяться, если ресурсы кладут уже после покупки?
некоторые здания предполагают выкладывание на них ресурсов или денег в начале каждого раунда в том числе пока они находятся в магазине не купленными)так происходит накопление по аналогии с рубинами ПО
Q: With buildings that accumulate resources, such as "Caravan Court", are resources placed on them while they are unbuilt (still in "Builder's Hall")? (На здания накапливающие ресурсы, такие как Caravan Court, кладутся ресурсы пока они не построены (лежат в Builder's Hall)?)
A: No. (Нет)
Note 1: Those buildings do not have resources placed on them until they are in play. (Эти здания не имеют на себе ресурсов, пока находятся вне игры.)
© FAQ (https://boardgamegeek.com/wiki/page/Lords_of_Waterdeep_FAQ)
буду знать
благодарю)
Сыграли несколько партий в базу. В 1-2 раунде почти каждой игры один из игроков получал обязательный к выполнению квест (карта интриги). Как мне показалось, получивший в начале игры этот квест игрок значительно отстает от остальных. Мне такую интригу подкидывали в двух партиях, в одной в первом, в другой во втором раунде. Обе эти партии я в итоге закончил на последнем месте.
Отсюда вопросы: не лишают ли эти карты шансов на победу? Если нет, то как с этим бороться, как наверстать отставание?
Отмечу, что в последних раундах эти интриги с обязательными квестами представляют гораздо меньшую угрозу, поэтому мои вопросы относятся именно к начальной стадии игры.
Не лишают, но урон наносят существенный.
С другой стороны, играть такую пакость тоже не особо выгодно, т.к. она работает только против одного игрока. Особенно в начале игры.
В последних раундах зачастую как раз угроза наиболее велика)
Не было ли новостей по локализации этой игры?
Надеюсь что нет
Придется покупать?) Или вы считаете ее такой ужасной?
Там не так уж много текста, чтобы требовалось локализация.
Ну, я когда играл с друзьями, плохо знающими английский, приходилось пару раз отходить в сторонку и разъяснять действие карт интриг. ~_^"
Да, и ещё есть секретные роли.
Но с распечаткой или вставками все должно быть ок.
Боюсь, испоганят.
наверно уже поздно ее локализовывать, даже если делать это с допом
Локализация с допом, с сочными картами под лен и классным полем? Я думаю это малореально, даже для такой отличной игры.
Двойная лицензия? Забудьте)))
Чего двойная? Тут визарды сами издают.
Ой, да, точно. Но с Визардами оч сложно договариваться
Оказалось, что Lords of Waterdeep не выходили ни на одном языке, кроме английского, так что шансы = 0.
Не совсем понял логику отыгрывания действия в занятую локацию в конкретике поля порта и поля гостиницы. В базе есть два типа действия с занятыми локациями: 1) использовать действия локации, занятой оппонентом; 2) направить в занятую локацию своего персонажа. Кто-нибудь находил прямые разъяснения по вопросу ?
А в чем именно сложности-то ?
см.ниже
В чем вопрос
см.ниже
В этом и смысл, потому что занятую локацию нельзя использовать.
продолжение ниже
Главный вопрос для следующих случаев будет таким: "Какое действие не вызывает логических противоречий, правильно, либо официально разъяснено авторами?"
Случай 1.
В порту размещено три фигурки разного цвета. Раунд продолжается и очередной фигуркой игрок пытается отыграть действие размещение своей фигруки на локации, уже содеражащей фигурку опонента. Игрок хочет выбрать для это порт. Каковы его действия?
Случай 1.2.
В гостинице еще не заняты все ячейки действий с квестами, как вариант, заняты все ячейки. Игрок хочет отыграть размещение в занятой action space в гостиницу. Как быть ?
Насколько я понимаю, самым первым вопросом, требующим разъяснения, является вопрос: "что является action space - вся локация, либо отдельная ячейка"
ячейка
Случай 1. Если именно ВСТАТЬ агентом, то встает в любой слот, переназначение сразу за занявшим этот слот (если занял первый слот, то сразу после первого, перед вторым).
Если ОТЫГРАТЬ занятый слот(через Zoarstar), то переназначения нет.
Случай 1.2. Не важно, что локация одна, если слот занят, на него можно распространить эффекты занятого action space.
Боже, вот это загон или прогон...
Там написано, может занять любую ячейку действия. Ячейка действия,это именно ячейка действия, а не вся локация.
В Гавани, если все ячейки заняты, ставишь на любую из трех 1-2-3, единственное, первый ход уходил к тому, кто первый поставил своего агента в гавань, а не к тому кто воспользовался бонусным действием. В таверне ставишь на любую ячейку
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял, что ввести в игру можно не более 10 тайлов зданий? Т.е. выложенные однажды, они уже не заменяются другими?
Зданий может быть сколько угодно. Просто вероятность наличия в игре больше 10 зданий невелика, поэтому на поле ограничились только 10 ячейками.
Если буквально понимать ваши рассуждения, то здания для которых не осталось ячеек, выкладываются рядом с полем? Я правильно понял?
Именно так.
Ок! Буду иметь в виду! Спасибо! А то раньше играли с огрничением на количеству зданий! А тут такое!
Перевод правил и карт обновлен до версии 2.1.
— проведена дополнительная скрупулёзная вычитка текста перевода правил и карт;
— исправлены некоторые неточные формулировки;
— пересмотрены и уточнены имена собственные;
— «жульнические» квесты переименованы в «преступные»;
— заново сверстан файл с переводом карт.
Спасибо за отличный перевод! Не планируете аналогично локализовать правила и карты Scoundrels of Skullport?
ну, в карточке допа balury сказал, что взялся за перевод.
сейчас уточнил - говорит, если повезет, в этом году закончит.
Спасибо! Очень помогли!
> — проведена дополнительная скрупулёзная вычитка текста перевода правил и карт;
Ошибки показать? :)
Конечно! Присылайте перечень в личку или на balury@gmail.com
Разумеется)
Можно в личку, можно на почту kousko@gmail.com
C-C-COMBO!
Отправил вам обоим на почту.
Еще раз спасибо за список.
Ошибки исправлены, файл перезалит, ссылка обновлена.
ошибки в файле карт тоже исправлены, файл перезалит, ссылка обновлена.
Kirilloid, спасибо)
Сегодня наконец-то сыграл! Я не знал о механики игры до сегодняшнего дня, и для меня мипл-плейсмент в мире D&D был совершенно неожиданным.
С другой стороны, для обычного евра игра получилась весьма атмосферной и глубокой по части стратегии. Играть было интересно.
Доп очень улучшает игру.
Мы играли с допом. Правильно ли я понял, что он к Лордам один - с черепами? Эти черепа - такая засада)
Нет. В коробке два модуля - один с коррупцией (черепами) Scullport, другой с квестами на 40 очков Undermountaine.
Их можно оба замешивать с базой, но тогда нужно убирать из каждой колды карт/тайлов часть базовых. Но, как по мне, лучше играть с каждым модулем по отдельности.
Вы забыли добавить "по моему скромному мнению", а ещё дисбаланс и странные карты интриг.
Чтобы не было дисбаланса можно просто не брать в игру квесты, которые приносят по 40 очков - они ИМХО да, реально дисбалансят... иного дисбаланса не замечал, хотя отыграно больше двух десятков партий. А какие именно интриги "странные" ?
Паша давно жалуется на "Неожиданную удачу", это где за одну интригу получаешь возможность сыграть сразу две.
Только две не сыгранные сразу интриги - это возможность встать в следующие раунды в гавань ради двойной прибыли. Играть сразу две порой крайне не стратегично..
Кстати, 40 очковые квесты я бы не сказал что вносят дисбаланс. Это такие пушеры механики take that, которую среди евроигроков мало кто использует. Обязательные квесты из колоды интриг хорошо задерживают обладателя 40очкового квеста, так что 10 раз подумаешь брать ли его и оказаться затопленным.
Но если играют любители поковыряться в песочнице никак не влияя на игру соперников - то да, с такой игрой эти квесты могут и показаться поломом.. )
Играем эту карту, потом играем, что форсит оппов сбросить фиолетовый куб или ты получаешь интригу ...
Я точно играю в евро?))))))
Имхо, нет. Какое это евро, когда тут тэйкзет? Это скорее гибрид какой-то. Патигейм с миплплейсментом. :)
Поэтому я и прошу людей чуть сдержаннее подходить к оценке допа.
Когда играли в Лордов мне все нравилось. А после допа вроде как игра стала более комплексной и в чем-то более интересной, но игра стала как-то неоправданно долгой. Исчезла легкость и ненапряжность игрового процесса, которая позволяла простить небольшие косяки (с теми же неравнозначными интригами). Долго упрашивал хозяина коробки сыграть только с одним модулем, а не сразу с двумя модулями. Уговорил. И никакого уменьшения по времени. Так что лично я не вижу смысла играть только с одним модулем. Зачем полумеры. Если уж делать игру более комплексной, то полностью.
40-очковые квесты не показались проблемой. В конце партии они конечно уже не нужны и/или слишком рискованны. А вот в начале партии такие квесты задают хорошую цель на игру и позволяют на время затихариться. В тот же временной промежуток когда один игрок успевает выполнить 40-очковый квест, другой выполняет два 20-очковый. Но у первого 0 очков на треке, а у второго уже побольше, а интриги с большей охотой кидают на идущего впереди по очкам :)
Так что доп я считаю нормальным, но чистая база мне кажется веселее.
Что же касается проблем базы, то на мой взгляд есть две проблемы без которых игра меня вообще бы полностью устраивали.
1. Очень расстраивают обязательные квесты своей бесполезность.
Зачем мне на кого-то их играть. Бесполезная трата хода, а то и нескольких (взять карту интриги, сыграть карту интриги) ничего при этом взамен разыгрывающий не получает. Да это притормаживает другого игрока, но он то за обязательный квест все равно свою порцию очков получит. Получается играть обязательный квест нужно в самом конце на победителя? Но например, я трачу свой ход и, ничего для себя не получив, притормаживаю другого игрока обязательным квестом, а выигрывает по итогу третий. Несколько раз у нас это в партиях было.
2. И еще не нравится Лорд который дает очки за постройки.
Любой другой Лорд получает очки за квест и еще больше за свой тип квестов. В итоге выполняешь квест - хорошо, выполняешь свой квест - еще лучше.
А бедному "строителю" чтобы получить свою порцию доп.очков (ведь разница с победителем бывает минимальна) приходится отвлекаться на постройку зданий, а это потраченные ходы, потраченные ресурсы, не взятые один-два доп квеста.
Зачастую, чтобы выполнить 40-очковый квест ресурсов надо примерно столько же как на 25-очковый из базы... или на 10-12 очковый "Plot" из допа а если он еще и профильный, то перевес почти в 3 раза по очкам, при примерном паритете по ресурсам и сомнительном профите с "Plot"...
Вот, сфотал для примера: http://s012.radikal.ru/i320/1607/48/53cde57a3e68.jpg
Для решения проблемы Лордов "которые не нравятся" - можно применять хоумрул с драфтом или выбором одного лорда из 2-х предложенных.
Вы по количеству кубиков, что ли, сравниваете? А ничего так, что во всех примерах на 40 очковых квестах требуется на 3-4 похода за получением ресурсов больше? Потому что маги/клирики равнозначны 2м воинам/2м ворам/3м монетам. И в примерах количество приключенцев увеличено на 2-3 мага/клирика и плюс 6-10 золотых..
А у вас всего 3-4 агента за ход.
На голом поле по количеству конечно не сравнишь, но когда оно застроено вкусными зданиями, на которых можно вагонами грести и магов и клириков (про остальных вобче молчу), то уже вполне можно сравнить. Очень часто бывает, что квест на 5 магов или 5 клириков за 2 хода выполняется...
2 квеста слева на моем фото даже на не особо прокаченном поле требуют одинакового количества ходов... возможно 40-ка на один ход больше попросит.
Так в том то и дело, что не нужно молчать про остальных. :)
Получение "простых" приключенцев в новых зданиях ведь тоже растет аналогично. И на сколько проще становятся для выполнения толстые квесты, на столько же упрощаются и квесты потоньше. Пока кто-то только ещё собирает на один 40, другой уже за счет армии грифонов делает два по 25. :)
Еще раз скажу - количество ходов будет практически одинаково, что на 20, что на 40... Например в игре 2 здания (названия не вспомню уже): 1: дает на выбор 4 оранжевых/4 черных в любых сочетаниях, 2: меняет 1 любой на 3 любых... Даже только с этими зданиями левая 40-ка выполняется в среднем за 3 хода, столько же потребуется и для 25-ки (Полагаем что у нас все таки не 0 рескрсов в середине игры).
GeniusGray все верно говорит. Карты квестов нужно мерить не количеством ресурсов, а количеством подходов. Еще раз повторю, 40-очковый квест по времени отнимает примерно столько же, сколько несколько мелких. Другое дело, что строения возведенные игроками могут изменить доступность тех или иных ресурсов.
Ну а выбор Лордов. Это не имеет смысла. Все лорды одинаковые (кроме строителя), да и получаете вы их по правилам до получения квестов. Проще вообще выкинуть "строителя" из колоды, когда все и так знают что он слаб. Такое же отношение у меня кстати к Лорду из допа с связанному с черепами.
А у нас Сторитель имеет репутацию, что за него легче побеждать - знай строй себе все самые вкусные для других здания.. Что мы делаем не так? :)
(вы ведь в курсе, что в игре нет лимита на количество построенных зданий в игре?)
Это дама, что гребёт очки за строения? Это имба. Как раз за неё можно спокойно сфокусироваться на зелено-серо-фиолетовых квестах и красиво выиграть, используя по максимуму интриги.
+1 к имбовой даме. Тоже так считаю.
Может быть и имба и это мы не умеем ее готовить. Я немного не понимаю правда, что мешает сфокусироваться на зелено-серо-фиолетовых картах зелено-серо-фиолетовым Лордам?
Но не буду спорить, вполне допускаю что мы просто не разобрались с леди-строителем.
Если доведется обязательно попробую ваш совет.
1) Вам все равно на цвет выполненных квестов. Это плюс.
2) Вы полностью сконцентрированы на застройке зданий и тащите те квесты, что связаны с постройками (а там много вкусного).
3) Много зданий это постоянный приток ресурсов всех мастей.
Самый сильный лорд.
Лорды не равноценные, либо драфт, либо вообще без них. Насчёт дамы уже написал.
Насчёт mandatory не оч согласен, так как сам очень люблю играть через интриги (плюсов много), а mandatory позволяют тормозить лидера очень прилично. Хорошая механика.
Поделитесь пожалуйста в чем не равносильны Лорды? Берем только базу и опускаем леди-строителя. Как я знаю у каждого Лорда 4 доп.очка за пару квест-типов. Мне правда интересно ваше мнение.
И еще про драфт. Моя изначальная претензия (правда я выразил это несколько косвенно, через претензию к леди-строителю) в том, что есть неравнозначный Лорд, которого игроки не хотят видеть. И ЭТО косяк игры - наличие слабого (т.е. не равнозначного) Лорда. Вы утверждаете что "строительница" имба, но отмечаете что все же другие Лорды неравнозначны. Т.е. подразумеваете что слабые Лорды есть. Тогда чем поможет драфт? Тем, что, игроки смогут отсеять слабых Лордов и взять хороших? Но в этом и есть суть косяка игры. В этой игре, изначально в которой Лорды раздаются тайно, все лорды должны были бы быть равны между собой. И зачем тогда вообще Драфт? Не проще ли убрать заведомо слабых Лордов из колоды и случайно раздать только сильнейших тайно, как это и описано в правилах игры.
Я бы без них играл вообще.
Насчёт неравнозначности лордов. Моё мнение, что, например, Piety квесты в основной массе хуже Arcane, Skullduggery или Commerce. Warfare как бы хороши количеством очков, но уж лучше взять хороший сюжетный и сыграть комбинационно, чем тупо собирать ресурсы.
Соответственно лорд, что даёт мне очки за серые и зеленые квесты, более выгодный, чем тот, что за WP.
Не прав?
Не буду я судить правы или нет. Не знаю я :)
Могу предположить что наигранных партий в Лорды у вас больше. Вы дали мне пищу для размышлений и в следующих играх я попробую проанализировать то что вы сказали.
На счет обязательных квестов. В чем суть торможения лидера если вы ему просто подкинули квест на 2-4 очка. Он ведь его все равно выполнит и даже получается сэкономит время на то, чтобы взять такой квест. Вы же потратили действие на то, чтобы взять эту интригу, а потом на то, чтобы ее сыграть. А вам бы еще квесты успевать брать и ресурсы на них копить.
Ну и кроме того. Игрок с обязательным квестом может брать другие квесты, может копить под них ресурсы и собрать необходимое для обязательного между делом. Это как с 40-очковыми квестами. Ресурсы копятся дольше но и очков больше тут та же фигня. Хотя обменный курс ресурсы/очки у обязательных квестов, надо признать, похуже чем у обычных.
И тут я снова прихожу к выводу что играть обязательный квест надо под конец. Чтобы игрок не успел в последние пару раундов закончить свой дорогостоящий квест. И что? Этот игрок да, не победит. Но и вы потратили действие на то чтобы его остановить. А третий в это время успеет что-то сделать и вырвет у вас победу. Я бы не говорил так, если бы в наших партиях такого не происходило.
Ну и еще раз. Вполне допускаю что не прав. Как показывает практика от компании к компании игры могут сильно отличаться по впечатлениям. А в Лордов мы играли почти одним и тем же составом.
Как же вы любите указывать, кто и что забыл.
Дисбаланса не заметил. Интриги на то и интриги, чтобы быть странными. Отыграно партий 20+
Отыграно более 100 в базе.
Сами начали, что доп делает игру лучше. Считаете? Обоснуйте. Своё мнение всегда обосновываю
Я высказал свое мнение, ответив человеку, в которое вы влезли. Всякие imho ставить каждый раз, прикрываясь ими не намерен. Нравится обосновывать, вперед, не возражаю.
Играли и убирая карты, и не убирая. Разные люди играют по разному. Кто-то долбит дешевые квесты, в оглядку на своего лорда, кто-то копит на дорогие.
ps-далее продолжать полемику приглашаю в личку, дабы не раздувать тему до большого коричневого шара... если есть желание.
Подскажите, а сколько может быть у игрока карт активных квестов и сколько завершенных сюжетных? (смущают области на планшете, расчитанные на три карты каждая).
Без ограничений, просто планшеты конечные)
Поясните по зданиям с "when purchased/start of round". Если здание вышло в пул и не куплено, в начале раунда на нем начинают копиться указанные ресурсы?
нет - ресурсы начинают класть на тайл только когда оно куплено и после в начале каждого следующего раунда
Так и думал, спасибо.
Играю по правилам в переводе А.Петрунина вер. 2.1, поскольку не дружу с буржуйскими языками. Перевод вроде адекватный, позволю себе задать вопрос по непонятому моменту.
В игре несколько сюжетных квестов (Plot Quests) с текстом "всякий раз выполняя действие приносящее X получите Y. Например квесты № 46,49,53,55,58. Собственно вопрос: Срабатывает ли упомянутый выше триггер при выполнении действия "выполнить квест", в котором в качестве награды вы получаете тот самый X из сюжетного квеста? У нас возникли сомнения.
Вроде бы нет
Выполнение квеста не является действием. Действие - выставление Агента.
Да, я тоже так сначала подумал, но:
"During your turn, if you have Agents available to assign, you take
one or both of the following actions.
1. Assign Agent
2. Complete Quest"
(8 стр. правил)
и, собственно, триггер:
Whenever you take an action that provides any X, also take Y."
Да только вы пропустили следующую часть текста при копировании:
You cannot choose to pass your turn. If you have Agents available, you must assign 1 of them.
Т.е. по факту, резюмируя текст из вашего и моего коммента, вы проверяете есть ли у вас агенты, и если они есть - то вы обязаны выполнить действие 1, а 2 можете при желании пропустить. Если агентов нет, то вы не можете выполнить вообще ни действие 1, ни 2.
Из всего этого следует, что второе (я бы назвал это) доступное_действие - опциональное. А триггером (я бы назвал) действия_игрока является именно выставление агента.
Отсюда вся ваша путаница.
Путаница как раз от того, что выполнение квеста в правилах названо действием. Если бы не это, никто бы на него не подумал, что это действие. И она не только моя. Как я понял, полазив на БГГ, многие люди этим моментом были озадачены.
Согласен, разделение терминов исправило бы ситуацию.
Нет никакой путаницы. Есть опциональное действие, что выражается в выполнении квеста.
Что здесь непонятного? Сами накручиваете и усложняете
Пусть усложняю и накручиваю, но я предпочитаю играть по правилам написанными автором игры, а не по придуманными вами терминами и не по вашим догадкам и домыслам.
В правилах и FAQ абсолютно чётко написано
Опциональное действие. Суть в том, что результатом действия является выполнение квеста, а не получение ресурса.
Проверено электронкой:
При наличии Fence Goods for Duke of Darkness (Sk.) выполнение Thin the City Watch не является триггером для первого.
http://boardgamegeek.com/article/8809499#8809499
нашёл ответ автора на схожий вопрос по схожей теме:
XDarkAngelX wrote:
"I'd rule that playing an Intrigue card is an action, triggering a Plot Quest ability isn't. So here he would have to stop after he took money. The action only provided black cubes."
Rodney Thompson wrote:
"This is correct. Playing the Intrigue card is you action, but that Intrigue card's effect is a part of that action. Gaining the benefits of a plot quest, however, are NOT part of the action. So, you would get the rogue from the intrigue card, and then that would trigger the plot quest to give you the gold. However, since the gold was NOT from the action, but rather from the plot quest, you would not then gain another rogue. Otherwise, you would be in an infinite loop."
В целом я склонен расценивать этот ответ следующим образом: получение разовой награды за выполнение квеста является частью действия приносящего Х и способно задействовать триггер плот-квеста для получения Y. А вот триггер плот-квеста при получении Y, само-собой, действием не является и не способен задействовать триггер другого плот-квеста для получения Z и не может являться причиной бесконечного цикла.
Получение ресурсов не активирует способность сюжетных квестов
С другой стороны,
правила дополнения, стр. 14:
"Actions that Provide Resources: Certain Plot Quests trigger benefits
when the player who completed the Quest gains resources from taking
an action. You are considered to gain resources from taking an action only
when you assign an Agent to and carry out the instructions of an action
space that gives you a particular resource (such as Adventurers or Gold).
For example, when you play an Intrigue card for assigning an Agent to
Waterdeep Harbor and gain resources from that card, you are considered to
gain resources from that action.
Gaining resources as a result of another player playing an Intrigue card does
not trigger Plot Quest benefits that that require taking an action. Likewise,
gaining resources from completing a Quest, or from the benefits of a Plot
Quest, never count as gaining resources from an action."
а также FAQ:
https://boardgamegeek.com/wiki/page/Lords_of_Waterdeep_FAQ
"Note 2: The benefits of plot quests, and the rewards for completing a quest, never count as being a part of an action."
Вероятно, всё-таки награда за квест не является частью действия, как бы не было написано в оригинале правил.
Вот такая канитель, господа... 0_о
Чтобы вы не были столь разочарованы, то имейте в виду, что в допах есть ячейки действия на выполнение квеста, и, по аналогии с интригами, они тоже являются частью основного действия. Так что мало того что там сюжетки активируются, так вы еще и второй квест в раунд сможете выполнить при желании. Не расстраивайтесь, купите доп. ;)
В ход,наверное?
Раунд это вроде ходы всех игроков до паса?
Ну да, я это и имел в виду, когда писал. Но что написано на тесере, после ентера не вырубить ничем :)
А вы нехило так переходите от недружбы с буржуйским языком к цитированию "простыней"
Пять баллов)))))
Должен же я был до истины докопаться.
Если сравнивать с летописью в плане реиграбельности и игры на двоих-троих, кого бы вы выбрали?
Люблю обе игры, но реиграбельней Лорды
Субъективно,лорды на троих скучноваты, а на двоих - скучны откровенно из-за низкой конкуренции за локации
У этой игры только один "недостаток" - после нее трудно впечатлиться другими играми с механикой выставления рабочих... Для меня показательно то, что на нее можно подсадить даже тех людей,кто совершенно не понимает английский, при слове "эльфы/орки" презрительно морщится и вообще считает игры признаком инфантильности...
Моя любимая игра.
Очень хорошо сбалансированная.
Есть место случайности, в виде колод интриг, зданий и квестов, за счет чего хорошая реиграбельность.
В то же время сила случайности не настолько велика и прекрасно сглаживается стратегиями игроков.
На двоих как?
Нормально масштабируется, но привкус другой. Опять же, настойчиво рекомендую с допом.
А мне кажется что без допа игра чувстется как то обрезанной. На двоих нам не очень понравилась, там как раз таки интересней полным составом в пять человек играть с дополнением. :-)
Хорошо, основная разница в том, что карты интриг Атаки становятся строго лучше тех, что дают плюшки.
Никак. 3-4 это оптимально.
Для двоих есть масса иных хороших €игр.
Прекрасно на двоих играется. Отыграна куча партий, ничем не хуже чем на 4-5, иногда даже лучше и быстрее.
А можете подсказать, какие протекторы лучше подходят для этой игры? Особенно с учетом того, что некоторые из них фактически заметно больше заявленных размеров..
Карты размером 63x87, протекторы минимум 63,5x88 соответственно. Смотрите заявленные размеры, выбор в этом сегменте размеров самый большой.
Самый идеальный вариант - Ultra-Pro ProFit.
Карты в Лордах чуть-чуть короче стандарта, и профитовские протекторы тоже часто коротковаты для стандартных карт. А тут у них выходит идеальная любовь и совпадение.
з.ы. У меня база с допом обуты именно в эти протекторы.
Спасибо!
PS Найти их что-то пока не получается...
Часто бывают у Банза:
http://banzgames.ru/60-aksessuary/65-protektory/213-protektory-ultra-pro-sleeves-pro-fit--100count-64-89-standart-gaming.html
Иногда бывают у Хоббиков:
http://hobbygames.ru/protektori-ultra-pro-pro-fit-100-sht-prozrachnie
Скажите, какое количество кубиков(белых, чёрных, оранжевых, фиолетовых) искателей приключений в игре?
25 каждого цвета.
спасибо. :)
Поиграл немного на iPad с десяток партий, презанятнейшая штука - подумываю о покупке. Самое интересное, что ничем особо игра не выделяется, все элементы механики где-то уже были, тем не менее игра цепляет. По ощущения больше Caylus напомнило чем Гавр. Ну и сама iPad версия шикарна вплане оформления.
Добавлю сюда небольшой хоумрул, которым мы пользуемся, и который на мой взгляд делает игру немного лучше.
В начале игры каждому раздается по 2 лорда и по 4 квеста. Необходимо выбрать и оставить 1 лорда и 2 квеста, а остальное сбросить.
Таким образом ликвидируется (хоть и не в полной мере) элемент рандомности, когда изначальные квесты ну совсем не соответствуют изначальному лорду. Ну и выбрать лорда хотя бы из 2х розданных тоже небольшая плюшка ИМХО :)
Согласен, стартового драфта лордов и квестов (как в Агриколе) не хватает.
Лорды вообще самое тонкое место в игре - слишком прямолинейные почти все. Было бы интереснее если бы более сложные задачи были поставлены - и за это более высокая награда была, хотя бы "выполните по 3 квеста каждого типа", или "выполните не менее 6 воровских квестов и имейте в таверне 10 воров на конец игры", а так почти всегда на середине игры становится понятно, кто какие квесты собирает, никакой интриги.
Как раз в вашем примере всё станет понятно ещё раньше)
ну это я выдумал прямо из ниоткуда, ясно что нужен баланс
Таким образом вы получаете часть информации о противниках, которая позволяет выиграть.
На BGG где-то видел альтернативных PnP лордов в том же арте. Да и своих можете придумать если базовые надоели - главное чтобы баланс был.
Тут дело даже не в том, что понятно становится - понятно оно в любом случае станет (у нас обычно уже во втором, начале третьего раунда все понятно)... тут вопрос разнообразия :)
Да и от того, что стало понятно мало что зависит думаю, т.к. брать чужие квесты, только ради того чтобы подрезать, и не выполнять их обычно не выгодно.
Народ, размышляю над покупкою Лордов в наш домашний клуб (4 постоянных игрока) и все никак не могу определиться. Перечитал все отчеты и обзоры. Одни пишут что игра классная, особенно с допом, интересная и все такое. Другие хаят её за то что слишком простая, сравнивают с Агриколой, Ле Хавром и другими евро-миплами, что мол "лорды" не очень ... быстро приедается и т.д.
Но в тоже время, игра уже давно закрепилась в ТОП-30 на boardgamegeek.
Кто-то может порекомендовать или отговорить от покупки данного сабжа в хоум колекшн? Аргументировано. Или лучше заходить поиграть в неё в клуб. Буду очень признателен.
P.S. Дома играем в основном в Еклипс, Игру престолов (настольную), АнкМорпорк, Пиратов и Торговцев, Батлстар Галактика. Иногда СтоунЕйдж, 7 Чудес света и К2
С Агриколой и Гавром сравнивать не стоит, Лорды это не хардкор, но игра весьма любопытная и интересная.
Хороший воркерплейсмент с отличным оформлением и компонентами.
Если есть iPad, то купите эл вариант - не пожалеете.
PS доп не настолько хорош - много сумятицы вносит в стройную базу
пишут что данный воркерплейсмент быстро приедается, не достаточно реиграбелен и даже примитивен (прост). Так ли это? Не хочется поиграв в компании 4 человек, через месяц-второй выставить её на барахолке.
Stone Age в разы примитивнее. В морпорк не играл.
а лично вы с какой игрой бы сравнили? и какие сильные/слабые стороны видите у Лордов?
Сам игровой процесс похож на классиков воркерплейсмента: ставим миплов на action fields, численность которых возрастает по ходу партии.
Цепочка получения ПО достаточно простая: мипл->ресурсы->квесты, но за счёт разных эффектов квестов и их направленности с реиграбельностью все ок. Взаимодействие достигается за счёт конкуренции на поле, карт интриг и эффектов зданий.
Добавляю, что изначально игра не зацепила, а вот после iPad- версии очень полюбил - красивая и есть где подумать.
Мне напротив iPad версия крайне не понравилась... отсутствует атмосфера игры, целостность... ты не видишь какие ресурсы у соперника, какие у него квесты, на что он копит, что собирает, что сделает следующим ходом... чтобы посмотреть надо специально тыкать и лазить по вкладкам. Если с такой информативностью играть с человеком а не с компом потеряется даже не половина - 2/3 игры, и она превратится в пасьянс на одного.
Настольный вариант как по мне так очень хорош - да игра простая, но разве это означает, что она плохая... ? Очень качественное, красивое, классическое евро. Для еня огромный плюс, что в игре нет кризисности - не получилось получить в этот ход, получишь в следующий и практически ничего не потеряешь. Это не Агрикола, где если подрезали пару раз, то можно дальше не играть.
Допы тоже довольно хороши... не соглашусь, что они делают игру хуже. Первый доп можно сказать игру практически не меняет - просто добавляются новые квесты, интриги, здания и поля... добавляется побольше взаимодействия, т.к. много атакующих интриг. Доп с черепами меняет игру довольно сильно, появляется элемент который в конце игры минусует очки и уже приходится балансировать - брать черепа или не жадничать.
Я бы рекомендовал игру минимум к ознакомлению, потому как у каждого свои вкусы, и если я оценил игру в 9,5, то не факт, что Вам она тоже понравится.
> "отсутствует атмосфера игры, целостность... ты не видишь какие ресурсы у соперника, какие у него квесты, на что он копит, что собирает, что сделает следующим ходом..."
+100500! Однако, это относится вообще ко всем компьютерным реализациям настолок. Ты очень хорошо расписал, почему я не люблю играть за компом/планшетом в настолки.
Я вот постоянно смотрю, без этого не выиграть...
Честно говоря, некоторые и в настольную версию играют, как в пасьянс, не особо поглядывая на чужие квесты и ресурсы.
Некоторые и в 7W так играют)
Если у вас сравнение игр не является самоцелью, то лучше этой ерундой не заниматься.
Лорды - отличное евро с необычной тематикой и превосходным (одним из лучших) исполнением. С допом - реиграбильности за глаза. Хорошо идёт на двоих и четверых. Не сухарь. Тайные цели.
Я бы сказал, что брать обязательно.
А я бы сказал сухарь, но со всем остальным согласен. Отличная штука к покупке.
Что вкладывать в понятие "сухарь". Шахматы, да, сухарик, но на то они и абстракт.
Гораздо более атмосферная, чем тот же Stone Age, например.
А это зависит от того как играть.
Если играть в "дай мне два черных и один фиолетовый", "я играют вот этот квест, он мне меняет два рыжих на белых и дает 8 ПО", "вот тебе карта интриги, отдай мне 4 монеты" - это безусловно сухарь.. Как и любое другое евро.
Но соль в том, что играть можно с точностью в другую полярность - как в тот же Десцент.. если вообще не отыгрывать настольную РПГ. "Было ещё ранее утро, когда агент Серой Руки пришел к Южным вратам. Увидев группу разминающихся вояк, он к ним обратился: Кто из вас ищет славы?" ...или "С огромным трудом лазутчик пробирался по башне Чёрного посоха, каждое мгновение защитное заклинание, наложенное на него группой магов Арфистов, готово было сорваться. Но он добрался таки до главных покоев, и увёл таки могущественный шар"..
Мало того, что это даже и сочинять не нужно особо - весь флавор-текст есть на картах.
А мы еще до первой же партии заменили все кубики на фигурки (из старой цивы нахватали, они там как раз почти всех цветов) - и да, с отыгрышем очень прикольно получается))
Сухарь, но с изюмом
Кстати, еще огромный плюс к качеству исполнения Лордов - не только сам факт наличия удобного органайзера, но еще и то что в этот органайзер карты помещаются в протекторах (!)
Ну, помещаются - это с натягом сказать можно... влазят, но углы у протекторов загибаются
"Слабая сторона" для этой ЕВРО игры - это прямое взаимодействие между игроками.. Вдумайтесь - механика take that в евро..
Но раз у вас в листе есть "Игра престолов" - то вам это не составит дискомфорта.
В остальном достаточно реиграбельный (особенно с допом) и атмосферный образец евро.
Лично я рекомендую, наш домашний хит.
Всем спасибо большое за дельные отзывы. Решил как минимум сыграть в клубе партию, а уже после принимать решение покупать или нет. Спасибо еще раз за уделенное время!
Игра простая в плане механизма, процесса игры, в нее просто играть, но не просто выигрывать. По поводу реиграбельности, мы за год наиграли больше 50 партий вживую, не приелось даже близко - все партии разные, со своими особенностями, и зачастую сильно отличаются друг от друга в зависимости от прихода зданий.
Дополнение не то что бы обязательно, можно без проблем несколько десятков партий и без него наиграть. Но, сыграв с ним, вероятней всего без него уже играть не захочется. Да, партия удлиняется минут на 40, но доп как раз убирает ту заметную симметричность базы в плане квестов и вносит чуть больший хаос и Значительное разнообразие)
Один из любимых воркерплейсментов. Я без допа играть не могу. Он превращает игру в полноценный воркерплейсмент средней сложности. Без него пресновато. Кстати, по времени (с допом и без) выходит примерно одинаково, ну или минут на 5 на человека дольше.
Не может на 5 минут. Там каждый игрок делает в среднем примерно на 30% больше в зависимости от количества человек, и выполняет примерно на 50% больше квестов. Там никак не отделаться 5 минутами.
там это компенсируется меньшим количеством миплов (рабочих), т.е. действий на единицу времени остается как в базе
А если сравнивать с Древним Миром: что из этих двух игр проще и что реиграбельнее?
Лорды выглядят реиграбельнее. По сложности обе игры несложные, но в Лордах правила интуитивнее и меньше нюансов.
Лорды предпочтительнее
Похожа ли данная игра на АнкМорпорк? Или может подскажете на что похожа "Лорды Уотердипа" из списка игр, в которые мне пришлось сыграть? - http://tesera.ru/user/Dante/games/top/
Именно по геймплею из списка игр на милю ближе всех остальных Stone Age, только Лорды более навороченные, и в них есть всякие подлянки наподобие АнкМорпорк-ских.
спасибо за ответ.
если в домашнем клубе (4-5 стабильных игрока) есть АнкМорпорк и СтоунЕйдж, стоит ли Лодов покупать в коллекцию? или лучше в клуб заходить в неё поиграть?
Плоский Мир - одна игра, Лорды - другая.
Совершенно разные игры по геймплею, механикам и ощущениям.
Странно, что за два дня никто вам это прямым текстом не написал.
Откройте правила Лордов - прочитайте. И решайте нужны ли они вам. Если брать Stone Age и сравнивать с Лордами, то тоже игры разные. Объединяет только выставление рабочих на поле. Но таким образом можно сравнивать с любым миплплейсментом. Лорды более наворочены, чем Каменный век
спасибо за ответ!
Однозначно стоит. Как раз StoneAge или Discworld можно без проблем играть в клубе, они более быстрые и требуют учета гораздо меньшего количества факторов.
Перевод карт обновлен до версии 1.01.
- Важные уточнения в переводе карт Change of Plans и Real Estate Deal.
- Некритические изменения некоторых других формулировок.
- Небольшие стилистические правки.
Сыграть пока не успел, но уже хотел бы заметить - картонные компоненты самые качественные и приятные из всех, какие встречал. *_*
Впрочем, брал все равно с прицелом на Скуллпорт, поэтому не ожидаю от одной базы слишком многого.
Зря не ожидаете... База сама по себе прекрасно играется.
Очень интересное евро, и качественно оформленное. Пользуется популярностью у меня в клубе, особенно у МТГ-игроков.
В жизни бы не купил и не попробывал бы, т.к евро.
Но тут сложилось так играли сразу с допом, жаль рыцари, маги итд всего лишь кубы, арт классный понравилось но играть только с допом т.к есть карты прямого вредительства
Карты прямого вредительства и в базе есть.
забыл сказать о черепах, это есть гуд.
Он и в базе хорош, если не забывать о картах интриг...
В iOS AppStore появилась цифровая версия Lords of Waterdeep, разработанная усилиями Playdek. https://itunes.apple.com/us/app/lords-of-waterdeep/id648019675?mt=8&ign-mpt=uo%3D4
Спасибо, качаю :))
Купил, поиграл. Как-то ожидал большего. Как бы написали наши американские коллеги - JASE. Обыкновенный воркер-плейсмент. Мипла туда, кубики сюда, даже как-то считать особо ничего не надо. Карты интриг как мне показалось слишком слабые, чтобы сильно помешать сопернику.
А я вот 99,9% партий играют через интриги.
Минус игры в персонажах, вот в этом компоненте чувствуется и дисбаланс и неравные условия
Ты сыграл 1000 партий?:)
А по-моему персонажи нормальные. Просто играть с AI - это одно...
Игра не на двоих, так что получается только с AI
Живьем же лидера ака самый опытный и сильный игрок надо закидывать квестами, чтобы не успевал ничего делать.
А 1000, хм, давай считать - в базу играл месяца 2-3; в среднем 10-15 партий в день. Итого, 60-90 дней умножаем на 10-15......
Тебе совсем делать нечего было?:) Но если столько сыграл - то ты гуру. Кстати, чего париться с подсчётами - можно в GameCenter посмотреть на достижения. Но там какие-то косяки с количеством. Так что цифру сыгранных партий на 1.5-2 можно смело умножать.
Московский метрополитен, очереди в судах....
Благословенный АС Москвы и испоганенный АС МО?
В тч, но по большей части СОЮ - приходишь к 9:00, а уходишь в 21:15
В цифровой версии LoW на iOs появилось дополнение Undermountain за 99 рублей
Вчера уже обсуждали ...
Очень, ну очень достойная игра! После двух партий (на 2х и на 5х) самые положительные эмоции.
В ситуации, когда разыгрывается карта Интриги:
"Bribe Agent" (Подкуп Агента)
Заплати 2 монеты. Выбери зону, содержащую агента оппонента. Вы используете эту зону, так, как будто вы поместили туда своего агента
Или при использовании здания:
"The Zoarstar"
Выберите зону, содержащую Агента оппонента. Вы используете действие этой зоны, как будто поместили туда своего Агента.
Хозяин целевой зоны, получает бонус, за то что её использует другой игрок?
Спасибо!
Вроде с другом, познакомившим меня с этой игрой, сошлись на том, что денег не давать! Деньги дают владельцу, когда именно ставят своего мипла в чужую область,, а тут "типа" ставят! :) Если там фишка владельца, то он сам воспользовался, денег не положено, если там чужая фишка, то владельцу уже заплатили, второй раз обойдется. ;) Но крутое свойство, слов нет!
Получает.
Не увидел коммент, значит есть альтернативное мнение, из чего исходили, можно чуть развернутее?
Из ответа дизайнера игры на БГГ.
О, большое спасибо за инфу, значит первая мысль была верная!
кто играл в составе 4-5 чел. поделитесь впечатлением ,как выглядит игровой процесс при "пайке" из 2 миплов на человека?
Нам понравилось :) Больше двух вначале особого смысла нет,потому что если играть впятером, 10 миплов занимают практически всё,что можно занять. А к середине игры, когда появляется много зданий, как раз к месту третьи миплы. В среднем за игру таким образом успеваешь сделать 6-7 квестов.
Спасиб за ответ)
Добавил перевод правил,за точность не ручаюсь. Но передать смысл игры и разложить партейку помогут.
Перевод конечно...Зачем?!
Уже не первый раз попадается на глаза пост из серии "перевел Промптом, сам не читал, нате вам".
И ведь эти люди думают, что сделали что-то хорошее. Наверное, даже гордятся собой...
И правильно делают. Лучше такой перевод, чем никакой.
Когда отсутствуют переведенные правила у плохо знающих язык только один вариант разобрать правила - ПРОМТ и паралельное чтение получившегося корявого варианта и оригинала на английском.
Кстати, на редактирование текста, чтобы он удачно лег с pdf в ПРОМТ, уходит порядочно времени, так что Warlord1 большое спасибо за работу.
Я тоже хочу сказать спасибо. На первое время сгодится. Побежала в магазин :)
Это, простите... ужасно. То, что вы сейчас сказали :)
Играли на двоих - мне понра.
Простые правила, хорошее оформление. Что еще надо?)))
А перевод правил на русский язык уже есть? Подскажите, пожалуйста.
так это евро или это евро с элементами варгейма?
Привет! Евро, на варгейм вообще не похожа. В мае удалось сыграть :)
Привет!
Это на маёвке? и как, понравилась?
Да, на маёвке, понравилось, ты видел мой отчёт о маёвке? :) Там было чуть и о ней.
не , не читал
Сейчас кину ссылку в ЛС :)
У игры низкий входной порог. Люди втягиваются с 3 раунда. Простота правил позволяет вводить хоумрулы. Игра раскрываеться полностью уже на второй партии.
по оформлению игра крайне напоминает "Плоский Мир"
по геймплею - это очередная вариация на тему выставления рабочих, вместо DnD мог быть любой абсолютно сеттинг, потому что атмосфера не чувствуется вовсе, а суть игры проста: поставь мипла и за это либо получи кубики (4 разных цветов), либо деньги, либо получи карточку квеста, либо карточку интриги, либо построй дом, который в дальнейшем приносит те же самые вещи, но в других составах - что-то похожее, из последнего, есть в Alien Frontier, Dungeon Petz и многих других классических евро
играется легко и быстро, что радует, но некоторая банальность немного портит впечатление
была бы на русском, можно было бы взять для семейных посиделок