Страсть как люблю построение движка из многозадачных карточек, а здесь оно перевёрнуто с ног на голову из-за большого уровня взаимодействия, где «движки» всех игроков друг-друга жрут по кругу. А тема экосистем и эволюции у меня одна из самых любимых. Уровень рандома близок к оптимальному. Конфликтность обусловлена и механиками, и темой, что для меня довольно критично. А не только тупым кингмейкингом и долбёжкой лидера. Да и партии недлинные.
Если называть конкретную игру, то любимой будет Естественный отбор из-за доступности в цифровой версии или BGA, плюс более щадящим и плавным набором очков. Но мне в целом симпатична вся линейка, несмотря на серьёзную разницу в подходах.
Жировой запас - это лишь "место хранения" еды, а поткуда получаем - зависит от других свойство. Не важно, будь то за длиношеее, от падальщика, или просто с водопоя
Я понимаю. Но фишки еды откуда добирать на него? 1. Вот поел например хищник на четыре фишки при своём размере тела равному трём понятно что одна фишка уйдёт в жировой запас, а если ровно три? То жировой запас не пополняется верно же? 2. У травоядных как быть? Если поела вся популяция у всех игроков и на водоёме остались фишки то берут оттуда пока они не кончатся, верно? 3. А если наелся только свой вид, а у других игроков ещё нет, то когда наступает свой ход, то фишки берутся с водопоя, пока они там есть или пока не наполнится по размеру тела, так? 4. С кормовой базы жировой запас в конце раунда никому не добирается? Ни хищникам, ни палальщикам, ни травоядным. Так?
Интересно играется, люблю игры данной тематики (Spore forever!). Любимчик в нашей компании. Несложные в освоении правила. Новичок имеет все шансы выиграть у бывалых игроков. Дизайн великолепен. Лучше всего играть с дополнением Полёт и Климат. Для выживания летающих видов можно придумать новые свойства (в наборе идут пустые карточки). Не расстраивайтесь, если ваших животных кусают хищники - адаптируйтесь. И да пребудет с вами Дарвин!
Источник https://nastol.io/evolution/reviews/287354
Сомнительно насчет выигрывающих новичков. Все карточные игры с большим количеством текста и при возможности по разному их использовать требуют наигрывания партий, чтобы понимать что с чем имбуется, кого кушоть можно кого нет, и вообще банально запомнить свойства карт. Я люблю такие игры как раз за их неодноразовость и за то, что не сразу въезжаешь, но в выигрыш новичков у бывалых не верю. Разве что опытному уж совсем с картами не везет, но при допах животных свойств такое количество что не может настолько не везти.
ну, если вкратце, то это совсем разные игры. кроме основной идеи эволюционирования живых организмов, между ними ничего общего. если оригинальная Эволюция — торжество чистого рандома, обвешанное допами-костылями, то здесь всё гораздо более гармонично сложено. и плюс оформление
хотите сравнивать — сравнивайте с Эволюцией. Новый мир. её доводили до ума наши разработчики, насколько понимаю, там меньше отличий от базовой версии. я сам в неё ещё не играл, но собираюсь
Жетоны еды считаются бесконечными. Если жетоны закончились, то каждый игрок может достать из мешка одинаковое количество жетонов еды и вернуть их в кормовую базу. В конце игры добавьте каждому игроку очки, равные количеству вытащенных жетонов. Либо можете использовать любые предметы для замены жетонов еды.
Знатоки игры, подскажите пожалуйста, возможно ли играть в эту игру максимально неконфликтно? Например нападать хищником только! на собственных животных, вообще не нападая на соперников? На практике с игрой не знакома совсем, ни с одной из версий. Смотрела только обзоры, летсплей. Игру очень хочется. Но у меня дома такие игроки..
Из всех вариантов эволюции, эта мне показалась самой, в этом плане, перспективной. Поскольку прочитала, то ли слышала где-то, что в детской очень много карт хищников, а значит (подумала я) реализовать это будет сложнее. И плюс, тут мне нравится, что за животных планшеты со счетчиком, где при потере животного, просто переставляется маркер, а не что-то забирается физически (хотя, может, конечно же, и до изъятия самого планшета дойти). Но возможно ли в принципе так играть (совсем не нападая на соперников)?
И ещё, права ли я, как мне показалось, в детской и в этой, одинаковые карты визуально? Ещё и из этих соображений не хочется обе. И опять же, судя по всему, эта и объёмней детской и интереснее.
С одной стороны, никто никого не заставляет играть карты хищников или нападать на животных соперников, но всё-таки, может вам другая игра нужна? Зачем есть кактус?
Мне просто она понравилась. И о чём и как играется. Я надеюсь, конечно, что игроки мои дозреют до плноценной игры, но когда это произойдёт?.. Поэтому думала поиграть в неё пока хотя бы так. Из вашего ответа поняла, что это вполне возможно.
А вот есть ли похожая на неё игра? Прям очень близкая к ней по всему, но с минимумом конфликта. Чтобы ничего у соперников не отнимать, никого не умерщвлять, и гадости не подсовывать?
Детская — это «Эволюция. Биология для начинающих»? Она упрощённая, но не сказать, что именно детская. Это игры из одной серии, поэтому карты там одинаковые как по внешнему виду, так и по свойствам.
В теории можно играть не нападая на соперников, но будет ли это интересно? Во-первых, карты и свойства хищников потеряют свою ценность, т.к. вы не сможете их полноценно использовать. Бывают ситуации, когда нужно своим хищником атаковать своего же травоядного, но игра построена на том, что хищники всё-таки должны есть животных других игроков. Во-вторых, станут бесполезны защитные свойства травоядных. Раз другие игроки ваших животных не атакуют, то и защищать их смысла нет. Соответственно, значительно вырастет ценность карт, которые помогают травоядным есть больше и быстрее. Весь баланс игры пойдёт наперекосяк. Игроки, которым повезёт, вытянут «Сотрудничество», «Жировую ткань», «Поиск пищи» и т.д. и будут съедать всё по максимуму. Игроки, которым не повезёт, могут ограничивать количество еды на водопое, но всё равно будут отставать по очкам. В конечном счёте всё упрётся в то, что игроки наплодят какое-то максимальное количество травоядных. Еды на водопое будет не хватать, травоядные будут вымирать, и останется только подкармливать хищников. В общем, баланс такой игры сильно изменится.
Большое Вам спасибо за такой ответ!! Оказывается так много в ней всего заложено интересного! Теперь ещё больше утвердилась, что надо брать) Я прям почувствовала из ваших слов, как было бы интересно в неё играть именно на максимуме возможностей.
К хищникам привязаны несколько карт, например, падальшики, древолазание и пр. Поэтому без хищников эти карты потеряют ценность. Увы, полноценной игры без хищников не получается.
Можно решить эту проблему простым убиранием из колоды карт хищников и способностей с красным фоном (которые подходят только хищникам, например «засада»). Я много наиграла в цифровую версию этой игры, и там есть разные недельные челленджи вроде «выиграть, ни разу не создав хищника». В этом режиме как раз из колоды убирают красные карты, так что вряд ли это ломает баланс игры.
Да и выиграть тут можно разными стратегиями, и хищник — только одна из них. Можно плодить виды и стараться каждый раунд есть как можно больше растений, а можно уничтожать растения, а самому искать пищу из других источников.
Тем не менее, игра всё ещё может быть конфликтной, когда кто-то в свой ход забирает последнее растение и остальные игроки остаются не у дел (голодные животные погибают).
И Вам большое спасибо, за такие интересные контраргументы! А я тогда так и сделаю, уберу какую-то часть карт. Это прям выход в нашей ситуации, что вы описали. И получается для опытных игроков возможность разнообразить тактики. Вполне похоже на вариант полноценной игры. Особенно в моём случае, звучит очень обнадёживающе! Хоть и конфликт, как вы пишете, остаётся, но всё же это не прямое нападение со смертоубийством
Возможно, вас заинтересует версия Океаны. Это другая игра, но основанная на Эволюции. В ней всё равно можно нападать на другие виды, но прямо уничтожить никого нельзя, только заморить голодом.
https://tesera.ru/game/oceans/
Нападение на других — один из основных столпов серии. Если смущает этот момент, возможно подойдут более мирные игры на составление карточных комбинаций, вроде Рес Арканы, Сезонов или готовящейся Долины вечности (The Vale of Eternity).
Благодарю Вас! Сейчас сходила посмотрела на Океаны подробнее. Тоже классная! Её тоже я захотела). Красивая мне показалось. И да, отличается сильно. В общем, похоже, душегубства всё равно не избежать, не так, так эдак. Но огромный плюс этой версии, что да, без прямого нападения. Но здесь (в эволюциях) это всё равно другое. Ну, я так чувствую, не знаю. Это всё-таки на 200% оправдано самой темой игры. Эволюционные процессы сами по себе суровы, и как действовать иначе? Другой вопрос, что мне самой психологически сложно в играх самой нападать. Особенно если по фану, вроде как весело кому-то нагадить. Это прям совсем не моё. Я такие игры избегаю категорически. Но здесь, повторюсь, другое. Здесь на наших глазах совершается эволюция)
И большущее Вам спасибо за рекомендации! Поизучаю всё с удовольствием.
Без хищников будет фигня, так как полколоды идет нафиг. Если уж на то пошло, то какой-нибудь несложный евроз вполне должен зайти вашей компании: "Индустрия", например, "Эверделл", куча других настольных игр. Но с "Эволюцией", по всей видимости, вам пока не по пути. С другой стороны, в "Эволюции волшебных тварей" съесть животное впринципе невозможно, поэтому присмотритесь
в правилах непонятно описана работа карты интеллект для травоядного. заменяет ли игра этой карты основной ход (питание из водоема) игрока или дополняет его? мы после совещаний решили оставить как дополнение хода - т.е. игрок может сыграть хищника или взять еду из водоема, а потом в этот же ход разыграть еще и карту интеллект.
Дополняет. В англ. правилах есть такая корявенькая (особенно в свете корявенького оф. перевода) приписка: до или после обычного раунда фазы питания. Очевидно, речь про питание с водопоя. Вот здесь подробное пояснение: https://tesera.ru/game/Survival-of-the-Fittest/comments/all/#post1945407
Мне показалась мега простой и рандомной , интереса хватило на 2 раза. Можно и вдвоем в нее играть ,прям не самое лучшее для меня решение , в компании повеселее .
Я бы посоветовала всё же начать без Климата. Стоит сперва наиграться в базу, поизучать, какие есть карты свойств и как они комбятся между собой.
Климат привносит в партии новый пласт решений и ситуаций, к которым нужно приспосабливаться. Потому подходит, скорее, если вы уже хорошо знаете базу и хочется увидеть игру с новой стороны.
Такой вопрос по свойству "Симбиоз": если хищник по своему размеру больше, чем животное справа от "Симбиоза" - может ли хищник атаковать животное слева, или надо атаковать только правого защитника?
Так симбиоз как раз и защищает от хищников. Пока справа от вида со свойством симбиоз есть другой вид чье тело больше, чем у вида с симбиозом, то его нельзя атаковать. Проще говоря нет, нельзя атаковать, придется сначала убить защитника.
Возник вопрос по использованию свойства «интеллект». Если я его играю для травоядного, значит я покормил животное и больше не могу взять еду с водопоя в качестве обычного кормления? Или свойство играется дополнительно к обычному кормлению? То есть в свой ход я за карту взял с базы две еды и все? Или беру две еды для этого животного и еще могу покормить с водопоя другое животное?
1. Свойство "Интеллекта" играется вдобавок к основному кормлению 2. Необязательно кормить с водопоя то же животное, которое кормится с помощью "Интеллекта" 3. Можно сбросить сколько угодно карт, чтобы покормить сколько угодно животных с интеллектом. В теории, например, можно скинуть 6 карт за раз, чтобы покормить один вид с 6 популяции, 6 размером тела, жировым запасом и интеллектом. Или скинуть 2 карты, чтобы накормить 2 разных травоядных 4. "Прожорливость" срабатывает всякий раз. Животное получит 3 еды вместо 2 за сброс карты, если оно "интеллектуальное" и "прожорливое"
Кстати, забыл добавить: 5. Каждое использование "Интеллекта" приводит к срабатыванию "Сотрудничества", если такое свойство есть у вида с "Интеллектом", и если следующее животное в цепочке способно получить еду (голодное или есть не заполненный жировой запас)
Игра зашла на ура: отличный дизайн игры, хорошо переработали баланс и получение очков. Правила написаны без воды, легко понять, многие нюансы освещены.
Если второе животное имеет свойство прожорливость и получает еду от сотрудничества первого животного, означает ли это, что второе получает дополнительную еду? А если при этом у второго есть еще и сотрудничество, дает ли дополнительная еда от прожорливости накормить соседнее животное в порядке сотрудничества? Если такая цепочка работает, то уж очень жирная она получается.
Да. Последнее предложение в описании свойства в правилах: «Прожорливость» срабатывает также, если фишка еды получена с помощью других свойств (например, через «Сотрудничество»...). А также, как писал ниже, описание самого «Сотрудничества».
Наверное, не совсем понял второй вопрос. Третье животное справа – если речь о нем – получит одну еду из-за сотрудничества. Оно не получит вторую еду из-за чужой прожорливости, т.к. последняя не считается актом получения еды. Разъяснено подробно в FAQ на стр. 2.
Могу ли я сделать цепочку из свойств «сотрудничество»? Если я кормлю первое животное с сотрудничеством, то еду получает и второе животное справа. А если у второго тоже есть сотрудничество, означает ли это, что в тот же ход, когда я кормлю первое животное, еду получает и третье животное справа?
Да. См. последнее предложение в описании свойства в правилах: «Сотрудничество» срабатывает и тогда, когда вид получает еду с помощью свойств ... даже другое «Сотрудничество».
Всем доброго времени суток. Вопрос про фазу розыгрыша карт с руки. В правилах написано, что игрок может сбросить сколько угодно карт с руки, чтобы выполнить действия. Вопрос такой, можно ли сбросить, например, 3 карты, чтобы увеличить размер животного на 3, или увеличить популяцию на 2 и размер на 1? (ну и тп) То есть можно ли выполнять одинаковые действия за сброс карт?
Да, можно. Из FAQ: - Можно ли увеличить размер тела или популяцию на 2 и больше деления за один раунд? - Конечно. Главное, не забывайте каждый раз сбрасывать по карте.
Ограничений нет, но сам геймплей предполагает, что больше 5 видов быть не должно, иначе либо соперники очень слабые, либо вы что-то делаете не то и во время кормёжки нужно будет ждать вымирания большинства видов.
Эта игра зацепила своей тематикой, артом и нестандартным интересным игровым процессом. В оригинальную эволюцию я не играл, так что это будет мнение человека не знакомого с первоисточником.
Правил и условий много, но они простые и их легко объяснить остальным. Сыграли 1 партию на двоих и несколько партий на троих. Понравилось то, как механики игры сочетаются с тематикой. Вот появилось у вас жирненькое животное с большой популяцией, ждите, в скором времени появится и хищник у другого игрока, который будет питаться этим животным. Все как в природе. Вас терроризирует хищник? Вы будете пытаться эволюционировать своих травоядных, чтобы защититься от него. Много прикольных свойств, красивый арт, интересная и популярная тематика.
Отмечу очень низкий даунтайм, если играть по быстрым правилам, игроки не ждут по долгу друг друга. На двоих играется не так интересно как на троих. В среднем партии у нас длятся около 1 часа.
В итоге что имеем: Красочная игра, с внятной и интересной тематикой для многих, с интересным и сбалансированным игровым процессом, качественными компонентами, в которую можно играть как с друзьями, так и семьей с детьми.
Быстрые правила не очень интересные. Может быть компанией 5-6 человек есть смысл, а так сильно урезает стратегические возможности в игре, включая некоторые хитрости с блефом.
Друзья, как же так? В FAQ написано: - Может ли Интеллект отменить Сигнал опасности или Падальщика? - Да. И тогда Сигнал опасности более никого уже не спасет от зубов Хищников в этом РАУНДЕ, а Падальщикам, возможно, придется зажить честной жизнью.
А в правилах сказано: Если вид со свойством Интеллект является хищником, то каждая сброшенная карта нейтрализует эффект всех копий 1 карты свойства НА ВРЕМЯ СЛЕДУЮЩЕЙ АТАКИ этого хищника.
Так в итоге интеллект хищника отменяет свойство на весь раунд или только на время атаки?
Вопрос к экспертам. Предположим у меня есть полностью накормленный хищник со свойством жировой запас, могу я в этом случае атаковать и складывать мясную пишу на эту карту?
Да, можете. Причем в электронной версии, если хищник накормлен, а место в "жировом запасе" есть, то вы можете есть врагов и при этом не есть своих, если остались только свои.
Я биолог, поэтому слегка предвзят. Игра понравилась без "если". Нет трека ПО, для него вполне хватает компьютерных игр. Тема новая, отличная, прикладная (не по учебникам, по жизни), ребёнку 10 лет понравилось. Выращивали животное, а не набирали очки. Баланс пока не оценивали, потом дополню. Арт и геймплей вполне возможные, через карты. Хотелось бы миньки прикрутить, тут вообще можно разгуляться. А то монстров с одинаковыми свойствами выплавляют, а здесь таакой простор) Минусы - трудно добавить новые допы без потери темпа игры. Полёт в тему, Климат излишне усложняет.
После 5-6 партий создалось впечатление, что игра заточена на создание кучи мелких зверьков с громадной популяцией. Получается, что хищником быть невыгодно и размер тела наращивать тоже. Если в самом начале игры массированно выкладывать новые планшеты зверей, то на руке окажется большое количество карт и, как следствие, огромная вариативность действий. Так что уже на 2-3 ход можно создать почти непрошибаемую комбинацию из "Сигнала об опасности" и "Камуфляжа""Стадности" на центральном звере. Хищник мало что может сделать. Интеллект не поможет, так как нужно сбрасывать карты,в то время, как соперник будет либо выкладывать новые планшеты, либо наращивать старые. Увеличивать рост тела получается невыгодно при таком раскладе, потому что очков это не приносит. Птицы вообще съедают весь водопой, а утес остается нетронутым и когда наземные животные голодают, то птицы прекрасно себя чувствуют.
В общем, игра, конечно, прекрасная, но какая-то недоработанная все равно. Или, может, мы что=то неправильно делали? Подскажите?
Да, ты прав. Я пришел к такому же выводу при такой же стратегии и тоже думал что делаю что-то не так. Написал разработчику об этом. Потом наткнулся на твой комментарий.
Мы нашли временный выход из данной ситуации, сами модифицировали правила - брать новый планшет вида за две карты вместо одной. То, что правила нужно менять - однозначно.
Какой милый начинающий тролль) Специально зарегистрироваться, чтобы оставить провоцирующе-негативный комментарий к посту полугодовой давности - это сильно!)
В упор не понимаю, что Вы написали. Разве есть какие-то правила на Тесере, которые запрещают новичкам высказывать свое мнение, критиковать игры, поднимать коменты, делиться хоумрулами. Или это что-то личное, нам не ведомое :)
Странный вы человек, я зарегистрировался, потому что искал на форумах информацию о стратегии, к которой пришел сам. Я что-то сделал не так? Слишком мало времени выждал после регистрации или тут нельзя комментировать старые посты?
Вот кстати радует что тут на тесере это напротив не осуждается, т.к. и спустя год и два информация может быть для кого-то полезная/актуальна. Просто бесит когда на некоторых ресурсах поднимать старое обсуждение чем-то недопустимым и позорным, даже если вопрос/замечание актуально.
Купил дополнение "Климат". Стратегия с кучей планшетов в начале раунда стала работать намного хуже. У игроков по 4 карты + 1 карта и сыграть хищника в начале игры стало немного проще, а движение климата в холод на втором раунде для такой стратегии вообще жесть. Игра стала более сбалансированной.
PS. Tesera.ru заблокировала мой IP, что весьма занятно и возможно выходить на сайт стало возможным только через прокси или мобильный интернет. А почему бы за критику сразу не забанить, например? Это типа такой "мягкий" способ бороться с неугодным мнением в сторону отечественных игр?
Если вы легко могли "массированно выкладывать новые планшеты зверей", то неправильно играли ваши соперники. Действия же выполняются поочередно, поэтому видеть, что конкуренты беззащитны и предпринять меры - проще простого. Тем более за смерть животных без свойств - даже компенсации, как помню, не полагается. В итоге всего небольшая стая хищников, и игрок ушедший в наращивание числа видов в хвосте. Разумеется наращивать число видов выгодно, если есть возможность их всех поддержать, другой вопрос что возможность поддержки зависит от обстановки (например последние ходы и отсутствие пищи). Игра ведь во многом тактична. Так что имхо, описанная Вами ситуация - проблема не игры, а участников
Во-первых, чтобы атаковать необходим хищник с массой тела 2, а это -2 карты из трех, имеющихся на руке в первом раунде, да и то, если повезет. Далеко не всегда при раздаче попадает хищник, а возможность обменять карты на планшеты есть независимо от раздачи.
Во-вторых, даже если кто-то и сделает хищника на 2 карты, то я теряю всего 1 животное и в конце второго раунда имею 3х, а игрок с хищником и остальные всего 2. Мое игровое преимущество +1 карта в следующую раздачу.
В-третьих что-бы соперники начали что-то активно предпринимать необходимо что-бы такой игрок ходил первый и все это видели.
Итого: соперникам необходима изрядная доля везения, чтобы противостоять, и они отстают в развитии.
Вы видимо, играли в какую-то иную версию игры.. Как вам расписали выше - всё в игре нормально с балансом. 1. не обязательно. Достаточно карты "атака стаей" - и уйти в наращивание популяции. Вероятность ее выпадения - такая же, как и любой другой карты. Чего нельзя сказать про карту "Хищник" - их в колоде большинство. 2. Парочку раз вашего зверя съедят (не обязательно один человек) - и вы и вовсе останется без карт и ПО. А хищники - их на вас благополучно набьют. 3. Совершенно не обязательно. Вам ведь слово "планирование" о чём-то говорит? Хороший игрок видя, что творится на столе - знает, какие карты и куда ему играть. Соперник наращивает массу - пытаемся превзойти его. Если это невозможно - ищем другие возможности. Да, случайности никто не отменял - и удачно сыгранная соперником карта может порушить планы, но ставить всё ва-банк... та еще затея. Совершенно не важно- будут ли карты разыгрывать по очереди, либо одновременно.
Итого: не ваша игры и вы просто не умеете её "готовить". То есть как и было сказано выше - проблемы не игры, а участников.
Устал неоднократно повторять, или вы не внимательно слушаете. Все, что описано выше относится к 1-2 раунду!!! Даже Radoslav написал черно по белому: "Если в самом начале игры массированно выкладывать новые планшеты зверей..." О каком "достаточно атаки стаей" идет речь? На руках у каждого игрока ПО 4 КАРТЫ, а после сброса ВСЕГО ТРИ! Возьмите в руки колоду, вытяните из нее 4 карты наугад, с какой попытки у вас окажется "хищник+атака стаей"? Да и хищника то получите одного много меньше чем в 50% случаев. Вы так рассуждаете, как будто в самом начале игры у вас есть какой-то выбор из всевозможных агрессивных стратегий, и любые карты на любой вкус. Да и далеко не все, кто его получает играют эту карту в первом же раунде. Ну а если сыграют съедят максимум одного. И то не факт что у вас.
Играл с разными игроками, различного уровня опытности. +3 и +2 планшета в самом начале дают очень большое преимущество над остальными, как и в любое компьютерной стратегии, где на первых минутах важнее получить больше ресурсов. Наверно надо научиться "готовить" как-то правильно, чтобы начать проигрывать, буду стараться.
А вот статистика с Вами ну совсем не согласна. Сыграйте онлайн и сравните ;) Сколько таких попыток было на старте выложить 4-5 животных, и такие игроки просто стабильно занимают 3+ место. Может в игре на двоих, конечно, всё обстоит иначе, но 3+, просто без шансов. Кстати, на удивление стратегия от одно большого зверя даже весьма эффективно может работать, пусть и не всегда. Если вас не съедят, то заморят голодом, а если вы будете предусмотрительны в плане голода (длинношеесть + кооперация + норность), то всё же съедят в итоге уже наверняка)
Вы как-то отстраненно рассматриваете одну часть механики в отрыве от других, в то время, как все части механики работают вместе как одно целое. В данном случае - забыли про карты водопоя. 4-х травоядных еще надо прокормить. Если хищник на водопой кинет карту с большим минусом, то ваши зверьки умрут, а в плюсе останется только игрок с хищником. Хороший игрок за хищника так и будет делать. С механикой в этой версии все ок. Баланс надо отслеживать в самой партии, глядя какие игроки что делают.
мы еще пробовали вариант, когда за выставляемое свойство игрок также платит карту, как за планшет или популяцию/массу. игра сразу тяжелеет. вместо старой колоды карт на руке чуствуется наоборот их нехватка, поэтому приходится тщательно прорабатывать стратегию развития своих животных.
Поиграл несколько партий в эту игру. Позвольте немного с вами не согласиться. Создание кучи мелких существ даёт огромное преимущество в начале игры, но только в том случае, если только вы придерживаетесь этой тактики. В первой партии я так и сделал, что дало мне в начале большой толчок. Во-второй партии все игроки глядя на меня стали так делать- в итоге у всех равные условия. Потом дальше плодить существ не было смысла, так как стали появляться хищники и началась конкуренция за еду. Раньше играл в компьютерную версию, там оппонент сразу создаёт на старте кучу мелких существ.
В итоге вывод один: надо следить за игрой оппонента, иначе никак.
Сбрасывать 2 карты за новый вид тоже будем пробовать. Но это правило только не даст использовать тактику кучи мелких существ на старте, что выгодно только новичкам в эту игру.
Большое количество мелких животных контрится парой своих длинношеих/сотрудничество + скидыванием карты с отрицательным количеством еды. Еще и фуражира до кучи взять. Или как вариант хищником + минусом по еде. Кого не покусает тот от голода помрет. Своих можно и падальщиками сделать, но это уже смотря какие трейты выйдут.
Посмотрел распаковку зарубежного издания Эволюции. Там присутствует пластиковый органайзер, в отличии от той смятой бумажки, которую я нашел в своей коробке с игрой. Отличная деревянная фигурка первого игрока, а нашей какая-то пластиковая фигня из китайского игрушечного набора. Ну и конечно великолепные мешочки с картинками, у меня половина мешков одного цвета. Как вы думаете, почему наши локализаторы, так к нам относятся? Напихаем всякой дряни, всё равно схавают. Мне лично обидно, а вам?
Ситуация: у игрока есть вид со свойствами "Интеллект" и "Прожорливость". Он скидывает 2 карты и получает 4 еды. Сколько доп. еды он получит за прожорливость, 2 или 4? Тот же вопрос про "Интеллект" и "Сотрудничество", сколько еды получит вид справа?
Ответ автора таков, за каждое действие "Интеллекта" (сбросил карту - получил 2 еды), получишь только 1 еду, имея "Прожорливость". Аналогично и с "Сотрудничеством". Т.е. в моих примерах правильный ответ - 2. https://boardgamegeek.com/article/28079188#28079188
Знатоки, подскажите пару вопросов: 1) Может ли игрок в свой ход разыграть сразу несколько карт свойств на один вид? 2) Когда уменьшается популяция, если вид не может себя прокормить? Допустим, у меня есть только один хищник и он никого не может съесть на данном ходу, но если я пропущу круг, в результате действий других игроков у моего хищника появится жертва и он сможет поесть. Можно ли в данном случае как бы спасовать без каких-либо потерь?
Вот это реакция) А можно поподробнее по пункту 2. В свой ход я могу покормить только один свой вид, правильно? Что происходит, если я не могу никого покормить в середине фазы кормления?
Как я трактую правила, так ответ на оба вопроса – да. 1. Стр. 5. Фаза 3: «Каждый игрок... может сыграть ЛЮБОЕ количество карт из руки... одним из трех способов... 1. Сыграть СВОЙСТВО». 2. Стр. 8. а) Как питаются хищники: «Атаковать можно только при следующих условиях: Хищник ГОЛОДЕН». б) Правильное питание: «Голодные животные ДОЛЖНЫ ПИТАТЬСЯ... даже если...». в) Завершение фазы питания: «Игроки продолжают кормить... до тех пор пока все виды не будут накормлены, либо никто из ОСТАВШИХСЯ ГОЛОДНЫМИ не сможет больше получать фишки еды». г) Там же: «Фаза питания ЗАКОНЧИЛАСЬ, а вид остался голодным. В ЭТОМ СЛУЧАЕ размер популяции... СОКРАЩАЕТСЯ». Обсуждение на BGG: https://boardgamegeek.com/thread/1587086/feeding-phase-passing
Попробовал недавно вышедшую цифровую версию игры на iOS (есть и на андроиде). На мой взгляд пример хорошей реализации настольной игры: графика приятная, управление без изъянов, да еще и бесплатно (но с возможностью внутриигровой покупки). Добавили бы еще допы полет и климат..
Как вы решаете проблему, когда фишки в Кормовой базе уже заканчиваются, а хищнику (и иным свойствам типа Длинношеее, падальщик) надо откуда-то есть? Мы решили использовать в таком случае квадратики из планшетов. но этот вариант автоматом дает преимущество плотоядным в последний ход.
Верное решение. Пропитание травоядных (кроме нескольких исключений) ограничено водопоем, а хищников – нет, лишь присутствующими в игре видами. Но есть и другое решение. См. в «Файлах и ссылках» файл «Эволюция. Естественный отбор: Вопросы и ответы (FAQ)»: - Закончились жетоны еды. Эти звери всё сожрали! Как быть? - Фишки еды считаются бесконечными. Вариант решения: каждый игрок возвращает из мешочка в общий запас по 10-20 жетонов еды (каждый игрок — одинаковое количество жетонов). При подсчете очков приплюсуйте.
Не нашёл информации насчёт следующих ситуаций: 1. Можно ли каким-нибудь образом УМЕНЬШИТЬ размер тела животного? Актуально особенно для дополнения "Климат" (и да, я знаю, что там есть карта, вынуждающая животных уменьшить размер тела, но это только событие, а не выбор игрока) 2. Можно ли "интеллектом" игнорировать размер тела животного или хотя бы разницу в размерах тела? (мне кажется, что нет - иначе бы это было прописано, но вдруг?)
Вообще, исходя из принципов реальной эволюции, на которой основывается игра, ответы на мои же вопросы: 1. Как-то это можно делать, животные в размерах эволюционно уменьшались, но в игре не реализовано. Я бы сбрасывал 1 карту на изменение размера тела в любую сторону 2. Наверное, нет, не могу с ходу придумать мелких умных хищников, которые бы охотились на крупных животных, не используя охотничью стаю.
Мне, в первую очередь, интересно мнение прочих игроков, и, если вдруг кто видел официальные ответы авторов на эти вопросы - тоже было бы здорово
1. В окончательные правила такая возможность не вошла. См. на BGG ответы автора Dominic Crapuchettes: https://boardgamegeek.com/thread/1636506/decrease-body-size 2. Интеллект отменяет свойство карты. Размер тела таковым не является. 3. Хоумрулы никто не отменял. Даже автор не возражает :)
1. Спасибо за ссылку, не находил такого. Приятно осознавать, что моя логика работает, и возможность в игре такая есть, хоть и бессмысленно тратить карты на увеличение/уменьшение (проверим на практике - будет ли это использоваться часто) 2. Да, забыл, почему сам был не уверен в такой возможности - я ж читал, что отменяет действие "карты". Хотяяяя, условно говоря, любой +1 размер - это карта... :) но это уже хоумрул
Наконец-то удалось сыграть в эту игру с реальными людьми, а не сама с собой))) Играли партию на 4-х около полутора часов. Осень очень круто. Мне очень понравилось. Хищник на столе был единственный - мой))) Выйграла с небольшим отрывом...
Играли на двоих с женой, показалось, что партии протекают примерно в одном ключе. Добавили хоумрул... После раздачи карт игрокам, из колоды выкладываем в открытую одну карту на водопой. Свойство на этой карте один раунд не работает у всех игроков. Цифра (пища) на карте будет приплюсована к водопою, в фазу "определения кормовой базы". И т.д. каждый раунд.
Какая-то жесть, если честно. Вы добавили тонну хаоса, дали буст на такое свойство как "Плодовитое", например (или "Прожорливость"), и невелировали необходимость планирования.
Было у меня как-то предыдущая версия этой игры. В целом она мне очень даже нравилась даже с учётом всех её недостатков. Но игру после порядка 20 партий я продал, так как играть в неё вдвоём (именно таким составом мы обычно играем) абсолютно не интересно. Подскажите, пожалуйста, а как дела обстоят у этой игры, если играть в неё вдвоём? Имеет ли смысл покупать её, если 99% партий будут дуэльными?
Эта игра в корне отличается от классики. Дуэль в классике реально тупа, все сводится к последнему ходу.... Мы играли классику вчетвером вот это сила)) Что касается этой игры - здесь дуэль конечно не так интересна как 3 или 4 но вполне играбельна. Вы прячете фишки еды в мешочек и в последнем раунде не знаете точно кто же лидирует, это заставляет вас рисковать в последнем ходу. Плюс ограничение по цепляемым свойствам на каждого зверя не дают вам воспитать неубиваемого монстра. И самое главное, как только вашему тандему надоест база, примешайте к ней климат и получите порцию острых ощущений!))))
Играли вдвоём, как раз понравилась возможность наконец-то выкладывать по три карты вместо двух. Баланса хватает - разрыв очков невелик. Думаем попробовать базовую версию с тремя свойствами для двоих игроков
Вышла в цифре - https://store.steampowered.com/app/469800/Evolution_The_Video_Game/ Мобильные версии - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.northstargames.evolutiongame https://itunes.apple.com/us/app/evolution-video-game/id1112610493?mt=8
Если хищник с популяцией 2 и размером 5 съедает животное с размером тела 4 и популяцией 4, по правилам берет 4 жетона пищи на свой планшет. Нигде не сказано что он должен ограничиться жетонами до размеров популяции и скинуть излишки. Нужно ли эти излишки скидывать или всё же они идут в победные очки?
В англ. правилах на стр. 8 в разделе «Правильное питание – это важно!» есть 3-й пункт: Вид никогда не может получить больше фишек еды, чем размер его популяции. Считайте, что в рус. правилах последнее предложение на стр. 7 относится ко всем видам, а не только к травоядным. Так что хищник за раз может получить столько еды, сколько «вмещают» его популяция и жировой запас. Излишки не то чтобы сбрасываются – они просто не берутся. Из правил: возьмите из Кормовой базы фишки мясной пищи в количестве, равном размеру тела у атакованного вида.
Выходит одно предложение недоперевели) вот меня и смутило то что берем фишек" столько сколько размер тела атакованного", а не "столько сколько размер или меньше". Вот и подумала исходя из того что это же всё равно добыча, победные очки.
Единственная отечественная игра, которую я захотел купить. И купил!) Вместе с дополнениями Полет и Климат. Да, справедливости ради надо сказать, что к ней приложил руку зарубежный геймдизайнер и его команда, но игре это пошло только на пользу. Оригинальная Эволюция была.. оригинальной (повторы-повторчики) и вполне себе хорошей игрой, но вот скудное, скучное оформление отбивало всяческие мысли о приобретении. Убеждён, что в игре, как в человеке все должно быть прекрасно: и лицо, и тело, и душа, и мысли (по Чехову). Ну, то есть и оформление, и глубина, и желание к ней возвращаться (на что немалое влияние оказывают первые два критерия). В переосмысленной версии (а это именно переосмысление, а не простой редизайн!) проблемы с невзрачностью напрочь отсутствуют, игра больше не... стесняется себя что ли, она уверенно кричит: "Вот она я! Обновленная, красочная, доработанная!" И имеет на то право. Механики претерпели изменения, изменился и подход к подсчету очков, словом - эволюция Эволюции прошла успешно)
Купила игру, а в ней 3 красных мешочка и 3 черных, на всех фото про игру мешочки вижу разноцветные. Это ошибочно такой комплект у меня или они не обязательно у всех разноцветные встречались?
Жаль)))) Не принципиально, конечно, но я думала, что цветной мешочек - это как отличительная фишка каждого игрока. И хотя бы 4 разных цвета уже неплохо, а у меня 2 цвета только(((
На сайте правильных игр есть в продаже мешочки, которые кладут в забугорное изданинюе - белые льняные с картинками из игры. Нереально красивые, но пипец какие дорогие.... Посмотрите)
Наконец то пришла моя посылка!!! 4 кг счастья))) Эволюция. Естественный отбор, Полёт, Климат... А ещё органайзер, который надо теперь собрать и склеить )))) и планшетки животных. Помню тут были комментарии с вопросами о качестве - расскажу о своих. Эволюция. Естественный отбор - все практически идеально. Карты яркие, ровные, четкие. Жетоны еды ровные, выдавились прекрасно. Планшеты животных - несколько штук были с небольшим смещением печати, несколько штук с трудно выдираемыми участками под деревянные маркеры. Постаралась выдирать аккуратно, но пострадавшие планшетки все же есть. В правилах написано что это третье издание (2017 год) мешочки 4 цветов Эволюция. Полет - планшеты животных абсолютно те же проблемы что выше описаны. Карты такие же отличные, по размеру совпадают с базовыми. Толстые карты полета очень приятные на ощупь, ровные и яркие. Эволюция. Климат - просто огонь) в коробочке красивый ложемент (в отличии от базы - там вообще картонка белая и мятая - я в шоке была...) и хоть я их оба не сохраню, так как у меня органайзер - но все же приятнее когда лежит красивый ложемент. Карты такие же яркие и всё совпадает. Поле очень красивое, деревянный жетончик лаконичный. У меня ещё был вложен жетоны акриловый с предзаказа - классный) атмосферный... Карты сюжетов - бонус предзаказа - тоже яркие, размер довольно большой. Органайзер покорил меня, он такой обложенный, что его хочется скорее собрать, но без клея это невозможно. Я постараюсь его склеить и сфотографирую, добавлю в фото. Планшеты животных в живую выглядят гораздо лучше чем на сайте правильных игр. Они обалденные. Может быть я их покрашу, а может и нет...
Только на одну атаку. На карте «Интеллект» и в ее описании говорится о «раунде фазы питания». Скорее всего, об этом раунде идет речь в FAQ, а не о «раунде игры». Двусмысленность в FAQ неожиданно появилась из-за перевода правил. В них ожидаемо перевели англ. слово turn рус. словом «раунд», а не «ход»:) В оригинале все четко: есть feeding turn и есть round.
На самом деле механики оригинала и новой версии сильно отличаются и у каждой версии свои ценители. Оригинальная версия довольно хардкорна и не прощает ошибок, в новой развитие поступательно и ошибки имеют не такие фатальные последствия.
Перечитал правила и возник вопрос. Хищник - размер тела 3, популяция 3. Жертва - травоядное с размером тела 2, популяцией 2 и свойствами "стадность" и "рога". При атаке такого вида хищник сначала теряет популяцию и атака отменяется по правилам "стадности" или сначала атакует, а перед получением фишек еды теряет популяцию. В правилах, в описании свойства "рога" написано двусмысленно: Размер популяции уменьшается перед атакой, то есть до того, как хищник получит фишки мясной пищи.
(Вопрос наоборот, не минус, а плюс хищнику:) - Хищник с размером тела 1 и популяцией 2, используя свойство Охотничья стая, атакует Рогатое животное с размером тела 2. Что происходит? - Если атака началась, она успешна. Да, хищник теряет в популяции, но это происходит после объявления атаки.
(См. ниже:) - Хищник с популяцией 1 атакует животное с Рогами, популяция которого = 2. Что происходит? - Хищник погибнет в результате атаки, не получив мясной пищи (в момент получения пищи его популяция равна нулю). Популяция Рогатого животного уменьшится на 1.
Таким образом, делаем вывод о порядке действий при атаке: 1. Проверка условий, чтобы начать атаку. Далее при успешной атаке: 2. Потеря популяции и хищником, и его жертвой (даже если другой погибает). 3. Получение пищи хищником (если не погиб).
Этот порядок для нашего случая: 1. Да, стадность преодолена хищником, а рога еще не действуют. 2. Да, – 1 популяция каждому виду. 3. Да, + 1 пища хищнику.
Заметил, что есть разница в переводе свойств карт в русской и английской версиях. Поэтому есть вопрос по поводу свойства Прожорливость. 1. У левого зверя есть Прожорливость и Сотрудничество, то правый тоже берет 2 фишки еды? 2. Если у левого зверя стоит Гнездование и Сотрудничество, а у правого Прожорливость, то правый 2 фишки еды берет?
Продублирую свой ответ (и особенно вопрос) сюда. А то карточка «Эволюция. Естественный отбор: вторая редакция» какая-то стремная :)
1. Один жетон, т.к. «свойство Прожорливость не считается актом получения еды» – цитата из «Вопросов и ответов», стр. 2, вопрос 1, животное №3. https://boardgamegeek.com/filepage/136272/rus-evolyuciya-estestvennyj-otbor-v-voprosah-i-otv 2. Два жетона, обычная Прожорливость. Подобное – там же, животное №2.
Кстати, у самого возник вопрос: Слева (Летающее, Гнездование, Сотрудничество) получает сразу 2 жетона за увеличение популяции. Сколько получит животное справа? Свойство «Летающее + Гнездование» это 1 или 2 акта получения еды?
Из правил, стр. 8: Хищник питается, только нападая на животных других видов. Игрок может атаковать своим Хищником... Стр. 13, пояснение к карте Хищник: Вид с этим свойством может атаковать другие виды в фазу питания. Значит, чтобы атаковать (стать Хищником), нужна карта Хищник.
Из FAQ, стр. 1: Красный (цвет карт): помогает хищникам атаковать другие виды. Значит, имея карту Хищника, можно воспользоваться другими красными картами (в т.ч. наполовину красными).
Заметил, что есть разница в переводе свойств карт в русской и английской версиях. Поэтому есть вопрос по поводу свойства Прожорливость. 1. У левого зверя есть Прожорливость и Сотрудничество, то правый тоже берет 2 фишки еды? 2. Если у левого зверя стоит Гнездование и Сотрудничество, а у правого Прожорливость, то правый 2 фишки еды берет?
1. Один жетон, т.к. «свойство Прожорливость не считается актом получения еды» – цитата из «Вопросов и ответов», стр. 2, вопрос 1, животное №3. https://boardgamegeek.com/filepage/136272/rus-evolyuciya-estestvennyj-otbor-v-voprosah-i-otv 2. Два жетона, обычная Прожорливость. Подобное – там же, животное №2.
Кстати, у самого возник вопрос: Слева (Летающее, Гнездование, Сотрудничество) получает сразу 2 жетона за увеличение популяции. Сколько получит животное справа? Свойство «Летающее + Гнездование» это 1 или 2 акта получения еды?
Кто знает? Подскажите, а то в правилах не нашел. Животное со свойствами жировой запас и прожорливость. Популяция-3.Размер тела-пусть 3. В свою очередь берет 2 еды, а затем? -1 еду и 1 в запас? -просто пока 1 еду? Далее когда сыт берет 2 еды в запас?
А затем – 1 еду и 1 в запас. Когда сыт – 2 еды в запас. Всё – наелся! Правила: Вы можете помещать фишки еды на эту карту (Жировой запас) после того, как вид животных с этим свойством полностью накормлен. FAQ: Животное №2 получает еду благодаря Сотрудничеству. Это два жетона еды вместо одного, т.к. срабатывает Прожорливость. Один жетончик еды идет на прокорм популяции животного №2. Второй жетончик запасается на Жировом запасе. (Косвенно:) Если у Хищника есть свойство Жировой запас, он может продолжать атаковать, пока эта карта также не заполнится.
North Star Games вчера прислала ключик к альфа-версии цифоровой Эволюции в Steam. Какого-то особого восторга не испытал, но сделано качественно, выглядит нормально и главное наглядно, в общем, придраться особо не к чему. Фотки и стримы просили пока не сливать. В альфе доступны только обучение и быстрая игра с компьютером (для каждого соперника можно выбрать лёгкий, среднй или сложный уровень ИИ). Да, самое главное, в цифровая версия ограничена 4 игроками.
Подарили на ДР коробочку от Правильных игр. Мало того, что органайзер смят, так еще и вырубка жетонов просто ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ. Я мучился 30 минут, но аккуратно их выдавить так и не получилось. Карты очень тонкие, без протекторов не поиграешь. Остался жутко недоволен.
По моему очень добротное, а главное, нужное переосмысление старой доброй "Эволюции". Очень гармонично все сделано, очень красиво, очень вариативно. Играл как за хищника, так и за травоядного и так ни разу и не выиграл) Очень жаль, что в локализацию не добавили такого красивого деревянного диплодога, как в зарубежной версии - по моему это было бы лучше, нежели бумстартеровская ящерица и резиновый неведомый зверь.
Играли с женой в старую Эволюцию пару раз. Оба раза это были скучнейшие партии. Но американская версия куда динамичнее, куда понятнее. Хищником быть хорошо, но тяжело. Между видами можно создавать такое взаимодействие, что сиди и кормись. Мне понравилась.
Игрок, у которого есть вид с этим свойством, может в свой раунд фазы питания сбросить с руки любую карту (или несколько карт), чтобы за каждую из этих карт сработал один из следующих эффектов. • Для хищного вида со свойством «Интеллект» каждая сброшенная карта отменяет действие одного свойства в игре на время одной атаки этого Хищника. При этом отменяется действие всех карт с этим свойством на столе, например, перестают действовать все кар- ты «Сигнал опасности» или все свойства «Падальщик».
Суть в том, что Вы отключаете любое свойство у всех видов на столе, причем не только защитное. Например, Вы хотите атаковать вид, который с двух сторон защищен видами со свойством "Сигнал опасности". Или отключить свойство "Падальщик", чтобы вообще никто не смог получить жетон еды за счет Вашей атаки.
Подскажите пожалуйста: 1. Сколько видов может иметь каждый игрок максимум? 2. Сколько новых видов можно создать за свой ход? Вопрос возник после просмотра "местного" летсплея, там игроки сразу насоздавали себе по паре новых видов в первый же раунд. Однако, в правилах четко оговорено, что "В последующие ходы _один_ новый планшет игрок получает, если у него нет ни одного планшета вида." Т.е. вроде бы по правилам получается, что каждому игроку можно создавать не более одного животного в каждом раунде? 3. Куда уходит планшет вида после вымирания вида? В запас игроку или в общий запас?
1. Вроде, не ограничено. 2. Ограничений тоже не видел. В приведённой Вами цитате обратите внимание на часть "если у него нет ни одного планшета вида". Мы когда играли один из игроков пошёл по тактике "неограниченная мутация" - это по +8/10 видов в ход. В итоге в последний ход весь выводок передох от голода, он занял 4 место из 5. 3. Планшет - в общий запас. Еда - в свой мешочек.
Подскажите: может ли хищник с телом 6 атаковать животное или другого хищника с таким же телом 6? Или в любом случае атакующий должен быть больше атакуемого???
Подскажите, пожалуйста, люди добрые, хищник в свой ход может атаковать сколько угодно раз, пока себя не накормит? И если да, то может ли он атаковать один и тот же вид несколько раз за ход?
Может ли Хищник дважды атаковать один и тот же вид в течение раунда? Может, пока остается голоден. Но по одной атаке за раз. (Проатаковать и передать ход; когда очередь снова до вас дойдет — можете проатаковать тот же вид снова.)
Сколько разных видов Хищник может атаковать за раунд? Сколько угодно, пока остается голоден. Но по одной атаке за раз (см. выше).
Если на карте "Жировой запас" в начале фазы питания больше фишек еды, чем популяция, то что происходит с излишками? В правилах сказано, что "переместите все фишки еды с «Жирового запаса» на планшет вида (не больше фишек, чем размер его популяции)." В "Вопросах и ответах" есть фраза "Что съедено, то съедено", то есть излишки уходят в мешочек? Как-то не совсем логично, что уже сытый вид сбрасывает жирок. Было бы естественнее, чтобы эти фишки оставались на карте. И в правилах сказано, что "Фишки еды, лежащие на этой карте, добавляются в мешочек игрока, если карта сбрасывается, вид погибает, а также в момент окончания игры." Но ничего про фазу питания. Но сбрасывать их в кормовую базу ещё более нелогично.
В том то и дело, что в правилах и в факе нет четкого указания, что делать, сказано лишь про перемещение на планшет, а как поступить с излишками — скинуть, как лишнюю еду, или положить в мешочек, как уже съеденную, ничего.
Для меня логика правил такова. В пояснении к «Жировому запасу» полностью описано, когда и куда уходят фишки еды с этой карты. А если ничего не сказано, то ничего не происходит. Значит, остаток еды остается на карте. Формула «Что съедено, то съедено» действует, когда карта «Жировой запас» уже больше не сработает.
Мне тоже этот вариант нравится больше всего, и на bgg люди пришли к такому же решению (https://boardgamegeek.com/thread/1192804/fat-tissue). Смутило лишь то, что в русских правилах сказано, что "...переместите ВСЕ фишки еды...". Не было бы этого "все" - вопроса бы не возникло. В английских правилах написано "Before the Food Cards are revealed, move the food tokens on Fat Tissue to this species without exceeding its Population". Не сказано, что все. Поэтому, скорей всего, вариант, что жетоны еды остаются на карте, правильный, а в локализации правил есть лишнее слово.
есть мнение, что симбиоз мастхэв. к каждому агрессивному свойству есть защитное. но вот к симбиозу... да, есть нюанс в том что нужно не просто шлёпнуть карту, но раскачать соседнему сущ-ву размер тела и популяцию (чтобы парой атак связку не разорвали). сыграл одну партию, поэтому настаивать не буду. тем более нужно пару операций совершить, а не просто выложить карту. но чувствую что эти затраты окупятся с лихвой и связка станет нерушимой.
Есть мнение, что "хищник-интеллектуал" просто не будет принимать в расчёт какие-либо симбиотические отношения своей жертвы. Симбиоз хорош для защиты "молодых" видов или кормящих "сотрудников", хотя тот же Панцырь может быть эффективнее
только хищник-интеллектуал тратить будет каждый раз карту. причём даже не одну карту и нападай сколько желаешь, а при каждой атаке!!! а если существо-жертва имеет 2 размер тела и популяцию чуть выше 2-3 чтобы связка не порвалась? в результате и не наешься и карту потратишь и связку не поломаешь (у меня так и было в первой партии, у меня связка симбионта всю игру пролежала не контрясь). да и карт многовато придётся скидывать интеллект хищнику. или наешься если жертва жирная, но проатакуешь один раз.
и появляется логичный вопрос, а стоит ли вообще что-либо пытаться сломать, может плюнуть и карты разыграть более мудро? новые животные, новые свойства, увеличение параметров? но если плюнуть, там же неубиваемый генератор ПО заработает?
да даже не с этого начинать нужно было. у многих карт есть защитные и контрящие их свойства (помимо интеллекта). у симбиоза же контрится только интеллект.
*карт многовато придётся скидывать НА интеллект *симбиоз же контрится интеллектом
хотя может я и не прав. атакуемому животному нужно пополнять свою популяцию съеденных за карту интеллектуальным хищником так же за карту. у меня был плодовитый защитник, я не задумывался поэтому.
На мой вкус всё почти ОК в базе. Играли две партии на кэмпе. По правилам как раз порядок - её приблизили к семейкам начального уровня. Ну разве что там напрашивался хоумрул на 5-6 человек, чтобы 1-2 карты убирать с максимальным числом для кормёжки, чтобы еды было меньше. А так: правила простые, понятные и логичные... На фоне оригинальной эволюции, конечно:)
При игре вдвоем совершенно бесполезна карта "жировой запас". Мы ее еще ни разу не применяли, всегда сбрасываем. Я выписала с BGG промку "гигантизм" - заменю ею жировой запас.
Ну, не знаю. Вчера играли два раза и оба раза жировой запас неплохо работал. Соперник замутил комбо на животных "Длинная шея"+"Сотрудничество"Рядом лежало животное "Жировой запас"+"Прожорливость". Работало очень неплохо. По сути, "Жировой запас" это карта, которая превращает размер тела животного во второй трек популяции, без опасности потери единицы популяции, если недокормил.
При игре вдвоем каждое животное может иметь только 2 свойства. Обычно выкладываешь 1 защитное свойство и 1 для получения бОльшего количества еды. Для еды у нас более популярно "длинношеее", "прожорливость", "сотрудничество". А животных Nouvelle мой муж мгновенно бы съел.
2 слота слишком мало, чтобы "обычно" тратить один из них на защитное свойство, и уж точно не в первых раундах. Вы можете приобрести защиту и позже. А до этого лучше наладить синергию между своими, а по возможности и чужими видами
Нам наоборот нравится розыгрыш карт свойств в закрытую. Мы играем вдвоем и это ключевой момент - тот, кто выкладывает карты первым, старается перехитрить соперника (выложить что-то неожиданное), а соперник пытается просчитать различные варианты и в соответствии с этим выкладывает уже свои свойства.
Учитывая, что ваш зверь в прошлом ходу был травоядным древолазом с жировым запасом, а сейчас может стать стайным хищником, слово "просчёт" в этой игре приобретает новый смысл :D А всего лишь надо было сделать пошаговый розыгрыш карт и в открытую, чтобы игроки могли оперативно реагировать на изменения.
Вот именно, что соперник будет защищаться от предполагаемого хищника и есть риск, что мой новый хищник останется голодным, поэтому я его не выложу, а выложу что-то другое на перспективу, чтобы выложить хищника на следующем ходу, когда буду ходить после соперника и смогу с большей вероятностью осуществить успешную атаку.
Тем более, что если ты кормишь ъищника за счет своего существа, у соперника тоже появляется хищник, который начинает кормиться за счет твоего существа.
В одной партии на двоих получилась интересная комбинация из хищника с сотрудничеством, правее двое также сотрудники и падальщики и еще правее тушка на прокорм с плодовитостью - за счет ее все и ели)
Я вчера еще поразмышлял вечером, и задался вопросом, а правильно ли что животные по умолчанию травоядные? Ведь свойство хищника забивает целый слот (которых на двоих и так кот наплакал). Получается, у хищников один слот, а у травоядных два. И хотя вчера хищники решали исходы партий, я думаю это из-за того, что ты торопился :)
В целом хищники весьма дорогое удовольствие, особенно при дуэли, вклад а размер тела не оправдан с точки зрения ПО, на интеллект надо постоянно тратить карты... Пока их ра скачаешь противник сделает пару тройку лишних плодовитых с жиром, и еды возьмет больше за игру, хоть и будет постоянно кусаем хищниками
В том и дело, что ты выкачаешь 2-3 убер плотных вида, и будешь только ими ПО набирать. Противник не даст тебе создавать новые виды, не хватит ресурсов на выживание.
Если качать двух с интеллектом и стаю, можно столкнуться с тем, что противник через пару ходов сделает всех своих лазающими да норными длинношееми или с сигналом, и стая в итоге будет жрать твоего же умника) было такое.
Да что ж Вы целиком не читаете... Практически любой НОВЫЙ вид выжирается этой связкой на первом раунде существования, цель - не давать создавать новые виды(т.е. не давать доп. карт), а не жрать уже прокаченных и перепрофилированных, если новых нет - всегда можно кормежный вид создать на раунд. Это проблема середины-конца партии, помогает только самому жрать эту связку.
Проблема хищников в том, что их можно жрать другими хищниками. Интеллект в дуэли вообще спорен, на мой взгляд. Другой хищник умного сожрет, просто не надо давать набирать умному хищнику размер. А вот стая это огонь. В первую очередь, потому что стая умеет "раскалывать" свойства панцыря. В одной партии мой стайный хищник сильное влияние на игру оказывал.
1) Популяцию измеряют не в особях, а в биомассе, тогда условные 1000 тонн слонов ест столько же сколько тысяча тонн крыс. 2) Жировой запас вовлекает Размер тела в объём потребления пищи.
Интеллект пожалуй самое востребованное свойство для хищников. Но возникает некий парадокс - можно ли с помощью интеллекта отменить интеллект другого хищника? И можно ли отменить само свойство хищник? у самого себя или у противника?
Отмена свойства Интеллектом действует только в течение одной атаки этого хищника с Интеллектом. Т. е. отменять чужой Интеллект нет смысла, т. к. по окончании вашей атаки он будет снова действовать.
Вчера играли с дочей на двоих, очень даже хорошо, старая, помнится на двоих не раскладывалась нормально, а тут и не хотелось большего количества людей. Игра логична и последовательна, что понравилось. Но сейчас, почитав ФАКу, выяснил, что можно в процессе игры сбрасывать и менять карты свойств животных – это ж напрочь убивает всю эволюционную логику и гармонию игры, вносит хаос. Мы играли без замены, и даже в голову такое не приходило, это абсолютно не нужно, как мне кажется. Качество компонентов вполне приличное, кроме мешочков, тактильно неприятных. Водопой все ж яркий и жетоны на нем плохо контрастируют. Органайзер игре в целом не нужен, мешочки в целом тоже, но дочке, конечно, понравилось туда собирать жетончики. В целом игра удалась, дочь даже оценила ее выше Агриколы, в которую последнюю неделю неустанно играем. Будем пробовать играть с заменой, но что-то мне это уже заранее не нравиться. По правилам не ясен остался вопрос по питанию хищников – если хищник с популяцией 1 есть «тушку» размером 3, он получает 3 еды или только 1 ?
Эволюция это же не постоянное развитие, а постоянное изменение. Поэтому вполне логично, что для выживания существо развивает какую-то способность, а потом, когда условия изменяются - отбрасывает. Так что все нормально. Хотя, было бы интересно посмотреть, как люди могут эволюционировать обратно в пучину морскую.
Я может не совсем в естественном отборе силен, но как то не слышал об превращении хищных видов в травоядные и наоборот. Как это? отбросил панцирь и жировой запас и стал лазающим норным хищником? дайте два! ))
Есть мнение, что чрезмерный реализм вредит искусству. Так и с настольными играми. Вы когда-нибудь развлекались попытками разработать свою игру? Как ни выкручивайся, а все равно перенести модель реальности на поле без допущений и условностей не получится.
А касательно панциря и жирового запаса ходить далеко не надо. Рыба может в теории эволюционировать в менее защищенную, но более подвижную. Жиры исчезают и появляются в зависимости от ситуации с питанием (признаться, я сам так иногда эволюционирую).
:) Да не реализм не самоцель конечно. Главное - наличие четких закономерностей в игре, а если все может с ног на голову за один-два хода перемениться - то получиться как и с первой эволюцией, то есть не очень хорошо.
>было бы интересно посмотреть, как люди могут эволюционировать обратно в пучину морскую Посмотрите на тюленей и дельфинов с китами. Это как раз те виды, которые из наземных опять вернулись в воду.
Про питание хищников. В данном случае – 1 еду + сколько вмещает жировой запас. Так понимаю, что фраза на стр. 7 правил должна все-таки относится и к хищникам: В любом случае вид не может получить больше фишек еды, чем размер его популяции. В «Вопросах и ответах» есть пример: Хищник с размером тела 5 и популяцией 4... По максимуму(!) такой Хищник может сожрать, например, 9(!) мелких видов с размером тела 1.
Мы так и играли. Смутило, что в правилах есть отдельно про кормление хищников и там сказано, что хищник берет количество жетонов еды равное размерам съеденного вида.
В английских правилах раздел «Правильное питание – это важно!» дополнен третьим пунктом про ограничение питания размером популяции. В таком виде правила не вызывают разночтений. В русских же правилах, действительно, ошибочно может показаться, что это ограничение относится только к травоядным.
Ребят, вот из тех, кому оригинал нравится, расскажите, как оно идет? После изучения компонентов и правил осталось впечатление, что "всего мало", пространства для комбинаторики почти не стало. Как там в результате с реиграбельностью? А то за комплектацию и красивые картинки таких денег, конечно, не жалко, но как бы не оказалось, что красивая коробка через пару партий на полку ляжет, а играть будем и дальше в комбинаторный оригинал с большим количеством различающихся карт и без ограничения на количество свойств.
З.Ы. Про выпуск в России первого допа еще только совсем смутные намеки, к сожалению. Уж не заикаюсь о втором. Поэтому еще вопрос к тем, кто уже получил на обзоры пилотники. Ребят, в локализации карты идентичны американскому изданию? С англоязычными допами замещаются нормально или будут выделяться?
Получается америкосы взяли русскую игру и с 1600 места в международном хитпараде на BGG сделав ремейк, переделав правила и убрав дыры из баланса и механики, подняли до 360 месте))). иными словами взяли идею и довели до ума. мои им поздравления. мне даже захотелось поиграть. ибо оригинал я продал т.к. он слишком дырявый и для гика - совсем проседает по балансу
Я, если честно, до сих пор не могу понять как европа проглотила наш сырой полуфабрикат. В германии например тот же Фельд... неужели и там ее издали без изменений...
Добавил вкладки в протекторы. Только текст. Размер сделан такой, чтобы было видно количество пищи справа. На основе перевода от "Правильных игр", версия 2. Исправлена карта "Hard Shell" (во-второй версии она дает +4 к размеру тела животного).
и таки пожелаем им удачи (ответ с оф. сайта) "Да, в следующем году мы собираемся издать на русском Эволюцию Крапучеттеса с дополнением. Но процесс этот будет нелегким и долгим"
Последняя возможность поучаствовать в проекте на кикстартере в издании второй редакции Evolution и дополнения Flight. https://www.kickstarter.com/projects/1923120194/the-evolution-game-system Проект уже собрал более 600% от необходимой для успеха суммы, достигнуты все дополнительные цели (которые в этот раз, правда, так себе).
Какое это имеет отношение к заказу с KS дополнения к этой игре? И да, пришел ответ от North Star: в Россию больше не отправляем, хотя я в базу вкладывался и все отлично приехало... Чуть раньше отказались отправлять в Россию Indie и Eagle. Думаю процесс пойдет по нарастающей. У меня за два года безвозвратно исчезли в недрах Почты России пять посылок с Кикстартера. Как же приятно снова вернуться в родное болото, а то почувствовали себя частью цивилизованного мира, понимаешь...
Амазон вот еще лет 10 назад перестал посылки с фильмами в Россию слать из-за того, что отдельные дебилы злоупотребляли их политикой полного возврата денег или отправкой второй посылки, если сообщаешь им, что посылка потерялась. А так как посылки без tracking идут, то и проверить врет человек или правду говорит нельзя было.
Оффтоп. Когда начал умирать Пурпурный Легион, на Горбушке осталась пара мест с лицензионными западными музыкальными дисками, а народ в массе своей перешел на скачанный из сети контент (не буду сейчас морализировать о "пиратстве", многие и в интернете покупают легальные копии), я начал покупать аудио сиди на eBay, радуясь хорошей цене, богатому выбору и быстрой доставке... Увы, счастье было недолгим. Как известно, такие посылки отправляются без трекинга. Первая пара десятков доехала без проблем, потом какая-то сука вычислила мой CD траффик (думаю с нашего почтового отделения) и из последующих дисков так тридцати до меня не доехала ровно половина. Лавочку пришлось прикрыть... А до этого читать грустные (для меня) письма продавцов о том, что творится в России. И можете меня поздравить, я стал причиной того, что пара онлайн магазинов отказалась отгружать свой товар в Нашу страну. Теперь история повторяется с играми.
Игроки теряют по одной карте с руки каждый раунд. Или как минимум их засвечивают. И не исключена ситуация, что для "нужной" кормовой базы придется скидывать хорошую карту или наоборот ситуация, что "нужной" карты нет и скидывать надо одну из двух оставшихся хороших карт с кормовой базой ,которая игроку никак не выгодна. Это техническая сторона вопроса. Если дефицит будет выгоден только одному игроку (а большому количеству в конкретный ход, имхо, редко бывает выгоден), то его он в рамках такой механики не сможет создать, если конечно не будет карт с минусами к кормовой базе :) С точки зрения сеттинга, старое полурандомное определение кормовой базы было более натуральным, в той степени насколько вообще можно говорить о натуральности в этой игре.
Так в этом и интерес, что появляется выбор, скинуть хорошую карту, чтобы гарантировать много еды, или скинуть похуже, если пока много еды не требуется. Кроме того, можно скидывать дублирующиеся карты. Карты с минусами к базе есть - это карты Carnivore. Т.е. ты либо делаешь своего зверя хищником и ешь других, либо не даешь питаться остальным. Старое рандомное определение было имхо просто ужасным и убивало надежды на хоть какое-то планирование.
Ну что же, посмотрим как эволюционировали игру. Может и ничего так зверушка получилась. А насчет рандомности старого планирования - это скорее обсуждение фактора рандомности в играх вообще. С точки зрения сеттинга все верно, никто не знает какой год будет, плодородный или нет. С точки зрения евро-игрока - это зло. И оба игрока будут по-своему правы. Единственное замечу, что в новом варианте, если играть 3+ игрока, остается все такая же рандомность, с иллюзией влияния на ситуацию. Будет возможность попробую, потестирую, да и пойму)
А я помню люди с пеной у рта доказывали что оригинальная Эволюция - идеальна и у неё нет этих недостатков. Вряд ли стоит не доверять мнению иностранного издателя NSG. Это я к тому что ошибаться может каждый, но не надо из этого делать шоу с трагедией, отстаивая до смерти своё мнение.
Хм.. пушистый хвост, леопардова шкура и кошачьи же лапы, разноцветная грива, растущая как у зебры, череп как у какого-нибудь динозавра.. а рядом на ветке сидит леопардово невообразимая чудо-сова.. Сдаётся мне, это животное - прямой результат Эволюции :), такие они получаются "на выходе" в конце игры :)
Страсть как люблю построение движка из многозадачных карточек, а здесь оно перевёрнуто с ног на голову из-за большого уровня взаимодействия, где «движки» всех игроков друг-друга жрут по кругу. А тема экосистем и эволюции у меня одна из самых любимых. Уровень рандома близок к оптимальному. Конфликтность обусловлена и механиками, и темой, что для меня довольно критично. А не только тупым кингмейкингом и долбёжкой лидера. Да и партии недлинные.
Если называть конкретную игру, то любимой будет Естественный отбор из-за доступности в цифровой версии или BGA, плюс более щадящим и плавным набором очков. Но мне в целом симпатична вся линейка, несмотря на серьёзную разницу в подходах.
Источник https://vk.com/@oleg_ob_igrah-itogi-2023
"Эволюция. Естественный отбор" для меня - сама приятная игра из тех, где мне могут и будут делать неприятно.
Ктотзнает, откуда берутся фишки еды для жирового запаса?
Жировой запас - это лишь "место хранения" еды, а поткуда получаем - зависит от других свойство. Не важно, будь то за длиношеее, от падальщика, или просто с водопоя
Я понимаю. Но фишки еды откуда добирать на него?
1. Вот поел например хищник на четыре фишки при своём размере тела равному трём понятно что одна фишка уйдёт в жировой запас, а если ровно три? То жировой запас не пополняется верно же?
2. У травоядных как быть? Если поела вся популяция у всех игроков и на водоёме остались фишки то берут оттуда пока они не кончатся, верно?
3. А если наелся только свой вид, а у других игроков ещё нет, то когда наступает свой ход, то фишки берутся с водопоя, пока они там есть или пока не наполнится по размеру тела, так?
4. С кормовой базы жировой запас в конце раунда никому не добирается? Ни хищникам, ни палальщикам, ни травоядным. Так?
Интересно играется, люблю игры данной тематики (Spore forever!). Любимчик в нашей компании. Несложные в освоении правила. Новичок имеет все шансы выиграть у бывалых игроков. Дизайн великолепен. Лучше всего играть с дополнением Полёт и Климат. Для выживания летающих видов можно придумать новые свойства (в наборе идут пустые карточки). Не расстраивайтесь, если ваших животных кусают хищники - адаптируйтесь. И да пребудет с вами Дарвин!
Источник https://nastol.io/evolution/reviews/287354
Сомнительно насчет выигрывающих новичков. Все карточные игры с большим количеством текста и при возможности по разному их использовать требуют наигрывания партий, чтобы понимать что с чем имбуется, кого кушоть можно кого нет, и вообще банально запомнить свойства карт. Я люблю такие игры как раз за их неодноразовость и за то, что не сразу въезжаешь, но в выигрыш новичков у бывалых не верю. Разве что опытному уж совсем с картами не везет, но при допах животных свойств такое количество что не может настолько не везти.
Подскажите, в чем разница этой Эволюции с «Поларочным набором»?
почитайте: https://tesera.ru/article/evolution/
Я читал. Олег очень сложно пишет. И все-таки лучше послушать отзывы игроков
ну, если вкратце, то это совсем разные игры. кроме основной идеи эволюционирования живых организмов, между ними ничего общего. если оригинальная Эволюция — торжество чистого рандома, обвешанное допами-костылями, то здесь всё гораздо более гармонично сложено. и плюс оформление
хотите сравнивать — сравнивайте с Эволюцией. Новый мир. её доводили до ума наши разработчики, насколько понимаю, там меньше отличий от базовой версии. я сам в неё ещё не играл, но собираюсь
как питаются хищники, если кормовая база иссякла? на шестерых у нас это произошло ещё до конца колоды
А зачем хищникам кормовая база? Или вы под нею подразумеваете особей других игроков?
Хищники всегда охотятся. Причем не важно на чьи виды: можно атаковать и свои собственно, что иногда бывает выгодно.
Если атаковать некого, то есть все виды защищены, хищники вымирают.
Кормовая база — это общий запас всех жетонов еды. Хищники берут жетоны еды из кормовой базы (используя сторону с мясной пищей).
Спасибо. Забыл про сей термин, давно не раскладывали игру
Жетоны еды считаются бесконечными. Если жетоны закончились, то каждый игрок может достать из мешка одинаковое количество жетонов еды и вернуть их в кормовую базу. В конце игры добавьте каждому игроку очки, равные количеству вытащенных жетонов. Либо можете использовать любые предметы для замены жетонов еды.
Знатоки игры, подскажите пожалуйста, возможно ли играть в эту игру максимально неконфликтно? Например нападать хищником только! на собственных животных, вообще не нападая на соперников? На практике с игрой не знакома совсем, ни с одной из версий. Смотрела только обзоры, летсплей. Игру очень хочется. Но у меня дома такие игроки..
Из всех вариантов эволюции, эта мне показалась самой, в этом плане, перспективной. Поскольку прочитала, то ли слышала где-то, что в детской очень много карт хищников, а значит (подумала я) реализовать это будет сложнее. И плюс, тут мне нравится, что за животных планшеты со счетчиком, где при потере животного, просто переставляется маркер, а не что-то забирается физически (хотя, может, конечно же, и до изъятия самого планшета дойти). Но возможно ли в принципе так играть (совсем не нападая на соперников)?
И ещё, права ли я, как мне показалось, в детской и в этой, одинаковые карты визуально? Ещё и из этих соображений не хочется обе. И опять же, судя по всему, эта и объёмней детской и интереснее.
Права ли я, или всё как-то совсем иначе?
С одной стороны, никто никого не заставляет играть карты хищников или нападать на животных соперников, но всё-таки, может вам другая игра нужна? Зачем есть кактус?
Мне просто она понравилась. И о чём и как играется. Я надеюсь, конечно, что игроки мои дозреют до плноценной игры, но когда это произойдёт?.. Поэтому думала поиграть в неё пока хотя бы так. Из вашего ответа поняла, что это вполне возможно.
А вот есть ли похожая на неё игра? Прям очень близкая к ней по всему, но с минимумом конфликта. Чтобы ничего у соперников не отнимать, никого не умерщвлять, и гадости не подсовывать?
Детская — это «Эволюция. Биология для начинающих»? Она упрощённая, но не сказать, что именно детская. Это игры из одной серии, поэтому карты там одинаковые как по внешнему виду, так и по свойствам.
В теории можно играть не нападая на соперников, но будет ли это интересно? Во-первых, карты и свойства хищников потеряют свою ценность, т.к. вы не сможете их полноценно использовать. Бывают ситуации, когда нужно своим хищником атаковать своего же травоядного, но игра построена на том, что хищники всё-таки должны есть животных других игроков. Во-вторых, станут бесполезны защитные свойства травоядных. Раз другие игроки ваших животных не атакуют, то и защищать их смысла нет. Соответственно, значительно вырастет ценность карт, которые помогают травоядным есть больше и быстрее. Весь баланс игры пойдёт наперекосяк. Игроки, которым повезёт, вытянут «Сотрудничество», «Жировую ткань», «Поиск пищи» и т.д. и будут съедать всё по максимуму. Игроки, которым не повезёт, могут ограничивать количество еды на водопое, но всё равно будут отставать по очкам. В конечном счёте всё упрётся в то, что игроки наплодят какое-то максимальное количество травоядных. Еды на водопое будет не хватать, травоядные будут вымирать, и останется только подкармливать хищников. В общем, баланс такой игры сильно изменится.
Ага, я имела в виду "Биологию".
Большое Вам спасибо за такой ответ!!
Оказывается так много в ней всего заложено интересного! Теперь ещё больше утвердилась, что надо брать) Я прям почувствовала из ваших слов, как было бы интересно в неё играть именно на максимуме возможностей.
К хищникам привязаны несколько карт, например, падальшики, древолазание и пр. Поэтому без хищников эти карты потеряют ценность. Увы, полноценной игры без хищников не получается.
Можно решить эту проблему простым убиранием из колоды карт хищников и способностей с красным фоном (которые подходят только хищникам, например «засада»). Я много наиграла в цифровую версию этой игры, и там есть разные недельные челленджи вроде «выиграть, ни разу не создав хищника». В этом режиме как раз из колоды убирают красные карты, так что вряд ли это ломает баланс игры.
Да и выиграть тут можно разными стратегиями, и хищник — только одна из них. Можно плодить виды и стараться каждый раунд есть как можно больше растений, а можно уничтожать растения, а самому искать пищу из других источников.
Тем не менее, игра всё ещё может быть конфликтной, когда кто-то в свой ход забирает последнее растение и остальные игроки остаются не у дел (голодные животные погибают).
И Вам большое спасибо, за такие интересные контраргументы! А я тогда так и сделаю, уберу какую-то часть карт. Это прям выход в нашей ситуации, что вы описали. И получается для опытных игроков возможность разнообразить тактики. Вполне похоже на вариант полноценной игры. Особенно в моём случае, звучит очень обнадёживающе! Хоть и конфликт, как вы пишете, остаётся, но всё же это не прямое нападение со смертоубийством
Возможно, вас заинтересует версия Океаны. Это другая игра, но основанная на Эволюции. В ней всё равно можно нападать на другие виды, но прямо уничтожить никого нельзя, только заморить голодом.
https://tesera.ru/game/oceans/
Нападение на других — один из основных столпов серии. Если смущает этот момент, возможно подойдут более мирные игры на составление карточных комбинаций, вроде Рес Арканы, Сезонов или готовящейся Долины вечности (The Vale of Eternity).
Благодарю Вас! Сейчас сходила посмотрела на Океаны подробнее. Тоже классная! Её тоже я захотела). Красивая мне показалось. И да, отличается сильно. В общем, похоже, душегубства всё равно не избежать, не так, так эдак. Но огромный плюс этой версии, что да, без прямого нападения. Но здесь (в эволюциях) это всё равно другое. Ну, я так чувствую, не знаю. Это всё-таки на 200% оправдано самой темой игры. Эволюционные процессы сами по себе суровы, и как действовать иначе? Другой вопрос, что мне самой психологически сложно в играх самой нападать. Особенно если по фану, вроде как весело кому-то нагадить. Это прям совсем не моё. Я такие игры избегаю категорически. Но здесь, повторюсь, другое. Здесь на наших глазах совершается эволюция)
И большущее Вам спасибо за рекомендации! Поизучаю всё с удовольствием.
Без хищников будет фигня, так как полколоды идет нафиг. Если уж на то пошло, то какой-нибудь несложный евроз вполне должен зайти вашей компании: "Индустрия", например, "Эверделл", куча других настольных игр. Но с "Эволюцией", по всей видимости, вам пока не по пути. С другой стороны, в "Эволюции волшебных тварей" съесть животное впринципе невозможно, поэтому присмотритесь
в правилах непонятно описана работа карты интеллект для травоядного. заменяет ли игра этой карты основной ход (питание из водоема) игрока или дополняет его? мы после совещаний решили оставить как дополнение хода - т.е. игрок может сыграть хищника или взять еду из водоема, а потом в этот же ход разыграть еще и карту интеллект.
Дополняет. В англ. правилах есть такая корявенькая (особенно в свете корявенького оф. перевода) приписка: до или после обычного раунда фазы питания. Очевидно, речь про питание с водопоя.
Вот здесь подробное пояснение:
https://tesera.ru/game/Survival-of-the-Fittest/comments/all/#post1945407
День добрый!
Подскажите, как правильно замешать к базе дополнения Полет и Климат?
Мне показалась мега простой и рандомной , интереса хватило на 2 раза. Можно и вдвоем в нее играть ,прям не самое лучшее для меня решение , в компании повеселее .
Скажите пожалуйста, какой лимит карт в руке?
Лимита нет)
Подскажите, пожалуйста, если ни разу не играла в игру, лучше начинать с дополнением климат или без него? Буду благодарна за советы.
Я бы посоветовала всё же начать без Климата. Стоит сперва наиграться в базу, поизучать, какие есть карты свойств и как они комбятся между собой.
Климат привносит в партии новый пласт решений и ситуаций, к которым нужно приспосабливаться. Потому подходит, скорее, если вы уже хорошо знаете базу и хочется увидеть игру с новой стороны.
Спасибо большое!
Такой вопрос по свойству "Симбиоз":
если хищник по своему размеру больше, чем животное справа от "Симбиоза" - может ли хищник атаковать животное слева, или надо атаковать только правого защитника?
Так симбиоз как раз и защищает от хищников. Пока справа от вида со свойством симбиоз есть другой вид чье тело больше, чем у вида с симбиозом, то его нельзя атаковать.
Проще говоря нет, нельзя атаковать, придется сначала убить защитника.
Добавлю к комменту выше, тем свойство и сильно. И за это такая цена (по факту, нужно ещё минимум 1 карту потратить на увеличение размера тела соседа)
Без интеллекта не пробить
Возник вопрос по использованию свойства «интеллект». Если я его играю для травоядного, значит я покормил животное и больше не могу взять еду с водопоя в качестве обычного кормления? Или свойство играется дополнительно к обычному кормлению? То есть в свой ход я за карту взял с базы две еды и все? Или беру две еды для этого животного и еще могу покормить с водопоя другое животное?
1. Свойство "Интеллекта" играется вдобавок к основному кормлению
2. Необязательно кормить с водопоя то же животное, которое кормится с помощью "Интеллекта"
3. Можно сбросить сколько угодно карт, чтобы покормить сколько угодно животных с интеллектом. В теории, например, можно скинуть 6 карт за раз, чтобы покормить один вид с 6 популяции, 6 размером тела, жировым запасом и интеллектом. Или скинуть 2 карты, чтобы накормить 2 разных травоядных
4. "Прожорливость" срабатывает всякий раз. Животное получит 3 еды вместо 2 за сброс карты, если оно "интеллектуальное" и "прожорливое"
Кстати, забыл добавить:
5. Каждое использование "Интеллекта" приводит к срабатыванию "Сотрудничества", если такое свойство есть у вида с "Интеллектом", и если следующее животное в цепочке способно получить еду (голодное или есть не заполненный жировой запас)
Игра зашла на ура: отличный дизайн игры, хорошо переработали баланс и получение очков. Правила написаны без воды, легко понять, многие нюансы освещены.
Если второе животное имеет свойство прожорливость и получает еду от сотрудничества первого животного, означает ли это, что второе получает дополнительную еду? А если при этом у второго есть еще и сотрудничество, дает ли дополнительная еда от прожорливости накормить соседнее животное в порядке сотрудничества? Если такая цепочка работает, то уж очень жирная она получается.
Да. Последнее предложение в описании свойства в правилах:
«Прожорливость» срабатывает также, если фишка еды получена с помощью других свойств (например, через «Сотрудничество»...).
А также, как писал ниже, описание самого «Сотрудничества».
Наверное, не совсем понял второй вопрос.
Третье животное справа – если речь о нем – получит одну еду из-за сотрудничества. Оно не получит вторую еду из-за чужой прожорливости, т.к. последняя не считается актом получения еды. Разъяснено подробно в FAQ на стр. 2.
Могу ли я сделать цепочку из свойств «сотрудничество»? Если я кормлю первое животное с сотрудничеством, то еду получает и второе животное справа. А если у второго тоже есть сотрудничество, означает ли это, что в тот же ход, когда я кормлю первое животное, еду получает и третье животное справа?
Да. См. последнее предложение в описании свойства в правилах:
«Сотрудничество» срабатывает и тогда, когда вид получает еду с помощью свойств ... даже другое «Сотрудничество».
Всем доброго времени суток. Вопрос про фазу розыгрыша карт с руки. В правилах написано, что игрок может сбросить сколько угодно карт с руки, чтобы выполнить действия. Вопрос такой, можно ли сбросить, например, 3 карты, чтобы увеличить размер животного на 3, или увеличить популяцию на 2 и размер на 1? (ну и тп) То есть можно ли выполнять одинаковые действия за сброс карт?
Да, можно. Из FAQ:
- Можно ли увеличить размер тела или популяцию на 2 и больше деления за один раунд?
- Конечно. Главное, не забывайте каждый раз сбрасывать по карте.
Спасибо)
есть ли максимум на количество видов? в приложении столкнулся с ограничением в 5, но подтверждений в правилах не нашёл
Ограничений нет.
Ограничений нет, но сам геймплей предполагает, что больше 5 видов быть не должно, иначе либо соперники очень слабые, либо вы что-то делаете не то и во время кормёжки нужно будет ждать вымирания большинства видов.
На двоих есть смысл её раскладывать?
Да, если применить хоумрул, что играете вдвоем по стандартным правилам, но партия может затянуться, т.к. колода долго не кончается.
Мы колоду "половиним" в игре на двоих, но играем с тремя свойствами
Вот в мобильное версии эволюции на двоих играется очень хорошо по стандартным и правилам.
Так что эта затея хорошая.
Эта игра зацепила своей тематикой, артом и нестандартным интересным игровым процессом. В оригинальную эволюцию я не играл, так что это будет мнение человека не знакомого с первоисточником.
Правил и условий много, но они простые и их легко объяснить остальным. Сыграли 1 партию на двоих и несколько партий на троих. Понравилось то, как механики игры сочетаются с тематикой. Вот появилось у вас жирненькое животное с большой популяцией, ждите, в скором времени появится и хищник у другого игрока, который будет питаться этим животным. Все как в природе. Вас терроризирует хищник? Вы будете пытаться эволюционировать своих травоядных, чтобы защититься от него. Много прикольных свойств, красивый арт, интересная и популярная тематика.
Отмечу очень низкий даунтайм, если играть по быстрым правилам, игроки не ждут по долгу друг друга. На двоих играется не так интересно как на троих. В среднем партии у нас длятся около 1 часа.
В итоге что имеем: Красочная игра, с внятной и интересной тематикой для многих, с интересным и сбалансированным игровым процессом, качественными компонентами, в которую можно играть как с друзьями, так и семьей с детьми.
Быстрые правила не очень интересные. Может быть компанией 5-6 человек есть смысл, а так сильно урезает стратегические возможности в игре, включая некоторые хитрости с блефом.
Друзья, как же так? В FAQ написано:
- Может ли Интеллект отменить Сигнал опасности или Падальщика?
- Да. И тогда Сигнал опасности более никого уже не спасет от зубов Хищников в этом РАУНДЕ, а Падальщикам, возможно, придется зажить честной жизнью.
А в правилах сказано: Если вид со свойством Интеллект является хищником, то каждая сброшенная карта нейтрализует эффект всех копий 1 карты свойства НА ВРЕМЯ СЛЕДУЮЩЕЙ АТАКИ этого хищника.
Так в итоге интеллект хищника отменяет свойство на весь раунд или только на время атаки?
Только на время атаки.
https://tesera.ru/game/Survival-of-the-Fittest/comments/all/#post1333865
Вопрос к экспертам. Предположим у меня есть полностью накормленный хищник со свойством жировой запас, могу я в этом случае атаковать и складывать мясную пишу на эту карту?
Да, можете.
Причем в электронной версии, если хищник накормлен, а место в "жировом запасе" есть, то вы можете есть врагов и при этом не есть своих, если остались только свои.
При этом не есть своих. Это так потому, что свойство «Жировой запас» опционально: можете, а не должны.
Спасибо, за ответ.
Я биолог, поэтому слегка предвзят. Игра понравилась без "если". Нет трека ПО, для него вполне хватает компьютерных игр. Тема новая, отличная, прикладная (не по учебникам, по жизни), ребёнку 10 лет понравилось. Выращивали животное, а не набирали очки. Баланс пока не оценивали, потом дополню. Арт и геймплей вполне возможные, через карты. Хотелось бы миньки прикрутить, тут вообще можно разгуляться. А то монстров с одинаковыми свойствами выплавляют, а здесь таакой простор)
Минусы - трудно добавить новые допы без потери темпа игры. Полёт в тему, Климат излишне усложняет.
После 5-6 партий создалось впечатление, что игра заточена на создание кучи мелких зверьков с громадной популяцией. Получается, что хищником быть невыгодно и размер тела наращивать тоже. Если в самом начале игры массированно выкладывать новые планшеты зверей, то на руке окажется большое количество карт и, как следствие, огромная вариативность действий. Так что уже на 2-3 ход можно создать почти непрошибаемую комбинацию из "Сигнала об опасности" и "Камуфляжа""Стадности" на центральном звере. Хищник мало что может сделать. Интеллект не поможет, так как нужно сбрасывать карты,в то время, как соперник будет либо выкладывать новые планшеты, либо наращивать старые.
Увеличивать рост тела получается невыгодно при таком раскладе, потому что очков это не приносит.
Птицы вообще съедают весь водопой, а утес остается нетронутым и когда наземные животные голодают, то птицы прекрасно себя чувствуют.
В общем, игра, конечно, прекрасная, но какая-то недоработанная все равно.
Или, может, мы что=то неправильно делали? Подскажите?
Да, ты прав. Я пришел к такому же выводу при такой же стратегии и тоже думал что делаю что-то не так. Написал разработчику об этом. Потом наткнулся на твой комментарий.
Мы нашли временный выход из данной ситуации, сами модифицировали правила - брать новый планшет вида за две карты вместо одной. То, что правила нужно менять - однозначно.
Думаю было бы более честным, если играть с дополнением "полет" сделать фиксированный набор карт, одинаковый для всех каждый раунд.
Какой милый начинающий тролль)
Специально зарегистрироваться, чтобы оставить провоцирующе-негативный комментарий к посту полугодовой давности - это сильно!)
В упор не понимаю, что Вы написали. Разве есть какие-то правила на Тесере, которые запрещают новичкам высказывать свое мнение, критиковать игры, поднимать коменты, делиться хоумрулами. Или это что-то личное, нам не ведомое :)
Странный вы человек, я зарегистрировался, потому что искал на форумах информацию о стратегии, к которой пришел сам. Я что-то сделал не так? Слишком мало времени выждал после регистрации или тут нельзя комментировать старые посты?
Вот кстати радует что тут на тесере это напротив не осуждается, т.к. и спустя год и два информация может быть для кого-то полезная/актуальна. Просто бесит когда на некоторых ресурсах поднимать старое обсуждение чем-то недопустимым и позорным, даже если вопрос/замечание актуально.
Некропостинг.:)
Хороший вариант, кстати, с планшетами за 2 карты.
Я бы еще добавил действие Интеллекта на всю фазу питания, а не на одну только атаку.
Купил дополнение "Климат". Стратегия с кучей планшетов в начале раунда стала работать намного хуже. У игроков по 4 карты + 1 карта и сыграть хищника в начале игры стало немного проще, а движение климата в холод на втором раунде для такой стратегии вообще жесть. Игра стала более сбалансированной.
PS. Tesera.ru заблокировала мой IP, что весьма занятно и возможно выходить на сайт стало возможным только через прокси или мобильный интернет. А почему бы за критику сразу не забанить, например? Это типа такой "мягкий" способ бороться с неугодным мнением в сторону отечественных игр?
Играем по вашим правилам с двойной ценой за новый вид. Действительно так лучше.
Если вы легко могли "массированно выкладывать новые планшеты зверей", то неправильно играли ваши соперники. Действия же выполняются поочередно, поэтому видеть, что конкуренты беззащитны и предпринять меры - проще простого. Тем более за смерть животных без свойств - даже компенсации, как помню, не полагается. В итоге всего небольшая стая хищников, и игрок ушедший в наращивание числа видов в хвосте. Разумеется наращивать число видов выгодно, если есть возможность их всех поддержать, другой вопрос что возможность поддержки зависит от обстановки (например последние ходы и отсутствие пищи). Игра ведь во многом тактична. Так что имхо, описанная Вами ситуация - проблема не игры, а участников
Соперники редко могут что-то сделать.
Во-первых, чтобы атаковать необходим хищник с массой тела 2, а это -2 карты из трех, имеющихся на руке в первом раунде, да и то, если повезет. Далеко не всегда при раздаче попадает хищник, а возможность обменять карты на планшеты есть независимо от раздачи.
Во-вторых, даже если кто-то и сделает хищника на 2 карты, то я теряю всего 1 животное и в конце второго раунда имею 3х, а игрок с хищником и остальные всего 2. Мое игровое преимущество +1 карта в следующую раздачу.
В-третьих что-бы соперники начали что-то активно предпринимать необходимо что-бы такой игрок ходил первый и все это видели.
Итого: соперникам необходима изрядная доля везения, чтобы противостоять, и они отстают в развитии.
Вы видимо, играли в какую-то иную версию игры..
Как вам расписали выше - всё в игре нормально с балансом.
1. не обязательно. Достаточно карты "атака стаей" - и уйти в наращивание популяции. Вероятность ее выпадения - такая же, как и любой другой карты. Чего нельзя сказать про карту "Хищник" - их в колоде большинство.
2. Парочку раз вашего зверя съедят (не обязательно один человек) - и вы и вовсе останется без карт и ПО. А хищники - их на вас благополучно набьют.
3. Совершенно не обязательно. Вам ведь слово "планирование" о чём-то говорит? Хороший игрок видя, что творится на столе - знает, какие карты и куда ему играть. Соперник наращивает массу - пытаемся превзойти его. Если это невозможно - ищем другие возможности. Да, случайности никто не отменял - и удачно сыгранная соперником карта может порушить планы, но ставить всё ва-банк... та еще затея. Совершенно не важно- будут ли карты разыгрывать по очереди, либо одновременно.
Итого: не ваша игры и вы просто не умеете её "готовить". То есть как и было сказано выше - проблемы не игры, а участников.
Устал неоднократно повторять, или вы не внимательно слушаете. Все, что описано выше относится к 1-2 раунду!!! Даже Radoslav написал черно по белому: "Если в самом начале игры массированно выкладывать новые планшеты зверей..." О каком "достаточно атаки стаей" идет речь? На руках у каждого игрока ПО 4 КАРТЫ, а после сброса ВСЕГО ТРИ! Возьмите в руки колоду, вытяните из нее 4 карты наугад, с какой попытки у вас окажется "хищник+атака стаей"? Да и хищника то получите одного много меньше чем в 50% случаев. Вы так рассуждаете, как будто в самом начале игры у вас есть какой-то выбор из всевозможных агрессивных стратегий, и любые карты на любой вкус. Да и далеко не все, кто его получает играют эту карту в первом же раунде. Ну а если сыграют съедят максимум одного. И то не факт что у вас.
Играл с разными игроками, различного уровня опытности. +3 и +2 планшета в самом начале дают очень большое преимущество над остальными, как и в любое компьютерной стратегии, где на первых минутах важнее получить больше ресурсов. Наверно надо научиться "готовить" как-то правильно, чтобы начать проигрывать, буду стараться.
А вот статистика с Вами ну совсем не согласна. Сыграйте онлайн и сравните ;) Сколько таких попыток было на старте выложить 4-5 животных, и такие игроки просто стабильно занимают 3+ место. Может в игре на двоих, конечно, всё обстоит иначе, но 3+, просто без шансов. Кстати, на удивление стратегия от одно большого зверя даже весьма эффективно может работать, пусть и не всегда. Если вас не съедят, то заморят голодом, а если вы будете предусмотрительны в плане голода (длинношеесть + кооперация + норность), то всё же съедят в итоге уже наверняка)
Вы как-то отстраненно рассматриваете одну часть механики в отрыве от других, в то время, как все части механики работают вместе как одно целое.
В данном случае - забыли про карты водопоя. 4-х травоядных еще надо прокормить. Если хищник на водопой кинет карту с большим минусом, то ваши зверьки умрут, а в плюсе останется только игрок с хищником. Хороший игрок за хищника так и будет делать.
С механикой в этой версии все ок. Баланс надо отслеживать в самой партии, глядя какие игроки что делают.
мы еще пробовали вариант, когда за выставляемое свойство игрок также платит карту, как за планшет или популяцию/массу. игра сразу тяжелеет. вместо старой колоды карт на руке чуствуется наоборот их нехватка, поэтому приходится тщательно прорабатывать стратегию развития своих животных.
Поиграл несколько партий в эту игру. Позвольте немного с вами не согласиться. Создание кучи мелких существ даёт огромное преимущество в начале игры, но только в том случае, если только вы придерживаетесь этой тактики. В первой партии я так и сделал, что дало мне в начале большой толчок.
Во-второй партии все игроки глядя на меня стали так делать- в итоге у всех равные условия. Потом дальше плодить существ не было смысла, так как стали появляться хищники и началась конкуренция за еду.
Раньше играл в компьютерную версию, там оппонент сразу создаёт на старте кучу мелких существ.
В итоге вывод один: надо следить за игрой оппонента, иначе никак.
Сбрасывать 2 карты за новый вид тоже будем пробовать. Но это правило только не даст использовать тактику кучи мелких существ на старте, что выгодно только новичкам в эту игру.
Большое количество мелких животных контрится парой своих длинношеих/сотрудничество + скидыванием карты с отрицательным количеством еды. Еще и фуражира до кучи взять. Или как вариант хищником + минусом по еде. Кого не покусает тот от голода помрет. Своих можно и падальщиками сделать, но это уже смотря какие трейты выйдут.
Да на самом деле куча чего можно противопоставить. В первом раунде просто может еды не хватить, и такое бывает. Тогда лишаешься свойства одного вида.
Посмотрел распаковку зарубежного издания Эволюции. Там присутствует пластиковый органайзер, в отличии от той смятой бумажки, которую я нашел в своей коробке с игрой. Отличная деревянная фигурка первого игрока, а нашей какая-то пластиковая фигня из китайского игрушечного набора. Ну и конечно великолепные мешочки с картинками, у меня половина мешков одного цвета. Как вы думаете, почему наши локализаторы, так к нам относятся? Напихаем всякой дряни, всё равно схавают. Мне лично обидно, а вам?
Ситуация: у игрока есть вид со свойствами "Интеллект" и "Прожорливость". Он скидывает 2 карты и получает 4 еды. Сколько доп. еды он получит за прожорливость, 2 или 4?
Тот же вопрос про "Интеллект" и "Сотрудничество", сколько еды получит вид справа?
Ответ автора таков, за каждое действие "Интеллекта" (сбросил карту - получил 2 еды), получишь только 1 еду, имея "Прожорливость". Аналогично и с "Сотрудничеством".
Т.е. в моих примерах правильный ответ - 2.
https://boardgamegeek.com/article/28079188#28079188
Знатоки, подскажите пару вопросов:
1) Может ли игрок в свой ход разыграть сразу несколько карт свойств на один вид?
2) Когда уменьшается популяция, если вид не может себя прокормить? Допустим, у меня есть только один хищник и он никого не может съесть на данном ходу, но если я пропущу круг, в результате действий других игроков у моего хищника появится жертва и он сможет поесть. Можно ли в данном случае как бы спасовать без каких-либо потерь?
Да
Нет
Вот это реакция)
А можно поподробнее по пункту 2. В свой ход я могу покормить только один свой вид, правильно? Что происходит, если я не могу никого покормить в середине фазы кормления?
Как я трактую правила, так ответ на оба вопроса – да.
1. Стр. 5. Фаза 3: «Каждый игрок... может сыграть ЛЮБОЕ количество карт из руки... одним из трех способов... 1. Сыграть СВОЙСТВО».
2. Стр. 8.
а) Как питаются хищники: «Атаковать можно только при следующих условиях: Хищник ГОЛОДЕН».
б) Правильное питание: «Голодные животные ДОЛЖНЫ ПИТАТЬСЯ... даже если...».
в) Завершение фазы питания: «Игроки продолжают кормить... до тех пор пока все виды не будут накормлены, либо никто из ОСТАВШИХСЯ ГОЛОДНЫМИ не сможет больше получать фишки еды».
г) Там же: «Фаза питания ЗАКОНЧИЛАСЬ, а вид остался голодным. В ЭТОМ СЛУЧАЕ размер популяции... СОКРАЩАЕТСЯ».
Обсуждение на BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/1587086/feeding-phase-passing
Спасибо за разъяснения и ссылку, на бгг издатель тем более подтвердил эту трактовку.
А ссылочку на издателя можно?
Так по вашей же ссылке есть коммент от North Star Games)
https://boardgamegeek.com/article/22873085#22873085
Недолистал - зря правила разбирал :)
Разбирать правила это тоже своего рода игра)
Стоит брать дополнения? Если да, то какое? Оба?
Я бы обратил внимание на дополнение Климат.
Может ли игрок менять положение животного относительно других, если животное было поставлено не в этот кон, а в предыдущий?
После того как планшет вида выложен, справа или слева от уже имеющихся, он не переставляется.
Попробовал недавно вышедшую цифровую версию игры на iOS (есть и на андроиде). На мой взгляд пример хорошей реализации настольной игры: графика приятная, управление без изъянов, да еще и бесплатно (но с возможностью внутриигровой покупки). Добавили бы еще допы полет и климат..
Как вы решаете проблему, когда фишки в Кормовой базе уже заканчиваются, а хищнику (и иным свойствам типа Длинношеее, падальщик) надо откуда-то есть? Мы решили использовать в таком случае квадратики из планшетов. но этот вариант автоматом дает преимущество плотоядным в последний ход.
Верное решение. Пропитание травоядных (кроме нескольких исключений) ограничено водопоем, а хищников – нет, лишь присутствующими в игре видами. Но есть и другое решение.
См. в «Файлах и ссылках» файл «Эволюция. Естественный отбор: Вопросы и ответы (FAQ)»:
- Закончились жетоны еды. Эти звери всё сожрали! Как быть?
- Фишки еды считаются бесконечными. Вариант решения: каждый игрок возвращает из мешочка в общий запас по 10-20 жетонов еды (каждый игрок — одинаковое количество жетонов). При подсчете очков приплюсуйте.
Не нашёл информации насчёт следующих ситуаций:
1. Можно ли каким-нибудь образом УМЕНЬШИТЬ размер тела животного? Актуально особенно для дополнения "Климат" (и да, я знаю, что там есть карта, вынуждающая животных уменьшить размер тела, но это только событие, а не выбор игрока)
2. Можно ли "интеллектом" игнорировать размер тела животного или хотя бы разницу в размерах тела? (мне кажется, что нет - иначе бы это было прописано, но вдруг?)
Вообще, исходя из принципов реальной эволюции, на которой основывается игра, ответы на мои же вопросы:
1. Как-то это можно делать, животные в размерах эволюционно уменьшались, но в игре не реализовано. Я бы сбрасывал 1 карту на изменение размера тела в любую сторону
2. Наверное, нет, не могу с ходу придумать мелких умных хищников, которые бы охотились на крупных животных, не используя охотничью стаю.
Мне, в первую очередь, интересно мнение прочих игроков, и, если вдруг кто видел официальные ответы авторов на эти вопросы - тоже было бы здорово
1. В окончательные правила такая возможность не вошла. См. на BGG ответы автора Dominic Crapuchettes: https://boardgamegeek.com/thread/1636506/decrease-body-size
2. Интеллект отменяет свойство карты. Размер тела таковым не является.
3. Хоумрулы никто не отменял. Даже автор не возражает :)
1. Спасибо за ссылку, не находил такого. Приятно осознавать, что моя логика работает, и возможность в игре такая есть, хоть и бессмысленно тратить карты на увеличение/уменьшение (проверим на практике - будет ли это использоваться часто)
2. Да, забыл, почему сам был не уверен в такой возможности - я ж читал, что отменяет действие "карты". Хотяяяя, условно говоря, любой +1 размер - это карта... :) но это уже хоумрул
1. Согласен, должна быть возможность уменьшать размер, так же как увеличичать
2. Хороший хоумрул, но логично игнорировать не разницу, а одну единицу.
Отличная игра, провели своей ячейкой огромное количество вечеров. Этакий пасьянс с элементами кровожадности :D
Наконец-то удалось сыграть в эту игру с реальными людьми, а не сама с собой)))
Играли партию на 4-х около полутора часов.
Осень очень круто. Мне очень понравилось. Хищник на столе был единственный - мой)))
Выйграла с небольшим отрывом...
Играли на двоих с женой, показалось, что партии протекают примерно в одном ключе. Добавили хоумрул...
После раздачи карт игрокам, из колоды выкладываем в открытую одну карту на водопой. Свойство на этой карте один раунд не работает у всех игроков. Цифра (пища) на карте будет приплюсована к водопою, в фазу "определения кормовой базы". И т.д. каждый раунд.
Какая-то жесть, если честно. Вы добавили тонну хаоса, дали буст на такое свойство как "Плодовитое", например (или "Прожорливость"), и невелировали необходимость планирования.
Интересно. Если только не прибавлять еду, а просто отменять свойство - это будет неким усложнением игрового процесса
Было у меня как-то предыдущая версия этой игры. В целом она мне очень даже нравилась даже с учётом всех её недостатков. Но игру после порядка 20 партий я продал, так как играть в неё вдвоём (именно таким составом мы обычно играем) абсолютно не интересно.
Подскажите, пожалуйста, а как дела обстоят у этой игры, если играть в неё вдвоём? Имеет ли смысл покупать её, если 99% партий будут дуэльными?
Эта игра в корне отличается от классики.
Дуэль в классике реально тупа, все сводится к последнему ходу....
Мы играли классику вчетвером вот это сила))
Что касается этой игры - здесь дуэль конечно не так интересна как 3 или 4 но вполне играбельна.
Вы прячете фишки еды в мешочек и в последнем раунде не знаете точно кто же лидирует, это заставляет вас рисковать в последнем ходу. Плюс ограничение по цепляемым свойствам на каждого зверя не дают вам воспитать неубиваемого монстра.
И самое главное, как только вашему тандему надоест база, примешайте к ней климат и получите порцию острых ощущений!))))
Судя по летсплею на канале Beznal72, в "Климат" вдвоём играть вообще скучно. Там бы самый раз полным составом 6 человек.
А мне наоборот показалось здорово, я тоже смотрела его в тот же день как выложили...
Играли вдвоём, как раз понравилась возможность наконец-то выкладывать по три карты вместо двух. Баланса хватает - разрыв очков невелик. Думаем попробовать базовую версию с тремя свойствами для двоих игроков
Зачем у этой игры 2 карточки на Тесере?
Как-то внезапно вышла цифровая:
https://store.steampowered.com/app/469800/Evolution__The_Video_Game/
Вышла в цифре -
https://store.steampowered.com/app/469800/Evolution_The_Video_Game/
Мобильные версии -
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.northstargames.evolutiongame
https://itunes.apple.com/us/app/evolution-video-game/id1112610493?mt=8
Если хищник с популяцией 2 и размером 5 съедает животное с размером тела 4 и популяцией 4, по правилам берет 4 жетона пищи на свой планшет. Нигде не сказано что он должен ограничиться жетонами до размеров популяции и скинуть излишки. Нужно ли эти излишки скидывать или всё же они идут в победные очки?
вроде как за одну жратву берется один жетон еды...
Не всегда только 1, даже у травоядных.
В англ. правилах на стр. 8 в разделе «Правильное питание – это важно!» есть 3-й пункт: Вид никогда не может получить больше фишек еды, чем размер его популяции. Считайте, что в рус. правилах последнее предложение на стр. 7 относится ко всем видам, а не только к травоядным. Так что хищник за раз может получить столько еды, сколько «вмещают» его популяция и жировой запас. Излишки не то чтобы сбрасываются – они просто не берутся. Из правил: возьмите из Кормовой базы фишки мясной пищи в количестве, равном размеру тела у атакованного вида.
Последнее предложение не успел удалить – оно не нужно.
Выходит одно предложение недоперевели) вот меня и смутило то что берем фишек" столько сколько размер тела атакованного", а не "столько сколько размер или меньше". Вот и подумала исходя из того что это же всё равно добыча, победные очки.
Жаль видеть такую низкую оценку у такой отличной игры. Которая сама прошла через эволюцию.
Эм.
Почти 7.5.
Это довольно дофига. Да и на BBG оценка ничего так.
Не знаю, наверное со мной что-то не так, но я даже оценку в 6/10 считаю обычно достаточно высокой и более-менее положительной. :|
Единственная отечественная игра, которую я захотел купить. И купил!) Вместе с дополнениями Полет и Климат.
Да, справедливости ради надо сказать, что к ней приложил руку зарубежный геймдизайнер и его команда, но игре это пошло только на пользу. Оригинальная Эволюция была.. оригинальной (повторы-повторчики) и вполне себе хорошей игрой, но вот скудное, скучное оформление отбивало всяческие мысли о приобретении. Убеждён, что в игре, как в человеке все должно быть прекрасно: и лицо, и тело, и душа, и мысли (по Чехову). Ну, то есть и оформление, и глубина, и желание к ней возвращаться (на что немалое влияние оказывают первые два критерия). В переосмысленной версии (а это именно переосмысление, а не простой редизайн!) проблемы с невзрачностью напрочь отсутствуют, игра больше не... стесняется себя что ли, она уверенно кричит: "Вот она я! Обновленная, красочная, доработанная!" И имеет на то право. Механики претерпели изменения, изменился и подход к подсчету очков, словом - эволюция Эволюции прошла успешно)
Только она перестала быть отечественной
Разве про то не сказал?
Не прямым текстом, но все же
Купила игру, а в ней 3 красных мешочка и 3 черных, на всех фото про игру мешочки вижу разноцветные. Это ошибочно такой комплект у меня или они не обязательно у всех разноцветные встречались?
Рандомные мешочки)
У меня 4 цвета. И, кажется, это максимум, 6 разных не видал. Синий и бордовый шли по 2, наверное, потому быстрее закончились.
Жаль)))) Не принципиально, конечно, но я думала, что цветной мешочек - это как отличительная фишка каждого игрока. И хотя бы 4 разных цвета уже неплохо, а у меня 2 цвета только(((
На сайте правильных игр есть в продаже мешочки, которые кладут в забугорное изданинюе - белые льняные с картинками из игры. Нереально красивые, но пипец какие дорогие....
Посмотрите)
У меня тоже три красных и три черных
Как мне удалось выяснить- в 1 издании было 4 цвета мешочков, во 2-м два цвета, в следующем опять 4 цвета)))))))
Наконец то пришла моя посылка!!! 4 кг счастья)))
Эволюция. Естественный отбор, Полёт, Климат... А ещё органайзер, который надо теперь собрать и склеить )))) и планшетки животных.
Помню тут были комментарии с вопросами о качестве - расскажу о своих.
Эволюция. Естественный отбор - все практически идеально. Карты яркие, ровные, четкие. Жетоны еды ровные, выдавились прекрасно. Планшеты животных - несколько штук были с небольшим смещением печати, несколько штук с трудно выдираемыми участками под деревянные маркеры. Постаралась выдирать аккуратно, но пострадавшие планшетки все же есть. В правилах написано что это третье издание (2017 год) мешочки 4 цветов
Эволюция. Полет - планшеты животных абсолютно те же проблемы что выше описаны. Карты такие же отличные, по размеру совпадают с базовыми. Толстые карты полета очень приятные на ощупь, ровные и яркие.
Эволюция. Климат - просто огонь) в коробочке красивый ложемент (в отличии от базы - там вообще картонка белая и мятая - я в шоке была...) и хоть я их оба не сохраню, так как у меня органайзер - но все же приятнее когда лежит красивый ложемент. Карты такие же яркие и всё совпадает. Поле очень красивое, деревянный жетончик лаконичный. У меня ещё был вложен жетоны акриловый с предзаказа - классный) атмосферный... Карты сюжетов - бонус предзаказа - тоже яркие, размер довольно большой.
Органайзер покорил меня, он такой обложенный, что его хочется скорее собрать, но без клея это невозможно. Я постараюсь его склеить и сфотографирую, добавлю в фото.
Планшеты животных в живую выглядят гораздо лучше чем на сайте правильных игр. Они обалденные. Может быть я их покрашу, а может и нет...
В faq нашёл вот такой абзац
"Может ли Интеллект отменить Сигнал опасности или Падальщика?
Да, и тогда Сигнал опасности более никого уже не спасет от зубов Хищников в этом РАУНДЕ"
Разве интеллект хищника работает на весь раунд, а не только на одну атаку?
Только на одну атаку.
На карте «Интеллект» и в ее описании говорится о «раунде фазы питания». Скорее всего, об этом раунде идет речь в FAQ, а не о «раунде игры».
Двусмысленность в FAQ неожиданно появилась из-за перевода правил. В них ожидаемо перевели англ. слово turn рус. словом «раунд», а не «ход»:) В оригинале все четко: есть feeding turn и есть round.
Я сделал "хоум - рулы" для этой игры - Решает все её проблемы... Я бы её переделал, но плагиатом не занимаюсь.
"Комментарий месяца", как минимум!)
где же можно их посмотреть?
Очень нравится эта игра, но в настолки по большей части играем вдвоём. На двоих интересно играть?
Выложил офиц. локализованные правила игры и памятку игрока!
Где можно найти эту прелесть (памятку)?
Извиняюсь за беспокойство, нашёл
Нет у кого-нибудь возможности сделать сканы памяток русскоязычной версии? Хотел бы распечатать к своей зарубежной - для друзей
Кто играл уже в эту игру, подскажите, сильно она отличается от обычной Эволюции? И на какую из них все-таки стоит в большей степени обратить внимание?
Вообще другая игра, гораздо более логичная. Лучше на эту.
Спасибо, обязательно прислушаюсь к вашему мнению:)
Тоже за эту версию. Более сбалансирована, более красочная. Авторы отлично доработали старую версию
Сравнивать эти игры - это как сравнивать Запорожец и БМВ. Данная версия - БМВ.
На самом деле механики оригинала и новой версии сильно отличаются и у каждой версии свои ценители. Оригинальная версия довольно хардкорна и не прощает ошибок, в новой развитие поступательно и ошибки имеют не такие фатальные последствия.
Перечитал правила и возник вопрос.
Хищник - размер тела 3, популяция 3.
Жертва - травоядное с размером тела 2, популяцией 2 и свойствами "стадность" и "рога".
При атаке такого вида хищник сначала теряет популяцию и атака отменяется по правилам "стадности" или сначала атакует, а перед получением фишек еды теряет популяцию.
В правилах, в описании свойства "рога" написано двусмысленно: Размер популяции уменьшается перед атакой, то есть
до того, как хищник получит фишки мясной пищи.
ЧАВО на стр. 5:
(Вопрос наоборот, не минус, а плюс хищнику:)
- Хищник с размером тела 1 и популяцией 2, используя свойство Охотничья стая, атакует Рогатое животное с размером тела 2. Что происходит?
- Если атака началась, она успешна. Да, хищник теряет в популяции, но это происходит после объявления атаки.
(См. ниже:)
- Хищник с популяцией 1 атакует животное с Рогами, популяция которого = 2. Что происходит?
- Хищник погибнет в результате атаки, не получив мясной пищи (в момент получения пищи его популяция равна нулю).
Популяция Рогатого животного уменьшится на 1.
Таким образом, делаем вывод о порядке действий при атаке:
1. Проверка условий, чтобы начать атаку. Далее при успешной атаке:
2. Потеря популяции и хищником, и его жертвой (даже если другой погибает).
3. Получение пищи хищником (если не погиб).
Этот порядок для нашего случая:
1. Да, стадность преодолена хищником, а рога еще не действуют.
2. Да, – 1 популяция каждому виду.
3. Да, + 1 пища хищнику.
+2 пищи хищнику. размер тела жертвы 2.
Это доведенная до ума оригинальная эволюция?
Смысл тот же? или что-то существенно поменялось?
тут даже допы некоторые также называются.
Поменялся сам принцип игры. В лучшую сторону, имхо.
Заметил, что есть разница в переводе свойств карт в русской и английской версиях.
Поэтому есть вопрос по поводу свойства Прожорливость.
1. У левого зверя есть Прожорливость и Сотрудничество, то правый тоже берет 2 фишки еды?
2. Если у левого зверя стоит Гнездование и Сотрудничество, а у правого Прожорливость, то правый 2 фишки еды берет?
Продублирую свой ответ (и особенно вопрос) сюда. А то карточка «Эволюция. Естественный отбор: вторая редакция» какая-то стремная :)
1. Один жетон, т.к. «свойство Прожорливость не считается актом получения еды» – цитата из «Вопросов и ответов», стр. 2, вопрос 1, животное №3.
https://boardgamegeek.com/filepage/136272/rus-evolyuciya-estestvennyj-otbor-v-voprosah-i-otv
2. Два жетона, обычная Прожорливость. Подобное – там же, животное №2.
Кстати, у самого возник вопрос:
Слева (Летающее, Гнездование, Сотрудничество) получает сразу 2 жетона за увеличение популяции.
Сколько получит животное справа? Свойство «Летающее + Гнездование» это 1 или 2 акта получения еды?
вроде, это разные источники, так что должен два жетона.
Поясните, пожалуйста, зверь становится хищником только если получает карту "Хищник" или если получает любую красную карту?
Из правил, стр. 8: Хищник питается, только нападая на животных других видов. Игрок может атаковать своим Хищником... Стр. 13, пояснение к карте Хищник: Вид с этим свойством может атаковать другие виды в фазу питания.
Значит, чтобы атаковать (стать Хищником), нужна карта Хищник.
Из FAQ, стр. 1: Красный (цвет карт): помогает хищникам атаковать другие виды.
Значит, имея карту Хищника, можно воспользоваться другими красными картами (в т.ч. наполовину красными).
спасибо!
Заметил, что есть разница в переводе свойств карт в русской и английской версиях.
Поэтому есть вопрос по поводу свойства Прожорливость.
1. У левого зверя есть Прожорливость и Сотрудничество, то правый тоже берет 2 фишки еды?
2. Если у левого зверя стоит Гнездование и Сотрудничество, а у правого Прожорливость, то правый 2 фишки еды берет?
1. Один жетон, т.к. «свойство Прожорливость не считается актом получения еды» – цитата из «Вопросов и ответов», стр. 2, вопрос 1, животное №3.
https://boardgamegeek.com/filepage/136272/rus-evolyuciya-estestvennyj-otbor-v-voprosah-i-otv
2. Два жетона, обычная Прожорливость. Подобное – там же, животное №2.
Кстати, у самого возник вопрос:
Слева (Летающее, Гнездование, Сотрудничество) получает сразу 2 жетона за увеличение популяции.
Сколько получит животное справа? Свойство «Летающее + Гнездование» это 1 или 2 акта получения еды?
Ничего не слышно по поводу локализации дополнений? Вроде как планировали в 2017.
Присоединяюсь к предыдущему оратору: кто-нибудь владеет информацией?
ну и я присоединюсь к вопросу.
Тоже плюсую
Вроде в сентябре планируют крауд-компанию
https://boomstarter.ru/projects/81757/evolyutsiya_polet_pervoe_dopolnenie_k_igre
Кто знает? Подскажите, а то в правилах не нашел.
Животное со свойствами жировой запас и прожорливость. Популяция-3.Размер тела-пусть 3.
В свою очередь берет 2 еды, а затем?
-1 еду и 1 в запас?
-просто пока 1 еду?
Далее когда сыт берет 2 еды в запас?
А затем – 1 еду и 1 в запас. Когда сыт – 2 еды в запас. Всё – наелся!
Правила: Вы можете помещать фишки еды на эту карту (Жировой запас) после того, как вид животных с этим свойством полностью накормлен.
FAQ: Животное №2 получает еду благодаря Сотрудничеству. Это два жетона еды вместо одного, т.к. срабатывает Прожорливость. Один жетончик еды идет на прокорм популяции животного №2. Второй жетончик запасается на Жировом запасе.
(Косвенно:) Если у Хищника есть свойство Жировой запас, он может продолжать атаковать, пока эта карта также не заполнится.
Спасибо
North Star Games вчера прислала ключик к альфа-версии цифоровой Эволюции в Steam. Какого-то особого восторга не испытал, но сделано качественно, выглядит нормально и главное наглядно, в общем, придраться особо не к чему. Фотки и стримы просили пока не сливать.
В альфе доступны только обучение и быстрая игра с компьютером (для каждого соперника можно выбрать лёгкий, среднй или сложный уровень ИИ). Да, самое главное, в цифровая версия ограничена 4 игроками.
Подарили на ДР коробочку от Правильных игр. Мало того, что органайзер смят, так еще и вырубка жетонов просто ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ. Я мучился 30 минут, но аккуратно их выдавить так и не получилось. Карты очень тонкие, без протекторов не поиграешь. Остался жутко недоволен.
По моему очень добротное, а главное, нужное переосмысление старой доброй "Эволюции". Очень гармонично все сделано, очень красиво, очень вариативно. Играл как за хищника, так и за травоядного и так ни разу и не выиграл)
Очень жаль, что в локализацию не добавили такого красивого деревянного диплодога, как в зарубежной версии - по моему это было бы лучше, нежели бумстартеровская ящерица и резиновый неведомый зверь.
Играли с женой в старую Эволюцию пару раз. Оба раза это были скучнейшие партии. Но американская версия куда динамичнее, куда понятнее. Хищником быть хорошо, но тяжело. Между видами можно создавать такое взаимодействие, что сиди и кормись. Мне понравилась.
Даёт ли способность Интелект хищнику за сброс карты игнорировать выбранное свойство до конца игры? Или только один игровой раунд?
Хищник может игнорировать свойство только на время одной атаки.
Игрок, у которого есть вид с этим свойством, может в свой раунд фазы
питания сбросить с руки любую карту (или несколько карт), чтобы за
каждую из этих карт сработал один из следующих эффектов.
• Для хищного вида со свойством «Интеллект» каждая сброшенная
карта отменяет действие одного свойства в игре на время одной
атаки этого Хищника. При этом отменяется действие всех карт с
этим свойством на столе, например, перестают действовать все кар-
ты «Сигнал опасности» или все свойства «Падальщик».
Какой смысл перестать действовать всем таким картам, если я могу атаковать только один вид и один раз?
Суть в том, что Вы отключаете любое свойство у всех видов на столе, причем не только защитное.
Например, Вы хотите атаковать вид, который с двух сторон защищен видами со свойством "Сигнал опасности".
Или отключить свойство "Падальщик", чтобы вообще никто не смог получить жетон еды за счет Вашей атаки.
Ну если только так. Тогда это очень странная карта.
А какая разница между этой редакцией и редакцией 2016 года?
Подскажите пожалуйста:
1. Сколько видов может иметь каждый игрок максимум?
2. Сколько новых видов можно создать за свой ход? Вопрос возник после просмотра "местного" летсплея, там игроки сразу насоздавали себе по паре новых видов в первый же раунд. Однако, в правилах четко оговорено, что "В последующие ходы _один_ новый планшет игрок получает, если у него нет ни одного планшета вида." Т.е. вроде бы по правилам получается, что каждому игроку можно создавать не более одного животного в каждом раунде?
3. Куда уходит планшет вида после вымирания вида? В запас игроку или в общий запас?
1. Вроде, не ограничено.
2. Ограничений тоже не видел. В приведённой Вами цитате обратите внимание на часть "если у него нет ни одного планшета вида". Мы когда играли один из игроков пошёл по тактике "неограниченная мутация" - это по +8/10 видов в ход. В итоге в последний ход весь выводок передох от голода, он занял 4 место из 5.
3. Планшет - в общий запас. Еда - в свой мешочек.
1. не ограничено.
2. на сколько хватит карт. Тот планшет, что описывается в цитате, игрок получает бесплатно.
3. назад в общий запас.
Подскажите: может ли хищник с телом 6 атаковать животное или другого хищника с таким же телом 6? Или в любом случае атакующий должен быть больше атакуемого???
должен быть больше.
Для этого есть свойство "Стая"
Подскажите, пожалуйста, люди добрые, хищник в свой ход может атаковать сколько угодно раз, пока себя не накормит? И если да, то может ли он атаковать один и тот же вид несколько раз за ход?
http://tesera.ru/images/items/827811/Эволюция_Естественный_отбор__Вопросы_и_ответы.pdf
Стр. 4:
Может ли Хищник дважды атаковать один и тот же вид в течение раунда?
Может, пока остается голоден. Но по одной атаке за раз. (Проатаковать и передать ход; когда очередь снова до вас дойдет — можете проатаковать тот же вид снова.)
Сколько разных видов Хищник может атаковать за раунд?
Сколько угодно, пока остается голоден. Но по одной атаке за раз (см. выше).
Благодарю за ответы и за FAQ. Надо бы его в раздел "Файлы и ссылки" добавить.
Если на карте "Жировой запас" в начале фазы питания больше фишек еды, чем популяция, то что происходит с излишками? В правилах сказано, что "переместите все фишки еды с «Жирового запаса» на планшет вида (не больше фишек, чем размер его популяции)." В "Вопросах и ответах" есть фраза "Что съедено, то съедено", то есть излишки уходят в мешочек? Как-то не совсем логично, что уже сытый вид сбрасывает жирок. Было бы естественнее, чтобы эти фишки оставались на карте. И в правилах сказано, что "Фишки еды, лежащие на этой карте, добавляются в мешочек игрока, если карта сбрасывается, вид погибает, а также в момент окончания игры." Но ничего про фазу питания. Но сбрасывать их в кормовую базу ещё более нелогично.
Играйте по правилам.
В том то и дело, что в правилах и в факе нет четкого указания, что делать, сказано лишь про перемещение на планшет, а как поступить с излишками — скинуть, как лишнюю еду, или положить в мешочек, как уже съеденную, ничего.
Для меня логика правил такова. В пояснении к «Жировому запасу» полностью описано, когда и куда уходят фишки еды с этой карты. А если ничего не сказано, то ничего не происходит. Значит, остаток еды остается на карте. Формула «Что съедено, то съедено» действует, когда карта «Жировой запас» уже больше не сработает.
Мне тоже этот вариант нравится больше всего, и на bgg люди пришли к такому же решению (https://boardgamegeek.com/thread/1192804/fat-tissue). Смутило лишь то, что в русских правилах сказано, что "...переместите ВСЕ фишки еды...". Не было бы этого "все" - вопроса бы не возникло. В английских правилах написано "Before the Food Cards are revealed, move the food tokens on Fat Tissue to this species without exceeding its Population". Не сказано, что все. Поэтому, скорей всего, вариант, что жетоны еды остаются на карте, правильный, а в локализации правил есть лишнее слово.
А может не ошибка? Может уже доработали?))
есть мнение, что симбиоз мастхэв.
к каждому агрессивному свойству есть защитное. но вот к симбиозу...
да, есть нюанс в том что нужно не просто шлёпнуть карту, но раскачать соседнему сущ-ву размер тела и популяцию (чтобы парой атак связку не разорвали).
сыграл одну партию, поэтому настаивать не буду. тем более нужно пару операций совершить, а не просто выложить карту.
но чувствую что эти затраты окупятся с лихвой и связка станет нерушимой.
Есть мнение, что "хищник-интеллектуал" просто не будет принимать в расчёт какие-либо симбиотические отношения своей жертвы.
Симбиоз хорош для защиты "молодых" видов или кормящих "сотрудников", хотя тот же Панцырь может быть эффективнее
только хищник-интеллектуал тратить будет каждый раз карту. причём даже не одну карту и нападай сколько желаешь, а при каждой атаке!!!
а если существо-жертва имеет 2 размер тела и популяцию чуть выше 2-3 чтобы связка не порвалась? в результате и не наешься и карту потратишь и связку не поломаешь (у меня так и было в первой партии, у меня связка симбионта всю игру пролежала не контрясь).
да и карт многовато придётся скидывать интеллект хищнику.
или наешься если жертва жирная, но проатакуешь один раз.
и появляется логичный вопрос, а стоит ли вообще что-либо пытаться сломать, может плюнуть и карты разыграть более мудро? новые животные, новые свойства, увеличение параметров?
но если плюнуть, там же неубиваемый генератор ПО заработает?
да даже не с этого начинать нужно было.
у многих карт есть защитные и контрящие их свойства (помимо интеллекта). у симбиоза же контрится только интеллект.
*карт многовато придётся скидывать НА интеллект
*симбиоз же контрится интеллектом
хотя может я и не прав. атакуемому животному нужно пополнять свою популяцию съеденных за карту интеллектуальным хищником так же за карту. у меня был плодовитый защитник, я не задумывался поэтому.
оказывается Хоббиворлд))
https://gyazo.com/0e4083e8e61f1c77b95a4d32012c251d
Весьма недурственная игра получилась. Ещё б пара штрихов и можно было бы получить хорошую гиковскую игру.
В части правил не нравится розыгрыш карт свойств в закрытую.
Немного надоедает фидлинг жетонов еды на пестром планшете.
В части комплектации огромное фи к нашим локализаторам - дешёвая фигурка динозавра (что смело можно выкинуть), нелепые мешочки для еды. Почему так?
Пара штрихов = Пара дополнений
Будет недостаточно. В части правил надо менять.
На мой вкус всё почти ОК в базе. Играли две партии на кэмпе. По правилам как раз порядок - её приблизили к семейкам начального уровня.
Ну разве что там напрашивался хоумрул на 5-6 человек, чтобы 1-2 карты убирать с максимальным числом для кормёжки, чтобы еды было меньше.
А так: правила простые, понятные и логичные...
На фоне оригинальной эволюции, конечно:)
При игре вдвоем совершенно бесполезна карта "жировой запас". Мы ее еще ни разу не применяли, всегда сбрасываем. Я выписала с BGG промку "гигантизм" - заменю ею жировой запас.
Почему она бесполезна?
Ну, не знаю. Вчера играли два раза и оба раза жировой запас неплохо работал. Соперник замутил комбо на животных "Длинная шея"+"Сотрудничество"Рядом лежало животное "Жировой запас"+"Прожорливость". Работало очень неплохо. По сути, "Жировой запас" это карта, которая превращает размер тела животного во второй трек популяции, без опасности потери единицы популяции, если недокормил.
При игре вдвоем каждое животное может иметь только 2 свойства. Обычно выкладываешь 1 защитное свойство и 1 для получения бОльшего количества еды. Для еды у нас более популярно "длинношеее", "прожорливость", "сотрудничество". А животных Nouvelle мой муж мгновенно бы съел.
В "обычности" развития и проблема. В дуэли слишком мало слотов, чтобы все зверь успевал.
А в чем именно проблема?
2 слота слишком мало, чтобы "обычно" тратить один из них на защитное свойство, и уж точно не в первых раундах. Вы можете приобрести защиту и позже. А до этого лучше наладить синергию между своими, а по возможности и чужими видами
У нас в играх без защитного свойства можно продержаться в лучшем случае пару первых ходов - у соперника тут же заводится хищник.
Вешаем животному с "запасом" сотрудника с права, и начинаем закачивать жир!
Нам наоборот нравится розыгрыш карт свойств в закрытую. Мы играем вдвоем и это ключевой момент - тот, кто выкладывает карты первым, старается перехитрить соперника (выложить что-то неожиданное), а соперник пытается просчитать различные варианты и в соответствии с этим выкладывает уже свои свойства.
Учитывая, что ваш зверь в прошлом ходу был травоядным древолазом с жировым запасом, а сейчас может стать стайным хищником, слово "просчёт" в этой игре приобретает новый смысл :D
А всего лишь надо было сделать пошаговый розыгрыш карт и в открытую, чтобы игроки могли оперативно реагировать на изменения.
Вот именно, что соперник будет защищаться от предполагаемого хищника и есть риск, что мой новый хищник останется голодным, поэтому я его не выложу, а выложу что-то другое на перспективу, чтобы выложить хищника на следующем ходу, когда буду ходить после соперника и смогу с большей вероятностью осуществить успешную атаку.
У меня муж жутко умный, поэтому без блефа и многоходовых комбинаций его не обыграть )
Хищник может кормиться за счёт вашего другого существа.
к соседу ходить не обязательно
Конечно, хищник может кормиться за счет вашего же существа. Но цель-то игры выиграть, поэтому предпочтительнее косить за счет соперника )
Не "косить", а кормиться, с телефона пишу )
Тем более, что если ты кормишь ъищника за счет своего существа, у соперника тоже появляется хищник, который начинает кормиться за счет твоего существа.
В одной партии на двоих получилась интересная комбинация из хищника с сотрудничеством, правее двое также сотрудники и падальщики и еще правее тушка на прокорм с плодовитостью - за счет ее все и ели)
А соперник куда смотрел? Конструкция получилась веселая, но уязвимая. Делаешь хищников и жрешь падальщиков.
Я вчера еще поразмышлял вечером, и задался вопросом, а правильно ли что животные по умолчанию травоядные? Ведь свойство хищника забивает целый слот (которых на двоих и так кот наплакал). Получается, у хищников один слот, а у травоядных два. И хотя вчера хищники решали исходы партий, я думаю это из-за того, что ты торопился :)
Повторим при случае )))
Пока встретился с проблемой контры в дуэли к стратегии с 2 раскаченными хищниками (с интеллектом и стаей) - контрят любые новые виды.
В целом хищники весьма дорогое удовольствие, особенно при дуэли, вклад а размер тела не оправдан с точки зрения ПО, на интеллект надо постоянно тратить карты... Пока их ра скачаешь противник сделает пару тройку лишних плодовитых с жиром, и еды возьмет больше за игру, хоть и будет постоянно кусаем хищниками
В том и дело, что ты выкачаешь 2-3 убер плотных вида, и будешь только ими ПО набирать. Противник не даст тебе создавать новые виды, не хватит ресурсов на выживание.
Именно
Не любые: животное размером 6 с каким-либо защитным свойством они съесть не могут, но это, конечно, дорогое животное...
Ключевое слово - "новые". Новый вид с защитой и 6-м размером выложить крайне затратно
Если качать двух с интеллектом и стаю, можно столкнуться с тем, что противник через пару ходов сделает всех своих лазающими да норными длинношееми или с сигналом, и стая в итоге будет жрать твоего же умника) было такое.
Да что ж Вы целиком не читаете... Практически любой НОВЫЙ вид выжирается этой связкой на первом раунде существования, цель - не давать создавать новые виды(т.е. не давать доп. карт), а не жрать уже прокаченных и перепрофилированных, если новых нет - всегда можно кормежный вид создать на раунд.
Это проблема середины-конца партии, помогает только самому жрать эту связку.
В общем спорно. стайного хищника либо менять либо он своих жрать будет. при дуэли хищники сливают травоядным по наблюдениям моим.
Проблема хищников в том, что их можно жрать другими хищниками. Интеллект в дуэли вообще спорен, на мой взгляд. Другой хищник умного сожрет, просто не надо давать набирать умному хищнику размер.
А вот стая это огонь. В первую очередь, потому что стая умеет "раскалывать" свойства панцыря. В одной партии мой стайный хищник сильное влияние на игру оказывал.
купить можно здесь
http://nastolnaya-igra.com/Evolution
Возник вопрос как влияет размер животного (Не популяции) на объем потребляемой пищи? Никак? Важна только популяция?
никак.
Этот момент меня привел в замешательство. Очень нелогично. Три крысы едят не меньше трех слонов - бред.
просто 1 единица популяции крысы содержит миллион голов, а слонов - сотня.
1) Популяцию измеряют не в особях, а в биомассе, тогда условные 1000 тонн слонов ест столько же сколько тысяча тонн крыс.
2) Жировой запас вовлекает Размер тела в объём потребления пищи.
Тогда вопрос снимается. Я слишком прямо воспринял количество кубиков.
Ребята, у всех адово воняет жетон первого игрока? Я такой запах не встречал даже в посылках из поднебесной!
Весь лазерорезаный ХДФ воняет, вряд ли у Вас как-то особенно. Выветривается со временем.
понятно) Тогда отложил на проветривание)
Значит мне повезло. Запаха не было вообще.
У меня всё норм.
Интеллект пожалуй самое востребованное свойство для хищников. Но возникает некий парадокс - можно ли с помощью интеллекта отменить интеллект другого хищника? И можно ли отменить само свойство хищник? у самого себя или у противника?
Отмена свойства Интеллектом действует только в течение одной атаки этого хищника с Интеллектом.
Т. е. отменять чужой Интеллект нет смысла, т. к. по окончании вашей атаки он будет снова действовать.
Ну почему нет смысла - если популяция у него 1, и без интеллекта он сожрать ни кого не сможет, а такое часто бывает, - умрет.
Эффект от отмены Интеллекта закончится с окончанием вашей атаки. Соперник в начале своей атаки снова сможет им воспользоваться.
А я думал до конца хода, тогда да, смысла нет. Спасибо за подсказку
Вчера играли с дочей на двоих, очень даже хорошо, старая, помнится на двоих не раскладывалась нормально, а тут и не хотелось большего количества людей.
Игра логична и последовательна, что понравилось. Но сейчас, почитав ФАКу, выяснил, что можно в процессе игры сбрасывать и менять карты свойств животных – это ж напрочь убивает всю эволюционную логику и гармонию игры, вносит хаос. Мы играли без замены, и даже в голову такое не приходило, это абсолютно не нужно, как мне кажется.
Качество компонентов вполне приличное, кроме мешочков, тактильно неприятных. Водопой все ж яркий и жетоны на нем плохо контрастируют. Органайзер игре в целом не нужен, мешочки в целом тоже, но дочке, конечно, понравилось туда собирать жетончики.
В целом игра удалась, дочь даже оценила ее выше Агриколы, в которую последнюю неделю неустанно играем. Будем пробовать играть с заменой, но что-то мне это уже заранее не нравиться.
По правилам не ясен остался вопрос по питанию хищников – если хищник с популяцией 1 есть «тушку» размером 3, он получает 3 еды или только 1 ?
Эволюция это же не постоянное развитие, а постоянное изменение. Поэтому вполне логично, что для выживания существо развивает какую-то способность, а потом, когда условия изменяются - отбрасывает. Так что все нормально. Хотя, было бы интересно посмотреть, как люди могут эволюционировать обратно в пучину морскую.
Я может не совсем в естественном отборе силен, но как то не слышал об превращении хищных видов в травоядные и наоборот.
Как это? отбросил панцирь и жировой запас и стал лазающим норным хищником? дайте два! ))
Есть мнение, что чрезмерный реализм вредит искусству. Так и с настольными играми. Вы когда-нибудь развлекались попытками разработать свою игру? Как ни выкручивайся, а все равно перенести модель реальности на поле без допущений и условностей не получится.
А касательно панциря и жирового запаса ходить далеко не надо. Рыба может в теории эволюционировать в менее защищенную, но более подвижную. Жиры исчезают и появляются в зависимости от ситуации с питанием (признаться, я сам так иногда эволюционирую).
:)
Да не реализм не самоцель конечно. Главное - наличие четких закономерностей в игре, а если все может с ног на голову за один-два хода перемениться - то получиться как и с первой эволюцией, то есть не очень хорошо.
Это уже не проблема игры, а специфика восприятия. Партия длящаяся час это миллионы лет эволюции в реальности.
>было бы интересно посмотреть, как люди могут эволюционировать обратно в пучину морскую
Посмотрите на тюленей и дельфинов с китами. Это как раз те виды, которые из наземных опять вернулись в воду.
Точно. Вылетело из головы =)
Про питание хищников. В данном случае – 1 еду + сколько вмещает жировой запас.
Так понимаю, что фраза на стр. 7 правил должна все-таки относится и к хищникам: В любом случае вид не может получить больше фишек еды, чем размер его популяции.
В «Вопросах и ответах» есть пример: Хищник с размером тела 5 и популяцией 4... По максимуму(!) такой Хищник может сожрать, например, 9(!) мелких видов с размером тела 1.
Мы так и играли. Смутило, что в правилах есть отдельно про кормление хищников и там сказано, что хищник берет количество жетонов еды равное размерам съеденного вида.
В английских правилах раздел «Правильное питание – это важно!» дополнен третьим пунктом про ограничение питания размером популяции. В таком виде правила не вызывают разночтений. В русских же правилах, действительно, ошибочно может показаться, что это ограничение относится только к травоядным.
Ребят, вот из тех, кому оригинал нравится, расскажите, как оно идет? После изучения компонентов и правил осталось впечатление, что "всего мало", пространства для комбинаторики почти не стало. Как там в результате с реиграбельностью? А то за комплектацию и красивые картинки таких денег, конечно, не жалко, но как бы не оказалось, что красивая коробка через пару партий на полку ляжет, а играть будем и дальше в комбинаторный оригинал с большим количеством различающихся карт и без ограничения на количество свойств.
З.Ы. Про выпуск в России первого допа еще только совсем смутные намеки, к сожалению. Уж не заикаюсь о втором. Поэтому еще вопрос к тем, кто уже получил на обзоры пилотники. Ребят, в локализации карты идентичны американскому изданию? С англоязычными допами замещаются нормально или будут выделяться?
Приветствую! Карты выделяться будут, так как американская версия с темной каймой, а локализация с бежевой. Выход только непрозрачные протекторы.
Дело даже не в кайме. На рубашке карт есть текст, который в локализации переведен на русский.
Ну ёлки... Ладно, будем год ждать, значит. )
В январе, кажется, планируется локализация "летунов".
Ребята, на двоих играется она? Старая версия была, успешно продала и радовалась. Тут картинки привлекают, но хочется ещё и процесса интересного..
Мы с женой вдвоем играли, нормально было. Но лучше, конечно, втроем-вчетвером.
Я так понимаю, обещанная локализация, это просто вложенный перевод правил? Большего ждать не стоит?
Не думаю.Текста на картах там прилично.
Весной (в первой половине года) собирались выпускать локализованную базу через Бумстартер, первый доп "Время летать" и "Климат" пока неизвестно.
С чего вообще такой вывод?
На сайте правильных игр указано,что игра на английском с вложенными правилами на русском.
для продажи да, русифицировать всё равно собираются
Нет, не правильно Слава понимаешь - перевод полный.
В русской версии перевод карт, правил, памяток и прочего - на "басурманском" языке только название и терминология.
Держу в руках пилотный образец, он весьма и весьма крут с точки зрения изготовления и оформления. :)
Своих денег игра точно будет стоить...
А в пилотом образце какие мешочки? Бархатные или с картинками???
Бархатные)))
Льняные за отдельный кусок денег бумстартерным бонусом.
Все хуже. Вот сравнение зарубежного оригинала и локализации https://www.youtube.com/watch?v=mGBu9jQBNlA
Хорошо ли идет на двоих?
20 июля стартует кампания по локализации на Бумстартере)
https://boomstarter.ru/projects/81757/105079?token=b0016c59
Нет ли информации о русской версии и/или новом тираже?
Локализация будет этим летом. Точную дату назовут в июле!
С оригиналом не сталкивался, но данная ига очень понравилась, пробовал подключать новичков, схватывают все на лету.
Получается америкосы взяли русскую игру и с 1600 места в международном хитпараде на BGG сделав ремейк, переделав правила и убрав дыры из баланса и механики, подняли до 360 месте))). иными словами взяли идею и довели до ума. мои им поздравления. мне даже захотелось поиграть. ибо оригинал я продал т.к. он слишком дырявый и для гика - совсем проседает по балансу
Просто сделали новую игру, взяв за основу прототип, что издавался у нас как готовая игра.
Я, если честно, до сих пор не могу понять как европа проглотила наш сырой полуфабрикат. В германии например тот же Фельд... неужели и там ее издали без изменений...
У вас, право, какие-то мифологизированные представления о Европе и Фельде
Хы, метко
Сравните традиции игростроя в США и в России) и не будете больше удивляться)
Нашел на Озоне
http://www.ozon.ru/context/detail/id/34099432/#jsItemCapabilities
ещё есть здесь
http://bgplanet.ru/goods/EVOLUTION-The-dynamic-game-of-survival?from=N2Zi
Добавил вкладки в протекторы. Только текст. Размер сделан такой, чтобы было видно количество пищи справа. На основе перевода от "Правильных игр", версия 2. Исправлена карта "Hard Shell" (во-второй версии она дает +4 к размеру тела животного).
а русский пнп этой игры кто нибудь делал?
английский пнп есть, но компания к сожалению в английские пнп не играет
не знаю как насчёт пнп, а вконтактовской группе Правильных игр, ещё летом очередной раз подтвердили, что "работают" над русской коробочкой.
и таки пожелаем им удачи (ответ с оф. сайта)
"Да, в следующем году мы собираемся издать на русском Эволюцию Крапучеттеса с дополнением.
Но процесс этот будет нелегким и долгим"
Последняя возможность поучаствовать в проекте на кикстартере в издании второй редакции Evolution и дополнения Flight.
https://www.kickstarter.com/projects/1923120194/the-evolution-game-system
Проект уже собрал более 600% от необходимой для успеха суммы, достигнуты все дополнительные цели (которые в этот раз, правда, так себе).
Что-то я в ценниках на доставку не вижу Нашу Рашу. Да и других стран третьего мира тоже...
Пичалька. Я выбирал самовывоз с Эссена )
bgplanet.ru/goods/EVOLUTION-The-dynamic-game-of-survival
Какое это имеет отношение к заказу с KS дополнения к этой игре? И да, пришел ответ от North Star: в Россию больше не отправляем, хотя я в базу вкладывался и все отлично приехало... Чуть раньше отказались отправлять в Россию Indie и Eagle. Думаю процесс пойдет по нарастающей. У меня за два года безвозвратно исчезли в недрах Почты России пять посылок с Кикстартера. Как же приятно снова вернуться в родное болото, а то почувствовали себя частью цивилизованного мира, понимаешь...
Это конечно грустно(
Амазон вот еще лет 10 назад перестал посылки с фильмами в Россию слать из-за того, что отдельные дебилы злоупотребляли их политикой полного возврата денег или отправкой второй посылки, если сообщаешь им, что посылка потерялась. А так как посылки без tracking идут, то и проверить врет человек или правду говорит нельзя было.
Оффтоп. Когда начал умирать Пурпурный Легион, на Горбушке осталась пара мест с лицензионными западными музыкальными дисками, а народ в массе своей перешел на скачанный из сети контент (не буду сейчас морализировать о "пиратстве", многие и в интернете покупают легальные копии), я начал покупать аудио сиди на eBay, радуясь хорошей цене, богатому выбору и быстрой доставке... Увы, счастье было недолгим. Как известно, такие посылки отправляются без трекинга. Первая пара десятков доехала без проблем, потом какая-то сука вычислила мой CD траффик (думаю с нашего почтового отделения) и из последующих дисков так тридцати до меня не доехала ровно половина. Лавочку пришлось прикрыть... А до этого читать грустные (для меня) письма продавцов о том, что творится в России. И можете меня поздравить, я стал причиной того, что пара онлайн магазинов отказалась отгружать свой товар в Нашу страну. Теперь история повторяется с играми.
А где и как купить это чудо? Желательно в Москве.
я видел в наличии у пандоры бокс. В данный момент о наличии не знаю.
Механика кормовой базы пока выглядит странновато. Честно говоря, ее прошлая механика не казалось такой уж рандомной.
А мне кажется нормально выглядит. Можно хоть как-то ее контролировать и даже пытаться создать дефицит.
Игроки теряют по одной карте с руки каждый раунд. Или как минимум их засвечивают. И не исключена ситуация, что для "нужной" кормовой базы придется скидывать хорошую карту или наоборот ситуация, что "нужной" карты нет и скидывать надо одну из двух оставшихся хороших карт с кормовой базой ,которая игроку никак не выгодна. Это техническая сторона вопроса. Если дефицит будет выгоден только одному игроку (а большому количеству в конкретный ход, имхо, редко бывает выгоден), то его он в рамках такой механики не сможет создать, если конечно не будет карт с минусами к кормовой базе :)
С точки зрения сеттинга, старое полурандомное определение кормовой базы было более натуральным, в той степени насколько вообще можно говорить о натуральности в этой игре.
Так в этом и интерес, что появляется выбор, скинуть хорошую карту, чтобы гарантировать много еды, или скинуть похуже, если пока много еды не требуется. Кроме того, можно скидывать дублирующиеся карты.
Карты с минусами к базе есть - это карты Carnivore. Т.е. ты либо делаешь своего зверя хищником и ешь других, либо не даешь питаться остальным.
Старое рандомное определение было имхо просто ужасным и убивало надежды на хоть какое-то планирование.
Ну что же, посмотрим как эволюционировали игру. Может и ничего так зверушка получилась.
А насчет рандомности старого планирования - это скорее обсуждение фактора рандомности в играх вообще. С точки зрения сеттинга все верно, никто не знает какой год будет, плодородный или нет. С точки зрения евро-игрока - это зло. И оба игрока будут по-своему правы. Единственное замечу, что в новом варианте, если играть 3+ игрока, остается все такая же рандомность, с иллюзией влияния на ситуацию.
Будет возможность попробую, потестирую, да и пойму)
А я помню люди с пеной у рта доказывали что оригинальная Эволюция - идеальна и у неё нет этих недостатков. Вряд ли стоит не доверять мнению иностранного издателя NSG.
Это я к тому что ошибаться может каждый, но не надо из этого делать шоу с трагедией, отстаивая до смерти своё мнение.
Посмотрел обзоры. Вот теперь это действительно должна быть интересная игра.
А кто на коробке нарисован? Кто-то знает?
Хм.. пушистый хвост, леопардова шкура и кошачьи же лапы, разноцветная грива, растущая как у зебры, череп как у какого-нибудь динозавра.. а рядом на ветке сидит леопардово невообразимая чудо-сова.. Сдаётся мне, это животное - прямой результат Эволюции :), такие они получаются "на выходе" в конце игры :)
Глянь, какой худой! Видать, и паразиты имеются.