Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю не свои, а войска соперников, то я тоже должен размещать их по правилу туда, где у меня есть присутствие? Например, свойство Лича позволяет разместить войска из зала трофеев соперника, обязательно их размещать туда, где у меня есть присутствие?
он нужен для того, чтобы наглядно было видно, кто первый игрок, так как при выполнение условия окончания партии доигрывается раунд, и так наглядней будет, кто еще походит, а кто нет
логично же, что бы было видно, кто первый игрок и понимать, на ком игра закончится, в случае тригира условия конца игры(на игроке с права от первого игрока)
Когда срабатывает триггер конца игры, нужно доходить текущий ранд до конца, т.е все ходят, пока ход не дойдёт до первого игрока и игра заканчивается. Для отслеживания этого и служит, полагаю.
Я полагаю в конце игры. Когда триггер срабатывает на окончание партии, то игроки должны доходить раунд и перед ходом игрока с таким жетоном игра заканчивается.
Эффект концентрации является обязательным или это опциональное? Так-то там есть стрелочка, т.е. это свойство со стоимостью. Но если ты играешь карту с концентрацией, например, Злоба и уже до этого разыграл карту с чертой Злоба, то по сути цена уплачена и надо выполнить действие справа. Или же всё таки нет?
По правилам у Свойств со стоимостью опциональна именно левая часть (то есть цена), если ты заплатил её, то ты обязан делать то, что в правой части. Что касается Концентрации, у тебя тоже есть опция не платить цену, если ты, например, до розыгрыша карты с Концентрацией не сыграешь карту с нужной чертой или не покажешь её из руки. Если же ты сделал что-то из этого, то ты обязан разыграть эффект после стрелки.
Вот и я так думаю, что если ты разыграл карту, например, с концентрацией Ярость, то можешь не показывать, что у тебя в руке есть карта с чертой Ярость и тогда концентрация не применится. Но если ты разыгрываешь карту с коцентрацией Ярость и до этого уже разыграл карту с чертой Ярость, то хочешь не хочешь, а концентрация применится вне зависимости от твоего желания.
да вполне интересно. поскольку на 2 используется только центр карты, то конфликтность остается. а в остальных вопросах игра не сильно зависит от количества игроков
1. Я правильно понимаю, можно покупать больше одной карты с рынка в свой ход? Новая карта на место купленной добавляется сразу после покупки? Вроде по правилам так, это одно из действий которое можно повторять любое количество раз, но в некоторых обзорах делают по другому.
2. Есть карты которые обязывают соперника сбросить карты с руки, например, Чууль или Свидетель разума. 2.1. Соперники сами выбирают какую они хотят сбросить карту? 2.2. Может ли соперник которого вынуждают сбросить любую карту, сбросить, например, Гримлока по своему желанию, и взять 2 карты. На самой карте написано: "Если действия соперника вынуждают вас сбросить ЭТОГО гримлока", но ведь в данной ситуации действия соперника не предписывает сбросить именно эту карту. Или принципиально важно только то, что карта была сброшена в результате действий соперника. 2.3. Как работает карта "Бурый увалень". Согласно текста на карте соперник который вынуждает сбросить увальня, сам должен сбросить карту. Как это делается? нужно сбросить карту из руки или из зоны разыгранных карт? Если из руки, то что делать, если это последня разыгрываемая карта? Или просто набирает в конце хода на 1 карту меньше?
3. Если я подослал всех шпионов, согласно правилам, я могу либо ничего не делать, либо сперва вернуть одного из шпионов, а затем подослать его. 3.1. Что значит: "вы можете сперва вернуть, а затем подослать шпиона". Я могу вернуть своего шпиона только при наличии соответствующих карт, или если шпионы закончились, специальные карты мне не нужны, могу просто вернуть. 3.2. Если специальные карты не нужны, то могу ли я вернуть и подослать шпиона в рамках одного действия. 3.3. Если могу это сделать в рамках одного действия, то могу ли я его опять отправить в ту локацию из которой его забрал, чтобы воспользоваться бонусом некоторых карт?
4. При розыгрыше нескольких одинаковых карт со свойством "концентрация" и определенным эффектом, я могу применить один эффект несколько раз (по 1-му разу за каждую карту с этим свойством)? Например, если у меня в руке оказалось 2 карты "Культист вечного пламени" со свойством "злоба", я могу 2 раза получить +2 могущества за концентрацию по злобе?
5. Некоторые карты при розыгрыше дают ресурсы и бонус. Например, "Заклинатель змей" дает +1 влияние и возможность в конце хода приблизить другого приспешника. 5.1. Могу ли я разыгрывая карту частично отказаться от бонуса/эффекта розыгрыша (не приближать приспешника в случае с "заклинателем") но воспользоваться ресурсами? 5.2. Могули я вообще не разыгрывать карту, или разыграть отказавшись от бонуса/эффекта (не могу или не хочу), например, для того, чтобы потом приблизить эту карту другой картой с эффектом "приблизте разыгранную карту)?
1) можно брать любое количество карт в свой ход, лишь бы хватало у вас на них паутинок. Если берёте нестатичную карту, то на рынке сражу же появлятся новая из колоды. 2.1) Да, соперники выбирают сами что сбрасывать 2.2) Действия, заставляющее сбросить карту , не обязательно должен триггерить ты, эффект сработает, даже если заставляет сбросить это карту твой оппонент. 2.3) ты сбросил увальня, и после этого соперник, что заставил тебя это сделать, также сбрасывает карту из руки 3.1) не совсем понял о чём речь 3.2) тоже не совсем понял 3.3) если вы можете вернуть шпиона, а затем выставить, то в выставляете его в любую локацию, где нет вашего шпиона, даже если забирали в течении хода шпиона из этой локации 4) вот тут самому интересно, мы играли с правилом, что можно 5.1) насколько помню приближение опционально действие 5.2) от разыгрывания карты впринципе вы можете отказаться, но в конце хода она автоматом уйдет в сброс. Вроде так это работает. Но в данном случае спорно считать ее именно разыгранной, ибо вы ее отправляете в сброс, а не в зону розыгрыша карт
2.2. Да, я понимаю, что заставить сбросить должен оппонент, вопрос был в другом, оппонент не заставляет сбросить конкретную карту, я сам выбираю. А на карте не очень понятно написано, что эффект карты применяется когда противник заставляет сбросить именно ЭТУ карту. Но скорее всего, да, противник вряд-ли будет заставлять сбросить карту, которая позволяет взять еще 2. А о каких-либо механиках типа - сбросить случайную карту или вытянуть вслепую в правилах ничего не сказано. 2.3. Вопрос как раз в том, что делать если у меня нет карт на руке? Я разыграл карту, соперник сбрасывает "увальня", а мне сбрасывать в ответ нечего... 3.1(2). Ситуация: у меня нет шпионов в запасе и нет на руке карт позволяющих вернуть шпиона, но есть карты позволяющие подослать шпиона. Не понял, могу ли я в этом случае забрать с игрового поля уже отправленного ранее шпиона, чтобы его отправить в ту-же или другую локацию. По правилам, вроде, могу. Иначе было бы написано: "вы вначале должны вернуть шпиона". Но возможно, это нюанс перевода... 4. Я к такому же решению склоняюсь, но не понятно зачем в правилах написали "только 1 раз". Скорее всего имелось ввиду, что нельзя эффект одной карты с концентрацией применить несколько раз если в руке есть несколько карт с указанным свойством например "злоба" (за каждую карту в руке). 5.1. Я в принципе про эффекты, не конкретно "приближения". Например, Вэнифер позволяет уничтожить войско, а затем бесплатно завербовать "злобного" приспешника. Могу ли я только уничтожить войско, если не могу или не хочу вербовать приспешника? 5.2. Вот, да... Мы играли по правилам, мы играли считая, что при розыгрыше можно применить часть эффектов или не применять их совсем, но не уверен, что так правильно.
«If you take this action while all your spies are already placed, you may either do nothing or first return one of your spies and then place it» - вот текст правил на английском, если желаешь действие «подослать шпиона», то либо можешь ничего не делать, либо забрать шпиона из другого места и подослать
3.1 Никакие дополнительные карты и эффекты для возврата шпиона не нужны, можете просто сами вернуть, не тратя никаких действий. 3.2 Следовательно да, можете в рамках одного действия. 3.3 Можете. 4. Можете. 5.1 На разных картах по разному. Если там написано "в конце хода ПРИБЛИЗЬТЕ", то обязаны это выполнить; если же там написано "МОЖЕТЕ приблизить", то выбираете сами.
В общем случае, весь текст карты ДОЛЖЕН быть выполнен (слово "можете" в примере выше как раз даёт возможность не выполнять это действие), исключением являются действия на картах, имеющие оплату, то есть те, которые написаны через стрелку "оплата -> действие", в их случае вы можете не платить и следовательно не выполнять действие после стрелки.
5.2 Можете не разыгрывать, но в конце хода она не будет считаться разыгранной и следовательно ее нельзя будет приблизить, так как приближающие карты говорят "приблизьте РАЗЫГРАННУЮ карту". Если же вы разыгрываете карту, то обязаны отыграть весь текст на ней сверху вниз. Исключение, как и написал выше, действия с оплатой. Их можно не разыгрывать, если не оплачиваете.
есть причины не играть буквально так как предписывает карта? сбрасывать из текущей руки(карты разыгрываются по очереди). Если это последняя карта -- то ничего не сбрасывает, т.к. сбрасывать нечего
Если так разыгрывать, то все будут разыгрывать карты заставляющие сбрасывать карты последними и карта наказывающая за это становится бесполезной - плохой вариант.
Я тут просто нашёл изображение одной карты на английском, и у меня возникли некие подозрения. И чтобы "два раза не вставать", сразу посоветую всем спорящим обратить свой взор на 2-й этап хода игрока (там, где "В конце своего хода выполните следующие шаги")
"Если соперник заставляет вас сбросить эту карту - он сбрасывает карту." Намекаете, что раз добор карт все еще часть хода игрока, то он должен сбросить карту с руки если есть, или после добора, если нет? Звучит логично. Мы играем так.
Подскажите пожалуйста, войско можно перемещать (не выставлять) куда угодно? Если я хочу переместить из точки А в точку С, а в точке Б стоит противник, могу ли я осуществить данное перемещение?
не понятно, причем здесь точка Б, если перемещение идет из А в С? Вы берете фишку протмвника, где у вас есть присутствие и перемещаете на любое свободное место
Подскажите, где раздобыть органайзер для игры? На сайте миплхаус товара нет в наличии, в интернете в целом не нашел. Может кто-то знает, где еще можно поискать, а то в пакетиках очень неудобно складывать-раскладывать.
Я для карт взял 4 картотеки на 40мм, для жетонов ПО токен ту, жетоны игроков и нейтральные - в ЗИП Локи, но при желании можно и в токен ту или токен Ван поместить. Единственное что не влезло в картотеки - карты безумного изгоя. Я их тоже в ЗИП лок, ибо играются только с одной полуколодой
Сыграли с этими колодами, нам не понравилось, медленное прокручивания колоды, тяжело покупать потому что постоянный мусор в руке)) партия по времени увеличивается надо будет попробовать ещё)) вдруг всё изменится. Но пока принял решение, что колода с аберрациями и демонами будем делить на разные полу колоды.
Нам как раз вот так не понравилось, колода чистится, выставляется дофига войск, а урона крайне мало. Комбы элементалей ничего прям интересного не делают, так небольшой бонус, но надо вечно за этим следить и пытаться мх делать,
Нежить и с драконами или дроу отлично будет, имхо.
Интересный вариант звездных империй. Дэкбилдинг и синергия карт по сути как во многих настольных и компьютерных колодостроях. Ареаконтроль здесь очень абстрактный, но при этом понятно зачем. Он избавляет от необходимости в хит поинтах и по сути определяет, когда игра закончится. Игра приятная, весело в нее бахнуть на 4 человека. Но я бы ее не купил в свою коллекцию и вот почему: -В ней нет ничего нового, никаких супер интересных механик, да и сеттинг уже 1000 раз переосмысленны. -Цену пытаются оправдать печатным контентом. Ну вот хоть убей не понимаю, зачем нужны подложки под колоду сброса и под боевую колоду? У игроков нет отличий во фракциях, правила для всех одни и те же. Цвет планшетов тоже не роляет. Поэтому я делаю вывод, что они там исключительно для добавочной стоимости. -Исполнение контента при этом посредственное. Если на картах арты еще ничего, то вот картон в тусклых цветах, с низким разрешением. Красный и оранжевый очень близки по RGB.
Ну и за эти деньги реально много более насыщенных проектов. Можете потратить втрое меньше на 2 пачки звездных империй, и по механике получите практически то же самое: покупка карт, чистка колоды, оптимизация синергий.
Вот только ЗИ - филлер минут на 15, а тираны - контроль территорий с тесным взаимодействием. Так что, если человеку хочется видеть, что он делает, мутить договорняк с другим игроком чтоб выбить лидера из города, то для такого тираны и нужны. Да и в тиранах есть модули, то есть разные стили игры, в отличие от вечных трех фракций ЗИ
На мой взгляд (категория комментов: впечатления) здесь ареаконтрол натянут на глобус. Какой-то глубокой тактики и договорняка особо не заметил. Играли на 4 и я, как менее опытный игрок в такие игры, просто брал карты с синергией, ни с кем не договаривался, и победил с разрывом в очков 20. Хотите договорняк, идите в игру престолов, но там на часов 5)
Согласен, ареаконтроль - как таковой отсутствует, стратегически и тактически занимаемые объекты ничего не дают. Просто как заявление игрока на сколько ПО он хочет претендовать.
Города приносят победные очки по ходу игры. Две занятых мясистых локации приносили мне при полном контроле +5 победных очков каждых ход. Это оказалось победной стратегией.
Да как бы, выбор куда выставить свои войска, подсчет сколько клеточек идти до каждого города с выбранной позиции, выбор куда идти, что бы получить побольше очков и не столкнуться лбами с другим игроком - вполне тянет на стратегию. А перемещение вражеских войск, блокирование путей к своим локациям - на тактику. Карта здесь абсолютно не для галочки и вполне можно победить грамотно действуя на ней, если не везет с картами. Полный контроль локации приносит от 3 до 7 очков в конце игры - как карта за 7 влияния отправленная во Внутренний круг. Это много.
Благодаря шпионам игрок может появится в любой точке на карте и не сказал бы что так сложно это сделать и что карта шпиона настолько уникальна (тем более одна из колод вообще на шпионах). Поэтому вся тактичность и стратегичность - абстрактна. А по поводу ПО за локацию - писал выше, благодаря всё тем-же шпионам... ломается вся тактика)
Игра классная, мне понравилась, с удовольствием и дальше играть в неё буду. Но не стоит приписывать ей какие-то уникальные вещи, которыми она по сути не обладает.
Карту со шпионом надо купить, она должна еще прийти в руку, а выкинуть шпиона можно чуть ли не со старта партии. Кроме того, мало поставить шпиона, надо еще и другие нужные карты иметь в том же ходу, что бы от шпиона начать вредить. Количество шпионов ограничено к тому же. Поэтому, если вам надо заблочить локацию от шпионов - вы заблочите её. У вас тактика ломается, у нас - нет.
Шпионы ограничены 5шт, но они не убиваемые. И пятерых шпионов прям достаточно. Было бы условие что шпион может быть размещен только в круглых локациях... но в правилах такого не прописано.
Любой шпион убивается за 3 меча. И даже если влезть "на базу соперника", побуивать там кого-то и поставить 1-2 своих фишки, не факт, что уже следующим же ходом их оттуда не выгонят. Так что говорить о поле для галочки максимально неуместно. Как вообще без поля вы представляете работу этих механик?
Тогда в принципе о какой стратегичности можно говорить, когда у тебя приход адекватно прогнозируется, когда в сбросе не менее 70% колоды) Ну и отгрызаешь ты очков 5 таким макаром, когда они исчисляются в десятках.
Я прошу обратить внимание еще раз. Я открыл тред. Вот мой гейм экспириенс: старался максимально эффективно использовать то, что приходит, покупал карты с одинаковыми символами, тупо укрепил и чистил свой угол. Играя в первый раз, не зная колод и фракций, против троих игроков я победил с большим разрывом, не приложив к этому вообще никаких усилий.
Я не атакую эту игру и не прошу ее защищать. Я пытаюсь сказать, что в этой игре нет того, на что она претендует, хотя сама она в общем то с пивом норм. Это не ареаконтрол. По сути хитпоинты всех игроков перенесены на поле и раскиданы по точкам. Все, ни больше, ни меньше. Колодострой-очень базовый, несложный и динамичный-да. Оформление-очень посредственное Исполнение-вообще кошмар По контенту - вопросы. Планшеты игроков на мой взгляд - это бредятина из серии картонной горы, которая идет в эпичных схватках боевых магах. Просто чтоб были, просто чтоб было что пощупать.
Мне тут пытаются натянуть сову на глобус и сказать, что я не прав. Мнение есть мнение. Если игра при изученных правилах и адекватной компании не зацепила с 1 раза, редко бывает, что зацепит еще через N партий.
Просто вы, по моему, сами себе противоречите. >"я тупо укрепил и чистил свой угол" >"Это не ареаконтрол." Если бы это был не ареаконтрол, то вам было бы пофиг, что там в вашем углу творится. Вы контролировали свой угол? Контролировали. Помогло это вам победить? Помогло. Почему это "не ареаконтрол"?
Потому что за всю игру я выкинул одного шпиона из своего угла, а если бы не выкинул, был бы разрыв не 20 очков а 15. Ну и типа игра же это дает делать, чего бы не сделать. И противников забирал тоже не потому, что это было экстренно необходимо, а потому что вроде как карта говорит, что так надо сделать, поэтому надо так сделать
Ну как не делали, все по правилам делали. И не было там никакой тактики и стратегии. Как я вижу механику карты здесь. Вот играем мы с вами вдвоем, вот у нас по 20 жетонов войск, вот на поле 40 клеточек. Игра заканчивается как только один игрок выложит все свои жетоны. Ну это ли не то же самое, что у вас по 20 хп, и побеждает тот, кто первый выбьет вам эти хп? Так что ареаконтроль для меня остается очень неубедительным. То, что надо налутать побольше очков, типа правильно размещая войска...ну хз, куда можно было, туда и ставят все, под конец так точно. У тебя вначале много свободных городов, ты занимаешь их, распыляться на вражеские не хватает ресурсов, под конец места мало, тыкаешь как получится. Ну короче такое себе. карта-костыль, чтобы все остальное работало
Вы с города с единичкой за полный контороль получите очков 5 за игру точно, а если таких городов 2-3, плюс очки за контроль в конце это по итогу за 3 города, которые вы контролировали очков 25-30 вполне дать может, а центр город который 3 ПО дает за пллный контроль... нифига себе ненужный контроль территорий,
И получается, что это по сути точно такой же филлер, в котором добавили очень посредственные механики, для того, чтобы растянуть партию в три раза, не добавив особо содержания.
Нет не палучаеца - помимо того, что ты разыгрываешь всю руку, у тебя появляется второй слой с выбором куда конкретно применить приобретенные "ресурсы". Сами способы победы тут поинтереснее, ибо очки фармятся не только ломанием лица оппонента. Механики все простые, но рабочие и играется бодренько и плотненько. Цена тут не за картонные плашки (которые к слово лучше есть, чем их нет, ибо не знаю как вам, а мне нравится упорядоченность игрового пространства), а в общем то за лицензию ДНД. Можно и поле таким макаром повыкидывать, если развивать вашу логику.
Не очень понял про второй слой. Если про подложить/приблизить, то это же просто чистка колоды, которая тебе дает ОП в конце и синергию с несколькими картами. Картонные плашки же упорядочивают ровно так же, как если положить колоду и сброс просто на стол. Тактилам может быть конечно приятнее, но функционала в них постольку поскольку) А поле не выкинуть, так как оно худо-бедно да прикручено)
Ну и собственно основная моя претензия к игре не в том, что она ужасна и плоха. А в том, что она чуть интереснее, чуть красивее, чуть больше механик. Тогда пусть она и стоит ЧУТЬ больше) Или хотя бы будет ОЧЕНЬ красивой. Ну то есть я не нашел, чем оправдать ее стоимость, сыграв в нее. Ну а про компоненты глупо спорить: отсутствие круга и всратые жетончики для ру сегмента, ну такое )
"отсутствие круга и всратые жетончики" не только для ру сегмента, это "второе издание" для всех - https://boardgamegeek.com/boardgame/336847/tyrants-underdark-board-game
И тот факт, что это для всех, при всей ущербности изменений видимо должен стать плюсом?) Камон, расслабьтесь. Я же даже тегнул коммент. Я очень рад, что игра нашла свою аудиторию, но если человек с примерно похожими вкусами и требованиями на мои увидит мой коммент, может быть он лишний раз не разочаруется.
Моё первое впечатление аналогичное(я не играл всеми полуколодами). Поражает насколько убогое описание действия карт сделано, по сравнению с ЗИ. Там я издалека вижу, что карта сделает, а тут приходится брать прочитывать. Почему нельзя было как в ЗИ деньги желтым выделять, а военку красным?!
Поддержу полностью. Дюна для меня пока что лучшая игра , но при всем при этом в тираны я тоже наиграл прилично партий в ттс. Если хочется именно классического колодостроя с элементами ареаконтроля (причем в зависимости от выбранных колод он может быть более или менее агрессивным), то тиранам конкуренции в этой среде нет. Условно, если после звёздных империй переходить на тиранов то они покажутся просто великолепной игрой. Дюна же немного про другое, она более комплексная, и при этом она берет из жанров что сочетает везде понемногу и как ни странно в ней это прекрасно работает.
Так то да. Для объективности можно дать почитать правила обеих игр нескольким тысячам случайных людей, потом попросить их пересказать и сделать вывод на основе полноты пересказа :)
Это от неграмотности. Смотрим перевод слова complex, с которого калькировано слово. Внезапно, но переводится как «сложный». Некоторые демагоги начинают разделять эти слова применительно к настолкам. Сложность сама по себе, в вакууме, не является ни достоинством, ни недостатком. Просто игры получаются для разных категорий игроков. Что не мешает разным ущербным гордится игрой в «комплексные игры». На деле же нормальный взрослый человек без проблем разберется в любой популярной игре, при наличии интереса, конечно. Так что хвалится тут нечем
А причём здесь неграмотность? Перевод это, конечно, хорошо, но для начала стоит посмотреть значение слова "комплекс" на русском языке, на коем мы и говорим - тогда и станет ясно, почему это все такие "безграмотные" и что "демагоги" тут не при чём.
Так-так, и что же стало ясно? Чем слова «комплексный» и «сложный» отличаются применительно к настолкам? Кстати, «сразу станет ясно» ярчайший пример демагогии.
Вы не знаете в чем отличие комплексности от сложности? Комплексный - это состоящий из множества. Да, комплексный может быть сложным, но не каждая птица - курица.
Если вы сейчас это серьёзно написали, то "демагогом" как раз таки можно назвать именно вас. Применительно к играм: Сложный - трудный для понимания\трудный для освоения; Комплексный (многофакторный\многосоставной) - состоящий из большого количества различных элементов\механик (которые могут быть вполне себе простыми для освоения и понимания). Всё весьма прозрачно и понятно, на мой взгляд.
Захотелось втиснуться в дискуссию. Несмотря на то что далеко не сразу "все ясно", я не согласен что Комплексность и Сложность для настолок - это одно и то же. Понимать это можно по-разному, но так или иначе термин "Комплексность" подразумевает многогранность, а "сложность" о скорости освоения и простоты восприятия. Почему-то захотелось сравнить Мастера Пламени и Каверну - у FlameCraft накручено больше разных механик, но все они воспринимаются довольно просто, в голове нет сложных расчетов да и обдумывать ход долго не имеет большого смысла, в то же время Каверна не имея различий в стартовом наборе компонентов совершенно точно не ощущается простой. Мне кажется именно поэтому на BGG нет ни того ни другого понятий, есть относительная характеристика "Вес", которая хорошо и правильно воспринимается.
Те кто говорили что Дюна более комплексная думаю имели ввиду ее многогранность. Вряд ли высокая сложность игры должна восприниматься как плюс (тут есть еще что продолжить, но уже не о том).
там всё вместе - насколько сложные правила, длина партии, вариативность, сложность и тп:
On BGG, 'Weight' is defined as a game's "'Complexity' Rating". By definition, 'complex' means "a whole made up of complicated or interrelated parts" (www.merriam-webster.com/dictionary/complex).
Factors that affect a game's weight include: Amount of rules Gameplay length Amount of luck Technical skill required (math, planning, reading, etc.) Amount of choices available Amount of bookkeeping Level of difficulty
НО основываясь на чем люди высталяют эти оценки - только им и известно. Скорее по внутреннему ощущению чем подсчитывают средневзвешенную оценку имхо
Ну поля тоже очень сильно отличаются. В Дюне - это всё места под выставление рабочих и одно (!) место под контроль территории. В Тиранах - только куча локаций для area control, соединённых путями.
Понятно что игры разные. Тираны простые, Дюна сложнее. Но как реализована центральная механика - колодостроение, мне больше понравилось в Дюне. Хоть многие и писали о урезанном колодострое в ней. Да возможно из-за взаимосвязи колодостроения с выставлением рабочих. В целом как игра с механикой колодостроения она мне нравится больше.
Если любите Сумерки Империи, очень советую переходить на Колонизаторов:
1. И там и там поле составляется из гексов в несколько кругов. 2. И там, и там есть рандом на кубах. 3. И там, и там есть карты действий. 4. И там и там есть разные миньки, с разными свойствами. 5. И там, и там, есть разные ресурсы. 6. И там, и там нужно контролировать игровое поле. 7. И там, и там есть политика и переговоры по передаче материальных ценностей друг другу. 8. И там, и там нужно 10 очков даже набрать!
Механически идентичны фактически. Только в Колонизаторах больше ресурсов разных, поэтому она гораздо более глубокая и масштабная. К тому же в Сумерках империи кубы десятигранные и поэтому она более рандомная, ведь в Колонизаторах имеется гаусовское распределение, что очень сильно влияет на стратегию. Очень советую переходить туда. И не возвращаться.
Даже лучше с них начать. И потом, когда вам будут предлагать сыграть в Сумерки империи, смело пользуйтесь и оперируйте пунктами выше, чтобы отказаться, так как точно в такую же игру (и даже лучше!) уже играли. Кстати, немаловажный факт – тестировало обе игры примерно одинаковое количество человек (возможно, у некоторых даже имена одинаковые)! Он еще очевиднее указывает на то, что механику подчистую сперли у Колонизаторов ушлые дельцы из FFG.
Огромное вам спасибо! Уберегли мой кошелёк, а то разница в цене у них значительная. Я ещё слышал что играются Колонизаторы чуть быстрее. Как разработчик этого добился? непонятно
Такой вопрос. Вот я разыграл карту, позволяющую в конце хода приблизить другую разыгранную карту. Эффектом другой карты я эту первую карту приближаю, убрал её из ращыгранных в ближний круг. Эффект в конце хода убранной карты применится или нет?
Не много не понял по правилам: 1. Если в ваших казармах не осталось войск, то каждый раз выполняя это действие, получайте 1 ПО. 2. Завершение игры - игрок разместил свое последее войско.
Не понятно как игрок будет получать ПО, если это триггер завершения игры. Возникает какое-то противоречие. Как это понять?
Ну так завершить игру и стриггерить завершение игры - это разные вещи. Игрок может выставить последнее войско, после этого он может доиграть свой ход, а также доигрывают все игроки круг вплоть до последнего. Вполне может сложиться ситуация, что у этого или другого игрока войска в запасе закончились, а карты на их выставления ещё есть, которые как раз и можно будет применить во время доигрывания.
Я так понял, что перемещать можно только войска соперников или свои тоже можно? Карта Член совета гласит: "Переместите до 2 войск других цветов." Что значит других цветов? 2 войска разных цветов или любых других цветов отличных от твоего собственного? Как играет это свойство?
Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации,когда в последний ход не осталось своих войск в запасе.(читаю правило: "... а у вас в казармах нет войск, получите 1ПО). Ситуаций и вопросов несколько: Впереди свободная клетка,ходить нечем. 1.Я получаю ПО? 2.Если да, то могу я дальше двинуться по маршруту получая ПО за мечи? 3.Могу ли я получить ПО за все мечи если нет достаточно свободных мест куда бы я смог шагнуть? И еще ситуация: Есть четыре меча,ходить нечем, и я получаю за следующую клетку ПО,на которую мог бы выставить войско? 4.В таком случае могу ли я затем убить за три меча вражеское войско находящееся после этой клетки?
1. Каждый раз когда тратите меч, чтобы выставить войско, а войска у вас в казарме (запасе) нет - вместо этого получаете 1 ПО. 2. Вы не двигаетесь и не выставляетесь, просто получаете 1 ПО. 3. Если у вас нет в запасе войск - можете. Если войска есть, а поставить их некуда - не можете. 4. Нет. Вы вообще не можете перемещать свои войска (если только эффектами карт), только выставлять новые. Тратить мечи на убийство можно только там, где вы Присутствуете. А не там, где вы могли бы присутствовать, если бы у вас были в запасе еще войска.
В правилах написано: "Возьмите войско и разместите на свободную клетку." Вы уже на войске спотыкаетесь, поэтому не важно сколько у вас клеток, хоть вообще нету. Получаете столько ПО, сколько мечей потратили на Размещение.
Вцелом качесто норм, по оттенкам вроде тоже норм. Единственный вопрос, некоторые изображения как-будто зернят (не четкие), это так и должно быть, стиль рисовки такой?
Нет это брак, скорее всего. У меня тоже несколько изображений на картах "зернят". На двух из четырех одного типа. Две нормальные, две с зернистостью, из-за чего и делаю вывод о браке. Напишите Лавке о замене, они обещали перепечатать тираж карт.
Подскажите пожалуйста, как разыгрывать карту Верзовная мать? Нужно всю колоду в стопку сброса класть или карты в текущий ход с руки в стопку сброса и они просто сбрасываются или отыгрываются?
Личную колоду в стопку сброса, и оттуда приближаете приспешника. Разыгранные в этом ходу карты отправляются в сброс в самом конце хода, т.е. уже после применения эффектов конкретных карт, в том числе и упомянутой вами.
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю не свои, а войска соперников, то я тоже должен размещать их по правилу туда, где у меня есть присутствие? Например, свойство Лича позволяет разместить войска из зала трофеев соперника, обязательно их размещать туда, где у меня есть присутствие?
Друзья, возник вопрос - а зачем нужен жетон первого игрока, если он никак не переходит? Или я что-то в правилах пропустил?
Когда срабатывает триггер окончания игры, вы доигрываете раунд до конца (до игрока с жетоном). Думаю, для этого
потому что при триггере конца игры раунд доигрывается до первого игрока
Да, пропустили одно предложение в разделе "Завершение игры" (на стр. 18). Пятую строчку сверху ;-)
он нужен для того, чтобы наглядно было видно, кто первый игрок, так как при выполнение условия окончания партии доигрывается раунд, и так наглядней будет, кто еще походит, а кто нет
логично же, что бы было видно, кто первый игрок и понимать, на ком игра закончится, в случае тригира условия конца игры(на игроке с права от первого игрока)
Когда срабатывает триггер конца игры, нужно доходить текущий ранд до конца, т.е все ходят, пока ход не дойдёт до первого игрока и игра заканчивается. Для отслеживания этого и служит, полагаю.
Он нужен чтобы не забыть кто первый игрок. Так как в конце игры раунд доигрывается до первого игрока.
Я полагаю в конце игры. Когда триггер срабатывает на окончание партии, то игроки должны доходить раунд и перед ходом игрока с таким жетоном игра заканчивается.
Как памятка.Если игра закончится, то будет понятно с какого игрока дохаживать.
Что бы вы не забыли кто первый игрок. Только для этого.
Извините, я опоздал. Про то что раунд доигрывается до игрока с жетоном уже сказали?
Емае, это что за флэшмоб?)
Тесера глюкнула и не отображала комментарии, а потом разом их все показала.
Эффект концентрации является обязательным или это опциональное?
Так-то там есть стрелочка, т.е. это свойство со стоимостью. Но если ты играешь карту с концентрацией, например, Злоба и уже до этого разыграл карту с чертой Злоба, то по сути цена уплачена и надо выполнить действие справа.
Или же всё таки нет?
По правилам у Свойств со стоимостью опциональна именно левая часть (то есть цена), если ты заплатил её, то ты обязан делать то, что в правой части.
Что касается Концентрации, у тебя тоже есть опция не платить цену, если ты, например, до розыгрыша карты с Концентрацией не сыграешь карту с нужной чертой или не покажешь её из руки. Если же ты сделал что-то из этого, то ты обязан разыграть эффект после стрелки.
Вот и я так думаю, что если ты разыграл карту, например, с концентрацией Ярость, то можешь не показывать, что у тебя в руке есть карта с чертой Ярость и тогда концентрация не применится.
Но если ты разыгрываешь карту с коцентрацией Ярость и до этого уже разыграл карту с чертой Ярость, то хочешь не хочешь, а концентрация применится вне зависимости от твоего желания.
Товарищи, а не подскажите как она на двоих играется?
Стоит ли брать только для дуэльной игры?
да вполне интересно. поскольку на 2 используется только центр карты, то конфликтность остается. а в остальных вопросах игра не сильно зависит от количества игроков
Любым составом играется хорошо, что редкость.
1. Я правильно понимаю, можно покупать больше одной карты с рынка в свой ход? Новая карта на место купленной добавляется сразу после покупки? Вроде по правилам так, это одно из действий которое можно повторять любое количество раз, но в некоторых обзорах делают по другому.
2. Есть карты которые обязывают соперника сбросить карты с руки, например, Чууль или Свидетель разума.
2.1. Соперники сами выбирают какую они хотят сбросить карту?
2.2. Может ли соперник которого вынуждают сбросить любую карту, сбросить, например, Гримлока по своему желанию, и взять 2 карты. На самой карте написано: "Если действия соперника вынуждают вас сбросить ЭТОГО гримлока", но ведь в данной ситуации действия соперника не предписывает сбросить именно эту карту. Или принципиально важно только то, что карта была сброшена в результате действий соперника.
2.3. Как работает карта "Бурый увалень". Согласно текста на карте соперник который вынуждает сбросить увальня, сам должен сбросить карту. Как это делается? нужно сбросить карту из руки или из зоны разыгранных карт? Если из руки, то что делать, если это последня разыгрываемая карта? Или просто набирает в конце хода на 1 карту меньше?
3. Если я подослал всех шпионов, согласно правилам, я могу либо ничего не делать, либо сперва вернуть одного из шпионов, а затем подослать его.
3.1. Что значит: "вы можете сперва вернуть, а затем подослать шпиона". Я могу вернуть своего шпиона только при наличии соответствующих карт, или если шпионы закончились, специальные карты мне не нужны, могу просто вернуть.
3.2. Если специальные карты не нужны, то могу ли я вернуть и подослать шпиона в рамках одного действия.
3.3. Если могу это сделать в рамках одного действия, то могу ли я его опять отправить в ту локацию из которой его забрал, чтобы воспользоваться бонусом некоторых карт?
4. При розыгрыше нескольких одинаковых карт со свойством "концентрация" и определенным эффектом, я могу применить один эффект несколько раз (по 1-му разу за каждую карту с этим свойством)? Например, если у меня в руке оказалось 2 карты "Культист вечного пламени" со свойством "злоба", я могу 2 раза получить +2 могущества за концентрацию по злобе?
5. Некоторые карты при розыгрыше дают ресурсы и бонус. Например, "Заклинатель змей" дает +1 влияние и возможность в конце хода приблизить другого приспешника.
5.1. Могу ли я разыгрывая карту частично отказаться от бонуса/эффекта розыгрыша (не приближать приспешника в случае с "заклинателем") но воспользоваться ресурсами?
5.2. Могули я вообще не разыгрывать карту, или разыграть отказавшись от бонуса/эффекта (не могу или не хочу), например, для того, чтобы потом приблизить эту карту другой картой с эффектом "приблизте разыгранную карту)?
1) можно брать любое количество карт в свой ход, лишь бы хватало у вас на них паутинок. Если берёте нестатичную карту, то на рынке сражу же появлятся новая из колоды.
2.1) Да, соперники выбирают сами что сбрасывать
2.2) Действия, заставляющее сбросить карту , не обязательно должен триггерить ты, эффект сработает, даже если заставляет сбросить это карту твой оппонент.
2.3) ты сбросил увальня, и после этого соперник, что заставил тебя это сделать, также сбрасывает карту из руки
3.1) не совсем понял о чём речь
3.2) тоже не совсем понял
3.3) если вы можете вернуть шпиона, а затем выставить, то в выставляете его в любую локацию, где нет вашего шпиона, даже если забирали в течении хода шпиона из этой локации
4) вот тут самому интересно, мы играли с правилом, что можно
5.1) насколько помню приближение опционально действие
5.2) от разыгрывания карты впринципе вы можете отказаться, но в конце хода она автоматом уйдет в сброс. Вроде так это работает. Но в данном случае спорно считать ее именно разыгранной, ибо вы ее отправляете в сброс, а не в зону розыгрыша карт
2.2. Да, я понимаю, что заставить сбросить должен оппонент, вопрос был в другом, оппонент не заставляет сбросить конкретную карту, я сам выбираю. А на карте не очень понятно написано, что эффект карты применяется когда противник заставляет сбросить именно ЭТУ карту. Но скорее всего, да, противник вряд-ли будет заставлять сбросить карту, которая позволяет взять еще 2. А о каких-либо механиках типа - сбросить случайную карту или вытянуть вслепую в правилах ничего не сказано.
2.3. Вопрос как раз в том, что делать если у меня нет карт на руке? Я разыграл карту, соперник сбрасывает "увальня", а мне сбрасывать в ответ нечего...
3.1(2). Ситуация: у меня нет шпионов в запасе и нет на руке карт позволяющих вернуть шпиона, но есть карты позволяющие подослать шпиона. Не понял, могу ли я в этом случае забрать с игрового поля уже отправленного ранее шпиона, чтобы его отправить в ту-же или другую локацию. По правилам, вроде, могу. Иначе было бы написано: "вы вначале должны вернуть шпиона". Но возможно, это нюанс перевода...
4. Я к такому же решению склоняюсь, но не понятно зачем в правилах написали "только 1 раз". Скорее всего имелось ввиду, что нельзя эффект одной карты с концентрацией применить несколько раз если в руке есть несколько карт с указанным свойством например "злоба" (за каждую карту в руке).
5.1. Я в принципе про эффекты, не конкретно "приближения". Например, Вэнифер позволяет уничтожить войско, а затем бесплатно завербовать "злобного" приспешника. Могу ли я только уничтожить войско, если не могу или не хочу вербовать приспешника?
5.2. Вот, да... Мы играли по правилам, мы играли считая, что при розыгрыше можно применить часть эффектов или не применять их совсем, но не уверен, что так правильно.
«If you take this action while all your spies are already placed, you may either do nothing or first return one of your spies and then place it» - вот текст правил на английском, если желаешь действие «подослать шпиона», то либо можешь ничего не делать, либо забрать шпиона из другого места и подослать
3.1 Никакие дополнительные карты и эффекты для возврата шпиона не нужны, можете просто сами вернуть, не тратя никаких действий.
3.2 Следовательно да, можете в рамках одного действия.
3.3 Можете.
4. Можете.
5.1 На разных картах по разному. Если там написано "в конце хода ПРИБЛИЗЬТЕ", то обязаны это выполнить; если же там написано "МОЖЕТЕ приблизить", то выбираете сами.
В общем случае, весь текст карты ДОЛЖЕН быть выполнен (слово "можете" в примере выше как раз даёт возможность не выполнять это действие), исключением являются действия на картах, имеющие оплату, то есть те, которые написаны через стрелку "оплата -> действие", в их случае вы можете не платить и следовательно не выполнять действие после стрелки.
5.2 Можете не разыгрывать, но в конце хода она не будет считаться разыгранной и следовательно ее нельзя будет приблизить, так как приближающие карты говорят "приблизьте РАЗЫГРАННУЮ карту". Если же вы разыгрываете карту, то обязаны отыграть весь текст на ней сверху вниз. Исключение, как и написал выше, действия с оплатой. Их можно не разыгрывать, если не оплачиваете.
5.1 Со свойством "можете приблизить" только одна карта в игре (Верховный жрец миркула). Не густо, однако.
По 2.3 разобраилсь в итоге ?) Тоже не поняли до конца как он контрит
нет, определенно не разобрались. Есть вариант, что сбросить должен из вновь набранной руки в конце хода, но это только предположение...
есть причины не играть буквально так как предписывает карта? сбрасывать из текущей руки(карты разыгрываются по очереди). Если это последняя карта -- то ничего не сбрасывает, т.к. сбрасывать нечего
Если так разыгрывать, то все будут разыгрывать карты заставляющие сбрасывать карты последними и карта наказывающая за это становится бесполезной - плохой вариант.
Подскажите, пожалуйста, примеры эффектов карт, которые заставляют соперника сбросить карты? (у меня нет игры сейчас под рукой)
Я тут просто нашёл изображение одной карты на английском, и у меня возникли некие подозрения. И чтобы "два раза не вставать", сразу посоветую всем спорящим обратить свой взор на 2-й этап хода игрока (там, где "В конце своего хода выполните следующие шаги")
"Если соперник заставляет вас сбросить эту карту - он сбрасывает карту."
Намекаете, что раз добор карт все еще часть хода игрока, то он должен сбросить карту с руки если есть, или после добора, если нет? Звучит логично. Мы играем так.
или намекает что не нужно додумывать правила которых нет. Про приближение там специально оговорено а про сброс -- нет.
Я не про саму карту Бурый увалень, а про карты, против которых он играется.
если такая карта одна играется в ход
Только одна карты требует сбросить карту в отместку. Гримлок позволяет вместо сброшенной взять две карты. А Посланник приближается вместо сброса.
Если сбрасывать нечего - то вы ничего и не сбрасываете. В конце хода набираете как обычно 5 карт.
Подскажите пожалуйста, войско можно перемещать (не выставлять) куда угодно? Если я хочу переместить из точки А в точку С, а в точке Б стоит противник, могу ли я осуществить данное перемещение?
Привет. Да, можете.
Сколько юнитов можно перемещать за ход? И нужно ли тратить на перемещение мечи?
Кажется понял. Перемещение касается вражеских юнитов. Смутил пункт правил Перемещение войск.
не понятно, причем здесь точка Б, если перемещение идет из А в С? Вы берете фишку протмвника, где у вас есть присутствие и перемещаете на любое свободное место
Некоторые играют по правилу: что путь до точки Б должен быть свободен ( не перекрыт другим юнитом)
Кто так играет? По-моему, это снижает ценность таких карт до нуля.
ну этот наверное выдумки хоумрулеров, я предпочитаю играть по официальным правилам
Подскажите, где раздобыть органайзер для игры? На сайте миплхаус товара нет в наличии, в интернете в целом не нашел. Может кто-то знает, где еще можно поискать, а то в пакетиках очень неудобно складывать-раскладывать.
Я для карт взял 4 картотеки на 40мм, для жетонов ПО токен ту, жетоны игроков и нейтральные - в ЗИП Локи, но при желании можно и в токен ту или токен Ван поместить. Единственное что не влезло в картотеки - карты безумного изгоя. Я их тоже в ЗИП лок, ибо играются только с одной полуколодой
Всем привет. Поделитесь, пожалуйста, какие колоды веселее всего играются?)
Очень понравились демоны и аберации. Одни заставляют карты скидывать, вторые засоряют руку изгоями.
Сыграли с этими колодами, нам не понравилось, медленное прокручивания колоды, тяжело покупать потому что постоянный мусор в руке)) партия по времени увеличивается надо будет попробовать ещё)) вдруг всё изменится. Но пока принял решение, что колода с аберрациями и демонами будем делить на разные полу колоды.
Лично мне веселее играть теми колодами, которые позволяют добирать карты во время хода) Элементалей стоит попробовать.
Попробуйте Элементалей + Нежить. Первые комбятся, вторые чистят деку поглощением карт из руки.
Нам как раз вот так не понравилось, колода чистится, выставляется дофига войск, а урона крайне мало. Комбы элементалей ничего прям интересного не делают, так небольшой бонус, но надо вечно за этим следить и пытаться мх делать,
Нежить и с драконами или дроу отлично будет, имхо.
Интересный вариант звездных империй. Дэкбилдинг и синергия карт по сути как во многих настольных и компьютерных колодостроях.
Ареаконтроль здесь очень абстрактный, но при этом понятно зачем. Он избавляет от необходимости в хит поинтах и по сути определяет, когда игра закончится.
Игра приятная, весело в нее бахнуть на 4 человека. Но я бы ее не купил в свою коллекцию и вот почему:
-В ней нет ничего нового, никаких супер интересных механик, да и сеттинг уже 1000 раз переосмысленны.
-Цену пытаются оправдать печатным контентом. Ну вот хоть убей не понимаю, зачем нужны подложки под колоду сброса и под боевую колоду? У игроков нет отличий во фракциях, правила для всех одни и те же. Цвет планшетов тоже не роляет. Поэтому я делаю вывод, что они там исключительно для добавочной стоимости.
-Исполнение контента при этом посредственное. Если на картах арты еще ничего, то вот картон в тусклых цветах, с низким разрешением. Красный и оранжевый очень близки по RGB.
Ну и за эти деньги реально много более насыщенных проектов. Можете потратить втрое меньше на 2 пачки звездных империй, и по механике получите практически то же самое: покупка карт, чистка колоды, оптимизация синергий.
Вот только ЗИ - филлер минут на 15, а тираны - контроль территорий с тесным взаимодействием. Так что, если человеку хочется видеть, что он делает, мутить договорняк с другим игроком чтоб выбить лидера из города, то для такого тираны и нужны. Да и в тиранах есть модули, то есть разные стили игры, в отличие от вечных трех фракций ЗИ
Вроде же 4 фракции в ЗИ - синие, зеленые, желтые и красные?
4, да.
Давно играл, помнил только про три.
На мой взгляд (категория комментов: впечатления) здесь ареаконтрол натянут на глобус. Какой-то глубокой тактики и договорняка особо не заметил. Играли на 4 и я, как менее опытный игрок в такие игры, просто брал карты с синергией, ни с кем не договаривался, и победил с разрывом в очков 20. Хотите договорняк, идите в игру престолов, но там на часов 5)
Согласен, ареаконтроль - как таковой отсутствует, стратегически и тактически занимаемые объекты ничего не дают. Просто как заявление игрока на сколько ПО он хочет претендовать.
Города приносят победные очки по ходу игры. Две занятых мясистых локации приносили мне при полном контроле +5 победных очков каждых ход. Это оказалось победной стратегией.
Это конечно правильно, но по факту карта-это просто способ визуализации. Как заметили выше, тактики и стратегии на ней не происходит.
Да как бы, выбор куда выставить свои войска, подсчет сколько клеточек идти до каждого города с выбранной позиции, выбор куда идти, что бы получить побольше очков и не столкнуться лбами с другим игроком - вполне тянет на стратегию.
А перемещение вражеских войск, блокирование путей к своим локациям - на тактику.
Карта здесь абсолютно не для галочки и вполне можно победить грамотно действуя на ней, если не везет с картами. Полный контроль локации приносит от 3 до 7 очков в конце игры - как карта за 7 влияния отправленная во Внутренний круг. Это много.
Благодаря шпионам игрок может появится в любой точке на карте и не сказал бы что так сложно это сделать и что карта шпиона настолько уникальна (тем более одна из колод вообще на шпионах). Поэтому вся тактичность и стратегичность - абстрактна. А по поводу ПО за локацию - писал выше, благодаря всё тем-же шпионам... ломается вся тактика)
Игра классная, мне понравилась, с удовольствием и дальше играть в неё буду. Но не стоит приписывать ей какие-то уникальные вещи, которыми она по сути не обладает.
Карту со шпионом надо купить, она должна еще прийти в руку, а выкинуть шпиона можно чуть ли не со старта партии. Кроме того, мало поставить шпиона, надо еще и другие нужные карты иметь в том же ходу, что бы от шпиона начать вредить. Количество шпионов ограничено к тому же. Поэтому, если вам надо заблочить локацию от шпионов - вы заблочите её. У вас тактика ломается, у нас - нет.
Шпионы ограничены 5шт, но они не убиваемые. И пятерых шпионов прям достаточно. Было бы условие что шпион может быть размещен только в круглых локациях... но в правилах такого не прописано.
Почему это неубиваемые? 3 меча и он вылетает. Или вы имеете в виду что он не идет в трофеи а возвращается владельцу
Да, возвращается обратно владельцу и обратно его можно выставлять.
Любой шпион убивается за 3 меча. И даже если влезть "на базу соперника", побуивать там кого-то и поставить 1-2 своих фишки, не факт, что уже следующим же ходом их оттуда не выгонят.
Так что говорить о поле для галочки максимально неуместно. Как вообще без поля вы представляете работу этих механик?
Тогда в принципе о какой стратегичности можно говорить, когда у тебя приход адекватно прогнозируется, когда в сбросе не менее 70% колоды)
Ну и отгрызаешь ты очков 5 таким макаром, когда они исчисляются в десятках.
Я прошу обратить внимание еще раз. Я открыл тред. Вот мой гейм экспириенс: старался максимально эффективно использовать то, что приходит, покупал карты с одинаковыми символами, тупо укрепил и чистил свой угол. Играя в первый раз, не зная колод и фракций, против троих игроков я победил с большим разрывом, не приложив к этому вообще никаких усилий.
Я не атакую эту игру и не прошу ее защищать. Я пытаюсь сказать, что в этой игре нет того, на что она претендует, хотя сама она в общем то с пивом норм.
Это не ареаконтрол. По сути хитпоинты всех игроков перенесены на поле и раскиданы по точкам. Все, ни больше, ни меньше.
Колодострой-очень базовый, несложный и динамичный-да.
Оформление-очень посредственное
Исполнение-вообще кошмар
По контенту - вопросы. Планшеты игроков на мой взгляд - это бредятина из серии картонной горы, которая идет в эпичных схватках боевых магах. Просто чтоб были, просто чтоб было что пощупать.
Мне тут пытаются натянуть сову на глобус и сказать, что я не прав. Мнение есть мнение. Если игра при изученных правилах и адекватной компании не зацепила с 1 раза, редко бывает, что зацепит еще через N партий.
Просто вы, по моему, сами себе противоречите.
>"я тупо укрепил и чистил свой угол"
>"Это не ареаконтрол."
Если бы это был не ареаконтрол, то вам было бы пофиг, что там в вашем углу творится. Вы контролировали свой угол? Контролировали. Помогло это вам победить? Помогло. Почему это "не ареаконтрол"?
Потому что за всю игру я выкинул одного шпиона из своего угла, а если бы не выкинул, был бы разрыв не 20 очков а 15. Ну и типа игра же это дает делать, чего бы не сделать. И противников забирал тоже не потому, что это было экстренно необходимо, а потому что вроде как карта говорит, что так надо сделать, поэтому надо так сделать
А, то-есть это было, типа "Ну, мы на карте ничего не делали, так что, очевидно, карта тут и не нужна." Ок. Тоже мнение.
Ну как не делали, все по правилам делали. И не было там никакой тактики и стратегии. Как я вижу механику карты здесь.
Вот играем мы с вами вдвоем, вот у нас по 20 жетонов войск, вот на поле 40 клеточек. Игра заканчивается как только один игрок выложит все свои жетоны.
Ну это ли не то же самое, что у вас по 20 хп, и побеждает тот, кто первый выбьет вам эти хп? Так что ареаконтроль для меня остается очень неубедительным. То, что надо налутать побольше очков, типа правильно размещая войска...ну хз, куда можно было, туда и ставят все, под конец так точно. У тебя вначале много свободных городов, ты занимаешь их, распыляться на вражеские не хватает ресурсов, под конец места мало, тыкаешь как получится. Ну короче такое себе. карта-костыль, чтобы все остальное работало
Вы с города с единичкой за полный контороль получите очков 5 за игру точно, а если таких городов 2-3, плюс очки за контроль в конце это по итогу за 3 города, которые вы контролировали очков 25-30 вполне дать может, а центр город который 3 ПО дает за пллный контроль... нифига себе ненужный контроль территорий,
И получается, что это по сути точно такой же филлер, в котором добавили очень посредственные механики, для того, чтобы растянуть партию в три раза, не добавив особо содержания.
Нет не палучаеца - помимо того, что ты разыгрываешь всю руку, у тебя появляется второй слой с выбором куда конкретно применить приобретенные "ресурсы". Сами способы победы тут поинтереснее, ибо очки фармятся не только ломанием лица оппонента.
Механики все простые, но рабочие и играется бодренько и плотненько. Цена тут не за картонные плашки (которые к слово лучше есть, чем их нет, ибо не знаю как вам, а мне нравится упорядоченность игрового пространства), а в общем то за лицензию ДНД.
Можно и поле таким макаром повыкидывать, если развивать вашу логику.
Не очень понял про второй слой. Если про подложить/приблизить, то это же просто чистка колоды, которая тебе дает ОП в конце и синергию с несколькими картами.
Картонные плашки же упорядочивают ровно так же, как если положить колоду и сброс просто на стол. Тактилам может быть конечно приятнее, но функционала в них постольку поскольку) А поле не выкинуть, так как оно худо-бедно да прикручено)
Ну и собственно основная моя претензия к игре не в том, что она ужасна и плоха.
А в том, что она чуть интереснее, чуть красивее, чуть больше механик. Тогда пусть она и стоит ЧУТЬ больше) Или хотя бы будет ОЧЕНЬ красивой. Ну то есть я не нашел, чем оправдать ее стоимость, сыграв в нее.
Ну а про компоненты глупо спорить: отсутствие круга и всратые жетончики для ру сегмента, ну такое )
"отсутствие круга и всратые жетончики" не только для ру сегмента, это "второе издание" для всех - https://boardgamegeek.com/boardgame/336847/tyrants-underdark-board-game
И тот факт, что это для всех, при всей ущербности изменений видимо должен стать плюсом?)
Камон, расслабьтесь. Я же даже тегнул коммент. Я очень рад, что игра нашла свою аудиторию, но если человек с примерно похожими вкусами и требованиями на мои увидит мой коммент, может быть он лишний раз не разочаруется.
Я не писал ни о плюсах или минусах, просто уточнил - что это общее для всех, а не только чисто для "ру сегмента".
Тогда спасибо, что поправил, и сори если быканул)
Поиграйте ЗИ фронтир на четверых игроков, и будет вам там и взаимодействие, и договорняки, и совсем уже не филлер на 15 минут.
Моё первое впечатление аналогичное(я не играл всеми полуколодами).
Поражает насколько убогое описание действия карт сделано, по сравнению с ЗИ. Там я издалека вижу, что карта сделает, а тут приходится брать прочитывать. Почему нельзя было как в ЗИ деньги желтым выделять, а военку красным?!
про какие подложки речь?
Отличная игра, но Дюна:Империя, с её "урезанным " колодостроем, на мой взгляд лучше.
Да обе игры отличные. И ничего не мешает им сосуществовать в коллекции, играться они будут по разному.
Поддержу полностью. Дюна для меня пока что лучшая игра , но при всем при этом в тираны я тоже наиграл прилично партий в ттс. Если хочется именно классического колодостроя с элементами ареаконтроля (причем в зависимости от выбранных колод он может быть более или менее агрессивным), то тиранам конкуренции в этой среде нет. Условно, если после звёздных империй переходить на тиранов то они покажутся просто великолепной игрой.
Дюна же немного про другое, она более комплексная, и при этом она берет из жанров что сочетает везде понемногу и как ни странно в ней это прекрасно работает.
>Дюна
>комплексная
/thread
Вас что то смущает в фразе, что дюна более комплексная, чем тираны? Я сошлюсь на бгг, где у тиранов комплексность 2.56, у дюны 3.0 (доп 3.1).
Браво, но сейчас вам скажут что БГГ не торт и ссылки на всякие цифры неприемлемы :D
Так то да. Для объективности можно дать почитать правила обеих игр нескольким тысячам случайных людей, потом попросить их пересказать и сделать вывод на основе полноты пересказа :)
А мне вот где-то когда-то доказывали, что "комплексная" не значит "сложная".
ну у игры вечная зима комплексность большая, а сложность не очень)))
Это от неграмотности. Смотрим перевод слова complex, с которого калькировано слово. Внезапно, но переводится как «сложный». Некоторые демагоги начинают разделять эти слова применительно к настолкам.
Сложность сама по себе, в вакууме, не является ни достоинством, ни недостатком. Просто игры получаются для разных категорий игроков. Что не мешает разным ущербным гордится игрой в «комплексные игры». На деле же нормальный взрослый человек без проблем разберется в любой популярной игре, при наличии интереса, конечно. Так что хвалится тут нечем
А причём здесь неграмотность? Перевод это, конечно, хорошо, но для начала стоит посмотреть значение слова "комплекс" на русском языке, на коем мы и говорим - тогда и станет ясно, почему это все такие "безграмотные" и что "демагоги" тут не при чём.
Так-так, и что же стало ясно? Чем слова «комплексный» и «сложный» отличаются применительно к настолкам? Кстати, «сразу станет ясно» ярчайший пример демагогии.
Вы не знаете в чем отличие комплексности от сложности? Комплексный - это состоящий из множества. Да, комплексный может быть сложным, но не каждая птица - курица.
Если вы сейчас это серьёзно написали, то "демагогом" как раз таки можно назвать именно вас. Применительно к играм:
Сложный - трудный для понимания\трудный для освоения;
Комплексный (многофакторный\многосоставной) - состоящий из большого количества различных элементов\механик (которые могут быть вполне себе простыми для освоения и понимания).
Всё весьма прозрачно и понятно, на мой взгляд.
Complex - это сложный в плане освоения и понимания игры. Из-за обилия нюансов, правил, взаимодействий и т.д. Ласерда, например.
Difficult/hard - это сложный в плане вероятности победы. Ghost Stories, например.
Захотелось втиснуться в дискуссию.
Несмотря на то что далеко не сразу "все ясно", я не согласен что Комплексность и Сложность для настолок - это одно и то же. Понимать это можно по-разному, но так или иначе термин "Комплексность" подразумевает многогранность, а "сложность" о скорости освоения и простоты восприятия.
Почему-то захотелось сравнить Мастера Пламени и Каверну - у FlameCraft накручено больше разных механик, но все они воспринимаются довольно просто, в голове нет сложных расчетов да и обдумывать ход долго не имеет большого смысла, в то же время Каверна не имея различий в стартовом наборе компонентов совершенно точно не ощущается простой.
Мне кажется именно поэтому на BGG нет ни того ни другого понятий, есть относительная характеристика "Вес", которая хорошо и правильно воспринимается.
Те кто говорили что Дюна более комплексная думаю имели ввиду ее многогранность. Вряд ли высокая сложность игры должна восприниматься как плюс (тут есть еще что продолжить, но уже не о том).
Смотрим чуть дальше перевода и видим, что complexity не равно difficulty.
Сложность - сколько сил нужно приложить, чтобы решить задачу.
Комплексность - сколькими путями можно решить задачу
Не можешь пройти сценарий в КУА- сложность.
Не можешь собрать оптимальную колоду в КУА - комплексность
Ну и если говорить про БГГ, то там в рейтинге, у меня есть ощущение, фигурирует третья сложность, сложность освоения.
там всё вместе - насколько сложные правила, длина партии, вариативность, сложность и тп:
On BGG, 'Weight' is defined as a game's "'Complexity' Rating".
By definition, 'complex' means "a whole made up of complicated or interrelated parts" (www.merriam-webster.com/dictionary/complex).
Factors that affect a game's weight include:
Amount of rules
Gameplay length
Amount of luck
Technical skill required (math, planning, reading, etc.)
Amount of choices available
Amount of bookkeeping
Level of difficulty
НО основываясь на чем люди высталяют эти оценки - только им и известно. Скорее по внутреннему ощущению чем подсчитывают средневзвешенную оценку имхо
Ну вы и сравнили. Из общего у этих игр - колодострой и поле, все остальное отличается.
"Из общего у этих игр - колодострой и поле, все остальное отличается."
То есть общее у них центральная механика.
Ну поля тоже очень сильно отличаются. В Дюне - это всё места под выставление рабочих и одно (!) место под контроль территории. В Тиранах - только куча локаций для area control, соединённых путями.
Понятно что игры разные. Тираны простые, Дюна сложнее. Но как реализована центральная механика - колодостроение, мне больше понравилось в Дюне. Хоть многие и писали о урезанном колодострое в ней. Да возможно из-за взаимосвязи колодостроения с выставлением рабочих. В целом как игра с механикой колодостроения она мне нравится больше.
Если любите Сумерки Империи, очень советую переходить на Колонизаторов:
1. И там и там поле составляется из гексов в несколько кругов.
2. И там, и там есть рандом на кубах.
3. И там, и там есть карты действий.
4. И там и там есть разные миньки, с разными свойствами.
5. И там, и там, есть разные ресурсы.
6. И там, и там нужно контролировать игровое поле.
7. И там, и там есть политика и переговоры по передаче материальных ценностей друг другу.
8. И там, и там нужно 10 очков даже набрать!
Механически идентичны фактически. Только в Колонизаторах больше ресурсов разных, поэтому она гораздо более глубокая и масштабная. К тому же в Сумерках империи кубы десятигранные и поэтому она более рандомная, ведь в Колонизаторах имеется гаусовское распределение, что очень сильно влияет на стратегию. Очень советую переходить туда. И не возвращаться.
А если ни в одну из двух не играл, можно сразу с Колонизаторов начать?
Даже лучше с них начать. И потом, когда вам будут предлагать сыграть в Сумерки империи, смело пользуйтесь и оперируйте пунктами выше, чтобы отказаться, так как точно в такую же игру (и даже лучше!) уже играли. Кстати, немаловажный факт – тестировало обе игры примерно одинаковое количество человек (возможно, у некоторых даже имена одинаковые)! Он еще очевиднее указывает на то, что механику подчистую сперли у Колонизаторов ушлые дельцы из FFG.
Огромное вам спасибо! Уберегли мой кошелёк, а то разница в цене у них значительная. Я ещё слышал что играются Колонизаторы чуть быстрее. Как разработчик этого добился? непонятно
Вообще раз такая пьянка - лучше монополии и дурака игр нет. Вы только посмотрите на количество проданных копий! Столько людей не могут ошибаться=))))
Надеюсь, вы понимаете, что вас троллят?
Или вы приняли правила этой занимательной игры и наслаждаетесь?
Если вы это мне, то скажу, что ответил глупым комментарием на глупый комментарий. Стараюсь разговаривать с людьми на их языке
Дак умный же человек не станет отвечать на глупый комментарий) Тогда получается...
Пост месяца, не меньше.
Я бы даже сказал - этот пост претендует на награду "Байт месяца")
Ахаха. Не, ну а что?
Дюна Империя - это выставление рабочих с колодостроем, а Тираны контроль территорий с колодостроем.
еще будут печатать ее?
Нет. Была оф новость что тираж последний.
ну эти не будут, другие может и будут
Вообще не будут. У издательства кончилась лицензия на D&D и это последний тираж во всем мире для этой игры.
Такой вопрос. Вот я разыграл карту, позволяющую в конце хода приблизить другую разыгранную карту. Эффектом другой карты я эту первую карту приближаю, убрал её из ращыгранных в ближний круг. Эффект в конце хода убранной карты применится или нет?
Так "приближаешь" ведь в конце своего хода, то есть эффект той карты, которую "приближаешь" будет действовать по сути до конца твоего хода.
Не много не понял по правилам:
1. Если в ваших казармах не осталось войск, то каждый раз выполняя это действие, получайте 1 ПО.
2. Завершение игры - игрок разместил свое последее войско.
Не понятно как игрок будет получать ПО, если это триггер завершения игры. Возникает какое-то противоречие. Как это понять?
Ну так завершить игру и стриггерить завершение игры - это разные вещи.
Игрок может выставить последнее войско, после этого он может доиграть свой ход, а также доигрывают все игроки круг вплоть до последнего. Вполне может сложиться ситуация, что у этого или другого игрока войска в запасе закончились, а карты на их выставления ещё есть, которые как раз и можно будет применить во время доигрывания.
Я так понял, что перемещать можно только войска соперников или свои тоже можно? Карта Член совета гласит: "Переместите до 2 войск других цветов." Что значит других цветов? 2 войска разных цветов или любых других цветов отличных от твоего собственного? Как играет это свойство?
"Других цветов" - значит цветов отличных от вашего. То-есть, свои войска так перемещать нельзя. Другие - можно.
То есть можно так переместить войска игроков и/или белые-нейтральные?
Да.
Понял, спасибо!
Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации,когда в последний ход не осталось своих войск в запасе.(читаю правило: "... а у вас в казармах нет войск, получите 1ПО).
Ситуаций и вопросов несколько:
Впереди свободная клетка,ходить нечем.
1.Я получаю ПО?
2.Если да, то могу я дальше двинуться по маршруту получая ПО за мечи?
3.Могу ли я получить ПО за все мечи если нет достаточно свободных мест куда бы я смог шагнуть?
И еще ситуация:
Есть четыре меча,ходить нечем, и я получаю за следующую клетку ПО,на которую мог бы выставить войско?
4.В таком случае могу ли я затем убить за три меча вражеское войско находящееся после этой клетки?
1. Каждый раз когда тратите меч, чтобы выставить войско, а войска у вас в казарме (запасе) нет - вместо этого получаете 1 ПО.
2. Вы не двигаетесь и не выставляетесь, просто получаете 1 ПО.
3. Если у вас нет в запасе войск - можете. Если войска есть, а поставить их некуда - не можете.
4. Нет. Вы вообще не можете перемещать свои войска (если только эффектами карт), только выставлять новые. Тратить мечи на убийство можно только там, где вы Присутствуете. А не там, где вы могли бы присутствовать, если бы у вас были в запасе еще войска.
Ок. Спасибо. Только хочется уточнить 3-й вопрос.Войск нет. Мечей у меня три, клетки две. сколько ПО получу, три или два?
В правилах написано: "Возьмите войско и разместите на свободную клетку." Вы уже на войске спотыкаетесь, поэтому не важно сколько у вас клеток, хоть вообще нету. Получаете столько ПО, сколько мечей потратили на Размещение.
Вцелом качесто норм, по оттенкам вроде тоже норм.
Единственный вопрос, некоторые изображения как-будто зернят (не четкие), это так и должно быть, стиль рисовки такой?
Нет это брак, скорее всего. У меня тоже несколько изображений на картах "зернят". На двух из четырех одного типа. Две нормальные, две с зернистостью, из-за чего и делаю вывод о браке.
Напишите Лавке о замене, они обещали перепечатать тираж карт.
Подскажите пожалуйста, как разыгрывать карту Верзовная мать? Нужно всю колоду в стопку сброса класть или карты в текущий ход с руки в стопку сброса и они просто сбрасываются или отыгрываются?
Личную колоду в стопку сброса, и оттуда приближаете приспешника. Разыгранные в этом ходу карты отправляются в сброс в самом конце хода, т.е. уже после применения эффектов конкретных карт, в том числе и упомянутой вами.