Так разве я сравнивал с Покорением Марса? Я же отметил: в сравнении со многими играми, где соотношение компонентов/цены более показательное. Keyforge (да и почти все жки), таймлайн, формула скорости, one night, ну и конечно, маяк среди этих примеров - допы к феоду. Я как раз о том, что 7 чудес среди многих игр - среднего соотношения. То есть даже если не говорить о популярности, наградах и ценах на пнп версии, 7 чудес - не та игра, в которой прям яркое несоответствие цены и содержания, помимо приведенных мной примеров, многие могут вспомнить ещё множество даже возможно более ярких
Не колода карт, а 3 колоды карт вдвое больше обычных, россыпь жетонов, 7 планшетов, блокнот, органайзер и игра. А чтобы понять цену, есть простой способ: попробовать самостоятельно сделать комплект того же качества так, чтобы он стоил меньше чем втрое дешевле (поскольку в цене логистические, складские и прочие издержки). Да, популярность отразилась на цене, но далеко не самый яркий пример по соотношению пустота/цена, в сравнении со многими, 7 чудес обладает богатейшей комплектацией)
А сыграйте в эл.версию, там по начисляются автоматически - думаю так можно будет найти в чем совершаете ошибки. Бродяга не может набирать 27ПО/ход. У него конечно рост не столь линеен, как у кошастых, но и не столь экспоненциален, как у союза, например.
А ошибка как раз и заключалась в том, что я счёл, будто играть такую карту можно бесплатно. Это была просто самая первая партия в Северных Поселенцев и упустил момент в правилах. В итоге я старался максимально быстро крутить колоду, попутно получая бонусы за возврат стартовых карт, а затем бесплатно получая ресурсы с ввода их снова в игру. Но согласен, было бы интересно посмотреть, как игрок набрал столько очков. Так-то у клана есть потенциал, думаю, но расклад с трудом представляю.
Кстати, к ответу не большое уточнение на всякий случай добавлю: эффект НОРАДа не работает, если дефкон опускается в headline-фазу. А вот ограничение систем ПРО, и подобные, - прям отлично сочетаются, так за раунд можно 2, а то и 3 раза эффект активировать)
Как же так, я думал я так плохо выражаю мысли, но тут ведь всё это есть..
"Во-вторых, если бы вы не проатаковали Священный обелиск, то рынок всё равно бы 0.5 очка дал бы" >> "Вариант после рейда: Трактир Асмунда, или Рынок (равноценны): +1ПО - 0.5 ПО = +0.5 ПО."
"Во-первых, вы не вычли 1 очко за трату нашего топора" >> "Итого, выгода рейда 2 чистых ПО разницы"
"Но и тут забыли вычесть 1 ПО за потраченный топор. Итого -4 ПО." >> "Альтернативных вариантов просто нет. Чистая выгода рейда = 4ПО"
Касательно отсутствия ресурсов: во-первых, ценность этой карты высчитывалась относительно и в самом начале хода, потому что большинство карт просто утилизировали по 1 ресурсу и черным ящиком являются карты на руке, тут согласен, может оказаться так, что соперник даже сыграет дубликат карты, благо их 2 в колоде, но опять же это как минимум строительство и значит как минимум не реализация получения ПО другим способом, а потому как минимум не существенный минус, или выход в 0, или обмен топора на полуочковый ресурс, зная сколько сопернику может дать комбинация, мне кажется риск оправдан. В примере мы разумеется оставляли топор до последнего именно чтобы продемонстировать, что такие цепочки в целом есть и что их резонно прерывать. Разумеется, лучше не в последний момент. У этого есть, конечно, минус, нужно внимательно вникать в чужие карты. Ценность некоторых карт весьма высока ведь. То есть да, разумеется я согласен, что во многих случаях при раннем рейде, можно существенно иначе переиграть действия и снизить ущерб до минимума (но во-первых, обычно он всё-равно будет и потому резонно, во-вторых, конкретно в данной ситуации редйить можно было бы хоть сразу как только карта была сыграна/в первый ход, если бы уже была в 4 ходу, как видите руку, там игрок не выжал бы больше иначе, он и так делал 2 сбора)
"Ну, и в завершении – зачем мне отнимать условные 2 ПО у человека, если я тот же топор как-то реализовать могу по-другому, через карты своего клана, через нападения на острова?" Топоров крайне часто в достатке, в 1 из описанных примеров их так же было с избытком, равно как и выгода от плавания была не высока, в описанный ход было по 1 от игрока, поэтому топор всё же нужно считать именно как 1, а не 1.5-2, то есть вычел я именно контекстную ценность
"Другими словами, я опять прихожу к своему "для рейдов должны быть очень специфические условия, много факторов сложиться, чтобы выгадать 1-2 победных очка"" Ну, если не убедил, то видимо и не смогу, максимум могу предложить попробовать присматриваться, и именно фиксировать ситуации и после хода считать: "а как бы я сыграл, если бы рейда не было" (именно так я и пришел к тому, что рейд вполне резонен). То что он сравнительно редок, я и сразу писал, как и то, что он применим в основном к некоторым кланам. У тех же Панук, почти бесполезно рейдить, например. Но в целом, в зависимости от клана, бывает хотя бы 1 раз за игру когда это действительно выгодно. Да, порой выгода в 1-2ПО (чистая, за вычетом ценности топора и альтернативных действий), но для меня этого достаточно, чтобы считать, что в рейдах Есть смысл. Я же оспорил именно эту фразу: "В них нет никакого смысла вообще". Конкретно в приведенном примере, выгода была ровно в 4ПО даже при раннем рейде. В случае с допами, выгода достигала 8-9ПО.
"Вопрос в том важны ли эти пара очков для всей партии в целом?" Цель игры какая? набрать больше очков. Разве не должна быть максимизация выгоды? При равном опыте и топдеке, игроки идут плотно (да и не всегда понятно, не вырвется ли соперник вперед), поэтому имхо, бороться нужно за каждые даже пол очка. Риск наличия у игрока на руках карты так же весьма просчитываем, поэтому можно оценить.
"Кстати, интересно, а сколько вы в среднем набираете очков разными кланами? Нет какой-то статистики?" К сожалению, только соло записаны, что не в счет. А по памяти, там конечно сильно зависело от клана и хода на который удавалось завершить, потому что за 3 хода несколько раз партию завершал. Базовыми кланами тоже 71-74 было лишь пару раз, и да, именно с удачными раскладами, обычно 60-68. Надо кстати да, начать вести статистику тоже, поделюсь как набертся существення :)
"Меня до сих пор интересует самый сложный на мой взгляд клан Нануръюк" Я за них однажды не учел важное правило (отправлял базовые карты в колоду), тогда прям много набрал. Когда понял ошибку, уже существенно меньше вышло. Но пока клан Флавий зашел тяжелее всех, там было как-то совсем печально всё (хотя всего 1 партия, не показатель).
"При этом читал на BGG тред, где человек рассказывает что зачастую этим кланом набирает более 90 очков О_о Я просто физически не понимаю как можно столько набрать." Может он тоже сделал такую ошибку, как я?)
Хм, любопытно. Я правда включал их в основном в оффлайне, поэтому может уже ИИ стал по-лучше, надо будет попробовать, спасибо за информацию! А про прокрутку колоды поверхности согласен, вот эта возможность скинуть любые карты и добраться им замену, позволяет получать почти наверняка нужные карты
Мои извинения, что затянул, обещал на той неделе, но не сложилось. Для примеров выбрали базовые кланы, раз говорите с кланами дополнений не достаточно знакомы. Сразу поясню 1 момент: я фотографии делал для 3 и 4 ходов, но так вышло, что одну из 4 хода запорол, а для клана Маккиннон критично (сохранение). Однако ситуация была крайне схожей, даже чуть ярче пример, поэтому предлагаю считать фото 2, как если бы то был финальный ход. Уверяю, к последнему ходу было даже на больше ПО ущерба. Фотографии разместил на облаке, цифрами подписал для пошаговых комментариев: https://cloud.mail.ru/public/L7YF%2FzEmYpqn3m. Самый верхний ряд - это рука игроков. Фишки действий израсходованы полностью
Клан Хейдель (на самом деле не очень показателен, т.к. у него не такие длинные комбо, но раз уж был выюбран, пусть будет)
0. Как видно по фото, у них в достатке ресурсов, но закончились люди. Поэтому, цель рейда - Священный обелиск Вариант действия, если бы обелиск устоял: 1. - Активируем рынок, тратим 1 овцу (-0.5ПО), получаем +1 золото, +снимаем человека 2. - Активируем священный обелиск, за 2 еды, получаем 2ПО и человека 3. - Северный фестеваль, за 2 вернувшихся человека, +2ПО. Итого: 1 -0.5 -1 +2 +2 = 3.5 ПО.
Вариант после рейда: Трактир Асмунда, или Рынок (равноценны): +1ПО - 0.5 ПО = +0.5 ПО. Итого, выгода рейда 2 чистых ПО разницы
================================
Клан Маккиннон (особенно уязвимы в последний ход)
0. Совсем остались без ресурсов, но последний человек может натворить дел.. Цель рейда - торговая сделка. Вариант, если бы сделку не рейдили: 1. - поворачиваем торговую сделку, => снимаем 2 золота с королевского банка (2), и попутно +1ПО 3. - полученное золото используем на распродаже, => снимаем ещё 1 золото с оружейной (4), пастуха (5) и запасов (6). Немного не хватило на каменщика, причем там я просчитался и гильдия инвесторов как раз клала на пастуха все 3 ресурса, хотя могла 1 уделить каменщику. Итого: 2 +1 -1 +3 = 5ПО Альтернативных вариантов просто нет. Чистая выгода рейда = 4ПО
На самом деле пример с 3 ресурса на 3ПО - не самый яркий. Ведь по факту это -1.5ПО +3. То есть чистой прибыли только 1.5, а значит расход топора приносит только 0.5 выгоды, и то лишь в случае, если игрок не может из тех 3 ресурсов другим способом получить +0.5, например постройкой карты. Но я уже приготовил фото, сейчас здесь скину примеры на 3-5 ПО ущерба
Кстати, а только мне кажется, что зря символ загораживает букву "Б"? Просто на малом экране сдалека, не сразу правильно читается, прочитал сперва как "Е", что несколько своеобразно меняет слово)
Помимо уже названных здесь: Age of Civilization - чем-то похожа на Nations, но очень динамичная. Historia - хоть тоже несколько абстрактна, но необычна и в принципе всё от типичных цивилизацией в ней есть. Тоже весьма быстрая С крайне большой натяжкой (потому что ещё более абстрактные чем все перечисленные, даже чем 7 чудес) - это Инновация и Эпохи и цивилизация от начала времен
Первый игрок выбирается в начале игры и всю игру остаётся первым. А вот активным игроком, становятся игроки поочереди, соответственно ничьи по силе/колонизации/пр отсчитывают от активного игрока. Соответственно в ход второго игрока, первый проигрывает ничьи всем, например
Так нет, я и не обвинял ЕО. Просто пытался показать отличия в случайности. В ЕО она тоже есть, просто немного иная. В Океанах тоже можно выкручиваться. Но речь именно про ценность карт. В ЕО тоже может складываться так, что приходящие игроку карты дают меньше профита, чем другие. Выше я привел пример: игра травоядных на минимум еды (особенно с климатом), но отсутствие карт на её вневодопойное получение. Несколько раз у нас игроки так оказывались в неудачном положении. Середина игры, крат мало, существа защищены, а у игрока сплошные хищнические и защитные свойства. Пока из них он будет пытаться что-то строить, другие наедают за счет длинношеих, прожорливых, взаимодействия, интеллекта и пр. То есть на мой взгляд примерно так же как с ценностью карт: в океанах она весомее, но динамичнее.
Если что, я в той же ситуации, поэтому так же могу оказаться не прав) ИИ в океанах ужасен, поэтому по нему совсем нельзя судить. Хотсит хоть немного помогает, но обзор ограниченный, поэтому в любом случае нужно сыграть в физическую. Ждём)
"берешь только по 1 в ход" Но ведь больше и не нужно, даже по 1 карте - берешь не каждый ход, потому что всю руку можно набрать до взрыва. Итого и 20-28 новых карт спокойно пролистается. А некоторые карты глубин всё же частично по эффектам пересекаются. И пока я не помню ситуации, когда из 5 карт глубины, хотя бы 1 не была весьма выгодной, ведь здесь ценность применительно не к 1 виду, а в целом: куда лучше встроить в цепочку
"И не вижу как это можно исправить" Зависит от того, какого плана комбо, мне кажется. Сделать бесполезными чужих хищников - очень просто. Нарушить цепочку подбирания - тоже часто можно. По источникам кормления, почти невозможно остаться в пролёте при осторожной игре из-за карт поверхности. Если соперник играет много дорогих карт глубины - можно ускорить выедание, пока он потратился в ПО. Пока однозначно сильнейшими свойствами кажутся aging и защита от overpopulation, потому что напрямую влияют на ПО и часто вот именно им нет противодействия, если только ломать чужую систему, что тут определенно сложнее.
"берешь карт много, да еще сам решаешь сколько брать, и что-то хорошее всегда можно построить" Но ведь не решаешь, а в зависимости от того, сколько видов уцелело. Касательно же хорошего: опять же не всегда. Например, если все соперники играют на минимум еды, а у тебя нет карт аля длинношеее/сотрудничество/т.п., то оказываешься в ощутимо худшем положении. Ситуации, когда кому-то приходят сплошняком хищные и защитные свойства, плодовитость и жировой запас, когда это не нужно - не редки. И пускать в этом случае карты на популяцию, размер, или виды зачастую бессмысленно, чаще выгоднее держать на руках в надежде на какой-нибудь интеллект, например, или резкий рывок хищника в будущий ход. Я все это не к тому, что в ЕО с этим проблемы, нет. Лишь к тому, что не ощущал серьезной разницы в случайности. У обеих игр есть стороны, которые повышают и понижают её, в итоге на мой взгляд она примерно равна и ощутимо ниже, чем во многих карточных играх. Контекстная же ценность как раз хороша для реиграбельности и тактики - эффективные комбо нужно ещё вычислить и удержать.
"Ведь и там можно было всех животных друг на друге завязывать, все друг друга охраняют или одно ест и питает других." Разумеется, но согласитесь, что там это работает по-другому. Там эти связи во-первых уязвимее, во-вторых замкнуты на себе, в-третьих, только с допами там приходят внешние факторы на который завязаны и влияют игроки (имею ввиду сценарии/сектора vs климат и новая кормовая зона). Там чаще системы стараются разрастаться, нежели перестраиваться/адаптироваться. Это я и имел ввиду говоря про влияние экосистемы: тут ценность карты в меньшей степени "сама по себе", а динамичность цепочек и на что они завязаны, не делает их хорошими, - игроку ещё нужно сделать стабильными и все остальные свои виды. В ЕО тоже это есть, но там легче добиться сверхстабильной ситуации. Это я имел ввиду говоря про влияние экосистемы в аргумент против читерского эффекта полученной карты. Что ценность карты тут безусловно сильнее разнится, но сильнее зависит и от обстановки, которая более изменчива, что на мой взгляд уравновешивает чаши весов.
Но это всё именно в поддержку темы, правду конечно поймем лишь после нескольких десятков партий в физическую копию. Предлагаю через полгодика отписаться по новым впечатлениям :)
Про накормить: добавить да, можно лишь одному и по цепочке свойств, но ведь ещё есть запас (если хищники не испортят дело), поэтому пока ест один, другие усваивают накопленное, а затем наоборот). Ну и так-то да, концепция игры как раз в создании экосистемы. Мне этим как раз данная версия понравилась больше Естественного отбора. В последней всё крутится вокруг вида, тут же - системы, классное моделирование. Но необычное, играется непривычно
Про рандом: но ведь в ЕО тоже карты ситуативны, и там так же может не приходить нужное. Да, они там не единичны, но с другой стороны в океанах уникальность сглаживается механикой набора, как вы ниже отметили. Всё же иметь по 3-5 карт на выбор каждый ход, причем заранее собирая - на мой взгляд это снижает случайность существенно. Да, не отменяется тот факт, что 1 конкретная карта может оказаться заметно ценнее всех остальных, но ведь решает система, а не карта, а они зачастую динамичны, и то что было прям выгодным - можно превратить в почти бесполезное) Но согласен, разные источники питания - ценное свойство, особенно если есть ещё стабильный пассивный источник. Если соперника удастся отрезать от источника питания, то.. то это значит вы построили отличную экосистему, если в ход соперника на ваших популяциях нет еды и не даёте сопернику подбирать)
И снова "всем"? И снова субъективный фактор привязывается к линейке? Но хорошо, у меня нет вкуса. Радует, что есть художники, у которых его тоже нет и они творят то, что мне по вку..по безвкусью) жаль только, что это становится неким лакмусом, хотя я всегда считал, что вроде как логично и хорошо, что у людей разные вкусы, но почему-то многие стараются доказать обратное
Почему наброс? Или "все говорят" стало железным аргументом говорящем о том, что не может быть тех, кому не нравится? Я вот тоже удивляюсь, как подобное оформление может нравиться, и это была причина не покупать. Хотя, категоричность топик стартера, конечно, кхм.. (О вкусах не спорят, но их приходится отстаивать :) )
Почему экспертом?) Я же как раз сразу писал "не совсем правда", подразумевая, что во многих случаях, но не всегда. И что исхожу лишь из практических ситуаций. В частности приведенный выше пример - как раз безальтернативный, поскольку расход 1 человека другим образом не мог дать 6ПО. У кланов с картами имеющими хитрое условие, выполнение оного вознаграждается ощутимо больше, чем цена действия. Помимо Уминэко, у Траяны это очень ощутимо, и ещё нескольких.
Но добро, более подробное описание ситуаций (в таком случае даже 2-3) займет некоторое время. Вернусь сюда на неделе с фото :)
Захватить - это если есть профит, зависит от расклада. Да и как выше описал, рейд может отнимать порядка 10ПО, что никакой остров не принесет. С острова прямой выгоды в лучшем случае: +3.5ПО, а косвенная и от рейда тоже страдает. Ну и в целом выгода рейдов тем выше, чем ближе конец партии. В последнем раунде особенно больно может ударить
Добро, специально разложили партию, вот для примера игровая ситуация, правда не сильно показательная вышла: (все карты перечислять не буду, лишь ключевые, участвующие в цепочке) Клан Уминэко. В запасе 1 камень, 2 еды, 1 человек, обе фишки действия. На руках помимо прочего императорские налоги. В игре: - 2 торговых компании с 3 жетонами еды и 2 камнями соответственно (склад на "сохраните 3 для 3ПО + ресурс) - Механический склад на 4 рыбины (сохранение4: сбросить 2 товара, получить 2 и +2ПО) - местная доставка (назначить 1 и +1по) - хранитель из глубин (за склад с выполненным сохранением +1 золото и +1ПО если 1 типа назначены)
Повернуть хранителя - позволяет за 1ПО лишить соперника 6ПО, помимо потенциала задействовать золото (если бы налоги и пр. не привели к окончанию игры и потому не так эффектно обменивались) У соперника с кланом Маккиннон вышла относительно схожая ситуация но там описывать дольше цепочку, потому что там ресурс превратился в несколько, которые принесли ещё ПО и ресурсы вернув и так далее. Да и в целом я ни раз сталкивался с ситуацией, где прервать комбо - это лишить порой даже больше 5ПО. Рекорд был порядка 10. То есть некоторые кланы имеют карты не только на непосредственный профит в виде ПО, но и являются частью движка, перемещая, получая, назначая, ресурсы. Поэтому не сказал бы, что прям редкое, хотя бы 2-3 уж чуть ли ни в каждой партии бывает.
В том и дело, что в общем-то горилла и орангутанг это одно и тоже (про библиотекаря вспоминать не будем :) ). Одно ли тоже алконост, сирин, гарпия, сирена? Или более удачный пример: луговик и леший? Если есть два разных слова, которые не используются в едином контексте, если в словарях их выделяют отдельно, если изображают их совершенно по-разному и делят географически, то вполне логично разделять их при переводе. Зачем переводить койот/собака/шакал, если можно назвать просто волк?
Ну так в этом же словаре: https://www.ldoceonline.com/dictionary/yeti. И не сказано, что это the same. Да, описание тождественно (за исключением цвета), но если даже в словорях, использовании, культуре они разделяются, то почему в переводе не может?
Вы судите по отечественной вики? Просто так-то совсем не однозначное ==, и как минимум не было бы разных слов и разного контекста их описания, если бы это были равнозначные понятия.
Но ведь это не совсем правда. Действия, которые могут принести больше 2 по в игре есть, и поворот таких локаций бывает ощутимо выгоднее, чем просто иметь топор как по. Не против всех наций, но..
Странно. В моей практике наоборот, как раз мало какая игра настолько хорошо подходит для первой игры "средней тяжести". Не заходит из-за сложности только игрокам, которые готовы играть от силы бэнг, диксит, гномы-вредители, в крайнем случае каркассон и т.п. Но видимо тут, как и со многими играми, всегда вопрос случая: есть игроки которых даже первой игрой можно знакомить, а есть которых за подобные не усадить даже после множества игр
стр. 3: "Каждый игрок должен получить хотя бы один болид. Если неразыгранных болидов остается столько же, сколько игроков, еще не получивших болид, игроки, выигравшие хотя бы один болид, более не участвуют в аукционе. Если остался всего один болид и только у одного игрока все еще нет болида, этот игрок выкладывает с руки карту с наименьшим числом на полоске цвета, соответствующего последнему болиду, — это его ставка."
В частности на 3 игрока: если первые двое купили первых 5 машин, то последнюю забирает последний игрок, он обязан купить её
Цитата из правил: "Верните в колоду исследования все карты исследования, открытые в завершившемся сезоне. Добавьте к ним верхнюю карту стопки засады, не глядя на её лицевую сторону, и перемешайте всю колоду. "
Скелеты сами по себе? Здесь же эффективность зависит от сочетания. Проклятые скелеты, например, не очень хороши) с морскими тоже способность хуже сочетается. И так далее. Да и в целом в большинстве сочетаний (не считая всяких берсерков, командос и подобных) им не особо помогают. ну получат они +1/2, и? Всегда есть драконы, хоббиты, герои, орки, варвары.. да много кем можно свести результаты скелетов к нулю. Теряют в ход обычно они больше. Равно как и с упырями: далеко не в каждой ситуации они хороши, игра же ситуативна, поэтому даже лучшие способности могут быть бесполезны, или наоборот. Порой даже гномы оказываются отличным выбором)
Сервис требует некоторой доработки. Немного обратной связи: + очень удобная система с избранными лотами и исключенными - это прям отлично + наглядность в плане аккаунтов и прочего тоже радует - поиск плохо работает (стоит исключать из искомых строк символы отличные от букв, например). Приводит к курьезам: одни допы могут искаться по одному запросу и не искаться по другому, другие наоборот. - пагинацию тоже бы поправить: исключаемые лоты из списка нарушают просмотр последующих страниц (когда эту проблему узнаешь, то конечно начинаешь листать с конца, но кто же догадается о проблеме заранее, не столкнувшись) - хотелось бы возможность сворачивать шапку критериев в списке лотов, комментарий к лоту тоже бы желательно если и выводить, то опционально - есть проблемы с автоимпортом - странное решение с минимальным числом фотографий и обязательностью надписи "настолио". То есть ника + id не достаточно, нужно только для маттрейда сделать все те же фотографии заново! Если мошенник сделал фото с чужим ником, то доп надпись ему доп.проблем не создаст. Сделали бы это сугубо на усмотрение участников, мол рекомендация. А главное, такие нюансы стоит озвучивать в регламенте, ведь сталкиваться с этим уже в процессе - не особенно приятно (например пожалел, что взялся, потому что суммарно около часа времени, то есть порядка 1500 на некоторый шанс обменять пару игр, прошлые трейды требовали на всё столько времени, а не на 1 этап. Если что, это не претензия, просто пожелание на будущее)
Вы не слышали о том, для чего образовался и существует "игровой процесс"? (это не сарказм и не усмешка, просто вопрос). Даже в трудах по этологии этому уделено не мало внимания, а человек в этом плане никак не отличается. Мозг устроен так, что любой новый опыт и привлечение к активной мыслительной деятельности для него в определенной мере полезны, польза в умственном развитии есть даже от ходьбы. Так что вы не правы. Тут скорее вопрос степени пользы, его вкладе, который настольщики могут переоценивать
Даже более того скажу: эти 99 рублей по факту - только часть платы, потому что приложению ещё нужна права практически на всё, от доступа к контактам и файловой системы, до фотоаппарата. Поэтому на сайте в каком-то смысле даже дешевле
До чего мудреные правила. Я прежде всего про обилие условий, исключений, вариантов действий и цифр под те, или иные действия/условия. Но есть хоть памятки по всему этому? В составе их не заявлено
Так разве я сравнивал с Покорением Марса? Я же отметил: в сравнении со многими играми, где соотношение компонентов/цены более показательное. Keyforge (да и почти все жки), таймлайн, формула скорости, one night, ну и конечно, маяк среди этих примеров - допы к феоду. Я как раз о том, что 7 чудес среди многих игр - среднего соотношения. То есть даже если не говорить о популярности, наградах и ценах на пнп версии, 7 чудес - не та игра, в которой прям яркое несоответствие цены и содержания, помимо приведенных мной примеров, многие могут вспомнить ещё множество даже возможно более ярких
Не колода карт, а 3 колоды карт вдвое больше обычных, россыпь жетонов, 7 планшетов, блокнот, органайзер и игра. А чтобы понять цену, есть простой способ: попробовать самостоятельно сделать комплект того же качества так, чтобы он стоил меньше чем втрое дешевле (поскольку в цене логистические, складские и прочие издержки).
Да, популярность отразилась на цене, но далеко не самый яркий пример по соотношению пустота/цена, в сравнении со многими, 7 чудес обладает богатейшей комплектацией)
А сыграйте в эл.версию, там по начисляются автоматически - думаю так можно будет найти в чем совершаете ошибки. Бродяга не может набирать 27ПО/ход. У него конечно рост не столь линеен, как у кошастых, но и не столь экспоненциален, как у союза, например.
Так а зачем оно даже задаром, если по сути даёт фиксированный гандикап и потому может и без допа использоваться. Просто ради изображений?
Поддерживаю
А ошибка как раз и заключалась в том, что я счёл, будто играть такую карту можно бесплатно. Это была просто самая первая партия в Северных Поселенцев и упустил момент в правилах. В итоге я старался максимально быстро крутить колоду, попутно получая бонусы за возврат стартовых карт, а затем бесплатно получая ресурсы с ввода их снова в игру. Но согласен, было бы интересно посмотреть, как игрок набрал столько очков. Так-то у клана есть потенциал, думаю, но расклад с трудом представляю.
Кстати, к ответу не большое уточнение на всякий случай добавлю: эффект НОРАДа не работает, если дефкон опускается в headline-фазу. А вот ограничение систем ПРО, и подобные, - прям отлично сочетаются, так за раунд можно 2, а то и 3 раза эффект активировать)
Как же так, я думал я так плохо выражаю мысли, но тут ведь всё это есть..
"Во-вторых, если бы вы не проатаковали Священный обелиск, то рынок всё равно бы 0.5 очка дал бы"
>> "Вариант после рейда: Трактир Асмунда, или Рынок (равноценны): +1ПО - 0.5 ПО = +0.5 ПО."
"Во-первых, вы не вычли 1 очко за трату нашего топора"
>> "Итого, выгода рейда 2 чистых ПО разницы"
"Но и тут забыли вычесть 1 ПО за потраченный топор. Итого -4 ПО."
>> "Альтернативных вариантов просто нет. Чистая выгода рейда = 4ПО"
Касательно отсутствия ресурсов: во-первых, ценность этой карты высчитывалась относительно и в самом начале хода, потому что большинство карт просто утилизировали по 1 ресурсу и черным ящиком являются карты на руке, тут согласен, может оказаться так, что соперник даже сыграет дубликат карты, благо их 2 в колоде, но опять же это как минимум строительство и значит как минимум не реализация получения ПО другим способом, а потому как минимум не существенный минус, или выход в 0, или обмен топора на полуочковый ресурс, зная сколько сопернику может дать комбинация, мне кажется риск оправдан. В примере мы разумеется оставляли топор до последнего именно чтобы продемонстировать, что такие цепочки в целом есть и что их резонно прерывать. Разумеется, лучше не в последний момент. У этого есть, конечно, минус, нужно внимательно вникать в чужие карты. Ценность некоторых карт весьма высока ведь. То есть да, разумеется я согласен, что во многих случаях при раннем рейде, можно существенно иначе переиграть действия и снизить ущерб до минимума (но во-первых, обычно он всё-равно будет и потому резонно, во-вторых, конкретно в данной ситуации редйить можно было бы хоть сразу как только карта была сыграна/в первый ход, если бы уже была в 4 ходу, как видите руку, там игрок не выжал бы больше иначе, он и так делал 2 сбора)
"Ну, и в завершении – зачем мне отнимать условные 2 ПО у человека, если я тот же топор как-то реализовать могу по-другому, через карты своего клана, через нападения на острова?"
Топоров крайне часто в достатке, в 1 из описанных примеров их так же было с избытком, равно как и выгода от плавания была не высока, в описанный ход было по 1 от игрока, поэтому топор всё же нужно считать именно как 1, а не 1.5-2, то есть вычел я именно контекстную ценность
"Другими словами, я опять прихожу к своему "для рейдов должны быть очень специфические условия, много факторов сложиться, чтобы выгадать 1-2 победных очка""
Ну, если не убедил, то видимо и не смогу, максимум могу предложить попробовать присматриваться, и именно фиксировать ситуации и после хода считать: "а как бы я сыграл, если бы рейда не было" (именно так я и пришел к тому, что рейд вполне резонен). То что он сравнительно редок, я и сразу писал, как и то, что он применим в основном к некоторым кланам. У тех же Панук, почти бесполезно рейдить, например. Но в целом, в зависимости от клана, бывает хотя бы 1 раз за игру когда это действительно выгодно. Да, порой выгода в 1-2ПО (чистая, за вычетом ценности топора и альтернативных действий), но для меня этого достаточно, чтобы считать, что в рейдах Есть смысл. Я же оспорил именно эту фразу: "В них нет никакого смысла вообще". Конкретно в приведенном примере, выгода была ровно в 4ПО даже при раннем рейде. В случае с допами, выгода достигала 8-9ПО.
"Вопрос в том важны ли эти пара очков для всей партии в целом?"
Цель игры какая? набрать больше очков. Разве не должна быть максимизация выгоды? При равном опыте и топдеке, игроки идут плотно (да и не всегда понятно, не вырвется ли соперник вперед), поэтому имхо, бороться нужно за каждые даже пол очка. Риск наличия у игрока на руках карты так же весьма просчитываем, поэтому можно оценить.
"Кстати, интересно, а сколько вы в среднем набираете очков разными кланами? Нет какой-то статистики?"
К сожалению, только соло записаны, что не в счет. А по памяти, там конечно сильно зависело от клана и хода на который удавалось завершить, потому что за 3 хода несколько раз партию завершал. Базовыми кланами тоже 71-74 было лишь пару раз, и да, именно с удачными раскладами, обычно 60-68. Надо кстати да, начать вести статистику тоже, поделюсь как набертся существення :)
"Меня до сих пор интересует самый сложный на мой взгляд клан Нануръюк"
Я за них однажды не учел важное правило (отправлял базовые карты в колоду), тогда прям много набрал. Когда понял ошибку, уже существенно меньше вышло. Но пока клан Флавий зашел тяжелее всех, там было как-то совсем печально всё (хотя всего 1 партия, не показатель).
"При этом читал на BGG тред, где человек рассказывает что зачастую этим кланом набирает более 90 очков О_о Я просто физически не понимаю как можно столько набрать."
Может он тоже сделал такую ошибку, как я?)
Хм, любопытно. Я правда включал их в основном в оффлайне, поэтому может уже ИИ стал по-лучше, надо будет попробовать, спасибо за информацию!
А про прокрутку колоды поверхности согласен, вот эта возможность скинуть любые карты и добраться им замену, позволяет получать почти наверняка нужные карты
Мои извинения, что затянул, обещал на той неделе, но не сложилось. Для примеров выбрали базовые кланы, раз говорите с кланами дополнений не достаточно знакомы.
Сразу поясню 1 момент: я фотографии делал для 3 и 4 ходов, но так вышло, что одну из 4 хода запорол, а для клана Маккиннон критично (сохранение). Однако ситуация была крайне схожей, даже чуть ярче пример, поэтому предлагаю считать фото 2, как если бы то был финальный ход. Уверяю, к последнему ходу было даже на больше ПО ущерба.
Фотографии разместил на облаке, цифрами подписал для пошаговых комментариев: https://cloud.mail.ru/public/L7YF%2FzEmYpqn3m. Самый верхний ряд - это рука игроков. Фишки действий израсходованы полностью
Клан Хейдель (на самом деле не очень показателен, т.к. у него не такие длинные комбо, но раз уж был выюбран, пусть будет)
0. Как видно по фото, у них в достатке ресурсов, но закончились люди. Поэтому, цель рейда - Священный обелиск
Вариант действия, если бы обелиск устоял:
1. - Активируем рынок, тратим 1 овцу (-0.5ПО), получаем +1 золото, +снимаем человека
2. - Активируем священный обелиск, за 2 еды, получаем 2ПО и человека
3. - Северный фестеваль, за 2 вернувшихся человека, +2ПО.
Итого: 1 -0.5 -1 +2 +2 = 3.5 ПО.
Вариант после рейда:
Трактир Асмунда, или Рынок (равноценны): +1ПО - 0.5 ПО = +0.5 ПО.
Итого, выгода рейда 2 чистых ПО разницы
================================
Клан Маккиннон (особенно уязвимы в последний ход)
0. Совсем остались без ресурсов, но последний человек может натворить дел.. Цель рейда - торговая сделка.
Вариант, если бы сделку не рейдили:
1. - поворачиваем торговую сделку, => снимаем 2 золота с королевского банка (2), и попутно +1ПО
3. - полученное золото используем на распродаже, => снимаем ещё 1 золото с оружейной (4), пастуха (5) и запасов (6). Немного не хватило на каменщика, причем там я просчитался и гильдия инвесторов как раз клала на пастуха все 3 ресурса, хотя могла 1 уделить каменщику.
Итого: 2 +1 -1 +3 = 5ПО
Альтернативных вариантов просто нет. Чистая выгода рейда = 4ПО
На самом деле пример с 3 ресурса на 3ПО - не самый яркий. Ведь по факту это -1.5ПО +3. То есть чистой прибыли только 1.5, а значит расход топора приносит только 0.5 выгоды, и то лишь в случае, если игрок не может из тех 3 ресурсов другим способом получить +0.5, например постройкой карты.
Но я уже приготовил фото, сейчас здесь скину примеры на 3-5 ПО ущерба
Кстати, а только мне кажется, что зря символ загораживает букву "Б"? Просто на малом экране сдалека, не сразу правильно читается, прочитал сперва как "Е", что несколько своеобразно меняет слово)
Помимо уже названных здесь:
Age of Civilization - чем-то похожа на Nations, но очень динамичная.
Historia - хоть тоже несколько абстрактна, но необычна и в принципе всё от типичных цивилизацией в ней есть. Тоже весьма быстрая
С крайне большой натяжкой (потому что ещё более абстрактные чем все перечисленные, даже чем 7 чудес) - это Инновация и Эпохи и цивилизация от начала времен
После хода каждого игрока (не забывайте перед тем сбросить карты, если есть в первых слотах)
Первый игрок выбирается в начале игры и всю игру остаётся первым. А вот активным игроком, становятся игроки поочереди, соответственно ничьи по силе/колонизации/пр отсчитывают от активного игрока. Соответственно в ход второго игрока, первый проигрывает ничьи всем, например
Так нет, я и не обвинял ЕО. Просто пытался показать отличия в случайности. В ЕО она тоже есть, просто немного иная. В Океанах тоже можно выкручиваться. Но речь именно про ценность карт. В ЕО тоже может складываться так, что приходящие игроку карты дают меньше профита, чем другие. Выше я привел пример: игра травоядных на минимум еды (особенно с климатом), но отсутствие карт на её вневодопойное получение. Несколько раз у нас игроки так оказывались в неудачном положении. Середина игры, крат мало, существа защищены, а у игрока сплошные хищнические и защитные свойства. Пока из них он будет пытаться что-то строить, другие наедают за счет длинношеих, прожорливых, взаимодействия, интеллекта и пр. То есть на мой взгляд примерно так же как с ценностью карт: в океанах она весомее, но динамичнее.
Если что, я в той же ситуации, поэтому так же могу оказаться не прав) ИИ в океанах ужасен, поэтому по нему совсем нельзя судить. Хотсит хоть немного помогает, но обзор ограниченный, поэтому в любом случае нужно сыграть в физическую. Ждём)
"берешь только по 1 в ход"
Но ведь больше и не нужно, даже по 1 карте - берешь не каждый ход, потому что всю руку можно набрать до взрыва. Итого и 20-28 новых карт спокойно пролистается. А некоторые карты глубин всё же частично по эффектам пересекаются. И пока я не помню ситуации, когда из 5 карт глубины, хотя бы 1 не была весьма выгодной, ведь здесь ценность применительно не к 1 виду, а в целом: куда лучше встроить в цепочку
"И не вижу как это можно исправить"
Зависит от того, какого плана комбо, мне кажется. Сделать бесполезными чужих хищников - очень просто. Нарушить цепочку подбирания - тоже часто можно. По источникам кормления, почти невозможно остаться в пролёте при осторожной игре из-за карт поверхности. Если соперник играет много дорогих карт глубины - можно ускорить выедание, пока он потратился в ПО. Пока однозначно сильнейшими свойствами кажутся aging и защита от overpopulation, потому что напрямую влияют на ПО и часто вот именно им нет противодействия, если только ломать чужую систему, что тут определенно сложнее.
"берешь карт много, да еще сам решаешь сколько брать, и что-то хорошее всегда можно построить"
Но ведь не решаешь, а в зависимости от того, сколько видов уцелело. Касательно же хорошего: опять же не всегда. Например, если все соперники играют на минимум еды, а у тебя нет карт аля длинношеее/сотрудничество/т.п., то оказываешься в ощутимо худшем положении. Ситуации, когда кому-то приходят сплошняком хищные и защитные свойства, плодовитость и жировой запас, когда это не нужно - не редки. И пускать в этом случае карты на популяцию, размер, или виды зачастую бессмысленно, чаще выгоднее держать на руках в надежде на какой-нибудь интеллект, например, или резкий рывок хищника в будущий ход. Я все это не к тому, что в ЕО с этим проблемы, нет. Лишь к тому, что не ощущал серьезной разницы в случайности. У обеих игр есть стороны, которые повышают и понижают её, в итоге на мой взгляд она примерно равна и ощутимо ниже, чем во многих карточных играх. Контекстная же ценность как раз хороша для реиграбельности и тактики - эффективные комбо нужно ещё вычислить и удержать.
"Ведь и там можно было всех животных друг на друге завязывать, все друг друга охраняют или одно ест и питает других."
Разумеется, но согласитесь, что там это работает по-другому. Там эти связи во-первых уязвимее, во-вторых замкнуты на себе, в-третьих, только с допами там приходят внешние факторы на который завязаны и влияют игроки (имею ввиду сценарии/сектора vs климат и новая кормовая зона). Там чаще системы стараются разрастаться, нежели перестраиваться/адаптироваться. Это я и имел ввиду говоря про влияние экосистемы: тут ценность карты в меньшей степени "сама по себе", а динамичность цепочек и на что они завязаны, не делает их хорошими, - игроку ещё нужно сделать стабильными и все остальные свои виды. В ЕО тоже это есть, но там легче добиться сверхстабильной ситуации. Это я имел ввиду говоря про влияние экосистемы в аргумент против читерского эффекта полученной карты. Что ценность карты тут безусловно сильнее разнится, но сильнее зависит и от обстановки, которая более изменчива, что на мой взгляд уравновешивает чаши весов.
Но это всё именно в поддержку темы, правду конечно поймем лишь после нескольких десятков партий в физическую копию. Предлагаю через полгодика отписаться по новым впечатлениям :)
Про накормить: добавить да, можно лишь одному и по цепочке свойств, но ведь ещё есть запас (если хищники не испортят дело), поэтому пока ест один, другие усваивают накопленное, а затем наоборот). Ну и так-то да, концепция игры как раз в создании экосистемы. Мне этим как раз данная версия понравилась больше Естественного отбора. В последней всё крутится вокруг вида, тут же - системы, классное моделирование. Но необычное, играется непривычно
Про рандом: но ведь в ЕО тоже карты ситуативны, и там так же может не приходить нужное. Да, они там не единичны, но с другой стороны в океанах уникальность сглаживается механикой набора, как вы ниже отметили. Всё же иметь по 3-5 карт на выбор каждый ход, причем заранее собирая - на мой взгляд это снижает случайность существенно. Да, не отменяется тот факт, что 1 конкретная карта может оказаться заметно ценнее всех остальных, но ведь решает система, а не карта, а они зачастую динамичны, и то что было прям выгодным - можно превратить в почти бесполезное)
Но согласен, разные источники питания - ценное свойство, особенно если есть ещё стабильный пассивный источник. Если соперника удастся отрезать от источника питания, то.. то это значит вы построили отличную экосистему, если в ход соперника на ваших популяциях нет еды и не даёте сопернику подбирать)
Да, все верно
Так вроде из этого списка, только кейфордж можно считать жки
И снова "всем"? И снова субъективный фактор привязывается к линейке? Но хорошо, у меня нет вкуса. Радует, что есть художники, у которых его тоже нет и они творят то, что мне по вку..по безвкусью) жаль только, что это становится неким лакмусом, хотя я всегда считал, что вроде как логично и хорошо, что у людей разные вкусы, но почему-то многие стараются доказать обратное
Почему наброс? Или "все говорят" стало железным аргументом говорящем о том, что не может быть тех, кому не нравится? Я вот тоже удивляюсь, как подобное оформление может нравиться, и это была причина не покупать. Хотя, категоричность топик стартера, конечно, кхм..
(О вкусах не спорят, но их приходится отстаивать :) )
Почему экспертом?) Я же как раз сразу писал "не совсем правда", подразумевая, что во многих случаях, но не всегда. И что исхожу лишь из практических ситуаций. В частности приведенный выше пример - как раз безальтернативный, поскольку расход 1 человека другим образом не мог дать 6ПО. У кланов с картами имеющими хитрое условие, выполнение оного вознаграждается ощутимо больше, чем цена действия. Помимо Уминэко, у Траяны это очень ощутимо, и ещё нескольких.
Но добро, более подробное описание ситуаций (в таком случае даже 2-3) займет некоторое время. Вернусь сюда на неделе с фото :)
Захватить - это если есть профит, зависит от расклада. Да и как выше описал, рейд может отнимать порядка 10ПО, что никакой остров не принесет. С острова прямой выгоды в лучшем случае: +3.5ПО, а косвенная и от рейда тоже страдает. Ну и в целом выгода рейдов тем выше, чем ближе конец партии. В последнем раунде особенно больно может ударить
Добро, специально разложили партию, вот для примера игровая ситуация, правда не сильно показательная вышла:
(все карты перечислять не буду, лишь ключевые, участвующие в цепочке)
Клан Уминэко. В запасе 1 камень, 2 еды, 1 человек, обе фишки действия. На руках помимо прочего императорские налоги.
В игре:
- 2 торговых компании с 3 жетонами еды и 2 камнями соответственно (склад на "сохраните 3 для 3ПО + ресурс)
- Механический склад на 4 рыбины (сохранение4: сбросить 2 товара, получить 2 и +2ПО)
- местная доставка (назначить 1 и +1по)
- хранитель из глубин (за склад с выполненным сохранением +1 золото и +1ПО если 1 типа назначены)
Повернуть хранителя - позволяет за 1ПО лишить соперника 6ПО, помимо потенциала задействовать золото (если бы налоги и пр. не привели к окончанию игры и потому не так эффектно обменивались)
У соперника с кланом Маккиннон вышла относительно схожая ситуация но там описывать дольше цепочку, потому что там ресурс превратился в несколько, которые принесли ещё ПО и ресурсы вернув и так далее.
Да и в целом я ни раз сталкивался с ситуацией, где прервать комбо - это лишить порой даже больше 5ПО. Рекорд был порядка 10. То есть некоторые кланы имеют карты не только на непосредственный профит в виде ПО, но и являются частью движка, перемещая, получая, назначая, ресурсы. Поэтому не сказал бы, что прям редкое, хотя бы 2-3 уж чуть ли ни в каждой партии бывает.
В том и дело, что в общем-то горилла и орангутанг это одно и тоже (про библиотекаря вспоминать не будем :) ). Одно ли тоже алконост, сирин, гарпия, сирена? Или более удачный пример: луговик и леший? Если есть два разных слова, которые не используются в едином контексте, если в словарях их выделяют отдельно, если изображают их совершенно по-разному и делят географически, то вполне логично разделять их при переводе. Зачем переводить койот/собака/шакал, если можно назвать просто волк?
Ну так в этом же словаре: https://www.ldoceonline.com/dictionary/yeti. И не сказано, что это the same. Да, описание тождественно (за исключением цвета), но если даже в словорях, использовании, культуре они разделяются, то почему в переводе не может?
Вы судите по отечественной вики? Просто так-то совсем не однозначное ==, и как минимум не было бы разных слов и разного контекста их описания, если бы это были равнозначные понятия.
Но ведь это не совсем правда. Действия, которые могут принести больше 2 по в игре есть, и поворот таких локаций бывает ощутимо выгоднее, чем просто иметь топор как по. Не против всех наций, но..
..то можно было бы взять)
Странно. В моей практике наоборот, как раз мало какая игра настолько хорошо подходит для первой игры "средней тяжести". Не заходит из-за сложности только игрокам, которые готовы играть от силы бэнг, диксит, гномы-вредители, в крайнем случае каркассон и т.п. Но видимо тут, как и со многими играми, всегда вопрос случая: есть игроки которых даже первой игрой можно знакомить, а есть которых за подобные не усадить даже после множества игр
стр. 3:
"Каждый игрок должен получить хотя бы один болид.
Если неразыгранных болидов остается столько же, сколько игроков, еще
не получивших болид, игроки, выигравшие хотя бы один болид, более не
участвуют в аукционе. Если остался всего один болид и только у одного игрока все еще нет болида,
этот игрок выкладывает с руки карту с наименьшим числом на полоске
цвета, соответствующего последнему болиду, — это его ставка."
В частности на 3 игрока: если первые двое купили первых 5 машин, то последнюю забирает последний игрок, он обязан купить её
Цитата из правил: "Верните в колоду исследования все карты исследования, открытые в завершившемся сезоне. Добавьте к ним верхнюю карту стопки засады, не глядя
на её лицевую сторону, и перемешайте всю колоду. "
Интересно, отличия только в том, что вложили все дополнения, или правила всё же в сравнении со вторым изданием поправили? Всё же очень сырая была
Скелеты сами по себе? Здесь же эффективность зависит от сочетания. Проклятые скелеты, например, не очень хороши) с морскими тоже способность хуже сочетается. И так далее. Да и в целом в большинстве сочетаний (не считая всяких берсерков, командос и подобных) им не особо помогают. ну получат они +1/2, и? Всегда есть драконы, хоббиты, герои, орки, варвары.. да много кем можно свести результаты скелетов к нулю. Теряют в ход обычно они больше.
Равно как и с упырями: далеко не в каждой ситуации они хороши, игра же ситуативна, поэтому даже лучшие способности могут быть бесполезны, или наоборот. Порой даже гномы оказываются отличным выбором)
Большая благодарность! Думал уже самому придется делать, и объем работы демотивировал. А тут такое дело, спасибо!
Сервис требует некоторой доработки. Немного обратной связи:
+ очень удобная система с избранными лотами и исключенными - это прям отлично
+ наглядность в плане аккаунтов и прочего тоже радует
- поиск плохо работает (стоит исключать из искомых строк символы отличные от букв, например). Приводит к курьезам: одни допы могут искаться по одному запросу и не искаться по другому, другие наоборот.
- пагинацию тоже бы поправить: исключаемые лоты из списка нарушают просмотр последующих страниц (когда эту проблему узнаешь, то конечно начинаешь листать с конца, но кто же догадается о проблеме заранее, не столкнувшись)
- хотелось бы возможность сворачивать шапку критериев в списке лотов, комментарий к лоту тоже бы желательно если и выводить, то опционально
- есть проблемы с автоимпортом
- странное решение с минимальным числом фотографий и обязательностью надписи "настолио". То есть ника + id не достаточно, нужно только для маттрейда сделать все те же фотографии заново! Если мошенник сделал фото с чужим ником, то доп надпись ему доп.проблем не создаст. Сделали бы это сугубо на усмотрение участников, мол рекомендация. А главное, такие нюансы стоит озвучивать в регламенте, ведь сталкиваться с этим уже в процессе - не особенно приятно (например пожалел, что взялся, потому что суммарно около часа времени, то есть порядка 1500 на некоторый шанс обменять пару игр, прошлые трейды требовали на всё столько времени, а не на 1 этап. Если что, это не претензия, просто пожелание на будущее)
Да, всё так
Вы не слышали о том, для чего образовался и существует "игровой процесс"? (это не сарказм и не усмешка, просто вопрос). Даже в трудах по этологии этому уделено не мало внимания, а человек в этом плане никак не отличается. Мозг устроен так, что любой новый опыт и привлечение к активной мыслительной деятельности для него в определенной мере полезны, польза в умственном развитии есть даже от ходьбы. Так что вы не правы. Тут скорее вопрос степени пользы, его вкладе, который настольщики могут переоценивать
Даже более того скажу: эти 99 рублей по факту - только часть платы, потому что приложению ещё нужна права практически на всё, от доступа к контактам и файловой системы, до фотоаппарата. Поэтому на сайте в каком-то смысле даже дешевле
До чего мудреные правила. Я прежде всего про обилие условий, исключений, вариантов действий и цифр под те, или иные действия/условия. Но есть хоть памятки по всему этому? В составе их не заявлено