Повторюсь, что про Крылья достаточно похожих обзоров, даже предостаточно. И запретные темы вы называли очень мягкие. А попробуйте громко сказать, что Марс — переоцененная средненькая игра с донельзя растянутым временем партии, ничем неоправданным в геймплее, вот тут полетит :))
Ну конечно Мосигре, это наверное контора номер один по "удешевим всё, что только можно, и так сойдёт! но продавать, естественно, будем по цене иностранной версии!"
>>> Как определить его ценность? Опять же, смотрите, что в принципе есть на доступных контрактах. Контракты лишь дополняются, а не заменяются полностью из раунда в раунд. Если вам удаётся выполнить 6 контрактов за партию, то считай половина уже в первом раунде лежит на столе.
Правда, меня всегда волнует больше не то, какие там редкие ресурсы указаны, а то, могу ли я наиболее выгодно для себя выполнить этот контракт (и быстро взять и выполнить ещё один), а также какие там плюшки дают. А вот экспортный товар контракта -- это уже второй слой решений при выборе контрактов, а чем больше решений, тем интереснее. Лично для меня :) Ну и азарт никто не отменял.
Забавно, ниже тут другой пользователь жаловался, когда я написала, что в игре мало рандома, а тут получается жалобы на обратное :))
>>>- рандом с ценностью импортных товаров, которая определяется лишь в конце игры (!) ... Логично, но как прикажете определять выгоду от контракта при выборе?! Не используем это правило, цены фиксируем, как советует автор для первой игры
Так в этом же и интерес! Смотрите на то, что собираются экспортировать другие и что в принципе есть на доступных контрактах, вот так и определять выгоду от контракта. Никогда бы не отказалась от этого правила.
Это очень хорошая цена за оригинальное издание (не местная печать!), ещё и с кик-эксклюзивом (который называют дополнением, но в виде дополнения оно не выходило). По отдельности куда дороже :) Я-то свою купила три года назад, но если бы не было, 100% вписалась бы.
1. Сколько угодно раз. Правда, 1 очко за 5-7 денег это не очень выгодно, есть более выгодные вложения, так что "абузом" назвать это сложно. 2. Обмен любого на любое из указанного рядом с клеткой.
Про цену и историю издания писал Константин Комаров (главный по настолочкам в Звезде) когда-то :)
— Если ты издатель смелый, покоривший все вершины, Возжелавший из девчонок новую Цэ-А собрать. Выбери игру, где тётка на картинке в модном платье. Сразу видно про кого ведь! Наплевать, что еврогейм.
А парням скажите прямо: платья шить не по-пацански, А игра та не про перси, а про кройку и шитьё. Не нужны парням иголки, нитки, статуи, фонтаны, Пусть они проходят мимо, ты для них «Спартак» привёз.
Чтобы бдящих конкурентов от игры отвадить сразу, Завышай тираж ты вдвое — распродастся как-нибудь. Сэкономишь на оплате! Ничего, что евро в гору. Пусть колеблется как хочет, всё равно платить потом.
Выпуск тормозни немного — так, пустяк, на годик где-то. Отлежаться ведь на складе очень важно для игры. После выдержки на складе станет классикой весомой, Щас важнее для войнушки новый стартер замутить.
Информацией делиться, что игра уже на полках Не спеши — изготовитель ни за что не скажет всем, Что пора уже стремиться в магазины, на турниры, Это нам совсем не нужно — люди сами всё найдут!
Твёрдо сохраняйте тайну о наличии продукта, О его особых свойствах сообщать не надо всем! Промолчи, ведь молчаливый с виду кажется умнее. И пора уже запомнить — поскромнее надо быть.
Помни — заговор молчанья и задержки при отгрузках Лучшее оружье наше, чтобы рынок покорять. Ты манагерам продажи твёрдо дай таких инструкций: Ни за что секретов правил по игре не выдавать!
Знать игрок о них не должен, всем про игры всё известно, Гордый менеджер словами может всё испортить, друг! Пусть покрякает немного, помычит для тренировки, Твой продукт и так все жаждут, приготовив кошельки.
Если блогер денег просит за обзорчик на ютубе. Обещает популярность вам за 3 рубля поднять. Посылай его подальше, там работы на копейку. Удовольствие, играя, он и так уж получил.
Сам играет, сам снимает — это вовсе не работа! Просто славы блогер ищет, нет бы уголь покидать! Ты себе заметку смело в свой рабочий ежедневник Жирно маркером напишешь: это просто дармоед.
Гнать взашей его немедля, игр давать ему не нужно, Тратить деньги на рекламу — это, братцы, моветон! Разберётся покупатель, оказавшись в магазине, Сам найдёт твои он игры, не заметить их нельзя.
В общем, делай то, что должно: проволочки, бюрократы, Дуболомство повсеместно, ты опять же не забудь. И успех твой обеспечен, а товар свой дивный-дивный Обнаружишь на развалах, и с ценой в 500 рублей.
Ему надо было сойти с корабля до того, как ему пришлось быть капитаном с таким количеством карт :)) Это же важно, смотреть и прикидывать, кто остаётся и когда ты сам станешь капитаном. Ну а если оказались в такой ситуации, то надеяться на пустышки на кубиках или подзорную трубу.
А ещё этот комментарий мне напомнил одного старого пользователя Тесеры, который ненавидел евро, так что любая игра (даже общепризнанное евро), которая ему нравилась, сразу становилась у него америтрешем :))
Вы пишете, что рандом то сильный, то не сильный в одной этой ветке :) Я же написала "Это тот тип евроигры, где вся информация открыта и рандома практически нет, кроме того, какие кланы, цели раундов и порты выйдут в начале, и какие заказы будут выходить по мере партии" ;) Так всё-таки в обзоре нет утверждений, "что нет рандома", но его количество минимально, и я согласна с WindUpBird, что его влияние не сильно выражено.
Так и есть, контракты это не что-то там сбоку, а один из главных источников очков. Ими точно не надо пренебрегать. Вы по идее развиваете своё хозяйство и строите движок для выполнения контрактов. И для понимания и успеха в игре это важно осознавать. Но вот если по контрактам держаться примерно вровень с другими игроками, то победитель будет решаться и очками за цели раундов, и соревнованием за более протяжённую цепь и другими источниками.
То есть это именно стратегическая игра, и премия за лучшую стратегию года была заслуженной? И вас это меньше раздражает, чем присутствие её в семейках?
Но ведь она гладенько ложится в это определение:
Основные характеристики семейной игры: легкая и быстрая в обучении (до 10 минут), время игры до часа. Категория семейных игр находится между категориями детских и стратегических игр. Баланс между влиянием стратегии и везения на результат должен быть таким, чтобы дети могли выигрывать взрослых.
Возник этот же вопрос, но сразу закралось сомнение, что наверняка каждая карта -- это стопка. Пошла на BGG читать и там нашла подтверждение. Может все так делают :))
Декбилдинг в процессе партии и очень простенький, и тут всё-таки гонка на первом месте. Но есть карты и с особыми свойствами, которые колодам добавляют интереса. На семейном уровне. Как семейная игра мне очень понравилась.
Я думала, вы спрашивали готовые колоды, даже не я одна так решила по вашему посту :) А какой должен быть другой ответ? К каждому сыщику и сюжетной кампании должен быть свой подход, на самом деле. Я не вижу универсальных советов, кроме очевидных пользуйтесь и прокачивайте специализацию своего сыщика, старайтесь, чтобы один сыщик бил, а второй искал и т.д. А колоды те, именно те, на которые я прислала ссылку, проверены и прокомментированы многими, я сама не пробовала играть именно ими, но думаю они действительно жизнеспособны.
Да в нашем мире это нормальная уже практика. Потому что издательства наперебой предлагают вторые издания через 1-2 года после выхода первого :( А те, кто купил первое, чувствуют себя как лабораторные крыски.
Много чем :( В первую очередь оформлением многих карт и поля. Переписаны правила. Также для очень многих карт (зачем-то) изменили названия, некоторые карты повыкидывали, свойства поменяли. Изменили механику отсидки в Гестапо (но тут определённо в лучшую сторону, так что лайк). Ну и компоненты поменяли с пластиковых фишек на деревянные, кубики визуально изменили. Как минимум эти изменения навскидку.
У меня первое издание + upgrade pack с новой колодой Гестапо и новыми правилами. Это не равно новому изданию, но не вижу смысла покупать вторую коробку из-за косметических правок. Но зуб на Game Salut определённо есть.
Этот кусочек скотча не попытка заклеить коробку, это так "укреплены" углы коробки внутри. Мне ребёнок порвал уголок и внутри оказалась такая маленькая плёночка. Но качество довольно печальное в целом, согласна..
Уход не вызывает внеочередных атак, даже если дерётесь с несколькими врагами. Так что если ушли от одного за одно действие, от второго за второе действие, то да, у вас ещё останется третье действие на то, чтобы переместиться без ран в другую локацию.
Смысл в том, что вы сыграете 1 карту, чтобы выполнить действие: сбросить ещё 2 карты и взять 2 джокера. То есть в сумме вы сыграете 3 карты, а получите взамен 2.
Право выбора в Тоскане -- одно из заметных улучшений на фоне базы. А в остальном, останемся каждый при своём, пожалуй, и я просто буду продолжать играть кризисно вдвоём ;)
А ваша претензия к моему комментарию звучит как-то иначе? Вы ведь как раз критикуете со своей точки зрения "да что с вами не так люди? Вот я не чувствую кризисность. А вы почему ее чувствуете?" %)))
>>>миплов у каждого игрока 6+1 Вообще, сначала у вас 3 мипла. А потом может стать 5 + 1 Grande Worker. И чтобы получить этих лишних миплов нужно каждый год тратить одно действие на получение мипла, плюс учитывайте, что без применения Grande только один игрок может это сделать в год.
И как вы можете занять вообще всё игровое поле, а соперник что, в это время ворон считает? И разве действия одинаково полезны на поле и приносят одинаковые вещи? Кризис как раз в том, что в целом вам на протяжении игры нужны одинаковые одни и те же ячейки для того, чтобы оказаться первым в гонке.
>>>значит в прошлом году было ровно наоборот Вообще не значит, а толстый бригадир ровно один и может быть использован только один раз за год. Кроме того, Grande не даёт вам бонуса с ячейки. То есть если противник соберёт урожай с двух полей, то вы сможете даже бригадиром собрать только с одного. То же самое с вином, которого можно сделать больше, только будучи там первым. Но это справедливо для Тосканы, правда. База мне как раз никогда не нравилась тем, что там вдвоём никаких бонусов с участков не дают.
>> Нехватка денег А как же мы ещё получим тех 6 рабочих, про которых вы говорите в начале, бесплатно? :) При этом ещё да, нужно построить два погреба за 10 денег хотя бы. И копить и получать такое количество денег на постройки и рабочих надо опять же тратя рабочих на что-то другое, а не сбор винограда, производство вина и выполнение заказов.
В общем, я своего мнения не меняю, по крайней мере мы всегда играем очень кризисно вдвоём с умелым противником. Тем и нравятся дуэли.
>>>Сыграв в эту игру вдвоём, мы единогласно решили, что она немного пресновата, и всю игру не покидало ощущение, что всё тут излишне легко.
Легко, когда у вас доступна всего одна ячейка каждого действия в год? И если успел собрать урожай, то будь уверен, что соперник не даст тебе сделать из него в тот же год вино? Когда каждый рабочий на счету, в начале постоянный кризис по деньгам, а в конце настоящая гонка за возможностью выполнить побольше заказов?
>>>почти бескризисная игра
Поэтому каждый раз удивляюсь, когда так говорят, тем более про игру в Viticulture вдвоём. Так и хочется сказать "да вы просто не умеете её готовить" %) Хотя я на базовой карте давно не играла, но и там ведь всего одно действие каждого типа доступно.
Повторюсь, что про Крылья достаточно похожих обзоров, даже предостаточно. И запретные темы вы называли очень мягкие. А попробуйте громко сказать, что Марс — переоцененная средненькая игра с донельзя растянутым временем партии, ничем неоправданным в геймплее, вот тут полетит :))
Да со всех сторон про этого голого короля кричат. Продажам не мешает :)
Ну конечно Мосигре, это наверное контора номер один по "удешевим всё, что только можно, и так сойдёт! но продавать, естественно, будем по цене иностранной версии!"
>>> Как определить его ценность?
Опять же, смотрите, что в принципе есть на доступных контрактах. Контракты лишь дополняются, а не заменяются полностью из раунда в раунд. Если вам удаётся выполнить 6 контрактов за партию, то считай половина уже в первом раунде лежит на столе.
Правда, меня всегда волнует больше не то, какие там редкие ресурсы указаны, а то, могу ли я наиболее выгодно для себя выполнить этот контракт (и быстро взять и выполнить ещё один), а также какие там плюшки дают. А вот экспортный товар контракта -- это уже второй слой решений при выборе контрактов, а чем больше решений, тем интереснее. Лично для меня :) Ну и азарт никто не отменял.
Забавно, ниже тут другой пользователь жаловался, когда я написала, что в игре мало рандома, а тут получается жалобы на обратное :))
>>>- рандом с ценностью импортных товаров, которая определяется лишь в конце игры (!) ... Логично, но как прикажете определять выгоду от контракта при выборе?! Не используем это правило, цены фиксируем, как советует автор для первой игры
Так в этом же и интерес! Смотрите на то, что собираются экспортировать другие и что в принципе есть на доступных контрактах, вот так и определять выгоду от контракта. Никогда бы не отказалась от этого правила.
Это очень хорошая цена за оригинальное издание (не местная печать!), ещё и с кик-эксклюзивом (который называют дополнением, но в виде дополнения оно не выходило). По отдельности куда дороже :)
Я-то свою купила три года назад, но если бы не было, 100% вписалась бы.
1. Сколько угодно раз. Правда, 1 очко за 5-7 денег это не очень выгодно, есть более выгодные вложения, так что "абузом" назвать это сложно.
2. Обмен любого на любое из указанного рядом с клеткой.
Про цену и историю издания писал Константин Комаров (главный по настолочкам в Звезде) когда-то :)
— Если ты издатель смелый, покоривший все вершины,
Возжелавший из девчонок новую Цэ-А собрать.
Выбери игру, где тётка на картинке в модном платье.
Сразу видно про кого ведь! Наплевать, что еврогейм.
А парням скажите прямо: платья шить не по-пацански,
А игра та не про перси, а про кройку и шитьё.
Не нужны парням иголки, нитки, статуи, фонтаны,
Пусть они проходят мимо, ты для них «Спартак» привёз.
Чтобы бдящих конкурентов от игры отвадить сразу,
Завышай тираж ты вдвое — распродастся как-нибудь.
Сэкономишь на оплате! Ничего, что евро в гору.
Пусть колеблется как хочет, всё равно платить потом.
Выпуск тормозни немного — так, пустяк, на годик где-то.
Отлежаться ведь на складе очень важно для игры.
После выдержки на складе станет классикой весомой,
Щас важнее для войнушки новый стартер замутить.
Информацией делиться, что игра уже на полках
Не спеши — изготовитель ни за что не скажет всем,
Что пора уже стремиться в магазины, на турниры,
Это нам совсем не нужно — люди сами всё найдут!
Твёрдо сохраняйте тайну о наличии продукта,
О его особых свойствах сообщать не надо всем!
Промолчи, ведь молчаливый с виду кажется умнее.
И пора уже запомнить — поскромнее надо быть.
Помни — заговор молчанья и задержки при отгрузках
Лучшее оружье наше, чтобы рынок покорять.
Ты манагерам продажи твёрдо дай таких инструкций:
Ни за что секретов правил по игре не выдавать!
Знать игрок о них не должен, всем про игры всё известно,
Гордый менеджер словами может всё испортить, друг!
Пусть покрякает немного, помычит для тренировки,
Твой продукт и так все жаждут, приготовив кошельки.
Если блогер денег просит за обзорчик на ютубе.
Обещает популярность вам за 3 рубля поднять.
Посылай его подальше, там работы на копейку.
Удовольствие, играя, он и так уж получил.
Сам играет, сам снимает — это вовсе не работа!
Просто славы блогер ищет, нет бы уголь покидать!
Ты себе заметку смело в свой рабочий ежедневник
Жирно маркером напишешь: это просто дармоед.
Гнать взашей его немедля, игр давать ему не нужно,
Тратить деньги на рекламу — это, братцы, моветон!
Разберётся покупатель, оказавшись в магазине,
Сам найдёт твои он игры, не заметить их нельзя.
В общем, делай то, что должно: проволочки, бюрократы,
Дуболомство повсеместно, ты опять же не забудь.
И успех твой обеспечен, а товар свой дивный-дивный
Обнаружишь на развалах, и с ценой в 500 рублей.
Ему надо было сойти с корабля до того, как ему пришлось быть капитаном с таким количеством карт :)) Это же важно, смотреть и прикидывать, кто остаётся и когда ты сам станешь капитаном. Ну а если оказались в такой ситуации, то надеяться на пустышки на кубиках или подзорную трубу.
А ещё этот комментарий мне напомнил одного старого пользователя Тесеры, который ненавидел евро, так что любая игра (даже общепризнанное евро), которая ему нравилась, сразу становилась у него америтрешем :))
Вы пишете, что рандом то сильный, то не сильный в одной этой ветке :) Я же написала "Это тот тип евроигры, где вся информация открыта и рандома практически нет, кроме того, какие кланы, цели раундов и порты выйдут в начале, и какие заказы будут выходить по мере партии" ;) Так всё-таки в обзоре нет утверждений, "что нет рандома", но его количество минимально, и я согласна с WindUpBird, что его влияние не сильно выражено.
https://pronastolki.wordpress.com/2020/05/12/obzor-clans-of-caledonia/
Так и есть, контракты это не что-то там сбоку, а один из главных источников очков. Ими точно не надо пренебрегать. Вы по идее развиваете своё хозяйство и строите движок для выполнения контрактов. И для понимания и успеха в игре это важно осознавать. Но вот если по контрактам держаться примерно вровень с другими игроками, то победитель будет решаться и очками за цели раундов, и соревнованием за более протяжённую цепь и другими источниками.
>>>Также вы найдёте планшеты из базовой игры, но перепечатанные с повышенным качеством.
Может кто-то знает, слышал, будут ли в русском дополнении эти планшеты из базы?
Определение предложено автором, не мной, тем и удивительнее, что Крылья к нему подходят отлично, но в статье предлагают игру выкинуть из семеек.
То есть это именно стратегическая игра, и премия за лучшую стратегию года была заслуженной? И вас это меньше раздражает, чем присутствие её в семейках?
Но ведь она гладенько ложится в это определение:
Основные характеристики семейной игры: легкая и быстрая в обучении (до 10 минут), время игры до часа. Категория семейных игр находится между категориями детских и стратегических игр. Баланс между влиянием стратегии и везения на результат должен быть таким, чтобы дети могли выигрывать взрослых.
Возник этот же вопрос, но сразу закралось сомнение, что наверняка каждая карта -- это стопка. Пошла на BGG читать и там нашла подтверждение. Может все так делают :))
Декбилдинг в процессе партии и очень простенький, и тут всё-таки гонка на первом месте. Но есть карты и с особыми свойствами, которые колодам добавляют интереса. На семейном уровне. Как семейная игра мне очень понравилась.
Я думала, вы спрашивали готовые колоды, даже не я одна так решила по вашему посту :) А какой должен быть другой ответ? К каждому сыщику и сюжетной кампании должен быть свой подход, на самом деле. Я не вижу универсальных советов, кроме очевидных пользуйтесь и прокачивайте специализацию своего сыщика, старайтесь, чтобы один сыщик бил, а второй искал и т.д.
А колоды те, именно те, на которые я прислала ссылку, проверены и прокомментированы многими, я сама не пробовала играть именно ими, но думаю они действительно жизнеспособны.
Если нет времени самому собирать, попробуйте что-то из народной мудрости: https://arkhamdb.com/decklists/halloffame
https://pronastolki.wordpress.com/2020/05/05/wingspan-obzor/
Сколько было респондентов?
Да в нашем мире это нормальная уже практика. Потому что издательства наперебой предлагают вторые издания через 1-2 года после выхода первого :( А те, кто купил первое, чувствуют себя как лабораторные крыски.
Много чем :( В первую очередь оформлением многих карт и поля. Переписаны правила. Также для очень многих карт (зачем-то) изменили названия, некоторые карты повыкидывали, свойства поменяли. Изменили механику отсидки в Гестапо (но тут определённо в лучшую сторону, так что лайк). Ну и компоненты поменяли с пластиковых фишек на деревянные, кубики визуально изменили. Как минимум эти изменения навскидку.
У меня первое издание + upgrade pack с новой колодой Гестапо и новыми правилами. Это не равно новому изданию, но не вижу смысла покупать вторую коробку из-за косметических правок. Но зуб на Game Salut определённо есть.
Мне ответили, что это брак всего тиража и всё на этом. Непонятно теперь, таки будет замена или нет?
Этот кусочек скотча не попытка заклеить коробку, это так "укреплены" углы коробки внутри. Мне ребёнок порвал уголок и внутри оказалась такая маленькая плёночка.
Но качество довольно печальное в целом, согласна..
Спасибо, так и сделала :)
А как стать желающим? Разброд в оттенках очень сильный.
Склад пополняется в тот момент, когда вы его покупаете и в каждый "урожай" после этого момента.
А чтобы попасть в категорию «Самая инновационная игра»? ;)
Wingspan даже в соло-играх засветился... :-/
И очень интересно, что же там такого инновационного?
Это потому что вы в другие игры серии не играли :)
~~~~СПОЙЛЕР~~~~
Вообще коробку всегда советую держать под рукой, когда играете в Exit ;)
Продуктивный день?
Уход не вызывает внеочередных атак, даже если дерётесь с несколькими врагами. Так что если ушли от одного за одно действие, от второго за второе действие, то да, у вас ещё останется третье действие на то, чтобы переместиться без ран в другую локацию.
Смысл в том, что вы сыграете 1 карту, чтобы выполнить действие: сбросить ещё 2 карты и взять 2 джокера. То есть в сумме вы сыграете 3 карты, а получите взамен 2.
Право выбора в Тоскане -- одно из заметных улучшений на фоне базы.
А в остальном, останемся каждый при своём, пожалуй, и я просто буду продолжать играть кризисно вдвоём ;)
Рекомендую попробовать Тоскану. Может и вы тогда кризис найдёте ;)
А ваша претензия к моему комментарию звучит как-то иначе? Вы ведь как раз критикуете со своей точки зрения "да что с вами не так люди? Вот я не чувствую кризисность. А вы почему ее чувствуете?" %)))
>>>миплов у каждого игрока 6+1
Вообще, сначала у вас 3 мипла. А потом может стать 5 + 1 Grande Worker. И чтобы получить этих лишних миплов нужно каждый год тратить одно действие на получение мипла, плюс учитывайте, что без применения Grande только один игрок может это сделать в год.
И как вы можете занять вообще всё игровое поле, а соперник что, в это время ворон считает? И разве действия одинаково полезны на поле и приносят одинаковые вещи? Кризис как раз в том, что в целом вам на протяжении игры нужны одинаковые одни и те же ячейки для того, чтобы оказаться первым в гонке.
>>>значит в прошлом году было ровно наоборот
Вообще не значит, а толстый бригадир ровно один и может быть использован только один раз за год. Кроме того, Grande не даёт вам бонуса с ячейки. То есть если противник соберёт урожай с двух полей, то вы сможете даже бригадиром собрать только с одного. То же самое с вином, которого можно сделать больше, только будучи там первым. Но это справедливо для Тосканы, правда. База мне как раз никогда не нравилась тем, что там вдвоём никаких бонусов с участков не дают.
>> Нехватка денег
А как же мы ещё получим тех 6 рабочих, про которых вы говорите в начале, бесплатно? :) При этом ещё да, нужно построить два погреба за 10 денег хотя бы. И копить и получать такое количество денег на постройки и рабочих надо опять же тратя рабочих на что-то другое, а не сбор винограда, производство вина и выполнение заказов.
В общем, я своего мнения не меняю, по крайней мере мы всегда играем очень кризисно вдвоём с умелым противником. Тем и нравятся дуэли.
>>>Сыграв в эту игру вдвоём, мы единогласно решили, что она немного пресновата, и всю игру не покидало ощущение, что всё тут излишне легко.
Легко, когда у вас доступна всего одна ячейка каждого действия в год? И если успел собрать урожай, то будь уверен, что соперник не даст тебе сделать из него в тот же год вино? Когда каждый рабочий на счету, в начале постоянный кризис по деньгам, а в конце настоящая гонка за возможностью выполнить побольше заказов?
>>>почти бескризисная игра
Поэтому каждый раз удивляюсь, когда так говорят, тем более про игру в Viticulture вдвоём. Так и хочется сказать "да вы просто не умеете её готовить" %) Хотя я на базовой карте давно не играла, но и там ведь всего одно действие каждого типа доступно.
Гага, в этом году