на фоне Ласердщины и Лучани-ItaloDISCO))как-то все позабыли про Штефана нашего Фельда. Уже давно ничего не локализуют, а то что издавали, не переиздают. Сейчас народ толпами бегает в поисках Брюгге и Замков Бургундии. К тому же, у Фельда есть и другие достойные игры - тот же Траян, Бора-Бора, Аквасфера, Год дракона, Мерлин, Дельфийский оракул и т.д. Наших издателей бросает из стороны в сторону. На одного автора или механику "наступают" и зацикливаются. Игры разные нужны, авторы все хороши. Конечно замечательно что самого Ласерду стали у нас издавать и итальянцев муссируют, но на их фоне блекнут и теряются другие достойные авторы. В том числе авторы Труа. (Издание Чёрного ангела гуд, но народ ждал Труа)
Не путаете ли с Trajan? Если нет, то интересненько! Труа орешек не для всех, сушь такая, что зубы сводит, но я её очень люблю, такого взаимодействия в евро не хватет.
Но Труа как будто лучше как вариант для локализации из этих двух, его механики не перекрыты новыми играми, Траян же выглядит несколько громоздким по механикам по сравнению с новыми играми.
Не купили, наверное из-за цены(меня тоже она долго тормозила, и зря!). Сейчас ее локализованная версия будет не дешева, хорошо если 3500 а я думаю что будет 4000 и это база. Наверное проще ее купить сейчас новую с рук..
Разные все же игры. И по оформлению, и уровню сложности. Пять племен более массовые продукт. Труа - хардкорное евро с довольно специфическим оформлением. Хоть я имею игру с допом, но я за локализацию. Игра отличная.
Про массовость пяти племен хз, как семейка в ней нет рандома и играя с детьми они просто всегда будут проигрывать. Пять племен игра больше шахматного типа кто лучше считает тот выигрывает в нее. Единственная игра в которую жена не смогла меня выйграть не разу по партиям не помню но что то в районе 20 сыграли. Такого не было ни в какой игре, кроме шахмат)). Понятно что в труа просто даже правила сложны для семейки но пять племен тоже игра не уровня кубик покидать с семьей.
Полностью с вами согласен, сравнение не корректное. 5 племен - разноцветная семейка, труа зачетное евро с спорным оформлением. Уверен что всю красоту игры Труа оценит далеко не каждый
Хардкорность Труа не в сложности. Она и в правду не очень сложная. Ее хардкорнось выражается в восприятии механик и как они взаимосвязаны. А так да, она не сложная, я в нее с детьми играю
Надо брать уроки у Безнала - у него прекрасно получается :-DD ну правила и механики соглашусь, но потом то процесс уже идет не хардкорный, очень приятная игра
В игре простые правила, недавно купил ее у Лавки игр за 3800 рублей. На барахолках около 4к тоже можно поймать. Можно бесплатно поиграть на BoardGameArena.
А она кому-то нужна? Игра языконезависимая. Правила написаны просто и сами по себе просты. Иконографика понятная. Вот условные особняки безумия с кучей текста на картах нуждаются в локализации. А тут даже особый шарм есть в иностранных названиях
Удивительно, но всегда считал, что с правилами всё наоборот :) Написаны они мудрено (есть несколько редакций, можно было бы и последнюю сделать потолковее). Требуют они и вдумчивого освоения (с наскока и с одной партии все нюансы осилить у новичка вряд ли получится). И по локализации, если она имеет место быть. Игре, конечно же, не мешает отсутствие "перевода" (там и так все действия сверхатмосферны, как для евро). Однако достать ее сейчас не так уж просто. Так что локализация здесь - явный плюс.
Месяц назад в Лавке продавалась но быстро разобрали. На БНИ раз в неделю ее сливают стабильно. Локализовывать ее стоит только из-за допа. который действительно сложно купить и стоит он почти как сама база.
Вот абсолютно не соглсен с тем, что якобы инфографика понятная. Сколько партий уже сыграли, каждый раз приходится смотреть в правилах что означают символы на той или иной карточке действий или событий.
Если я произвел успешную активацию рыцарского турнира, но в результате на площади не осталось красных кубов, что произойдет: все получают по 2 очка, так как формально имеет место равенство? никто ничего не получает? активация нелегальна?
Тоже задумался над этим. Из ответов авторов игры сделал косвенный вывод, что активация нелегальна. 1. По сути Турнир работает как Процессия: boardgamegeek.com/thread/796675/article/9068231#9068231 Полагаю, что и в Турнире было бы уместно замечание «игрок должен иметь как минимум 1 кубик». Обосновать это могу только высокой тематичностью всех действий в игре. Ведь если ни один рыцарь (красный кубик) не явился на турнир, то и победителя в нем нет :) 2. «Преимуществом» карты не воспользоваться – активировать ее нельзя: boardgamegeek.com/thread/657764/article/6854057#6854057
Отлично играется на двоих. В Труа чем больше игроков, тем меньше контроля за игрой. На двоих игра получается более стратегической. На bga большая часть турниров играется как раз в режиме на двоих.
да? прям все? покупка кубов отлично вот работает. Я беру у Васи кубик за 2 монетки в свой ход, Вася покупает мой за те же 2 монетки в свой. Так мы 2 монетки через стол и перекидываем до тех пор, пока лучший кубик внезапно окажется не у живого человека, а у нейтрала. Труа - игра для троих. Вдвоем она играбельна. Но утверждать, что вдвоем ВСЕ механики работаю как надо - перебор
Не буду даже спорить: втроем веселее, но и вдвоем очень хорошо. И дословно я писал так: все механики работают ̶ ̶к̶а̶к̶ ̶н̶а̶д̶о̶. Вы же знаете, как щепетильно отношусь к каждому слову ;) И на мой взгляд, предлагаете очень странную в плане постоянного использования тактику – или это стратегия? – играться с одним кубиком. В соборе – она даже наверняка проигрышная. Я лично пытаюсь использовать по возможности максимальную группу кубиков. Ну и как выше писали, это все ситуативно.
Ваше желание купить 1 кубик у другого игрока (лучший на Ваш взгляд), и желание Вашего оппонента делать то же самое, на мой взгляд говорит о том, что на этапе расстановки рабочих и выбора стратегий Вы вообще не знаете чего хотите. Нормально работает на двоих и покупка кубиков тоже. Это и возможность поломать планы оппонента и выйти из собственной ущемленной при броске ситуации.
У нейтрального игрока (при игре вдвоем) серые компоненты. У него 6 миплов, и они все расставляются при начальной подоготовке. Если я вытягиваю карту события которая ставит его мипла в какую-то локацию (кидается кубик в какое место) - откуда мне брать этого серого мипла?
Я прямо сильно недолюбливаю кубики. В основном игры с центральным механизмом на дайсах вызывают во мне эмоции в рамках спектра от раздражения к безразличию. Почти после всех кубиковых около-евро остается один вопрос: «почему бы вместо этого просто не играть в Замки Бургундии?». Так вот теперь к этому вопросу прибавилась Труа. Элегантная и легкая для усвоения игра на выставление кубов с интересными находками в плане взаимодействия игроков. Во-первых, возможность без согласия покупать чужие кубики, при этом спонсируя оппонента. Во-вторых, наличие общих проблем для города, которые либо решают индивидуальные игроки, либо отхватывают все. Цели скрытые, но в конце считают их все, так что можно гадать что именно собирает другой игрок. В остальном все обычно: легкий контроль территорий, два ресурса без излишеств, и адекватные победные очки, без заезжаний в одну-две сотни. В кои-то веки «коричневое евро» сходится по визуальному стилю со своей тематикой. Выполнено в духе средневековых фресок, и даже обошлось без Клеменса Франца! Кажется, что идет слишком быстро, и хочется еще. Отличный знак.
опять созрело пару вопросов, требующих уточнения 1)карты событий срабатывают каждый раунд или только, когда выходят, а потом только кубик? по типу поставить серого в ратушу или снять 2 маркера события 2) и если каждый, то какой порядок, так же все в фазу 3 - события? вчера так было, событие лежит с прошлого раунда, вытесняет мипла из ратуши, мы сначала кидаем свои кубики, а потом вытесняем мипла или как?
1. Каждый раунд не сброшенные карты событий активируются в порядке выхода карт. 2. После того, как негативные события отработаны - вы кидаете кубики в зависимости от того, сколько миплов в зданиях после событий осталось
> Вы КИДАЕТЕ кубики в зависимости от того, сколько миплов в зданиях после событий ОСТАЛОСЬ. Как бы да, связь между выделенными событиями есть. Однако выделенные события происходят в разные раунды.
может я вопрос непонятно задал, это понятно, но когда событие лежит уже второй раз, кубики-то мы кидаем перед срабатыванием? 1ый раунд, кидаем 2 белых, событие убавляет кубик 2ой раунд, кидаем 1 кубик, событие убавляет кубик
Да, ниже уже пояснил. Обязательно из-за этого неубранного события в 2 раунде у кого-то станет на кубик меньше. Если расстановка горожан в здании не изменится в течение 1 раунда, то все так, как в Вашем примере.
1. Каждый раунд, и старые и новые, причем строго по порядку. См. стр. 4: Карты в ряду (!) событий выполняются слева направо, начиная (!) с карты «Мародерство». Или вот перевод «Игроведа», неожиданно близкий к французским правилам: разыграйте эффекты всех (!) карт событий. Специально сделали стимул с ними бороться – иначе завалят напастями. 2. Да, разумеется, всё строго в свою фазу. Бросаем личные кубики в фазу 2. События выполняются в фазу 3.
всем спасибо кто помог с правилами, вчера сыграл свою первую партию, играл только в базу, играл с девушкой, так что можно казать играл за 1,5 игроков, игра понравилась, игра действительно - языконезависимая, но иконографика варьируется от совсем понятной до малопонятной даже с русским пояснением(надо больше партий), за счет карт действий много стратегий, с первой игры и непонятно за что браться, то нехватка очков влияния, то к концу игры зашкал, мне игра понравилась, но режим математича подрубил конкретно, хотя и проблем с этим нет никаких, даже появилась маленькая утомленность, возможно от игры почти за двоих, девушка, к слову победила, что-то типо 42 к 37, надеюсь, сыграть в ближайшее время ещё раз и вопрос к знатокам: нет ограничения на использования отложенных действий за раз, например, маркеры на картах, отложенного действия, уже везде лежат, я беру кубик белый 1, превращаю маркером в 3 желтых по 1, затем другим маркером в 3 желтых по 5, затем выкладываю мипла за 2 влияния и делаю действие карты, это так работает(всё один ход)? уж больно мощные комбины получаются, хотя для этого, нвнр,, всё и задумывалось?
Смотрю, кажется, в полку любителей старой школы прибыло :) А ограничение все-таки есть. В правилах на стр. 6, «Карты с отложенным эффектом», подчеркнуто: действие может быть модифицировано только 1 кубиком. Это как раз и означает, что в данном примере само действие с карты, на которую сейчас выставляется мипл, может быть модифицировано только 1 маркером с первой карты «Монах».
смотрел летсплей, там кидают черные кубы и после броска, нельзя переворачивать, перебрасывать свои красные за влияние, типо можно только перед броском чёрных - это так? в правилах ничего такого не вычитал(но это не точно)
Запутались вместе летсплейщиками, когда наступают «бросок» и «нейтрализация». По правилам, сначала – бросок черных кубиков, затем – их нейтрализация, очки влияния – ДО нейтрализации. Очевидно, что последнее означает «ПОСЛЕ броска».
Мы обычно когда играем, используем ОВ до начала разыгрывания событий. После открытия новых карт событий, О-В использовать нельзя, наступает нейтрализация тем, что есть))
Конечно, правила не запрещают устраивать «битву экстрасенсов» :) Но попробуйте дождаться физического результата на черных кубиках. Уверяю, совсем другие ощущения будут от игры.
Труа как нельзя хорошо иллюстрирует, что в старых сухарях закопан качественный геймплей, проверенный временем. По элегантности игры и правил она на лопатки делает новые евро с громоздкими и нелогичными ньюансами. Такого полного взаимодействия игроков в евро как в Труа я не встречал нигде.
Отыграли несколько партий, немного про игру: - Оформление (карты, карта) понравилось, но тут на вкус и цвет приятелей нет: не всем зашло. Компоненты обычные, карты тонкие (издание 2016). Рубашки у карт - так себе. - Инфографика средняя: 90% запомнилось быстро, но насчёт остальных 10% даже после нескольких партий продолжаешь заглядывать в справочник. - Подготовка к партии быстрая, минут 5. - Правила довольно простые, понятные, каких-то незапоминающихся нюансов, на мой взгляд, нет. В процессе первой партии осваиваются. - Хорошо играется разным составом, среднее время партии чуть больше часа на 2-х, на 4-х - в районе 2,5 часов. - Взаимодействия хватает: кубик купить, выполнение цели сломать, чёрный подкинуть, мипла вытеснить и т.д.. О, это незабываемое: "Ты купил мой куб, теперь тебе хана" =) - Языконезависима, а правила здесь выложены. - В базе реиграбельность вполне: карты активностей, события, цели/персонажи. Но всё же контента малова-то и где-то после 6-й партии захотелось новых карт целей/событий/активностей. - Нравится, что если проигрываешь/выигрываешь, то отстаёшь на небольшое кол-во очков, может только у нас так, но всё же для проигравшей стороны - это приятно, типа ещё чуть-чуть бы... - Отдельно хочется отметить ситуацию с целями: блефовать, пытаясь скрыть свою цель, и пытаться узнать цели других игроков - прикольно. - После партии отличное "послевкусие": думаешь, как можно было бы сыграть иначе, где и что упустил, есть, что обсудить и хочется сыграть ещё.
Как по мне, игра отличная, недолгая, играть - интересно, очень понравилась, но... не все мои сопартийцы разделяют это мнение и поэтому нечасто соглашаются на неё. Тем не менее у себя оставлю и периодически буду раскладывать с теми, кому зашла =)
Подскажите в следующей ситуации. Игрок говорит пас на поле ещё есть кубики он получает 2 денье. Второй игрок играет все свои кубики и на поле остается ещё один нейтральный кубик. Третий игрок играет последний нейтральный кубик. Как идёт дальше получение денье и окончание раунда? Получает ли первый игрок 1 денье, второе и третий игрок по 2 денье?
А в следующей ситуации: первый игрок говорит пас на поле есть 1 кубик нейтральный 1 второго игрока. Первый получает 2 денье, второй игрок играет свой кубик, дальше первый ещё получает 1 денье. Второй игрок говорит пас он получает 2 денье, а дальше первый опять 1 денье? Раунд заканчивается?
Один из двух вариантов окончания раунда – все игроки спасовали (на каждом участке есть денье). Поэтому второй игрок говорит пас, он получает 2 денье, а дальше... всё. Перед каждым игроком на поле лежат деньги – это конец раунда.
Интересный момент: при игре вдвоём вытягивая две личные цели может получиться так, что они совместно невыполнимы полностью. И эта особенность несколько огорчает.
Не самая большая потеря, как по мне. Сопернику будет сложно отгадать вашу вторую цель если вы ее не выполняете :) так что можно как и блефовать по второй так и попытаться на целях соперника свграть. Хотя может я оптимистт
Да это в целом и не проблема, и можно, конечно, подстроиться. И учитывая не такую уж большую величину ПО, которые они приносят, всегда можно найти альтернативный способ выигрышной стратегии. Я только о том, что изначально это как некий баг в игре: невозможность совместной реализации цели априори.
Да, игра классная. Единственно, мне не хватает текста на картах. Постоянно смотреть в правила «самиздат» напрягает (мы играем в польскую локализацию). Кто-нибудь делал прозрачные наклейки на карты с текстом? Или такая проблема только у меня?
В описании карты tithing сборщик десятины написано, что можно у нескольких игроков купить кубики за 0. Тоесть если я потрачу 1 маркер с карты я могу купить у одного игрока за 0, а чтобы купить у другого мне надо еще 1 маркер тратить или нет?
Игра весьма понравилась, очень плотное взаимодействие и можно друг другу весьма мешать. Игра произвела впечатление глубокой и реиграбельной. Несмотря на кубики игра не кажется сильно зависимой от удачи, наоборот ощущается довольно сухой и можно просчитывать оппонентов.
На двоих играется отлично, у меня время партии на двоих около двух с половиной часов
Из минусов: непрозрачная инфографика, каждую карту надо читать в правилах. Описание карт может сбивать с толку.
Нашел на али https://aliexpress.ru/item/32982491005.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.6b2a2e0eayDgPn У кого нибудь есть китайская версия? Как она по качеству?
Вот здесь про китайскую версию с ТаоБао можно почитать: https://tesera.ru/user/MiltoLab/thought/1205227/
Что там на aliexpress сложно сказать: это, наверное, надо, чтобы у того же продавца уже кто-то купил, а то версий китайских может быть много и качество у них может быть разное =)
Хорошо играется, партия сокращается до 4 раундов, взаимодействие между игроками никуда не девается. Больше всего нравятся партии на 3х, потом на 2х, на 4х реже всего собираемся.
Дуэли играются обычно, т.е. конфликтно, кризисно, азартно, все механики полностью раскрываются. Но партии становятся более просчитываемые, что для меня несомненный плюс. Игру рекомендую для любого состава. Однако все же есть несомненный минус: правила – а скорее их изложение – довольно тяжеловаты для первоначального освоения. Кстати, если что, предлагаются даже соло-режим, но не играл – тут уже без рекомендаций
А как по мне, то на двоих играется странно. Система с покупкой кубов работает...хм.. через одно место. не поймите неправильно, все вроде так же: ты покупаешь, у тебя покупают. Только торговцев всего двое! Я покупаю у Васи кубик, Вася в отместку НА ЭТИ ЖЕ ДЕНЬГИ покупает кубик у меня. Иногда мы покупаем кубик у нейтрала, но к середине партии серых миплов будет вдвое меньше чем у каждого игрока в отдельности. Т.е. вместо нормального круговорота денег мы имеем перебрасывание их через стол туда-сюда. Главная фича игры не работает толком. Это раз. Два. В дуэли нет конкуренции при строительстве собора. Совсем. Три. Конкуренция за торговцев(?) (Своих миплов на картах действий) пониженная. "очковых мест" на карте 2 (ну кроме наёмников). И разница в очках там не драматическая, хоть и есть.
Т.е. вроде все элементы в игре есть и они даже работают, но как то вяло, пресно и без огонька. Если вы такое вообще не видели в евро, то вау-эффект будет и при игре вдвоем, но ИМХО игра нормально работает на троих-четверых. Игру вчетвером разбирать не буду - не та тема вопроса.
Черт, ничего тяжелого под рукой не оказалось... А если серьезно, хороший критический обзор дуэли. Для меня, вынужден согласиться, перечисленные моменты тоже имеют место быть. Но только они менее выпяченные, даже ситуативные в некоторых партиях, а не перманентные. «Труа» пришла ко мне поздно, уже видавшему виды и искушенному, но вау-эффект все же сработал
Сегодня втроем сыграли в Труа. Всем троим прожженным еврофилам игра очень понравилась. Один из нас уже на втором раунде заявил что ,,игра - супер!,, Я же не уставал удивляться:,,почему ее до сих пор не локализовали?,, По механикам показалась похожей на Путешествия Марко Поло, но она на порядок лучше и глубже Путешествий. Да и взаимодействия между игроками много, для евро даже очень. Можно сказать один из ключевых моментов. Игра глубокая, вариативная, стратегичная, очень тематичная (все исторические параллели точны и тесно завязаны на сам геймплей) и при всем при этом, так любимый мною (и не только мною)) управляемый рандом на кубиках как в том же Марко Поло, Замках Бургундии, Бора - Бора и т.д. Если будет локализация, ни секунды не буду думать брать - не брать. Однозначно брать! Хотя на вряд ли её у нас издадут, но всё же. При нынешнем темпе и объемах локализаций почему бы и нет.
Труа - отличная игра, на троих вообще супер. но локализовать ее - сомнительная затея. Марко Поло на порядок проще в плане принятия решений да и правил(а если Труа с допом, то ещё на порядок), за Марко Поло усадить можно почти любого, а не только прожженного еврофила. а вообще, кто хочет поиграть в онлайне на БГА: vk.com/pskmzr - а то иногда сложно найти соперника.
Если уж с Марко Поло стали сравнивать, то как оно относительно Гранд-отеля? Ни в МП, ни в ГоА пока не удалось сыграть, но по описаниям и правилам ГоА показался не то, что проще, но более интуитивно понятным что-ли.
В Гранд Отель пока не играл, жду когда Крауды привезут.) но игра очень многогранна и вариативна не знаю как с этим в Австрии, а главное взаимодействие во всем. В игре же еще есть напасти всякие. Голод, чума, саботаж, грабители, нападения с соседних провинций. кстати эти набеги вообще постоянные и от них нужно сообща защищаться. то есть ты не просто играешь сам по себе ну и время от времени покупаешь чужие кубики, но еще и играешь кооперативно, сообща решая угрозы и напасти которые приходят извне . Как бы по итогу все делается вместе и сообща. Вместе собор строится, вместе атаки и напасти отбиваются ну и т.д. И это тоже очень классно все продумано до мелочей. Еще в начале игры у каждого есть свой уникальный персонаж у которого какое то требование для дополнительных ПО в конце игры. Хранятся они в тайне. дело в том что персонаж на руке игрока не просто дает какой то изначальный вектор развития в каком то направлении, а еще и приносит эти самые бонусные очки всем кто так или иначе развивается в этом направлении. Например у меня был папа римский Урбан IV который дает в конце игры - 1 ПО за 3 маркера постройки, 3 ПО за 5 маркеров и 6 ПО за 7 маркеров. так вот, естественно мне выгодно идти в стройку собора, но и игроки не спят. если кто то замечает что я активно строю собор, он понимает что у меня на руках персонаж который дает дополнительные ПО за стройку собора и тоже идет в стройку. таким образом не важно у кого карта, очки получают все кто строит в соборе за моего персонажа. Вот даже казалось бы в такой мелочи как индивидуальная карта персонажа, присутствует взаимодействие игроков. и вот все эти механики действий - взаимодействий тесно и хитро переплетены и иной раз приводят к неожиданным приятным и неприятным моментам. Например была ситуация когда я мог бы поставить купца на карту которая принесла бы мне сразу 5 ПО, но нужно было 15 монет за найм самого купца, у меня было 9 монет, не хватало. И тут как раз один из игроков купил у меня кубик за 8 монет) Опа, вот и 15 монет стало у меня. БИНГО! Я поставил в свой ход купца и заработал 5 ПО.) и таких ситуаций полно. хотя бывает и наоборот. сидишь просчитываешь куда какой кубик засунуть, а тут хоп, и кто то нагло так протягивает к тебе руку и покупает забирая такой нужный тебе кубик на котором можно сказать держалась вся стратегия на ход.))
на самом деле с опытом с большой вероятностью угадываешь, какие кубы у тебя заберут в первую очередь. потом приходит понимание, что нароллить кучу единиц, особенно одного цвета - круто, у тебя их не купят, а ты их на шестерки можешь в любой момент перевернуть. еще к минусам игры: правила с кучей ошибок, причем, очевидно бездарных. а ещё рубашки карт действий по цвету в допе заметно отличаются. хорошо хоть персонажей перепечатали заново.
Я бы к минусам самой игры отнес, скорее, перекачку некоторых карт, из-за чего некоторые партии, в которых они присутствуют, имеют ярко выраженный перекос в сторону постоянного использования этих карт всеми игроками. Эдаки танцы с бубнами вокруг одного столба. Лучники, например, этим здорово грешат.
с одной стороны да, казалось бы есть такие карты, с другой - их ценность падает, если все игроки ими пользуются. адекватные игроки будут пытаться выбивать тебя из дворца, если ты первый игрок и у тебя есть торговец на лучнике. или просто будут бороться с событиями в первую очередь, причем приоритетно покупкой твоих одиночных красных шестёрок. в конце концов карта доступна всем, а разница в очко, за размещение вторым, или даже два - не так уж существенна. да, согласен, это и есть танцы вокруг лучника, но в итоге все будет зависеть от грамотно выстроенной стратегии применения других карт, а лучник будет лишь одним из многих факторов. тут я бы сказал, что вскрытие выгодных карт третьей эпохи для одних, и абсолютно бесполезных для других - больше влияет на исход. ведь на лучника есть время отреагировать, а на эти - нет (ну или гораздо меньше). с другой стороны никто не мешает просчитывать вероятности их появления))
потратить влияние, чтобы перебросить шестёрку на ту же шестёрку - интересная тактика) кстати, о каких ошибках в правилах речь? и почему "еще к минусам", разве были какие-то минусы?)
риск - дело благородное) бывают партии с кучей влияния - и потеря пары очков влияния ни на что не влияет.. ошибки - банальные опечатки, неточности, неверные описания карт действий в памятке, когда перепутаны описания к разным картам, или не соответствует информация в правилах и на планшете. точно все не помню. речь о версии игры с бонусными картами включенными и дополнении ледиес, я так понимаю это репринт уже..
Шикарная игра. Очень предвзято относился к оформлению и не возникало желания пробовать. Только рейтинг заставил изучить правила и сыграть. Теперь мнение противоположное - оформление отличное. :-D После первой партии на BGA сразу возникло желание купить. Кто бы локализовал ее что ли...
А кто её купит? Мозгодробительный процесс плюс оформление Роша, которое вызывает у обывателя такую же реакцию как и Чёрный квадрат. В Black Angel никто из локализаторов не играл, финальное оформление будет от О’Тула, который тоже "не Менцель".
Хз конечно на счет мозгодробительности. После прочтения правил и первого раунда вполне очевидны стали пути развития, причем вполне хорошо просчитывается кому и какие кубы выгодны в следующий ход как минимум. Странно что соперники спокойно давали реализовать свою стратегию, хотя судя по статистике уже играли в нее. Надо будет с сильными соперниками попробовать сыграть, будет чего подсмотреть за ними :-) Оформление конечно сильно специфическое, это да.
Странный коммент. После прочтения правил и первого раунда стали очевидны пути развития? Какие, все шесть или восемь? И какие кому выгодны кубы? По большей части, наверное, с большими значениями, лишь бы их не забрали противники. А вообще здесь ситуация меняется стремительно и адаптировать под свои нужды можно практически любые значения кубиков.
Я сейчас не о теории (тут строительство собора, тут вот чёрные карты и тд), а вполне конкретных решениях игроков, когда надо окинуть взглядом окрест, посчитать и поделить за всех, выбрать верное решение. Ой, как непросто
а) Без кубов было бы лучше. При прочих равных, более детерминированная и просчитываемая система лучше.
б) Нет никакого смысла скрывать начисленное ПО, это только мешает планировать.
Итого, повторюсь -- для любителей помозговать слишком много тумана напущено, а для семейной игры под винцо слишком сложные правила. (Много мутных исключений.)
В Америке и Германии это работает потому, что там очень любят кубики как факт, просто за то, что это кубики. У нас такого кубофетиша нет.
Попробуйте прочитать то, что я реально пишу, а не отвечать на собственные фантазии.
Игры типа "Труа" сделаны под рыночные реалии стран типа Америки и Германии. У нас эти реалии не работают, что и подтверждается тем, что в наших магазинах ее продавать никто не хочет.
Для немцев это может и норм игра, но в нашем менталитете не канает.
Плохо, когда реальность за окном подменяется реальностью из интернета. За окном-то не немцы и не американцы, в отличие от BGG!
Все западные издатели выпускают игры, исходя из своего менталитета, с учетом реалий своего рынка. Составьте список ТОП 100 игр, пользующихся популярностью, самых продаваемых в России, а затем скажите нам сколько будет в них игр, выпущенных специально для российского рынка. P.S. Не скажу, что картина радостная. Но это как раз и есть реалии.
Я один здесь вижу короткое замыкание? Р:Кубы делают только для немцеамериканцев, нам не нада их -> С: Почти нет игр, заточенных специально под русских -> Р: И не надо, рынок не уникален и подойдет для немцев
Теперь вопрос знатокам: если рынки одинаковы, в чем виноваты кубики?
Если осилить в это серьезно, то видимо я американец или немец. Но так то КЗ выше продолжается взаимоисключающими параграфами:
> У нас кубы скорее отвращают > русская нация не является тут чем-то уникальным
С другой стороны, с понталыки сбивает это самое перцевое неравенство "у нас" и "русский покупатель". А если допустить что перец какой-нибудь зулус, то все встанет на свои места...
Да нет тут холивара, так то. Тут либо жир, либо санитары, имхо. Вон посмотрите на коммент ниже - мне же и рассказывают, где я черпаю информацию... Ладно бы аллегорией и допущением (чем я сам часто балуюсь), но нет, все категорично - это или манипуляция, или маня-мир. Либо-либо. (если бы этот флейм был бы в ветке ближайшей локализации, можно было бы заподозрить еще и черный пиар. но увы нет)
Вы очень похожи на Дмитрия Анатольевича. Не логикой, нет(хотя...). Тот тоже живет в своей параллельной Вселеной со своей логикой. Держитесь там... а мы тут пока ещё эти отвратительные кубы пометаем
Интересно, откуда у вас такие данные? Вы в издательстве работаете? Или владелец какого-нибудь крупного магазина? Откуда у вас статистика продаж, по которой можно судить что же интересно русской нации?
Не надо экстраполировать вас и ваше окружение на всех
Во истину читая ваши комменты, вижу реальные личные фантазии. 90% выпускаемых у нас игр - Немецкие или американские. Вот она простая реальность за окном. Сделайте конкурентноспособную игру, будем играть в вашу(отечественную) игру не пялясь в интернет выускивая очередной хит на BGG. И при чем здесь вообще менталитет? Ну что за глупости ей богу? Ну хорошо, опишите менталитет российского настольщика, крайне интересно послушать из чего и как он состоит. Из каких деталек и механизмов и чем он отличается и главное, в чем он отличается от менталитета бразильского настольщика или шведского или любого другого? ой батюшки, а ведь ещё же фильмы мы смотрим американские да на автомобилях немецких ездим. Ох, как то не менталитетненько однако получается.
Ну вот... Что же вы так) Человек живёт в выдуманном им мирке. Со своим блэкджеком и, как говорится, прочими составляющими) А вы на него с вопросами)) "Что за глупости? При чем тут менталитет?)"
Спугнете или, чего доброго вернете, в суровую реальность)
> 90% выпускаемых у нас игр - Немецкие или американские.
"Л - логика".
Уваажаемый, у нас 90% игр -- немецкие и американские, да. Но это вовсе не значит, что 90% немецких и американских игр у нас издаются. (Импликация и все такое, вам не понять.)
> И при чем здесь вообще менталитет?
А каждой стране есть свои маркетологические особенности. Для вас это новость? О сколько вам открытий чудных!
> Сделайте конкурентноспособную игру, будем играть в вашу(отечественную) игру
А это вообще ни к селу, ни к городу. У немцев и так перепроизводство, они сделают достаточно хороших игр под любую рыночную нишу, даже нашу.
Согласен, что для российского рынка игра проблемная по двум причинам. И вот они:
1. Рош. Люди покупают глазами (Серп, Райзинг Сан и т.д. это уже неоднократно подтвердили), а арт Роша большинство игроков не переваривает.
2. Всего одна маленькая игромеханическая деталь. При активации карт/заполнении событий значение кубов надо делить. Вот этот момент очень многих смущает. Игра сразу превращается в сплошную математику: складывай-дели-умножай - так каждый свой ход.
И еще один момент. От Труа отказались все издатели, которым ее показывали. Людям пришлось основать свое издательство, чтобы выпустить игру. Рынок тут не при чем.
Кстати, действительно интересно было бы увидеть ваш топ-10, топ-20 игр, чтобы понять предпочтения.
А как быть с Брюгге? Игра от МХ, евро, по количеству проданных и рейтингу - хит. Но совсем не вписывается в ваши описания хороших игр, и попадает под ваши описания плохих)
Ну разбирают же игры типа Феод. А он по мозголомнее будет чем Труа. Лоренцо вон в проектах у Краудов, а он тоже не из простых евро на выставление кубиков.
Похоже все-таки так делать можно. А мы играли неправильно :-(. Сейчас посмотрела правила внимательно. Там только указано, что надо взять мипла либо из запаса, либо с поля. И нет указаний, что мипл должен обязательно лежать до конца раунда.
Посмотрел английские правила. И всё же миплы которых выгнали из здания, вернутся только в КОНЦЕ раунда, то есть в этом же раунде использовать их никак нельзя. Также нельзя выкидывать более 1 мипла каждого игрока из одного здания. тем самым полностью выбить игрока не получится.
Где вы это там вычитали? В упор не вижу никакого "ТОЛЬКО". Миплы берутся откуда угодно. Тот самый валяющийся мипл, согласно английским правилам, просто способ не дать себя полностью вытолкнуть в текущий раунд, и если он у вас таки дожил до конца раунда на задворках здания - он вернется, а потому в раунде следующем такой защиты не будет.
В правилах не очень прозрачно написано. На карты активации выпихнутых миплов можно ставить(про это отдельно отмечено), а в здания - миплов, выставленных на поле. Считается ли мипл, который лежит на здании, выставленным миплом?
«Выставленный мипл» – особенность данного перевода. Сравните с игроведовским «находящимся на игровом поле». На самом деле неважно, стоит горожанин или лежит.
Как это «выставленный» не указано? Именно в твоем переводе так и есть ;) Народ почему-то решил, что «выставленный» равно «стоячий». И ссылки на оригинал, FAQ и другие переводы не помогают. Прям зациклились :)
В одном из предыдущих пунктов указано более подробно общее правило: "Горожанин должен быть либо из вашего личного запаса (если у вас в нем нет свободных горожан, то вы должны нанять одного за 2 ОВ – см. Влияние) или с любой локации на игровом поле (карты действий, главные постройки, или даже изгнанные горожане, лежащие в постройках)." Слово "выставленного" в свете возможности возлежания миплов в постройках отчасти согласен, не совсем удачно. То есть вы считаете, что во всех играх миплов всегда стоя выставляют на поле? А лёжа и на боку это уже не выставляется на поле? Нужно пользоваться общим подробным правилом конечно взятия горожанина. Которое и указано выше. А в следующих пунктах это уже и у автора кратко указано.
Будто не видите других коментов в этой ветке :) В третий раз повторю, хотя не хотел плодить сущности. Во французских правилах – именно они являются первоисточником и самыми актуальными – четко написано: d’un endroit quelconque du plateau – ИЗ ЛЮБОГО МЕСТА НА ИГРОВОМ ПОЛЕ. Давал еще ссылку на BGG: https://boardgamegeek.com/article/7928965#7928965 Да, в одном из русских переводов (v3) есть слово «выставленный на поле». Но это просто фигура речи: стоячий, лежащий – все равно.
Прочитайте сначала подробное ОСНОВНОЕ правило получения горожан. В 1 раз автором приведён полный текст правила, далее - сокращенный. Конечно же горожане одинаково добываются, вне зависимости от того, на каком действии хотите их в дальнейшем использовать. Представляете, если для каждого действия были бы свои нюансы получения горожан! При переводе, к сожалению, не возможно менять структуру авторских правил. Правильнее было бы вынести отдельный пункт "Правила получения горожан". В дальнейшем в тексте просто писать "Возьмите горожанина по правилам и..."
Почему никто не хочет взяться за локализацию? Игра востребована, я бы купил с удовольствием.
Этот вопрос мучает давно и многих. Труа - самая перезревшая игра для локализации
Интересный тезис. А Cosmic Encounter, а Twilight Imperium?
Они вызревшие :-DDD
Ну, не спорю, есть люди которые любят недозревшее, чтобы под соусом FAQ`ов и эрратами, зато НОВАЕ!
Мм, моя коробочка, красивая, ух, миниатюрочки!
так уже взяли. ждите анонсов.
Лучше бы Карнеги взяли...
Мне кажется Carnegie слишком дорогая.. стоит больше 100$ и нет пока хайпа по ней никакого.. но было бы конечно классно, если бы ее локализовали))
Это да. Заласердованные проекты набирают обороты, а вот от автора Труа хороший проджект фу-фу-фу)))
на фоне Ласердщины и Лучани-ItaloDISCO))как-то все позабыли про Штефана нашего Фельда. Уже давно ничего не локализуют, а то что издавали, не переиздают. Сейчас народ толпами бегает в поисках Брюгге и Замков Бургундии. К тому же, у Фельда есть и другие достойные игры - тот же Траян, Бора-Бора, Аквасфера, Год дракона, Мерлин, Дельфийский оракул и т.д. Наших издателей бросает из стороны в сторону. На одного автора или механику "наступают" и зацикливаются. Игры разные нужны, авторы все хороши. Конечно замечательно что самого Ласерду стали у нас издавать и итальянцев муссируют, но на их фоне блекнут и теряются другие достойные авторы. В том числе авторы Труа. (Издание Чёрного ангела гуд, но народ ждал Труа)
тише, тише, не давайте идей. У нас нету столько денег. :)))
Кстати да. Верно написали. Фельд тоже раскрывается со временем, а пресловутой комплексности хватает порядком.
Хотя насчет цены на Carnegie я не прав, ретейл версия будет в ноябре 2021 по цене 49€ .. просто отличная цена, надо брать :))
О, чудесно. А кто, непонятно пока?
только бы не 12к, пожайлуста
Там нет минек, так что будет всего лишь 8к
я про издателя не цену)
Если так, надеюсь кто угодно, кроме хоббиков.
Не путаете ли с Trajan?
Если нет, то интересненько! Труа орешек не для всех, сушь такая, что зубы сводит, но я её очень люблю, такого взаимодействия в евро не хватет.
Сушь??? Да там всё супер тематично!! Траян вот куда более сухой.
Выглядит как вброс)
Да ладно, кто то взял Труа на локализацию?? Откуда инфо? :))
гон
Скорее всего путаница с Траяном
А что Траяна кто то взял на локализацию?? в чем путаница?
Ходят слухи
Но Труа как будто лучше как вариант для локализации из этих двух, его механики не перекрыты новыми играми, Траян же выглядит несколько громоздким по механикам по сравнению с новыми играми.
Да вроде нет в нем ничего такого громоздкого.. :)) будет классно, если локализуют
А какой смысл?По факту есть Черный ангел,та же механика по сути.И та же боль и унижение на протяжении всей партии)
У Черного ангела вырвиглазное, кислотное оформление, да и тема космоса не всем заходит.
Черный Ангел в живую выглядит гораздо лучше, до покупки тоже были сомнения.
а в плане сеттинга и оформления - средневековые гравюры тоже на любителя, хотя в хардкорном евро это вещи второстепенные
Хорошее качественного оформление. На столе смотрится все отлично.
Я очень люблю Труа,но внешний вид у него прям Г
По факту это не Труа
Наверное потому что кому надо ее уже купили. Игра языконезависимая. Каких-то бешенных продаж уже не будет.
не думаю,по крайней мере я не купил а локализацию с допом леди взял бы(если не за 12к конечно будет)
Не купили, наверное из-за цены(меня тоже она долго тормозила, и зря!). Сейчас ее локализованная версия будет не дешева, хорошо если 3500 а я думаю что будет 4000 и это база. Наверное проще ее купить сейчас новую с рук..
Тогда можно сказать и Пять племен уже все купили, однако её локализуют.
Разные все же игры. И по оформлению, и уровню сложности. Пять племен более массовые продукт. Труа - хардкорное евро с довольно специфическим оформлением. Хоть я имею игру с допом, но я за локализацию. Игра отличная.
Про массовость пяти племен хз, как семейка в ней нет рандома и играя с детьми они просто всегда будут проигрывать. Пять племен игра больше шахматного типа кто лучше считает тот выигрывает в нее. Единственная игра в которую жена не смогла меня выйграть не разу по партиям не помню но что то в районе 20 сыграли. Такого не было ни в какой игре, кроме шахмат)).
Понятно что в труа просто даже правила сложны для семейки но пять племен тоже игра не уровня кубик покидать с семьей.
Полностью с вами согласен, сравнение не корректное. 5 племен - разноцветная семейка, труа зачетное евро с спорным оформлением. Уверен что всю красоту игры Труа оценит далеко не каждый
Разноцветная семейка..? Да ладно :-)))
Я так и знал, что кто-то не выдержит и скажет- Пять племен не семейка! Если выглядит как утка, крякаят как утка ....
По сравнению с Трикерионом и каким нибудь На Марсе она тоже семеечка, только не разноцветная :-DD что там такого уж хардкорного вы нашли
С Трикерионом и ОнМарсом в сравнении все будет семейными играми))
А Трикерион сложный? Да? Хм, ладно
У Трикериона коэф. сложности 4.55 из 5. У Труа 3.46
На заборе написано: "Виктор Цой", но за этим забором ничего нет
Похоже время тонкого троллинга закончилось. Началось время толстого))
На мой взгляд этот коэф. БГГ конечно до соток не точен но +- он достаточно верен. Он же не на вундеркиндов ориентирован.
Хардкорность Труа не в сложности. Она и в правду не очень сложная. Ее хардкорнось выражается в восприятии механик и как они взаимосвязаны. А так да, она не сложная, я в нее с детьми играю
Правила объяснять к Труа, вот что сложно
Надо брать уроки у Безнала - у него прекрасно получается :-DD ну правила и механики соглашусь, но потом то процесс уже идет не хардкорный, очень приятная игра
Пять племен не продавалась же на территории России? В отличии от Труа. Разве не так?
Не так. Игра продавалась в наших магазинах
В игре простые правила, недавно купил ее у Лавки игр за 3800 рублей. На барахолках около 4к тоже можно поймать.
Можно бесплатно поиграть на BoardGameArena.
А она кому-то нужна? Игра языконезависимая. Правила написаны просто и сами по себе просты. Иконографика понятная. Вот условные особняки безумия с кучей текста на картах нуждаются в локализации. А тут даже особый шарм есть в иностранных названиях
Удивительно, но всегда считал, что с правилами всё наоборот :) Написаны они мудрено (есть несколько редакций, можно было бы и последнюю сделать потолковее). Требуют они и вдумчивого освоения (с наскока и с одной партии все нюансы осилить у новичка вряд ли получится).
И по локализации, если она имеет место быть. Игре, конечно же, не мешает отсутствие "перевода" (там и так все действия сверхатмосферны, как для евро). Однако достать ее сейчас не так уж просто. Так что локализация здесь - явный плюс.
Месяц назад в Лавке продавалась но быстро разобрали. На БНИ раз в неделю ее сливают стабильно. Локализовывать ее стоит только из-за допа. который действительно сложно купить и стоит он почти как сама база.
Вот абсолютно не соглсен с тем, что якобы инфографика понятная. Сколько партий уже сыграли, каждый раз приходится смотреть в правилах что означают символы на той или иной карточке действий или событий.
Если я произвел успешную активацию рыцарского турнира, но в результате на площади не осталось красных кубов, что произойдет: все получают по 2 очка, так как формально имеет место равенство? никто ничего не получает? активация нелегальна?
Тоже задумался над этим. Из ответов авторов игры сделал косвенный вывод, что активация нелегальна.
1. По сути Турнир работает как Процессия: boardgamegeek.com/thread/796675/article/9068231#9068231
Полагаю, что и в Турнире было бы уместно замечание «игрок должен иметь как минимум 1 кубик».
Обосновать это могу только высокой тематичностью всех действий в игре. Ведь если ни один рыцарь (красный кубик) не явился на турнир, то и победителя в нем нет :)
2. «Преимуществом» карты не воспользоваться – активировать ее нельзя:
boardgamegeek.com/thread/657764/article/6854057#6854057
Кто играл на двоих, подскажите. Хочу купить с намерением играть вдвоём, собрать большее количество человек не получится. Стоит ли покупать тогда?
Играется хорошо. Брать можно
а на 4-х норм масштабируется, давно ее советовали попробовать, так уже лет 5 все хочу, это как с конкордией в свое время
Да. Тоже хорошо. Идеальным составом считается 3 игрока. На двоих больше просчета, на 4х меньше просчета :) Но мне нравится любым составом
Отлично играется на двоих. В Труа чем больше игроков, тем меньше контроля за игрой. На двоих игра получается более стратегической.
На bga большая часть турниров играется как раз в режиме на двоих.
Стоит. Все механики, в т.ч. и основанные на взаимодействии игроков, работают.
да? прям все? покупка кубов отлично вот работает. Я беру у Васи кубик за 2 монетки в свой ход, Вася покупает мой за те же 2 монетки в свой. Так мы 2 монетки через стол и перекидываем до тех пор, пока лучший кубик внезапно окажется не у живого человека, а у нейтрала. Труа - игра для троих. Вдвоем она играбельна. Но утверждать, что вдвоем ВСЕ механики работаю как надо - перебор
На троих плюс минус тоже самое. Описаная ситуация как по мне редкость (когда все нужные кубы находятся у соперника + покупки идентичные)
Не буду даже спорить: втроем веселее, но и вдвоем очень хорошо. И дословно я писал так: все механики работают ̶ ̶к̶а̶к̶ ̶н̶а̶д̶о̶. Вы же знаете, как щепетильно отношусь к каждому слову ;) И на мой взгляд, предлагаете очень странную в плане постоянного использования тактику – или это стратегия? – играться с одним кубиком. В соборе – она даже наверняка проигрышная. Я лично пытаюсь использовать по возможности максимальную группу кубиков. Ну и как выше писали, это все ситуативно.
Ваше желание купить 1 кубик у другого игрока (лучший на Ваш взгляд), и желание Вашего оппонента делать то же самое, на мой взгляд говорит о том, что на этапе расстановки рабочих и выбора стратегий Вы вообще не знаете чего хотите. Нормально работает на двоих и покупка кубиков тоже. Это и возможность поломать планы оппонента и выйти из собственной ущемленной при броске ситуации.
Вдвоём - хорошо, втроём - потрясающе, вчетвером - я отказываюсь играть.
У нейтрального игрока (при игре вдвоем) серые компоненты. У него 6 миплов, и они все расставляются при начальной подоготовке. Если я вытягиваю карту события которая ставит его мипла в какую-то локацию (кидается кубик в какое место) - откуда мне брать этого серого мипла?
В игре 8 серых горожан. Так что берем из резерва.
Я прямо сильно недолюбливаю кубики. В основном игры с центральным механизмом на дайсах вызывают во мне эмоции в рамках спектра от раздражения к безразличию. Почти после всех кубиковых около-евро остается один вопрос: «почему бы вместо этого просто не играть в Замки Бургундии?». Так вот теперь к этому вопросу прибавилась Труа. Элегантная и легкая для усвоения игра на выставление кубов с интересными находками в плане взаимодействия игроков. Во-первых, возможность без согласия покупать чужие кубики, при этом спонсируя оппонента. Во-вторых, наличие общих проблем для города, которые либо решают индивидуальные игроки, либо отхватывают все. Цели скрытые, но в конце считают их все, так что можно гадать что именно собирает другой игрок. В остальном все обычно: легкий контроль территорий, два ресурса без излишеств, и адекватные победные очки, без заезжаний в одну-две сотни. В кои-то веки «коричневое евро» сходится по визуальному стилю со своей тематикой. Выполнено в духе средневековых фресок, и даже обошлось без Клеменса Франца! Кажется, что идет слишком быстро, и хочется еще. Отличный знак.
опять созрело пару вопросов, требующих уточнения
1)карты событий срабатывают каждый раунд или только, когда выходят, а потом только кубик? по типу поставить серого в ратушу или снять 2 маркера события
2) и если каждый, то какой порядок, так же все в фазу 3 - события? вчера так было, событие лежит с прошлого раунда, вытесняет мипла из ратуши, мы сначала кидаем свои кубики, а потом вытесняем мипла или как?
Каждый раунд - и события и черный кубик. Их может накопиться больше, чем мест на поле. Все так же - в фазу событий.
1. Каждый раунд не сброшенные карты событий активируются в порядке выхода карт.
2. После того, как негативные события отработаны - вы кидаете кубики в зависимости от того, сколько миплов в зданиях после событий осталось
> Вы КИДАЕТЕ кубики в зависимости от того, сколько миплов в зданиях после событий ОСТАЛОСЬ.
Как бы да, связь между выделенными событиями есть. Однако выделенные события происходят в разные раунды.
События текущего раунда никак не повлияют на предшествующий им бросок личных кубиков.
может я вопрос непонятно задал, это понятно, но когда событие лежит уже второй раз, кубики-то мы кидаем перед срабатыванием?
1ый раунд, кидаем 2 белых, событие убавляет кубик
2ой раунд, кидаем 1 кубик, событие убавляет кубик
Да, ниже уже пояснил. Обязательно из-за этого неубранного события в 2 раунде у кого-то станет на кубик меньше. Если расстановка горожан в здании не изменится в течение 1 раунда, то все так, как в Вашем примере.
так мы ж кубики бросаем перед событиями? 2 фаза сбор горожан(кубики), 3 - события
Да, мой ответ неверен.
Кубики горожан кидаем ДО событий.
1. Каждый раунд, и старые и новые, причем строго по порядку. См. стр. 4: Карты в ряду (!) событий выполняются слева направо, начиная (!) с карты «Мародерство». Или вот перевод «Игроведа», неожиданно близкий к французским правилам: разыграйте эффекты всех (!) карт событий. Специально сделали стимул с ними бороться – иначе завалят напастями.
2. Да, разумеется, всё строго в свою фазу. Бросаем личные кубики в фазу 2. События выполняются в фазу 3.
всем спасибо кто помог с правилами, вчера сыграл свою первую партию, играл только в базу, играл с девушкой, так что можно казать играл за 1,5 игроков, игра понравилась, игра действительно - языконезависимая, но иконографика варьируется от совсем понятной до малопонятной даже с русским пояснением(надо больше партий), за счет карт действий много стратегий, с первой игры и непонятно за что браться, то нехватка очков влияния, то к концу игры зашкал, мне игра понравилась, но режим математича подрубил конкретно, хотя и проблем с этим нет никаких, даже появилась маленькая утомленность, возможно от игры почти за двоих, девушка, к слову победила, что-то типо 42 к 37, надеюсь, сыграть в ближайшее время ещё раз
и вопрос к знатокам: нет ограничения на использования отложенных действий за раз, например, маркеры на картах, отложенного действия, уже везде лежат, я беру кубик белый 1, превращаю маркером в 3 желтых по 1, затем другим маркером в 3 желтых по 5, затем выкладываю мипла за 2 влияния и делаю действие карты, это так работает(всё один ход)? уж больно мощные комбины получаются, хотя для этого, нвнр,, всё и задумывалось?
Смотрю, кажется, в полку любителей старой школы прибыло :)
А ограничение все-таки есть. В правилах на стр. 6, «Карты с отложенным эффектом», подчеркнуто: действие может быть модифицировано только 1 кубиком. Это как раз и означает, что в данном примере само действие с карты, на которую сейчас выставляется мипл, может быть модифицировано только 1 маркером с первой карты «Монах».
* - кубиком. Лучше сказать, конечно, маркером.
понятно, а то такие комбинации крутили, спасибо за пояснение
понятно, а то такие комбинации крутили, спасибо за пояснение
смотрел летсплей, там кидают черные кубы и после броска, нельзя переворачивать, перебрасывать свои красные за влияние, типо можно только перед броском чёрных - это так? в правилах ничего такого не вычитал(но это не точно)
Перебрасывать это свободное действие, оно уже потом когда ходы делаете. В фазу черных кубов и предыдущие еще нельзя ничего перебрасывать
Понял, а перед броском черных кубов можно переваривать свои красные? Так в видео делали, судя по тому что вы написали - нет
посмотрел в правилах: до броска черных можно тратить влияние на перебросы и перевороты. Я играл неправильно.
В правилах не написано, что до броска. Можно бросить чёрные, потом использовать влияние.
Запутались вместе летсплейщиками, когда наступают «бросок» и «нейтрализация». По правилам, сначала – бросок черных кубиков, затем – их нейтрализация, очки влияния – ДО нейтрализации. Очевидно, что последнее означает «ПОСЛЕ броска».
крч, сходимся на том, что можно менять значение красных кубиков до нейтрализации чёрных, по прочтении правил так и думал, спасибо
Мы обычно когда играем, используем ОВ до начала разыгрывания событий. После открытия новых карт событий, О-В использовать нельзя, наступает нейтрализация тем, что есть))
Конечно, правила не запрещают устраивать «битву экстрасенсов» :) Но попробуйте дождаться физического результата на черных кубиках. Уверяю, совсем другие ощущения будут от игры.
Труа как нельзя хорошо иллюстрирует, что в старых сухарях закопан качественный геймплей, проверенный временем. По элегантности игры и правил она на лопатки делает новые евро с громоздкими и нелогичными ньюансами.
Такого полного взаимодействия игроков в евро как в Труа я не встречал нигде.
Отыграли несколько партий, немного про игру:
- Оформление (карты, карта) понравилось, но тут на вкус и цвет приятелей нет: не всем зашло. Компоненты обычные, карты тонкие (издание 2016). Рубашки у карт - так себе.
- Инфографика средняя: 90% запомнилось быстро, но насчёт остальных 10% даже после нескольких партий продолжаешь заглядывать в справочник.
- Подготовка к партии быстрая, минут 5.
- Правила довольно простые, понятные, каких-то незапоминающихся нюансов, на мой взгляд, нет. В процессе первой партии осваиваются.
- Хорошо играется разным составом, среднее время партии чуть больше часа на 2-х, на 4-х - в районе 2,5 часов.
- Взаимодействия хватает: кубик купить, выполнение цели сломать, чёрный подкинуть, мипла вытеснить и т.д.. О, это незабываемое: "Ты купил мой куб, теперь тебе хана" =)
- Языконезависима, а правила здесь выложены.
- В базе реиграбельность вполне: карты активностей, события, цели/персонажи. Но всё же контента малова-то и где-то после 6-й партии захотелось новых карт целей/событий/активностей.
- Нравится, что если проигрываешь/выигрываешь, то отстаёшь на небольшое кол-во очков, может только у нас так, но всё же для проигравшей стороны - это приятно, типа ещё чуть-чуть бы...
- Отдельно хочется отметить ситуацию с целями: блефовать, пытаясь скрыть свою цель, и пытаться узнать цели других игроков - прикольно.
- После партии отличное "послевкусие": думаешь, как можно было бы сыграть иначе, где и что упустил, есть, что обсудить и хочется сыграть ещё.
Как по мне, игра отличная, недолгая, играть - интересно, очень понравилась, но... не все мои сопартийцы разделяют это мнение и поэтому нечасто соглашаются на неё. Тем не менее у себя оставлю и периодически буду раскладывать с теми, кому зашла =)
Подскажите в следующей ситуации. Игрок говорит пас на поле ещё есть кубики он получает 2 денье. Второй игрок играет все свои кубики и на поле остается ещё один нейтральный кубик. Третий игрок играет последний нейтральный кубик. Как идёт дальше получение денье и окончание раунда? Получает ли первый игрок 1 денье, второе и третий игрок по 2 денье?
не получают
А в следующей ситуации: первый игрок говорит пас на поле есть 1 кубик нейтральный 1 второго игрока. Первый получает 2 денье, второй игрок играет свой кубик, дальше первый ещё получает 1 денье. Второй игрок говорит пас он получает 2 денье, а дальше первый опять 1 денье? Раунд заканчивается?
Один из двух вариантов окончания раунда – все игроки спасовали (на каждом участке есть денье). Поэтому второй игрок говорит пас, он получает 2 денье, а дальше... всё. Перед каждым игроком на поле лежат деньги – это конец раунда.
Интересный момент: при игре вдвоём вытягивая две личные цели может получиться так, что они совместно невыполнимы полностью. И эта особенность несколько огорчает.
Не самая большая потеря, как по мне. Сопернику будет сложно отгадать вашу вторую цель если вы ее не выполняете :) так что можно как и блефовать по второй так и попытаться на целях соперника свграть. Хотя может я оптимистт
Да это в целом и не проблема, и можно, конечно, подстроиться. И учитывая не такую уж большую величину ПО, которые они приносят, всегда можно найти альтернативный способ выигрышной стратегии. Я только о том, что изначально это как некий баг в игре: невозможность совместной реализации цели априори.
Да, игра классная. Единственно, мне не хватает текста на картах. Постоянно смотреть в правила «самиздат» напрягает (мы играем в польскую локализацию). Кто-нибудь делал прозрачные наклейки на карты с текстом? Или такая проблема только у меня?
Вы имеете в виду расшифровку символов? Не очень понимаю зачем там перевод названий карт.
Конечно расшифровку символов карт.
Со временем привыкаешь к иконкам и в справку не так часто приходится лазить.
У меня возникают вопросы только к некоторым картам дополнения, базовые все понятны.
В описании карты tithing сборщик десятины написано, что можно у нескольких игроков купить кубики за 0. Тоесть если я потрачу 1 маркер с карты я могу купить у одного игрока за 0, а чтобы купить у другого мне надо еще 1 маркер тратить или нет?
Нет, одним маркером вы можете взять у каждого из соперников по одному желтому кубу
Игра весьма понравилась, очень плотное взаимодействие и можно друг другу весьма мешать. Игра произвела впечатление глубокой и реиграбельной.
Несмотря на кубики игра не кажется сильно зависимой от удачи, наоборот ощущается довольно сухой и можно просчитывать оппонентов.
На двоих играется отлично, у меня время партии на двоих около двух с половиной часов
Из минусов:
непрозрачная инфографика, каждую карту надо читать в правилах. Описание карт может сбивать с толку.
Нашел на али https://aliexpress.ru/item/32982491005.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.6b2a2e0eayDgPn
У кого нибудь есть китайская версия? Как она по качеству?
Вот здесь про китайскую версию с ТаоБао можно почитать: https://tesera.ru/user/MiltoLab/thought/1205227/
Что там на aliexpress сложно сказать: это, наверное, надо, чтобы у того же продавца уже кто-то купил, а то версий китайских может быть много и качество у них может быть разное =)
При равном количестве победных очков,ничья или подсчитываются какие то другие показатели для выявления победителя?
В официальных правилах нет тайбрейка. Ничья. У нас один раз была ничья 33:33:33 :)
Подскажите, пожалуйста, как играется на двоих? Большую часть времени играем с мужем вдвоём вечерами, иногда присоединяется дочка.
Хорошо играется, партия сокращается до 4 раундов, взаимодействие между игроками никуда не девается. Больше всего нравятся партии на 3х, потом на 2х, на 4х реже всего собираемся.
Дуэли играются обычно, т.е. конфликтно, кризисно, азартно, все механики полностью раскрываются. Но партии становятся более просчитываемые, что для меня несомненный плюс. Игру рекомендую для любого состава. Однако все же есть несомненный минус: правила – а скорее их изложение – довольно тяжеловаты для первоначального освоения. Кстати, если что, предлагаются даже соло-режим, но не играл – тут уже без рекомендаций
Спасибо большое! Надо брать!))
Надо! Игра просто огонь
Но стоит учитывать, что игра с высоким уровнем взаимодействия, обидчивым людям не стоит садиться. И ещё, дочке сколько лет? Всё же тут много счёта.
щас закидают чем-нибудь...
А как по мне, то на двоих играется странно. Система с покупкой кубов работает...хм.. через одно место. не поймите неправильно, все вроде так же: ты покупаешь, у тебя покупают. Только торговцев всего двое! Я покупаю у Васи кубик, Вася в отместку НА ЭТИ ЖЕ ДЕНЬГИ покупает кубик у меня. Иногда мы покупаем кубик у нейтрала, но к середине партии серых миплов будет вдвое меньше чем у каждого игрока в отдельности. Т.е. вместо нормального круговорота денег мы имеем перебрасывание их через стол туда-сюда. Главная фича игры не работает толком. Это раз.
Два. В дуэли нет конкуренции при строительстве собора. Совсем.
Три. Конкуренция за торговцев(?) (Своих миплов на картах действий) пониженная. "очковых мест" на карте 2 (ну кроме наёмников). И разница в очках там не драматическая, хоть и есть.
Т.е. вроде все элементы в игре есть и они даже работают, но как то вяло, пресно и без огонька. Если вы такое вообще не видели в евро, то вау-эффект будет и при игре вдвоем, но ИМХО игра нормально работает на троих-четверых. Игру вчетвером разбирать не буду - не та тема вопроса.
Черт, ничего тяжелого под рукой не оказалось...
А если серьезно, хороший критический обзор дуэли.
Для меня, вынужден согласиться, перечисленные моменты тоже имеют место быть. Но только они менее выпяченные, даже ситуативные в некоторых партиях, а не перманентные.
«Труа» пришла ко мне поздно, уже видавшему виды и искушенному, но вау-эффект все же сработал
Сегодня втроем сыграли в Труа. Всем троим прожженным еврофилам игра очень понравилась. Один из нас уже на втором раунде заявил что ,,игра - супер!,, Я же не уставал удивляться:,,почему ее до сих пор не локализовали?,, По механикам показалась похожей на Путешествия Марко Поло, но она на порядок лучше и глубже Путешествий. Да и взаимодействия между игроками много, для евро даже очень. Можно сказать один из ключевых моментов. Игра глубокая, вариативная, стратегичная, очень тематичная (все исторические параллели точны и тесно завязаны на сам геймплей) и при всем при этом, так любимый мною (и не только мною)) управляемый рандом на кубиках как в том же Марко Поло, Замках Бургундии, Бора - Бора и т.д.
Если будет локализация, ни секунды не буду думать брать - не брать. Однозначно брать!
Хотя на вряд ли её у нас издадут, но всё же. При нынешнем темпе и объемах локализаций почему бы и нет.
Труа - отличная игра, на троих вообще супер. но локализовать ее - сомнительная затея. Марко Поло на порядок проще в плане принятия решений да и правил(а если Труа с допом, то ещё на порядок), за Марко Поло усадить можно почти любого, а не только прожженного еврофила. а вообще, кто хочет поиграть в онлайне на БГА: vk.com/pskmzr - а то иногда сложно найти соперника.
Хороша, но гиковская...
Если уж с Марко Поло стали сравнивать, то как оно относительно Гранд-отеля? Ни в МП, ни в ГоА пока не удалось сыграть, но по описаниям и правилам ГоА показался не то, что проще, но более интуитивно понятным что-ли.
В Гранд Отель пока не играл, жду когда Крауды привезут.) но игра очень многогранна и вариативна не знаю как с этим в Австрии, а главное взаимодействие во всем. В игре же еще есть напасти всякие. Голод, чума, саботаж, грабители, нападения с соседних провинций. кстати эти набеги вообще постоянные и от них нужно сообща защищаться. то есть ты не просто играешь сам по себе ну и время от времени покупаешь чужие кубики, но еще и играешь кооперативно, сообща решая угрозы и напасти которые приходят извне . Как бы по итогу все делается вместе и сообща. Вместе собор строится, вместе атаки и напасти отбиваются ну и т.д. И это тоже очень классно все продумано до мелочей. Еще в начале игры у каждого есть свой уникальный персонаж у которого какое то требование для дополнительных ПО в конце игры. Хранятся они в тайне. дело в том что персонаж на руке игрока не просто дает какой то изначальный вектор развития в каком то направлении, а еще и приносит эти самые бонусные очки всем кто так или иначе развивается в этом направлении. Например у меня был папа римский Урбан IV который дает в конце игры - 1 ПО за 3 маркера постройки, 3 ПО за 5 маркеров и 6 ПО за 7 маркеров. так вот, естественно мне выгодно идти в стройку собора, но и игроки не спят. если кто то замечает что я активно строю собор, он понимает что у меня на руках персонаж который дает дополнительные ПО за стройку собора и тоже идет в стройку. таким образом не важно у кого карта, очки получают все кто строит в соборе за моего персонажа. Вот даже казалось бы в такой мелочи как индивидуальная карта персонажа, присутствует взаимодействие игроков. и вот все эти механики действий - взаимодействий тесно и хитро переплетены и иной раз приводят к неожиданным приятным и неприятным моментам. Например была ситуация когда я мог бы поставить купца на карту которая принесла бы мне сразу 5 ПО, но нужно было 15 монет за найм самого купца, у меня было 9 монет, не хватало. И тут как раз один из игроков купил у меня кубик за 8 монет) Опа, вот и 15 монет стало у меня. БИНГО! Я поставил в свой ход купца и заработал 5 ПО.) и таких ситуаций полно. хотя бывает и наоборот. сидишь просчитываешь куда какой кубик засунуть, а тут хоп, и кто то нагло так протягивает к тебе руку и покупает забирая такой нужный тебе кубик на котором можно сказать держалась вся стратегия на ход.))
на самом деле с опытом с большой вероятностью угадываешь, какие кубы у тебя заберут в первую очередь. потом приходит понимание, что нароллить кучу единиц, особенно одного цвета - круто, у тебя их не купят, а ты их на шестерки можешь в любой момент перевернуть. еще к минусам игры: правила с кучей ошибок, причем, очевидно бездарных. а ещё рубашки карт действий по цвету в допе заметно отличаются. хорошо хоть персонажей перепечатали заново.
Я бы к минусам самой игры отнес, скорее, перекачку некоторых карт, из-за чего некоторые партии, в которых они присутствуют, имеют ярко выраженный перекос в сторону постоянного использования этих карт всеми игроками. Эдаки танцы с бубнами вокруг одного столба.
Лучники, например, этим здорово грешат.
с одной стороны да, казалось бы есть такие карты, с другой - их ценность падает, если все игроки ими пользуются. адекватные игроки будут пытаться выбивать тебя из дворца, если ты первый игрок и у тебя есть торговец на лучнике. или просто будут бороться с событиями в первую очередь, причем приоритетно покупкой твоих одиночных красных шестёрок. в конце концов карта доступна всем, а разница в очко, за размещение вторым, или даже два - не так уж существенна. да, согласен, это и есть танцы вокруг лучника, но в итоге все будет зависеть от грамотно выстроенной стратегии применения других карт, а лучник будет лишь одним из многих факторов. тут я бы сказал, что вскрытие выгодных карт третьей эпохи для одних, и абсолютно бесполезных для других - больше влияет на исход. ведь на лучника есть время отреагировать, а на эти - нет (ну или гораздо меньше). с другой стороны никто не мешает просчитывать вероятности их появления))
+1
кстати, неоднократно переролливал свои шестерки - просто чтобы их не купили)
да, но ведь для частых прокруток кубиков нужно и трек очков влияния прокачивать постоянно
потратить влияние, чтобы перебросить шестёрку на ту же шестёрку - интересная тактика)
кстати, о каких ошибках в правилах речь? и почему "еще к минусам", разве были какие-то минусы?)
риск - дело благородное) бывают партии с кучей влияния - и потеря пары очков влияния ни на что не влияет.. ошибки - банальные опечатки, неточности, неверные описания карт действий в памятке, когда перепутаны описания к разным картам, или не соответствует информация в правилах и на планшете. точно все не помню. речь о версии игры с бонусными картами включенными и дополнении ледиес, я так понимаю это репринт уже..
это "а ещё" относилось к предыдущему написанному тексту. не к минусам предыдущим)
Шикарная игра. Очень предвзято относился к оформлению и не возникало желания пробовать. Только рейтинг заставил изучить правила и сыграть. Теперь мнение противоположное - оформление отличное. :-D После первой партии на BGA сразу возникло желание купить. Кто бы локализовал ее что ли...
Не устаю удивляться тому, почему до сих пор эту шикарную игру у нас не локализовали. Игра очень достойная! Уже скоро год как первая в хотелках
А удивляться тут нечему - успешность локализации напрямую не корелирует с шикарностью игрового процесса.
А кто её купит? Мозгодробительный процесс плюс оформление Роша, которое вызывает у обывателя такую же реакцию как и Чёрный квадрат.
В Black Angel никто из локализаторов не играл, финальное оформление будет от О’Тула, который тоже "не Менцель".
Хз конечно на счет мозгодробительности. После прочтения правил и первого раунда вполне очевидны стали пути развития, причем вполне хорошо просчитывается кому и какие кубы выгодны в следующий ход как минимум. Странно что соперники спокойно давали реализовать свою стратегию, хотя судя по статистике уже играли в нее. Надо будет с сильными соперниками попробовать сыграть, будет чего подсмотреть за ними :-)
Оформление конечно сильно специфическое, это да.
Странный коммент. После прочтения правил и первого раунда стали очевидны пути развития? Какие, все шесть или восемь? И какие кому выгодны кубы? По большей части, наверное, с большими значениями, лишь бы их не забрали противники. А вообще здесь ситуация меняется стремительно и адаптировать под свои нужды можно практически любые значения кубиков.
>"По большей части, наверное, с большими значениями, лишь бы их не забрали противники"
"Нууууу в этой ситуации мы просто наша эта самаяяя мы уже... здесь наши полномочия все... окончены" (с)
Я сейчас не о теории (тут строительство собора, тут вот чёрные карты и тд), а вполне конкретных решениях игроков, когда надо окинуть взглядом окрест, посчитать и поделить за всех, выбрать верное решение.
Ой, как непросто
С этим соглашусь. Но пошаговая игра на BGA в этом плане рулит :-)
> Мозгодробительный процесс плюс оформление Роша, которое вызывает у обывателя такую же реакцию как и Чёрный квадрат.
ИМХО дело вовсе не в мозгодробительности и не в оформлении.
Игра проблемная по двум причинам:
а) Кубики, которые нафиг тут нужны, если по чесноку. На западе кубы это фетиш и сразу +5 к продажам, а у нас наоборот.
б) Скрытая и вообще полностью непрозрачная система начисления ПО.
Итого для расслабона слишком сложно, для любителей подумать нечто несвязное.
кубы в Труа не нужны. полностью непрозраяная система начисления ПО. жжош!
а) Без кубов было бы лучше. При прочих равных, более детерминированная и просчитываемая система лучше.
б) Нет никакого смысла скрывать начисленное ПО, это только мешает планировать.
Итого, повторюсь -- для любителей помозговать слишком много тумана напущено, а для семейной игры под винцо слишком сложные правила. (Много мутных исключений.)
В Америке и Германии это работает потому, что там очень любят кубики как факт, просто за то, что это кубики. У нас такого кубофетиша нет.
Мде. Ни с одним вашим утверждением не могу согласиться.
Повторяешься, уже был такой наброс;)
Правда -- это не наброс. (Можете посмотреть на то, что продается на реальных полках наших магазинов и убедиться, что я прав.)
"Пу-дум тысь!"
Жду не дождусь, когда perec tkatchev явит миру свою игру, идеальную во всех аспектах, не то что у этих глупых гейм-дизайнеров.
Попробуйте прочитать то, что я реально пишу, а не отвечать на собственные фантазии.
Игры типа "Труа" сделаны под рыночные реалии стран типа Америки и Германии. У нас эти реалии не работают, что и подтверждается тем, что в наших магазинах ее продавать никто не хочет.
Для немцев это может и норм игра, но в нашем менталитете не канает.
Плохо, когда реальность за окном подменяется реальностью из интернета. За окном-то не немцы и не американцы, в отличие от BGG!
Все западные издатели выпускают игры, исходя из своего менталитета, с учетом реалий своего рынка.
Составьте список ТОП 100 игр, пользующихся популярностью, самых продаваемых в России, а затем скажите нам сколько будет в них игр, выпущенных специально для российского рынка.
P.S. Не скажу, что картина радостная. Но это как раз и есть реалии.
Специально для российского рынка делать не нужно, он не настолько уникален, чтобы немцы не смогли в нем грамотно окучиваться.
Я один здесь вижу короткое замыкание?
Р:Кубы делают только для немцеамериканцев, нам не нада их -> С: Почти нет игр, заточенных специально под русских -> Р: И не надо, рынок не уникален и подойдет для немцев
Теперь вопрос знатокам: если рынки одинаковы, в чем виноваты кубики?
товарищ perec знает ответ на ваш вопрос
У вас опять логика курильщика.
> Кубы делают только для немцеамериканцев, нам не нада их
Да, это так. У нас кубы скорее отвращают покупателя, чем притягивают.
> Почти нет игр, заточенных специально под русских
Да, и не надо, русская нация не является тут чем-то уникальным и неповторимым.
> И не надо, рынок не уникален и подойдет для немцев
Верно, рыночных ниш не так много, и какая-то мнимая "русскость" не является рыночной нишей.
Как я вижу, у нас примерно три ниши работают:
1. Игры с полной информацией для любителей пораскинуть мозгами.
2. Простые компанейские/семейные игры, обычно с упором на психологию и взаимодействие.
3. Ролевые и им подобные игры про тематичные приключения.
(А для примера можно посмотреть на французов -- у них обычно упор на арт, и игра ради визуального оформления, а не оформление ради игры.)
Если осилить в это серьезно, то видимо я американец или немец.
Но так то КЗ выше продолжается взаимоисключающими параграфами:
> У нас кубы скорее отвращают
> русская нация не является тут чем-то уникальным
С другой стороны, с понталыки сбивает это самое перцевое неравенство "у нас" и "русский покупатель". А если допустить что перец какой-нибудь зулус, то все встанет на свои места...
Не кормите холиварофилов холиваропостами.
Ибо не в играх тут дело, а в попытке реализации одной из ступеней пирамиды Маслоу.
Да нет тут холивара, так то. Тут либо жир, либо санитары, имхо. Вон посмотрите на коммент ниже - мне же и рассказывают, где я черпаю информацию... Ладно бы аллегорией и допущением (чем я сам часто балуюсь), но нет, все категорично - это или манипуляция, или маня-мир. Либо-либо.
(если бы этот флейм был бы в ветке ближайшей локализации, можно было бы заподозрить еще и черный пиар. но увы нет)
> Вон посмотрите на коммент ниже - мне же и рассказывают, где я черпаю информацию...
Сударь, вы очень сильно переоцениваете собственную вариативность и реиграбельность.
> Если осилить в это серьезно, то видимо я американец или немец.
Да, так бывает, когда человек черпает информацию о мире исключительно из профильных сообществ в интернете.
У нас полно людей, которые знают все интимные подробности жизни в районах Лос-Анжелеса, и при этом не могут на карте найти Нижний Новгород.
> Но так то КЗ выше продолжается взаимоисключающими параграфами
Взаимоисключений нет, кубофобы это давным-давно известная рыночная ниша и все издатели умеют ее окучивать.
Мож кубофилы?
Вы очень похожи на Дмитрия Анатольевича. Не логикой, нет(хотя...). Тот тоже живет в своей параллельной Вселеной со своей логикой. Держитесь там... а мы тут пока ещё эти отвратительные кубы пометаем
Интересно, откуда у вас такие данные? Вы в издательстве работаете? Или владелец какого-нибудь крупного магазина? Откуда у вас статистика продаж, по которой можно судить что же интересно русской нации?
Не надо экстраполировать вас и ваше окружение на всех
Во истину читая ваши комменты, вижу реальные личные фантазии. 90% выпускаемых у нас игр - Немецкие или американские. Вот она простая реальность за окном. Сделайте конкурентноспособную игру, будем играть в вашу(отечественную) игру не пялясь в интернет выускивая очередной хит на BGG. И при чем здесь вообще менталитет? Ну что за глупости ей богу? Ну хорошо, опишите менталитет российского настольщика, крайне интересно послушать из чего и как он состоит. Из каких деталек и механизмов и чем он отличается и главное, в чем он отличается от менталитета бразильского настольщика или шведского или любого другого? ой батюшки, а ведь ещё же фильмы мы смотрим американские да на автомобилях немецких ездим. Ох, как то не менталитетненько однако получается.
Ну вот... Что же вы так)
Человек живёт в выдуманном им мирке. Со своим блэкджеком и, как говорится, прочими составляющими)
А вы на него с вопросами)) "Что за глупости? При чем тут менталитет?)"
Спугнете или, чего доброго вернете, в суровую реальность)
> 90% выпускаемых у нас игр - Немецкие или американские.
"Л - логика".
Уваажаемый, у нас 90% игр -- немецкие и американские, да. Но это вовсе не значит, что 90% немецких и американских игр у нас издаются. (Импликация и все такое, вам не понять.)
> И при чем здесь вообще менталитет?
А каждой стране есть свои маркетологические особенности. Для вас это новость? О сколько вам открытий чудных!
> Сделайте конкурентноспособную игру, будем играть в вашу(отечественную) игру
А это вообще ни к селу, ни к городу. У немцев и так перепроизводство, они сделают достаточно хороших игр под любую рыночную нишу, даже нашу.
Какая-то шизофазия.
Согласен, что для российского рынка игра проблемная по двум причинам. И вот они:
1. Рош. Люди покупают глазами (Серп, Райзинг Сан и т.д. это уже неоднократно подтвердили), а арт Роша большинство игроков не переваривает.
2. Всего одна маленькая игромеханическая деталь. При активации карт/заполнении событий значение кубов надо делить. Вот этот момент очень многих смущает. Игра сразу превращается в сплошную математику: складывай-дели-умножай - так каждый свой ход.
И еще один момент. От Труа отказались все издатели, которым ее показывали. Людям пришлось основать свое издательство, чтобы выпустить игру. Рынок тут не при чем.
Кстати, действительно интересно было бы увидеть ваш топ-10, топ-20 игр, чтобы понять предпочтения.
> Кстати, действительно интересно было бы увидеть ваш топ-10, топ-20 игр, чтобы понять предпочтения.
Ничего интересного, там будут хитовые евроигры от МХ и Звезды.
А как быть с Брюгге? Игра от МХ, евро, по количеству проданных и рейтингу - хит. Но совсем не вписывается в ваши описания хороших игр, и попадает под ваши описания плохих)
Да, точно. "Брюгге" и "Замки Бургундии" исключаем, игры не айс. (Впрочем, не знал, что это хит.)
Неа, не хит. Именно поэтому уже несколько тиражей пережили
И всё-таки было бы здорово узнать о конкретных играх :)
Зайка-Купайка и Покорми Мишку (Акулова). Очевидно же
ни одного слова правды
Ну разбирают же игры типа Феод. А он по мозголомнее будет чем Труа. Лоренцо вон в проектах у Краудов, а он тоже не из простых евро на выставление кубиков.
У феода открытый мир как в Гта и ещё покрашенная фигурка людоеда!!! Вот если бы в Труа такая фигурка была, мы бы мб ее захотели...
Вот Вы смеётесь, а я изначально на фигурку и запала 😂
Нет, я серьезно :/
ломающие новости - лоренцо отменили. Или уже опять вернули?
Что-то я заработался, перепутал с лиссабоном...
Лавка ответила, что пока не видит продажных перспектив. А так в июне должны оригинальную версию завезти в некоторые магазины.
Подскажите пожст, если моего мипла выпихнули из здания, могу ли я зайти в это же здание этим же миплом в этом же раунде?
Нет, мипл вернется к вам только в конце раунда, а в текущем раунде он показывает, что ваших миплов больше нельзя выталкивать из этого здания.
В правилах написано, что вытолкнутых миплов можно ставить на карты активации в этом же раунде. Справедливо ли это для подселения их в здания?
Похоже все-таки так делать можно. А мы играли неправильно :-(. Сейчас посмотрела правила внимательно. Там только указано, что надо взять мипла либо из запаса, либо с поля. И нет указаний, что мипл должен обязательно лежать до конца раунда.
Любого вашего мипла на поле можно переставить,то есть использовать.
Посмотрел английские правила. И всё же миплы которых выгнали из здания, вернутся только в КОНЦЕ раунда, то есть в этом же раунде использовать их никак нельзя. Также нельзя выкидывать более 1 мипла каждого игрока из одного здания. тем самым полностью выбить игрока не получится.
Где вы это там вычитали? В упор не вижу никакого "ТОЛЬКО". Миплы берутся откуда угодно. Тот самый валяющийся мипл, согласно английским правилам, просто способ не дать себя полностью вытолкнуть в текущий раунд, и если он у вас таки дожил до конца раунда на задворках здания - он вернется, а потому в раунде следующем такой защиты не будет.
можете забирать его в любой момент и использовать как вам надо, но если уберете, других миплов могут выпихнуть со здания
В правилах не очень прозрачно написано. На карты активации выпихнутых миплов можно ставить(про это отдельно отмечено), а в здания - миплов, выставленных на поле. Считается ли мипл, который лежит на здании, выставленным миплом?
https://tesera.ru/game/troyes/comments/all/#post1358941
«Выставленный мипл» – особенность данного перевода. Сравните с игроведовским «находящимся на игровом поле». На самом деле неважно, стоит горожанин или лежит.
Почему не удачно?
You take 1 of your citizens
from your personal supply... or 1 of yours already on the board....
Не указано "выставленного"...
Как это «выставленный» не указано? Именно в твоем переводе так и есть ;)
Народ почему-то решил, что «выставленный» равно «стоячий». И ссылки на оригинал, FAQ и другие переводы не помогают. Прям зациклились :)
В одном из предыдущих пунктов указано более подробно общее правило:
"Горожанин должен быть либо из вашего личного запаса (если у вас в нем нет свободных горожан, то вы должны нанять одного за 2 ОВ – см. Влияние) или с любой локации на игровом поле (карты действий, главные постройки, или даже изгнанные горожане, лежащие в постройках)."
Слово "выставленного" в свете возможности возлежания миплов в постройках отчасти согласен, не совсем удачно. То есть вы считаете, что во всех играх миплов всегда стоя выставляют на поле? А лёжа и на боку это уже не выставляется на поле?
Нужно пользоваться общим подробным правилом конечно взятия горожанина. Которое и указано выше.
А в следующих пунктах это уже и у автора кратко указано.
Меня как раз убеждать не надо. Везде пишу, что поза миплов на поле не имеет значения. А еще думал, что мы давно на «ты» :)
Ну, я как бы не у одного человека спросил.)
Вместо "выставленного" надо "с любой локации на поле".
Но у верстальщика скорее всего не хватило места.
Где вы нашли что его можно забрать в любой момент? в правилах чётко сказано "в конце раунда"!
В конце раунда они возвратятся, если их не выставили никуда по ходу раунда. Они не останутся валяться на поле. Вот в чем смысл этого предложения.
взять мипла либо из запаса, либо с поля.
Вытолкнутый мипл лежит на поле
А вот тут уже надо уточнить является ли выбитый мипл вымтавленным на поле. С точки зрения логики выставленные это только на зданиях и картах
Будто не видите других коментов в этой ветке :)
В третий раз повторю, хотя не хотел плодить сущности.
Во французских правилах – именно они являются первоисточником и самыми актуальными – четко написано: d’un endroit quelconque du plateau – ИЗ ЛЮБОГО МЕСТА НА ИГРОВОМ ПОЛЕ.
Давал еще ссылку на BGG: https://boardgamegeek.com/article/7928965#7928965
Да, в одном из русских переводов (v3) есть слово «выставленный на поле». Но это просто фигура речи: стоячий, лежащий – все равно.
Прочитайте сначала подробное ОСНОВНОЕ правило получения горожан.
В 1 раз автором приведён полный текст правила, далее - сокращенный.
Конечно же горожане одинаково добываются, вне зависимости от того, на каком действии хотите их в дальнейшем использовать.
Представляете, если для каждого действия были бы свои нюансы получения горожан!
При переводе, к сожалению, не возможно менять структуру авторских правил.
Правильнее было бы вынести отдельный пункт
"Правила получения горожан". В дальнейшем в тексте просто писать "Возьмите горожанина по правилам и..."