Тут два аспекта, для детей помладше и детей постарше:
а) Ребенка нужно учить следовать формальным правилам. (Не важно каким, просто как факт.) Если ждать, пока ребенок пойдет в школу, то будет уже поздно. Первые три года школы будет отставать и догонять.
б) Ребенка нужно учить принимать решения (и нести за принятые решения ответственность), это важная часть воспитания. Лучше это делать в игровой форме, пусть учится оценивать риски в безопасной песочнице.
> И логично предположить, сравнивая разные игры, что чем меньше игр ушло с предзаказа, тем с меньшей скоростью (а может и просто меньше) уйдет и с розницы
Через "и" тут необоснованно писать - например, собирать предзаказы на очередное издание Каркассона никому в голову не придет, но и делать вывод о плохих продажах было бы очень глупо.
> игра может показаться устаревшей ... ничего революционного нет
Ешкин кот, и откуда вы все только беретесь??
Игра *не может* быть "устаревшей". Игра - это логический конструкт, назвать ее "устаревшей" это все равно, что сказать, что дескать "параллелепипед в 2020 году уже устарел, в нем ничего революционного нет".
"Звезда" успешно выпускает примерно такую же по наполнению "Голубую лагуну", но вот только стоит она в рознице у "Звезды" примерно 1500. Почти в два раза меньше.
> я понимаю, что вот сейчас время потребительской виртуальной реальности пришло по-настоящему
Да нет, просто, видимо, лишние деньги и время у вас появились.
Очевидно, что одевать шлем и махать какими-то приблудами только для того, чтобы погамиться в видеоигры - удел уже совсем дремучих задротов. Видеоигры - это ментальный наркотик, аналог пивасика по пятницам. Пивасик по пятницам принимают примерно почти все, но оборудовать для этого специальную комнату за тысячи долларов - очень так себе такое.
Явление виртуальной реальности народу разные "аналитики"-в-кавычках регулярно обещают каждые 15 лет. Нонешний шквал тоже пройдет. Тому есть очевидные и вполне конкретные причины.
"Азул" как раз таки очень плоская игра, одна из немногих, про которую реально можно так сказать. Одного уровня со всякими свинтусами и котятами, хоть и не так безобразно оформлена.
"Голубая Лагуна" это не семейная и не патигейм. Это абстракт с полной информацией - чуть допиленный Hex. Среди абстрактов "Лагуна" это одна из крутейших игр последних лет, шлак типа "Азула" и рядом не валялся.
P.S. Точнее так - любой абстракт плавно в семейную игру превращается, даже шахматы, но "Лагуна" на этом спектре куда как ближе к шахматам, чем даже "Улей".
> Выучи известные стратегии и применяй их в правильное время в зависимости от действий противника. Такой некий заскриптованый алгоритм. Сильно ветвящийся, но все же сухой алгоритм, ни вправо, ни влево.
Это верно для любой настольной игры. (Подчеркиваю - любой.)
Шахматы не изжили себя, в них очень прикольно заскриптованный дебют переходит в кризисную кучу-малу в миттельшпиле, причем каждый раз замешивается все по-разному и неожиданно.
Всякие "Ульи" по сравнению выглядят очень пресно и уныло. Впрочем, именно за счет этого "Улей" гораздо проще в освоении, это правда.
> нет никаких привязок к каким-либо религиям и религиозных тем в целом > "ведьмы и ведьмаки"
Ну, такое.
P.S. Лично я не дам своим детям играть ни в каких "ведьм и ведьмаков", по той же причине, что не дам отыгрывать вампиров-каннибалов, маньяков-убийц, воров и т.д.
Считайте сами: даже если играть вчетвером, в игре не будет сильно больше восьми раундов. Раунды быстрые и играются всеми одновременно, каждый раунд дольше 10 минут ну никак не получится играть, даже если специально тормозить.
Получается полутора часов или около того на четверых, а на двоих вообще около 40 минут.
Не знаю, кто такой г-дин 'litvinchuk', но он либо не по правилам играл, либо просто ради красного словца фигну сморозил.
Если вы сами выводы делать не хотите и вам нужно обязательно разжевать, то читайте например тут: https://boardgamegeek.com/thread/2087748/2-player-game-length
P.S. В отличие от ВЗП, в "Гонконге" можно самому регулировать длину игры по вкусу, и от этого ничего не сломается.
Если драфтить то будет скучно, новые стратегии никогда не откроешь.
В принципе там карт мало и все сбалансированы, даже при рандомном раскладе все шансы на достойную борьбу есть.
Стопе, у нас не хватит кирпичей всю Украину стеной оградить!
Тут два аспекта, для детей помладше и детей постарше:
а) Ребенка нужно учить следовать формальным правилам. (Не важно каким, просто как факт.) Если ждать, пока ребенок пойдет в школу, то будет уже поздно. Первые три года школы будет отставать и догонять.
б) Ребенка нужно учить принимать решения (и нести за принятые решения ответственность), это важная часть воспитания. Лучше это делать в игровой форме, пусть учится оценивать риски в безопасной песочнице.
> Т.е. вообще шанса минимум купить не по полной стоимости РРЦ.
Это ни разу не так. В том же pleer.ru скидки на игры Звезды 40% - обычное дело.
> разве что в качестве треннировки слабого
Что значит "разве что"?? Тренировка слабого - это вообще единственная причина, по которой стоит играть в настолки.
Все остальные решаются на порядки качественнее интересной книгой или бутылочкой доброго вина.
Можно.
Собственно, для того они в основном и нужны. :)
> И логично предположить, сравнивая разные игры, что чем меньше игр ушло с предзаказа, тем с меньшей скоростью (а может и просто меньше) уйдет и с розницы
Не логично. Я вам уже привел контрпример.
> провалы в сборах и продажах
Через "и" тут необоснованно писать - например, собирать предзаказы на очередное издание Каркассона никому в голову не придет, но и делать вывод о плохих продажах было бы очень глупо.
(Безотносительно игры, о которой статья.)
> игра может показаться устаревшей ... ничего революционного нет
Ешкин кот, и откуда вы все только беретесь??
Игра *не может* быть "устаревшей". Игра - это логический конструкт, назвать ее "устаревшей" это все равно, что сказать, что дескать "параллелепипед в 2020 году уже устарел, в нем ничего революционного нет".
"Для тех, кто понимает хоть что-то в теории вероятностей" это уже другой жанр, не абстракты.
Значит вы оригинал и эксцентрик. Абстракт здорового человека выглядит совсем не так.
"Единственная"?
В T&E рандом на рандоме, абсолютное непопадание в ЦА любителей абстрактов. По крайней мере в нашей стране.
А причем тут английская версия? Это проблемы английской версии, вот немецкая версия, например, сразу с обоими частами выпускалась.
Но суть не в том, суть в том, что ничего нового "Ренессанс" не добавляет, просто удваивает число карт в игре.
"Дополнением" это сложно назвать, просто вторая часть игры. Не замешивать имеет смысл только первые пару раз для облегчения порога входа.
По моему мнению - "Лагуна" гооораздо сильнее как игра по сравнению с T&E, хоть она и с отстойным мультяшным оформлением.
Но не суть - все же автор один и тот же, набор компонентов тоже примерно одинаковый, а цена в два раза отличается.
Вероятно, у "Звезды" таки тиражи гораздо больше.
Может быть и так, но разговор про количество компонентов начал представитель "Лавки Игр", не я.
А что тут смешного?
"Звезда" успешно выпускает примерно такую же по наполнению "Голубую лагуну", но вот только стоит она в рознице у "Звезды" примерно 1500. Почти в два раза меньше.
> я понимаю, что вот сейчас время потребительской виртуальной реальности пришло по-настоящему
Да нет, просто, видимо, лишние деньги и время у вас появились.
Очевидно, что одевать шлем и махать какими-то приблудами только для того, чтобы погамиться в видеоигры - удел уже совсем дремучих задротов. Видеоигры - это ментальный наркотик, аналог пивасика по пятницам. Пивасик по пятницам принимают примерно почти все, но оборудовать для этого специальную комнату за тысячи долларов - очень так себе такое.
Вам, простите, сколько лет?
Явление виртуальной реальности народу разные "аналитики"-в-кавычках регулярно обещают каждые 15 лет. Нонешний шквал тоже пройдет. Тому есть очевидные и вполне конкретные причины.
"Азул" как раз таки очень плоская игра, одна из немногих, про которую реально можно так сказать. Одного уровня со всякими свинтусами и котятами, хоть и не так безобразно оформлена.
Игра топчик, по-моему одна из лучших игр вообще.
"Инновация" прикольна, но именно как замысловатая шутка, а не реальная игра чтоб играть.
"Голубая Лагуна" это не семейная и не патигейм. Это абстракт с полной информацией - чуть допиленный Hex. Среди абстрактов "Лагуна" это одна из крутейших игр последних лет, шлак типа "Азула" и рядом не валялся.
P.S. Точнее так - любой абстракт плавно в семейную игру превращается, даже шахматы, но "Лагуна" на этом спектре куда как ближе к шахматам, чем даже "Улей".
"Мир Хобби" вообще перестал издавать что-либо, кроме НРИ и шлака от FFG. (Видимо, у них в договоре прописана обязанность все продукты FFG выпускать.)
"Лавка Игр" выбирает игры по внешнему виду картинки на обложке, "Брюгге" не их формат.
Остается только Crowd Games. :)
> Выучи известные стратегии и применяй их в правильное время в зависимости от действий противника. Такой некий заскриптованый алгоритм. Сильно ветвящийся, но все же сухой алгоритм, ни вправо, ни влево.
Это верно для любой настольной игры. (Подчеркиваю - любой.)
Шахматы не изжили себя, в них очень прикольно заскриптованный дебют переходит в кризисную кучу-малу в миттельшпиле, причем каждый раз замешивается все по-разному и неожиданно.
Всякие "Ульи" по сравнению выглядят очень пресно и уныло. Впрочем, именно за счет этого "Улей" гораздо проще в освоении, это правда.
> Без рандома. Но знаете что? Они мало кого интересуют. Нет спроса - нет и предложения.
Ни хрена себе заявочка. Ваще-то примерно половина евроигр именно такие.
За "старания" баллы не дают, сорян.
(Попробовали бы вы это в спортивном соревновании, лол.)
Всегда пожалуйста. Вот, например, "Свинтус" с картинками Ложкина - и интрига, и кульминация, уух! И гораздо дешевле двух тысяч!
> Ну так в том то и дело, что даже в простой карточной игре интрига есть, а тут ее нет.
Ну я и говорю - играйте лучше в простые карточные игры, вам больше подойдет.
> добавил целую колоду домов/действий
То есть сходство в том, что в обоих играх есть колода карт? Ну ок, не знал, что подкидной это клон "Агриколы"!
> Никакой интриги, никакой кульминации.
Играйте лучше в "пьяницу", будет вам интрига в полный рост.
> смог наменять рыбу на рыбу и получил за это кучу очков
В "Гавре" нет очков, да и выиграть в ней меняя шило на мыло невозможно.
> Гавр-это та же морально устаревшая Агрикола, но про город.
На самом деле абсолютно ничегошеньки не имеет общего с "Агриколой".
Как бы Блокусу уже сто лет в обед.
А зачем в это играть? Оно же не для того.
> нет никаких привязок к каким-либо религиям и религиозных тем в целом
> "ведьмы и ведьмаки"
Ну, такое.
P.S. Лично я не дам своим детям играть ни в каких "ведьм и ведьмаков", по той же причине, что не дам отыгрывать вампиров-каннибалов, маньяков-убийц, воров и т.д.
Покупать картон втридорога и тратить при этом в десять раз больше времени - не признак элитарности, окститесь.
> Ну как Вам новый дизайн
Сложно было испортить настолько плохой оригинальный дизайн, но им это удалось! В общем, лол.
> здесь просто стильные иллюстрации
Не знаю насчет "стильные", но они попросту непрофессиональные с точки зрения умения рисовать.
(Впрочем, для настолок это не всегда важно - Лохаузен, например, людей вообще не умеет рисовать, но оформление настолок у него на отлично получается.)
Считайте сами: даже если играть вчетвером, в игре не будет сильно больше восьми раундов. Раунды быстрые и играются всеми одновременно, каждый раунд дольше 10 минут ну никак не получится играть, даже если специально тормозить.
Получается полутора часов или около того на четверых, а на двоих вообще около 40 минут.
Не знаю, кто такой г-дин 'litvinchuk', но он либо не по правилам играл, либо просто ради красного словца фигну сморозил.
Если вы сами выводы делать не хотите и вам нужно обязательно разжевать, то читайте например тут: https://boardgamegeek.com/thread/2087748/2-player-game-length
P.S. В отличие от ВЗП, в "Гонконге" можно самому регулировать длину игры по вкусу, и от этого ничего не сломается.
Ясен пень, что выше; мнение, основанное на реальном опыте по-любому ценнее слухов и мемов.
Спасибо, что передергиваете. (Вы точно сайтом не ошиблись?)
Попробуйте таки сами в нее поиграть, поймете, что я прав.
> ровно два с поливной часа
Почитайте ваш любимый BGG, вы не по правилам играли.
> правила по сложности практически один в один как и Великий Западный Путь
Сама игра сильно проще - действий мало, решения направлены только в одной плоскости, остальное механистический фидлинг.
В смысле что я реально в нее играл и могу сказать что-то по существу, а вы трешняк из интернетов с умным видом транслируете?
Ну да, действительно классик.