td1 Я не знаю с какой целью вы все это затеяли, еще и начав с того что в игру вы не играли. Я искренне надеюсь что это всего лишь ваше скромное мнение об игре, не более. Но если вы хотели такие безпалевным ненавязчивым образом захейтить игру то выбрали не тут тактику. Благодаря вашему "мнению" и сопутствующей беседы данная игра теперь виднеется на входе на главную страницу Тесеры, что несомненно увидят многие пользователи кто зайдет сюда. А это в свою очередь поспособствует тому что у народа может возникнуть к игре интерес. Чем больше людей сыграет тем больше мнений они смогут оставить что для любой игры и её автора огромный плюс.
Как вы и сказали - тактически пользу можно извлечь из всего, даже из критики ;-)
Siar Во первых я не сказал что точно, научатся. В этом споре нет как таковых "точных" понятий, ибо мы обсуждаем гипотетическую ситуацию и проверить наши доводы уже нереально.
Во вторых вы сравниваете то что? Тогда было другое время, другое оружие. Вторая мировая показала насколько фатальным могут быть войны с современным оружием. А в послевоенное время оно только совершенствовалось (не считая ЯО).
Поэтому есть весьма не маленькие основания полагать что может в этот то раз бы и научились.
>Ее невыгодность - не аргумент
смотря в чем вы считаете эту выгодность. По мне так главное это жизнь и здоровье людей. Если они страдают то все остальное уже не важно.
>Поэтому говорить что ядерное оружие не сдерживало, сказать не зная о чем.
КТО об этом сказал? Я такое говорил? Ответ нет. Не говорил. Я сказал что из-за того что прямой конфликт двух сверхдержав угрожал ядерной войной ареной противостояния СССР и США стали другие страны и зачастую воевали чужими руками. Примеров Масса, часть я перечислил выше. Это я говорил на ваш ответ по поводу того что от ЯО был +. Я же имел ввиду что плюсов не было, поскольку люди всеравно страдали, просто другие.
>Если бы ядерное оружие не было бы, были бы войны как и всегда.
А вот тут не факт. Я выше уже целых 2 раза писал почему. Хотя конечно я понимаю что человечество не всегда учится на своих ошибках, но уверен что опыт мировых войн показал какой война может быть разрушительной, даже без ЯО.
Ну и да - войны были. Я же имел ввиду конкретный военный конфликт СССР с блоком НАТО с США во главе. Далеко не факт что он бы начался не имей стороны ЯО.
Особенно после Второй Мировой Войны главы государств уже могли понимать чем может обернуться новая мировая война, тем более с современными послевоенными технологиями СССР и США, там даже без ЯО можно было апокалипсис устроить. Я думаю такого никому не хотелось.
Но это лишь одна из версий. Кто знает как бы "Головы" решили.
К тому же это в какой-то степени бессмысленный спор, как я и сказал выше все сводиться к тому "а чтобы было БЫ"
"Поэтому радуйтесь хотя бы тому что ядерная война все таки не началась, ведь если бы началась она. то потери были бы выше чем 2 мировой войны и всей холодной войны."
Cпорный вопрос радоваться ли? Следуя предыдущей Вашей мысли - войны помогают нашей планете спасаться от перенаселения! Так может давайте развяжем войну-другую и спасем нашу планету? Только это будет "справедливая" война, ведь она идет не ради политических принципов а ради выживания человечества в целом.
Я понял что вы хотите сказать, просто эта Ваша фраза может трактоваться слишком по разному.
Понятное дело что войны для человечества естественный процесс, но отнюдь не хороший.
Ну и не соглашусь с тем что наличие ядерного оружия спасло нас от войн. Никакой это не факт. Предположим не было бы его - тогда в случая открытого конфликта, стороны бы увязли в долгой "горячей" войне. Учитывая огромные ресурсы и территории обеих сверхдержав и кровавый опыт Второй Мировой не нужно быть учёным чтобы понять что такой конфликт быстро бы не закончился. Это была бы долгая и кровопролитная война, повлекшая миллионы жертв (всеравно меньше чем в предпологаемой Ядерной войне). Быстро разгромить противника малыми жертвами было в принципе невозможно! Обе стороны бы это понимали, а потому не думаю что что-то изменилось. Это была бы такая же "холодная" война. Так что не считаю что это заслуга ядерного оружия. Факт сдерживания всеравно бы был.
Не так давно разложили на 4-х. Все тщательно готовились к партии: читали правила, юзали приложение, смотрели обучающие ролики на ютубе. Но даже так нам первое время было тяжело.
Обучалку прошли без проблем, но дальше началооОООСССЬ!
Отыграли 3 катки с предсказуемым исходом. Дважды гибли от глубинных бомб и один раз были расстреляны охраной конвоя на поверхности не успев погрузиться!
Игра превзошла все ожидания! Настолько проработаной и атмосферной игры с таким глубоким погружением в процесс мы не ожидали увидеть! Четверо из пяти игроков словили ВАУ Эффект!
но по порядку о плюсах и минусах.
Минусы - - Высокий порог вхождения Он и правда очень высок. Даже с учетом того что мы все тщательно готовились многие моменты мы познавали "на ходу", и как правило позже чем надо. Ситуацию усугубляло еще и то что чтобы понять как и что работает надо взять компоненты в руки и потренироваться! Штурману нужно учиться прокладывать курс и отмечать все на тактической карте, что очень важно, но научиться тяжко не упражняясь с этими причиндалами в реале.
-скучность игры за механика. Лично НЕ играл за механика, но тот игрок что им был большую часть партии откровенно скучал. А почему? Да потому что в то время как штурман проклыдвает курс и готовит еду, старпом ковыряеться в приложении а капитан отдает приказы, разыгрывает карты и тп. Механик просто чинит ииии ... ВСЁ! Да ему надо уметь собирать головоломку но это нам понадобилось всего раз, незадолго до нашего затопления... В остальном механик просто бегает туда-сюда и чинит все что надо, изредка юзая карты. И лично Я НЕ хотел бы играть за механика. Хотя всеравно рано или поздно придеться... Наш "механик" к тому же единственный кому не зашла подлодка и более в неё играть он не будет. Это конечно не только потому что игроку не зашла роль механика - причин было несколько. Но будь эта роль интересной то думаю нам бы получилось уговорить его сыграть вновь...
- Не самые лучшие компоненты Качество компонентов отечественной локализации могло быть и по лучше! Я конечно не владелец игры но даже пары партий хватило чтобы понять что карты такого себе качества и требуют одеть их в протекторы. Жетоны тоже надо как-то защитить - ведь играть нам предстоит много! Сам макет подлодки разваливается. детали можно было сделать лучше состыкуемыми, неужели это так сложно?! За такое крепкая затрещина положена!
Также офигенная идея по оформлению вахт и фоток персонажей экипажа. Но и тут косяк - почему в разных вахтах лица разных солдат повторяются? Разве так трудно было сделать каждого персонажа уникальным во всех сменах? Идея то хорошая, чтож так реализовано то... ну пару лиц добавить ... ухххх...
Ну а теперь плюсы+ +Атмосферность О да! Она чувствуется на все 100%! Погружение в игру просто фантастическое. Не малую роль в этом играет приложение. Оттуда слышаться возгласы на немецком! Звуки пробоин, колокол смены вахт, звуки пальбы и многое другое! Также круто оформлены планшеты игроков, уникальные причем. У механика фотом видны гаечные ключи, у штурмана фото любимой девушки и тп. Офигенно! Также круто реализовано что тут всё серьёзно! Игра идет в реальном времени и когда вас атакуют у вас банально НЕТ времени думать! Это война! Сохраниться тут нельзя, поставить на паузу тоже! Да, сразу оговорюсь что приложение позволяет сделать и то и другое, но мы этим всем не пользовались - ибо не реалистично! Однако это очень помогает если кому-то срочно надо отойти или приложение выкидывает. Тогда да - мы это использовали, но никак не для жульничества!
+ Хороший сплав действий игроков на столе, совмещенный с электронным приложением. Игры с приложением меня всегда отпугивали, но тут все реализовано настолько хорошо что невозможно юзать одно без другого. В приложение не поиграешь без самой игры и наоборот. А значит своей цели разработчики добились.
Это далеко не все плюсы и минусы что присутствуют в игре, а лишь самые основные из них.
Играли мы вчетвером, потом сменился наш механик, которые в отличие от первого игру оценил и выразил готовность сыграть снова! Так что 4/5 всех играющих включая меня от подлодки в восторге!
Кстати отдельный жирный + хочу поставить за то что главными героями являются именно немцы. Если бы главными героями были какие нибудь американцы или британцы то лично мне данная игра была бы менее интересна. Ибо слишком много героизации саксов. А тут нестандартный подход. Мне гораздо больше по душе чувствовать себя членом экипажа германской подлодки и пускать на дно суда Великобритании!
Разумеется если бы главными врагами главных героев этой настолки были Советские солдаты, то мне было бы не приятно и играть в такое я бы вряд ли стал. Но и удовольствие играть за США против Германии я бы тоже особого не испытывал.
На последок хотелось бы похвалить уникальность Подлодки. Вот в какой еще настольной игре вы сможете почувствовать себя экипажем самой настоящей подводной лодке со всеми плюшками и поучаствовать в самом масштабном конфликте в истории? Лично я не знаю таких игр, по крайней мере тех, что справились бы лучше.
Да, подлодка не без недостатков, львиная доля которых правда уже вина отечественной локализации. по крайней мере судя по некоторым отзывам компоненты в иноязычной версии лучше.
Жаль что подлодка не взлетела. Я бы очень хотел увидеть продолжение этой игры или хотя бы увеличение контента. А то базовых миссий показалось как-то мало, даже с учетом того что мы их не скоро пройдём...)
>Огромный плюс холодной войны это как раз таки сдерживание горячих войн.
Смотря для кого+ Кому + СССР или США? Может быть, но большой минус - иным странам, которые стали ареной столкновения этих гигантов.
Как раз из-за того что СССР и США прямо не воевали, то они делали это в иных странах и за частую чужими руками: Корейская война, Авганистан, Въетнам + Индокитайская война в целом, Суэцкий кризис, можно продолжать еще долго.
Для жителей этих стран такая "холодная" война стала лучше? Не думаю, можде если два гиганта стали напрямую выяснять отношения странам 3 мира было лучше? НО! Это так, вопрос в никуда, ибо глупо говорить об истории в формате "а что если бы да кабы".
Это я ктому что в войнах по определению никаких плюсов быть не может, ибо так или иначе гибнут люди. И не важно где в СССР США или в какой-нибудь уловной Индонезии.
Так что холодная война нифига НЕ сдерживала горячие войны, а скорее наоборот - послужила катализатором многих из них!
>Плюс в том что наука шагает вперед
Ага, главной целью такого научного прогресса ставиться как раз превосходство над противным государством, выраженное в большинстве случаев в угрозе жизни его людей! Ибо именно так лучше доходит. И зачем нам такие процессы?
Спасибо за развернутый ответ. Раз вы начинающий настольщик то тем более странно делать об игре окончательные выводы не играя в игру.
Но ок, если вы считаете что игра вам не зайдет то лучше не рисковать, хотя не скажу что цена сильно бьёт по кошельку даже если это так, но тут каждый решает сам.
После 10+ партий я бы не сказал что тут есть зависимость от комб карт. Так что я не считаю что карты тут комбятся. Вернее так - между собой они не комбятся. если играть в расширенный режим то да - они могут комбиться с событием, но даже если это так - это вовсе не имба. Бывали случаи когда народ побеждал без всяких событий.
И к выбору тут никого НЕ подводят - если бы вы играли, то бы поняли это. Тут велико многообразие действий (особенно в полной версии) и не всегда понятно что нужно делать для того чтобы больше профита получить. Да если есть какой-нибудь кузнец и идет событие на работу то им выгоднее работать, так как так вы получите больше денег. НО! Всегда есть возможность заработать больше - но тогда и риск больше.
Взаимодействие. Верно - тут его почти нет, за исключением карт, слегка сдерживающих лидера - тот же Робин Гуд. Но в остальном нету - но оно тут разве так сильно нужно? Это можно понять только поиграв игру. И после отыгранных мной партий я склоняюсь к мнению что особо сильное взаимодействие тут не нужно - ибо это побуждает игрокам пакостить друг другу напрямую, что несколько меняет курс заложенный в игру автором. Хотя немного улучшить взаимодействие можно - например добавить парочку карт персонажей и событий на это. Но не более!
Да, большой глубины тут нет. Но это филлер - она тут и не нужна. Это игра чтобы по быстрому разложить несколько партий за раз. На главное блюдо вечера не тянет, но более и не надо. Как говориться - "не превращай закуски в еду".
Да, я могу показаться очередным "хвалителем", но я лишь простой игрок со своим мнением.
Вам же как новичку могу сказать если у вас к игре такие претензии что нужно взаимодействие, глубина и тп. то вполне вероятно что это просто "не ваша" игра. Ибо по вашим коментам кажется вы ищите тут то чего особо не должно быть. Это нормально.
Вы делаете мнение об игре не играя в неё? странно судить в таком случае...
Ладно, допустим вы умудрённый опытом настольщик с большим стажем, в чём я сомневаюсь, но представим что это так. И вы можете по обзорам и правилам понять что это за игра. Ок, каждый имеет право на своё мнение.
Блогеры - тут соглашусь - едва ли были случаи когда они откровенно ругали игры. Зачастую только хвалят. Поэтому лучше читать отзывы самих игроков - они по большей части пишут свои впечатления.
Лично мне игра понравилась, и компании в ячейке всем игрокам зашло. Но это не отменяет того факта что игра может не зайти кому-то другому.
В любом случае лучше хотя бы раз сыграйте, не обязательно для этого покупать и тратить свои деньги.
На моей практике была масса случаев когда игра отталкивала чуть ли не всем, но ровно до того момента пока не поиграл в неё, что заставило изменить мнение.
Почему он считается плохим? Строго говоря плохим обычно рейтинг считается ниже 5, да и то, откровенным Г игра должна считаться с рейтингом 1 или ниже. Я могу понять людей которые принципиально не обращают внимания на рейтинг ниже 5 - могу понять, пусть и не принимаю в корне такую позицию. Но если рейтинг 7.5 уже стал плохим то это просто фейспалм... ну ок, раз по вашему 7.5 плохо то выбор игр для вас существенно ограничится, в этом даже можно найти плюсы. Рейтинг это прежде всего популярность/известность. А оно во многом завист от хайпа, который в связи с последними событиями по большей части не заслужен.
Да и вообще, не в одной теме я отстаивал мнение что рейтинги все эти гораздо менее объективны чем кажется или чем "должны быть". Сам на них смотрю, но делаю выводы только после самостоятельного детального изучения игры, а покупаю тем более. В идеале самому сыграть надо.
Ага-ага, за 60-80 баксов... А доставка еще ж конская! Коробка не маленькая такая и весьма увесистая, у меня есть несколько ффгшных гробов, я знаю о чем говорю. Ну даже если база в квадратной коробке то дешевле (наверно) оК. Но тогда прощай объемные горы и иже с ними...
Ну и иронично когда человек играет с допом, купленным нормальным дополнением, полноценным, а не пнп и говорит - "да напечатайте себе пару карт, больше не надо". Я считаю такое поведение циничным и неправильным. Ладно бы такое писал челок НЕ имеющий допа. А то Вам легко говорить - с физической копией допа то. И ладно, примем, допустим. Все можно напечатать кроме новых юнитов. А они важны как вы сами и сказали.
Ну и все это не отменяет того факта что у допа и правда конский ценник. Большая часть нынешних владельцев взяли все это до того как это стало менйстримом. Когда цены были ниже, в том числе и на вторичном рынке.
Соглашусь. Подавляющее большинсво настольщиков - это игроки! Те кто прям так радеет за миньки отличного качества - для них есть отдельный жанр - та же ваха например.
В обычных настолках конечно миньки важны, но не обязательно для комфортной игры делать их супер красивыми (и переплачивать за это).
Естественно! Как и многим другим играм! Я честно вообще не понимаю какой смысл выпускать базу без допов, особенно в тех играх где эти допы так необходимы как здесь?
FullGrimm ну блин, та Дюна топ настолка. Но есть одно НО - она как ИП - меньше чем в 6 человек играть нет смысла. Слишком уж важна именно эта синергия 6-ти фракций которую вы и описали. В меньшем составе хрень получается. А 6 человек готовых сидеть долго и упорно не всем удается найти...
Новая Дюна рассчитана на 4 игрока, что уже упрощает процесс сбора на неё игроков. Лично я не был бы против допов расширяющих число игроков до 6+, но только в том случае если и в меньшем составе будет хорошо играться.
>Но.. жки от кки отличается ведь только моделью распространения. Геймплейно отличия не завязаны и любая кки могла быть реализована жки и наоборот. Или у вас нелюбовь и связана чисто со случайностью приобретаемого набора?
Эта "случайность" слишком сильно может ударить. и Денег это высасывает в разы больше чем ЖКИ. Ну и потом буду гоняться за "той самой" редкой картой за бешеные деньги... нет уж спасибо! ;-7
По Ярости Дракулы. Не сказал бы что 2 была лучше 3 хоть в чем-то... В 3 убрали эти чертовы кубы! Я конечно люблю куборандом но в ЯД он не нужен. Что мне понравилось в 2 больше так это арты и их прорисовка. Её могли бы оставить. Убрали даже картинку где Дракула кусает женщину, вместо неё он теперь кусает в шею мужика... что за... на месте Дракулы я бы лучше кусал молоденьких девушек чем каких-то мужиков.
Война кольца. Не считаю что игре нужна третья редакция. Да во второй много сорных моментов но многие и так любят эту игру. Но соглашусь с тем что многие моменты и термину лучше перелопатить сделав их более удобными.
Ну и, если прям серьёно - сделать третью редакцию чтобы огромная часть владельцев второй взвыли?
Да, к сожалению адекватных ценовых предложений на эту игру в наше время почти не найти, поскольку владельцы это либо барыги которые не упустят момент нехило заработать. Либо упоротые коллекционеры-Плюшкины которые ни за какие не захотят расставаться с таким "шедевром" пусть и играют редко. Да-да, я сам нахожусь во второй категории, хотя конкретно этой игры не имею во владении :-D
Есть ещё нормальные владельцы которые регулярно играют но их мало, да и что их рассматривать - они то продавать явно не будут.
Да Unmatched на хайпе. сам не люблю перехайпованные игры, особенно когда этот хайп не заслуженный.
Однако конкретно в случае с этой игрой как Я считаю хайп не на пустом месте. Тут есть: интересная идея, уникальная даже я бы сказал. Хорошая механика.
Полностью соглашусь с Belalus в том плане что если у вас закончились карты - значит сами виноваты что так играли. Это не рандом. Рандом тут в виде карт, и прям проигрышных комбинаций я не заметил. Потому что каждая карта полезна по своему. Некоторые лучше других да, но не до такой степени что игра ломается.
Не скажу что Unmatched шедевр, но точно не рядовая настолка.
Ваше право ставить оценку какую хочется. А я поставил выше.
И вы ККИ с ЖКИ лучше не сравнивайте - слишком разные природы у них, как и проблемы. ЖКИ я люблю, один из любимых жанров. ККИ напротив не люблю.
Ждем допы за отдельные деньги) База рассчитана на 4 человека судя по всему. Значит думаю что это к лучшему. Если кто хочет играть в большем составе - купит допы.
Информация неофициальная. Официально тираж распродан и всё. Зачем раньше времени заявлять об этом. Тому кто мне это сказал нет смысла говорить ложную информацию. Но увы, пруфов не предоставлю, не просите)) Ну и каждый решает верить в это или нет.
Лично я считаю что тем кто хочет игру и доп нет смысла переплачивать сейчас на вторичном рынке. Если конечно не прям горит.
Но всё таки 1-2+ месяца срок не малый. Тем более у меня сомнения по поводу надежд на адекватную цену. Там тоже не дураки сидят. Но лучше всего конечно дождаться официального анонса.
Да, новый тираж будет. Но не раньше чем через 1-2 месяца. А то и позже. Правда вероятно ценник не будет таким вкусным каким он был когда база только появилась в продаже в Рф.
В правилах сказано что карту монстра можно сыграть 2 разными способами - как атаку на всех, так и как защиту если есть щиты.
Вопрос: можно ли сбросить эту карту как все остальные без эффекта и передвинуть на верх 5 жетонов? Тот же вопрос по караванам.
Почему спрашиваю - потому что на всех картах, кроме монстров и караванов есть серые кулаки, а на этих рыжие - типо подсказка что когда они юзаються то надо переместить жетоны не вниз а вверх.
А если я не хочу ни юзать их по назначению, ни сбрасывать без эффекта, а хочу сбросить подняв жетоны то я могу так сделать?
Да будет я думаю, куда они денутся то? :-) ГаГа это ж не хоббиты которые имеют привычку локализовать базу и забивать на допы. Ну или часть допов... Тут конечно речь идёт о самостоятельных играх (не считаю Брюса Ли). Но думаю что ГаГа оправдает доверие игроков. Народ то требует)
Kingslayer аахахахах :-D Ой, прям огрёб! Хех Мнение ОДНОГО человека никогда не будет объективным. Твоё в частности - раз уж ТЫ решил что мы теперь на ТЫ :-)
И это я то странные вещи говорю, мдааа. Я говорю как раз логичные мысли. И заметь я не говорю что ты не прав. Но спорить тут больше не вижу смысла.
P.S.: это местная кривая система. Она построена по веткам диалогов, но запутаться всеравно легко когда более 2-х человек в диалоге беседуют. Тут же не как к примеру в ВК где видно кому кто отвечает.
Да, мне наоборот нравится что добавляют не только общеизвестных героев но и мало известных. Допустим о том что существует какой-то Джекил и Хайд я даже не знал. А теперь заинтересовался данным персонажем. А увидев Сунь Укуна я даже призадумался - а не почитать ли мне Путешествие на запад...?
Kingslayer Может 3 раз недостаточно? Вы пересказали то что я сказал но по своему. Топы - вещь далеко не объективная. И если игра в топе значит как вы и я сказал - привлекла внимания, что совсем не говорит о том хорошая она или нет! Это подтверждают случаи когда одни игры из топа оказываются все ниже и ниже, а другие закрепляются надолго.
А вообще я не вижу смыла спорить со слепым фанатом игры. У вас оценка 10/10 баллов. Когда то и я слепо защищал то что мне нравится и искренне не понимал почему кто-то смеет сказать хоть слово против.
Я вообще думаю царь обезьян добавлен с прицелом на китайский рынок. Хотя утверждать не буду, ибо я вообще не осведомлен о том как с настолками в поднебесной... Мне кстати нравится этот персонаж. Как раз тем что он абсолютно бесшабашный и многих бесит. Поэтому раскидывать какого-нибудь серьёзного Артура или Шерлока Холмса им будет весело :-D
td1
Я не знаю с какой целью вы все это затеяли, еще и начав с того что в игру вы не играли.
Я искренне надеюсь что это всего лишь ваше скромное мнение об игре, не более.
Но если вы хотели такие безпалевным ненавязчивым образом захейтить игру то выбрали не тут тактику.
Благодаря вашему "мнению" и сопутствующей беседы данная игра теперь виднеется на входе на главную страницу Тесеры, что несомненно увидят многие пользователи кто зайдет сюда. А это в свою очередь поспособствует тому что у народа может возникнуть к игре интерес. Чем больше людей сыграет тем больше мнений они смогут оставить что для любой игры и её автора огромный плюс.
Как вы и сказали - тактически пользу можно извлечь из всего, даже из критики ;-)
Siar
Во первых я не сказал что точно, научатся. В этом споре нет как таковых "точных" понятий, ибо мы обсуждаем гипотетическую ситуацию и проверить наши доводы уже нереально.
Во вторых вы сравниваете то что? Тогда было другое время, другое оружие.
Вторая мировая показала насколько фатальным могут быть войны с современным оружием. А в послевоенное время оно только совершенствовалось (не считая ЯО).
Поэтому есть весьма не маленькие основания полагать что может в этот то раз бы и научились.
>Ее невыгодность - не аргумент
смотря в чем вы считаете эту выгодность. По мне так главное это жизнь и здоровье людей. Если они страдают то все остальное уже не важно.
>Поэтому говорить что ядерное оружие не сдерживало, сказать не зная о чем.
КТО об этом сказал? Я такое говорил? Ответ нет. Не говорил.
Я сказал что из-за того что прямой конфликт двух сверхдержав угрожал ядерной войной ареной противостояния СССР и США стали другие страны и зачастую воевали чужими руками. Примеров Масса, часть я перечислил выше. Это я говорил на ваш ответ по поводу того что от ЯО был +. Я же имел ввиду что плюсов не было, поскольку люди всеравно страдали, просто другие.
>Если бы ядерное оружие не было бы, были бы войны как и всегда.
А вот тут не факт. Я выше уже целых 2 раза писал почему.
Хотя конечно я понимаю что человечество не всегда учится на своих ошибках, но уверен что опыт мировых войн показал какой война может быть разрушительной, даже без ЯО.
Ну и да - войны были. Я же имел ввиду конкретный военный конфликт СССР с блоком НАТО с США во главе. Далеко не факт что он бы начался не имей стороны ЯО.
>Ее невыгодность - не аргумент
Ну как сказать - ещё какой аргумент Я считаю!
Особенно после Второй Мировой Войны главы государств уже могли понимать чем может обернуться новая мировая война, тем более с современными послевоенными технологиями СССР и США, там даже без ЯО можно было апокалипсис устроить. Я думаю такого никому не хотелось.
Но это лишь одна из версий. Кто знает как бы "Головы" решили.
К тому же это в какой-то степени бессмысленный спор, как я и сказал выше все сводиться к тому "а чтобы было БЫ"
"Поэтому радуйтесь хотя бы тому что ядерная война все таки не началась, ведь если бы началась она. то потери были бы выше чем 2 мировой войны и всей холодной войны."
Cпорный вопрос радоваться ли? Следуя предыдущей Вашей мысли - войны помогают нашей планете спасаться от перенаселения! Так может давайте развяжем войну-другую и спасем нашу планету? Только это будет "справедливая" война, ведь она идет не ради политических принципов а ради выживания человечества в целом.
Я понял что вы хотите сказать, просто эта Ваша фраза может трактоваться слишком по разному.
Понятное дело что войны для человечества естественный процесс, но отнюдь не хороший.
Ну и не соглашусь с тем что наличие ядерного оружия спасло нас от войн. Никакой это не факт.
Предположим не было бы его - тогда в случая открытого конфликта, стороны бы увязли в долгой "горячей" войне. Учитывая огромные ресурсы и территории обеих сверхдержав и кровавый опыт Второй Мировой не нужно быть учёным чтобы понять что такой конфликт быстро бы не закончился.
Это была бы долгая и кровопролитная война, повлекшая миллионы жертв (всеравно меньше чем в предпологаемой Ядерной войне).
Быстро разгромить противника малыми жертвами было в принципе невозможно!
Обе стороны бы это понимали, а потому не думаю что что-то изменилось. Это была бы такая же "холодная" война. Так что не считаю что это заслуга ядерного оружия.
Факт сдерживания всеравно бы был.
Удивительно! Но тут Я даже соглашусь с большей частью сказанным Tormental - ибо кто как ни хоббиты обычно локализуют базу, забив на допы.
Хотя даже если так и русский тираж всеравно разойдётся, как горячие пирожки то для издателей должен быть серьёзный звонок.
Хотя конский ценник, которым в последнее время грешит ХВ сделает эти пирожки слегка холодными...
К частью Я не такой большой фанат Darkest Dungeon чтобы следить/переживать ещё и за это. Игр хороших выходит и так завались.
Не так давно разложили на 4-х. Все тщательно готовились к партии: читали правила, юзали приложение, смотрели обучающие ролики на ютубе. Но даже так нам первое время было тяжело.
Обучалку прошли без проблем, но дальше началооОООСССЬ!
Отыграли 3 катки с предсказуемым исходом. Дважды гибли от глубинных бомб и один раз были расстреляны охраной конвоя на поверхности не успев погрузиться!
Игра превзошла все ожидания! Настолько проработаной и атмосферной игры с таким глубоким погружением в процесс мы не ожидали увидеть! Четверо из пяти игроков словили ВАУ Эффект!
но по порядку о плюсах и минусах.
Минусы -
- Высокий порог вхождения
Он и правда очень высок. Даже с учетом того что мы все тщательно готовились многие моменты мы познавали "на ходу", и как правило позже чем надо. Ситуацию усугубляло еще и то что чтобы понять как и что работает надо взять компоненты в руки и потренироваться! Штурману нужно учиться прокладывать курс и отмечать все на тактической карте, что очень важно, но научиться тяжко не упражняясь с этими причиндалами в реале.
-скучность игры за механика.
Лично НЕ играл за механика, но тот игрок что им был большую часть партии откровенно скучал. А почему? Да потому что в то время как штурман проклыдвает курс и готовит еду, старпом ковыряеться в приложении а капитан отдает приказы, разыгрывает карты и тп. Механик просто чинит ииии ... ВСЁ! Да ему надо уметь собирать головоломку но это нам понадобилось всего раз, незадолго до нашего затопления... В остальном механик просто бегает туда-сюда и чинит все что надо, изредка юзая карты. И лично Я НЕ хотел бы играть за механика. Хотя всеравно рано или поздно придеться...
Наш "механик" к тому же единственный кому не зашла подлодка и более в неё играть он не будет. Это конечно не только потому что игроку не зашла роль механика - причин было несколько. Но будь эта роль интересной то думаю нам бы получилось уговорить его сыграть вновь...
- Не самые лучшие компоненты
Качество компонентов отечественной локализации могло быть и по лучше! Я конечно не владелец игры но даже пары партий хватило чтобы понять что карты такого себе качества и требуют одеть их в протекторы. Жетоны тоже надо как-то защитить - ведь играть нам предстоит много! Сам макет подлодки разваливается. детали можно было сделать лучше состыкуемыми, неужели это так сложно?! За такое крепкая затрещина положена!
Также офигенная идея по оформлению вахт и фоток персонажей экипажа. Но и тут косяк - почему в разных вахтах лица разных солдат повторяются? Разве так трудно было сделать каждого персонажа уникальным во всех сменах? Идея то хорошая, чтож так реализовано то... ну пару лиц добавить ... ухххх...
Ну а теперь плюсы+
+Атмосферность
О да! Она чувствуется на все 100%! Погружение в игру просто фантастическое. Не малую роль в этом играет приложение. Оттуда слышаться возгласы на немецком! Звуки пробоин, колокол смены вахт, звуки пальбы и многое другое!
Также круто оформлены планшеты игроков, уникальные причем. У механика фотом видны гаечные ключи, у штурмана фото любимой девушки и тп. Офигенно!
Также круто реализовано что тут всё серьёзно! Игра идет в реальном времени и когда вас атакуют у вас банально НЕТ времени думать! Это война! Сохраниться тут нельзя, поставить на паузу тоже!
Да, сразу оговорюсь что приложение позволяет сделать и то и другое, но мы этим всем не пользовались - ибо не реалистично! Однако это очень помогает если кому-то срочно надо отойти или приложение выкидывает. Тогда да - мы это использовали, но никак не для жульничества!
+ Хороший сплав действий игроков на столе, совмещенный с электронным приложением. Игры с приложением меня всегда отпугивали, но тут все реализовано настолько хорошо что невозможно юзать одно без другого. В приложение не поиграешь без самой игры и наоборот. А значит своей цели разработчики добились.
Это далеко не все плюсы и минусы что присутствуют в игре, а лишь самые основные из них.
Играли мы вчетвером, потом сменился наш механик, которые в отличие от первого игру оценил и выразил готовность сыграть снова! Так что 4/5 всех играющих включая меня от подлодки в восторге!
Кстати отдельный жирный + хочу поставить за то что главными героями являются именно немцы. Если бы главными героями были какие нибудь американцы или британцы то лично мне данная игра была бы менее интересна. Ибо слишком много героизации саксов. А тут нестандартный подход. Мне гораздо больше по душе чувствовать себя членом экипажа германской подлодки и пускать на дно суда Великобритании!
Разумеется если бы главными врагами главных героев этой настолки были Советские солдаты, то мне было бы не приятно и играть в такое я бы вряд ли стал. Но и удовольствие играть за США против Германии я бы тоже особого не испытывал.
На последок хотелось бы похвалить уникальность Подлодки. Вот в какой еще настольной игре вы сможете почувствовать себя экипажем самой настоящей подводной лодке со всеми плюшками и поучаствовать в самом масштабном конфликте в истории? Лично я не знаю таких игр, по крайней мере тех, что справились бы лучше.
Да, подлодка не без недостатков, львиная доля которых правда уже вина отечественной локализации. по крайней мере судя по некоторым отзывам компоненты в иноязычной версии лучше.
Жаль что подлодка не взлетела. Я бы очень хотел увидеть продолжение этой игры или хотя бы увеличение контента. А то базовых миссий показалось как-то мало, даже с учетом того что мы их не скоро пройдём...)
Лучше поздно чем никогда!
Собственно так я и играл, но всеравно спасибо!)
Вот да. В России тоже не мало тех кто бы с удовольствием предзаказал на родном языке. Но увы...
Хотя думаю если лока будет то также как и с Анхом - то есть база и допы без промо плюшек, ради которых многие и берут :-(
>Огромный плюс холодной войны это как раз таки сдерживание горячих войн.
Смотря для кого+
Кому + СССР или США? Может быть, но большой минус - иным странам, которые стали ареной столкновения этих гигантов.
Как раз из-за того что СССР и США прямо не воевали, то они делали это в иных странах и за частую чужими руками: Корейская война, Авганистан, Въетнам + Индокитайская война в целом, Суэцкий кризис, можно продолжать еще долго.
Для жителей этих стран такая "холодная" война стала лучше? Не думаю, можде если два гиганта стали напрямую выяснять отношения странам 3 мира было лучше? НО! Это так, вопрос в никуда, ибо глупо говорить об истории в формате "а что если бы да кабы".
Это я ктому что в войнах по определению никаких плюсов быть не может, ибо так или иначе гибнут люди. И не важно где в СССР США или в какой-нибудь уловной Индонезии.
Так что холодная война нифига НЕ сдерживала горячие войны, а скорее наоборот - послужила катализатором многих из них!
>Плюс в том что наука шагает вперед
Ага, главной целью такого научного прогресса ставиться как раз превосходство над противным государством, выраженное в большинстве случаев в угрозе жизни его людей! Ибо именно так лучше доходит.
И зачем нам такие процессы?
Подходят стандартные 63.5х88 мм
Они подходят хорошо, но не идеально - остается 2-3 мм с каждой стороны, что впрочем не мешает особо.
У меня на базе одеты прям идеальные - без свободных мест, но я не могу найти что же это за компания...
Спасибо за развернутый ответ.
Раз вы начинающий настольщик то тем более странно делать об игре окончательные выводы не играя в игру.
Но ок, если вы считаете что игра вам не зайдет то лучше не рисковать, хотя не скажу что цена сильно бьёт по кошельку даже если это так, но тут каждый решает сам.
После 10+ партий я бы не сказал что тут есть зависимость от комб карт. Так что я не считаю что карты тут комбятся. Вернее так - между собой они не комбятся. если играть в расширенный режим то да - они могут комбиться с событием, но даже если это так - это вовсе не имба. Бывали случаи когда народ побеждал без всяких событий.
И к выбору тут никого НЕ подводят - если бы вы играли, то бы поняли это. Тут велико многообразие действий (особенно в полной версии) и не всегда понятно что нужно делать для того чтобы больше профита получить. Да если есть какой-нибудь кузнец и идет событие на работу то им выгоднее работать, так как так вы получите больше денег. НО! Всегда есть возможность заработать больше - но тогда и риск больше.
Взаимодействие. Верно - тут его почти нет, за исключением карт, слегка сдерживающих лидера - тот же Робин Гуд. Но в остальном нету - но оно тут разве так сильно нужно? Это можно понять только поиграв игру. И после отыгранных мной партий я склоняюсь к мнению что особо сильное взаимодействие тут не нужно - ибо это побуждает игрокам пакостить друг другу напрямую, что несколько меняет курс заложенный в игру автором. Хотя немного улучшить взаимодействие можно - например добавить парочку карт персонажей и событий на это. Но не более!
Да, большой глубины тут нет. Но это филлер - она тут и не нужна. Это игра чтобы по быстрому разложить несколько партий за раз. На главное блюдо вечера не тянет, но более и не надо.
Как говориться - "не превращай закуски в еду".
Да, я могу показаться очередным "хвалителем", но я лишь простой игрок со своим мнением.
Вам же как новичку могу сказать если у вас к игре такие претензии что нужно взаимодействие, глубина и тп. то вполне вероятно что это просто "не ваша" игра. Ибо по вашим коментам кажется вы ищите тут то чего особо не должно быть. Это нормально.
Вы делаете мнение об игре не играя в неё? странно судить в таком случае...
Ладно, допустим вы умудрённый опытом настольщик с большим стажем, в чём я сомневаюсь, но представим что это так. И вы можете по обзорам и правилам понять что это за игра. Ок, каждый имеет право на своё мнение.
Блогеры - тут соглашусь - едва ли были случаи когда они откровенно ругали игры. Зачастую только хвалят. Поэтому лучше читать отзывы самих игроков - они по большей части пишут свои впечатления.
Лично мне игра понравилась, и компании в ячейке всем игрокам зашло. Но это не отменяет того факта что игра может не зайти кому-то другому.
В любом случае лучше хотя бы раз сыграйте, не обязательно для этого покупать и тратить свои деньги.
На моей практике была масса случаев когда игра отталкивала чуть ли не всем, но ровно до того момента пока не поиграл в неё, что заставило изменить мнение.
Рейтинг 7.5 это низко?! WHAT?!
Это рейтинг 7.5 из 10 КАРЛ!
Почему он считается плохим?
Строго говоря плохим обычно рейтинг считается ниже 5, да и то, откровенным Г игра должна считаться с рейтингом 1 или ниже. Я могу понять людей которые принципиально не обращают внимания на рейтинг ниже 5 - могу понять, пусть и не принимаю в корне такую позицию.
Но если рейтинг 7.5 уже стал плохим то это просто фейспалм... ну ок, раз по вашему 7.5 плохо то выбор игр для вас существенно ограничится, в этом даже можно найти плюсы.
Рейтинг это прежде всего популярность/известность. А оно во многом завист от хайпа, который в связи с последними событиями по большей части не заслужен.
Да и вообще, не в одной теме я отстаивал мнение что рейтинги все эти гораздо менее объективны чем кажется или чем "должны быть". Сам на них смотрю, но делаю выводы только после самостоятельного детального изучения игры, а покупаю тем более. В идеале самому сыграть надо.
>попробуйте сыграть в Conquest of Nerath
Ахах, не надо! Точнее сыграть норм, покупать не надоооо! :-D
Ага-ага, за 60-80 баксов...
А доставка еще ж конская! Коробка не маленькая такая и весьма увесистая, у меня есть несколько ффгшных гробов, я знаю о чем говорю.
Ну даже если база в квадратной коробке то дешевле (наверно) оК. Но тогда прощай объемные горы и иже с ними...
Ну и иронично когда человек играет с допом, купленным нормальным дополнением, полноценным, а не пнп и говорит - "да напечатайте себе пару карт, больше не надо". Я считаю такое поведение циничным и неправильным. Ладно бы такое писал челок НЕ имеющий допа. А то Вам легко говорить - с физической копией допа то.
И ладно, примем, допустим. Все можно напечатать кроме новых юнитов. А они важны как вы сами и сказали.
Ну и все это не отменяет того факта что у допа и правда конский ценник. Большая часть нынешних владельцев взяли все это до того как это стало менйстримом. Когда цены были ниже, в том числе и на вторичном рынке.
Получается только один выход - копить деньги.
Соглашусь. Подавляющее большинсво настольщиков - это игроки! Те кто прям так радеет за миньки отличного качества - для них есть отдельный жанр - та же ваха например.
В обычных настолках конечно миньки важны, но не обязательно для комфортной игры делать их супер красивыми (и переплачивать за это).
>Жаль, походу ХВ тут изрядно подгадило игре(
Естественно! Как и многим другим играм! Я честно вообще не понимаю какой смысл выпускать базу без допов, особенно в тех играх где эти допы так необходимы как здесь?
FullGrimm
ну блин, та Дюна топ настолка. Но есть одно НО - она как ИП - меньше чем в 6 человек играть нет смысла. Слишком уж важна именно эта синергия 6-ти фракций которую вы и описали. В меньшем составе хрень получается. А 6 человек готовых сидеть долго и упорно не всем удается найти...
Новая Дюна рассчитана на 4 игрока, что уже упрощает процесс сбора на неё игроков. Лично я не был бы против допов расширяющих число игроков до 6+, но только в том случае если и в меньшем составе будет хорошо играться.
>Но.. жки от кки отличается ведь только моделью распространения. Геймплейно отличия не завязаны и любая кки могла быть реализована жки и наоборот. Или у вас нелюбовь и связана чисто со случайностью приобретаемого набора?
Эта "случайность" слишком сильно может ударить. и Денег это высасывает в разы больше чем ЖКИ.
Ну и потом буду гоняться за "той самой" редкой картой за бешеные деньги... нет уж спасибо! ;-7
По Ярости Дракулы. Не сказал бы что 2 была лучше 3 хоть в чем-то...
В 3 убрали эти чертовы кубы! Я конечно люблю куборандом но в ЯД он не нужен.
Что мне понравилось в 2 больше так это арты и их прорисовка. Её могли бы оставить. Убрали даже картинку где Дракула кусает женщину, вместо неё он теперь кусает в шею мужика... что за... на месте Дракулы я бы лучше кусал молоденьких девушек чем каких-то мужиков.
Война кольца.
Не считаю что игре нужна третья редакция. Да во второй много сорных моментов но многие и так любят эту игру.
Но соглашусь с тем что многие моменты и термину лучше перелопатить сделав их более удобными.
Ну и, если прям серьёно - сделать третью редакцию чтобы огромная часть владельцев второй взвыли?
>Не надули, а перепутали
Еще лучше...
Да какая разница - итог один.
Да, к сожалению адекватных ценовых предложений на эту игру в наше время почти не найти, поскольку владельцы это либо барыги которые не упустят момент нехило заработать. Либо упоротые коллекционеры-Плюшкины которые ни за какие не захотят расставаться с таким "шедевром" пусть и играют редко.
Да-да, я сам нахожусь во второй категории, хотя конкретно этой игры не имею во владении :-D
Есть ещё нормальные владельцы которые регулярно играют но их мало, да и что их рассматривать - они то продавать явно не будут.
про доп та же песня только громче и печальнее.
Вот кстати да. Говорили и надули... никто не локализовал. А я потому и не стал брать по хорошей цене английскую - все ждал локализацию.
Как бы тут так не было...
Да Unmatched на хайпе. сам не люблю перехайпованные игры, особенно когда этот хайп не заслуженный.
Однако конкретно в случае с этой игрой как Я считаю хайп не на пустом месте. Тут есть: интересная идея, уникальная даже я бы сказал. Хорошая механика.
Полностью соглашусь с Belalus в том плане что если у вас закончились карты - значит сами виноваты что так играли. Это не рандом.
Рандом тут в виде карт, и прям проигрышных комбинаций я не заметил. Потому что каждая карта полезна по своему. Некоторые лучше других да, но не до такой степени что игра ломается.
Не скажу что Unmatched шедевр, но точно не рядовая настолка.
Ваше право ставить оценку какую хочется. А я поставил выше.
И вы ККИ с ЖКИ лучше не сравнивайте - слишком разные природы у них, как и проблемы. ЖКИ я люблю, один из любимых жанров. ККИ напротив не люблю.
Вот да, локализация нужна обязательно! Предзаказал бы хоть сейчас!)
>А Бене гессерит и гильдия космогации все?
Ждем допы за отдельные деньги)
База рассчитана на 4 человека судя по всему. Значит думаю что это к лучшему. Если кто хочет играть в большем составе - купит допы.
Может кто в курсе?
Информация неофициальная.
Официально тираж распродан и всё. Зачем раньше времени заявлять об этом.
Тому кто мне это сказал нет смысла говорить ложную информацию. Но увы, пруфов не предоставлю, не просите))
Ну и каждый решает верить в это или нет.
Лично я считаю что тем кто хочет игру и доп нет смысла переплачивать сейчас на вторичном рынке. Если конечно не прям горит.
Но всё таки 1-2+ месяца срок не малый.
Тем более у меня сомнения по поводу надежд на адекватную цену. Там тоже не дураки сидят.
Но лучше всего конечно дождаться официального анонса.
Да, новый тираж будет. Но не раньше чем через 1-2 месяца. А то и позже. Правда вероятно ценник не будет таким вкусным каким он был когда база только появилась в продаже в Рф.
В правилах сказано что карту монстра можно сыграть 2 разными способами - как атаку на всех, так и как защиту если есть щиты.
Вопрос: можно ли сбросить эту карту как все остальные без эффекта и передвинуть на верх 5 жетонов? Тот же вопрос по караванам.
Почему спрашиваю - потому что на всех картах, кроме монстров и караванов есть серые кулаки, а на этих рыжие - типо подсказка что когда они юзаються то надо переместить жетоны не вниз а вверх.
А если я не хочу ни юзать их по назначению, ни сбрасывать без эффекта, а хочу сбросить подняв жетоны то я могу так сделать?
Зачем вам столько? На клуб любителей ВК собираете?)
Кстати да, вопрос актуальный. То же бы почитал/перечитал с удовольствием)
Да будет я думаю, куда они денутся то? :-)
ГаГа это ж не хоббиты которые имеют привычку локализовать базу и забивать на допы. Ну или часть допов...
Тут конечно речь идёт о самостоятельных играх (не считаю Брюса Ли). Но думаю что ГаГа оправдает доверие игроков.
Народ то требует)
Лично я жду локализации!)
А он разве прям так нужен? Вот сколько с рук продают :-)
Или прям так хочется новый в плёнке из магазина?)
Kingslayer аахахахах :-D
Ой, прям огрёб! Хех
Мнение ОДНОГО человека никогда не будет объективным. Твоё в частности - раз уж ТЫ решил что мы теперь на ТЫ :-)
И это я то странные вещи говорю, мдааа.
Я говорю как раз логичные мысли. И заметь я не говорю что ты не прав. Но спорить тут больше не вижу смысла.
P.S.: это местная кривая система. Она построена по веткам диалогов, но запутаться всеравно легко когда более 2-х человек в диалоге беседуют. Тут же не как к примеру в ВК где видно кому кто отвечает.
Да, мне наоборот нравится что добавляют не только общеизвестных героев но и мало известных. Допустим о том что существует какой-то Джекил и Хайд я даже не знал. А теперь заинтересовался данным персонажем.
А увидев Сунь Укуна я даже призадумался - а не почитать ли мне Путешествие на запад...?
Kingslayer
Может 3 раз недостаточно?
Вы пересказали то что я сказал но по своему.
Топы - вещь далеко не объективная. И если игра в топе значит как вы и я сказал - привлекла внимания, что совсем не говорит о том хорошая она или нет! Это подтверждают случаи когда одни игры из топа оказываются все ниже и ниже, а другие закрепляются надолго.
А вообще я не вижу смыла спорить со слепым фанатом игры. У вас оценка 10/10 баллов. Когда то и я слепо защищал то что мне нравится и искренне не понимал почему кто-то смеет сказать хоть слово против.
Я вообще думаю царь обезьян добавлен с прицелом на китайский рынок. Хотя утверждать не буду, ибо я вообще не осведомлен о том как с настолками в поднебесной...
Мне кстати нравится этот персонаж. Как раз тем что он абсолютно бесшабашный и многих бесит. Поэтому раскидывать какого-нибудь серьёзного Артура или Шерлока Холмса им будет весело :-D
Ну Сильные независимые дамы уже давно не удивляют. Взять хотя бы делюкс издание где на арте ассасина не мужик а милая дама...
А насчет второго не понял, что еще за Тайроны такие? Гугл по запросу выдает точно не то...