Опять эти поиски содержания термина "евро", в котором у нас числятся: - ареаконтроли; - игры на построение движка по получению ресурсов и их конвертации ПО; - любые другие игры, где нет уничтожения игрока и/или взаимодействие слабое (тут любая игра от Каркассона до Покорения Марса).
Здравствуйте! А можете привести пример нескольких игр, таких, чтобы прям евро чистой воды? Я вот тоже по ошибке относил Марс к евро, поэтому и заинтересовался. А то попаду в компанию серьёзных людей и маху дам :-) Сами понимаете, какой конфуз
ОК, спасибо! Из указанного списка у меня есть около половины игр, так что по крайней мере я любитель Евро, это точно. У меня, как и у многих, картина мира была сильно упрощена, даже может быть вырождена: типа, игра на очки - евро, а всё остальное - америтреш. Но тут нужно смотреть более тонко.
Общие черты: нет кубов(т.е. более менее просчитываемые действия), есть карты (которые добавляют реиграбелность в виде рандомных заходов в разных партиях), скоринг - меняем ресы на очки , цель - набрать больше (а не закидать кубами). Теперь выслушаю вас бесплатно и без очереди, какая игра является кристальным "Евро" без примесей, случайно не та где есть МЕХАНИКА размещения рабочих? И кстати, к примеру, фолк рок не перестает быть роком, а у вас получается что перестает. Из зала уже полетели помидоры.
Ну кончено, жду от Вас длинные рассуждения о Евро с кубиками и Америтреша на победные очки... ибо это сразу же все изменит и марс перестанет быть Евро.
Хотел написать, что в Марсе есть только один ресурс и все построение движка сводится к розыгрышу карт перед собой и деньгам, хотел напомнить про стандартные проекты, но разве убедишь.
Окей, евро. Главное, это верить. Как Тертуллиан. Ибо абсурдно.
разницы нет: сейчас обе категории - это амфорные понятия, под которые каждый пытается подвести свое определение. И, зачастую, оно отличается от определения соседа.
Чтобы правильно определять категории игр, нужно разделять понятия "механика игры" и "цель игры". Если полагаться на "ощущения", то сколько людей, столько мнений: ощущения у всех разные. Именно цель и определяет категорию. Или ты набираешь в ходе партии ПО и побеждаешь, набрав больше других, или ты побеждаешь, пройдя сценарий или в PVP битве, например. Ну, а механики и в евро встречаются, присущие КАК ПРАВИЛО америтрешу, и наоборот. А теперь вопросы: 1. К какой категории можно отнести "7 чудес. Дуэль"? 2. К какой категории можно отнести "Twilight Imperium"? 3. К каким категориям можно отнести "Chaos", "Cry Havoc", "Blood Rage"?
ок. вы в своей личной классификации полагаетесь на цели игры >Именно цель и определяет категорию. если я вас верно понял, то вот наличие следующего условия определяет ЕВРО >ты набираешь в ходе партии ПО и побеждаешь, набрав больше других
выходит, что если мы в любом классическом амертитреше добавим победные очки (например за нахождение улик и закрытие врат в УА), и условием победы сделаем количество этих ПО, оставив всё остальное без изменений, он внезапно станет евро? Абсурдно, на мой взгляд.
как я уже писал выше, эти два понятия не были четко определены и сейчас мутировали до абсолютных абстрактов. Проблема этой дихтомии в том, что она бинарна и включает малую часть игр, но все почему-то упорно пытаются определить кажую встреченную игру в одну из двух категорий. И даже если мы представим разделение в виде оси, где могут существовать промежуточные звенья, мы все еще не сможем однозначно расположить все игры, потому что далеко не все из них соответствуют формальным признакам как евро, так и америтреша.
>А теперь вопросы а какая разница? все категории людям нужны для того, чтобы быстро описать качества объекта. и ни одна из "евро" "амери" "гибрид" не позволяет в полной мере понять, что из себя представляют эти игры.
1. Так дайте свое определение. Одно условие: согласно определению всем должно быть ясно, что эта игра амери, та - евро, а третья - "гибрид". 2. Сыграйте в такой УА и скажите нам потом, во что играли, изменились ли ваши ощущения и впечатления от игры. Только играйте, конечно, на победу (собрать ПО больше всех остальных). P.S. Посадите "еврогеймера" играть в то, что часто называют гибридами или "америтрешем" и он вам скажет, что в этой игре вот эти ресурсы переводятся вот в эти ресурсы (фигурки), которые позволяют вам брать третьи ресурсы (кубики), которые с какой-то вероятностью позволяют отбирать/уничтожать ресурсы соперников различных типов. Да, на мой взгляд, именно цель игры и определяет ее категорию. И такое определение даст однозначный ответ.
>Так дайте свое определение. Одно условие: согласно определению всем должно быть ясно, что эта игра амери, та - евро, а третья - "гибрид". я не вижу смысла давать еще одно определение в глупой попытке вписать все игры в две ничего не значащие категории.
категорий игр гораздо больше, чем "евро", "амери", "гибрид": азартные игры, игры на ловкость, варгеймы про кусочки картона на гексах, варгеймы про миниатюрки, социальная дедукция, шахматы, в конце концов.
>Сыграйте в такой УА ...Только играйте, конечно, на победу (собрать ПО больше всех остальных). но ведь проиграют то тоже все вместе.
>Да, на мой взгляд, именно цель игры и определяет ее категорию. И такое определение даст однозначный ответ. замечательно. теперь вам осталось убедить всех остальных игроков в настолки, что ваше определение лучше того, что они подразумевают под евро и америтрешем. удачи.
>2. Сыграйте в такой УА и скажите нам потом, во что играли, изменились ли ваши ощущения и впечатления от игры. Только играйте, конечно, на победу (собрать ПО больше всех остальных).
А я в такой "УА" играл. Castaways называется. Что характерно, играл и в щадящем режиме (полный кооп с забиванием на очки), и "по-честному", с общим проигрышем но одним победителем. Игра невероятно скучная, как по мне, я один раз умудрился буквально за ней уснуть (один из, кажется, всего трех таких случаев на моей памяти :|), но таки да - ощущения совсем разные. Однаааако. Я в целом согласен с тем, что цели очень важны для таких размытых определений, как "евро-треш-гибрид" и всех прочих (хоть и помимо них есть еще некоторые важный моменты, не относящиеся к концовке). Но я чаще ловлю себя на мысли, что эти определения играют роль только для каких-то срачей вроде того, где мы сейчас с вами стоим. Конкретика, факты, четкое место в какой-то системе - какую это играет роль, если игра скучная и заставляет за ней засыпать, или наоборот после нее еще час-другой все обсуждают что-то "я тупанул, надо было сыграть вот эту карту - и точно победил бы"? Да никакую. =3
Естественно, что все эти споры это чистой воды Таганрог, но (сык!) без понятной терминологии все братья-сестры гики не смогут прожить и дня: - заказал на Кике игрулю (не слово, а сестра Сруля и Шмуля)! - типа монополии? - неееее, крутой америтреш! - как Хаос? - он же гибрид? - как Блад Рейдж? - так это евро! -??? Евро это Пуэрто! - нет, это экономическая игра! - как Контейнер?
Согласен. Мне тоже без разницы, к какой категории относится игра, главное, чтобы она была интересная. Просто все эти бесконечные споры про евро и америтреш удивляют. Думаешь, ну сколько же можно мусолить эту тему. Вот и захотелось людям помочь. Если это вам так важно, то договоритесь друг с другом с однозначными определениями этих понятий, тогда не будет споров. Хотя, допускаю, тогда кого-то это огорчит, кому-то станет немножечко скучнее. P.S. В Castaways играл, мне не зашло. P.P.S. А еще (кроме патигеймов, абстрактов, варгеймов и т.д.) есть игры на ловкость :)
Монеты - дойти до 14(?) победных очков. Культура - каждое деление трека = 1 ПО. Захват столицы = 1 ПО. И карты технологий - в зависимости от уровня дают х ПО, где х = значению Эпохи.
Разные типы ПО не суммируется, им можно выделить свои цвета, и достижение предела одного из цветов сразу завершают игру. Захватил столицу = получил 1 ПО по "красному треку". Это его предел. Игра завершилась. Вы победили.
ну с сумерками империй классический америтреш же. в то время как блад рейдж евро, причем опять таки, практически классическое (миньки не делают игру чем-то иным).
Милейший, мы начали с русского рока как примера абсолютного эфемерного понятия, в который каждый вкладывает все что ему вздумается, потом вы воскликнули фолк-рок и перетянули это все в сторону. Не надо так делать. А то как тот Буратино и дрова.
О, Буратино! Буратино еврогеймера: Поменять куртку на букварь - поменять букварь на билет в театр - поменять билет на чаепитие с Мальвиной... В общем, кто первый накопил достаточно сольдо для покупки театра - тот и выиграл. На Тесере есть статья, что игра поломана - стратегия через поле дураков наиболее оптимальна. Буратино америтрешера: Папа Карло: - Я сделаю из этого полена мальчишку (кидает проверку, весь ход беседует со сверчком о жизни) - Я сделаю из этого полена мальчишку (кидает проверку, весь ход беседует со сверчком о жизни) - Я кину это полено в печку! (кидает проверку, весь ход беседует со сверчком о жизни) - Пойду-ка набухаюсь с Джузеппе (кидает проверку, сидит, вырезает мальчишку) Буратино патигеймера: Буратино рассказывает о новой классной игре, остальные игроки кладут руки на стремительно растущий нос. Чья рука не помещается, тот проигрывает.
Ага, главное же в споре выиграть, даже если противоречишь сам себе. там выше был список "евро" которые вот самые настоящие евро, однако Марс это вот ну ни разу не евро, а таблобидинг (а кто посмеет возразить, немедленно будет осмеян эстетом, который при фразе русский рок морщит свой носик), а вот каменный век это конечно же ЕВРО, а не воркерплейсмент. А кейфловер не воркерплейсмент с аукционом и элементами таблобилдинга, а именно что ни на есть евро... Госпаде, откуда ж такие "логичные" д'артаньяны берутся.
Спор, что это евроигра или что-то другое, происходит по причине того, что спорящие ссылаются на разные значения этого термина. Вот, например, выжимка с википедии "Евроигры (англ. EuroGames) — спортивные соревнования, проводимые во имя взаимного уважения, толерантности и равноправия, в которых, так же как и во Всемирных гей-играх, принимают участие люди любой сексуальной ориентации и любого уровня спортивного мастерства. Проходят в странах Евросоюза и организуются одним или несколькими клубами — членами Европейской Федерации ЛГБТ-спорта."
Не спора ради, выскажу свое мнение. После второй игры утвердился во мнении, что игра чрезмерно затянута. Играли впятером, большую часть времени просто сидишь и тоскливо ждешь, пока остальные сходят. Особенно если большим доходом похвастать не можешь, и отстреливаешься за 3-4 действия. И синие карты, у которых есть "Действие" - это просто беда. Я бы их количество сократил раза в три) Конечно, это зависит от состава игроков. Если все к игре уже привыкли, и ходят быстро, то и играть комфортнее. Но где ж такой состав взять...
Да, даже среди нас это заметно было. Кто-то готовился к ходу заранее, и отстреливался за минуту. Кто-то начинал смотреть свои карты только когда наступал его ход, и минут 5 просто размышлял о вечном. У кого-то было много синих карт, и все уже пасовали, а он все расставлял на них кубики, что-то увеличивал, кого-то выращивал. Я не могу сказать, что игра плохая) Геймплей мне нравится. Но новички вольются не быстро.
попробуйте а) убрать карты эпохи корпораций б) Использовать "помощь земли" - в конце поколения активный игрок повышает 1 глобальный параметр (не получая за это никаких бонусов)
Из уже вышедших, одно добавляет два новых поля - что просто увеличивает разнообразие. И еще одно дополнение позволяет набирать РТ альтернативным способом, что можно использовать для удлинения партии (если для вас в игре маловато вариантов развития или коротковаты партии - самое оно).
Сыграли с женой около 10 партеек, только вчера первый раз добавили карты эпохи корпораций и начинали играть с нулевыми показателями, это сильно повысило интерес, много прикольных карт появилось, а нулевые начальные показатели стимулировали в начале развивать корпорацию, а не уходить сразу в терраформирование. Что могу сказать: Правила: Как мне показалось, очень простые, буквально за первую игру в них въезжаешь, понимаешь как выстраивать цепочки, правила не перегружены нюансами, как например в Сквозь Века, мы конечно не очень много в неё играли, однако постоянно подсматриваем в рулбук. Время партии: у нас на двоих получается около полутора часов (оговорюсь, что мы не используем драфт), лично для меня это самое комфортное время партии, к концу партии ты не чувствуешь себя скорее мертвым чем живым, но при этом и не кажется будто игра слишком короткая. Почему то я постоянно сравниваю Покорение Марса с Сквозь Века, наверно из-за карточной основы, так вот Сквозь Века выжимает меня как физически так и эмоционально, но это не делает её плохой игрой, так что не надо тут холивар устраивать. Даунтайм: если говорить в абсолютном смысле, то он здесь конечно есть, но если говорить в относительном, он опять таки здесь такой как надо, пока соперник делает ход как раз продумываешь свой, он может увеличиться, только если соперник сделал что то такое, что спутало тебе карты и, например, сорвало тебе цепочку действий, скажем соперник бомбанул астероидом и ты остался без рассады, хотя хотел засадить лес, тем самым увеличив уровень кислорода, доведя его до минимума, необходимого для реализации какой то карты. И вот после этого ты можешь немного затупить. Вообще тут уже многие говорили и я пожалуй соглашусь, что даунтайм зависит от соперников, и если народ играет так, будто от победы зависит его жизнь, то любая игра превращается из развлечения в испытание. В итоге: По ряду признаков, таких как время партии, даунтайм, время на подготовку, уровень напряжения мозга, вариативность, общая напряженность и т.д. данная игра, пока что, занимает первое место в моей коллекции, каждый раз все получается настолько по разному, что иногда интересно сесть играть, только ради того, что бы посмотреть что вообще будет в этот раз.
Вряд ли,каменный век,замки Бургундии,Труа,шикарные,имхо,евро игры,не сильно тягомотные,мало даунтайма.И катан,конечно,сколько бы его не ругали,но он красив,прост,и с взаимодействием,что важно для детей.
а вот я скажу: может и зайти. это не Труа, не Бургундия - эта игра гораздо проще и интуитивно понятнее. для меня Марс и есть филлер-переросток. по моим наблюдениям Марс гораздо лучше заходит людям без опыта в настолках (или с небольшим опытом), нежели прочие евро-игры.
не играл в Поселенцев, а Брюгге совсем не мое - показалась слишком рандомной. хотя, возможно, я просто в ней не разобрался.. я бы сравнил с RftG и Seasons. только вот в RftG - порог вхождения высокий, и уровень абстракции проблемой может стать, а в Seasons чтобы разобраться, нужно сыграть немало партий. в Марсе же основные принципы ясны после двух-трех игр, уровень рандома вполне приемлем ( для меня), и разнообразие вариантов развития событий в партии зашкаливает. чем не игра для новичков?
"в Марсе же основные принципы ясны после двух-трех игр, уровень рандома вполне приемлем ( для меня), и разнообразие вариантов развития событий в партии зашкаливает. чем не игра для новичков?"
Наверное тем, что нужно сыграть 2-3 игры, при чем довольно долгих, так как новички будут теряться в обилии возможностей. В том же Брюгге количество действий ограниченно.
Соглашусь с вами. Сам не раз играл с 10-летним племянником. И он вполне хорошо играл. А раз даже чуть не обыграл меня! Не сказать что он в восторге от игры, но если предложить сыграть - не откажется. Правила в марсе элементарные.
Вряд ли зайдет. У меня такая же ситуация, только дочке 8 лет. Игра отпугивает монотонностью процесса, долгим временем. Ну если только дочка и жена не любители космической фантастики и всяких там орков. У нас в качестве семеек заходит на ура Каркассон, Билет на поезд, Пэчворк, Брюгге, Джайпур, Замки Бургундии. Замки Бургундии так вообще у дочки в фаворе. Реже, но достаем, Агриколу, Летопись. Недавно открыли для себя Рококо. На сеттинг с платьями никто не обращает внимание. Интересная игра. Нравится всем. Ну а ВЗП - это бомба. Освоил с сыном. Может дочку подтяну.
К сожалению, не миф. Буквально в воскресенье наблюдал в клубе, как группа из 4 товарищей 5 часов играла, не желая выложить последний океан для завершения партии. Впервые увидел ПОЛНОСТЬЮ занятое жетонами поле :)
где-то я это уже обсуждал на тесере.. ладно, сдаюсь. кто-то и играет в Марс по пять часов, кто-то ест суп вилкой, кто-то по клавиатуре ногами стучит, их право, я не спорю.
Тут главное, чтобы все участники получали от процесса удовольствие. Раз у всех четверых была возможность в любой момент закончить партию, но они вместо этого озеленяли и строили города, - значит это их устраивало :)
Если играть на победу, а не тянуть кота за известное место, то после 2-3 партий на двоих играется часа за полтора ( а на 3-4 и того меньше)! Скажу за себя: после 50+ партий вдвоем с женой играем за 70-80 минут и это вместе с раскладкой игры.
я сам придерживаюсь этих взглядов и пропагандирую их в клубе, но любители процесса не разделяют мою тягу к ускорению игры. Сам в партии не участвовал, со стороны смотрелось монструозно :)
До сегодняшнего дня не играл в Покорение Марса т.к. по летс-плеям составил мнение о нем, но почти все меня уверяли, что я не прав и это лучшая игра - вот и решил лично попробовать. И я нисколько не изменил своего мнения, как всегда летс-плей отразил для меня игру так, как и после реальной партии. И что же я увидел в Марсе? Это расширенный карточный филлер, где игровое поле несёт второстепенную роль, большой рандом, единственный путь к победе, а два дополнения никак не украшают игру... и да, он очень похож на Сквозь века, что опять же мало кто признает, только вот во втором нет поля. Реиграбельность большая т.к. колода огромная и за игру мы половину прошли, а с допом ее хватит на три партии, но т.к. путь к победе единственный и чётко очерченный, то после нескольких партий желание разложить ещё будет угасать. Особой атмосферы нет, но главное - никакой изюминки в игре нет! В общем хорошая игра иногда поиграть, но не для постоянной игры как и Конкордия, хотя вторая больше понравилась из-за игрового поля. Играли сразу с продвинутыми корпорациями и с драфтом, так что это не повлияло на мнение об игре. Многие начнут спорить, что я не прав, но это лично мое мнение об этой игры - расширенный филлер, сводящийся к перемещению кубиков-ресурсов на планшете и поле
что вы понимаете под словом "филлер" ? в моем понимании в категории филлерных игр марс не может находится ни по сложности ни по длительности игры. И если сложность это еще оспариваемый пункт, то длительность мало вероятно.
А у меня схожие впечатления. Поле играет второстепенную роль, понравились только ползунки с показателями температуры, кислорода, терраформирования Венеры. По ощущениям и правда похоже на филлер (только очень затянутый, благо играли с правилом, что в конце раунда один показатель продвигается вперед) -- просто набираешь карточки на драфте и складываешь из них комбинации покруче. При этом выглядит всё уныло, лучше в Брюгге сыграть, где хоть и без драфта, но реально красиво и атмосферно. В целом игра может и норм, но как, как она может быть на четвертом месте в списке стратегий на bgg мне абсолютно не понятно.
Также поддержу. После первых партий думал, что случайность, временно. А чем дальше играл, тем больше убеждался, что не катит игра. Какая то монотонность процесса, долго, долгосрочной стратегии также не выстроишь по сравнению со Сквозь века. Так как рэндом в приходе карт вносит коррективы. Карточки вроде и разнообразные, но смысл на многих повторяется - там добавить кубики, а тут убрать взамен. Предпочту взамен тот же Брюгге, который и играется веселее и за час можно справится, или Великий Западный путь - сливки евромеханик, где играя, не замечаешь ни времени, ни усталости. Ибо цельность, комплексность и в то же время разнообразие так увязаны и сплетены, что за игрой отдыхаешь. Хотя ранее обходил стороной ВЗП - думал, что просто свалка механик намешана.
Восприятие абстрактного понятия "атмосфера" в настольных играх может сильно разниться в зависимости от игроков.
Для одних красивые картинки уже 100% атмосферы, для других это художественный текст или сюжет, для третьих хардкор и т.д.
Но если верить значению слова, то получается, что атмосфера это "...Окружающие условия, обстановка...", следовательно, всё то, что позволяет вам побывать в обстановке настольной игры, почувствовать себя, если говорим про "Марс", в шкуре директора корпорации, и есть атмосфера. Добиться этого можно по разному, но самое простое (опять же, если про эту игру) - включите музыку на melodice.org по игре, читайте текст на картах, хотя бы некоторых, и атмосферы вам будет вагонище.
Исключение - если вы непробиваемый нудный тип, то медицина тут бессильна.
Я когда играю в соло, обычно включаю Джона Серри. Музыка как раз для космических тем. Ну и на melodice.org тоже неплохо музыка подходит. еще неплохо заходит саундтрек из Марсианина.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста карточку База Максвела из дополнения Проект Венера. Я понял, что можно добавить аэростаты, как ресурс. А являются ли ресурсом животные или микробы и т.д.? Можно ли используя действие этой карточки добавить их?
1. Ресурсы бывают стандартные (те 6, что на планшете) и не очень (те, что копятся нв картах) 2. Нестандартные ресурсы имеют квадратный символ. Чаще всего микробы, животные, аэростаты из допа. Бывают и более редкие: истребители, изобретения. 3. На роботах-саморепликантах символ пустой. Кубики на них - не ресурсы.
1.пожалуйста*, эффект* 2. сыграли карту этих роботов, после этого, за действие, можете положить любую карту с меткой здания или космоса на нее и берете два кубика из общего банка ресурсов и кладете на карточку. в следующем покоении за дейтвие можете удвоить количество кубиков на карте. это не ваши сталь, титан или мегакредиты. это даже не "ресурсы" в общем-то, и они не идут в зачет для награды эксцентрик. просто количество кубиков на карте указывает, на сколько мегакредитов дешевле вы можете ее сыграть. т.е. можете хоть сразу, но будет скидка только в 2, а можете через три поколения, и скидка будет 16.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, когда я хочу разыграть активную карту(синюю) 2й, 3й и т.д. раз, должен ли я каждый раз платить за неё кредиты и выполнять все условия? Например я разыграл карту Домашний скот, заплатил 13 МК, уменьшил производство растений, увеличил производство МК на 2 и , поставил на неё одно животное. В следующем поколении в свой ход я хочу добавить ещё одно животное. Должен ли я в этом случае снова заплатить кредиты(13), уменьшить производство растений(-1) и увеличить производство МК(+2)?
"я разыграл карту Домашний скот, заплатил 13 МК, уменьшил производство растений, увеличил производство МК на 2 и , поставил на неё одно животное."
важно понимать, что здесь вы совершили два действия. сначала сыграли карту, оплатив ее стоимость и применив соответствующие эффекты, а уже потом активировали ее, тем самым получив животное.
Подскажите пожалуйста, можно ли выложить город на соседний гекс с Ноктис-Сити если сам Ноксит-Сити ещё не выложен? И если можно так выложить город, то можно ли будет потом будет выложить Ноксит-Сити, ведь он будет на соседнем гексе?
кто завтра(13.03.18) днем/вечером на TTS в Марс готов со мной сразиться? опыта онлайн у меня еще не было - вот хочется опробовать. ну и посмотреть на уровень других игроков)
Только во время соло-партии возник вопрос по правилам:если мы выкладываем на поле жетон с коричневым фоном (не город, а например жетон, который предписывает выложить карта "потоки лавы"), получаем ли мы бонус, который указан в ячейке, куда этот жетон будет выложен? Растения, доп.карта из колоды и т.д. Спасибо
А что за жетон планеты? когда выдавливается Тайтлы озеленения. И ещё на коробке и некоторых картах есть метка красненькая, написанно дополнение. Это обычная версия или что то с допами?
Это дополнение "Эпоха корпораций". Новичкам рекомендуется играть без него, тогда все метки производства на планшете ставятся на 1 деление. С дополнением, это правило отменяется. Дополнение увеличивает силу корпораций, усиливает экономику, но не влияет напрямую на терраформирование - игра становится сложнее и дольше.
В игре 6 стандартных ресурсов + ресурсы на картах. Микробы и животные - нестандартные, но имеют свои метки. При этом, как я понимаю, в правилах перечень ресурсов не конечный (про прочие ресурсы: ОБЫЧНО микробы или животные).
1. Верно ли утверждение: Ресурсами также являются 1.1. Истребители 1.2. Открытия на картах открытий 1.3. Ресурсы на промо-карте "роботы-саморепликанты"?
2. Верно ли утверждение: Картой "Любимый проект босса" можно добавить ресурсы и на карту 1.1, и на карты 1.3, но нельзя на карту 1.3 (в FAQ https://boardgamegeek.com/thread/1705209/official-faq-rules-clarifications, что ресурсы на карте роботов какие-то неправильные ресурсы)?
Нашел ответ. По 1.3. понятно почему "неправильный ресурс": 1. Ресурсы на картах всегда должны иметь квадратный символ, а на роботах-саморепликантах квадратики под символ пустые. 2. Это сделано для того, чтобы не было для игрока с картой роботов автонаграды эксцентрик: ресурсы на роботах-саморепликантах в ней не учитываются ("эксцентрик": больше всего ресурсов на картах). P.S. Истребители, открытия и все другие ресурсы, включая те, что не имеют круглых меток, а только квадратные символы учитываются в награде "эксцентрик". Автор сообщил, что эксцентрик: больше всех ресурсов на картах "в игре". При этом ресурсы на карте роботов не считаются "в игре". В нашем переводе "в игре" не удалось обозначить.
Мне показалось, или игра лучше играется на 2-х игроков, нежели на 4-х? Или мне просто с новичками так показалось? Играли без драфта, по дефолтным правилам.
Я не любитель еврогеймов, но поиграв в данную игру, считаю своим долгом признать - лучшее евро, которое я видел. ИМХО
Учитывая, что это не евро, вы просто сорвали овации. Спасибо! Бис! Анкор!
А что это?
Марсиано
Табло билдинг - розыгрыш карт перед собой с их последующей опциональной активацией
Евро - жанр, таблобилдинг - механика. Одно не исключает другого :)
Опять эти поиски содержания термина "евро", в котором у нас числятся:
- ареаконтроли;
- игры на построение движка по получению ресурсов и их конвертации ПО;
- любые другие игры, где нет уничтожения игрока и/или взаимодействие слабое (тут любая игра от Каркассона до Покорения Марса).
Окей, пусть будет евро.
Добро пожаловать в 2018. Как у вас там, в 1996, все еще делите игры на евро и не евро?
Спросите у топикстартера
а что если евро - это когда автор из европы, а амери - из америки!?
Американо! Двойной!
Для двойного бросте 2ва 6ти гранных кубика, добавте модификаторы, сверьтесь с таблицей преобразования.
*две единички*
Доктор, я буду жить?
Здравствуйте!
А можете привести пример нескольких игр, таких, чтобы прям евро чистой воды?
Я вот тоже по ошибке относил Марс к евро, поэтому и заинтересовался.
А то попаду в компанию серьёзных людей и маху дам :-) Сами понимаете, какой конфуз
Типа сейчас будет список, а мы его и с поличным? Да, ради бога
1. Пуэрто-Рико
2. Бургундия
3. Труа
4. Каменный век
5. Dungeon Lords
6. Keyflower
7. Viticulture
8. Ла Гранха
9. Келюс
10. Орлеан
11. Гавр
12. Уотердип
Норм?
ОК, спасибо!
Из указанного списка у меня есть около половины игр, так что по крайней мере я любитель Евро, это точно.
У меня, как и у многих, картина мира была сильно упрощена, даже может быть вырождена: типа, игра на очки - евро, а всё остальное - америтреш. Но тут нужно смотреть более тонко.
Так это все не евро! Там вокерплэйсменты, бэгбилдер, дайсплэйсмент, еще мишура всякая...
Марко Поло - это вообще смесь механик и элементы ЕВРО в ней точно имеются.
Учитывая, что табло билдинг это игровая механика а не какой то отдельный тип игр, зал вновь взорвался. От хохота.
Это уже определённый класс игр, а не просто "Русский рок", где напихано всё: от авангарда до фолка.
Если найдёте схожие черты между Уотердипом и ПМ, возвращайтесь. С удовольствием выслушаю без очереди и совершенно бесплатно.
Общие черты: нет кубов(т.е. более менее просчитываемые действия), есть карты (которые добавляют реиграбелность в виде рандомных заходов в разных партиях), скоринг - меняем ресы на очки , цель - набрать больше (а не закидать кубами).
Теперь выслушаю вас бесплатно и без очереди, какая игра является кристальным "Евро" без примесей, случайно не та где есть МЕХАНИКА размещения рабочих?
И кстати, к примеру, фолк рок не перестает быть роком, а у вас получается что перестает. Из зала уже полетели помидоры.
Ну кончено, жду от Вас длинные рассуждения о Евро с кубиками и Америтреша на победные очки... ибо это сразу же все изменит и марс перестанет быть Евро.
Хотел написать, что в Марсе есть только один ресурс и все построение движка сводится к розыгрышу карт перед собой и деньгам, хотел напомнить про стандартные проекты, но разве убедишь.
Окей, евро. Главное, это верить. Как Тертуллиан. Ибо абсурдно.
Да, конечно, признать свою неправоту бывает очень сложно, я понимаю.
Спорить с логикой "Русский рок и фолк-рок" я не в силах. Признаю. Я так понимаю, это местное, что признавал даже Гашек.
-Фолк рок не рок!
-почему, это же одно из направлений?
-ой все,ок рок, главное верить, доказывать бесполезно и абсурдно.
Шедеврально.
Зал просит на бис!
Тогда в чем разница между америтрешем и евро?
Евро - мозг/дерево/скука.
Америтреш - сердце/пластик/веселье.
Я бы добавил, что голосуем сердцем и "если круглое, значит апельсин"
Евро - мозг/пластик/скука.
Рубль - сердце/дерево/веселье.
разницы нет:
сейчас обе категории - это амфорные понятия, под которые каждый пытается подвести свое определение. И, зачастую, оно отличается от определения соседа.
Чтобы правильно определять категории игр, нужно разделять понятия "механика игры" и "цель игры". Если полагаться на "ощущения", то сколько людей, столько мнений: ощущения у всех разные.
Именно цель и определяет категорию. Или ты набираешь в ходе партии ПО и побеждаешь, набрав больше других, или ты побеждаешь, пройдя сценарий или в PVP битве, например.
Ну, а механики и в евро встречаются, присущие КАК ПРАВИЛО америтрешу, и наоборот.
А теперь вопросы:
1. К какой категории можно отнести "7 чудес. Дуэль"?
2. К какой категории можно отнести "Twilight Imperium"?
3. К каким категориям можно отнести "Chaos", "Cry Havoc", "Blood Rage"?
ок. вы в своей личной классификации полагаетесь на цели игры
>Именно цель и определяет категорию.
если я вас верно понял, то вот наличие следующего условия определяет ЕВРО
>ты набираешь в ходе партии ПО и побеждаешь, набрав больше других
выходит, что если мы в любом классическом амертитреше добавим победные очки (например за нахождение улик и закрытие врат в УА), и условием победы сделаем количество этих ПО, оставив всё остальное без изменений, он внезапно станет евро? Абсурдно, на мой взгляд.
как я уже писал выше, эти два понятия не были четко определены и сейчас мутировали до абсолютных абстрактов. Проблема этой дихтомии в том, что она бинарна и включает малую часть игр, но все почему-то упорно пытаются определить кажую встреченную игру в одну из двух категорий. И даже если мы представим разделение в виде оси, где могут существовать промежуточные звенья, мы все еще не сможем однозначно расположить все игры, потому что далеко не все из них соответствуют формальным признакам как евро, так и америтреша.
>А теперь вопросы
а какая разница?
все категории людям нужны для того, чтобы быстро описать качества объекта. и ни одна из "евро" "амери" "гибрид" не позволяет в полной мере понять, что из себя представляют эти игры.
1. Так дайте свое определение. Одно условие: согласно определению всем должно быть ясно, что эта игра амери, та - евро, а третья - "гибрид".
2. Сыграйте в такой УА и скажите нам потом, во что играли, изменились ли ваши ощущения и впечатления от игры. Только играйте, конечно, на победу (собрать ПО больше всех остальных).
P.S. Посадите "еврогеймера" играть в то, что часто называют гибридами или "америтрешем" и он вам скажет, что в этой игре вот эти ресурсы переводятся вот в эти ресурсы (фигурки), которые позволяют вам брать третьи ресурсы (кубики), которые с какой-то вероятностью позволяют отбирать/уничтожать ресурсы соперников различных типов.
Да, на мой взгляд, именно цель игры и определяет ее категорию. И такое определение даст однозначный ответ.
>Так дайте свое определение. Одно условие: согласно определению всем должно быть ясно, что эта игра амери, та - евро, а третья - "гибрид".
я не вижу смысла давать еще одно определение в глупой попытке вписать все игры в две ничего не значащие категории.
категорий игр гораздо больше, чем "евро", "амери", "гибрид":
азартные игры, игры на ловкость, варгеймы про кусочки картона на гексах, варгеймы про миниатюрки, социальная дедукция, шахматы, в конце концов.
>Сыграйте в такой УА ...Только играйте, конечно, на победу (собрать ПО больше всех остальных).
но ведь проиграют то тоже все вместе.
>Да, на мой взгляд, именно цель игры и определяет ее категорию. И такое определение даст однозначный ответ.
замечательно. теперь вам осталось убедить всех остальных игроков в настолки, что ваше определение лучше того, что они подразумевают под евро и америтрешем. удачи.
>2. Сыграйте в такой УА и скажите нам потом, во что играли, изменились ли ваши ощущения и впечатления от игры. Только играйте, конечно, на победу (собрать ПО больше всех остальных).
А я в такой "УА" играл.
Castaways называется.
Что характерно, играл и в щадящем режиме (полный кооп с забиванием на очки), и "по-честному", с общим проигрышем но одним победителем.
Игра невероятно скучная, как по мне, я один раз умудрился буквально за ней уснуть (один из, кажется, всего трех таких случаев на моей памяти :|), но таки да - ощущения совсем разные.
Однаааако.
Я в целом согласен с тем, что цели очень важны для таких размытых определений, как "евро-треш-гибрид" и всех прочих (хоть и помимо них есть еще некоторые важный моменты, не относящиеся к концовке). Но я чаще ловлю себя на мысли, что эти определения играют роль только для каких-то срачей вроде того, где мы сейчас с вами стоим.
Конкретика, факты, четкое место в какой-то системе - какую это играет роль, если игра скучная и заставляет за ней засыпать, или наоборот после нее еще час-другой все обсуждают что-то "я тупанул, надо было сыграть вот эту карту - и точно победил бы"?
Да никакую. =3
Естественно, что все эти споры это чистой воды Таганрог, но (сык!) без понятной терминологии все братья-сестры гики не смогут прожить и дня:
- заказал на Кике игрулю (не слово, а сестра Сруля и Шмуля)!
- типа монополии?
- неееее, крутой америтреш!
- как Хаос?
- он же гибрид?
- как Блад Рейдж?
- так это евро!
-??? Евро это Пуэрто!
- нет, это экономическая игра!
- как Контейнер?
Ну и тэдэ и тэпэ
Заказал игру на Кике - дождись сначала. А потом уже никакая терминология не понадобится. Ну кроме неписанного русского...
Согласен. Мне тоже без разницы, к какой категории относится игра, главное, чтобы она была интересная.
Просто все эти бесконечные споры про евро и америтреш удивляют. Думаешь, ну сколько же можно мусолить эту тему. Вот и захотелось людям помочь.
Если это вам так важно, то договоритесь друг с другом с однозначными определениями этих понятий, тогда не будет споров. Хотя, допускаю, тогда кого-то это огорчит, кому-то станет немножечко скучнее.
P.S. В Castaways играл, мне не зашло.
P.P.S. А еще (кроме патигеймов, абстрактов, варгеймов и т.д.) есть игры на ловкость :)
Cпор тупой, но я все равно в него влезу.
Маленькое замечание: ПО есть в любой игре, просто где-то они явным образом видны, а где-то нет. Но сути это на самом деле не меняет.
Даже в шахматах есть ПО; любой более-менее нормальный движок (да хотя бы и lichess) вам их покажет.
Боюсь спросить, в Цивилизации 10 года очки - это что?
Если немного утрировать, то:
Монеты - дойти до 14(?) победных очков.
Культура - каждое деление трека = 1 ПО.
Захват столицы = 1 ПО.
И карты технологий - в зависимости от уровня дают х ПО, где х = значению Эпохи.
Разные типы ПО не суммируется, им можно выделить свои цвета, и достижение предела одного из цветов сразу завершают игру.
Захватил столицу = получил 1 ПО по "красному треку". Это его предел. Игра завершилась. Вы победили.
ну с сумерками империй классический америтреш же. в то время как блад рейдж евро, причем опять таки, практически классическое (миньки не делают игру чем-то иным).
Милейший, мы начали с русского рока как примера абсолютного эфемерного понятия, в который каждый вкладывает все что ему вздумается, потом вы воскликнули фолк-рок и перетянули это все в сторону.
Не надо так делать. А то как тот Буратино и дрова.
О, Буратино!
Буратино еврогеймера: Поменять куртку на букварь - поменять букварь на билет в театр - поменять билет на чаепитие с Мальвиной... В общем, кто первый накопил достаточно сольдо для покупки театра - тот и выиграл. На Тесере есть статья, что игра поломана - стратегия через поле дураков наиболее оптимальна.
Буратино америтрешера: Папа Карло:
- Я сделаю из этого полена мальчишку (кидает проверку, весь ход беседует со сверчком о жизни)
- Я сделаю из этого полена мальчишку (кидает проверку, весь ход беседует со сверчком о жизни)
- Я кину это полено в печку! (кидает проверку, весь ход беседует со сверчком о жизни)
- Пойду-ка набухаюсь с Джузеппе (кидает проверку, сидит, вырезает мальчишку)
Буратино патигеймера: Буратино рассказывает о новой классной игре, остальные игроки кладут руки на стремительно растущий нос. Чья рука не помещается, тот проигрывает.
Ага, главное же в споре выиграть, даже если противоречишь сам себе. там выше был список "евро" которые вот самые настоящие евро, однако Марс это вот ну ни разу не евро, а таблобидинг (а кто посмеет возразить, немедленно будет осмеян эстетом, который при фразе русский рок морщит свой носик), а вот каменный век это конечно же ЕВРО, а не воркерплейсмент. А кейфловер не воркерплейсмент с аукционом и элементами таблобилдинга, а именно что ни на есть евро... Госпаде, откуда ж такие "логичные" д'артаньяны берутся.
Ну товарищи вы даете,вам бы работать на фабрике переработки мух в слонов)
https://youtu.be/I47GeZ3I8-s
Спор, что это евроигра или что-то другое, происходит по причине того, что спорящие ссылаются на разные значения этого термина. Вот, например, выжимка с википедии
"Евроигры (англ. EuroGames) — спортивные соревнования, проводимые во имя взаимного уважения, толерантности и равноправия, в которых, так же как и во Всемирных гей-играх, принимают участие люди любой сексуальной ориентации и любого уровня спортивного мастерства. Проходят в странах Евросоюза и организуются одним или несколькими клубами — членами Европейской Федерации ЛГБТ-спорта."
Теперь всегда буду ссылаться на википедию при случае. =3
10 еврогеймеров из 10
Не спора ради, выскажу свое мнение.
После второй игры утвердился во мнении, что игра чрезмерно затянута. Играли впятером, большую часть времени просто сидишь и тоскливо ждешь, пока остальные сходят. Особенно если большим доходом похвастать не можешь, и отстреливаешься за 3-4 действия.
И синие карты, у которых есть "Действие" - это просто беда. Я бы их количество сократил раза в три)
Конечно, это зависит от состава игроков. Если все к игре уже привыкли, и ходят быстро, то и играть комфортнее. Но где ж такой состав взять...
По мне, так это ж игра вроде "Поселенцев": впятером играть безумие. Вдвоём, максимум втроём, но не больше. А большим составом и вправду уснёшь.
Играли как-то вшестером. Никаких проблем, все довольны.
Видимо от компании сильно зависит.
Да, даже среди нас это заметно было. Кто-то готовился к ходу заранее, и отстреливался за минуту. Кто-то начинал смотреть свои карты только когда наступал его ход, и минут 5 просто размышлял о вечном.
У кого-то было много синих карт, и все уже пасовали, а он все расставлял на них кубики, что-то увеличивал, кого-то выращивал.
Я не могу сказать, что игра плохая) Геймплей мне нравится. Но новички вольются не быстро.
попробуйте
а) убрать карты эпохи корпораций
б) Использовать "помощь земли" - в конце поколения активный игрок повышает 1 глобальный параметр (не получая за это никаких бонусов)
Внимание вопрос!
Насколько актуальны дополнения? Стоит их вообще брать?
Они не вносят в игру новых механик Потому - только если игра совсем надоела. Или ради коллекции.
Из уже вышедших, одно добавляет два новых поля - что просто увеличивает разнообразие. И еще одно дополнение позволяет набирать РТ альтернативным способом, что можно использовать для удлинения партии (если для вас в игре маловато вариантов развития или коротковаты партии - самое оно).
Сыграли с женой около 10 партеек, только вчера первый раз добавили карты эпохи корпораций и начинали играть с нулевыми показателями, это сильно повысило интерес, много прикольных карт появилось, а нулевые начальные показатели стимулировали в начале развивать корпорацию, а не уходить сразу в терраформирование. Что могу сказать:
Правила: Как мне показалось, очень простые, буквально за первую игру в них въезжаешь, понимаешь как выстраивать цепочки, правила не перегружены нюансами, как например в Сквозь Века, мы конечно не очень много в неё играли, однако постоянно подсматриваем в рулбук.
Время партии: у нас на двоих получается около полутора часов (оговорюсь, что мы не используем драфт), лично для меня это самое комфортное время партии, к концу партии ты не чувствуешь себя скорее мертвым чем живым, но при этом и не кажется будто игра слишком короткая. Почему то я постоянно сравниваю Покорение Марса с Сквозь Века, наверно из-за карточной основы, так вот Сквозь Века выжимает меня как физически так и эмоционально, но это не делает её плохой игрой, так что не надо тут холивар устраивать.
Даунтайм: если говорить в абсолютном смысле, то он здесь конечно есть, но если говорить в относительном, он опять таки здесь такой как надо, пока соперник делает ход как раз продумываешь свой, он может увеличиться, только если соперник сделал что то такое, что спутало тебе карты и, например, сорвало тебе цепочку действий, скажем соперник бомбанул астероидом и ты остался без рассады, хотя хотел засадить лес, тем самым увеличив уровень кислорода, доведя его до минимума, необходимого для реализации какой то карты. И вот после этого ты можешь немного затупить. Вообще тут уже многие говорили и я пожалуй соглашусь, что даунтайм зависит от соперников, и если народ играет так, будто от победы зависит его жизнь, то любая игра превращается из развлечения в испытание.
В итоге: По ряду признаков, таких как время партии, даунтайм, время на подготовку, уровень напряжения мозга, вариативность, общая напряженность и т.д. данная игра, пока что, занимает первое место в моей коллекции, каждый раз все получается настолько по разному, что иногда интересно сесть играть, только ради того, что бы посмотреть что вообще будет в этот раз.
Подскажите, семье зайдет? Дочка 9 лет и жена, играем в основном в филлеры)
Нет.
Вряд ли,каменный век,замки Бургундии,Труа,шикарные,имхо,евро игры,не сильно тягомотные,мало даунтайма.И катан,конечно,сколько бы его не ругали,но он красив,прост,и с взаимодействием,что важно для детей.
Труа для девятилетнего ребенка, который в основном играет в филлеры. Месье знает толк в извращениях!
Возможно палку перегнул,хотя моему сыну нравиться,но и опыт не филлерный
Нет
а вот я скажу: может и зайти. это не Труа, не Бургундия - эта игра гораздо проще и интуитивно понятнее. для меня Марс и есть филлер-переросток. по моим наблюдениям Марс гораздо лучше заходит людям без опыта в настолках (или с небольшим опытом), нежели прочие евро-игры.
С Бургундией ПМ и не надо сравнивать. Возьмите Поселенцев и Брюгге
не играл в Поселенцев, а Брюгге совсем не мое - показалась слишком рандомной. хотя, возможно, я просто в ней не разобрался.. я бы сравнил с RftG и Seasons. только вот в RftG - порог вхождения высокий, и уровень абстракции проблемой может стать, а в Seasons чтобы разобраться, нужно сыграть немало партий. в Марсе же основные принципы ясны после двух-трех игр, уровень рандома вполне приемлем ( для меня), и разнообразие вариантов развития событий в партии зашкаливает. чем не игра для новичков?
"в Марсе же основные принципы ясны после двух-трех игр, уровень рандома вполне приемлем ( для меня), и разнообразие вариантов развития событий в партии зашкаливает. чем не игра для новичков?"
Наверное тем, что нужно сыграть 2-3 игры, при чем довольно долгих, так как новички будут теряться в обилии возможностей. В том же Брюгге количество действий ограниченно.
или вы к тому, что Поселенцы, Брюгге и Марс с ними за компанию это как бы и не евро вовсе?
Соглашусь с вами. Сам не раз играл с 10-летним племянником. И он вполне хорошо играл. А раз даже чуть не обыграл меня! Не сказать что он в восторге от игры, но если предложить сыграть - не откажется. Правила в марсе элементарные.
Вряд ли зайдет. У меня такая же ситуация, только дочке 8 лет. Игра отпугивает монотонностью процесса, долгим временем. Ну если только дочка и жена не любители космической фантастики и всяких там орков.
У нас в качестве семеек заходит на ура Каркассон, Билет на поезд, Пэчворк, Брюгге, Джайпур, Замки Бургундии. Замки Бургундии так вообще у дочки в фаворе. Реже, но достаем, Агриколу, Летопись. Недавно открыли для себя Рококо. На сеттинг с платьями никто не обращает внимание. Интересная игра. Нравится всем. Ну а ВЗП - это бомба. Освоил с сыном. Может дочку подтяну.
Ссори, а ВЗП это что?
ГВТ
понял спасибо)
Великий западный путь
По времени может быть долго для ребенка.
Да оно и взрослого ушатывает
ну ладно, полтора часа для ребенка - не ок. ох уж эти мифы о партиях а Марс на пять часов..
К сожалению, не миф. Буквально в воскресенье наблюдал в клубе, как группа из 4 товарищей 5 часов играла, не желая выложить последний океан для завершения партии. Впервые увидел ПОЛНОСТЬЮ занятое жетонами поле :)
где-то я это уже обсуждал на тесере.. ладно, сдаюсь. кто-то и играет в Марс по пять часов, кто-то ест суп вилкой, кто-то по клавиатуре ногами стучит, их право, я не спорю.
Тут главное, чтобы все участники получали от процесса удовольствие. Раз у всех четверых была возможность в любой момент закончить партию, но они вместо этого озеленяли и строили города, - значит это их устраивало :)
Если играть на победу, а не тянуть кота за известное место, то после 2-3 партий на двоих играется часа за полтора ( а на 3-4 и того меньше)! Скажу за себя: после 50+ партий вдвоем с женой играем за 70-80 минут и это вместе с раскладкой игры.
вот-вот, у нас точно так же. как тут десять лайков сразу поставить?)
я сам придерживаюсь этих взглядов и пропагандирую их в клубе, но любители процесса не разделяют мою тягу к ускорению игры. Сам в партии не участвовал, со стороны смотрелось монструозно :)
Там же клеток океана с запасом - как они могли ПОЛНОСТЬЮ занять поле? Даже с учетом карт, позволяющих строить на воде - пустые клетки останутся...
По памяти: проект мохол, мангровые леса, защищённая долина. вроде их как раз хватает, чтобы недостающие клетки океанов закрыть.
посмотрел, на карте 12 мест под океаны.
До сегодняшнего дня не играл в Покорение Марса т.к. по летс-плеям составил мнение о нем, но почти все меня уверяли, что я не прав и это лучшая игра - вот и решил лично попробовать. И я нисколько не изменил своего мнения, как всегда летс-плей отразил для меня игру так, как и после реальной партии. И что же я увидел в Марсе? Это расширенный карточный филлер, где игровое поле несёт второстепенную роль, большой рандом, единственный путь к победе, а два дополнения никак не украшают игру... и да, он очень похож на Сквозь века, что опять же мало кто признает, только вот во втором нет поля. Реиграбельность большая т.к. колода огромная и за игру мы половину прошли, а с допом ее хватит на три партии, но т.к. путь к победе единственный и чётко очерченный, то после нескольких партий желание разложить ещё будет угасать. Особой атмосферы нет, но главное - никакой изюминки в игре нет! В общем хорошая игра иногда поиграть, но не для постоянной игры как и Конкордия, хотя вторая больше понравилась из-за игрового поля. Играли сразу с продвинутыми корпорациями и с драфтом, так что это не повлияло на мнение об игре. Многие начнут спорить, что я не прав, но это лично мое мнение об этой игры - расширенный филлер, сводящийся к перемещению кубиков-ресурсов на планшете и поле
что вы понимаете под словом "филлер" ?
в моем понимании в категории филлерных игр марс не может находится ни по сложности ни по длительности игры. И если сложность это еще оспариваемый пункт, то длительность мало вероятно.
именно по сложности, длительность я не учитываю
Так может в этом как раз плюс Марса, что его могут освоить не только искушенные еврогеймеры, но и даже новички в настольном мире?
Поэтому Марс скорее гейтвей, но никак не филлер.
Филлер от "fill" - "заполнять". То есть игра небольшой длительности, которой можно заполнить паузу.
А у меня схожие впечатления. Поле играет второстепенную роль, понравились только ползунки с показателями температуры, кислорода, терраформирования Венеры. По ощущениям и правда похоже на филлер (только очень затянутый, благо играли с правилом, что в конце раунда один показатель продвигается вперед) -- просто набираешь карточки на драфте и складываешь из них комбинации покруче. При этом выглядит всё уныло, лучше в Брюгге сыграть, где хоть и без драфта, но реально красиво и атмосферно. В целом игра может и норм, но как, как она может быть на четвертом месте в списке стратегий на bgg мне абсолютно не понятно.
Также поддержу. После первых партий думал, что случайность, временно. А чем дальше играл, тем больше убеждался, что не катит игра. Какая то монотонность процесса, долго, долгосрочной стратегии также не выстроишь по сравнению со Сквозь века. Так как рэндом в приходе карт вносит коррективы. Карточки вроде и разнообразные, но смысл на многих повторяется - там добавить кубики, а тут убрать взамен. Предпочту взамен тот же Брюгге, который и играется веселее и за час можно справится, или Великий Западный путь - сливки евромеханик, где играя, не замечаешь ни времени, ни усталости. Ибо цельность, комплексность и в то же время разнообразие так увязаны и сплетены, что за игрой отдыхаешь. Хотя ранее обходил стороной ВЗП - думал, что просто свалка механик намешана.
На BGG ещё надо написать. Там ещё не в курсе, что игра вам не зашла
Лец ми спик фром май харт ин инглиш...
И обязательно упомянуть Пфистера и ZhanGuo:)
Посмотрел два обзора - первый "игра просто МЕГА атмосферная"
Второй обзор - "игра АБСОЛЮТНО не атмосферная"
Супер! очень помогло с выбором)
Слово "атмосферная" значит "мне картинки понравились".
Восприятие абстрактного понятия "атмосфера" в настольных играх может сильно разниться в зависимости от игроков.
Для одних красивые картинки уже 100% атмосферы, для других это художественный текст или сюжет, для третьих хардкор и т.д.
Но если верить значению слова, то получается, что атмосфера это "...Окружающие условия, обстановка...", следовательно, всё то, что позволяет вам побывать в обстановке настольной игры, почувствовать себя, если говорим про "Марс", в шкуре директора корпорации, и есть атмосфера. Добиться этого можно по разному, но самое простое (опять же, если про эту игру) - включите музыку на melodice.org по игре, читайте текст на картах, хотя бы некоторых, и атмосферы вам будет вагонище.
Исключение - если вы непробиваемый нудный тип, то медицина тут бессильна.
Я когда играю в соло, обычно включаю Джона Серри. Музыка как раз для космических тем. Ну и на melodice.org тоже неплохо музыка подходит. еще неплохо заходит саундтрек из Марсианина.
В соло отлично музыка помогает, но вот в компании уже не так эффективно.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста карточку База Максвела из дополнения Проект Венера. Я понял, что можно добавить аэростаты, как ресурс. А являются ли ресурсом животные или микробы и т.д.? Можно ли используя действие этой карточки добавить их?
да, являются) да, можно)
1. Ресурсы бывают стандартные (те 6, что на планшете) и не очень (те, что копятся нв картах)
2. Нестандартные ресурсы имеют квадратный символ. Чаще всего микробы, животные, аэростаты из допа. Бывают и более редкие: истребители, изобретения.
3. На роботах-саморепликантах символ пустой. Кубики на них - не ресурсы.
Объясните пожалусто действие и эфект карточки роботы-саморепликанты. И являются ли ресурсами мегакредиты?
1.пожалуйста*, эффект*
2. сыграли карту этих роботов, после этого, за действие, можете положить любую карту с меткой здания или космоса на нее и берете два кубика из общего банка ресурсов и кладете на карточку. в следующем покоении за дейтвие можете удвоить количество кубиков на карте. это не ваши сталь, титан или мегакредиты. это даже не "ресурсы" в общем-то, и они не идут в зачет для награды эксцентрик. просто количество кубиков на карте указывает, на сколько мегакредитов дешевле вы можете ее сыграть. т.е. можете хоть сразу, но будет скидка только в 2, а можете через три поколения, и скидка будет 16.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, когда я хочу разыграть активную карту(синюю) 2й, 3й и т.д. раз, должен ли я каждый раз платить за неё кредиты и выполнять все условия? Например я разыграл карту Домашний скот, заплатил 13 МК, уменьшил производство растений, увеличил производство МК на 2 и , поставил на неё одно животное. В следующем поколении в свой ход я хочу добавить ещё одно животное. Должен ли я в этом случае снова заплатить кредиты(13), уменьшить производство растений(-1) и увеличить производство МК(+2)?
нет, только 1 раз в поколение оплачиваете то, что слева от стрелки (если есть), чтобы получить то, что справа от нее
На эту карту одно животное добавляется просто потратив свое действие. Платить за карту еще раз не надо.
"я разыграл карту Домашний скот, заплатил 13 МК, уменьшил производство растений, увеличил производство МК на 2 и , поставил на неё одно животное."
важно понимать, что здесь вы совершили два действия. сначала сыграли карту, оплатив ее стоимость и применив соответствующие эффекты, а уже потом активировали ее, тем самым получив животное.
Подскажите пожалуйста, можно ли выложить город на соседний гекс с Ноктис-Сити если сам Ноксит-Сити ещё не выложен? И если можно так выложить город, то можно ли будет потом будет выложить Ноксит-Сити, ведь он будет на соседнем гексе?
Насколько помню, если не выложен жетон Ноктис - можно. А сам Ноктис можно выкладывать только туда, тч выбора нет
кто завтра(13.03.18) днем/вечером на TTS в Марс готов со мной сразиться? опыта онлайн у меня еще не было - вот хочется опробовать. ну и посмотреть на уровень других игроков)
ап)
Только во время соло-партии возник вопрос по правилам:если мы выкладываем на поле жетон с коричневым фоном (не город, а например жетон, который предписывает выложить карта "потоки лавы"), получаем ли мы бонус, который указан в ячейке, куда этот жетон будет выложен? Растения, доп.карта из колоды и т.д. Спасибо
Всегда выкладываем, какая раница какой он? Даже если океан наливаем туда, где его быть не должно.
Вопрос заключается в получении бонуса, указанного на ячейке поля. Этот бонус игрок получает вне зависимости от типа жетона, который будет расположен?
Да
Спасибо
Естественно
Можно ли разыграть карту, которая понижает твоё производство какого-либо ресурса, если он уже на нуле?
нельзя
Спасибо!
Деньги-мегакредиты тоже ресурс, их можно до -5 загонять.
Почему до -5? У них нет нижней границы, можно до сколько угодно снижать.
Потому что в правилах так указано.
Странно. помню, где-то читал, что можно. но не в правилах...
А что за жетон планеты? когда выдавливается
Тайтлы озеленения. И ещё на коробке и некоторых картах есть метка красненькая, написанно дополнение. Это обычная версия или что то с допами?
Планета это просто жетон, который нигде не принимает участие. По поводу красной метки - можно фото карты или хотя бы название?
Это дополнение "Эпоха корпораций". Новичкам рекомендуется играть без него, тогда все метки производства на планшете ставятся на 1 деление. С дополнением, это правило отменяется. Дополнение увеличивает силу корпораций, усиливает экономику, но не влияет напрямую на терраформирование - игра становится сложнее и дольше.
Жетон планеты просто занимает неиспользуемое место на втором листе жетонов. На первом листе в этом месте - жетон первого игрока.
Я именно его использую в качестве жетона первого игрока. Ну а по логике - это и есть Деймос, который можно обрушить.
В игре 6 стандартных ресурсов + ресурсы на картах. Микробы и животные - нестандартные, но имеют свои метки. При этом, как я понимаю, в правилах перечень ресурсов не конечный (про прочие ресурсы: ОБЫЧНО микробы или животные).
1. Верно ли утверждение:
Ресурсами также являются
1.1. Истребители
1.2. Открытия на картах открытий
1.3. Ресурсы на промо-карте "роботы-саморепликанты"?
2. Верно ли утверждение:
Картой "Любимый проект босса" можно добавить ресурсы и на карту 1.1, и на карты 1.3, но нельзя на карту 1.3 (в FAQ https://boardgamegeek.com/thread/1705209/official-faq-rules-clarifications, что ресурсы на карте роботов какие-то неправильные ресурсы)?
Нашел ответ. По 1.3. понятно почему "неправильный ресурс":
1. Ресурсы на картах всегда должны иметь квадратный символ, а на роботах-саморепликантах квадратики под символ пустые.
2. Это сделано для того, чтобы не было для игрока с картой роботов автонаграды эксцентрик: ресурсы на роботах-саморепликантах в ней не учитываются ("эксцентрик": больше всего ресурсов на картах).
P.S. Истребители, открытия и все другие ресурсы, включая те, что не имеют круглых меток, а только квадратные символы учитываются в награде "эксцентрик".
Автор сообщил, что эксцентрик: больше всех ресурсов на картах "в игре". При этом ресурсы на карте роботов не считаются "в игре". В нашем переводе "в игре" не удалось обозначить.
Очепятка:
Верно ли утверждение:
Картой "Любимый проект босса" можно добавить ресурсы и на карту 1.1, и на карты 1.2 (!), но нельзя на карту 1.3
Мне показалось, или игра лучше играется на 2-х игроков, нежели на 4-х? Или мне просто с новичками так показалось?
Играли без драфта, по дефолтным правилам.
Меньше переменных. Лучше.
без драфта нестоит играть
Друзья, есть смысл брать дополнения?
Если наиграли уже много партий и текущая карта приелась, то стоит.
Смотря - чем именно вам надоел текущий Марс. Механик новых допы не добавляют...