Про Плюшевые сказки забыл. Надо будет присмотреться к ним внимательней. Когда они выходили, я ковырялся в правилах Мышей и был злой на их автора. Сейчас такое ощущение, что они слишком простые, и было бы у меня постоянно три игрока предпочел бы Дальше и ближе. Но Сказки, кажется, хорошо играются на двоих, в отличие от N&F, что для меня плюс. Спасибо, что напомнили об этой игре.
Было очень интересно узнать о недостатках Немезиды от человека, которому игра нравится. Одновременно и недостатки и пути их преодоления - не помню, чтобы я такое сочетание раньше видел. Полезная вещь.
Посмотрел ваши предыдущие комментарии и понял, что вы специалист по Немезиде с большим количеством отыгранных партий. Хотя вам нравится громить оппонентов, а не высказываться первым, не могли вы указать какие реальные недостатки есть у Немезиды. Также надеюсь вы не против, что я собрал ваши высказывания о достоинствах игры в кучку и вставил в конце второго дневника о достоинствах игры.
Задуматься о том, чего в обзоре нет сложно. А бывает сложно догадаться, что, например такие слова увлеченно и с энтузиазмом рассказывающего человека:
«Игра сложная и в большинстве случаев не позволяет игрокам побеждать (но когда они выигрывают, это такая сладкая победа, которая может заставить кричать от радости).»
для других могут значить следующее:
«Вы можете умереть в середине игры. Вы умираете в 2/3 случаях как минимум. Вам не так просто будет найти компанию для игры. Пять человек играли три часа. Один выжил. Два умерли в середине игры и два в конце».
«Не выучил ты такой ещё колоду, не знаешь чего ожидать, а тут выпадает событие в разгар игры и всё, все проиграли. Просто так 2.5 - 3 часа бегали по кораблю. Серьёзно? Нам это в последнюю партию очень не понравилось и вызвало некоторое негодование»
«Гибель персонажей. Ну, ок, есть режим игры за пришельца (не все захотят, кстати). Ну, такое себе. В коопе тоже предлагать поиграть за пришельца? Очень странно, а если не сделать этого, то чем занять ребят? Пусть раскладывают параллельно что-то другое небольшое?»
«Партии долгие для игры, в которой можно вылететь или все могут проиграть из-за какой-нибудь неизученной карты события»
«Стало немного веселее когда, после очередного "кусь", мой персонаж наконец-то помер и я стал играть за Чужих. Но, после того, как умер мой персонаж, следом умер и персонаж супруги. И она просто сидела за столом. Делать было ей нечего.. Просто ждала, пока мы доиграем»
«Выбывание игроков - спасибо огромное, именно это я и хотел увидеть в настольной игре 2018-го года. Помер - сиди, жди пока остальные умрут/спасутся. Да, есть режим, где ты играешь за чужих, но это не отменяет того что ты уже сдох и ничего с этим не сделаешь, и по сути просто ждешь пока игра наконец закончится (да и вообще, "менять сторону" вот таким образом под самый конец, на мой взгляд, просто неинтересно). Засирание миссий и выбывание могло бы быть более приемлимыми, если бы игра занимала меньше времени, но тут как бы речь про партию часа эдак на два. =_=»
Да и вообще, стал бы я себя называть идиотом? Так и я за то, чтобы ВСЕ взвесить. А по тем двум видео обзорам, которые я посмотрел, стало понятно, что там не все, а половина ВСЕГО. Поэтому я и систематизировал высказывания, относящиеся ко второй половине ВСЕГО. Не указываю, а предоставляю информацию в удобном виде. Кстати, во втором дневнике я и из первой половины ВСЕГО привел отзывы.
Диапазон от 4/6 до 5/6 взят из 5 или 6 высказываний игроков для режима игры с предателем. Цифр за пределами этого диапазона я не встречал. Если у вас или других игроков другая статистика – поделитесь.
-Где вы увидели, что я считаю других людей идиотами? -Где вы в этом дневнике увидели, что я даю указания? -Вы думаете, что люди делятся на идиотов и тех, кому всегда всё сразу понятно? -Вы думаете, что выпиливание по ходу игры, происходящее с игроками с вероятностью от 2/3 до 5/6 почти никто не сочтет недостатком игры?
Пол года прошло, а многие помнят так, как будто это было вчера. Но хотя название было об изменении рейтинга, не все поняли, что речь шла только об изменеиии категории в которую входили игры.
Решил всё-таки сделать подборку о достонствах Немезиды. Хотя такого добра полно везде, но встретилось пару очень зажигательных отзывов: https://tesera.ru/user/908194/journal/1765859
Решил добавить в конце дневника отзывы о недостатках или части отзывов от тесеровцев. Хотя сейчас чувствую, что для равновесия теперь нужен второй дневник "Немезида - только достоинства".
После просмотра видео обзоров было забавно почитать про недостатки, ну и полезно тоже. Не удержался и выложил подборку. Забавно, что есть особенности игры, которые в обзорах преподносятся как достоинства. А вот после прочтения комментариев, например, начинаешь задумываться так ли это классно, что тебя выпиливают пять раз из шести по ходу игры.
Знаю, что подкалываете. В этом дневнике нет объективности. Можно догадаться по названию. Но зато, мне кажется, что читатель может задуматься над некоторыми моментами игры. Просмотрев обзор не так то просто задуматься. Я посмотрел первые оценки. Было пять 10 и две 1. Одна из них, видимо, от вас. Значит не зря потратил время. Кому-то понравилось.
Есть важное для результата взаимодействие по количеству вытянутых черных жетонов в каждом из раундов. Но тут все просто - покупаешь или не покупаешь, а потом вытягиваешь или не вытягиваешь.
Лоскутное королевство Пряности Медвежий парк Крошечные Эпические Галактики
И полно неплохих игр с маленькими одноразовыми бумажками, или стираемыми полями, на которых надо что-то отмечать: Картографы Дорожные сети Бумажные кварталы Хитрый ход
Не зря в правилах написано, что надо прятать свои ПО. В предыдущем комментарии, когда я упомянул про мастерство игрока, я имел в виду только текущую «работу» на карте. Если включить в мастерство, ещё и понимание психологии игроков и предвидение их долгосрочной реакции, то это выше описал MacTire, как «умение не натравить на себя соперников и вовремя срывать куш». Ну, это уже высшее мастерство, которое гораздо легче реализовать в электронном варианте игры. Живьем пообидней будет, если именно твой упадочный народ основательно подчистил соперник. Иногда можно принять, что это было разумное решение противника, а иногда чувствуешь, что это попахивает личным наездом, требующим отмщения. И если вдруг в игре на троих у двоих возникает личная война, хотя бы и на пару ходов, то партия уже может быть испорчена. На четверых, не играл, но думаю, что на четверых это не итак важно. И остановка лидера при игре на троих более простая, чем на четверых ¬– легче этого лидера отследить и пройтись по его народам.
По моим впечатлениям: обычно в игре на троих по ходу игры у игрока практически всегда возникает почти равносильный по ситуации на поле выбор – какой из двух упадочных народов придушить. И если месть не при чем, то потенциальный лидер может легко недосчитаться очков 5-7 за игру от действий каждого из противников. А ведь претенденты на первое место могут начать поддушивать лидера и с небольшим ущербом для себя.
У нас недавно была такая ситуация. Играли на троих с братом и дочкой. Брат по моей оценке оторвался от нас к середине игры не меньше чем на 10 очков, и когда дочка раздумывала в какой из двух наших упадочных народов погромить, то я ей сказал, что он выигрывает. А потом я с другой стороны, тоже отхватил у него парочку областей. Но минус четыре области на три-четыре раунда это минимум минус 10 очков. В итоге я стал первый, дочка отстала где-то на 3-5 очка, а брат на 15. Вроде и не сильно придушили, а итоговый эффект значительный. Брат на меня обиделся. В итоге договорились, что я буду молчать следующую партию.
Так интереснее, что сочетания народов и способностей при вначале "не сбалансированы". По ходу игры на жетоне слабого народа накапливаются денежки и в какой то момент этот жетончик может стать самым ценным. И интересно, что верность оценка его ценности зависит от игрока. Хотя по большому счету результат игры не сильно зависмт от мастерства игрока. Так что все это не так уж важно. Гораздо важнее то, что если друг е игроки решат, что вы выигрываете, то никакое мастерство вас не спасет,
Как бы вы посоветовали немецкому народу после второй мировой войны позитивно окрасить её годы, на каких положительных моментах сконцентрироваться, а что выкинуть из головы и не упоминать, чтобы устранить противоречия в обществе и сплотить его? Так сказать, с практической точки зрения, ну чтобы укрепить немецкий народ в условиях нормальной конкурентной борьбы.
Не соглашусь с вами. От мастерства игрока многое зависит. Надо научиться складывать карты в сброс и мешать так, чтобы срабатывали союзные свойства. Моя дочка раскрыла этот секрет успешной игры в Звездные империи когда ей было восемь лет, и постоянно громила меня.
Полтора месяца назад вы мне написали, что "И близко не сложилось таких впечатлений, что есть какие-то нужные карты". А теперь "игра играет игроком". Похоже вы всё-таки нашли нужные карты.
Сыграли на первой стороне двухстороннего поле. Неплохое дополнение на уровне подводного. По времени игры и сложности разницы с "Затонувшими сокровищами"не заметил. Интересно охотиться за мумией, которая "скачет" по четырем секторам поля. Вначале игры выкалачиваешь из неё по четыре монеты и получаешь проклятия (на это нужно два меча), а потом пытаешься сбросить половину накопленных проклятий (три меча). Это не обязательно для победы, но интересный вариант. Ведь плюс четыре монеты уже существенно увеличивают твой потенциал для покупок на рынке, а это дополнительные варианты.
Новые карты дополнения, которые мы встретили во время игры ничего существенно в течении игры не изменели, за исключением карты "Историк" - чистит любую карту руки или сброса, если в зоне клаца есть твой кубик. Она мне пришла с самого начала игры и я пытался подобратьпод неё карты, прочистить свою колодуыграть с минимальным количеством карт. Почти выиграл,но не удалось кокнуть мумию во второй половине игры, чтобы скинуть проклятий на 8 ПО.
Так что тем игрокам, кому понравился Кланк в базе и ещё не надоел окончательно после подводного дополнения можно неплохо провести время, сыграв несколько партий в дополнение с мумией.
Интересно. "Топовая семейка" в своем основном варианте игры по-видимому мало похожа на семейку. Семейным является обрезанный вариант. Получаем высокий рейтинг на BGG за полный вариант игры и въезжаем с ним в топ категории семейных игр, потому что у нас есть и упрощенный вариант. Хороший маркетинг.
Десятилетняя дочка играет с удовольствием. Но разница с перечисленными вами играми в основном во времени партии. Первые могут занять больше трех часов. Мне самому бывает сложно высидеть столько. Лучше не торопитесь. Попробуйте лучше игры на часа полтора-два.
Согласен. Как семейная игра Кланк не очень хорош. Относительно долгий период вхождения в игру, чтобы начать играть легко и быстро. А как начнешь играть быстро уже может и надоесть.
У меня редкая ситуация - я начал играть в Марс два месяца назад, а не два или три года назад, как большинство. И через партий семь я понял, что мы будем играть в Марс долго, будем брать допы, и вот в этот момент я бы скорей всего и купил 3d жетоны так чтобы сразу с ними играть. А вот буду ли я настолько долго играть, чтобы через полтора года эти жетоны были мне нужны за такие деньги я не могу представить.
Кроме того как-то мало картинок с этими жетонами. По сути одно выставочное фото, где весь кусок Марса в этих жетонах. Это красиво. А вот будут ли красиво смотреться отдельные жетоны на поле Марса непонятно. Может будет неприятный контраст от такого сочетания?
Думаю, что авторы таких комментов представляют себе, что если бы два-три года назад у них был выбор с какими жетонами покупать Марс, то они бы выбрали 3d, хотя и с обычными отлично играется.
Сыграл на даоих партий 15 и у меня главной стратегической проблемой было не брать лишних карт. Понимание этого приходит постепенно с опытом и мне это в Марсе очень нравится.
"И жетоны озеленение с городами тоже дают много очков" - вначале мы сыграли много партий, где так и было. Под конец 15-го -16-го поколения у нас на поле Марса было около 16 городов и Марс весь зеленел. На двоих удобно заниматься каждому своей половиной Марса. Но так получается не всегда. Если один из игроков хочет свернуть градостроительство, то вставление своих городов в сеть городов противника очень этому способствует, также как и увеличение уровня кислорода картами, до выставления жетонов леса. Подозреваю, что на троих-четверых игроков сеть городов с лесами менее эффективна, чем на двоих.
Я сторонник «яичной стратегии» в Крыльях. Я стараюсь создать в степном ареале набор из четырех-пяти птиц и последние ходы давить из него ПО так, чтобы получалось по 5-8 ПО за ход. Из них 4-5 ПО идут за яйца, а остальные за коричневые свойства птиц в степном ряду (яйца, охота, подложенные карты). Чем больше ПО за ход в степь, чем больше последних ходов выгодно играть в степь, тем лучше. Обычно в степь идут от 3 до 6 последних ходов. Это моя основная стратегия при игре вдвоем. Втроем, вчетвером не играл.
Так вот это дополнение явно уменьшает возможности яичной стратегии. Автор провел работу над ошибками и сделал корректировку. Теперь подробнее.
Дополнение на треть разбавляет карты базы - к 160 картам добавляется 80. В Птицах Европы 38 коричневых карт, а в базе 116. Так что доля коричневых карт уменьшается примерно на 1/12. Но из этих 38 карт в степь можно сыграть только 9, а в базе из 116 почти половину – 59. В базе это обеспечивается тем, что 24 карты птиц можно играть в любой ареал, а в допе таких карт нет. Для эффективности «яичной стратегии» в степном ряду должны находится птицы, приносящие ПО за свои коричневые свойства. Получается, что если раньше для этого подходила примерно каждая седьмая птица, то теперь каждая девятая.
После шести партий могу сказать, что выдавить ПО из степи в концовке стало немного сложнее. Количество последних ходов в степь у меня в среднем стало поменьше на 1-2, как и количество набранных ПО. Это довольно интересно для меня, ведь теперь значимость других вариантов набора ПО возросла.
Думаю, что дополнение больше понравится тем, кто играет не вдвоем, как я. На двоих розовые свойства обычно не очень полезны, халявные ресурсы от карт и действий соперников приходят в два раза реже, чем при игре втроем. В дополнении 20 бирюзовых карт, эффективность которых часто также зависит от количества соперников, а при игре вдвоем они чаще всего мусорят руку, и 5 розовых. И более 20 не эффективных при игре вдвоем карт в дополнении – это ещё одна причина уменьшения у меня итогового количества ПО.
Противоположный эффект в сторону увеличения ПО дают некоторые другие карты дополнения. Например, заметно, что благодаря картам дополнения кормушка и авиарий стали обновляться заметно чаще.
В итоге хочу сказать, что влияние дополнения на игру заметно. Мне кажется, что лучше всего это дополнение подойдет тем, кто играет втроем-вчетвером, но и на двоих оно привело к изменениям, что хорошо.
Да, когда десяток синих карт лежит это замедляет и замучивает, оособенно в первых пяти партиях сложно. Потом постепенно привыкаешь. Я их теперь раскладываю по типам и кладу рядом с ними нужное количество счетчиков, чтобы видеть сколько свойств надо использовать. Думаю,что игра вдвоем и втроем сильно отличается, как по стратегии, так и по нагрузке на игрока. Вдвоем посложнее.
Про Плюшевые сказки забыл. Надо будет присмотреться к ним внимательней. Когда они выходили, я ковырялся в правилах Мышей и был злой на их автора. Сейчас такое ощущение, что они слишком простые, и было бы у меня постоянно три игрока предпочел бы Дальше и ближе. Но Сказки, кажется, хорошо играются на двоих, в отличие от N&F, что для меня плюс. Спасибо, что напомнили об этой игре.
Добавил выше в разделе фото: Виды карт - оружие. Если знать где искать, то в интернете можно найти все карты этой игры :)
Было очень интересно узнать о недостатках Немезиды от человека, которому игра нравится.
Одновременно и недостатки и пути их преодоления - не помню, чтобы я такое сочетание раньше видел. Полезная вещь.
Посмотрел ваши предыдущие комментарии и понял, что вы специалист по Немезиде с большим количеством отыгранных партий. Хотя вам нравится громить оппонентов, а не высказываться первым, не могли вы указать какие реальные недостатки есть у Немезиды. Также надеюсь вы не против, что я собрал ваши высказывания о достоинствах игры в кучку и вставил в конце второго дневника о достоинствах игры.
За это - нет, за бесполезно потраченное на переписку с вами время - да.
Видимо это сумма убогого геймплея и баллов двух-трех за оригинальную тему и яйца.
Задуматься о том, чего в обзоре нет сложно. А бывает сложно догадаться, что, например такие слова увлеченно и с энтузиазмом рассказывающего человека:
«Игра сложная и в большинстве случаев не позволяет игрокам побеждать (но когда они выигрывают, это такая сладкая победа, которая может заставить кричать от радости).»
для других могут значить следующее:
«Вы можете умереть в середине игры. Вы умираете в 2/3 случаях как минимум. Вам не так просто будет найти компанию для игры. Пять человек играли три часа. Один выжил. Два умерли в середине игры и два в конце».
«Не выучил ты такой ещё колоду, не знаешь чего ожидать, а тут выпадает событие в разгар игры и всё, все проиграли. Просто так 2.5 - 3 часа бегали по кораблю. Серьёзно? Нам это в последнюю партию очень не понравилось и вызвало некоторое негодование»
«Гибель персонажей. Ну, ок, есть режим игры за пришельца (не все захотят, кстати). Ну, такое себе. В коопе тоже предлагать поиграть за пришельца? Очень странно, а если не сделать этого, то чем занять ребят? Пусть раскладывают параллельно что-то другое небольшое?»
«Партии долгие для игры, в которой можно вылететь или все могут проиграть из-за какой-нибудь неизученной карты события»
«Стало немного веселее когда, после очередного "кусь", мой персонаж наконец-то помер и я стал играть за Чужих. Но, после того, как умер мой персонаж, следом умер и персонаж супруги. И она просто сидела за столом. Делать было ей нечего.. Просто ждала, пока мы доиграем»
«Выбывание игроков - спасибо огромное, именно это я и хотел увидеть в настольной игре 2018-го года. Помер - сиди, жди пока остальные умрут/спасутся. Да, есть режим, где ты играешь за чужих, но это не отменяет того что ты уже сдох и ничего с этим не сделаешь, и по сути просто ждешь пока игра наконец закончится (да и вообще, "менять сторону" вот таким образом под самый конец, на мой взгляд, просто неинтересно). Засирание миссий и выбывание могло бы быть более приемлимыми, если бы игра занимала меньше времени, но тут как бы речь про партию часа эдак на два. =_=»
Да и вообще, стал бы я себя называть идиотом? Так и я за то, чтобы ВСЕ взвесить. А по тем двум видео обзорам, которые я посмотрел, стало понятно, что там не все, а половина ВСЕГО. Поэтому я и систематизировал высказывания, относящиеся ко второй половине ВСЕГО. Не указываю, а предоставляю информацию в удобном виде. Кстати, во втором дневнике я и из первой половины ВСЕГО привел отзывы.
Диапазон от 4/6 до 5/6 взят из 5 или 6 высказываний игроков для режима игры с предателем. Цифр за пределами этого диапазона я не встречал. Если у вас или других игроков другая статистика – поделитесь.
Отвечу в вашем стиле:
-Где вы увидели, что я считаю других людей идиотами?
-Где вы в этом дневнике увидели, что я даю указания?
-Вы думаете, что люди делятся на идиотов и тех, кому всегда всё сразу понятно?
-Вы думаете, что выпиливание по ходу игры, происходящее с игроками с вероятностью от 2/3 до 5/6 почти никто не сочтет недостатком игры?
Пол года прошло, а многие помнят так, как будто это было вчера. Но хотя название было об изменении рейтинга, не все поняли, что речь шла только об изменеиии категории в которую входили игры.
Не играл. Раздумываю брать или не брать. Поставил её в сыгранных только для связи.
Читал отзыв с BGG о том, что поле слишком черное, но подумал, что это единичный наезд.
Можно вставить в конце дневника?
Решил всё-таки сделать подборку о достонствах Немезиды. Хотя такого добра полно везде, но встретилось пару очень зажигательных отзывов:
https://tesera.ru/user/908194/journal/1765859
Решил добавить в конце дневника отзывы о недостатках или части отзывов от тесеровцев. Хотя сейчас чувствую, что для равновесия теперь нужен второй дневник "Немезида - только достоинства".
Было дело. Но не к обрушению того, что невозможно обрушить.
https://tesera.ru/user/DIWolf/journal/1671180/
После просмотра видео обзоров было забавно почитать про недостатки, ну и полезно тоже. Не удержался и выложил подборку. Забавно, что есть особенности игры, которые в обзорах преподносятся как достоинства. А вот после прочтения комментариев, например, начинаешь задумываться так ли это классно, что тебя выпиливают пять раз из шести по ходу игры.
Знаю, что подкалываете. В этом дневнике нет объективности. Можно догадаться по названию. Но зато, мне кажется, что читатель может задуматься над некоторыми моментами игры. Просмотрев обзор не так то просто задуматься. Я посмотрел первые оценки. Было пять 10 и две 1. Одна из них, видимо, от вас. Значит не зря потратил время. Кому-то понравилось.
Вы ничего не поняли ни в тот раз, ни в этот. Ну ладно.
Собрал в своем дневнике несколько цитат о недостатках Немезиды, взятые с отзывов на BGG:
https://tesera.ru/user/908194/journal/1765635
Есть важное для результата взаимодействие по количеству вытянутых черных жетонов в каждом из раундов. Но тут все просто - покупаешь или не покупаешь, а потом вытягиваешь или не вытягиваешь.
Лоскутное королевство
Пряности
Медвежий парк
Крошечные Эпические Галактики
И полно неплохих игр с маленькими одноразовыми бумажками, или стираемыми полями, на которых надо что-то отмечать:
Картографы
Дорожные сети
Бумажные кварталы
Хитрый ход
Видимо на двоих играть значительно легче, чем на четверых?
Было бы интересно, если бы кто-нибудь сравнил игру на троих с игрой вчетвером. Есть ли заметные отличия?
Не зря в правилах написано, что надо прятать свои ПО. В предыдущем комментарии, когда я упомянул про мастерство игрока, я имел в виду только текущую «работу» на карте. Если включить в мастерство, ещё и понимание психологии игроков и предвидение их долгосрочной реакции, то это выше описал MacTire, как «умение не натравить на себя соперников и вовремя срывать куш». Ну, это уже высшее мастерство, которое гораздо легче реализовать в электронном варианте игры. Живьем пообидней будет, если именно твой упадочный народ основательно подчистил соперник. Иногда можно принять, что это было разумное решение противника, а иногда чувствуешь, что это попахивает личным наездом, требующим отмщения. И если вдруг в игре на троих у двоих возникает личная война, хотя бы и на пару ходов, то партия уже может быть испорчена. На четверых, не играл, но думаю, что на четверых это не итак важно. И остановка лидера при игре на троих более простая, чем на четверых ¬– легче этого лидера отследить и пройтись по его народам.
По моим впечатлениям: обычно в игре на троих по ходу игры у игрока практически всегда возникает почти равносильный по ситуации на поле выбор – какой из двух упадочных народов придушить. И если месть не при чем, то потенциальный лидер может легко недосчитаться очков 5-7 за игру от действий каждого из противников. А ведь претенденты на первое место могут начать поддушивать лидера и с небольшим ущербом для себя.
У нас недавно была такая ситуация. Играли на троих с братом и дочкой. Брат по моей оценке оторвался от нас к середине игры не меньше чем на 10 очков, и когда дочка раздумывала в какой из двух наших упадочных народов погромить, то я ей сказал, что он выигрывает. А потом я с другой стороны, тоже отхватил у него парочку областей. Но минус четыре области на три-четыре раунда это минимум минус 10 очков. В итоге я стал первый, дочка отстала где-то на 3-5 очка, а брат на 15. Вроде и не сильно придушили, а итоговый эффект значительный. Брат на меня обиделся. В итоге договорились, что я буду молчать следующую партию.
Так интереснее, что сочетания народов и способностей при вначале "не сбалансированы". По ходу игры на жетоне слабого народа накапливаются денежки и в какой то момент этот жетончик может стать самым ценным. И интересно, что верность оценка его ценности зависит от игрока. Хотя по большому счету результат игры не сильно зависмт от мастерства игрока. Так что все это не так уж важно. Гораздо важнее то, что если друг е игроки решат, что вы выигрываете, то никакое мастерство вас не спасет,
А вы на сколько человек играете в Пустыню и на каком уровне сложности?
Вроде там не немецкий народ судили.
Как бы вы посоветовали немецкому народу после второй мировой войны позитивно окрасить её годы, на каких положительных моментах сконцентрироваться, а что выкинуть из головы и не упоминать, чтобы устранить противоречия в обществе и сплотить его? Так сказать, с практической точки зрения, ну чтобы укрепить немецкий народ в условиях нормальной конкурентной борьбы.
Не соглашусь с вами. От мастерства игрока многое зависит. Надо научиться складывать карты в сброс и мешать так, чтобы срабатывали союзные свойства. Моя дочка раскрыла этот секрет успешной игры в Звездные империи когда ей было восемь лет, и постоянно громила меня.
Полтора месяца назад вы мне написали, что "И близко не сложилось таких впечатлений, что есть какие-то нужные карты". А теперь "игра играет игроком". Похоже вы всё-таки нашли нужные карты.
Сыграли на первой стороне двухстороннего поле. Неплохое дополнение на уровне подводного. По времени игры и сложности разницы с "Затонувшими сокровищами"не заметил. Интересно охотиться за мумией, которая "скачет" по четырем секторам поля. Вначале игры выкалачиваешь из неё по четыре монеты и получаешь проклятия (на это нужно два меча), а потом пытаешься сбросить половину накопленных проклятий (три меча). Это не обязательно для победы, но интересный вариант. Ведь плюс четыре монеты уже существенно увеличивают твой потенциал для покупок на рынке, а это дополнительные варианты.
Новые карты дополнения, которые мы встретили во время игры ничего существенно в течении игры не изменели, за исключением карты "Историк" - чистит любую карту руки или сброса, если в зоне клаца есть твой кубик. Она мне пришла с самого начала игры и я пытался подобратьпод неё карты, прочистить свою колодуыграть с минимальным количеством карт. Почти выиграл,но не удалось кокнуть мумию во второй половине игры, чтобы скинуть проклятий на 8 ПО.
Так что тем игрокам, кому понравился Кланк в базе и ещё не надоел окончательно после подводного дополнения можно неплохо провести время, сыграв несколько партий в дополнение с мумией.
За какое время вы сыграли эти первые партии?
Интересно. "Топовая семейка" в своем основном варианте игры по-видимому мало похожа на семейку. Семейным является обрезанный вариант. Получаем высокий рейтинг на BGG за полный вариант игры и въезжаем с ним в топ категории семейных игр, потому что у нас есть и упрощенный вариант. Хороший маркетинг.
Десятилетняя дочка играет с удовольствием. Но разница с перечисленными вами играми в основном во времени партии. Первые могут занять больше трех часов. Мне самому бывает сложно высидеть столько. Лучше не торопитесь. Попробуйте лучше игры на часа полтора-два.
Согласен. Как семейная игра Кланк не очень хорош. Относительно долгий период вхождения в игру, чтобы начать играть легко и быстро. А как начнешь играть быстро уже может и надоесть.
А если сравнить рейтинг игр о временем партии до получаса,то Экипаж со средним рейтингои 8.07 на уровне лидера в такой выборке -7 Чудес: Дуэль (8.10).
У меня редкая ситуация - я начал играть в Марс два месяца назад, а не два или три года назад, как большинство. И через партий семь я понял, что мы будем играть в Марс долго, будем брать допы, и вот в этот момент я бы скорей всего и купил 3d жетоны так чтобы сразу с ними играть. А вот буду ли я настолько долго играть, чтобы через полтора года эти жетоны были мне нужны за такие деньги я не могу представить.
Кроме того как-то мало картинок с этими жетонами. По сути одно выставочное фото, где весь кусок Марса в этих жетонах. Это красиво. А вот будут ли красиво смотреться отдельные жетоны на поле Марса непонятно. Может будет неприятный контраст от такого сочетания?
Думаю, что авторы таких комментов представляют себе, что если бы два-три года назад у них был выбор с какими жетонами покупать Марс, то они бы выбрали 3d, хотя и с обычными отлично играется.
Сыграл на даоих партий 15 и у меня главной стратегической проблемой было не брать лишних карт. Понимание этого приходит постепенно с опытом и мне это в Марсе очень нравится.
"И жетоны озеленение с городами тоже дают много очков" - вначале мы сыграли много партий, где так и было. Под конец 15-го -16-го поколения у нас на поле Марса было около 16 городов и Марс весь зеленел. На двоих удобно заниматься каждому своей половиной Марса. Но так получается не всегда. Если один из игроков хочет свернуть градостроительство, то вставление своих городов в сеть городов противника очень этому способствует, также как и увеличение уровня кислорода картами, до выставления жетонов леса. Подозреваю, что на троих-четверых игроков сеть городов с лесами менее эффективна, чем на двоих.
Я сторонник «яичной стратегии» в Крыльях. Я стараюсь создать в степном ареале набор из четырех-пяти птиц и последние ходы давить из него ПО так, чтобы получалось по 5-8 ПО за ход. Из них 4-5 ПО идут за яйца, а остальные за коричневые свойства птиц в степном ряду (яйца, охота, подложенные карты). Чем больше ПО за ход в степь, чем больше последних ходов выгодно играть в степь, тем лучше. Обычно в степь идут от 3 до 6 последних ходов. Это моя основная стратегия при игре вдвоем. Втроем, вчетвером не играл.
Так вот это дополнение явно уменьшает возможности яичной стратегии. Автор провел работу над ошибками и сделал корректировку. Теперь подробнее.
Дополнение на треть разбавляет карты базы - к 160 картам добавляется 80. В Птицах Европы 38 коричневых карт, а в базе 116. Так что доля коричневых карт уменьшается примерно на 1/12. Но из этих 38 карт в степь можно сыграть только 9, а в базе из 116 почти половину – 59. В базе это обеспечивается тем, что 24 карты птиц можно играть в любой ареал, а в допе таких карт нет. Для эффективности «яичной стратегии» в степном ряду должны находится птицы, приносящие ПО за свои коричневые свойства. Получается, что если раньше для этого подходила примерно каждая седьмая птица, то теперь каждая девятая.
После шести партий могу сказать, что выдавить ПО из степи в концовке стало немного сложнее. Количество последних ходов в степь у меня в среднем стало поменьше на 1-2, как и количество набранных ПО. Это довольно интересно для меня, ведь теперь значимость других вариантов набора ПО возросла.
Думаю, что дополнение больше понравится тем, кто играет не вдвоем, как я. На двоих розовые свойства обычно не очень полезны, халявные ресурсы от карт и действий соперников приходят в два раза реже, чем при игре втроем. В дополнении 20 бирюзовых карт, эффективность которых часто также зависит от количества соперников, а при игре вдвоем они чаще всего мусорят руку, и 5 розовых. И более 20 не эффективных при игре вдвоем карт в дополнении – это ещё одна причина уменьшения у меня итогового количества ПО.
Противоположный эффект в сторону увеличения ПО дают некоторые другие карты дополнения. Например, заметно, что благодаря картам дополнения кормушка и авиарий стали обновляться заметно чаще.
В итоге хочу сказать, что влияние дополнения на игру заметно. Мне кажется, что лучше всего это дополнение подойдет тем, кто играет втроем-вчетвером, но и на двоих оно привело к изменениям, что хорошо.
Да, когда десяток синих карт лежит это замедляет и замучивает, оособенно в первых пяти партиях сложно. Потом постепенно привыкаешь. Я их теперь раскладываю по типам и кладу рядом с ними нужное количество счетчиков, чтобы видеть сколько свойств надо использовать. Думаю,что игра вдвоем и втроем сильно отличается, как по стратегии, так и по нагрузке на игрока. Вдвоем посложнее.