Пришла в голову бредовя мысль, что ведь можно сделать доп к этой игре. Где 2-3 человека проходят одновременно играют вот в эту игру, но лишь во второй половине решается кто из них истинный Наполеон! Богатое поле фантазий для механик взаимодейтствия между игроками в допе.
Такая попытка изложения опыта в создании своей первой игры сама по себе интересна, просто, возможно, у вас завышенные ожидания о этой площадки. Заинтригивали тем, что написали, что то что вы собираетесь сделать, вы еще нигде не видели. Пока что по описанию это карточная дуэль с игровой валютой - монетами. В 2010-е карточных дуэлей "убийц MtG" сделано очень много. В чем уникальность?
Если догадаются сделать из этого игру для мобильных платформ, поиграет гораздо больше людей. Уже есть успешные проекты более-менее навороченых книг-игр для смартов.
Сама идея хороша, только опять как соло, ну максимум еще можно найти такого же самурая, готового убить день/ночь на это. Ведь быстро играть в такую игру просто нет смысла.
Посмотрел, кажется, это скорее что-то вроде книги-игры с большим количеством показателей, таблиц и карт. Ожидал немного другого. Также отпугивает описание Legion of Honor: So if you dislike the idea of a nine-hour game that can be won by a lucky card in the final turn, walk away now. Фильм "Дуэлянты" смотрел давно с отцом, хороший фильм, атмосферный.
"Но все игры в топе точно хорошие. Разумеется могут найтись люди для которых они фу и фигня, но это не большинство."
Вот прямо два противоречащих друг другу предложения рядом. То есть, если 51% постоянных пользователей дал высокую оценку, то игра хорошая? По личному опыту - ничего подобного.
Уютный арт, каждая карта маршрута описывает порт назначения (для игры это бесполезно, но добавляет некий флер историчности), персонажи - реальные исторические личности из 15 века.
Но смутил очень большой разброс по силе персонажей, некоторые добавляют микроскопический бонус, а некоторые явбяются имбой определяющей всю стратегию и скорее всего победу тоже.
Сегодня я выиграл персонажем, который позволял не кормить матросов в конце раунда (вместо этого надо потратить всего лишь 3 любых ресурса, то есть просто оставить свободный корабль в бухте).
В результате я маневрировал полигры флотом в 10 кораблей, тогда как остальные могли прокормить примерно 7. Выиграл с большим отрывом. Есть подозрение, что персонажей в игре слишком много и они плохо сбалансированы.
Поигрываю в Pax Pamir на bga. Слышал, что некотрые онлайн даже за настольные игры не принимают. Зато там, действительно, практически не страдаешь от последствий ДЦП, тьфу, ДСП. И, что интересно, после этого готов разложить пакс и на столе.
А потом случилось чудо - 3 красные армии были разбиты в неудачной атаке и отброшены к Царицину. …который белые штурмовали 4 раза, но без поддержки танков так и не смогли взять город.
А это исторично? В игру не играл, но интересно, разе танки решали в то время?
Лол, зачем называть "эталонным враньем" произведение, которой изначально задумывалось как байка? И стиль у него соответствующий. На очереди, вероятно, Хозяйка медной горы, можно продолжить произведениями про Айвенго ну и до исторических пьес Шекспира уже недалеко.
Продавалась бы (даже в таком оформлении) купил бы не глядя из-за: 1. сделано на историческую тему нашими родными дизайнерами, что не часто встретишь 2. раскладка на столе выглядит необычно, хочется попробовать. 3. почему-то мне кажется, что карманный формат очень подойдет этой игре. В карманных сражениях (прошу не обижаться на сравнение) мне очень не хватало темы более близкой, чем эльфы/орки/древние римлляне. Понятно, что игра более комплексная, но если некоторые карты уменьшить в два раза/сделать квадратными, расклад на столе смотрелся бы лучше.
Интересно было бы оценить корреляцию колечества партий и количества лет игры в настолку с впечатлениями об игре. Например, сыграл 1500 партий в эти игры и механики кажутся устаревшими. Сыграл 5 партий за 10 лет, отличный варгейм. Сыграл два раза по полпартии за 2 года, не игра - одно разочарование.
Да вроде все по-русски написано, какие проблемы с пониманием? Фразы с бгг можно перевести переводчиком, чтобы потом не было стенаний на корявый перевод.
"А вы с какой стороны хотели бы рассматривать этот конфликт"
Ок, отвечу цитатой из описания этой же игры на БГГ "Resentments bred in part of US support for the regions’ anti-Soviet tyrannies soon erupted into a new struggle against the West."
Тут прямо-таки явно описана одна из предпосылок всей затеи с Осамой, которого вы вспомнили, и джихаддистами. Есть и много других. Но сказав А, говорить Б, и отражать это в игре никто и не подумал. В этом однобокость и большой минус по сравнению с той же TS. Поэтому игры Ananda Gupta мне гораздо более симпатичны.
Эта игра про мировую угрозу терроризма.. the global war on terror. Игра Twillight Struggle явно не про "красную угрозу", она про угрозу с обоих сторон. Это, кстати, про однобокость восприятия. В игре Labyrinth: The War on Terror акцент смещен в проамериканскую версию происходящего. Достаточно зайти на описание этой игры в БГГ: "2001: The “American Century” had closed..."... Это отражено и в политической игровой карте и в механиках. Предлагаю закончить дискуссию. Обсуждение роли США, других стран в период после распада СССР по определению не может быть объективным, как и статистика, котрую вы приводите ниже.
Многие американцы еще живут реалиями холодной войны, "красная угроза" и т.д. Twilight Struggle, Imperial Struggle от Ananda Gupta смотрятся как-то выгоднее на этом фоне. По крайней мере в Twillight Struggle видна попытка осветить конфликт с двух сторон.
Я решил что меч-стрела-щит-ножка это разное оружие, а не общается граней на кубе. Ну на мой взгляд слишком примитивно. Точность, маневренность и т.д. можно ведь назначить на разные кубы, а грани кубов можно завязать на различные аспекты точности, маневренности. Различные виды оружия, вещей будут давать свои баффы к каждому из этих аспектов. Или вместо аспектов на грани можно нанести просто степень удачи.
У плута должно быть много карманов, я ля Вассерман. Соответственно карт способностей должно быть больше/равно количеству карманов. Возможность перепутать карманы и нарваться на пустой была бы тоже неплоха.
Может быть, а может, просто эффект "новизны" подхода к обзорам. Просто для сравнения: шок контент от Олега- стабильно в среднем 70 пользователей хотят поставить оценку. Люди ищут эмоции, на "честные" оценки всем плевать.
Слишком категоричное утверждение. Еще надо учесть состав игроков, не все могут настолько погрузиться в игоровой мир, чтобы выстраивать отношения с соседями было в кайф. Еще нужна наигранность чтобы, понимать как именно выстраивать.
Точно. Неприятно и маргинально, ноль полезной информации, ненависть к настольным играм. Именно поэтому обзоры Олега со всех ног бегут читать и комментировать, за первые часы рекордное количество оценок и комментариев.
"В игре есть интересные находки, и я оценил её выше предшественниц. Однако здесь, как и в описанных выше играх, для меня сохраняется та же ключевая проблема — это не стратегические игры, в них нет места долгосрочному стратегическому планированию."
полагаю, на этапе дизайна игры при таком большом наборе сложных механик, чтобы просчитать большинство возможных сценариев игры на 3-х и 4-х игроков, надо затратить гигантское время на тестирование. Может быть, поэтому избегаются механики стратегического планировнаия на всю игру? Из-за гигантского количества вариантов сценариев, которые невозможно все протестить?
Если бы эту статью запостил сам Олег, то думаю оценка была бы ближе к 10. Статья классная, я для себя почерпнул пару идей. И не важно, что название не логичное, "мультиплеерные слотеры" и т.д.
Этот кейс решить легко, надо воссоздать ситуацию ежедневного посещения школы, моментально подтянется вся обвязка в виде стратежек KOEI. А Ласерда - это Михалков, Некрасов, Пушкин.
Я не отговариваю играть, играйте на здоровье. Вообще я поддерживал исходный комментарий в ветке, можете посмотреть. Странно, когда 20 минутной игре на вытаскивание токенов из мешочка придумывают легенду на целую статью с эпическим повествованием и моралью в конце. Вот мой друг Виктор, страдающий церебральным параличом, это добродетель, заключающаяся в умении достойно переносить трудности, а вот целеустремленность Оноды скорее трагична, чем достойна восхищения. Похоже на какие-то учебные материалы к школе, но японской истории.
Так эта простенькая игра не про интерес к Японии, а про смещение акцентов на банальное истребление мирных жителей. Автор взял полузабытый эпизод из второй мировой и перевернул его. Механики игры - шлак по отзывам с того же bgg. Смелость автора в перестановке акцентов в чужой ему истории.
Как нзывается игра этого автора про борьбу с франко? Проверил на bgg, ничего нет. Данная игра именно фанитазия на тему, вот смотрите, в книге это человек долга, а на самом деле это обычный убийца. Таких реальных личностей из приведенных мной исторических периодов по Испании ходило дай боже! Но у автора смелости (а может, понимания этики) не хватило. Игру ведь надо продавать... Никаких претензий, но восхищаться этим очень цинично.
Автор игры испанец из Барселоны. Для своей игры он взял не героя с поехавшей крышей из инквизиции, гражданской войны, эпохи Франко, каталонских террористов. Он взял Японию из второй мировой, потому что "они другие" непонятные для настольных игроманов из Америки и Европы. Фантазировать на тему некого японца, жертвы войны, гораздо приятнее, чем на тему внутреннего мира террориста из Барселоны или травмированного американского ветерана WWII. Об этом и речь.
Увы, мои рисунки из детства постигла обычная для такого арта участь, их выбросили. Но у вашего Ферина, похоже, не выбросили. В любом случае, любитеи всегда найдутся. Тем более, механики не плохие, автор раскрученный, с маркетингом все в порядке. P.S. вторым Ферином желания становиться нет.
Прекрасные жители тесеры готовы обесценивать мнение об игре на основании чьего-то личного топа. Робингуду невдомек, что личный топ могли просто забыть обновить :)))
Я ни на что не претендую, может я не уловил и на столе игра это выглядит очень необычно. И захочется сыграть.
В любом случае, успехов!
Пришла в голову бредовя мысль, что ведь можно сделать доп к этой игре. Где 2-3 человека проходят одновременно играют вот в эту игру, но лишь во второй половине решается кто из них истинный Наполеон!
Богатое поле фантазий для механик взаимодейтствия между игроками в допе.
Такая попытка изложения опыта в создании своей первой игры сама по себе интересна, просто, возможно, у вас завышенные ожидания о этой площадки.
Заинтригивали тем, что написали, что то что вы собираетесь сделать, вы еще нигде не видели.
Пока что по описанию это карточная дуэль с игровой валютой - монетами. В 2010-е карточных дуэлей "убийц MtG" сделано очень много.
В чем уникальность?
Если догадаются сделать из этого игру для мобильных платформ, поиграет гораздо больше людей. Уже есть успешные проекты более-менее навороченых книг-игр для смартов.
Сама идея хороша, только опять как соло, ну максимум еще можно найти такого же самурая, готового убить день/ночь на это. Ведь быстро играть в такую игру просто нет смысла.
Наполеоновские планы.
Посмотрел, кажется, это скорее что-то вроде книги-игры с большим количеством показателей, таблиц и карт.
Ожидал немного другого.
Также отпугивает описание Legion of Honor: So if you dislike the idea of a nine-hour game that can be won by a lucky card in the final turn, walk away now.
Фильм "Дуэлянты" смотрел давно с отцом, хороший фильм, атмосферный.
"Но все игры в топе точно хорошие. Разумеется могут найтись люди для которых они фу и фигня, но это не большинство."
Вот прямо два противоречащих друг другу предложения рядом.
То есть, если 51% постоянных пользователей дал высокую оценку, то игра хорошая? По личному опыту - ничего подобного.
Интересно, как бы эта игра могла выглядеть на несколько человек
Интересно, как бы эта игра могла выглядеть на несколько человек
Этот коммент - огонь, статья тоже очень хорошая (на самом деле). RIP, как говорится.
Уютный арт, каждая карта маршрута описывает порт назначения (для игры это бесполезно, но добавляет некий флер историчности), персонажи - реальные исторические личности из 15 века.
Но смутил очень большой разброс по силе персонажей, некоторые добавляют микроскопический бонус, а некоторые явбяются имбой определяющей всю стратегию и скорее всего победу тоже.
Сегодня я выиграл персонажем, который позволял не кормить матросов в конце раунда (вместо этого надо потратить всего лишь 3 любых ресурса, то есть просто оставить свободный корабль в бухте).
В результате я маневрировал полигры флотом в 10 кораблей, тогда как остальные могли прокормить примерно 7.
Выиграл с большим отрывом.
Есть подозрение, что персонажей в игре слишком много и они плохо сбалансированы.
"Партию сыграли за полчаса."
Пропустил оказывается
Сколько примерно по времени длилась сессия?
Поигрываю в Pax Pamir на bga. Слышал, что некотрые онлайн даже за настольные игры не принимают.
Зато там, действительно, практически не страдаешь от последствий ДЦП, тьфу, ДСП.
И, что интересно, после этого готов разложить пакс и на столе.
Это потому, что многие садятся за корни, зная как играть только за одну фракцию
Спасибо!
Ну да, у меня, примерно, такие же представления :) Бронепоезда, тачанки.
А потом случилось чудо - 3 красные армии были разбиты в неудачной атаке и отброшены к Царицину.
…который белые штурмовали 4 раза, но без поддержки танков так и не смогли взять город.
А это исторично?
В игру не играл, но интересно, разе танки решали в то время?
Посыл понятен очень хорошо. За Лескова обидно, что он к чей-то чести должен комментировать достоверность.
Поржал про ноунемов на этом сайте.
Лол, зачем называть "эталонным враньем" произведение, которой изначально задумывалось как байка?
И стиль у него соответствующий. На очереди, вероятно, Хозяйка медной горы, можно продолжить произведениями про Айвенго ну и до исторических пьес Шекспира уже недалеко.
Продавалась бы (даже в таком оформлении) купил бы не глядя из-за:
1. сделано на историческую тему нашими родными дизайнерами, что не часто встретишь
2. раскладка на столе выглядит необычно, хочется попробовать.
3. почему-то мне кажется, что карманный формат очень подойдет этой игре. В карманных сражениях (прошу не обижаться на сравнение) мне очень не хватало темы более близкой, чем эльфы/орки/древние римлляне. Понятно, что игра более комплексная, но если некоторые карты уменьшить в два раза/сделать квадратными, расклад на столе смотрелся бы лучше.
Смешно, что кто-то ставит плюс комметарию, где человек не отрицает, что он не читает то, на что отвечает.
Интересно было бы оценить корреляцию колечества партий и количества лет игры в настолку с впечатлениями об игре.
Например, сыграл 1500 партий в эти игры и механики кажутся устаревшими.
Сыграл 5 партий за 10 лет, отличный варгейм.
Сыграл два раза по полпартии за 2 года, не игра - одно разочарование.
Но, все-таки, не за такими советами мы все еще заходим на тесеру
Хорошие идеи :)
Так и появляются фанатские дополнения.
Да вроде все по-русски написано, какие проблемы с пониманием?
Фразы с бгг можно перевести переводчиком, чтобы потом не было стенаний на корявый перевод.
"А вы с какой стороны хотели бы рассматривать этот конфликт"
Ок, отвечу цитатой из описания этой же игры на БГГ
"Resentments bred in part of US support for the regions’ anti-Soviet tyrannies soon erupted into a new struggle against the West."
Тут прямо-таки явно описана одна из предпосылок всей затеи с Осамой, которого вы вспомнили, и джихаддистами. Есть и много других.
Но сказав А, говорить Б, и отражать это в игре никто и не подумал. В этом однобокость и большой минус по сравнению с той же TS.
Поэтому игры Ananda Gupta мне гораздо более симпатичны.
Эта игра про мировую угрозу терроризма.. the global war on terror.
Игра Twillight Struggle явно не про "красную угрозу", она про угрозу с обоих сторон. Это, кстати, про однобокость восприятия.
В игре Labyrinth: The War on Terror акцент смещен в проамериканскую версию происходящего. Достаточно зайти на описание этой игры в БГГ: "2001: The “American Century” had closed..."...
Это отражено и в политической игровой карте и в механиках.
Предлагаю закончить дискуссию. Обсуждение роли США, других стран в период после распада СССР по определению не может быть объективным, как и статистика, котрую вы приводите ниже.
Многие американцы еще живут реалиями холодной войны, "красная угроза" и т.д. Twilight Struggle, Imperial Struggle от Ananda Gupta смотрятся как-то выгоднее на этом фоне.
По крайней мере в Twillight Struggle видна попытка осветить конфликт с двух сторон.
Очень честное описание игры
Я решил что меч-стрела-щит-ножка это разное оружие, а не общается граней на кубе.
Ну на мой взгляд слишком примитивно.
Точность, маневренность и т.д. можно ведь назначить на разные кубы, а грани кубов можно завязать на различные аспекты точности, маневренности. Различные виды оружия, вещей будут давать свои баффы к каждому из этих аспектов.
Или вместо аспектов на грани можно нанести просто степень удачи.
Если есть 4 вида оружия, то логично на каждый вид сделать свой кастомный куб.
Непонятно, что за механика "спецсимвол"
У плута должно быть много карманов, я ля Вассерман. Соответственно карт способностей должно быть больше/равно количеству карманов.
Возможность перепутать карманы и нарваться на пустой была бы тоже неплоха.
Художник вытирал зад холстом ©. Понятно, игру ведь оформлял не гиниальный Ффферин (с придыханием).
Я так и не понял, минотавр добежал до вас или что?
Не разделяю радость, дайте больше Олега.
Может быть, а может, просто эффект "новизны" подхода к обзорам.
Просто для сравнения: шок контент от Олега- стабильно в среднем 70 пользователей хотят поставить оценку.
Люди ищут эмоции, на "честные" оценки всем плевать.
Отличное замечание про адекватность.
Смотрим:
1й антитоп - 95 оценок
2й антитоп - 70 оценок
3й антитоп - 76 оценок
4й (самый адекватный) - 64 ...
Можно еще упомянуть отличный, подробный и объективный обзор "Остров Духов – гайд на Разделившие небо расколотые дни" - 19 оценок
Самое смешное, что мало лишь только кто въехал в сарказм
Слишком категоричное утверждение. Еще надо учесть состав игроков, не все могут настолько погрузиться в игоровой мир, чтобы выстраивать отношения с соседями было в кайф.
Еще нужна наигранность чтобы, понимать как именно выстраивать.
Так именно за подход к настольным играм Олега и читают, нет?
Точно. Неприятно и маргинально, ноль полезной информации, ненависть к настольным играм.
Именно поэтому обзоры Олега со всех ног бегут читать и комментировать, за первые часы рекордное количество оценок и комментариев.
Очень борзый ответ.
Механики средневековых битв наложили на конфликт 20 века? Интересно.
Было б про Вьетнам, купил бы :)
"В игре есть интересные находки, и я оценил её выше предшественниц. Однако здесь, как и в описанных выше играх, для меня сохраняется та же ключевая проблема — это не стратегические игры, в них нет места долгосрочному стратегическому планированию."
полагаю, на этапе дизайна игры при таком большом наборе сложных механик, чтобы просчитать большинство возможных сценариев игры на 3-х и 4-х игроков, надо затратить гигантское время на тестирование.
Может быть, поэтому избегаются механики стратегического планировнаия на всю игру?
Из-за гигантского количества вариантов сценариев, которые невозможно все протестить?
Если бы эту статью запостил сам Олег, то думаю оценка была бы ближе к 10.
Статья классная, я для себя почерпнул пару идей.
И не важно, что название не логичное, "мультиплеерные слотеры" и т.д.
Не туда ответил, твой ответ должен быть в карточке Спикизи на отзыв 'На рынке Спикизи старик продавал'.
Этот кейс решить легко, надо воссоздать ситуацию ежедневного посещения школы, моментально подтянется вся обвязка в виде стратежек KOEI.
А Ласерда - это Михалков, Некрасов, Пушкин.
Такие игры в похмельное утро и придумываются. В Португалии. Портвешок вчерашний. Куча поклонников гарантировано.
Когда боты начнут играть на BGA, будет самый смак.
Потому что за такими отзывами на тесеру и заходят, если что.
Хаха, это всего лишь мое мнение, не такое уж и редкое. С чего вы взяли, что оно единственно правильное, а остальные нет?
Мартин Лютер
Смешно. Можно неистово плюсовать Остров на БГГ, но от этого он лучше не станет..
Непонятно, почему в заблуждение?
И что не так со звучанием Алтэй?
Остров Духов у БГГ тоже взлетел, хотя игра не уровня Twillight Struggle или даже Ужаса Аркэма.
Altay вполне можно перевести как Алтай
Мы рады что ты доволен, не принимай только это слишком серьезно
И получат свой закономерный провал за стариковский юмор.
Если бродячие, то по логике они должны где-то бродить и, возможно, пристыковываться :)
Спасибо за такие статьи. Не знаю, придет ли время поиграть в такое, но прочесть такую статью время точно есть.
Я не отговариваю играть, играйте на здоровье.
Вообще я поддерживал исходный комментарий в ветке, можете посмотреть.
Странно, когда 20 минутной игре на вытаскивание токенов из мешочка придумывают легенду на целую статью с эпическим повествованием и моралью в конце. Вот мой друг Виктор, страдающий церебральным параличом, это добродетель, заключающаяся в умении достойно переносить трудности, а вот целеустремленность Оноды скорее трагична, чем достойна восхищения.
Похоже на какие-то учебные материалы к школе, но японской истории.
Да не, Сиар это точно, другой бы проверил прежде чем писать
Так эта простенькая игра не про интерес к Японии, а про смещение акцентов на банальное истребление мирных жителей. Автор взял полузабытый эпизод из второй мировой и перевернул его.
Механики игры - шлак по отзывам с того же bgg.
Смелость автора в перестановке акцентов в чужой ему истории.
Увы, Siar, опять пальцем в небо. У игры resist авторы из UK и US.
Как нзывается игра этого автора про борьбу с франко? Проверил на bgg, ничего нет.
Данная игра именно фанитазия на тему, вот смотрите, в книге это человек долга, а на самом деле это обычный убийца.
Таких реальных личностей из приведенных мной исторических периодов по Испании ходило дай боже!
Но у автора смелости (а может, понимания этики) не хватило. Игру ведь надо продавать...
Никаких претензий, но восхищаться этим очень цинично.
Наверно, да, но какой вариант лучше?
Автор игры испанец из Барселоны. Для своей игры он взял не героя с поехавшей крышей из инквизиции, гражданской войны, эпохи Франко, каталонских террористов.
Он взял Японию из второй мировой, потому что "они другие" непонятные для настольных игроманов из Америки и Европы.
Фантазировать на тему некого японца, жертвы войны, гораздо приятнее, чем на тему внутреннего мира террориста из Барселоны или травмированного американского ветерана WWII.
Об этом и речь.
Take that - действие без альтернативы, без выбора,
Legacy - преемственность сюжета
Неважно, возьмите трубку.
Увы, мои рисунки из детства постигла обычная для такого арта участь, их выбросили.
Но у вашего Ферина, похоже, не выбросили. В любом случае, любитеи всегда найдутся. Тем более, механики не плохие, автор раскрученный, с маркетингом все в порядке.
P.S. вторым Ферином желания становиться нет.
для кого?
Такие завышенные оценки, потому что арт не оценивался отдельно. А арт сильно на любителя.
Я так в пять лет рисовал.
Там был большой простор для фантазий
Ну вот! А я уже начал писать отзыв, как мы с tankmausом разложили Комитет на двоих...
Учитывая, что у Китая свои праздники, то соотношение в мире может получиться даже не в пользу тех, кто празднует что-то 25 декабря вообще.
Прекрасные жители тесеры готовы обесценивать мнение об игре на основании чьего-то личного топа.
Робингуду невдомек, что личный топ могли просто забыть обновить :)))