> Уровень компетенции двух менеджеров нам не известен. Вопрос был по механике, а с текстами можно работать и в художественном плане.
Именно!
> У Вас есть ответ автора игры? Если нет, то к чему этот пафос?
Пафос? Нет никакого пафоса. Просто совет, не спрашивать у посторонних от авторской игры людей совета по правилам. Вы бы еще у кладовщика CG спросили, как играть. Он веть тоже сотрудник компании.
Просто лично у меня на слуху с дюжину игр, правила которой были растиражированы неправильно, как раз из-за "дельных ответов издателя". Вот вам пара примеров - доп. к "Каменному веку", и правило доп действий в "Отель Австрия". Промолчал бы представитель от издателя или ответил "не знаю", спросили бы у автора сразу и играли бы правильно. А так и доп Каменного века, и Австрия у нас в локализацию попали с кривым переводом правил как раз из-за таких вот "специалистов". Мир Всемирью.
Небольшой комментарий по "сотрудникам издателя" Артём Амирханов - менеджер, работающий с письмами клиентов. Катерина Шевчук - редактор, работающий с текстами игр.
Кому из них можно больше верить в вопросах правил? Или может все же автору игры? :)
Годная игра-гонка. Практически ничего общего со Стамбулом. Совершенно другие акценты и игровой процесс. Нет пространственной задачки на перемещения (а некоторые механики наоборот упрощают перемещения), но при этом приличная глубина решений в плане прокачки и выбора финальных целей. Играл на 4х, рекомендую такой состав. На 2х, кажется, будет слишком просторно, что в минус ощущениям от партии.
Идеально сидят в Химере, впритык, без запаса. Если одевать в заявленные от Mayday синие Euro-size - то остаются края по бокам, которые елозят. Я всегда использую химера протекторы от MD, там где требуется евроразмер. С мини - все ровно так же. Почему такой запас? Потому что это Mayday. :)
Видимо, в их вселенной обнуление еще не придумали. Хотя, есть же в игре расклад, когда никто из приемников не победил, партия без победителя. Вот это и есть местное обнуление..
Только если вам нужно, к примеру, открыть комнаты, чтобы заселить комбу накормленных гостей, а на столе нет под это кубов, то конечно же лучший выход затариться едой на кухню впрок, чтобы потом еще и на официанта потратиться. А вы сечете фишку в выигрышной стратегии (нет)
1. Влияет на стратегии партии. Но количество доставаемых в раунде жетонов технологий достаточно большое. Крайне маловероятно, что вы будете доставать только дорогие жетоны.
2. Без войны сложно рассчитывать на победу, имхо. Но все зависит от стиля игры самих участников партии. Можно и в огородике окопаться, по принципу бутылочного горлышка. Но и на такие решения есть контр решения. А агрессия в игре поощряется.
3. Не совсем понятно, что имеется в виду под "забить на цивилизацию". Скорее какая-то глупость. Смотрите, много ПО в партии генерят именно контроль секторов. Если вы будете забивать на оборону, вас перебьют и заберут ваши миры под контроль, лишив ПО, и шансов на победу. Может быть имеется в виду, что в последнем раунде все начинают отказываться от секторов с 1 ПО в пользу захвата миров с 3 ПО? Ну так это и логично. Лучше миры, лучше цивилизация. Или речь про то, что игроки строят монолит с ПО в отдаленном мире, вместо боевого фрегата на пути вражеского флота, который пока не долетит, но в "следующем раунде" (которого не будет) выпилит нас всех? Ну тут тоже логика может подсказать, что число раундов обозначает конец галактической гонки, и конец военных действий (из-за истощения ресурсов, например). И раса с наиболшим числом престижа (ПО) признается лидером галактического совета с неприкосновенностью... Вообще поиск реализма в настольных играх (которые всегда в разной степени суть абстракт) - то еще занятие..
Локализация переиздания у Ворон на стратре продаж стоила 7900 (-15% скидки, если есть). Сейчас понятно, что лучше забрать первую версию за такую хорошую цену, еще и с допами.
1. Эклипс проще. На 8, если Циву 2010 принять за 10. Если же вы про Циву Новый Рассвет, то Эклипс значительно сложнее.
2. Игра языконезависимая. Если учесть, что действия на планшете представлены и названием, и иконкой, но тремины являются напоминанием, что иконка означает. Печатать придется много материалов - правила, памятки и тд.
3. С точки зрения баланса разница не значительная, хоть в новой редакции было несколько правок. Самый главный плюс новой редакции - эргономичность и удобство. В первой редакции с этим были трудности. Много компонентов, долгая подготовка, не_двуслойные планшеты.
На сегодняшний день, при хорошей разнице в цене можно отдать предпочтение первой версии игры. Но лучше было бы купить вторую версию на старте продаж, имхо :)
А зачем с кем-то знакомиться, чтобы поиграть? Тебе люди в багаж нужны или партия в игру? Увидел на столе интересную тебе настолку, подошел спросил "Есть ли место". "Да" - сел сыграл, "нет" - пошел искать другую игру/ждать освобождения коробки. Настольные игры всегда были как предлог для сокращения социальной дистанции, преодоления интроверсии через подмену знакомство/партия. Просто нужно же принимать действия. А ждать когда тебя позовут - кого? незнакомого человека? с чего вдруг? - это просто наивно даже. Единственная трудность одиночки на кэмпе - найти партию на интересную только тебе игру, ходить и приставать уже с определенной коробкой ко всемподряд. Вот тот да, поможет как раз доска объявлений. Но кто мешал ее самому замутить? Зачем было ждать когда тетя Ира приведет за ручку к нужному результату? И кстати доски объявлений у Ирины были на кэмпах с моим участием.
146?!1! Очуметь! Как вы разместились то? Или вы еще и третий этаж под игротеку забрали?
ИМХО, когда такое число участников, нужно, видимо, нанимать уже админстраторов-игромастеров, и их зарплату добавлять в стоимость участия. Чем тащить все на себе/пускать на самотек.
Черви поглощенную землю в параллельные миры что ли телепортируют, что после них гигантские обрушивающиеся пустоты остаются? Или, что логичнее, авторы биологию в школе прогуливали? Зато у них тут ууу! ажно _некро_друиды! Ну по лору - обычные друиды, выращивают так же растения, но немного злобные. Поэтому некро? Звучит же пафосно. Ес чесно пока лор какой-то наивно подростковый..
Я вот склоняюсь к тому, что наверняка не видел. Мало там веток на форуме по его игре, чтобы в каждой мониторить сообщения? А отписался аж спустя 2 года, потому что аж спустя 2 года столкнулся с игроком/партией, игравшей по правилам издателя (либо лично, либо через других игроков, знающих про правило автора, и которые его пригласили в ветку). Гадать можно сколько угодно. Профессиональным было бы издателю, видя вопрос на форуме, пригласить автора игры к обсуждению, а не брать на себя ответственность за трактовку правил. Ответственность издателя лежит в другой плоскости, я считаю.
Это однозначно не ошибка локализатора. Знаю Кирилла лично, и знаю подход их команды к переводу. Уверен, что были отправлены все запросы и уточнения. И как видите, эта ошибка связана именно со стечением обстоятельств.
з.ы. Мнению автора игры я доверяю больше, чем мнению издателя. Но почему последний посчитал необходимым ответить сам, вместо привлечения автора к ответу, вот это странно.
2) Я бы даже сказал, что вы можете сделать доп. действия и до взятия карты постояльца. Единственное ограничение на доп действие - объявление паса. Вот тогда нельзя ничего, просто пропускаете ход.
Это копринт. Тут контроль качества не со стороны Краудов. Локализаторов никто (в здравом уме) и не обвиняет. Ругают именно качество продукта. Хотя, имхо, ругать тоже особо не за что. Качество средненькое, верно, но ведь и не ужас-ужас.
Фабрику жечь не надо. Они то как раз стараются. Им бы вот только переводчиков поменять. Но они к ним заметно лояльны, и, судя по слишком пассивной позиции, как-то материально/социально взаимосвязаны.
Раз вопрос таки закрыт и ваш брак в коробке оказался именно браком, а не особенностями тиража, то предлагаю снести соседнюю ветку с тонной неконструктивного флейма, чтобы разгрузить комментарии. Все таки в карточка игры, а не личный дневник.
Это к Фабрике то нет претензий из-за переводов? Шутите?
Просто с ней бесмысленно связываться и проще обойти рублем. А вот Лавку с ее переводчиками призвать к здравому смыслу, все еще есть шанс. Отсюда и флейм.
Хотя ситуация чет прям обратная. Вон ГаГа на днях присоединилась к надмозгам. Druid перевели, как "Жрица природы". Что, зачем?! Про elan = пыл уже шутили.
Если не валить в кучу "действие за рабочего" и "свойства карт", то все станет на свои места. "Купить" действием вы можете ровно две карты в одной башне, так как у вас только один бесцветный рабочий. А вот на "получение" карт любым другим методом ограничений нет.
Превратить виноград в худшее вино вы не можете. Но в этом нет никакого смысла, так как вино высшего качества можно отдавать по контрактам на низкий спрос, если хочется. Но лучше конечно планировать так, чтобы не сильно терять в качестве вина, чтобы оно у вас было, когда вам по контракту понадобится хорошее вино.
Картон не то чтобы прям тонкий. Он средний. Но при этом он ужасно мягкий. Планшеты гнутся почти как карты. Хорошо что планшеты игрока хоть двухслойные не гнутся. А вот планшет энергии (он длинный и узкий) вызывает уныние.
Так же лично мне еще не нравится качество текстура "под лен", ее вырубка. Все жетоны по краям осыпаются ппц, никаким карандашом не подкрасишь, так как после перемешивания снова все края белёсые.
- Чего-чего? В конце игры? Мда.. Игра - гонка, при строительстве более мощного движка, чем у соперников. Чем лучше вы подмажете вначале, тем большего сможете достичь позднее. Снежный ком возможностей. Города Анкси, Ормуз и Адана - в шаговой доступности. Достигаются и осваиваются в первый раунд. И это развитие нужно развивать каждый ход.
- Кто вас заставляет идти в бесполезные для вас города? "Лишнее поле" для того и реализовано, чтобы еще до первого хода, до выбора персонажа и маршрутов, построить линию развития на всю игру. 2/3 победы закладываются еще до начала партии на этапе выбора пути. Да и сами контракты... Зачем разделять эти две составляющие игры? Нужно успевать все. Путешествовать, чтобы выполнять контракты, и выполнять контракты чтобы путешествовать. Да и вам банально не хватит темпа (и монет, и кубов), чтобы везде собирать ресурсы под контракты только своими силами. Если упираться во что-то одно - не выиграете.
- Проще или нет - спорный вопрос. Но правильнее - выполнить и то, и другое.
- 8 домиков - минимум, я уже ранее писал. Мой друг вообще в одной из партий "10 домиков" поставил для активации очков по маршруту. :)
Как показывает практика, акценты немного смещаются, в зависимости от числа игроков. На 4х игроков тяжелее успевать везде, чем при игре на 2х. Возрастает ценность денег, и из-за этого растет цена ошибки в очередности выполнения действий. Но тем не менее вполне возможно, при правильном анализе поля и везении на кубах.
> Уровень компетенции двух менеджеров нам не известен. Вопрос был по механике, а с текстами можно работать и в художественном плане.
Именно!
> У Вас есть ответ автора игры? Если нет, то к чему этот пафос?
Пафос? Нет никакого пафоса. Просто совет, не спрашивать у посторонних от авторской игры людей совета по правилам. Вы бы еще у кладовщика CG спросили, как играть. Он веть тоже сотрудник компании.
Просто лично у меня на слуху с дюжину игр, правила которой были растиражированы неправильно, как раз из-за "дельных ответов издателя". Вот вам пара примеров - доп. к "Каменному веку", и правило доп действий в "Отель Австрия". Промолчал бы представитель от издателя или ответил "не знаю", спросили бы у автора сразу и играли бы правильно. А так и доп Каменного века, и Австрия у нас в локализацию попали с кривым переводом правил как раз из-за таких вот "специалистов".
Мир Всемирью.
Небольшой комментарий по "сотрудникам издателя"
Артём Амирханов - менеджер, работающий с письмами клиентов.
Катерина Шевчук - редактор, работающий с текстами игр.
Кому из них можно больше верить в вопросах правил? Или может все же автору игры? :)
Годная игра-гонка. Практически ничего общего со Стамбулом. Совершенно другие акценты и игровой процесс.
Нет пространственной задачки на перемещения (а некоторые механики наоборот упрощают перемещения), но при этом приличная глубина решений в плане прокачки и выбора финальных целей.
Играл на 4х, рекомендую такой состав.
На 2х, кажется, будет слишком просторно, что в минус ощущениям от партии.
Идеально сидят в Химере, впритык, без запаса. Если одевать в заявленные от Mayday синие Euro-size - то остаются края по бокам, которые елозят.
Я всегда использую химера протекторы от MD, там где требуется евроразмер. С мини - все ровно так же.
Почему такой запас? Потому что это Mayday. :)
Я одел в Mayday Chimera.
А вообще вот сервис есть по протекторам:
https://www.sleeveyourgames.com/sleeves/3053/feudum
Это другой Вечный Король, не из Чартерстоуна. Тут вся идея сакральной власти завязана как раз на маятник.
Видимо, в их вселенной обнуление еще не придумали. Хотя, есть же в игре расклад, когда никто из приемников не победил, партия без победителя. Вот это и есть местное обнуление..
Только если вам нужно, к примеру, открыть комнаты, чтобы заселить комбу накормленных гостей, а на столе нет под это кубов, то конечно же лучший выход затариться едой на кухню впрок, чтобы потом еще и на официанта потратиться. А вы сечете фишку в выигрышной стратегии (нет)
1. Влияет на стратегии партии. Но количество доставаемых в раунде жетонов технологий достаточно большое. Крайне маловероятно, что вы будете доставать только дорогие жетоны.
2. Без войны сложно рассчитывать на победу, имхо. Но все зависит от стиля игры самих участников партии. Можно и в огородике окопаться, по принципу бутылочного горлышка. Но и на такие решения есть контр решения. А агрессия в игре поощряется.
3. Не совсем понятно, что имеется в виду под "забить на цивилизацию". Скорее какая-то глупость.
Смотрите, много ПО в партии генерят именно контроль секторов. Если вы будете забивать на оборону, вас перебьют и заберут ваши миры под контроль, лишив ПО, и шансов на победу. Может быть имеется в виду, что в последнем раунде все начинают отказываться от секторов с 1 ПО в пользу захвата миров с 3 ПО? Ну так это и логично. Лучше миры, лучше цивилизация.
Или речь про то, что игроки строят монолит с ПО в отдаленном мире, вместо боевого фрегата на пути вражеского флота, который пока не долетит, но в "следующем раунде" (которого не будет) выпилит нас всех? Ну тут тоже логика может подсказать, что число раундов обозначает конец галактической гонки, и конец военных действий (из-за истощения ресурсов, например). И раса с наиболшим числом престижа (ПО) признается лидером галактического совета с неприкосновенностью...
Вообще поиск реализма в настольных играх (которые всегда в разной степени суть абстракт) - то еще занятие..
Локализация переиздания у Ворон на стратре продаж стоила 7900 (-15% скидки, если есть).
Сейчас понятно, что лучше забрать первую версию за такую хорошую цену, еще и с допами.
1. Эклипс проще. На 8, если Циву 2010 принять за 10.
Если же вы про Циву Новый Рассвет, то Эклипс значительно сложнее.
2. Игра языконезависимая. Если учесть, что действия на планшете представлены и названием, и иконкой, но тремины являются напоминанием, что иконка означает. Печатать придется много материалов - правила, памятки и тд.
3. С точки зрения баланса разница не значительная, хоть в новой редакции было несколько правок. Самый главный плюс новой редакции - эргономичность и удобство. В первой редакции с этим были трудности. Много компонентов, долгая подготовка, не_двуслойные планшеты.
На сегодняшний день, при хорошей разнице в цене можно отдать предпочтение первой версии игры. Но лучше было бы купить вторую версию на старте продаж, имхо :)
А зачем с кем-то знакомиться, чтобы поиграть? Тебе люди в багаж нужны или партия в игру? Увидел на столе интересную тебе настолку, подошел спросил "Есть ли место". "Да" - сел сыграл, "нет" - пошел искать другую игру/ждать освобождения коробки.
Настольные игры всегда были как предлог для сокращения социальной дистанции, преодоления интроверсии через подмену знакомство/партия.
Просто нужно же принимать действия. А ждать когда тебя позовут - кого? незнакомого человека? с чего вдруг? - это просто наивно даже.
Единственная трудность одиночки на кэмпе - найти партию на интересную только тебе игру, ходить и приставать уже с определенной коробкой ко всемподряд. Вот тот да, поможет как раз доска объявлений.
Но кто мешал ее самому замутить? Зачем было ждать когда тетя Ира приведет за ручку к нужному результату?
И кстати доски объявлений у Ирины были на кэмпах с моим участием.
146?!1! Очуметь! Как вы разместились то? Или вы еще и третий этаж под игротеку забрали?
ИМХО, когда такое число участников, нужно, видимо, нанимать уже админстраторов-игромастеров, и их зарплату добавлять в стоимость участия.
Чем тащить все на себе/пускать на самотек.
Черви поглощенную землю в параллельные миры что ли телепортируют, что после них гигантские обрушивающиеся пустоты остаются?
Или, что логичнее, авторы биологию в школе прогуливали?
Зато у них тут ууу! ажно _некро_друиды! Ну по лору - обычные друиды, выращивают так же растения, но немного злобные. Поэтому некро? Звучит же пафосно.
Ес чесно пока лор какой-то наивно подростковый..
В первом тираже у всех было так. Сейчас вместе с заказом второго допа у Краудов рассылают комплект карт на замену.
Напишите Краудам в поддержку.
> Паук во сто крат быстрее муравья.
А есть видео этого забега? Брат спрашивает.
Остаток: 0
Сообщить о поступлении.
А компания точно запущена?
Если не запущена, то вы хотя бы новость из планировщика на Тесере переносите на более поздний срок.
Коопов без ОЛа - море. Собирал Дессент именно за его уникальную позицию в жанре. (IA не в счет, так как по сути ремейк)
О как. Вот уж действительно...
Я вот склоняюсь к тому, что наверняка не видел. Мало там веток на форуме по его игре, чтобы в каждой мониторить сообщения?
А отписался аж спустя 2 года, потому что аж спустя 2 года столкнулся с игроком/партией, игравшей по правилам издателя (либо лично, либо через других игроков, знающих про правило автора, и которые его пригласили в ветку).
Гадать можно сколько угодно. Профессиональным было бы издателю, видя вопрос на форуме, пригласить автора игры к обсуждению, а не брать на себя ответственность за трактовку правил. Ответственность издателя лежит в другой плоскости, я считаю.
Это однозначно не ошибка локализатора. Знаю Кирилла лично, и знаю подход их команды к переводу. Уверен, что были отправлены все запросы и уточнения. И как видите, эта ошибка связана именно со стечением обстоятельств.
з.ы. Мнению автора игры я доверяю больше, чем мнению издателя. Но почему последний посчитал необходимым ответить сам, вместо привлечения автора к ответу, вот это странно.
Ай-яй-яй, Кир. Как вы могли это проморгать! :Ъ
Мы тут, понимаешь, рядом ГМ ругаем за перевод. А тут подстава откуда не ждали! :))
2) Я бы даже сказал, что вы можете сделать доп. действия и до взятия карты постояльца. Единственное ограничение на доп действие - объявление паса. Вот тогда нельзя ничего, просто пропускаете ход.
Это копринт. Тут контроль качества не со стороны Краудов. Локализаторов никто (в здравом уме) и не обвиняет. Ругают именно качество продукта.
Хотя, имхо, ругать тоже особо не за что. Качество средненькое, верно, но ведь и не ужас-ужас.
Фабрику жечь не надо. Они то как раз стараются. Им бы вот только переводчиков поменять. Но они к ним заметно лояльны, и, судя по слишком пассивной позиции, как-то материально/социально взаимосвязаны.
Ок, отдам даром, если что. :)
Лёш, а это твоя коробка? Не вижу её у тебя в профиле.
Не нужна часом такая промка?
https://tesera.ru/game/first-class-call-for-tenders/
Получил с комплектом других промок в Goodie Box 2017, с тех пор лежит пылится.
Мда.. Баланс - шедевр (тот ещё шедевр)
Так же исправть здесь:
"I try to play games by other designers"
должно быть
"Я пробую игры других разработчиков"
Раз вопрос таки закрыт и ваш брак в коробке оказался именно браком, а не особенностями тиража, то предлагаю снести соседнюю ветку с тонной неконструктивного флейма, чтобы разгрузить комментарии. Все таки в карточка игры, а не личный дневник.
Потому что это игра с определенным уровнем абстрактности ради баланса сторон, а не симуляция реальности. Всегда пожалуйста.
Надеюсь, что хоть в промо наборе они Друида перведут именно как Друид, а не Жрец природы..
Это к Фабрике то нет претензий из-за переводов? Шутите?
Просто с ней бесмысленно связываться и проще обойти рублем.
А вот Лавку с ее переводчиками призвать к здравому смыслу, все еще есть шанс. Отсюда и флейм.
Хотя ситуация чет прям обратная. Вон ГаГа на днях присоединилась к надмозгам. Druid перевели, как "Жрица природы". Что, зачем?! Про elan = пыл уже шутили.
Фото с примерами брака были в группе ВК у Краудов, если что. Можете поискать, если интересно.
Если не валить в кучу "действие за рабочего" и "свойства карт", то все станет на свои места.
"Купить" действием вы можете ровно две карты в одной башне, так как у вас только один бесцветный рабочий. А вот на "получение" карт любым другим методом ограничений нет.
Превратить виноград в худшее вино вы не можете. Но в этом нет никакого смысла, так как вино высшего качества можно отдавать по контрактам на низкий спрос, если хочется. Но лучше конечно планировать так, чтобы не сильно терять в качестве вина, чтобы оно у вас было, когда вам по контракту понадобится хорошее вино.
Картон не то чтобы прям тонкий. Он средний. Но при этом он ужасно мягкий. Планшеты гнутся почти как карты.
Хорошо что планшеты игрока хоть двухслойные не гнутся. А вот планшет энергии (он длинный и узкий) вызывает уныние.
Так же лично мне еще не нравится качество текстура "под лен", ее вырубка. Все жетоны по краям осыпаются ппц, никаким карандашом не подкрасишь, так как после перемешивания снова все края белёсые.
Плюс много!
Раница в акцентах:
Эклипс - симулятор стратега бухгалтера.
Сумерки - симулятор стратега дипломата.
Ну и еще длинна партии:
Эклипс - ровно 8 раундов (часа 4). Сумерки - пока кто-то не выиграет (часов 8)
В остальном более менее похожи, тот же менеджмент, тот же космос, те же бои на бросках. Сферически в вакууме.
- Чего-чего? В конце игры? Мда.. Игра - гонка, при строительстве более мощного движка, чем у соперников. Чем лучше вы подмажете вначале, тем большего сможете достичь позднее. Снежный ком возможностей.
Города Анкси, Ормуз и Адана - в шаговой доступности. Достигаются и осваиваются в первый раунд. И это развитие нужно развивать каждый ход.
- Кто вас заставляет идти в бесполезные для вас города? "Лишнее поле" для того и реализовано, чтобы еще до первого хода, до выбора персонажа и маршрутов, построить линию развития на всю игру. 2/3 победы закладываются еще до начала партии на этапе выбора пути.
Да и сами контракты... Зачем разделять эти две составляющие игры? Нужно успевать все. Путешествовать, чтобы выполнять контракты, и выполнять контракты чтобы путешествовать. Да и вам банально не хватит темпа (и монет, и кубов), чтобы везде собирать ресурсы под контракты только своими силами. Если упираться во что-то одно - не выиграете.
- Проще или нет - спорный вопрос. Но правильнее - выполнить и то, и другое.
- 8 домиков - минимум, я уже ранее писал. Мой друг вообще в одной из партий "10 домиков" поставил для активации очков по маршруту. :)
Как показывает практика, акценты немного смещаются, в зависимости от числа игроков. На 4х игроков тяжелее успевать везде, чем при игре на 2х. Возрастает ценность денег, и из-за этого растет цена ошибки в очередности выполнения действий.
Но тем не менее вполне возможно, при правильном анализе поля и везении на кубах.