Предупреждаю сразу: отзыв уровня "играл в нелюбимый жанр, не разобрался в тонкостях, и разбираться желания нет". Поэтому пост долго мариновался в отложке, а потом решил вообще не публиковать, ибо не видел особого смысла. Играли полным столом на шестерых по продвинутым правилам, если что, как деды завещали. Я за Императора.
+ Атмосфера и тематика хорошо переданы, здесь возразить нечего. Крутая асимметрия и интриги-скандалы.
- Правила старого америтрэша. Вот тебе куча правил, раскиданных по закоулочкам, минимум подсказок и иконографики. Как решать спорные ситуации либо выдумывай сам, либо читай многостраничные факи
- Рандом-рандомом погоняет, даром что без кубиков. И в картах, и в тайных предателях, и в сочетаниях карт. Человек слева всю игру получал только яд и полные пустышки.
- И при этом всем игра не развивается вообще никак. Ни победных очков, ни построек, ни движка. Это то, что я больше всего не люблю. Просто беспорядочное мордобитие по кругу. То, что ты героически держал крепость 4 раунда, тебе не дает ничего вообще, кроме потерь. Выиграй хоть кучу боев, а решающий будет все равно последний, где ты всосал. Меня это обламывает прям вообще, особенно в сочетании с длительностью партии. Кингмейкинг и всекалово.
+ Драма, прикольные ситуации и шутейки присутствуют, особенно из-за асимметрии.
- Играли 5 часов. Первую половину было достаточно весело, потом все тягомотнее и тягомотнее.
По итогу раз в изредка можно было бы играть, но, вроде как, оно того не стоит. В Сумерках империи и то сохраняются победные очки с первых раундов. Если не сохраняется ничего, какой смысл играть столько времени, а не сразу начать с последней четверти игры?
На девятом раунде побеждал союз Гильдия-Атрейдесы, но под всеобщее улюлюканье победили Бене Гессерит, открыв пророчество "Атрейдесы, 9 ход". Уверен, что ради такой драмы и играют в Дюну, только вот незадача: я к этому времени уже досиживал в телефоне, потому что был разбит в ноль.
Пытался смотреть видео, где играют "правильно", и там получается, что нужно подкупать Атрейдесов только ради информации, чтобы банально потянуть карту хотя бы не "говно без палочки". Само-собой, эти переговоры никак не структурированы, а баланс и атмосфера за столом полностью отдаются на совесть игроков. Ненавижу такой дизайн. Выдающейся уникальности и исторической значимости данной нетленки отрицать не могу, но играть в это особо не тянет. Нафталиновый динозавр для фанатиков ОСОБОГО опыта, 6-/10.
Попробовал Дюну: прикольно, что в ней много дипломатии и договорняков (механики тоде этому способствуют), много механик, позволяющих самим игрокам создавать интересные события на поле.
Само поле показалось пустоватым: как будто выпавших ресурсов и бури маловато для выборов куда сходить. Бои показались замудрёнными поначалу, зато в них всегда много выбора и можно победить использовав разные силы, смотря что у тебя накопилось. Время партии затяжное, часов ~5-7. Хотелось бы что-то такое играть в половину меньше времени, а так приятная игра. На 7 из 10.
Залил файл где попытался затронуть все тонкости и нюансы фракций и их взаимодействия друг с другом исходя из общения на БГГ форумах и чтения всех правил. Найдёте ошибки или неточности - пишите!
Почётный пенсионер настолкостроения, дайте старику спокойно уйти на покой! Удалось сыграть в данный раритет. Простые и логичные правила. Такие же простые компоненты в виде жетонов войск, лидеров и пары стопок карт для создания "движухи". Как типичный контроль территории обладает скучнейшим полем, где 80% территории не отвечает ни за что и нафиг не никому не нужно! Интересные локации и точки соприкосновения ограничены исключительно городами. Во-первых: контроль городов - первостепенная задача для победы в игре. Во-вторых: высадка в городах обходится в 1 спайс вместо 2-х за высадку на планету. Отсюда и типичная картина вечной зарубы в городах. Высадился, выбежал из города в ближайший выброс - собрать спайс. Далее подрался, собрал спайс. Далее приполз червь и/или накрыло бурей и смыло всех добытчиков и остатки спайса. И опять по новой. Игра максимально скучная и однообразная! Хочется похвалить за оригинальные задумки, очень тонкую и правильную передачу атмосферы Дюны, но сам игровой процесс - очень унылый и однообразный. Далее тезисно пройдусь по плюсам. 1) 6 фракций со своими яркими и выразительными чертами, отлично передают лор мира, создают интересную асимметрию. Повелевающий голос у Бене Гессерит, сбор спайса с торгов Императором, сбор спайса за высадку Космической гильдией, оседлость и бонусы аборигенов-Фрименов и пр. Все сделано с любовью к первоисточнику и отлично передаёт атмосферу Дюны. 2) Двойное деление планеты на сектора (для воздействия бури) и разделение на области (для передвижения войск). Может как запутать и создать спорные ситуации, т.к. часть области может быть подвержена бури и заходить в сектор со смывом войска, а другая часть - будет соседним сектором и все прекрасно выживут. Буря накладывает ограничения на передвижения и высадку и добавляет интересного интерактива на карте. 3) Ограниченный запас войск и необходимость воскрешать жетоны войск и лидеров за бабки (спайс), рассчитывать силы в партии. 4) Качественный аукцион. Добротный, обычный аукцион за карточки. 5) Возможность заключать союзы с совместной победой. 6) Предатели и крысы. Каждый игрок получает небольшой набор лидеров всех участвующих в партии фракций. При этом, можно выявить своих - надёжных ребят и взять одного вражеского лидера. При сражении с участием этого лидера весь бой автоматически сливается при розыгрыше карты предателя. Далее жёстко пройдусь по отрицательным моментам, за которые, по моему мнению данная Дюна не достойна внимания в 2022 году. 1) Необходимость играть большим составом для соблюдения внутреннего баланса между фракция и обеспечения интересной и добротой асимметрии. Без фракционок тактически игра пуста. 2) При большом составе приготовьтесь к гигантским потерям во времени. + присоединяется нехилый даунтайм. Лечится опытом, но слабо. 3) Общая затянутость партии. Особенно это ощущается за Фрименов с их фракционной победой по недопущению захвата городов... Мы играли пятеро 6 раундов 5 часов. При этом эмоциональный выхлоп был ниже "удовлетворительного". А если бы игра затянулась!? Да я лучше в Сумерки за это время сыграю и соберу неповторимый букет эмоций! Хочется интриг, подстав - Спартак, Коза Ностра. Хочется внутреннего напряжения и игр разума - Иниш, Рокуган. Да куча игр лучше этого динозавра! 4) Тонкая колода интриг, наполовину наполненная мусором. Играете большим составом - за пару раундов прокрутить колоду как нечего делать. При этом, есть 2 стандартные типа карт на устранение: силой и в крысу - ядом, и 2 противодействия: щит и антидот. И на этих 2 вариантах даржится часть боя и игры разума. Треть колоды - откровенный никчёмный мусор: пустые карты "осел", "Ла-ла-ла" и прочие. Чтобы и торговаться было веселее и абилку Атрейдесов с разведкой оправдать... Последняя треть - переломные карты в единичном экземпляре. Охота за ними может стать целью, а обладание сильно переломить партию. Карты из рахряда: переместить бурю по своей воде до 10 клеток, взорвать ядерку вблизи Аракиса и отключить защиту центральных городов от бури, воскресить бесплатно лидера или 5 войск и т.д. 5) Унылый бой из которого нельзя отступить, в котором если ты не сыграл карту убийства чужого лидера он убегает, в котором победитель убивает поставленные отряды, в котором есть возможность блефа, но нет смысла ей пользоваться и всегда лучше сражаться в полную силу. Бой в виде ставок: жетоны войск по 1 + жетон лидера с циферкой и вероятностью предательства +по 1 карте оружия и анти-оружия. 6) Механика высадки. Что за тупость: высадка в занятый город. Оборона, зенитки и ПВО - не, не слышали. Высадка в город по рублю, а в пустыне - по 2 за воина. А на фига вообще переплачивать и высаживаться в пустыне!? И вся пустыня - лишь точки генерации спайса. Добыл и валить обратно в защищённый город. Отсюда и тупость всего игрового процесса: если умело генерировать деньги в фазу ставок и на добыче спайса - можно просто упарываться огромными высадками в города с последующим сражением. Маневры, тактика, блеф, отступления - не, не слышал. 7) Имбовость некоторых союзов. Связки фракционок и возможность совместной победы создаёт предпосылки к скорейшему объединению. При игре нечетным составом всегда останется один отчепенец в качестве дежурной ж... 8) Неинтересны лидеры в виде циферок. В той же "Игре престолов" карты после боя всегда уходят + сильно влияют на положение. В этой игре - это просто цифра, так ещё и не сбрасывается, если его не прикончили спец картой., что обесценивает кагорту лидеров и делает бои более однообразными. По итогу могу с уважением сказать, что игра неплохая, но никуда не годится в конкуренцию современники. Возможно, благодаря этой игре мы имеем сейчас все упомянутые: Игру престолов, Сумерки и прочие игры. Спасибо. Спасибо за атмосферу и уважение к первоисточнику. Дюна: Империя - далеко до этой Дюны в этом отношении. Но играть в эту игру я больше не хочу.
надо играть строго вшестером и по продвинутым правилам. а судя по тексту - играли по начальным. тогда никаких орд воинов и массовых сражений - просто не хватит спайса на поддержку и их размажут как колода интриг истощается за пару раундов - для меня загадка. полным составом она обновляется на раунде седьмом. и мусор тут не совсем мусор - например для Бене Гессерит они становятся сильнейшей картой. но если не играть по продвинутым правилам об этом конечно не узнать. механика боя как раз интересная и позволяет при наличии боевых абилок и некотором просчете выносить казалось бы превосходящие силы. разные способности лидеров появляются во втором допе. но я пока не пробовал - наиграться бы так. вообще игра в которую играют под 50 лет и интерес не стихает - это о чем то да говорит. не чета всяким нынешнем однодневкам о которых - через год и забудут. в общем для меня это топ1 и видимо ещё надолго - ничего даже рядом стоящего на горизонте не видно
так же я в корне не согласен с позицией что долгая игра (а Дюна долга это факт) - это плохо. по моему всё как раз наоборот в отличную игру и поиграть подольше хочется. а не чих-пых ну погнали в следующую чтотамунасвынесловтопы
Вы правы: играли по упрощенке. Претензии к однообразным фракция я не выдвигал. С интересной асимметрией в игре все отлично. Спайса хватает с лихвой. Космогильдия собирает его за высадку с остальных, Атрейдесы на рекетирстве, Император - на ставках. Любой союз одной из этих фракций с другой ударной создаёт закрытую экономику и деньги просто ходят по кругу. Колода интриг. По 1 карте на игрока, я правильно понял? Сколько там карт в колоде? Разделите на 5 или 6. Мы вообще без Бени играли. Для нас всех это был просто мусор. Про длительность партии - вырвали из контекста. Я предупредил читателей, что игра долгая и это стоит брать во внимание. Я также сказал что она сильно проигрывает многим современным контролям территории в соотношении: эмоции к хатраченному времени. Тираны, Сумерки, Иниш - многие годы не уходят из ТОПов и на однодневки не тянут. 50 лет - достопочтенный возраст для настолки и даже сейчас она играется хорошо. Но развитие не стоит на месте... Мои любимые строки из Онегина: По тайной воле провиденья, Восходят, зреют и падут; Другие им вослед идут... Так наше ветреное племя Растет, волнуется, кипит И к гробу прадедов теснит. Придет, придет и наше время, И наши внуки в добрый час Из мира вытеснят и нас!
Всем, кого тянет этот динозавр, я советую лучше катнуть в Root. В три раза быстрее, нужно 4 игрока, а не 6. Бодро, современно, оптимизированно, суть- та же.
Ну при условии что если кто-то из опытных играет на бродяге, сразу понятно кто победит игра превращается в уничтожение бродяги.и больше похожа на кооператив) Если играть без них очень даже классно.
Неуместный на тесере- это ты. Не преследуй меня по всем веткам и не отвечай на мои посты. Иди пожалуйся в администрацию, попроси меня забанить. Меня от тебя уже тошнит
Отзыв все еще актуален. Не стал бы трогать эту игру и в 2024, даже на предзаказе от замечательной Лавки. Это же надо такую окаменелость откапать, реанимировать пытаться!?
Верно, игря - шляпа. Ей на полку к Монополии и Дипломатии. Всем интересующимся, НАСТОЯТЕЛЬНО рекоммендую не покупать, а попробовать сыграть в TTS, у друга, сделать прокси. Иначе можно мощно так пожалеть потраченных средств.
Кто Вас так жестко вздрючил в Дюну 2019, что теперь Вы ходите по всем темам, где пишут об этой игре, и буквально гадите?! Что случилось то? Вы мне казались вполне вменяемым...
1-3) На вкус и цвет. 4) Мусорных карт в базе всего 5 из 33-х. Как вы умудрились прокрутить колоду за пару раундов — это отдельный вопрос. 5) А в ИП убегают отряды, если их не окружить или не пробить мечами, и что? Бой нормальный, смысл в блефе есть. 6) Щиты? Не, не слышали (хотя тут не одно обоснование для высадки в города можно придумать). Уж определитесь, хвалите вы игру за тематичность или ругаете. Вообще, на подобные придирки к игровым механикам можно посоветовать только пойти в реконструкторы. В пустыне вы высаживаетесь, чтобы накопить войска. Что, зачем, как и почему я вам вряд ли объясню, ведь вы сыграли одну партию и считаете, что поняли игру. Я не скажу, что тут сложная тактика и манёвры. Всё относительно просто, но они есть.
Да, ещё добавлю, что в онлайне игру можете оценить на этом сайте: https://treachery.online/. Полноценная цифровая версия со всем контентом, хороший интерфейс, автоматизированный игровой процесс, есть боты.
Друзья, думаю, что сама «Классическая Дюна» в представлении не нуждается; всем известно, что это эпическая игра на 4-6 (лучше 6) человек с союзами, предательством, войной, подкупами, червями и пряностью туда-сюда. В общем, игра 7.9 на БГГ с 9к+ голосов и огромной армией фанатом, один человек нам сейчас написал, говорит, что 150+ партий уже отыграл:)
Но, разумеется, у многих вопрос – а где взять то еще 3-5 человек? На самом деле набрать народ не большая проблема, было бы желание – достаточно съездить на любой настольный кемп в вашем регионе и вот вам куча потенциальных игроков (имеется в виду, что познакомиться с ними там, а потом уже играть дома или в кафе). Но остается еще вопрос времени – ведь на эпичную глобальность нужно найти время не меньше, чем на глобальную эпичность, вечером после работы в такое играть непросто.
Поэтому, друзья, мы предложим вам в кампании еще и «Новую Дюну», еще известная как «Фильмодюна». Причем предложим и комбонабор из оных!
Почему мы предлагаем и ту и ту? И не мешают ли они друг другу? Сыграв в обе, смею утверждать, что они не только не мешают друг другу, а гармонично дополняют.
Ибо «Новая Дюна» играется за час и рассчитана на 2-4 человек. Причем авторы говорят, что она лучше продается в США, а вот в восточной Европе больше берут «Классическую».
Почему рейтинг на БГГ у первой 7.9, а у второй 6.8? Думаю, что причина простая – фанаты кинулись играть в новую, а она всё-таки другая по ощущениям – в ней нет союзов и эпика, что нравится любителям «классики», но зато она быстрая, динамичная и с упором на бои, а не переговоры, хотя они там тоже имеются. Так же плюс «Фильмодюны» - то, что она создает на порядок больше всяких смешных ситуаций – то вам ядерный взрыв, то перебежчики, то вот небольшая армия скуфов-Харконенов сносит этих заносчивых Атрейдесов, то черви со штормами говорят «привет, Андрей!». В общем, более боевитая боевитость делает своё грязное, но веселое дело)
Поэтому беря обе игры вы закроете себе любой состав и временной фактор. А также "Фильмодюна" хороша, что можно начинать с нее и таким образом подсаживать потом народ на "Классику" :)
Вообще не оч честно позиционировать новую Дюну, как урезанную старую. Это просто ареаконтрол по мотивам, ну ни больше-ни меньше, вот и всё. Если с этой призмы смотреть, то и сравнивать надо с другими представителями жанра.
стопроцентов. как "урезанная" Дюна это никакущая игра. а как самостоятельная - вполне себе норм. я её иногда использую чтобы подготовить к заманиванию в классическую ФДюну.
Добавил обновлённый перевод правил. - Поправил найденные ошибки. - Дополнил информацию из FAQ от ноября 2020 года, там, где это имело было логично вставить. - Исправил неточности перевода (в частности, про условия победы Фрименов).
НАСТАВНИКИ: Куда бы другие игроки не производили высадку своих отрядов, вы бесплатно можете высадить 1 наставника на ту же территорию (вместо «Полярной впадины»). [b]При этом можно перевернуть своих бойцов, находящихся на этой территории, на сторону с наставниками.[/b]
както плохо написано. может создастся впечатление что если у БГ в области файтеры и туда высаживается кто-то - то можно перевернуть их на наставников и высадить туда наставника
В правилах тем временем наоборот всё написано. в общем ошибок ещё видимо много осталось
ADVISORS: Whenever any other faction ships forces to Dune from off-planet, you may ship for free one advisor from your reserves into that same territory (instead of the Polar Sink). Advisors in this territory CANNOT flip to fighters during this turn unless no other forces exist in the territory.
Не согласен, что тут ошибка. Если правильно помню, то тут уточнение из FAQ. Когда соперник вторгается на территорию с бойцами Бене Гессерит, то игрок за них решает, становятся они наставниками или нет. Тут именно этот случай. Если другой игрок высаживается на территорию, на которой есть бойцы Бене Гессерит, игрок за последних может сделать их наставниками, чтобы избежать сражения.
да. но высадить наставника он туда НЕ может - высаживать можно только тех кто там уже в области есть. а там файтеры. и то что при входе другой фракции они перевернутся - ничего не меняет.
вот из последнего FAQa (ноябрь 2020): What happens if the BG wants to ship advisors or fighters into a territory where there are the opposite type? Answer: It can’t be done. The BG forces in a territory have to be of the same type.
PS. я не знаю когда мне удастся прорваться сквозь ошибку БД и опубликовать коммент но я буду стараться!
Это можно трактовать по разному и зависит от того, как относится к задаче курицы и яйца. Какое свойство применяется вначале: ВТОРЖЕНИЯ (по которому бойцы становятся наставниками) или НАСТАВНИКИ (по которому мы можем высадится с другим игроком). В данном комментарии, скорее всего, идёт речь про их ход в фазу ВЫСАДКА И ПЕРЕМЕЩЕНИЕ, поскольку высаживать бойцов по свойству наставников мы не можем. И только GF9 могут рассудить, что верно.
Переиздание игры 1979 года, позволяющей пережить события одноименного произведения Френка Герберта. Сам костяк игры не то чтобы сильно изменился, это всё ещё та самая старая игра, возраст которой довольно сильно ощущается, однако это до сих пор очень тематичная штука которая отлично работает если все за столом "в теме".
Основная цель - первым захватить определенное количество городов (в зависимости от выбранного режима игры) В игре есть 6 асимметричных фракций со своими особенностями, некоторые из которых ещё и обладают своими особыми условиями победы. Местную боевку на "боевых дисках" в дальнейшем позаимствовал себе Стегмайер для своего Серпа. Есть возможность заключать альянсы с другими игроками. Довольно необычно здесь реализованы торги за карты, поскольку выкупаются они на аукционе взакрытую, то есть до самого последнего момента ты не знаешь что же тебе достанется (но знает зато одна из фракций, игрок за которую таким образом может разводить остальных на покупку бесполезных карт за дорого, например).
Сыграть удалось всего несколько раз, потому что игра довольно долгая и требует определенную подготовку, не говоря о необходимости собрать 5-6 игроков, но для меня эмоции от партии полностью окупали любые трудности, хотя сама игра в итоге мало кому из моих товарищей зашла.
Из игр на контроль территорий мне удалось пробовал только Корни, Кемет и Дюну. Корни оказались слишком сумбурными, а Кемет не понравился из-за сеттинга и отсутствия дипломатии – тупо мочилово, причём побеждает в нём именно тот, кто успеет купить нужные (лучшие) тайлы. В Дюне же есть и дипломатия, и возможность побороться за карты в аукционе (только Атрейдесы будут знать, за что борьба), и не просчитываемые бои, да ещё и без кубов. И всё это приправлено асимметричностью, которая гармонично вплетена в существующий геймплей и не вызывает раздражения.
Лавка - красавчики, а вот игра - морально устарела. Странный выбор локализации. Ставлю, что возьмут фанаты и будет она пылиться на полке - в лучшем случае. Провальный проект.
Ну учитывайте «неразборчивость лектората» (играть не буду, но всё равно куплю) и подачу материала Романа (аля отечественного Стогмайера, вон как Амулет преподносили - порционные посты про локации!, интригующий лор (на деле абсолютно беспонтовая вещь в игре), но и в пустоте нашли зацепочку (мне конечно «кринжово» такое видеть, но наверно на кого-то оказывает впечатление и желание вписаться в предзаказ). А уж Великие дома Дюны и олдскул - тут безграничный полёт фантизии на мотивирующие к покупке посты.)) PS. Я сам впишусь например.
Джек Рида (Jack Reda) на своём ютуб канале заанонсил новый доп Ecaz and Moritani. Там просто пушка сколько много нового контента. Домашние планеты, карточки альянсов для тех, кто не в альянсе, 2 новые фракции ассасинов, и прч
Всём привет. Подскажите где можно купить качественную пнп версию. Хан тактамыш (по-моему так зовут) заказы не выполняет так как находится на Украине и есть проблемы с ценой, логистикой.
Обновились памятки фракций на русском языке: теперь в них 6 фракций из базы + по 2 фракции из обоих дополнений (Иксианцы, Тлейлаксу, КООАМ и Ричез): https://tesera.ru/images/items/2139856/Dune%202019%20Faction%20Sheets.pdf
Добавил первую версию перевода правил на русский язык версии 2019 года. Дизайн постарался оставить тот же, что и в официальной версии. Переведено всё, кроме синопсиса.
Спасибо! Очень крутой перевод, а главное, что книжку не отличить от оригинала! Отдал в типографию, а то у нас за столом почти никто не читает на английском, а моментов много спорных случается, т.е. всегда нужны правила под рукой...
Из правил: "Exceptions Storm: No player may ship into a sector in storm." Т.е.нельзя высаживаться в сектор с Бурей. Но это правило не касается Фрименов, которые могут это сделать, потеряв половину отрядов (Продвинутые способности).
Да, если это города Арракин и Карфаг, а карта Атомное орижие не разыграна. Нет, для остальных цитаделей. Исключение для высадки Фримена в сиетч Табр, т.к резерв фримена находиться на дюне в пределах 2 территорий, а положение бури не имеет значения для высадки фримена
1. Откуда взята информация о том, что в Арракин и Карфаг можно высаживаться, когда они находятся по действием бури? Есть упоминания только о Imperial Basin. И то, оно касается только потерь. 2. По поводу Сиетча Табр тоже непонятно. В правилах не нашёл эту информацию. Можешь подсказать?
В правилах GF9 вообще много чего не дописали. Для решения проблем, ответов на которых нет в самих правилах,официальном FAQ я давно использую разъяснения к правилам применяемых на чемпионате. http://www.boardgamers.org/wbc19/previews/dun.html
Вопрос к знатокам: Можно ли пересобрать старую дюну в новую? Поменять памятки фракций, разделить колоды вооружения и действий, добавить передвижений... Многое ли надо добавлять? Просто старая дюна для меня- топ 1 метагеймов и Арт там знатный. А покупать вторую коробку почти с той же игрой- не очень
Бесплатная онлайн-версия игры на английском с полным набором правил и дополнений: https://treachery.online/
Вроде как сайт очень близко связан с производителем игры, так как даже есть ссылка на покупку физической версии. Всем желателям попробовать (а там есть и соло режим с ботами) посвящается.
Так и нет инфы по локализации на самом деле. Мне кажется Igrokratiya ввёл в заблуждение. Лавка не брала, Крауды не брали, Гага не брала, Hobbyworld ну тут х/з, но вроде тоже новостей не видел. Поделитесь инсайдом кто взял или балаболите?
Блин, каждый раз как захожу сюда - надеюсь увидеть новости о локализации, а их все нет... Может кто знает, в чем причина? Ту же Дюну Империум прочти мгновенно локализовали, а тут уже 1.5 года без новостей.
Так то евро. Евро всегда популярны и хорошо расходятся. А это очень нишевая игра про дипломатию и предательства. Причем расчитанная на большое кол-во участников, что с учетом пандемии...
Так то сумерки империи - тоже про дипломатию и предательства. Там конечно миньки, но она и дороже раза в 3. Игра престолов тоже про предательства и войну - хотя там франшиза влияет. Но вот та же битва за рокуган - вплоне себе влилась. Мне кажется что Дюна легко зашла бы в это семейство, тем более что не стоит недооценивать сообщество хардкорщиков.
Дюна,эта та игра, которую в лучшем виде можно только самому себе сделать. Я сделал свое "прочтение", редизайн http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=21896.0
Очень интересный редизайн. Интересное решение заменить лист с преимуществами на карты. Очень понравилось ширмы, которые теперь ещё и информативные, а не только как ширмы. + На ширмах неплохо было бы сбоку сделать информацию о начальной подготовке данной фракции.
Тоже очень нравится вселенная Дюны. Так же ждал в свое время локализации, но оказалось вся информация про локализацию была ложной, перепутали с Империей. В любом случае ещё где-то год назад был ПНП у хана. Отыграл 2 партии, после чего понял, что игра сильно нишевая и у меня в коллекции будет только полку украшать. 1- игра интересна людям знакомыми со вселенной Дюны, а таких людей среди настольщиков не так много. 2- игра с давно устаревшими механики. Механики интересные, но все равно будет ощущение, что это какой-то мамонт. 3- рассчитана исключительно на полный состав. Человеком меньше и экономика, баланс и тд будет проседать, как мне показалось. Не будет так работать, как было задумано изначально. 4- у игры очень размерный темп.
В общем продал свою коробку и не жалею. Компанию из 6 человек на нее собрать точно не получится. Хотя понимаю, что в ней что-то есть. Все кто в нее играл отметили, что игра устаревшая, но тем не менее интересная.
Локализовывать точно не будут. Уж очень нишевая, скорее исключительно для фанатов. А фанатов этой вселенной не так много.
Возможно и устаревшая, но меня подкупило в ней постоянное течение валюты между игроками - не видел подобного ни в одной игре, чтобы деньги переходили от игрока к игроку не по каким то абстрактным договорам, а именно по объективным механикам. Плюс интересная боевка, которая мало где встречается (Стегмайер ее как то крайне неловко позаимствовал в "Серп" а больше я и не припомню). Короче не знаю, что там с устаревшестью, мне кажется что если механики используются не столь часто - то и игра не устаревает, ведь аналогов нет. Полный состав и длительность - пожалуй два важнейших минуса да.
Тоже не соглашусь с механиками, они очень уникальны в этой игре. На мой взгляд, игра феноменальная, не хуже попсовых стратегий типо ТИ. У меня единственное в минусах это фаза передвижения и высадки. Скудновато в ход делать мув только одним отрядом. И фаза торгов очень длинная, наверно 50% партии сводится к этой фазе.
Здравствуйте. Не знаю, механики уникальны или нет, устарели они, но то что они передают атмосферу Книги это факт. Сыграл как фильм посмотрел. Для меня один минус, играется хорошо только полным составом.
Неразбериха именно из-за того, что теперь есть 2 Дюны - переиздание классики и новая колодостроительная стратегия. Лавка собиралась локализовывать Дюну Империю, что и сделала.
локализована с большой вероятность будет новая (старая) игра, недавно был анонс. аналогичные механики, но на 2-4 игроков с длительностью партий около часа. И дизайн под фильм Вильнева.
Да, видел в новостях, надеюсь что действительно локализуют. Хотя когда дизайн делается под фильм/сериал - это всегда выглядит дешево и халтурно, я бы предпочел что то похожее на эту версию - чтобы дизайн был сделан непосредственно для игры. Сериал забудется, фильм может провалится, а хороший дизайн настолькой игры живет долго.
Очень и очень странно, что взяли у того же издателя специфическую и максимально нишевую Дюну и при этом не взяли у него же хитовых и массовых Тиранов Андердарка...
Так фильм же выходит новый по Дюне. Если фильм выстрелит, то кинутся покупать и задавать вопросы "а на двоих норм?" в карточке игры. А Тиранты.... я думаю не далеко ушла от Дюны по "нишевости"
Приобрел Dune (2019) от Gale force nine на английском языке. Хочу теперь ее локализовать вставками с переводом в протекторы.
Подскажите пожалуйста, переводы, карт, памяток , что выложены здесь в файлах полностью совпадают с картами (эффектами) в издании игры 2019 г. от Gale force nine?
Может быть кто то уже так локализовал свою копию игры. Поделитесь опытом пожалуйста)) Можно ли использовать материалы из файлов?
Представленные тут материалы были переведены для пнп в 2011 году во время выхода редизайна дюны от Ильи Барановского. Они содержат неточности в основных правилам и способностях фракций, также в них добавлены некоторые хоумрулы принятые (на тот момент) в сообществе дюны на bgg, а в будущем не раз доработанными. Перевод карт, кроме колоды карт Альянса, идентичен правилам версии 2019 года. Перевод правил, способностей фракций, памяток в основе схож с Dune2019, но местами имеет ряд значительных и мелких отличий
можно использовать специальное приложение для этого: https://www.dunecards.com - это полный справочник всех карт + карт из дополнения с переводом на русский язык
Dune Card - очень крутой справочник всех карт с переводом на русский
Всем привет!
Нашел очень крутую программу-справочник всех игровых карт игры и её дополнения с полным переводом на русский язык + бонус - "режим Атрейдес", который упрощает ведение учета карт на руках оппонентов: https://www.dunecards.com
у вас в переводе имеются ошибки: Фримены могут высадиться в сектор с Бурей - считается, что их отряды уже расположены на планете в пределах двух территорий от Великой равнины. Но а том что Фримены могут передвигаться в\из сектора с Бурей нет указаний ни в одной редакции правил (хотя такое правило вполне можно использовать в хоумрулах). То есть Фримены имеют те же ограничения как и остальные фракции. Также игрок должен выполнить приказ Голоса использовать Простого героя\героиню, о чем однозначно указано в FAQ.
В правилах оригинальной "Дюны" 79 года было такое правило (расширенные опции): If caught in a storm, only half of your tokens are killed (any fractions are rounded up). You may bring your reserves into a storm at half loss.
С этим всё ясно. Фримен теряет половину отрядов в пустыни когда сектор накрывает Буря и кога он высаживает отряды из резерва. И ничего про передвижение. Хотя в факе Dune 2019 я увидел это: In advanced game, can Fremen move into or through a storm at half loss during the shipping and movement phase? Answer: Yes.
На сколько я помню по правилам WBC от Брэда Джонсона фримены не могли передвигаться сквозь бурю и вызывать в сектор с бурей червя манком (так по крайне мере я играл 10 лет). Но я принимаю оба варианта
Я делал перевод исходя из закрепленных аналогичных карт фракций, изредка поглядывая на оригинал. На счет способности Голоса я вопрос не понял. Можете на примере игровой ситуации объяснить ваш вопрос?
В вашей памятке в описании способности Голос Бене Гессерит указано, что противник может игнорировать приказ играть или не играть карту Простого Героя в плане сражения - это и есть ошибка. Голос действует на карту Простого Героя тем же образом, что и на карты оружия, защиты и пустышку. Еще поправка по описанию способности Советники. Отряды в положении советников не могут получить к доступ к орнитоптерам (равно как и другим бонусам), но могут перемещаться на орнитоптерах. Например, если у вас есть группа Войнов в Аракине или Карфаге на момент передвижения, то другая группа Советников расположенная на любой территории может ими воспользоваться.
Советники не могут быть советниками без врагов на одной территории. Ведь говорится часто, что вы обязаны перевернуть на воинов, если вы одни на территории. Я не идеально знаю правила, но играли всегда так.
На сколько я знаю локализации на русском не будет так как дорогая франшиза. Внизу не в комментах не верно написал а имел ввиду что 100 процентов не будет. К сожалению сайт древний и после написания исправить ни чего нельзя((( нет функции даже удалить
Да чел вообще в показаниях путается- ведь кроме того что он там же написал на вопрос - "инфа о локализации достоверная" написал "Да." - что как то разнится с тем что сейчас пишет мол 100% не будет
Нет, Карта предателя используется если против вас играют Лидера, который у вас на карте. Тогда, СРАЖЕНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ, ваше оружие при вас, как и солдаты, а вот лидер и солдаты противника отправляются булькать в чаны.
Обычно оцениваю игру по количеству владельцев. "Дюна" - 48 на все СНГ... Посмотрите владельцев "Бирмингем" например. Стоит ли брать игру, которую взяли на весь бывший СССР целых 48 человек? Ну там плюс немного не зарегистрировавшихся. 48 это чуть больше взвода в армии... Или игра на очень любителя или английская версия так тормозит продажу?
вот вам и ответ на ваш же вопрос: не все что интересно - популярно и не все что популярно - интересно. лично мне нравятся стратегии, но если б в последнее время не начали об этой игре говорить - я б о ней и не знал даже.
думаю, что далеко не все скрупулезно заносят игры в коллекцию и поддерживают ее в актуальном состоянии. например, лично я перестал это делать года два назад - все собираюсь "причесать", да лень :)
Игра ещё с 1979 года в США издавалась и зарекомендовала себя очень хорошо а это переиздание улучшенное. Просто ее нелегко купить в СНГ да и не все на Тесере а в основном на БГГ сидят. Игра хороша но ее не будет на русском. Брать надо если сетинг по душе.
По этой ссылке есть несколько советов для того что бы организовать игру на 7, 8 и больше человек. https://boardgamegeek.com/thread/2561018/considerations-8-player-game
Constraint Allies may not enter any territory (except the Polar Sink) in which one of their allies already has a force and, thus, may never battle one another.
Как правильно отыгрывать это правило? В моем альянсе 2 игрока. 1. Я не могу ставить и/или перемещать войска на территорию где есть войска союзника (читаю именно так). 2. Я не могу ставить и/или перемещать войска на территорию где есть мои войска (я часть альянса).
Сегодня по почте пришла версия от Хана. Шикарная... Качество просто супер! В общем очень доволен, хоть и вышло недешево, но как только получил игру, то понял почему.
вопрос к знатокам: как она по сравнению с Rex: Final Days of an Empire? Rex имеется, но у Дюны больше нравится сеттинг и оформление ,при прочих равных заменил бы.
Сам когда-то был в такой ситуации, сначала приобрел REX, а потом и Dune 2019-го года издания. Обе игры обожаю, но Дюна все же ближе, нравится чуть больше.
Все зависит от любви к тому или иному сеттингу и от компании, которая в этот мир погружается.
у меня две компании под эти игры, к примеру:
Первая - это старожилы Сумерек Империи, настоящие Винну, хранители истории Мекатола Рекс - куча партий за спиной во 2-4 и даже первое издание игры + в книге правил к REX есть небольшой рассказ добротно так написанный, который расширяет понимание того, что же творилось в те самые дни на Мекотоле;
Вторая же - зто старожилы романов старины Френка, сериала и фильма Дюна, словно Ментаты сошли со страниц эпохальной истории))
Забавный факт, но никто из той или иной компании не выбирает альтернативы, одни готовы уничтожать Лазаксов и бомбить Мекатол Рекс, другие же точно знают, что "The spice must flow" и высаживаются Арракис, чтобы привести свой дом к величию и... кто знает... может быть даже свергнуть Великого Падишаха-Императара Шаддама IV из дома Коррино!))
Я единственный, кто играет и в обе игры. Обеим играм поставил 10, но Дюна мне всё же ближе.
Вот ссылка на сравнение игр (она была удалена - это все cookies моего гугла помнят, но тут может быть битой):
Уверен, наши люди не пропустят, чтобы заработать на таком хите. Подожди немного. В крайнем случае можно взять неофициальную локализацию, но она была сделана на основе предыдущей версии и дополнений к ней.
Учитывая что игра-чистый картон,в результате стоимость около 50 долларов - т.е. весьма доступна - остается надеятсья что локализация будет сделана оперативно
> игра-чистый картон Это, кстати, как-то неинтересно, во всех известных играх GF9 были маленькие, аккуратные, лаконичные фигурки- спартак(да, их там 4+), сыны анархии (полная коробка пластика, фигурки двух видов, сумки, пистолеты), tyrants of the underdark, homeland, startrek, dr.who. Проблема этих дюновских жетонов не в том, что это не эстетично, и "дайте мне фигурки!!!1", а в том, что их в руках будут мусолить, как монеты спартака, или как аналогичные жетоны игры престолов, и этот картон быстро сотрется, поэтому пластик был бы практичнее.
Согласен, нынче наличие фигурок уже почти стандарт для настолок, но меня лично минимализм никогда не отпугивал, некоторым играм, как по мне, он даже идет.
В ней не нужны фигурки. Они были бы не удобны. Вот если бы они сделали не картонные фишки войск а деревянные блинчики, это было бы круче. По механике их удобней укладывать стопками на территории и считать при разрешении битв. Но они повторили оригинал 70х годов не привнося ничего нового.
вы, видимо не играли в дюну, раз так ратуете за миниатюрки. Когда в бою учавствует по 10+ фишек отрядов с каждой стороны, это тупо неудобно было бы 20 фигурок на поле вываливать - где их вообще помещать там?
Можно сделать маленькие фигурки, к примеру как солдаты и агенты в Homeland. В Дюну играл. А по поводу дюдс он мап, как же война за кольцо? https://despelvogel.com/wp-content/uploads/2019/07/maxresdefault.jpg
Еще мочилово в сынах анархии, когда в одной локации (квадратик примерно 10 на 10 см) сталкиваются 4 а то и больше игроков, а это по 10 фигурок(5 байкеров и 5 салаг), в итоге на этом квадратике бывает 40(!) фигурок и даже больше. Вот всего 11 https://www.orderofgamers.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/03/soa_1.jpg, а может быть и 30 и 40. Даже 60(!) может быть(это максимум). На одном квадратике.
Дело в размере поля и территорий. Да, есть большие локации, но вот, что касается городов (и сьетчей)... Вот фото сделал. В Картаге стоит 20 отрядов (в каждой стопке по 5 фишек) и это далеко не предел. Как вы себе такое с миниатюрами представляете? https://a.radikal.ru/a14/2002/b5/d73962d1b554.jpg
Не релевантны. С одной стороны- жетоны как отряды это норма в подобных играх, и от тех же авторов есть Cosmic Encounter, где и не жетоны и не фигурки- корабли, которые в стопках круто смотрятся и хорошо видно сколько их. С дюной же, во-первых, как то прямо просятся фигурки, во-вторых не сразу видно сколько жетонов в стопке, в-третьих, отряды в стопке не одинаковые, а могут быть спецотряды(гесерит, сардаукары и т.п.). GF9 уже сделали удачные довольно таки компактные, маленькие фигурки- в Homeland, можно было бы нечто подобное для дюны.
Касательно стопок из жетонов - мы компанией сразу решили, что если стопка - то сила 5. То есть в стопке всегда 5 силы (даже если это стопка из 4 (один из них звездный)). Но жетоны всё равно не суперудобные, правда. Хотелось бы поле побольше ну и жетоны побольше. Касательно всего остального - не вижу смысла продолжать спор, я услышал вас, вы меня - каждый остался при своём мнении.
Если вообще говорить о теме фигурок, я бы хотел, что бы ВСЕ +- большие игры выходили в двух версиях (с фигурками и без) или база без миниатюр + возможность их докупить.
Во первых это позволяет попробовать игру (которая может и не понравится, вы же не знаете) за меньшее количество денег, а потом докупить фигурки если хочется. Ну или просто не переплачивать. Во вторых завлекает тех, для кого миниатюры - это важно и они смогут купить сразу с ними. Короче, все в выигрыше.
Как насчет более внятной аргументации, чем "не делают - значит не выгодно"? Если брать мой второй вариант (там где миньки - дополнение), то в чем сложности издательства? Им всё равно печатать одну игру полностью. Плюс печатать миниатюры. Всё. Единственное, на что они тратятся - коробка для допа и там пара листиков, но это же в цену закладывается. Да, нужно как-то прогнозировать сколько чего арскупят, но "геморно" не значит "невыгодно". Что лучше продать коробку за $40 или не продать коробку за $80? В своё время Eclipse вышел с дешевыми китайскими корабликами и первым же допом был Ship pack one с красивыми кораблями - отлично продался. Анахронность вышла совсем недавно там жетоны и опциональные фигурки. Да, в локализации у нас запихнули всё сразу в одну игру, поэтому я и собираюсь купить английскую версию (передаю привет нашим издательствам, пусть думают, что всё у них выгодно).
А в книге все очень "нечестно" для каждой фракции и планеты в целом.
Поэтому богатые всегда будут богаче, харконены всегда будут побеждать в битвах, а фремены превозмогать с помощью червей. Спайс будет появляться максимально далеко от вас, шторм будет шагать аккурат что бы грохнуть вашу главную армию, а Атрейдес продаст ложную инфу о карте интриг.
Ага ага, видели мы уже такие компании) А потом - вот тут правила не сбалансированы, вот эта фракция слишком сильная а давайте "забалансим" хоумрулами... По сути все верно расписали, фракции очень разные и вообще не разу не "сбалансированы" по циферкам. Кто то даже разбираться не станет как играть за фракцию, увидев такую "несправедливость"
Ну лично меня не коробит играть за "слабую" фракцию и я не вижу ничего плохого в хоумрулах если прям все за них топят (хотя такая ситуация была всего 1 раз и то в кооперативе) Хотя не отрицаю, есть люди в компании которым хочется выигрывать несмотря ни на что
Там такой "баланс" дисбаланса, что вам нужно будет все правила хоумрулами переписывать.
И нет там откровенно слабых фракций, все утилизируют разные фазы хода и выглядят в них имбой, кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше.
Но это приводит к тому, что 5 из 6 ходов (все кроме вашего) вызывают ту самую фрустрацию, которая мало того, что отбирает весь фан настольной игры так еще и настойчиво зудит - зачем мы это делаем?
Впечатления несколько схожи с впечатлениям от Спартака для кого-то это скучный манчкин (например для меня), для кого то это лучшая игра всех времен. С Дюной примерно также, только она значительно злее спартака и для игры в нее нужна команда тех еще ментатов.
Очень давно хотел сыграть, перечитал правила все. И вот наконец удалось (правда в старую версию и по смешанным правилам) Если рассматривать как варгейм - то игра по сути очень простая: покупаем карты, высаживаем войска, деремся... Правила объясняются довольно быстро, что несомненно плюс. Сам игровой процесс... тут конечно даже сравнить не с чем (я по крайней мере не играл во что то похожее до этого) Так то это вроде бы обычный контроль территорий, и когда только почитал правила боев, то игра казалась рандомной угадайкой. Но после партии ощущения полностью противоположные, более того в эту игру надо играть не один и не два раза, чтобы понимать как все устроено и работает. Что в очередной раз подтверждает мою позицию, что люди, которые бухтят что то типа "ой ну все понятно после первой партии, игра сломана/имбалансна" никогда не смогут ни в одну настольную игру научиться играть хотя бы на среднем уровне, им это и не надо (ведь в мире мильен новых игр, зачем учиться играть в одну). Т.е. я хочу сказать, что дюна очень.. нет, ОЧЕНЬ требовательна к игрокам. Если кому то игра не зайдет, то готовьтесь что он будет просто ныть/скучать/втыкать в телефон всю игру. И да, одной партии в нее явно мало, чтобы играть и поулчать удовольствие. Первая партия только чтобы научиться и понять чего и как. В общих чертах как оно играется - у нас есть варгейм и контроль территорий и есть карты, которые по сути могут перевернуть любой бой как в одну, так и в другую сторону. И вот как раз знания о картах и некторые манипуляции с ними и составляют основу переговоров. Например, дом Атрейдесы знает почти КАЖДУЮ карту, которая будет покупаться другими игроками (ему даже по правилам разрешено записывать инофрмацию, но я уже виде на бгг удобные планшеты для этого, чтобы отмечать у кого какая карта куплена) а поэтому он может эту информацию продавать/менять или использовать для своих целей. Или есть фаркция Бене Гессерит, которые могу обязать играть/не играть в бою противника ту или иную карту. Каждая фракция уникальна по своему и каждая может влиять на игру своими способностями или получать информацию тем или иным способом. Прибавим к этому, что если вы заключите альянс с фракцией, то вы так же можете пользоваться ее способностью. На выходе мы получаем очень запутанный клубок где есть обмен информацией, блеф, временные союзы ради сиюминутной выгоды. Игра полностью про переговоры, наверное даже больше чем в сумерках империй. После первой партии хочется еще. т.к. только после первой стало понятно какова сила фракций, способностей и насколько важно владеть нужной информацией. Вообщем, не то чтобы восторг, но зашла. И еще, от игры, я уверен, у некоторых бомбить будет знатно. Тут имба на поломе и читом погоняет как кажется некторым. Но как говорится. если после партии не бомбит, значит игра не удалась.
Отличная игра на дипломатию. Очень требовательна к составу. Единственное, что не понравилось - игроки не выбирают когда заключать союз - это событие приходит рандомно. Может вообще не придти за всю партию, а может выходить несколько раундов подряд.
Не совсем понимаю, как за партию может не выйти червь. Их очень много в колоде спайса (в издании игры 2019 г.). В среднем к третьему-четвертому ходу процентов 90 что выпадет.
Играю уже где-то 6-ю партию. Всегда 5-6 человек. В итоге пришли к выводу, что играть надо обязательно по advanced правилам. Битвы с использованием спайса, хотя и сложноватые для понимания, очень сильно балансируют игру для фрименов. Сложно выигрывать одному. Из всех партий только один раз победил игрок без альянса (Харконен). Аккуратный игрок может выжать из каждой фракции очень много. И наоборот, невдумчивые ходы сразу приводят к серьезным последствиям. В этом плане игра напоминает шахматы. Для хорошей игры все игроки должны примерно быть одного уровня. Прочувствовав Дюну, другие игры на контроль территорий пробовать не особо интересно. Blood rage к примеру изначально вызывал восторг, но теперь играть не тянет, т.к. похожа на Дюну для детей. Советую также прочитать исправленные фанатами правила Дюны с сайта BGG. Многие вещи там неплохо разжёваны.
всё зависит от того, что любят в вашей компании. В моей игра зашла хорошо (люди любят престолы, например). Лично мне вообще ДИЧАЙШЕ понравилось. А вот жене, которая больше по евро и копанию в своей песочнице - не очень. Короче, всё субьективно. Посмотрите на другие игры, которые вам нравятся и игры которые вы на дух не переносите и отталкивайтесь от этого.
Ну и большой минус игры (как и любой хорошей политической игры (вроде сумерек империи или той же игры престолов) нужно строго 6 игроков. 5 ещё терпимо, но уже не то. А 4 мы не пробовали и не будем, т.к. смысла в этом минимум.
What are the differences between the new edition of DUNE from Gale Force Nine and the original version from Avalon Hill? 1. Shorter Game - the game now has 10 rounds instead of 15. 2. Thopters and Arrakeen/Carthag - it is now clear in the rules and in the Q&A section that a player may ship in one or more forces to Arrakeen or Carthag and then immediately use thopter movement rules for moving their forces. This was unclear before. 3. Optional Rules - Most of the optional rules have been moved to the Advanced Game and additional character advantages for the Advanced Game are defined on the player sheets for each faction including Fremen control of the storm using the Fremen storm cards. 4. The Bene Gesserit may use Voice to compel or prohibit the playing of a Cheap Hero. 5. In the advanced game the Fremen forces need not spend spice to count at their full combat strength. 6. Spice paid as bribes is placed in front of the recipient’s shield and can only be used after being incorporated into that player’s other spice during the Mentat Pause phase of the game. 7. Also, the special advanced Karama powers are clarified to be usable once per game. This was unclear before. 8. Fremen can only place extra worms in sand territories. (No restriction before.) 9. CHOAM charity can be called if you have 1 or 0 spice. 10. Guild allies can no longer ship back to reserves. 11. Bene Gesserit advisor rules have been clarified from original AH coexistence rules. 12. Clarifications that are not really changes, just not specified before: You must play a Cheap Hero if you have one and you have no other leader to play. You can use a leader revived by Ghola immediately in another battle in the same turn (if applicable.)
Видимо это не подробное перечисление. Передача спайса сейчас доступна союзникам, Император теперь больше "решает" своими +3 возрождаемыми отрядами и их оплатой
Еще важный момент GF9 - влияние Голоса на применение карты Простого героя. В локализации Ильи Простой герой имеет статус Спецкарты - и в описании "Голоса" есть прямое указание на непременение Голоса к спецкартам
Сейчас читал переписки игроков... Такое впечатление, что правило о использовании карты Героя наравне с лидером - малоизвестное правило, которое, в то же время, органично сочетается с введение GF9 о возможности воздействия Голоса на карту Героя, а именно возможность запрета применения карты Героя (чтобы защитить лидера от убийства)
Это не малоизвестное правило, а правило из старой версии игры. В новой версии возможность играть Простого Героя вместе с лидером убрана.
также в новой версии способность Голос позволяет приказать играть или не играть любую карту, которую легально играть в бой: Оружие/защита определенного типа, Лазган, Герой
Прошу рассказать мне про карту Простого героя - в оригинале 2019 нет упоминания, что карту Простого героя можно играть вместе с выставлением Лидера в бой - чтобы убрать лидера после вскрытия Плана сражения и тем самым спасти лидера от оружия противника после вскрытия Плана. Откуда это взялось в пнп локализации ?
Меньше бессмысленно, кмк. Игра опирается на механику альянсов, которые, в идеале, должны меняться, хотя бывало всякое, в т.ч. и нерушимые союзы до полной победы :) Если игроков нечетное число - один альянс сильнее другого и, как правило, выигрывает за счет измора, если игроков четверо - все слишком предсказуемо, т.е. довольно редко альянсы нарушаются и т.д. Боты не очень, прямо скажем, оппоненты, так что да, 6 это оптимальное число игроков.
Насколько я понял, они внесли несколько визуальных изменений, но механика осталась та же - допиленная ПнП, котоаря суть есть Дюна 79 года с допами. Вот обзор версии от Ильи: https://boardgamegeek.com/blogpost/2712/dune-pnp-completed-warning-image-heavy
И там же на бгг где-то сравнение его пнп с версией ГФ9.
Я имел ввиду не изменение механики, а изменение на уровне вносимых ранее в различных дополнениях, - к примеру, изменено свойство альянса Харконеннов, изменено свойство альянса Космогильдии, изменен текст карты Лучемет
Не могу найти файлы пнп на рус, я-то набором брал с рук, но большая часть изменений давно была в этой версии. Мне кажется, ГФ9 делает косметические апгрейды.
Давно хочу Дюну в коллекцию. Обожаю сеттинг, безумно нравятся механики и сама суть игры. Но в связи с объявлением репринта встал вопрос, заказывать оригинал или брать пнп? Например от игрового историка (https://vk.com/album-112863488_247120584) или Тохтамыша. В случае с пнп привлекает качество (банерное поле например) и русский язык. (Не все из друзей могут в английский) В случае с оригиналом радует, что я не пират и надежда, что в новой версии будут улучшения
У меня такая же ситуация и я жду. Явно, что в обновленной версии добавят что-то новое, поэтому лучше подождать. А то придётся игру покупать два раза :)
Каждый выбирает по себе, конечно. Но пиратство поставленное на поток, несколько смущает. Причем всем. Банерное поле... Забавно, конечно. Самый дешевый китайский печатный материал с весьма средней печатью. По качеству и стоимости печати неспособный догнать картон. Плотно связан с этими материалами, так вот в нашей конторе печатался один товарищ. Правда там больше поля для настольных ролевок, либо дополнительные для Эклипса и прочего. Но это ладно. А вот когда пиратят и позорят имя пнпэшников... Вот это нехорошо. ПнП сделать для себя - определенная форма удовольствия, причем часто более дорогого, чем игра. Здесь тоже есть момент пиратства, но локального, где ответственность полностью на том, кто делает. А вот ПнП на продажу, когда это превращается в бизнес - это уже статья, причем не одна. В общем, грязное дело. Неуважение к авторам, издателям и тем, кто к игре прикладывал свой труд. Правда, хороший доход. Квадратный метр банера печати с материалом 200-300 рублей, а если еще материал или оборудование есть под рукой условно бесплатное... Но это только мое мнение насчет воровства чужого труда и обогащения на нем.
К PnP отношусь довольно нейтрально, как к хобби. На самом деле весьма интересному и занятному, особенно, если делать своими руками. Опять же касательно игр, которых не достать тоже. Но вот делать бизнес на чужих разработках... Особенно в довольно тесном настольном кругу. Минимум подленько.
Ну вот делает человек pnp игры, которую уже не выпускают, да ещё и с русским переводом. Pnp хорошее, качественное, чуть ли не лучше оригинала. У меня лично нет времени и желания самому заниматься pnp, тем более я лично с первой попытки вряд ли сделаю качественно и хорошо. Почему я не могу купить у него сделанное им pnp? Ведь легально игру я уже не могу купить.
Хороший попытка. Но здесь логическая цепочка рушится. Начнем с того, что те кто занялся бизнесом по продаже ПнП, делают в большом количестве выпускаемые и продаваемые игры. Вышедших в расход, у них единицы. Плюс, они в определенной степени рекламируют и продвигают свой продукт. То есть формируют спрос, создавая предложение.
Есть разница между тем, что у Васи прямые руки и он сделал классное ПнП, а вы его просите сделать и себе, а за это покрыть расходы. Конечно, и это уже не законно, но скорее штучно, чем любой издатель и автор может пренебречь. Другая история, когда берется за бесплатно чужой труд и благодаря механизации штампуются десятки копий, которые продвигаются и продаются. Причем продаются с хорошей наценкой. Это напоминает подход одной, даже двух фирм, с их "играми" копиями.
В общем-то, классическое пиратство, очень схожее с тем, что было на рынке софта, игр и фильмов. Только вот там авторы были условными крупными компаниями-богачами, от которых по логике пользователей "не убудет". А здесь вполне конкретные авторы, которых можно регулярно встретить. Довольно узкая среда, отнюдь не миллионеры и не звезды. Каждый из нас где-то трудится, и пожалуй, каждому не нравится, когда за свой труд получает меньше или не получает ничего.
Пиратство держится на трех вещах. Законы, благосостояние населения и культура. В зависимости, от их состояния пиратство либо процветает, либо сходит на нет. В среде интеллектуальной собственности с законами у нас довольно сложно. Без обращения правообладателя, тем более против физического лица, особо ничего не сделают. С благосостоянием ситуация довольно хорошая, судя по издаваемым и продаваемым официально играм. А вот менять культуру после цунами пиратства в 90-е и 00-е, довольно сложно. Но это выбор каждого, как уже писал выше)
Ну закон сюда вообще приплетать не стоит. Если вы делаете PnP для себя, то вы уже крадёте чужую интеллектуальную собственность, даже если вы называете это просто "хобби". Что же касается моральных ориентиров, то я специально заострил внимание на недоступных для покупки игр, не знаю к чему вы стали обсуждать PnP выпускаемых игр, я о них речь не заводил.
перечитал еще раз старые и новые правила. нашел, по сути, только одно отличие - это способность Императора измененная. Раньше это была возможность передавать ресурсы союзнику в любое время (благодаря чему союзники императора во время торгов могли дико абузить эту способность) теперь же, союзник императора может дополнительно воскресить еще 3 юнита за ход, правда за деньги императора. А ну и теперь по умолчанию в альянсе может быть максимум два игрока. Ну и еще по мелочи некоторые хоумрулы и опциональные правила включили в новую редакцию. Убрали лидеров с 10 силой и их привязку к абилкам фракций. но в целом игра осталась прежней.
Похожа - это слабо сказано. Rex - это фактически ремастер дюны. FFG только заменила вселенную и внесла нескольно изменений/упрощений/удобств в правила.
Предупреждаю сразу: отзыв уровня "играл в нелюбимый жанр, не разобрался в тонкостях, и разбираться желания нет". Поэтому пост долго мариновался в отложке, а потом решил вообще не публиковать, ибо не видел особого смысла. Играли полным столом на шестерых по продвинутым правилам, если что, как деды завещали. Я за Императора.
+ Атмосфера и тематика хорошо переданы, здесь возразить нечего. Крутая асимметрия и интриги-скандалы.
- Правила старого америтрэша. Вот тебе куча правил, раскиданных по закоулочкам, минимум подсказок и иконографики. Как решать спорные ситуации либо выдумывай сам, либо читай многостраничные факи
- Рандом-рандомом погоняет, даром что без кубиков. И в картах, и в тайных предателях, и в сочетаниях карт. Человек слева всю игру получал только яд и полные пустышки.
- И при этом всем игра не развивается вообще никак. Ни победных очков, ни построек, ни движка. Это то, что я больше всего не люблю. Просто беспорядочное мордобитие по кругу. То, что ты героически держал крепость 4 раунда, тебе не дает ничего вообще, кроме потерь. Выиграй хоть кучу боев, а решающий будет все равно последний, где ты всосал. Меня это обламывает прям вообще, особенно в сочетании с длительностью партии. Кингмейкинг и всекалово.
+ Драма, прикольные ситуации и шутейки присутствуют, особенно из-за асимметрии.
- Играли 5 часов. Первую половину было достаточно весело, потом все тягомотнее и тягомотнее.
По итогу раз в изредка можно было бы играть, но, вроде как, оно того не стоит. В Сумерках империи и то сохраняются победные очки с первых раундов. Если не сохраняется ничего, какой смысл играть столько времени, а не сразу начать с последней четверти игры?
На девятом раунде побеждал союз Гильдия-Атрейдесы, но под всеобщее улюлюканье победили Бене Гессерит, открыв пророчество "Атрейдесы, 9 ход". Уверен, что ради такой драмы и играют в Дюну, только вот незадача: я к этому времени уже досиживал в телефоне, потому что был разбит в ноль.
Пытался смотреть видео, где играют "правильно", и там получается, что нужно подкупать Атрейдесов только ради информации, чтобы банально потянуть карту хотя бы не "говно без палочки". Само-собой, эти переговоры никак не структурированы, а баланс и атмосфера за столом полностью отдаются на совесть игроков. Ненавижу такой дизайн. Выдающейся уникальности и исторической значимости данной нетленки отрицать не могу, но играть в это особо не тянет. Нафталиновый динозавр для фанатиков ОСОБОГО опыта, 6-/10.
Источник https://vk.com/wall-206209405_670
Попробовал Дюну: прикольно, что в ней много дипломатии и договорняков (механики тоде этому способствуют), много механик, позволяющих самим игрокам создавать интересные события на поле.
Само поле показалось пустоватым: как будто выпавших ресурсов и бури маловато для выборов куда сходить. Бои показались замудрёнными поначалу, зато в них всегда много выбора и можно победить использовав разные силы, смотря что у тебя накопилось. Время партии затяжное, часов ~5-7. Хотелось бы что-то такое играть в половину меньше времени, а так приятная игра. На 7 из 10.
Источник https://nastol.io/dune_2/reviews/294365
Подскажите, пожалуйста, когда будет в наличии локализация, а то не могу нигде найти сроков предзаказа
Вроде бы лето 25ого обещали, не?
Залил файл где попытался затронуть все тонкости и нюансы фракций и их взаимодействия друг с другом исходя из общения на БГГ форумах и чтения всех правил.
Найдёте ошибки или неточности - пишите!
Почётный пенсионер настолкостроения, дайте старику спокойно уйти на покой! Удалось сыграть в данный раритет. Простые и логичные правила. Такие же простые компоненты в виде жетонов войск, лидеров и пары стопок карт для создания "движухи". Как типичный контроль территории обладает скучнейшим полем, где 80% территории не отвечает ни за что и нафиг не никому не нужно! Интересные локации и точки соприкосновения ограничены исключительно городами. Во-первых: контроль городов - первостепенная задача для победы в игре. Во-вторых: высадка в городах обходится в 1 спайс вместо 2-х за высадку на планету. Отсюда и типичная картина вечной зарубы в городах. Высадился, выбежал из города в ближайший выброс - собрать спайс. Далее подрался, собрал спайс. Далее приполз червь и/или накрыло бурей и смыло всех добытчиков и остатки спайса. И опять по новой. Игра максимально скучная и однообразная!
Хочется похвалить за оригинальные задумки, очень тонкую и правильную передачу атмосферы Дюны, но сам игровой процесс - очень унылый и однообразный.
Далее тезисно пройдусь по плюсам.
1) 6 фракций со своими яркими и выразительными чертами, отлично передают лор мира, создают интересную асимметрию. Повелевающий голос у Бене Гессерит, сбор спайса с торгов Императором, сбор спайса за высадку Космической гильдией, оседлость и бонусы аборигенов-Фрименов и пр. Все сделано с любовью к первоисточнику и отлично передаёт атмосферу Дюны.
2) Двойное деление планеты на сектора (для воздействия бури) и разделение на области (для передвижения войск). Может как запутать и создать спорные ситуации, т.к. часть области может быть подвержена бури и заходить в сектор со смывом войска, а другая часть - будет соседним сектором и все прекрасно выживут. Буря накладывает ограничения на передвижения и высадку и добавляет интересного интерактива на карте.
3) Ограниченный запас войск и необходимость воскрешать жетоны войск и лидеров за бабки (спайс), рассчитывать силы в партии.
4) Качественный аукцион. Добротный, обычный аукцион за карточки.
5) Возможность заключать союзы с совместной победой.
6) Предатели и крысы. Каждый игрок получает небольшой набор лидеров всех участвующих в партии фракций. При этом, можно выявить своих - надёжных ребят и взять одного вражеского лидера. При сражении с участием этого лидера весь бой автоматически сливается при розыгрыше карты предателя.
Далее жёстко пройдусь по отрицательным моментам, за которые, по моему мнению данная Дюна не достойна внимания в 2022 году.
1) Необходимость играть большим составом для соблюдения внутреннего баланса между фракция и обеспечения интересной и добротой асимметрии. Без фракционок тактически игра пуста.
2) При большом составе приготовьтесь к гигантским потерям во времени. + присоединяется нехилый даунтайм. Лечится опытом, но слабо.
3) Общая затянутость партии. Особенно это ощущается за Фрименов с их фракционной победой по недопущению захвата городов... Мы играли пятеро 6 раундов 5 часов. При этом эмоциональный выхлоп был ниже "удовлетворительного". А если бы игра затянулась!? Да я лучше в Сумерки за это время сыграю и соберу неповторимый букет эмоций! Хочется интриг, подстав - Спартак, Коза Ностра. Хочется внутреннего напряжения и игр разума - Иниш, Рокуган. Да куча игр лучше этого динозавра!
4) Тонкая колода интриг, наполовину наполненная мусором. Играете большим составом - за пару раундов прокрутить колоду как нечего делать. При этом, есть 2 стандартные типа карт на устранение: силой и в крысу - ядом, и 2 противодействия: щит и антидот. И на этих 2 вариантах даржится часть боя и игры разума. Треть колоды - откровенный никчёмный мусор: пустые карты "осел", "Ла-ла-ла" и прочие. Чтобы и торговаться было веселее и абилку Атрейдесов с разведкой оправдать... Последняя треть - переломные карты в единичном экземпляре. Охота за ними может стать целью, а обладание сильно переломить партию. Карты из рахряда: переместить бурю по своей воде до 10 клеток, взорвать ядерку вблизи Аракиса и отключить защиту центральных городов от бури, воскресить бесплатно лидера или 5 войск и т.д.
5) Унылый бой из которого нельзя отступить, в котором если ты не сыграл карту убийства чужого лидера он убегает, в котором победитель убивает поставленные отряды, в котором есть возможность блефа, но нет смысла ей пользоваться и всегда лучше сражаться в полную силу. Бой в виде ставок: жетоны войск по 1 + жетон лидера с циферкой и вероятностью предательства +по 1 карте оружия и анти-оружия.
6) Механика высадки. Что за тупость: высадка в занятый город. Оборона, зенитки и ПВО - не, не слышали. Высадка в город по рублю, а в пустыне - по 2 за воина. А на фига вообще переплачивать и высаживаться в пустыне!? И вся пустыня - лишь точки генерации спайса. Добыл и валить обратно в защищённый город. Отсюда и тупость всего игрового процесса: если умело генерировать деньги в фазу ставок и на добыче спайса - можно просто упарываться огромными высадками в города с последующим сражением. Маневры, тактика, блеф, отступления - не, не слышал.
7) Имбовость некоторых союзов. Связки фракционок и возможность совместной победы создаёт предпосылки к скорейшему объединению. При игре нечетным составом всегда останется один отчепенец в качестве дежурной ж...
8) Неинтересны лидеры в виде циферок. В той же "Игре престолов" карты после боя всегда уходят + сильно влияют на положение. В этой игре - это просто цифра, так ещё и не сбрасывается, если его не прикончили спец картой., что обесценивает кагорту лидеров и делает бои более однообразными.
По итогу могу с уважением сказать, что игра неплохая, но никуда не годится в конкуренцию современники. Возможно, благодаря этой игре мы имеем сейчас все упомянутые: Игру престолов, Сумерки и прочие игры. Спасибо. Спасибо за атмосферу и уважение к первоисточнику. Дюна: Империя - далеко до этой Дюны в этом отношении. Но играть в эту игру я больше не хочу.
надо играть строго вшестером и по продвинутым правилам.
а судя по тексту - играли по начальным.
тогда никаких орд воинов и массовых сражений - просто не хватит спайса на поддержку и их размажут
как колода интриг истощается за пару раундов - для меня загадка. полным составом она обновляется на раунде седьмом. и мусор тут не совсем мусор - например для Бене Гессерит они становятся сильнейшей картой. но если не играть по продвинутым правилам об этом конечно не узнать.
механика боя как раз интересная и позволяет при наличии боевых абилок и некотором просчете выносить казалось бы превосходящие силы.
разные способности лидеров появляются во втором допе. но я пока не пробовал - наиграться бы так.
вообще игра в которую играют под 50 лет и интерес не стихает - это о чем то да говорит. не чета всяким нынешнем однодневкам о которых - через год и забудут.
в общем для меня это топ1 и видимо ещё надолго - ничего даже рядом стоящего на горизонте не видно
так же я в корне не согласен с позицией что долгая игра (а Дюна долга это факт) - это плохо. по моему всё как раз наоборот в отличную игру и поиграть подольше хочется. а не чих-пых ну погнали в следующую чтотамунасвынесловтопы
Вы правы: играли по упрощенке. Претензии к однообразным фракция я не выдвигал. С интересной асимметрией в игре все отлично.
Спайса хватает с лихвой. Космогильдия собирает его за высадку с остальных, Атрейдесы на рекетирстве, Император - на ставках. Любой союз одной из этих фракций с другой ударной создаёт закрытую экономику и деньги просто ходят по кругу.
Колода интриг. По 1 карте на игрока, я правильно понял? Сколько там карт в колоде? Разделите на 5 или 6.
Мы вообще без Бени играли. Для нас всех это был просто мусор.
Про длительность партии - вырвали из контекста. Я предупредил читателей, что игра долгая и это стоит брать во внимание. Я также сказал что она сильно проигрывает многим современным контролям территории в соотношении: эмоции к хатраченному времени. Тираны, Сумерки, Иниш - многие годы не уходят из ТОПов и на однодневки не тянут. 50 лет - достопочтенный возраст для настолки и даже сейчас она играется хорошо. Но развитие не стоит на месте... Мои любимые строки из Онегина:
По тайной воле провиденья,
Восходят, зреют и падут;
Другие им вослед идут...
Так наше ветреное племя
Растет, волнуется, кипит
И к гробу прадедов теснит.
Придет, придет и наше время,
И наши внуки в добрый час
Из мира вытеснят и нас!
Всем, кого тянет этот динозавр, я советую лучше катнуть в Root. В три раза быстрее, нужно 4 игрока, а не 6. Бодро, современно, оптимизированно, суть- та же.
Ну при условии что если кто-то из опытных играет на бродяге, сразу понятно кто победит игра превращается в уничтожение бродяги.и больше похожа на кооператив) Если играть без них очень даже классно.
Пасибо за неуместный и непрошенный совет, но есть люди которые выбирают и играют в игры не по механике (По которой рут тоже не топ игра) а за тему
Неуместный на тесере- это ты. Не преследуй меня по всем веткам и не отвечай на мои посты. Иди пожалуйся в администрацию, попроси меня забанить. Меня от тебя уже тошнит
Желаю прогулки такой же долгой, как размер твоего самомнения.
Все слишком притянуто. Игра пока еще дает много форы текущим играм на контроль территорий. Многие минусы перечисленные - плюсы.
Просто не ваша игра
Отзыв все еще актуален. Не стал бы трогать эту игру и в 2024, даже на предзаказе от замечательной Лавки. Это же надо такую окаменелость откапать, реанимировать пытаться!?
Верно, игря - шляпа. Ей на полку к Монополии и Дипломатии. Всем интересующимся, НАСТОЯТЕЛЬНО рекоммендую не покупать, а попробовать сыграть в TTS, у друга, сделать прокси. Иначе можно мощно так пожалеть потраченных средств.
Кто Вас так жестко вздрючил в Дюну 2019, что теперь Вы ходите по всем темам, где пишут об этой игре, и буквально гадите?!
Что случилось то?
Вы мне казались вполне вменяемым...
1-3) На вкус и цвет.
4) Мусорных карт в базе всего 5 из 33-х. Как вы умудрились прокрутить колоду за пару раундов — это отдельный вопрос.
5) А в ИП убегают отряды, если их не окружить или не пробить мечами, и что? Бой нормальный, смысл в блефе есть.
6) Щиты? Не, не слышали (хотя тут не одно обоснование для высадки в города можно придумать). Уж определитесь, хвалите вы игру за тематичность или ругаете. Вообще, на подобные придирки к игровым механикам можно посоветовать только пойти в реконструкторы. В пустыне вы высаживаетесь, чтобы накопить войска. Что, зачем, как и почему я вам вряд ли объясню, ведь вы сыграли одну партию и считаете, что поняли игру. Я не скажу, что тут сложная тактика и манёвры. Всё относительно просто, но они есть.
Да, ещё добавлю, что в онлайне игру можете оценить на этом сайте: https://treachery.online/. Полноценная цифровая версия со всем контентом, хороший интерфейс, автоматизированный игровой процесс, есть боты.
Друзья, думаю, что сама «Классическая Дюна» в представлении не нуждается; всем известно, что это эпическая игра на 4-6 (лучше 6) человек с союзами, предательством, войной, подкупами, червями и пряностью туда-сюда.
В общем, игра 7.9 на БГГ с 9к+ голосов и огромной армией фанатом, один человек нам сейчас написал, говорит, что 150+ партий уже отыграл:)
Но, разумеется, у многих вопрос – а где взять то еще 3-5 человек? На самом деле набрать народ не большая проблема, было бы желание – достаточно съездить на любой настольный кемп в вашем регионе и вот вам куча потенциальных игроков (имеется в виду, что познакомиться с ними там, а потом уже играть дома или в кафе). Но остается еще вопрос времени – ведь на эпичную глобальность нужно найти время не меньше, чем на глобальную эпичность, вечером после работы в такое играть непросто.
Поэтому, друзья, мы предложим вам в кампании еще и «Новую Дюну», еще известная как «Фильмодюна». Причем предложим и комбонабор из оных!
Почему мы предлагаем и ту и ту? И не мешают ли они друг другу? Сыграв в обе, смею утверждать, что они не только не мешают друг другу, а гармонично дополняют.
Ибо «Новая Дюна» играется за час и рассчитана на 2-4 человек. Причем авторы говорят, что она лучше продается в США, а вот в восточной Европе больше берут «Классическую».
Почему рейтинг на БГГ у первой 7.9, а у второй 6.8? Думаю, что причина простая – фанаты кинулись играть в новую, а она всё-таки другая по ощущениям – в ней нет союзов и эпика, что нравится любителям «классики», но зато она быстрая, динамичная и с упором на бои, а не переговоры, хотя они там тоже имеются. Так же плюс «Фильмодюны» - то, что она создает на порядок больше всяких смешных ситуаций – то вам ядерный взрыв, то перебежчики, то вот небольшая армия скуфов-Харконенов сносит этих заносчивых Атрейдесов, то черви со штормами говорят «привет, Андрей!». В общем, более боевитая боевитость делает своё грязное, но веселое дело)
Поэтому беря обе игры вы закроете себе любой состав и временной фактор. А также "Фильмодюна" хороша, что можно начинать с нее и таким образом подсаживать потом народ на "Классику" :)
Вообще не оч честно позиционировать новую Дюну, как урезанную старую. Это просто ареаконтрол по мотивам, ну ни больше-ни меньше, вот и всё. Если с этой призмы смотреть, то и сравнивать надо с другими представителями жанра.
стопроцентов.
как "урезанная" Дюна это никакущая игра.
а как самостоятельная - вполне себе норм.
я её иногда использую чтобы подготовить к заманиванию в классическую ФДюну.
Это Роман писал?
Ну навысасывал, ну навысасывал... из песка.
Добавил обновлённый перевод правил.
- Поправил найденные ошибки.
- Дополнил информацию из FAQ от ноября 2020 года, там, где это имело было логично вставить.
- Исправил неточности перевода (в частности, про условия победы Фрименов).
НАСТАВНИКИ: Куда бы другие игроки не производили
высадку своих отрядов, вы бесплатно можете высадить
1 наставника на ту же территорию (вместо «Полярной
впадины»). [b]При этом можно перевернуть своих
бойцов, находящихся на этой территории, на сторону с
наставниками.[/b]
както плохо написано. может создастся впечатление что если у БГ в области файтеры и туда высаживается кто-то - то можно перевернуть их на наставников и высадить туда наставника
В правилах тем временем наоборот всё написано. в общем ошибок ещё видимо много осталось
ADVISORS: Whenever any other faction ships forces to
Dune from off-planet, you may ship for free one advisor
from your reserves into that same territory (instead of
the Polar Sink). Advisors in this territory CANNOT flip to
fighters during this turn unless no other forces exist in
the territory.
Не согласен, что тут ошибка. Если правильно помню, то тут уточнение из FAQ. Когда соперник вторгается на территорию с бойцами Бене Гессерит, то игрок за них решает, становятся они наставниками или нет. Тут именно этот случай. Если другой игрок высаживается на территорию, на которой есть бойцы Бене Гессерит, игрок за последних может сделать их наставниками, чтобы избежать сражения.
да. но высадить наставника он туда НЕ может - высаживать можно только тех кто там уже в области есть. а там файтеры. и то что при входе другой фракции они перевернутся - ничего не меняет.
вот из последнего FAQa (ноябрь 2020):
What happens if the BG wants to ship advisors or fighters
into a territory where there are the opposite type?
Answer: It can’t be done. The BG forces in a territory
have to be of the same type.
PS. я не знаю когда мне удастся прорваться сквозь ошибку БД и опубликовать коммент но я буду стараться!
Это можно трактовать по разному и зависит от того, как относится к задаче курицы и яйца. Какое свойство применяется вначале: ВТОРЖЕНИЯ (по которому бойцы становятся наставниками) или НАСТАВНИКИ (по которому мы можем высадится с другим игроком). В данном комментарии, скорее всего, идёт речь про их ход в фазу ВЫСАДКА И ПЕРЕМЕЩЕНИЕ, поскольку высаживать бойцов по свойству наставников мы не можем.
И только GF9 могут рассудить, что верно.
Переиздание игры 1979 года, позволяющей пережить события одноименного произведения Френка Герберта. Сам костяк игры не то чтобы сильно изменился, это всё ещё та самая старая игра, возраст которой довольно сильно ощущается, однако это до сих пор очень тематичная штука которая отлично работает если все за столом "в теме".
Основная цель - первым захватить определенное количество городов (в зависимости от выбранного режима игры) В игре есть 6 асимметричных фракций со своими особенностями, некоторые из которых ещё и обладают своими особыми условиями победы. Местную боевку на "боевых дисках" в дальнейшем позаимствовал себе Стегмайер для своего Серпа. Есть возможность заключать альянсы с другими игроками. Довольно необычно здесь реализованы торги за карты, поскольку выкупаются они на аукционе взакрытую, то есть до самого последнего момента ты не знаешь что же тебе достанется (но знает зато одна из фракций, игрок за которую таким образом может разводить остальных на покупку бесполезных карт за дорого, например).
Сыграть удалось всего несколько раз, потому что игра довольно долгая и требует определенную подготовку, не говоря о необходимости собрать 5-6 игроков, но для меня эмоции от партии полностью окупали любые трудности, хотя сама игра в итоге мало кому из моих товарищей зашла.
Источник https://nastol.io/dune_2/reviews/242297
Из игр на контроль территорий мне удалось пробовал только Корни, Кемет и Дюну. Корни оказались слишком сумбурными, а Кемет не понравился из-за сеттинга и отсутствия дипломатии – тупо мочилово, причём побеждает в нём именно тот, кто успеет купить нужные (лучшие) тайлы. В Дюне же есть и дипломатия, и возможность побороться за карты в аукционе (только Атрейдесы будут знать, за что борьба), и не просчитываемые бои, да ещё и без кубов. И всё это приправлено асимметричностью, которая гармонично вплетена в существующий геймплей и не вызывает раздражения.
поиграйте в игру престолов что-ли...
игра престолов поунылее будет
Лавка игр объявила о локализации Дюны причём со всеми дополнениями в 2023 году, наконец-то выйдет Дюна здорового человека в жанре амери
Алилуйя! Лавка Игр на фоне Хобби Геймс выглядит в 2023 году более привлекательно.
Лавка - красавчики, а вот игра - морально устарела. Странный выбор локализации. Ставлю, что возьмут фанаты и будет она пылиться на полке - в лучшем случае. Провальный проект.
Ну учитывайте «неразборчивость лектората» (играть не буду, но всё равно куплю) и подачу материала Романа (аля отечественного Стогмайера, вон как Амулет преподносили - порционные посты про локации!, интригующий лор (на деле абсолютно беспонтовая вещь в игре), но и в пустоте нашли зацепочку (мне конечно «кринжово» такое видеть, но наверно на кого-то оказывает впечатление и желание вписаться в предзаказ). А уж Великие дома Дюны и олдскул - тут безграничный полёт фантизии на мотивирующие к покупке посты.))
PS. Я сам впишусь например.
даже недалекому стоит посмотреть, она в миллион раз лучше новой дюны, асимметрия и вариации всего.
разве не другую дюну перевели, не 2019 же!
Да эту Дюну тоже обещали.
даты есть?
но качество будет уровня тиранов) то бишь уг полное
Джек Рида (Jack Reda) на своём ютуб канале заанонсил новый доп Ecaz and Moritani. Там просто пушка сколько много нового контента.
Домашние планеты, карточки альянсов для тех, кто не в альянсе, 2 новые фракции ассасинов, и прч
Добрый день. Подскажите, правила в электронном виде, которые из ПНП от Тохтамыша, кто нибудь может скинуть и отличаются ли они от базовых
Продам новую, с допом
желательно ещё конечно писать с каким из допов
так он один, который две новые фракции добавляет
Там два допа, каждый добавляет по две фракции.
Всём привет. Подскажите где можно купить качественную пнп версию. Хан тактамыш (по-моему так зовут) заказы не выполняет так как находится на Украине и есть проблемы с ценой, логистикой.
Купите оригинал. Он вполне доступен же
Необходимо чтобы играть была на русском языке, так как ни кто из игроков не знает английского
Сделайте вставки, переводы же есть. Вы хотите, что бы и качество было на высоте и цена была низкой... так не бывает.
а где есть перевод? чтобы ещё он нормальный был а не через промпт98?
В ВК есть группа "Игровой Историк" - он делал, но только базу, может сейчас уже и допы делает
Есть перевод в цифровой версии: https://app.dunecards.com
Продаю коробку, вместе с домом. Карты в протекторах, можете вставить перевод. Если интересно пишите в личку
А там отдельная комната и стол для игры есть?
)))ахах) сначала не поняла, а потом как поняла
Добавил ссылку на скачивание вставок для карт базы + 2-х дополнений. Перевод взят с сайта Dune Cards.
а в rar выкладвать - это такой особый вид извращений?
Обновились памятки фракций на русском языке: теперь в них 6 фракций из базы + по 2 фракции из обоих дополнений (Иксианцы, Тлейлаксу, КООАМ и Ричез): https://tesera.ru/images/items/2139856/Dune%202019%20Faction%20Sheets.pdf
Добавил односторонние памятки фракций для всех вышедших допов.
В памятке Тлейлаксу, кажется, ошибка в стартовом спайсе и "возрождении".
www.dunecards.com - Сайт не работает (((
заработал
Спасибо )))
Добавил первую версию перевода правил на русский язык версии 2019 года. Дизайн постарался оставить тот же, что и в официальной версии.
Переведено всё, кроме синопсиса.
Спасибо! Очень крутой перевод, а главное, что книжку не отличить от оригинала! Отдал в типографию, а то у нас за столом почти никто не читает на английском, а моментов много спорных случается, т.е. всегда нужны правила под рукой...
Всем привет у меня вопрос по правилам. Можно ли высаживать войска в цитадель, которая находится на момент фазы в секторе шторма?
Да
Из правил:
"Exceptions
Storm: No player may ship into a sector in
storm."
Т.е.нельзя высаживаться в сектор с Бурей.
Но это правило не касается Фрименов, которые могут это сделать, потеряв половину отрядов (Продвинутые способности).
Да, если это города Арракин и Карфаг, а карта Атомное орижие не разыграна.
Нет, для остальных цитаделей.
Исключение для высадки Фримена в сиетч Табр, т.к резерв фримена находиться на дюне в пределах 2 территорий, а положение бури не имеет значения для высадки фримена
при этом никаких потерь отрядов нет, т.к цитадель не территория пустыни
1. Откуда взята информация о том, что в Арракин и Карфаг можно высаживаться, когда они находятся по действием бури? Есть упоминания только о Imperial Basin. И то, оно касается только потерь.
2. По поводу Сиетча Табр тоже непонятно. В правилах не нашёл эту информацию. Можешь подсказать?
В правилах GF9 вообще много чего не дописали. Для решения проблем, ответов на которых нет в самих правилах,официальном FAQ я давно использую разъяснения к правилам применяемых на чемпионате. http://www.boardgamers.org/wbc19/previews/dun.html
нельзя. если фриман высаживается в бурю - теряет половину высадки. и это только в продвинутых правилах. в базовых никто не может высаживаться
Может быть кто-то продает пнп от Хана или английский оригинал?
Вопрос к знатокам:
Можно ли пересобрать старую дюну в новую?
Поменять памятки фракций, разделить колоды вооружения и действий, добавить передвижений...
Многое ли надо добавлять?
Просто старая дюна для меня- топ 1 метагеймов и Арт там знатный.
А покупать вторую коробку почти с той же игрой- не очень
Будет ли кто-нибудь из издательств локализовывать эту игру ?
Лавка взяла фильмоДюну. Так что барьер GF9 пробит. Эту сказали может тоже издадут со временем
Ребят, при передвижении возможно ли оставлять часть отрядов на разных территориях по пути?
Как я понял нет. Нигде не встречал информацию о том, что такое возможно.
нет, передвижение - это одно перемещение одной группы отрядов из одной территории в один сектор другой территории
Бесплатная онлайн-версия игры на английском с полным набором правил и дополнений: https://treachery.online/
Вроде как сайт очень близко связан с производителем игры, так как даже есть ссылка на покупку физической версии.
Всем желателям попробовать (а там есть и соло режим с ботами) посвящается.
Император
https://boardgamegeek.com/thread/2751300/funky-grognards-dune-faction-action-strategy-tips
Тлейлаксу
https://boardgamegeek.com/thread/2752321/funky-grognards-dune-faction-action-strategy-tips
Всем привет! Выложил памятки фракций на русском языке в разделе "файлы и ссылки"
Спасибо!
Лавка собирает сейчас предзаказы на базу и доп. Оформить можно на сайте.
Серьезно? Что то не нашел у Лавки Игр в разделе "проекты" никакого предзаказа... Может поделитесь ссылкой?
Потому что предзаказ не у издательства а у магазина. На английскую версию игры...
https://vk.com/lavkaigrshop
Спасибо за разъяснение, понял.
Балин, я уж подумал что локализация, аж за сердце схватился.(от радости)
А тут такой облом
Локализация будет. Игру уже взяли. Думаю, что приурочат к выходу фильма
А, ну тогда можно и подождать,мне не к спеху.
Другой вопрос что с ситуацией текущей в мире ждать фильма можно дооолго.
Информация касательно локализации игры - достоверная?
Да. 100%. Но я буду делать пнп скорее всего так как там один картон а поле из неопрена я уже заказал. И Дюну на кубиках на заказ сделаю.
а кто взял? HW?
А у Вас ПнП новой версии или старой? Что то не видел материалы для печати второй версии в свободном доступе.
ответил на пацана? :)
а то надо брать ужа, а тут такие новости..
Так и нет инфы по локализации на самом деле.
Мне кажется Igrokratiya ввёл в заблуждение. Лавка не брала, Крауды не брали, Гага не брала, Hobbyworld ну тут х/з, но вроде тоже новостей не видел. Поделитесь инсайдом кто взял или балаболите?
Блин, каждый раз как захожу сюда - надеюсь увидеть новости о локализации, а их все нет...
Может кто знает, в чем причина?
Ту же Дюну Империум прочти мгновенно локализовали, а тут уже 1.5 года без новостей.
Так то евро. Евро всегда популярны и хорошо расходятся. А это очень нишевая игра про дипломатию и предательства. Причем расчитанная на большое кол-во участников, что с учетом пандемии...
Так то сумерки империи - тоже про дипломатию и предательства. Там конечно миньки, но она и дороже раза в 3.
Игра престолов тоже про предательства и войну - хотя там франшиза влияет.
Но вот та же битва за рокуган - вплоне себе влилась.
Мне кажется что Дюна легко зашла бы в это семейство, тем более что не стоит недооценивать сообщество хардкорщиков.
Дюна,эта та игра, которую в лучшем виде можно только самому себе сделать. Я сделал свое "прочтение", редизайн http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=21896.0
Очень интересный редизайн. Интересное решение заменить лист с преимуществами на карты.
Очень понравилось ширмы, которые теперь ещё и информативные, а не только как ширмы.
+ На ширмах неплохо было бы сбоку сделать информацию о начальной подготовке данной фракции.
Начальную расстановку я вынес в правила в подготовку к игре, по идеологическим причинам, чтобы нн засорять не нужной информацией во время партии
Тоже очень нравится вселенная Дюны. Так же ждал в свое время локализации, но оказалось вся информация про локализацию была ложной, перепутали с Империей.
В любом случае ещё где-то год назад был ПНП у хана. Отыграл 2 партии, после чего понял, что игра сильно нишевая и у меня в коллекции будет только полку украшать.
1- игра интересна людям знакомыми со вселенной Дюны, а таких людей среди настольщиков не так много.
2- игра с давно устаревшими механики. Механики интересные, но все равно будет ощущение, что это какой-то мамонт.
3- рассчитана исключительно на полный состав. Человеком меньше и экономика, баланс и тд будет проседать, как мне показалось. Не будет так работать, как было задумано изначально.
4- у игры очень размерный темп.
В общем продал свою коробку и не жалею. Компанию из 6 человек на нее собрать точно не получится. Хотя понимаю, что в ней что-то есть.
Все кто в нее играл отметили, что игра устаревшая, но тем не менее интересная.
Локализовывать точно не будут. Уж очень нишевая, скорее исключительно для фанатов. А фанатов этой вселенной не так много.
Возможно и устаревшая, но меня подкупило в ней постоянное течение валюты между игроками - не видел подобного ни в одной игре, чтобы деньги переходили от игрока к игроку не по каким то абстрактным договорам, а именно по объективным механикам.
Плюс интересная боевка, которая мало где встречается (Стегмайер ее как то крайне неловко позаимствовал в "Серп" а больше я и не припомню).
Короче не знаю, что там с устаревшестью, мне кажется что если механики используются не столь часто - то и игра не устаревает, ведь аналогов нет.
Полный состав и длительность - пожалуй два важнейших минуса да.
Тоже не соглашусь с механиками, они очень уникальны в этой игре. На мой взгляд, игра феноменальная, не хуже попсовых стратегий типо ТИ. У меня единственное в минусах это фаза передвижения и высадки. Скудновато в ход делать мув только одним отрядом. И фаза торгов очень длинная, наверно 50% партии сводится к этой фазе.
Теперь в новой версии этой игры на 4 человек с фотками из фильма Вильнева эту фазу торгов за карты вообще убрали, а вот перемещение по моему такое же.
Здравствуйте. Не знаю, механики уникальны или нет, устарели они, но то что они передают атмосферу Книги это факт. Сыграл как фильм посмотрел. Для меня один минус, играется хорошо только полным составом.
А где можно глянуть инфу про новую версию?
А то все что я слышал - ее "планируют"
Неразбериха именно из-за того, что теперь есть 2 Дюны - переиздание классики и новая колодостроительная стратегия. Лавка собиралась локализовывать Дюну Империю, что и сделала.
локализована с большой вероятность будет новая (старая) игра, недавно был анонс. аналогичные механики, но на 2-4 игроков с длительностью партий около часа. И дизайн под фильм Вильнева.
Да, видел в новостях, надеюсь что действительно локализуют.
Хотя когда дизайн делается под фильм/сериал - это всегда выглядит дешево и халтурно, я бы предпочел что то похожее на эту версию - чтобы дизайн был сделан непосредственно для игры.
Сериал забудется, фильм может провалится, а хороший дизайн настолькой игры живет долго.
ага, BSG - это дешево и халтурно.
У Дюны Вильнева огромное количество кадров, которые можно скриншотить и как картину вывешивать
Я имел ввиду что 100 % не будет локализации. Об этом давно говорили что франшиза дорогая очень
Очень и очень странно, что взяли у того же издателя специфическую и максимально нишевую Дюну и при этом не взяли у него же хитовых и массовых Тиранов Андердарка...
Ничего странного. Издателю главное продать игру, а не чтобы в неё играли ;)
С тиранами там вроде двойная франшиза и проблемы с правообладателями. Так что тиранов не ждите на локализацию
Ту же байку про проблемы с лицензией и издателем и про Дюну ряд локализаторов, включая Лавку, писал.
Так фильм же выходит новый по Дюне. Если фильм выстрелит, то кинутся покупать и задавать вопросы "а на двоих норм?" в карточке игры.
А Тиранты.... я думаю не далеко ушла от Дюны по "нишевости"
Сейчас фильм будет выходить по Дюне вот и игру подкатили
Тираны просто дорогие, вот и всё.
Кто взял то? откуда инфа?
Приобрел Dune (2019) от Gale force nine на английском языке.
Хочу теперь ее локализовать вставками с переводом в протекторы.
Подскажите пожалуйста, переводы, карт, памяток , что выложены здесь в файлах полностью совпадают с картами (эффектами) в издании игры 2019 г. от Gale force nine?
Может быть кто то уже так локализовал свою копию игры. Поделитесь опытом пожалуйста))
Можно ли использовать материалы из файлов?
Представленные тут материалы были переведены для пнп в 2011 году во время выхода редизайна дюны от Ильи Барановского. Они содержат неточности в основных правилам и способностях фракций, также в них добавлены некоторые хоумрулы принятые (на тот момент) в сообществе дюны на bgg, а в будущем не раз доработанными. Перевод карт, кроме колоды карт Альянса, идентичен правилам версии 2019 года. Перевод правил, способностей фракций, памяток в основе схож с Dune2019, но местами имеет ряд значительных и мелких отличий
можно использовать специальное приложение для этого: https://www.dunecards.com - это полный справочник всех карт + карт из дополнения с переводом на русский язык
Всем привет!
Нашел очень крутую программу-справочник всех игровых карт игры и её дополнения с полным переводом на русский язык + бонус - "режим Атрейдес", который упрощает ведение учета карт на руках оппонентов: https://www.dunecards.com
Залил памятки фракций + из допа.
у вас в переводе имеются ошибки:
Фримены могут высадиться в сектор с Бурей - считается, что их отряды уже расположены на планете в пределах двух территорий от Великой равнины. Но а том что Фримены могут передвигаться в\из сектора с Бурей нет указаний ни в одной редакции правил (хотя такое правило вполне можно использовать в хоумрулах). То есть Фримены имеют те же ограничения как и остальные фракции.
Также игрок должен выполнить приказ Голоса использовать Простого героя\героиню, о чем однозначно указано в FAQ.
В правилах оригинальной "Дюны" 79 года было такое правило (расширенные опции):
If caught in a storm, only half of your tokens are killed (any fractions are rounded up). You may bring your reserves into a storm at half loss.
С этим всё ясно. Фримен теряет половину отрядов в пустыни когда сектор накрывает Буря и кога он высаживает отряды из резерва. И ничего про передвижение. Хотя в факе Dune 2019 я увидел это:
In advanced game, can Fremen move into or through a
storm at half loss during the shipping and movement
phase?
Answer: Yes.
На сколько я помню по правилам WBC от Брэда Джонсона фримены не могли передвигаться сквозь бурю и вызывать в сектор с бурей червя манком (так по крайне мере я играл 10 лет). Но я принимаю оба варианта
или я где-то это все таки пропустил?
Я делал перевод исходя из закрепленных аналогичных карт фракций, изредка поглядывая на оригинал. На счет способности Голоса я вопрос не понял. Можете на примере игровой ситуации объяснить ваш вопрос?
В вашей памятке в описании способности Голос Бене Гессерит указано, что противник может игнорировать приказ играть или не играть карту Простого Героя в плане сражения - это и есть ошибка. Голос действует на карту Простого Героя тем же образом, что и на карты оружия, защиты и пустышку.
Еще поправка по описанию способности Советники. Отряды в положении советников не могут получить к доступ к орнитоптерам (равно как и другим бонусам), но могут перемещаться на орнитоптерах. Например, если у вас есть группа Войнов в Аракине или Карфаге на момент передвижения, то другая группа Советников расположенная на любой территории может ими воспользоваться.
Советники не могут быть советниками без врагов на одной территории. Ведь говорится часто, что вы обязаны перевернуть на воинов, если вы одни на территории. Я не идеально знаю правила, но играли всегда так.
Перезалил, исправил
На сколько я знаю локализации на русском не будет так как дорогая франшиза. Внизу не в комментах не верно написал а имел ввиду что 100 процентов не будет. К сожалению сайт древний и после написания исправить ни чего нельзя((( нет функции даже удалить
зеленый крестик в строке с ником вам в помощь)
и красный если что)
Ну империю же локализировали. А франшиза одна, нет?
Да чел вообще в показаниях путается- ведь кроме того что он там же написал на вопрос - "инфа о локализации достоверная" написал "Да." - что как то разнится с тем что сейчас пишет мол 100% не будет
тоже так могу кстати.
Инфа по локализации 100% - либо будет, либо нет.
После использования treachery спецкарт, они сбрасываются? Или только активируются и остаются на следующий раунд?
все спецкарты имеют одноразовый эффект и после применения тут же сбрасываются
Есть ли локализованные правила к этой редакции игры? Кроме тех, что в файлах.
Не находил
Карта предателя играется вместо карты оружия/защиты или совместно с ними? Даже если проиграл карта предателя не скидывается?
Нет,
Карта предателя используется если против вас играют Лидера, который у вас на карте.
Тогда, СРАЖЕНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ, ваше оружие при вас, как и солдаты, а вот лидер и солдаты противника отправляются булькать в чаны.
Обычно оцениваю игру по количеству владельцев. "Дюна" - 48 на все СНГ...
Посмотрите владельцев "Бирмингем" например. Стоит ли брать игру, которую взяли на весь бывший СССР целых 48 человек? Ну там плюс немного не зарегистрировавшихся.
48 это чуть больше взвода в армии...
Или игра на очень любителя или английская версия так тормозит продажу?
миллионы мух не могут ошибаться! )
Манчкин - владеют 3813
Звёздные Войны: Восстание владеют 793
FLAWLESS VICTORY!
"Манчкин" один раз видел как играют...
Такое ощущение, что игра для примитивных. Или так играли или я шизофреник и не понял полета мысли гениев...
вот вам и ответ на ваш же вопрос: не все что интересно - популярно и не все что популярно - интересно. лично мне нравятся стратегии, но если б в последнее время не начали об этой игре говорить - я б о ней и не знал даже.
Манчик это цветной картон а не игра)
В общем, тут возразить нечего, но я уверен, что у Манчкина тоже имеются обожатели)
для алко-посиделок самое то..
Имхо Манчкин - это хороший пати гейм, для людей которые любят выигрывать любой ценой.
Или для людей, которые готовы не дать победить другому любой ценой
Ну во первых отсутствие локализации режет аудиторию. Во вторых - репринт случился совсем недавно,а до того она лет 40 была доступна только в пнп виде.
думаю, что далеко не все скрупулезно заносят игры в коллекцию и поддерживают ее в актуальном состоянии. например, лично я перестал это делать года два назад - все собираюсь "причесать", да лень :)
Игра ещё с 1979 года в США издавалась и зарекомендовала себя очень хорошо а это переиздание улучшенное. Просто ее нелегко купить в СНГ да и не все на Тесере а в основном на БГГ сидят. Игра хороша но ее не будет на русском. Брать надо если сетинг по душе.
В основном, тормозит всё сложность заказов из за рубежа. И цена нынешняя.
По этой ссылке есть несколько советов для того что бы организовать игру на 7, 8 и больше человек.
https://boardgamegeek.com/thread/2561018/considerations-8-player-game
Constraint
Allies may not enter any territory (except the Polar Sink)
in which one of their allies already has a force and, thus,
may never battle one another.
Как правильно отыгрывать это правило? В моем альянсе 2 игрока.
1. Я не могу ставить и/или перемещать войска на территорию где есть войска союзника (читаю именно так).
2. Я не могу ставить и/или перемещать войска на территорию где есть мои войска (я часть альянса).
Ответ очевиден.
Нельзя перемешать войска на территорию и занятую союзниками.
Когда увидем на русском?
Никто ничего не знает и официально не обещает, только слухи бродят.
Очень качественное ПНП издание на русском можно заказать. Я вот заказал, жду.
У кого заказывали? У Хана или историка?
У Хана. Про историка даже не слышал. А что за историк?
Есть еще один - тоже пнп делает. Но качество ниже чем у Хана, на мой взгляд. Игровой историк, вконтакте страничка есть.
а можно ссылку на Хана?
http://handmadebykhan.blogspot.com/ Он оказывается сделал 3 варианта уже. Эх. Я бы с допами тогда взял.
Допы выглядят не очень интересно. Игра в игре, как мне написали.
Но правил я так и не нашел.
Сам заказал Делюкс без допов.
Лучше самому тогда сделать
Сегодня по почте пришла версия от Хана. Шикарная... Качество просто супер!
В общем очень доволен, хоть и вышло недешево, но как только получил игру, то понял почему.
есть ли новости?
А вот новость бомба!!! Встречайте новая Дюна с артами из нового фильма!
https://tesera.ru/game/1dune-imperium/
Делаем ставки! Кто из издателей первый договор подпишет о локализации!?
Да они и старую то версию не локализировали, че им за эту браться?
Пытался найти где-нибудь описание дополнений "Добыча спайса" и "Дуэль".
Очень интересно что эти задания дают.
Всем привет! Кто что знает по поводу выпуска данной игры?
Молодцы полную пнп выложили! Спасибо
Про локализацию ничего не слышно?
Сам жду
вопрос к знатокам:
как она по сравнению с Rex: Final Days of an Empire?
Rex имеется, но у Дюны больше нравится сеттинг и оформление ,при прочих равных заменил бы.
Сам когда-то был в такой ситуации, сначала приобрел REX, а потом и Dune 2019-го года издания. Обе игры обожаю, но Дюна все же ближе, нравится чуть больше.
Все зависит от любви к тому или иному сеттингу и от компании, которая в этот мир погружается.
у меня две компании под эти игры, к примеру:
Первая - это старожилы Сумерек Империи, настоящие Винну, хранители истории Мекатола Рекс - куча партий за спиной во 2-4 и даже первое издание игры + в книге правил к REX есть небольшой рассказ добротно так написанный, который расширяет понимание того, что же творилось в те самые дни на Мекотоле;
Вторая же - зто старожилы романов старины Френка, сериала и фильма Дюна, словно Ментаты сошли со страниц эпохальной истории))
Забавный факт, но никто из той или иной компании не выбирает альтернативы, одни готовы уничтожать Лазаксов и бомбить Мекатол Рекс, другие же точно знают, что "The spice must flow" и высаживаются Арракис, чтобы привести свой дом к величию и... кто знает... может быть даже свергнуть Великого Падишаха-Императара Шаддама IV из дома Коррино!))
Я единственный, кто играет и в обе игры.
Обеим играм поставил 10, но Дюна мне всё же ближе.
Вот ссылка на сравнение игр (она была удалена - это все cookies моего гугла помнят, но тут может быть битой):
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9BudecxRhNMJ:oflex.ru/ehvolyuciya-ot-dune-k-rex.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
спасибо.
Рекс продал, пожалуй возьму Дюну ради сеттинга
Скажите братья настольщики, где моно взять фигурка червя?
https://www.myminifactory.com/object/3d-print-sandworm-49592
вариантов в сети очень много
Выкопать и залакировать ;)
Планирую задействовать его из других настольных игр: "Hexplore it: The Sands of Shurax", "Arkeis: Sand Worm Expansion" и "Kemet: Blood and Sand".
в экслюзивной версии для сети Barnes & Noble есть 3 миниатюры: шторм, червь и атомный взрыв.
https://prodimage.images-bn.com/pimages/9420020248304_p1_v1_s550x406.jpg
Если у кого есть перевод правил и карт, выложите пожалуйста! Заранее очень благодарен.
Еще, поделитесь пожалуйста впечатлениями об игре.
Всё, что есть у меня на русском из легендарного и неуловимого архива, добавил в файлы и ссылки.
Подскажите как играется на 4? Совсем тухло или терпимо? Стоит ли брать игру если сможем играть только таким составом?
Ну, раз всего два варианта на выбор, то я бы выбрал "терпимо")
Народ, отпишитесь пожалуйста по дуэльному варианту этой игры, совсем "сухо" или всё такие весьма интересно ?
у кого какие мысли
я понимаю что чем больше тем лучше, но игра весьма специфичная потематике, сомневаюсь что фулл составом распространённая тема ..
*Зевает*
Еще бы про соло вариант пошутил.
Эх, вот бы локализацию 8)
Уверен, наши люди не пропустят, чтобы заработать на таком хите. Подожди немного. В крайнем случае можно взять неофициальную локализацию, но она была сделана на основе предыдущей версии и дополнений к ней.
Учитывая что игра-чистый картон,в результате стоимость около 50 долларов - т.е. весьма доступна - остается надеятсья что локализация будет сделана оперативно
> игра-чистый картон
Это, кстати, как-то неинтересно, во всех известных играх GF9 были маленькие, аккуратные, лаконичные фигурки- спартак(да, их там 4+), сыны анархии (полная коробка пластика, фигурки двух видов, сумки, пистолеты), tyrants of the underdark, homeland, startrek, dr.who. Проблема этих дюновских жетонов не в том, что это не эстетично, и "дайте мне фигурки!!!1", а в том, что их в руках будут мусолить, как монеты спартака, или как аналогичные жетоны игры престолов, и этот картон быстро сотрется, поэтому пластик был бы практичнее.
Согласен, нынче наличие фигурок уже почти стандарт для настолок, но меня лично минимализм никогда не отпугивал, некоторым играм, как по мне, он даже идет.
В ней не нужны фигурки. Они были бы не удобны. Вот если бы они сделали не картонные фишки войск а деревянные блинчики, это было бы круче. По механике их удобней укладывать стопками на территории и считать при разрешении битв. Но они повторили оригинал 70х годов не привнося ничего нового.
Повторюсь: костяк, сковавший весь топ GF9 ушел из компании, я не уверен что у нее вообще выйдет годнота какая-то.
вы, видимо не играли в дюну, раз так ратуете за миниатюрки. Когда в бою учавствует по 10+ фишек отрядов с каждой стороны, это тупо неудобно было бы 20 фигурок на поле вываливать - где их вообще помещать там?
Можно сделать маленькие фигурки, к примеру как солдаты и агенты в Homeland. В Дюну играл.
А по поводу дюдс он мап, как же война за кольцо?
https://despelvogel.com/wp-content/uploads/2019/07/maxresdefault.jpg
И еще риск по ВК
https://i.pinimg.com/originals/93/c1/15/93c1158e597d504a4db81045bb9009e8.jpg
Еще мочилово в сынах анархии, когда в одной локации (квадратик примерно 10 на 10 см) сталкиваются 4 а то и больше игроков, а это по 10 фигурок(5 байкеров и 5 салаг), в итоге на этом квадратике бывает 40(!) фигурок и даже больше.
Вот всего 11 https://www.orderofgamers.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/03/soa_1.jpg, а может быть и 30 и 40. Даже 60(!) может быть(это максимум). На одном квадратике.
Дело в размере поля и территорий. Да, есть большие локации, но вот, что касается городов (и сьетчей)...
Вот фото сделал. В Картаге стоит 20 отрядов (в каждой стопке по 5 фишек) и это далеко не предел. Как вы себе такое с миниатюрами представляете?
https://a.radikal.ru/a14/2002/b5/d73962d1b554.jpg
Я хочу сказать, что ваши примеры хорошие, но не релевантны. Для того, что бы дюна могла быть с миниатюрами - поле нужно серьезно переработать.
Не релевантны. С одной стороны- жетоны как отряды это норма в подобных играх, и от тех же авторов есть Cosmic Encounter, где и не жетоны и не фигурки- корабли, которые в стопках круто смотрятся и хорошо видно сколько их. С дюной же, во-первых, как то прямо просятся фигурки, во-вторых не сразу видно сколько жетонов в стопке, в-третьих, отряды в стопке не одинаковые, а могут быть спецотряды(гесерит, сардаукары и т.п.). GF9 уже сделали удачные довольно таки компактные, маленькие фигурки- в Homeland, можно было бы нечто подобное для дюны.
Касательно стопок из жетонов - мы компанией сразу решили, что если стопка - то сила 5. То есть в стопке всегда 5 силы (даже если это стопка из 4 (один из них звездный)).
Но жетоны всё равно не суперудобные, правда. Хотелось бы поле побольше ну и жетоны побольше.
Касательно всего остального - не вижу смысла продолжать спор, я услышал вас, вы меня - каждый остался при своём мнении.
Если вообще говорить о теме фигурок, я бы хотел, что бы ВСЕ +- большие игры выходили в двух версиях (с фигурками и без) или база без миниатюр + возможность их докупить.
Во первых это позволяет попробовать игру (которая может и не понравится, вы же не знаете) за меньшее количество денег, а потом докупить фигурки если хочется. Ну или просто не переплачивать.
Во вторых завлекает тех, для кого миниатюры - это важно и они смогут купить сразу с ними.
Короче, все в выигрыше.
Кроме издателей, которым невыгодно производить два варианта одновременно? Недаром почти никто не предлагает такой опции
Как насчет более внятной аргументации, чем "не делают - значит не выгодно"?
Если брать мой второй вариант (там где миньки - дополнение), то в чем сложности издательства? Им всё равно печатать одну игру полностью. Плюс печатать миниатюры. Всё. Единственное, на что они тратятся - коробка для допа и там пара листиков, но это же в цену закладывается.
Да, нужно как-то прогнозировать сколько чего арскупят, но "геморно" не значит "невыгодно". Что лучше продать коробку за $40 или не продать коробку за $80?
В своё время Eclipse вышел с дешевыми китайскими корабликами и первым же допом был Ship pack one с красивыми кораблями - отлично продался. Анахронность вышла совсем недавно там жетоны и опциональные фигурки. Да, в локализации у нас запихнули всё сразу в одну игру, поэтому я и собираюсь купить английскую версию (передаю привет нашим издательствам, пусть думают, что всё у них выгодно).
"игра"
Генератор фрустрации же.
Почему?
Книга довольно хорошо передана механиками в игре.
А в книге все очень "нечестно" для каждой фракции и планеты в целом.
Поэтому богатые всегда будут богаче, харконены всегда будут побеждать в битвах, а фремены превозмогать с помощью червей. Спайс будет появляться максимально далеко от вас, шторм будет шагать аккурат что бы грохнуть вашу главную армию, а Атрейдес продаст ложную инфу о карте интриг.
Звучит как что-то что мне и моей компании зайдет просто на 100%)
Ага ага, видели мы уже такие компании) А потом - вот тут правила не сбалансированы, вот эта фракция слишком сильная а давайте "забалансим" хоумрулами...
По сути все верно расписали, фракции очень разные и вообще не разу не "сбалансированы" по циферкам.
Кто то даже разбираться не станет как играть за фракцию, увидев такую "несправедливость"
Ну лично меня не коробит играть за "слабую" фракцию и я не вижу ничего плохого в хоумрулах если прям все за них топят (хотя такая ситуация была всего 1 раз и то в кооперативе)
Хотя не отрицаю, есть люди в компании которым хочется выигрывать несмотря ни на что
Там такой "баланс" дисбаланса, что вам нужно будет все правила хоумрулами переписывать.
И нет там откровенно слабых фракций, все утилизируют разные фазы хода и выглядят в них имбой, кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше.
Но это приводит к тому, что 5 из 6 ходов (все кроме вашего) вызывают ту самую фрустрацию, которая мало того, что отбирает весь фан настольной игры так еще и настойчиво зудит - зачем мы это делаем?
Впечатления несколько схожи с впечатлениям от Спартака для кого-то это скучный манчкин (например для меня), для кого то это лучшая игра всех времен. С Дюной примерно также, только она значительно злее спартака и для игры в нее нужна команда тех еще ментатов.
Фремены очень мощная сторона в игре. Им практически не нужен спайс, но они его хорошо собирают. И в бою они фиксят сардаукаров.
в целом согласен, особенно в части переноса книги на стол, только Атрайдес не может продавать ложную инфу - это против правил.
Мне думается тут вопрос не будет ли? А вопрос кто успеет урвать?
то же, с удовольствием бы приобрел
Подниму вопрос о локализации, может прошел слушок.
Думаю к выходу полнометражки зашевелятся. Но это не точно.
Очень давно хотел сыграть, перечитал правила все. И вот наконец удалось (правда в старую версию и по смешанным правилам)
Если рассматривать как варгейм - то игра по сути очень простая: покупаем карты, высаживаем войска, деремся... Правила объясняются довольно быстро, что несомненно плюс.
Сам игровой процесс... тут конечно даже сравнить не с чем (я по крайней мере не играл во что то похожее до этого) Так то это вроде бы обычный контроль территорий, и когда только почитал правила боев, то игра казалась рандомной угадайкой. Но после партии ощущения полностью противоположные, более того в эту игру надо играть не один и не два раза, чтобы понимать как все устроено и работает. Что в очередной раз подтверждает мою позицию, что люди, которые бухтят что то типа "ой ну все понятно после первой партии, игра сломана/имбалансна" никогда не смогут ни в одну настольную игру научиться играть хотя бы на среднем уровне, им это и не надо (ведь в мире мильен новых игр, зачем учиться играть в одну). Т.е. я хочу сказать, что дюна очень.. нет, ОЧЕНЬ требовательна к игрокам. Если кому то игра не зайдет, то готовьтесь что он будет просто ныть/скучать/втыкать в телефон всю игру. И да, одной партии в нее явно мало, чтобы играть и поулчать удовольствие. Первая партия только чтобы научиться и понять чего и как.
В общих чертах как оно играется - у нас есть варгейм и контроль территорий и есть карты, которые по сути могут перевернуть любой бой как в одну, так и в другую сторону. И вот как раз знания о картах и некторые манипуляции с ними и составляют основу переговоров. Например, дом Атрейдесы знает почти КАЖДУЮ карту, которая будет покупаться другими игроками (ему даже по правилам разрешено записывать инофрмацию, но я уже виде на бгг удобные планшеты для этого, чтобы отмечать у кого какая карта куплена) а поэтому он может эту информацию продавать/менять или использовать для своих целей. Или есть фаркция Бене Гессерит, которые могу обязать играть/не играть в бою противника ту или иную карту. Каждая фракция уникальна по своему и каждая может влиять на игру своими способностями или получать информацию тем или иным способом.
Прибавим к этому, что если вы заключите альянс с фракцией, то вы так же можете пользоваться ее способностью.
На выходе мы получаем очень запутанный клубок где есть обмен информацией, блеф, временные союзы ради сиюминутной выгоды. Игра полностью про переговоры, наверное даже больше чем в сумерках империй.
После первой партии хочется еще. т.к. только после первой стало понятно какова сила фракций, способностей и насколько важно владеть нужной информацией. Вообщем, не то чтобы восторг, но зашла.
И еще, от игры, я уверен, у некоторых бомбить будет знатно. Тут имба на поломе и читом погоняет как кажется некторым.
Но как говорится. если после партии не бомбит, значит игра не удалась.
Отличная игра на дипломатию. Очень требовательна к составу.
Единственное, что не понравилось - игроки не выбирают когда заключать союз - это событие приходит рандомно. Может вообще не придти за всю партию, а может выходить несколько раундов подряд.
Не совсем понимаю, как за партию может не выйти червь. Их очень много в колоде спайса (в издании игры 2019 г.). В среднем к третьему-четвертому ходу процентов 90 что выпадет.
Играл не в новую версию. Видимо, дело в этом. Если количество этих карт увеличили, то хорошо.
Играю уже где-то 6-ю партию. Всегда 5-6 человек. В итоге пришли к выводу, что играть надо обязательно по advanced правилам. Битвы с использованием спайса, хотя и сложноватые для понимания, очень сильно балансируют игру для фрименов. Сложно выигрывать одному. Из всех партий только один раз победил игрок без альянса (Харконен). Аккуратный игрок может выжать из каждой фракции очень много. И наоборот, невдумчивые ходы сразу приводят к серьезным последствиям. В этом плане игра напоминает шахматы. Для хорошей игры все игроки должны примерно быть одного уровня. Прочувствовав Дюну, другие игры на контроль территорий пробовать не особо интересно. Blood rage к примеру изначально вызывал восторг, но теперь играть не тянет, т.к. похожа на Дюну для детей. Советую также прочитать исправленные фанатами правила Дюны с сайта BGG. Многие вещи там неплохо разжёваны.
Напишите отзыв об игре те кто ей владеют пожалуйста! Очень интересно ваши впечатления от партий.
Так же хороша, как и издания 90ых готов, хотя ребаланс сделал первую партию непривычной) немного неудобен размер жетонов спайса, но не более того
всё зависит от того, что любят в вашей компании. В моей игра зашла хорошо (люди любят престолы, например). Лично мне вообще ДИЧАЙШЕ понравилось. А вот жене, которая больше по евро и копанию в своей песочнице - не очень.
Короче, всё субьективно. Посмотрите на другие игры, которые вам нравятся и игры которые вы на дух не переносите и отталкивайтесь от этого.
Ну и большой минус игры (как и любой хорошей политической игры (вроде сумерек империи или той же игры престолов) нужно строго 6 игроков. 5 ещё терпимо, но уже не то. А 4 мы не пробовали и не будем, т.к. смысла в этом минимум.
а как дуэль ?)
отлично играется. как и мафия на двоих, тоже неплохая дуэль.
What are the differences between the new edition of DUNE from Gale Force Nine
and the original version from Avalon Hill?
1. Shorter Game - the game now has 10 rounds instead of 15.
2. Thopters and Arrakeen/Carthag - it is now clear in the rules and in the Q&A section that a player may ship in one or more forces to Arrakeen or Carthag and then immediately use thopter movement rules for moving their forces. This was unclear before.
3. Optional Rules - Most of the optional rules have been moved to the Advanced Game and additional character advantages for the Advanced Game are defined on the player sheets for each faction including Fremen control of the storm using the Fremen storm cards.
4. The Bene Gesserit may use Voice to compel or prohibit the playing of a Cheap Hero.
5. In the advanced game the Fremen forces need not spend spice to count at their full combat strength.
6. Spice paid as bribes is placed in front of the recipient’s shield and can only be used after being incorporated into that player’s other spice during the Mentat Pause phase of the game.
7. Also, the special advanced Karama powers are clarified to be usable once per game. This was unclear before.
8. Fremen can only place extra worms in sand territories. (No restriction before.)
9. CHOAM charity can be called if you have 1 or 0 spice.
10. Guild allies can no longer ship back to reserves.
11. Bene Gesserit advisor rules have been clarified from original AH coexistence rules.
12. Clarifications that are not really changes, just not specified before: You must play a Cheap Hero if you have one and you have no other leader to play. You can use a leader revived by Ghola immediately in another battle in the same turn (if applicable.)
Странно, почему про императора не указано, у него способность ВЕЛИКОЕ БОГАТСТВО убрали.
Видимо это не подробное перечисление. Передача спайса сейчас доступна союзникам, Император теперь больше "решает" своими +3 возрождаемыми отрядами и их оплатой
Где вы нашли, что она доступна? Укажите в правилах
"You may share your great wealth with your allies"
Это лишь художественный текст. Никакой практической пользы не несет. Это отмечали сами разработчики.
Еще важный момент GF9 - влияние Голоса на применение карты Простого героя.
В локализации Ильи Простой герой имеет статус Спецкарты - и в описании "Голоса" есть прямое указание на непременение Голоса к спецкартам
Сейчас читал переписки игроков...
Такое впечатление, что правило о использовании карты Героя наравне с лидером - малоизвестное правило, которое, в то же время, органично сочетается с введение GF9 о возможности воздействия Голоса на карту Героя, а именно возможность запрета применения карты Героя (чтобы защитить лидера от убийства)
Это не малоизвестное правило, а правило из старой версии игры. В новой версии возможность играть Простого Героя вместе с лидером убрана.
также в новой версии способность Голос позволяет приказать играть или не играть любую карту, которую легально играть в бой: Оружие/защита определенного типа, Лазган, Герой
Да не дразните вы! Никто не объявил о локализации, значит в этом году не будет.
А играть то хочется!
Так, вперед!)
Прошу рассказать мне про карту Простого героя
- в оригинале 2019 нет упоминания, что карту Простого героя можно играть вместе с выставлением Лидера в бой - чтобы убрать лидера после вскрытия Плана сражения и тем самым спасти лидера от оружия противника после вскрытия Плана.
Откуда это взялось в пнп локализации ?
По тому, что пнп по старой версии игры, а не по новой от девяток.
Это правило старой версии. В новой нельзя играть лидера вместе с Простым Героем.
Ни у кого нет правил на русском к новому изданию?
https://youtu.be/8wlOQlIm3Qk
Коллеги, подскажите, насколько игра масштабируема?
Играбельна ли на двоих, какой состав - sweet spot?
Спасибо!
Очень плохо масштабируется, желательно играть полным составом.
Только 6 человек.
не. не только 6 человек.
Меньше бессмысленно, кмк.
Игра опирается на механику альянсов, которые, в идеале, должны меняться, хотя бывало всякое, в т.ч. и нерушимые союзы до полной победы :)
Если игроков нечетное число - один альянс сильнее другого и, как правило, выигрывает за счет измора, если игроков четверо - все слишком предсказуемо, т.е. довольно редко альянсы нарушаются и т.д.
Боты не очень, прямо скажем, оппоненты, так что да, 6 это оптимальное число игроков.
Печально, потому что сеттинг мне нравится, но на игру, боюсь, мне и троих людей собрать будет сложно.
Ficussвсе верно рассказал. Так оно и есть.
Ждём локализацию не устаревающего хита!
Ждём...
Еще немного и не дождусь...
А зачем ждать?
Версия от гейлфорс основана на нашем пнп, само пнп есть - берите и играйте.
GF9 внесли ряд изменений. А где можно увидеть ваш комплект ?
Насколько я понял, они внесли несколько визуальных изменений, но механика осталась та же - допиленная ПнП, котоаря суть есть Дюна 79 года с допами.
Вот обзор версии от Ильи:
https://boardgamegeek.com/blogpost/2712/dune-pnp-completed-warning-image-heavy
И там же на бгг где-то сравнение его пнп с версией ГФ9.
Я имел ввиду не изменение механики, а изменение на уровне вносимых ранее в различных дополнениях, - к примеру, изменено свойство альянса Харконеннов, изменено свойство альянса Космогильдии, изменен текст карты Лучемет
Не могу найти файлы пнп на рус, я-то набором брал с рук, но большая часть изменений давно была в этой версии.
Мне кажется, ГФ9 делает косметические апгрейды.
Добавил перевод листов фракций ред.2019
Давно хочу Дюну в коллекцию. Обожаю сеттинг, безумно нравятся механики и сама суть игры. Но в связи с объявлением репринта встал вопрос, заказывать оригинал или брать пнп? Например от игрового историка (https://vk.com/album-112863488_247120584) или Тохтамыша. В случае с пнп привлекает качество (банерное поле например) и русский язык. (Не все из друзей могут в английский) В случае с оригиналом радует, что я не пират и надежда, что в новой версии будут улучшения
У меня такая же ситуация и я жду. Явно, что в обновленной версии добавят что-то новое, поэтому лучше подождать. А то придётся игру покупать два раза :)
Выше есть правила новой Дюны.
Что то я или старые правила подзабыл, или я никаких отличий или улучшений не нашел. По сути просто новый тираж.
Там же теперь два режима игры, простой и продвинутый
Так вроде и раньше был простой и продвинутый режим (где больше свойств у расс)? Или я что-то подзабыл :/
Расса — животное, принадлежит к семейству виверровых, отряду хищных.
Расса — коммуна в Италии, располагается в регионе Пьемонт.
Непонятно какая расса имелась ввиду хотя вроде ни первого, ни второго в игре нет
Конечно же второе, разве может быть кому интересно читать о первом в карточке настольной игры про "Дюну"?
изменения есть
Каждый выбирает по себе, конечно. Но пиратство поставленное на поток, несколько смущает. Причем всем. Банерное поле... Забавно, конечно. Самый дешевый китайский печатный материал с весьма средней печатью. По качеству и стоимости печати неспособный догнать картон. Плотно связан с этими материалами, так вот в нашей конторе печатался один товарищ. Правда там больше поля для настольных ролевок, либо дополнительные для Эклипса и прочего.
Но это ладно. А вот когда пиратят и позорят имя пнпэшников... Вот это нехорошо. ПнП сделать для себя - определенная форма удовольствия, причем часто более дорогого, чем игра. Здесь тоже есть момент пиратства, но локального, где ответственность полностью на том, кто делает. А вот ПнП на продажу, когда это превращается в бизнес - это уже статья, причем не одна. В общем, грязное дело. Неуважение к авторам, издателям и тем, кто к игре прикладывал свой труд. Правда, хороший доход. Квадратный метр банера печати с материалом 200-300 рублей, а если еще материал или оборудование есть под рукой условно бесплатное...
Но это только мое мнение насчет воровства чужого труда и обогащения на нем.
В этом случае я бы расценил это как возможность приобрести неприобретаемое. Но для себя решил, что подожду обновленную версию.
Как вы относитесь к играм, которые уже недоступны в продаже?
Я говорю про PnP таких игр, само собой.
К PnP отношусь довольно нейтрально, как к хобби. На самом деле весьма интересному и занятному, особенно, если делать своими руками. Опять же касательно игр, которых не достать тоже. Но вот делать бизнес на чужих разработках... Особенно в довольно тесном настольном кругу. Минимум подленько.
Ну вот делает человек pnp игры, которую уже не выпускают, да ещё и с русским переводом. Pnp хорошее, качественное, чуть ли не лучше оригинала. У меня лично нет времени и желания самому заниматься pnp, тем более я лично с первой попытки вряд ли сделаю качественно и хорошо. Почему я не могу купить у него сделанное им pnp? Ведь легально игру я уже не могу купить.
Хороший попытка. Но здесь логическая цепочка рушится. Начнем с того, что те кто занялся бизнесом по продаже ПнП, делают в большом количестве выпускаемые и продаваемые игры. Вышедших в расход, у них единицы. Плюс, они в определенной степени рекламируют и продвигают свой продукт. То есть формируют спрос, создавая предложение.
Есть разница между тем, что у Васи прямые руки и он сделал классное ПнП, а вы его просите сделать и себе, а за это покрыть расходы. Конечно, и это уже не законно, но скорее штучно, чем любой издатель и автор может пренебречь. Другая история, когда берется за бесплатно чужой труд и благодаря механизации штампуются десятки копий, которые продвигаются и продаются. Причем продаются с хорошей наценкой. Это напоминает подход одной, даже двух фирм, с их "играми" копиями.
В общем-то, классическое пиратство, очень схожее с тем, что было на рынке софта, игр и фильмов. Только вот там авторы были условными крупными компаниями-богачами, от которых по логике пользователей "не убудет". А здесь вполне конкретные авторы, которых можно регулярно встретить. Довольно узкая среда, отнюдь не миллионеры и не звезды. Каждый из нас где-то трудится, и пожалуй, каждому не нравится, когда за свой труд получает меньше или не получает ничего.
Пиратство держится на трех вещах. Законы, благосостояние населения и культура. В зависимости, от их состояния пиратство либо процветает, либо сходит на нет. В среде интеллектуальной собственности с законами у нас довольно сложно. Без обращения правообладателя, тем более против физического лица, особо ничего не сделают. С благосостоянием ситуация довольно хорошая, судя по издаваемым и продаваемым официально играм. А вот менять культуру после цунами пиратства в 90-е и 00-е, довольно сложно. Но это выбор каждого, как уже писал выше)
Ну закон сюда вообще приплетать не стоит. Если вы делаете PnP для себя, то вы уже крадёте чужую интеллектуальную собственность, даже если вы называете это просто "хобби". Что же касается моральных ориентиров, то я специально заострил внимание на недоступных для покупки игр, не знаю к чему вы стали обсуждать PnP выпускаемых игр, я о них речь не заводил.
Продавать пнп чужой игры- это статья.
Продавать чужое пнп официально - это бизнес.
Точнее сказать статья+бизнес)
ну помоему очевидно, что стоит иметь в коллекции оригинальные игры и не пачкать руки о пнп
а за пиратство уже давно отдельных людей посадить нужно
Если бы не пнп-энтузиасты, то про эту игру знали бы 1,5 поехавших олдфага.
олдфаг улыбнулся :) глянул на пришедшую коробку новой версии, улыбнулся ещё раз :)
А еще можно не пачкать тесеру трэшовыми камментами
Скажите это всем, кто хочет купить и курил Battlestar Galactica, желательно русифицированную, с допами, Blood Bowl с допами и Спартак с допами.
дополнение на подходе
https://www.universaldist.com/showproduct.aspx?ProductID=266441&SEName=dune-ixians-and-tleilaxu-house-expansion-12
Тут будет страница по допу
https://tesera.ru/game/dune-2019-ixians-tleilaxu-house-expansion/
Что-нибудь слышно за локализацию? Я бы взял.
перечитал еще раз старые и новые правила. нашел, по сути, только одно отличие - это способность Императора измененная. Раньше это была возможность передавать ресурсы союзнику в любое время (благодаря чему союзники императора во время торгов могли дико абузить эту способность) теперь же, союзник императора может дополнительно воскресить еще 3 юнита за ход, правда за деньги императора.
А ну и теперь по умолчанию в альянсе может быть максимум два игрока.
Ну и еще по мелочи некоторые хоумрулы и опциональные правила включили в новую редакцию. Убрали лидеров с 10 силой и их привязку к абилкам фракций.
но в целом игра осталась прежней.
короче запороли...
нашел материалы игры (о полноте не скажу, ибо сам глянул мельком, но количество ссылок дает надежду) тут https://vk.com/dune_online
Система предательств в конце игры тоже присутствует, или это была фишка, введённая в Рексе?
Рексовская фишка. Но она такая себе, на самом деле..
а по моему, в неё весь сок. ненавижу игры. где можно втроём побеждать. это бред какой-то
В Нью-анджелесе могут быть 5 победителей из 6 :3
да. дерьмовых игр много)
У нас обычно победителей 2 из 5-6.
Хотеть. Инстабай. Когда?
На какую настольную игру Дюна больше всего похожа по механикам и геймплею?
Rex: Final Days of an Empire ;)
Похожа - это слабо сказано. Rex - это фактически ремастер дюны. FFG только заменила вселенную и внесла нескольно изменений/упрощений/удобств в правила.
С масштабированием всё так же плохо, как и раньше? Только ровно на шестерых?