Я купил вторых ради новых фракций, коробки и маркеров получше. С коробкой пришлось поколдовать чтобы всё из обеих частей нормально помещалось. Новые маркеры пишут гораздо тоньше, поэтому можно детализированнее рисовать и меньше краски тратится. Пока работают, посмотрим.
А нежить вообще балансна или как в обычных героях? Пока в обеих партиях, когда кому то выпадада нежить, все просто завидно смотрят на мощь армии, но остановить ссыкотно это развитие
Долгожданная третья часть компактной фэнтези-стратегии "Герои"!
Шесть новых фракций готовятся к битве за земли, ресурсы и влияние. На этот раз вы сможете сыграть за ангелов, гриболюдов, дроу, оборотней, циклопов или ящеров.
Каждая фракция обладает своими уникальными способностями. Ящеры организуют голосования для всех фракций: например, выносят на обсуждение, получить ли 9 ресурсов или +1 к силе любого юнита. После результата голосования все фракции получают победивший вариант.
Оборотни усиливают себя в раунды полнолуния. Дроу планируют эффекты построек, захваты крепостей и артефактов на несколько ходов вперёд, а для гриболюдов все постройки – это юниты. Ангелы обладают всеми постройками с начала игры и стараются спасти себя от упадка. Циклопы строят свою жизнь вокруг стада мамонтов, автоматически перемещающегося по полю.
"Герои III" полностью совместимы с "Героями" и "Героями II". Любимая атмосфера “Героев Меча и Магии” ждёт вас вновь!
А откуда инфа что хорошо продаются? может они просто высокомаржинальные и достаточно продать 1 чтобы окупить производство 10. С учетом наполнения "коробки" и отсутствия изменений в новых "частях", более чем вероятный вариант.
Если верить сайту ХВ то у Подземелий и песиков отзывов даже больше чем у Героев, не уверен что это правильный параметр для оценки популярности, но других пока не нашел.
П.С. по мне поддержать отечественный продукт это Ок, но бесконечный выпуск новых фракций без добавления новых игровых механик, это уже не ОК.
А я не уверен, что это прям правда. Уверен, что у них просто хорошая доходность с единицы. Просто потому что где-то рядом существуют Крауды, которые продают свой Путеводитель Инсмут/Аркхэм за 800 рублей(990 по ррц), при этом у него в комплекте помимо 4х ламинированных листов еще и кубики и карты, что ощущается сильно богаче чем 6 листов и 4 не пишущих маркера за 1300/1500 руб.
Ну, а сравните как много человек говорят о нем? Мне о покупке Героев рассказывали даже коллеги на работе, которые о настолках особо и не говорят. И тут владельцами указано 377 человек, при том что ох далеко не все покупатели заходят на тесеру, регистрируются и добавляют игру себе. Вот в частности эти люди точно так не делали. И это для сравнительно свежей игры.
В этот базовый ролл энд райт играть соло?! Лучше 1 раз запустить 3/5 героев на ПК, а если на планшете и еще со стилусом, то вообще будет 1 в 1 ощущениям.
Вот что за народ... "Хочу прокатиться на велосипеде - лучше катайся на машине". Мне как то все равно, что там для вас лучше. Я хочу соло-режим в этой игре
Действительно, что за народ, ему хочется кататься на велосипеде, предложили современный гравел, а они хотят исключительно на ржавой Каме без цепи и колес.
То есть играть унылую копию базирующуюся на компьютерной игре, которая изначально сделана по всем законам жанра настольных игр и по сути настольными механиками, это ОК, а играть в оригинал это не ОК.
Я бы понял если бы речь шла о чем-то другом, но речь вроде о Героях.
Польские прямая копия, ХВшные копия по мотивам. И то и то жалкие пародии и не более того. В отличие кстати от Ведьмаков, у которого только Гвинт является копией(и то, как я так понял, это был ответ на засилие ПНП)
А Слей зе Спайр конечно удивляет, но с ней хотя бы есть логика, ведь она из соло игры становится на несколько игроков, плюс фанбаза свежее и прогретее.
Попробовал сыграть, есть несколько вопросов, в основном по Нагам. 1 - В тексте написано "Обведите 1 ноту при [символ действия строительства]" и на зданиях тоже значок ноты. Это один и тот же эффект, или 2 разных? Т.е. получает ли игрок за Наг ноту автоматом при действии строительства + 1 за построенное здание, либо только за построенные здания? 2 - когда именно Наги могут превратить регион в воду, до или после сражений? Важно, если Наги и Орки пришли в один и тот же горный регион. 3 - деёт ли Гидра дополнительное сражение? Может ли игрок за Наг захватить 2 крепости за ход (собственной армией и Гидрой) или атаковать 2-х чудовищ, или использование Гидру будет считаться атакой игрока и подпадает под правило "Можно сразиться только с одним чудовищем за раунд"? 4 - когда эльфы должны объявить что тратят лес для усиления войск? на этапе раскрытия армии/перед тем, как все игроки выставят войска/после раскрытия, посмотрев уже кто сколько выставил? 5- Что считается посещением региона (условие Кубка, Проклятие нежити), только остановка в регионе, или перемещение через регион без остановки тоже?
5 - вычёркиваем, перечитал правила, там однозначно прописано, что только остановка Ешё вопросы: 6 - как работает здание Шахта у Наг, если в регионе больше 1 противника? Можно ли использовать Шахту, чтобы избежать сражения с отдельно стоящей Гидрой, и не сливать её об противника, который ничего не потеряет? 7 - можно ли выиграть сражение, не отпавляя войска, только за счёт бонусов? (Орки: металка на +4, Эльфы: Горн +1, артефакт +3 против чудовищ) 8 - Орки, артефакт Кубок из Шог Ид. Если перед получением кубка Орки получили другой артефакт, потеряли его в сражении, а затем подобрали Кубок, то сколько ярости они получат, +2 или +4? 9 - правильно ли я понимаю, что действие артефакта Рог из Цурта для Эльфов работает только на действие, выбранное активным игроком, но не на получение золота из любых других источников? 10 - Строительство, могу ли я нанять войска, затем построить здание, затем нанять ещё войска? Могу ли я использовать Библиотеку Гномов до или после строительства здания?
1 - Построил 1 здание, получил 1 ноту. Если построено спец здание, можно еще получать ноту за получение артефакта. Правда, до конца не понятно, можно ли получить ноту при повторном получении артефакта, но я уверен, что нельзя. 2 - На планшете написано "В конце коняшки...". Коняшка - действие перемещения. Следовательно, в самом конце после всех сражений. 3 - Если Игрок и Гидра в одном регионе, сражения по обычным правилам и необязательно вообще вообще сражаться. Если в разных регионах... Однозначно в памятке и в правилах не сказано, но по вс ему выходит, что можно 2 раза сразиться с игроками. А значит, что и с монстрами и с крепостями. Я для себя так решил. 4 - До раскрытия, иначе это чит 6 - Тоже можно двояко толковать, но я для себя так решил. 1) Оказавшись в одном регионе с другим игроком или несколькими Гидра должна начать сражение. 2) У Гидры нет никаких ресурсов, она их и за победу-то получить не может, а ресурсы у игрока и он в другом регионе и откупиться не может. А вот если Игрок и Гидра в одном регионе, то да, откупиться можно. Что делать если других и гроков несколько - не ясно. Кажется логичным, что платить нужно победителю, но это моя додумка. 7 - Хороший вопрос. 8 - 9 - В правилах есть Действие Добыча (то, что распределяет активный игрок), а есть Получение с региона или из других источников (как ты верно заметил). И на артефакте написано Добыча. 10 - Наем, постройка, наем - а зачем? По поводу библиотеки, я трактую, что можно сначала получить науку, а потом строиться.
7 - Я в правилах такого требования не нашел. Учитывая, что Нежить может "бесплатно" выставлять по 2-6 силы на бой за счёт воскрешалок, считаю, что это не должно быть проблемой и для других фракций. Но точно скажут только ХВ
Цитата из правил: Перед началом сражения вы сами решаете, сколько готовы заявить боевых единиц и из каких войск: можно заявить часть войск, можно не заявлять никого.
1 - Тут суть вот в чём, у Гидры прописано, что игрок получает 1 ноту при строительстве. Мой оппонент считает, что это значит 1 нота за само действие строительства, не зависимо от того было построено здание, или нет, а за постройку - ещё одна нота, итого 2 за действие. Найти аргументы достаточные, чтобы его переубедить, в правилах не удалось 2 - логично, тоже склоняюсь к такой трактовке 3 - если Гидра+Наги в одном регионе с противником, то сражение обязательно (если не откупиться шахтой), но Гидру можно не выставлять. Насчёт монстров - в правилах прописано, что можно сразиться только с 1 монстром за раунд, но, возможно, Гидра - особый случай и должна быть исключением. 6 - тут ещё вопрос, что делать, если сражение отменилось, но один или несколько игроков претендуют на артефакт/крепость 10 - Нишевый случай, но может быть у Гномов или Орков. Например, нанять пару Автоматонов и докачать науку -> построить нужное здание бесплатно (скидка, найм Мехозавров) -> донанимать остальное. Где-то видел, что найм можно делать только раз во время действия строительства, но хотелось бы уточнить.
1) Если давать по 2 ноты за одно строительство, то все гидры будут призваны ходов за 8. А если давать за 1 постройку только 1 ноту, тогда за постройку всех зданий и получение 2х артефактов ты получишь всех гидр и это равномерно распределится по всем раундам. 3) Перечитав правила и эррату пришел к выводу, что да, если управляющий игрок и гидра в одном регионе и там еще вражеский игрок, то сражение обязательно, но Гидру можно не выставлять. Странно, конечно, но ок. Так же думаю, что Гидра отдельный случай и можно сразиться с 2 монстрами за раунд, если есть гидра в отдельном регионе 6) Если игроки претендуют на артефакт, то сражение отмениться не может. Но можно откупиться и в нем не участвовать (и после этого ты на артефакт не претендуешь). Я так понимаю 10) Дааа, тут нужен автор
Вам уже помогли с некоторыми ответами, но позвольте их дополнить. Есть сайт с нейросеткой, называется deepseek. Она от китайцев, поэтому с доступом проблем не должно быть. Регистрация бесплатная. Туда можно загрузить pdf-ку с правилами, а затем задать ей желаемые вопросы. Справляется очень недурно, причем можно задать формат ответа, которые вы сможете найти ниже:
1. Ноты (символ ℹ) у Наг Действие строительства автоматически даёт 1ℹ (ноту) в начале выполнения действия (стр. 16, раздел "Краки").
Каждое построенное здание даёт +1ℹ (итого минимум 2ℹ за действие: 1 за само действие + 1 за здание).
Итог: Игрок получает ℹ и за действие, и за постройку, если она была.
(Стр. 16, блок "Действие строительства" для Наг)
-----
2. Превращение региона в воду (Гейзер) Наги могут использовать Гейзер только во время действия строительства, то есть до сражений. Если Наги и Орки в одном горном регионе:
Наги сначала превращают его в озёрный (если построили Гейзер),
Затем проверяются условия для сражений (например, Лагерь орков уже не даст +4 к силе в бывшем горном регионе).
(Стр. 17, здание "Гейзер")
-----
3. Гидра и дополнительные сражения Гидра не даёт дополнительных сражений. Она участвует в одном сражении за раунд (как и игрок).
Захват крепостей/атака чудовищ:
Если гидра и игрок в разных регионах, гидра может захватить крепость или сразиться с чудовищем вместо игрока, но это всё равно считается его единственным сражением за раунд.
Если в одном регионе — гидра усиливает армию игрока, и сражение одно.
(Стр. 16–17, раздел "Гидра")
-----
4. Усиление войск эльфов (Лавка Бронника) Эльфы объявляют трату дерева после того, как все игроки выбрали войска для сражения, но до объявления итоговой силы. Это позволяет гибко реагировать на расклад сил противника.
(Стр. 19, эффект "Лавка Бронника")
-----
5. Посещение региона Только остановка (завершение перемещения) считается посещением.
Проход через регион без остановки — не даёт ресурсов, не активирует эффекты (Кубок эльфов, проклятия нежити).
(Стр. 8, примечание "Важно: посещённым считается только регион, где игрок завершил перемещение")
-----
6. Шахта Наг и гидра Шахта позволяет избежать сражения, если в регионе есть гидра, но только если:
Гидра находится отдельно от игрока (тогда её можно не атаковать).
Если гидра и игрок в одном регионе — сражение обязательно.
Важно: Шахта не спасает гидру от гибели, если сражение уже началось.
(Стр. 17, взаимодействие Гидры и сражений)
-----
7. Победа без войск (только бонусы) Да, возможно, если итоговая сила (с учётом бонусов) превышает силу противника. Например:
Орки: +4 от Металки + ярость.
Эльфы: +1 от Горна + артефакт.
Но: Чудовища/крепости требуют заявленных юнитов (пусть даже слабых).
(Стр. 9–10, общие правила сражений)
-----
8. Артефакт Кубок (орки) Орки получают +2 ярости за каждый артефакт на момент получения Кубка. Если до этого у них был артефакт, который потеряли:
А вы сами в игру играли? В половине ответов от ИИ явная чепуха. Например, здание Гейзер у Наг активируется во время действия перемещения (значок лошади), а не строительства. Если явно прописано в правилах, то есть хороший шанс, что ИИ найдёт ответ (как в 5 вопросе), но если в правилах явно не указано, и, особенно, если часть контекста в планшете фаркций, то можно с тем же успехом гадать на кофейной гуще или определять ответ подбрасыванием монеток. Самое неприятное в этих ИИ, что если оно ответа не находит, то всё равно очень уверенно выдаст случайный вариант как единственно верный.
Конкретно в эту - не играл, но ИИ довольно часто использую. Согласен, ответы ИИ стоит уточнять, но в общем и целом ошибается он нечасто. Удобно использовать, если правила громоздкие, большие и плохо написаны.
Поиграл в сие недавно. Люблю тяжелые комплексные игры стратегии итд. Друг уговорил. Сели на 4 Играл за гномов. По Итогу занял 3 место. Игра хорошо передает дух героев меча и магии это ее безусловный плюс. Она не напрягает. Теперь о минусах.
1. Маркеры - вообще невозможно ими играть. писать стирать. Они тут же пересыхают. Проще взять тетрадку и писать в нее. 2.Отсутствие кризисности. Большой минус этой игры. Здания построить легко, ресурсы получить легко. все бросились по крепостям и к 8-9 ходу практически все поразбирали. К середине игры переключились на артефакты и там тоже не испытывали каких то проблем их собирать. Я за гномов даже до 18 шестеренок догнал свой диск к концу игры. ну и закончили одинаково от 50 до 60 все. Без перекосов. 3. Разный интерес фракций. Игра за нежить обладает более интересным геймплеем чем за тех же людей или гномов. Как по мне каждая фракция должна взаимодействовать как то с другими. 4. Полное остуствие сражений между игроками. И смысла сражаться между собой. Большой минус жирнючий прям. когда вы бегаете мимо друг друга а смысла драться не видите. 5. Я совершенно не хочу сесть в нее сыграть еще раз за гномов. Ничего в моем геймплее не поменяется. Карта будет та же. действия те же. В общем низкая реиграбельность. сыграл за каждую фракцию по разу и все.
В целом игра за ее цену достойная. Но хотелось бы большего.
Теперь по возможным улучшениям которые сразу напрашивались во время игры. 1) Альтернативные условия победы. - к примеру каждая фракция может победить досрочно выполнив какое то условие для своей фракции и забрав определенный артефакт с поля. гномы к примеру прокачивают полностью шестеренки, нежить проклинает 10 земель и т д. 2) Каждый монстр должен принадлежать к определенному типу земель на которых с ними можно подраться. Это придало бы больше смысла движению по полю 3) Сражения между игроками должны приносить победные очки каким то образом. (допустим можно напасть на крепость другого игрока и отжать ее 4) Альтернативные ветки развития и больше зданий, увеличенная стоимость постройки. 5) Магия. Обязательно 5 действие набор маны. И у каждой фракции могут быть постройки по типу героев (школа магии которые открывают по 1 заклинанию) 6) Не хватает взаимодействия с картой. закрытие проходы, может какие то блокировки регионов игроками. Может еще что то. Но я когда играю должен добираться куда то с трудом. а не влегкую в любую точку. Карты должны быть интересные и их должно быть побольше чем одна 7. Герои с пассивками. а куда без них. Таверна это символ героев))
В целом даже если бы что то хоть кусочно появилось в игре было бы круто
Если вывести среднее арифметическое из общих коллективных впечатлений, то... 1. Дух героев есть. 2. Но мало. 3. Дайте больше!!! 4. *Предложения о том, как игру улучшить, чего добавить, где расширить, чем подлечить*.
С этих шести листов люди больше атмосферы получили, чем с громоздких настольных гробин НОММ3, которые не только лишь все могут себе позволить. А те, кто позволили, отзываются довольно прохладно. Краеугольный камень в том, что это один листок. Плюсы. Всё уже расставлено и подготовлено. Довольно быстро можно раскидать партеечку. Минусы - раскладка одинаковая каждый раз, всё очень ограничено по стратегии. Реиграбельность не особо так просматривается. (Мне хватило двух игр, чтобы наиграться и нет желания остальные расы даже пробовать) Кажется, авторам надо следующий шаг делать такой - пилить не дорожный ролл-н-райт, а уже полноценную настолку раздувать, с некоторым количеством компонентов, планшетиков, жетончиков. Эти "Герои" выглядят как рекламный пробник, вкусив которого, начинаешь жадно хотеть нормальную игру. Шобы так часа на 2-3. И шобы поле модульное собиралось рандомное, дабы был дух исследования. И чтобы ПО набиралось разными путями. Например, рандомные цели на каждую партию тянутся. И чтобы герои и прокачка были.... Ну и конечно, чтобы всё это не было похоже на Рыцаря-Мага.
Если перечитаете, увидите, что просьбы "Дайте гроб" в тексте нет. Гроб - откровенный оверпродакшн, нужный только для коллекционеров, а не для тех, кто поиграть в героев хочет. Пилить надо обычную настолку. С однослойным картоном и без минек. Чтобы продавалась не за 10к база + ещё горка допов отдельно, а за 4-5к фулл. Как умно поступили авторы "Героев" - не пытались перекопировать механики с компьютера на стол, а пошли своим путём. Вроде и по авторским правам не подтянешь - нет здесь ничего этакого характерного из HOMM, картинки самобытные, названия самостоятельные. Нет ни героев, ни мечей, ни магии. Но все всё прекрасно понимают по духу и атмосфере.
Ну что ж, ни много ни мало я провел примерно 70-80 часов в этой прекрасной игре. И мне действительно есть, что написать. Я больше фанат HOMM 3, чем настолок, в коих у меня далеко не самый большой опыт. Из этих самых компудахтерных героев я попал в данную настолку. И она меня по-настоящему затянула. Настолько, что я зарегался на этом сайте и впервые решил оставить отзыв по настолькой игре. Многое тут уже было написано, но также, как и другие комментаторы, не могу не отметить прекрасное визуальное оформление игры, очень хорошую реиграбельность (в зависимости от количества игроков, от противоборствующих фракций тактика меняется, создавая достаточно большое количество "страт на победку") и достаточно разнообразный геймплей за разные фракции. Учитывая стоимость игры, я остался более, чем доволен. На первый взгляд, суть игры заключается исключительно в том, чтобы найти самую эффективную тактику по набору ПО для каждой фракции. Но тогда она не была бы и вполовину такой интересной. Суть в том, что ты определяешь выпадающие ресурсы лишь один раз из 2/3/4 ходов. Отсюда уже начинаешь понимать, что надо пытаться читать противника(ков), иногда подстраивать свои действия под их теоретические ходы и смотреть, чтобы они не отыграли от тебя. Так же надо очень аккуратно лутать крепости/монстров, чтобы потом, так сказать, у оппонентов было меньше шансов ловить тебя "на живца". Порой надо специально выбирать неудобные для себя цифры, ведь врагам они насолят сильнее. Иногда буквально одной из главных целей игры является залутать Цуртовский арт быстрее нежити, хотя тебе самому он не то, чтобы прям полезен на первых этапах. Ведь для Нежити артефакт Цурта - почти гарант победы. Короче, перечислять можно действительно очень много аспектов, игра невероятно глубока, несмотря на свою кажущуюся на первый взгяд простоту. Но отсюда, конечно, и вытекают проблемы баланса. Чем больше мы со своей компанией играем в героев, чем больше мы набираемся опыта, тем очевиднее для нас становится так называемая "мета" фракций. В общем то, в грамотных руках, Люди, Нежить и Гномы гораздо сильнее, чем Наги, Орки и особенно эльфы, бедные эльфы. В какой-то момент мы осознали, что, играя за эльфов, в принципе невозможно победить, играя против первой троицы. У них нет ни начальной, ни эндгеймовской армии, нет мощной экономики, а одних лишь артефактов, которые они получают слегка раньше остальных - к сожалению, и близко не хватает. Схожая проблема, но в менее выраженной степени, у орков и наг. У людей же, например, вообще нет слабых сторон, плюс у них абсолютно неадекватная Башня Иллюзий, которая по ощущениям должна стоить раза в полтора-два дороже, как самая имбалансная постройка в игре. Как итог, мы сейчас просто искусственно балансируем фракции, давая слабым всегда первый ход, возможность выбора старта и немного добавляем в зависимости от конкретной ситуации им стартовых юнитов, отбирая, наоборот, у сильных. И даже так разница в силе всё равно всё ещё чувствуется. Как бы то ни было, я считаю, что игра очень хорошо сбалансирована для первых этапов, ведь все вышенаписанные проблемы мы начали ощущать далеко не сразу. И, конечно, желаю дальнейшего развития проекта, ведь, как мне кажется, у Героев отличный потенциал. Игра определенно этого заслуживает.
P.S: Как-то раз Юрий Журавлев в одном из интервью спрашивал, запоминают ли игроки названия локаций. Отвечу тут, ведь вроде бы он тут иногда отвечает на вопросы, а значит читает всё это: да, мы почти сразу запомнили локации с ключевыми артефактами типо Цурта или Шог-Ида, крепостями типо Флисса или Мослина и со временем выучили абсолютно все места. Разве что иногда до сих тяжеловато воспринимаются локации, открывающиеся для 4 игроков, так как в 4 собираемся не то, чтобы прям часто.
А, ещё один важный аспект забыл отметить: игра очень слабо поощряет битвы между игроками, когда вас больше двух. В общем, даже играя за орков и нежить, ты чаще всего будешь стараться избегать лишнего боя, ведь гораздо выгоднее просто залутать монстра, не сбиваясь со своего маршрута. Даже в споре за арт/крепости гораздо выгоднее договориться, ведь преимущество от твоих потерь, которое получат другие игроки - слишком большое, а по темпу ты просядешь уже так, что камбекнуться нет возможности. Лишь в определенные моменты, очень редкие, ты действительно обязан напасть на врага для какого-то весомого профита.
Не понял, залутать монстра же тоже тратит войска, как и крепость, а артефакт тратит ресурсы.
Те по сути любое действие, которое тебе что-то приносит тратит ресурсы или войска. Вопрос, какие ресурсы и на что выгодно потратить сейчас, этим сражение с игроком не отличается от остального, а тут еще можно другому игроку войска сжечь.
Сражаясь с игроком если хочешь победить ты должен выставить силу больше чем максимальное количество войск противника. при этом противник может выставить 1 скелета например (армии ведь готовятся тайно). так что утверждение "можно другому игроку войска сжечь" - весьма сомнительно
Ну выставит противник 1 скелета, а вы войска, например, на 15 силы, чтобы точно победить. И потеряет противник при поражении до 14 ресурсов в таком случае... Так что тут не все так очевидно.
Прекрасная игра, а оценку поставили 6.25😁 такую оценку ставлю если игра шлак , в которую не стоит играть больше двух раз, а вы умудрились наиграть 80 часов, у меня такие игры идут с оценкой от 8
Если для вас шлак аж на оценке 6,25, то зачем вам еще другие цифры на шкале? Получается, что вы по десятибалльной шкале оцениваете как по пятибалльной, используя только 5-10.
Соглашусь с другими комментаторами. Я бы разделял рейтинги игр, вышедшие до и после 2017-18 года. Чтобы их сравнивать, нужен поправочный коэффициент минимум на пол-балла, если не больше.
Как и в кино , надо понимать что оценка СРЕДНЯЯ!Вы поставили 2, а кто то поставил 10 так как ему реально понравилось.Кто то обожает Манкчин и ставит и 9 и 10, если вы будете ставить 6,и другие пользователи так же,подразумевая что 6 это 1 или 2,то и средняя оценка будет 8. То есть надо понимать что ваша 2,3,4 это вполне себе средняя 6, 6,5 и 6,7. Не надо соединять вашу оценку и среднюю, и тем более играть " я даю точные оценки по отношениюк средней"
Игра мне понравилась, простая и гибкая система, но есть несколько моментов, которые мешают ей пробиться в топ: 1. Рисовательный фиддлинг В этой игре довольно часто надо записывать новые действия и изменять значения ресурсов, что добавляет возни с маркерами по сравнений с другими Ролл-н-райтами, где редко приходится изменять уже записанные значения. Что можно исправить? а) Я распечатал трекер действий с карточками и трекеры ресурсов для игроков. Разложить карточки по порядку действий от 1 до 4 и передвигать фишки по трекеру значительно проще, чем стирать и записывать новые значения маркером. Так же можно совместить трекер действий со счетчиком раундов, чтобы всем игрокам не приходилось дублировать одну и ту же информацию. Бонус: с карточками действий легко сделать соло-режим. Что-нибудь в духе: игрок выбирает 2 действия и их значения, остальные 2 выбираются рандомно, и нужно набрать как можно больше очков - вот уже вполне рабочий вариант. Можно добавить виртуального противника, который будет получать ресурсы, конвертировать их в военную силу и захватывать крепости/артефакты, мешая игроку, возможно даже с перемещением по карте и ПвП боями - тут на сколько хватит фантазии у дизайнеров. Главное - с фиддлингом не переборщить. б) Второй вариант: сделать трекеры ресурсов по краю планшетов фракций, по типу шкалы с прищепками. Вроде такого: https://tesera.ru/images/items/210207/1600x1200xsxy/photo.jpg Сам не пробовал так переделать, но, думаю, если сделать шкалу 0-9 с широкими делениями по краю планшета и по 2 прищепки-маркера на ресурс (для единиц и десятков) должно работать неплохо. Надо тестировать, чтобы подобрать оптимальный вариант: сделать шкалу сверху вниз или снизу вверх? Почему бы не сделать шкалы по обе стороны планшета - для левшей/правшей или просто удобства отслеживания разных ресурсов в разных местах и т.д. В интервью с разработчиками упоминалось, что одной из "фичей" игры была возможность играть где угодно - без стола и даже на ходу, настольные дополнительные компоненты - карточки действий и трекеры ресурсов этому мешают, а прищепки - нет. 2. Артефакты и здания. Я не совсем понял, зачем надо было делать артефакты с разными свойствами для разных рас? Асимметрия - это прикольно, но в игре расы и так уже асимметричны, асимметричные свойства артефактов только дополнительно перегружают информацией. В текущей форме что-то изменить нереально, но для условной 2-й редакции с глобальной переработкой игры, у меня были бы такие пожелания: Артефакты - одинаково работают для всех рас, переработать и унифицировать из свойства, на сколько возможно (вместо +3 Архимага -> +3 юнита IV уровня); расширить пул артефактов до 10+ (или сколько получится); Из всего пула артефактов только несколько (5, например) участвуют в конкретной игре, они выбираются рандомно и раскидываются по регионам. Расово-специфические свойства артефактов переработать в здания и расширить древа строительства для всех рас, можно даже сделать дублирующиеся свойства зданий у разных фракций (+2 очка за артефакт неплохо смотрится как здание, доступное для большинства рас, кроме Наг, например). По итогу: не меняя ландшафт карты, получаем вариативную начальную расстановку - больше разнообразия партий. Расы получают больше зданий, чем возможно построить за игру - больше вариантов развития, меньше нытья про "всё построили к середине игры". 3. Крепости Может я не так много наиграл и не понимаю баланса, но захват крепостей мне кажется сомнительной стратегией. Монстры дают +/- столько же, доступны везде и с меньшим риском. Кроме того, в регионах с крепостями нет "бесплатных" ресурсов, как в других регионах, что значительно уменьшает выгоду от похода на крепость. Единственное - награды за монстров сильно идут вверх в конце линейки, так что крепости выгоднее атаковать в начале игры, но и сделать это сложнее. Мне кажется, стоит добавить хотя бы по 1 ресурсу в регионы с крепостями. Как простой хоумрул: при первом посещении региона с крепостью игрок получает +1 ресурс, равный верхнему ресурсу крепости. Если будет стабильная группа, попробую поиграть с этим хоумрулом и сравнить ощущения.
Хватило одной партии с тремя опытными игроками чтобы игру сломать. По сути уже к середине игры все игроки построили свои здания, и нам оставалось только биться либо друг с другом, либо добивать монстров. Но для этого нужно было золото на юнитов, которое тратилось ноль а железо и дерево копились. В итоге на 10 раунде мы игру завершили потому что целей для выполнения не осталось, за которые можно было бы сражаться.
Есть вопрос про триггеры конца игры, которых нет. Играйте до 16 раунда.
Нет, конверта ресурсов (по крайней мере у наших фракций), нет глубины для действий.
Может быть мы играли не верно, но второй раз пробовать не будем.
Мне нравится, когда в игре нужно принимать решения, простраивать цепочки. В героях это действительно есть, но только первые 3-4 раунда. Далее кризисность заканчивается, мы просто бегаем по карте, строим здания по цепочке, иногда бьем друг другу морды и монстров с крепостями.
Раунду к 10-12 все (или почти все) здания построены, осталось 2-3 непобежденных монстра. Железо и дерево становится не нужным. Все сводится к гонке по добыче золота, чтобы нанять войска и добить крепости/войска/морды друг друга.
Ниже видел коммент по "сбалансированности" - типа все игроки к концу набирают примерно одинаковое количество очков. Мое видение - так получатся, потому что игроки к концу игры набирают почти все возможные очки в принципе.
Для меня очень плоский и линейный геймплей. Это было бы нормально для филлера. Но из-за комплексности правил в категорию филлер игра не попадает.
Меня игра разочаровала. Но если найдутся поклонники и русский геймдизан будет развиваться - буду рад :)
Играя вчетвером хрен прокачаешь всё. Это отдельное удовольствие пытаться играть в майндгейм как же распределят ходы другие участники и планировать свои ходы от этого. Но достигнуть того уровня очков, как вдвоем, не выходит, потому что редко выпадает стройка того уровня, что надо, или тогда, когда есть ресурсы на стройку.
Ну смотрите, у нас 5 действий по 3-м из которых мы получаем ресурсы. Мы выбираем из этих действий 4. Если стройка низкого уровня, то мы получим либо больше ресурсов, либо перемещение на новую территорию, что тоже обычно дает ресурсы.
Т.е. если стройка низкого уровня и все здания данного уровня уже построены, то ресурсы (железо и дерево) девать особо некуда. Соответственно дожидаемся момента, когда выбрано строительство нужного уровня и строимся. А такой уровень будут выбирать всё чаще, т.к. строится хотят все.
Майндгейм обычно хорошо проявляется в кризисном геймплее. А здесь я кризиса не вижу
Очень странно. Мне постоянно не хватало ресурсов, собрат на артефакт так вообще не надеялся. Золото уходит на армию постоянно, его просто не хватает всегда. Я не построил два здания за 16 раундов, не перебил всех монстров, очень мало очков за набранные ресурсы получил. Это я раз ещё одного соперника ограбил на 10 ресурсов. У других примерно так же было. Все вместе, вчетвером, собрали три артефакта всего.
Согласен в плане крайне низкого потолка развития в игре - застроиться успеваешь намного раньше какого-то комфортного для баланса ощущения прогрессии промежутка времени, в результате чего и реиграбельность страдает и финал игры. А так где-то до 10-12 раунда все весьма интересно.
Т.е. вы предлагаете дорабатывать напильником изначальную задумку автора. Учитывая недоработанную экономику игры соглашусь с топиком ветки - Игра не доделана.
Покупая игру мне бы хотелось видеть готовый геймдизанейрский продукт, а не полуфабрикат.
Как и комментатор выше, абсолютно не понимаю, каким образом можно к 12 ходу при игре вчетвером полностью застроиться. Имеется уже достаточно большой опыт в этой игре, сформированная пати и лишь в нескольких игр из десятков я строил абсолютно все здания. Как правило - на это просто нет времени/другие приоритеты
Не знаю, как можно быстро застроится. Возьмем гномов. Для постройки всех зданий нужно 39 руды. Чтобы к десятому раунду накопить столько руды, нужно каждый раз ставить 4 в руду, что при игре с противником явно невозможно. Ну и не стоит забывать об уровне строительства, что также не позволяет ставить 4 в руду. На карте мало руды, а чтобы до нее дойти, нужно больше действий перемещения, а значит четверку в руду поставить будет нельзя. А если вы хотите еще и артефакт какой-нибудь получить, то вам и войска надо нанять, чтобы биться, и ресурсы на эти артефакты потратить, что опять-таки урезает вашу возможность строить. Если в среднем вы будете получать по 3 руды за раунд, то только к 13 раунду вы накопите нужное количество ресурсов. Повторюсь, это если вы прям всем составом игроков упоритесь по строительству, не будете друг другу мешать и запретесь в своих локациях. Если взять людей, то там на строительство чуть меньше ресурсов, но большой расход дерева из-за Башни иллюзий. Если взять эльфов, то же дерево улетает в Лавке бронников и Гнездовье. И так по каждой расе - если вы играете от ее возможностей, используя ее приколюшки, довольно тяжело "после 12 раунда ощутить потолок развития". Я уже не говорю о том, что при игре больше двух участников становится не то, чтобы тесно, но гадостей друг другу накидать можно хорошо. Тем же орком с Загоном и Домом вождей при игре вдвоем я летал по карте, успевая раньше добраться до артефактов, но при игре уже втроем регулярно артефакты у меня забирали, давая мне по кумполу. Это не значит, что у игры нет косяков в механике (не говоря уже про оформление, маркеры, коробку), но и скучной с потолком в 10-12 раундов ее воспринимать явно не получается.
Я, может, чего-то не поняла при игре за гномов, но ведь у них при наборе шестерёнок строительство постепенно становится бесплатным? Так что это вполне себе посильная задача за 16 ходов построить все здания.
Как будто что то не так. Играли на двоих два раза (без нападений друг на друга), все здания не построились ни разу (обычно одна ветка постройки из двух), на карте либо бьёшь монстров, либо захватываешь замки\артефакты - на всё разом ресурсов не хватает. В конце игры даются очки за накопленное количество ресурсов, поэтому если карта вдруг зачищена, то можно копить (или отжимать) нужные ресурсы.
Да, действительно! Был не прав. Раундов 16, построек 10, и даже если предположить что 10й раунд это половина игры, есть сомнения что в каждом раунде есть стройка, и желательно не просто построиться, а еще сходить на фундамент. Но да ладно.
У меня большие сомнения в том, что вы смогли построить все здания к середине игры при условии, что вы играли верно. У всех рас по 10 зданий с повышением уровня, что значит меньшее получение ресурсов. У тех же орков часть зданий строится за ярость, которую еще нужно получить в тех же битвах или при найме громил, на что опять-таки требуется трата ресурсов и раундов. Если повезет, то можно построить все здания к концу игры, но это если вам соперники не мешают.
Возможно, вы не правильно поняли счетчик раундов и делали полный круг игроков для смены раунда, тогда да, игра ломается.
согласен абсолютно. играли первую партию втроём и вообще не поняли - в чём прикол игры-то? а где игра-то? мы просто отмечаем на поле где мы и всё. так можно в катан сыграть без кубиков с механикой выбора нужных действий и всё...
жалко. очень жалко, если честно. до того как сыграл, было ощущение чего-то гениального.
Стоит просто знать правила, чтобы понимать, что построить все здания к середине игры физически невозможно. Да уж, действительно, невероятно опытные игроки
Я даже знаю как они сломали игру, они отыгрывали скорее всего в рамках одного хода целый круг ходов всех игроков. Соответственно сделали в несколько раз больше ходов чем должны были.
Насколько я понимаю, никакого исправленного нового тиража не было. Есть эррата и FAQ в электронном виде и только. Скачать можно здесь или на страничке с игрой на сайте hobby games. Маркеры покупал такие https://ozon.ru/t/hw24Hnp и такие https://ozon.ru/t/j9gMTfE Не могу сказать, что от них в восторге, но игр пять играется без проблем. А потом их нужно периодически активно трясти во время игры... Вообще, рекомендую рисованием на планшетах не увлекаться. В результате, мы ими только ресурсы записываем, замки, артефакты и монстров отмечаем, на руинах циферки пишем и ресурсы в областях зачеркиваем, ну еще проклятые области помечаем значком. Никаких стрелок, закрашенных областей, штриховок т.д. Текущее местоположение отмечаем миплами из Каркассона
Видел два варианта коробки. Первая была тонкая, можно сказать одноразовая. Теперь новые печатают в толстой, там уже не так развалится. Заменили ли в ней маркеры - увы, не знаю. Самые крайние игры у HW уже с норм маркерами. В том же парадоксе маркеры хорошие, тонкие и без пропусков.
Кстати, да. Посмотрел внимательно фотки на страничке с игрой и коробка там отличается от той, что у меня... Если сделали хорошую коробку, то это, несомненно, плюс. Моя-то коробка почти сразу начала рваться, не закрываться и деформироваться - пришлось скотчем обклеивать.
Так, сравнил правила: свои и те, сто выложены на страничке с игрой. Есть отличия! Разъяснены более подробно определенные моменты, например, насчет гидры... Так что да, изменения налицо! Не знаю, поменялось ли что в планшетах, но коробка и правила отличаются от первого тиража, который у меня. И, получается, что в продажу тихим сапом запустили новый, исправленный, тираж
Сегодня купил - подтверждаю, правила изменены в соответствии с эрратой, ошибка на планшете орков исправлена. Однако маркеры выглядят подозрительно похожими на своих собратьев из первого тиража...
Получил официальные ответы. Формулировка нек-рых вопросов и нумерация отличаются от прошлых постов, выкладываю всё заново одним блоком:
1 - В: Наги, призыв Гидры. Здание даёт ноту при постройке. В тексте Гидры написано, что Наги получают ноту при строительстве. Я понимаю это как один эффект, т.е. Наги получают ноту только при постройке зданий. Другой игрок считает, что 2 разных. Т.е. 1 нота за саму активацию действия строительства + ещё 1 нота при, собственно, постройке здания. В первом случае за одно действие строительства Наги получат 0-1 нот, во втором — 1-2 ноты. О: Данный эффект необходимо интерпретировать как «при *знак строительства* здания» — то есть только при постройке здания.
2 - В: Наги, здание Гейзер. "В конце [перемещения] можете потратить 1 очко перемещения чтобы превратить текущий регион в водный" Когда именно Наги могут превратить регион в воду, до или после сражений? Важно, если Наги и Орки пришли в один и тот же горный регион. О: После полного отыгрывания действия перемещения (после всех сражений, включая сражение с чудовищем).
3 - В: Даёт ли Гидра дополнительное сражение? Может ли игрок за Наг захватить 2 крепости за ход (собственной армией и Гидрой) или атаковать 2-х чудовищ, или использование Гидры будет считаться атакой игрока и подпадает под правило "Можно сразиться только с одним чудовищем за раунд"? О: Да, игрок может захватить 2 крепости за ход. Можно провести 2 сражения с чудовищами, если одно от Гидры, одно - от себя.
4 - В: Эльфы, здание Лавка Бронника. "Заплатите Х дерева перед сражением чтобы усилить Х юнитов в этом сражении". Когда эльфы должны объявить что тратят лес для усиления войск? на этапе раскрытия армии/перед тем, как все игроки выставят войска/после раскрытия, посмотрев уже кто сколько выставил? О: Перед сражением до объявления итоговой силы войск (этап 2 сражения между игроками).
5 - В: Как именно работает здание Шахта у Наг "Заплатите другому игроку 3 ресурса, чтобы избежать сражения с ним". Что, если в регионе больше 1 противника? Можно ли использовать Шахту, чтобы избежать сражения с отдельно стоящей Гидрой и не тратить её на невыгодный бой с противником? Автоматически ли Наги уступают право на артефакт/захват крепости при применении Шахты, или можно избежать боя с игроком, а затем получить артефакт? Что, если оба игрока претендуют на артефакт/крепость? О: На Гидру эффект не работает, Гидра обязана начать сражение. Эффект Шахты работает так: если хотя бы 1 соперник в вашем регионе хочет сражаться, то заплатите каждому сопернику в этом регионе по 3 любых ресурса, чтобы отменить сражение. Если сражение в регионе отменено эффектом Шахты, то никто не может получить артефакт/захватить крепость
6 - В: Можно ли выиграть сражение, не отправляя ни одного юнита, только за счёт бонусов? (Орки: металка на +4, Эльфы: Горн +1, артефакт +3 против чудовищ) О: В сражении можно не заявлять никого, тогда считается, что итоговая сила войск равна нулю. К ней можно прибавлять бонусы.
7 - В: Орки, артефакт Кубок из Шог Ид. "+2 ярости при получении артефакта. +2 ярости за каждый ранее полученный артефакт, включая этот" Если перед получением кубка Орки получили другой артефакт, потеряли его в сражении, а затем подобрали Кубок, то сколько ярости они получат, +2 или +4? О: Актуальная формулировка: +2 ярости при получении артефакта, включая этот. +2 ярости за все имеющиеся другие артефакты. Согласно актуальной формулировке, орки получат +2 ярости.
8 - В: Правильно ли я понимаю, что действие артефакта Рог из Цурта для Эльфов "+2 Золота при добыче золота" работает только на действие, выбранное активным игроком, но не на получение золота из любых других источников? О: Да, только при действии добычи, не при любом получении.
9 - В: Строительство: могу ли я нанять войска, затем построить здание, затем нанять ещё войска? Могу ли я использовать Библиотеку Гномов (+1 наука за 4 дерева) до или после строительства здания? О: Нет, наём нельзя дробить. До или после (или вместо) строительства здания — на выбор игрока («При строительстве» — то есть в любой момент выполнения действия строительства).
10 - В: Здание Свалка у Орков "Получите 2 Ярости, когда возводите здание на фундаменте": срабатывает ли его эффект при постройке самой Свалки на фундаменте? Срабатывает ли его эффект, когда Орки строят здание более высокого уровня на уже застроенном фундаменте? А если новое здание такого же или более низкого уровня, чем указано на фундаменте, считается ли оно тоже построенным на фундаменте в этом контексте? В: Эффект срабатывает и при возведении самой Свалки, и при возведении здания уровнем выше. Новое здание ниже уровнем нельзя возводить на фундаменте.
11 - В: Дом Вождей у Орков "Заплатите Х ярости чтобы увеличить уровень любого своего действия на Х" Можно ли использовать эффект этого здания на несколько действий в раунде, или только на одно? Можно ли увеличить уровень действия выше 4? О: Актуальная формулировка: "…чтобы увеличить уровень любых своих действий в этом раунде (хоть всех), уровень действия может быть выше 4 без ограничения."
12 - В: Как разрешаются конфликты очерёдности действий во время строительства? Если Нежить проклинает регион игрока, может ли игрок нанять дешёвого юнита, чтобы не терять более дорогого? Как быть, если несколько игроков хотят посмотреть действия друг друга перед принятием решений в фазе строительства? О: В случае с Чумным столбом игрок проклинает регион в конце действия строительства — то есть когда все игроки выполнили действие. Все спорные ситуации и конфликты очередности разрешаются по очереди, начиная с активного игрока и дальше по часовой стрелке.
13 - В: Если Гидра сражается без игрока за Наг в регионе, может ли победитель забрать ресурсы или артефакт у игрока за Наг? О: Нет, победитель не может забрать ресурсы и артефакты у игрока за наг, если его нет в регионе. За победу над Гидрой вы обводите чудовище и можете взять с него ресурсы (и также ПО в конце игры).
Спасибо! После прочтения ответов непонятно, Гидры играют на стороне Наг или их оппонентов. Как будто, от них больше проблем, чем пользы))) Чтобы избежать сражения нужно заплатить 3 КАЖДОМУ. А с Гидрой вообще избежать нельзя.... Как за эту фракцию вообще победить можно?)
Настолки люблю давно, но подсесть на них основательно не смог. Комплексные игры игры занимают много места на полке, потом долго раскладывать, долго объяснять правила и/или самому вникать, стол для них нужен большой (на журнальном не сыграешь) или на полу корячиться. А маленькие игры хоть и попадаются интересные, но не покидает ощущение филлера (если кто-то знает компактные комплексные игры, поделитесь пожалуйста). И еще я фанат HoMM. Каждый раз когда я заходил в магазин настолок я искал игру, которая бы напоминала любимую серию и при этом не пришлось бы рассказывать 3 часа правила. Недавно сходил на Игрокон, друг позвал. Классное мероприятие, кстати. Зашли в Hobby Games. Смотрю на огромные коробки, облизываюсь. Мечтаю о том, что когда-нибудь у меня будет огромный стол и куча времени)).... И тут замечаю, что из круглого окошка неприметной коробки на меня глядит нежить. Заинтересовался, беру коробку. Герои. Пока еще ничего не шевельнулось. Мало ли каких героев бывает?) Смотрю на ценник: чуть больше 1к. Ну, думаю, точно фигня. За такую цену только филлер. Разворачиваю коробку, читаю: исследования, сражения с монстрами, развитие замка, артефакты, крепости.... Подождите... Не может быть. Снова смотрю на ценник: все те же 1200, ничего не перепутал. Лезу в инет, нахожу обзор, читаю. Пишут, что классная игра. Хм.. за такую сумму можно и рискнуть. Пока еду домой читаю отзывы внимательно и сразу заказываю маркеры на маркетплейсе. Перед сном читаю правила и влюбляюсь. Правила хоть и относительно большие, понимаются легко с первого прочтения. Все логично, легко запоминается. Я в восторге от того, как создатели элегантно уместили столько контента на 1 планшет. Даже стола не нужно. Огнище! Первую игру играем вчетвером. Правила знаю только я, за 4 хода объясняю базу и ко мне обращаются только иногда с вопросами. К сожалению, доиграть не удалось. На 10м ходу пришли еще друзья и позвали в бар)). Еще 2 раза играли с женой за те же фракции. Сразу скажу на счет реиграбельности: играть на одной карте за те же фракции за 3 раза не надоело. В первый раз победила она с перевесом в 1 очко, второй раз ничья. В комментариях видел мнение, что взаимодействия между игроками мало. Не соглашусь. Ты каждый ход своими решениями влияешь на оппонента. Да, при игре вдвоем на одном участке оказываешься не ч асто, а это необходимый момент, если хочется подраться с игроком. Но как только ты понимаешь, что ценно для оппонента, можно предсказывать где он окажется в следующем ходу. Не особо стараясь, мы встретились в прошлой партии дважды. В общем, игра впечатлила. Жду, когда снова появится время зарубиться. Скоро полетим в отпуск, может в самолете поиграем. Еще очень жду, выйдут новые фракции и очень надеюсь на другие допы. Ведь еще, например, можно к существующим планшетам новые карты цеплять скрепками. Очень хочется соло кампанию. Дополнительные правила при игре 2 на 2 не помешают. Не раскрыта тема магии (замок магов с гильдией? артефакт "Книга заклинаний" на новой карте? одноразовые свитки или многоразовые за ресурсы?). Возможности расширения игры вижу богатые. Благодарю Юрия Журавлева, Егора Николаева и всю команду за исполнение маленькой мечты. Без преувеличений. А всех любителей настолок и/или HoMM призываю дать этой игре шанс, заранее купив разноцветные водные маркеры. За такую сумму можно и рискнуть. Удачи) P.S.: Не обводите регион, в котором находитесь, а просто впишите в уголок первую букву имени. Так быстрее и меньше грязи.
В самолете играется "на ура". Более того, обнаружили функцию quick save/load: фоткаем планшеты на телефон и стираем, а когда нужно "загрузиться", просто по фотографии за 2-3 мин восстанавливаемся. Поиграв с десяток партий мне тоже хочется больше боевого контакта между игроками. А вот супруга наоборот, была бы рада, если бы игроки не сражались между собой)
Привет. У Разведчиков Орков есть особенность - их сила увеличивается до 4, если сражение происходит в горном регионе. Эта особенность появляется, если построен Лагерь или она доступна с самого начала игры? Если с самого начала, то можно первым ходом захватить крепость в Икаре, что выглядит довольно кучеряво.
Правила, ст.6, описание блока здания - Эффекты под звёздочкой являются свойствами боевых единиц, расположенных справа от здания. Боевые единицы обладают этим свойством, даже если здание не построено.
Я в настольных играх не так давно, с начала этого года. Уже опробовал: Каркассон, Подземелье и пёсики, Печворк, Кингдомино и Герои. И судя по отзывам и моему мнению, "Герои" - уникальная игра в плане малой компактности и огромной функциональности. Более двух часов партии летят незаметно.
Но в начале основная суета была с записью ресурсов. Сначала писал цифры, потом стал ставить точки. Что-то стер и забыл сколько)) Забывал про ПО ресурсов. Пришла идея придумать калькулятор ресурсов. Голова во время игры и так занята решением стратегии, а тут еще все эти вычисления)) С ним гораздо удобнее. Уже сыграли несколько партий. Калькулятор выложил на этом сайте:
Доброе утро. Возник вопрос по Артефактам. Артефакт можно добыть только в фазе перемещения? Например, ты дошёл до артефакта, но, чтобы его забрать у тебя не хватает ресурсов, в следующий ход перемещения не завезли, но у тебя накопились нужные ресурсы, ты находишься в регионе с артефактом, можно ли его взять или нужно дожидаться перемещения?
Немного не понял момента в правилах, когда можно сразиться с чудовищем. Можно ли сразится с чудовищем после сражения между игроками или после захвата крепости?
MainIsJustice, да, можно сразиться с чудовищем после битвы между игроками или захватом крепости. Этого нельзя сделать только если не было выбрано действие "перемещение" на текущий раунд.
В 2025 году выйдут "Герои 2", с новыми 6 фракциями, которые будут посложнее, их можно будет смешать с фракциями из первой части. Ожидается более крепкая и увеличенная в глубину коробка. Ретираж первой части тоже выйдет в более жёсткой коробке. Заменили маркеры и будут их по взрослому тестировать перед продажей. Уже разрабатывается третья часть
Именно это и сделают, сказали же: 6 новых фракций и полная совместимость с первой частью. Сказали, что фракции более сложные, про новые режимы или механики ни слова. Так что кому понравилась первая часть - отлично, контент х2, кому чего-то не хватило - скорее всего и не хватит, в эту сторону разработка, видимо, не ведётся.
Что называется, ожидание -реальность или "- Мама, я хочу героев. - Идём, сынок, у нас есть герои дома".
Из всех игр, что я пробовал, наверное, даже не за последний год, а за последние несколько лет, это наименее дружелюбная к пользователям. Это самый не элегантный, самый не юзерфрендли, самый отвратительно играющийся ролэндрайт из всех. Больше того, из всех игр здесь максимальное неудобство процесса. Представьте себе игру, в которую вас убивает фидлинг, где он портит вам все, - и вот в Героях он примерно в десять раз больше.
Каждое ваше действие требует от вас что-то стереть, что-то вписать, что-то зачеркнуть, стереть, написать, стереть и написать ещё раз! Все по-новой, все на том же мест! И уже буквально в 1 же раунде все ваше поле превращается в непонятное грязное месиво , а так как в комплекте положены отвратительного качества фломастеры, которые толком не стираются... Я не знаю, что двигало этими людьми это неудобно, это грязно, это портит тебе все впечатления.
Мы играли в клубе, и у нас был ворох фломастеров и все они начинали мазать, потому что, ну, мало какая игра предназначена для такого количества черкания, обведения и постоянного перерисовывания 1 и той же места в течение 5 минут.... это ужасно.
Да и сам процесс не сильно увлекает: да, как будто это те же самые Герои, но как будто сам по себе процесс достаточно скучный, ты минимально зависишь друг от друга, ты практически не мешаешь друг другу, все нейтралы убиваются из любой точки карты....В общем, скучно, грустно.
Источник https://vk.com/public_coffeeserker?w=wall-108912766_1333
* Что происходит, если башня ставит блок на артефакт который уже оказался в чьих-то лапах? * Можно ли отобрать заблокированный артефакт у самой Империи, если людишки уже заботливо его подобрали?
Слабонервным, сотрудникам HW и фанатам игры лучше не читать текст ниже. Для остальных адекватных - игра, в лучшем случае, тянущая на проходняк. Никакого азарта, веселия или челенджа она не вызывает. Скучна и однообразна. Те же "Гильдия купцов-путешественников" или "Бумажные подземелия " при схожем процессе, уделывают героев на раз! Я засматривался на данный конвертик, но брать не решался, чувствовал подвох... Многие блогеры обещали, что игра наполнена духом тех самым Героев меча и магии, только на листочке и без шелухи. Ну, схожие черты есть: древо прокачки зданий в условном замке, юниты, найм воинов, коих в каждой фракции аж 3, примитивная экономика тоже на 3 ресурса, гринд нейтральных монстров, стандартный набор артефактов для всех героев. И на бумаге звучит похоже, только до нормальных Героев этим далеко. Комплектация в виде картонного конверта - новый уровень экономии на упаковке от Хоббей. Доставать игру неудобно, хранить как книгу - тоже сомнительно. При транспортировке норовит сломаться пополам; и даже тут умудрились воздухом наполнить данный конверт чтоб планшеты внутри болтались... Единственное стилево - прорезь в центре, так что планшетами фракций можно стилизировать внешку под себя. Комплектация - не бей лежачего. 4 маркера которые пишут по настроению, 4 памятки, 6 игровых планшетов и книга правил. Правила написаны хорошо. Ламинация на планшетах достаточного качества, печать не тускнеет под ней, но чувствуется, что это не то качество, что было в Тайне Джона Сильвера. Что касается самой игры. Однообразие и скука - два слова, которыми можно все описать. Уже к 6 раунду становится все понятно и осознание того, что тебе механически надо домучать свой план на партию за оставшиеся 10 раундов... При том она нифига не быстрая, несмотря на то, что рисовалка примитивная! Куча рисовач-фидлинга! Все собрали золото: стерли, подписали новое значение, молодцы. А теперь найм войск: стирайте снова золото в минус а войска исправляйте в плюс. Сделали? Молодцы. А теперь движение и найденные ресурсы снова надо стереть и добавить... А потом бой, и надо снова стереть ресурсы и бросить их в горнило войны и написать заново. Закончился бой - отлично. Настало время расплачиваться по счетам и платить контрибуцию. Снова стирайте и пишите! Хочется маркер разработчику в одно место затолкать после столь увлекательного игрового процесса, а блогерам на аутсорсе - с противоположной стороны... И вот вы отмучались в нее несколько часов и в качестве результата имеете размалеванный кусок бумаги кучей пометок, который выглядит отстойно, а счет в конце партии соберется по крупицам в несколько десятков ПО. Это вам не поле в Покорении Марса, не планшет в Подводных городах и даже не карта после партии в Каркассон. Убил время, а на выходе измалеванный лист и симулятор "сотри -напиши". Никакой комбушности, которая есть у конкурентов тут нет, когда одно действие запускает целый каскад бонусов и удовольствия от процесса. Это не какой-то Флот, Город моторов, 3 Сестры, Хитрый ход, нет. Для галочки есть простые бонусики: прокачал здание - +1 к движению, прокачал другое здание - +2 к силе в драке против мобов. Фракционная асимиртрия настолько банальная и простая, что попробовав 2 фракции - вообще не тянет смотреть новые. Асимметрия есть, но ее мало и реализация страдает. Фантазии не хватит что ли, или боялись переусложнить? И все это усугубляется скудными наборами: 3 типа войск, стандартный набор артефактов, который в большинстве случаев используется только как бонус в самой игре и не принесет ПО в конце. Никакой прокачки мобов новыми уровнями, никакой прокачки героя артефактами и построения билдов. Никакой магии в конце-концов. Повторюсь: я поиграл эльфами и нежитью, знаю что есть скучные и пососные людишки еще, и данного опыта мне хватило чтобы не хотеть больше садиться за данный продукт. Это маркетинговый продукт и игрой его называть не стоит.
Первая игра была достаточно долгая, но потом, когда все игроки адаптировались к правилам - длится в среднем 3 часа вне зависимости от количества игроков
Прошу пояснить по использованию механиков. Например у меня есть 3 мехазавра. Во время сражения я могу поставить 1 мехазавра и трех механиков, словно это 4 мехазавра? Или же я должен ставить механиков не более 1 за кажого мехазавра? То есть для получения силы 4х мехазавров я должен поставить 2 мехазавра и два механика?
Всем привет! К сожалению, не получается на Тесеру добавить фото и видео, поэтому делюсь в комментарии ссылкой на видеообзор игры (с подробным объяснением правил), который я снял во время путешествия по Саксонии и её столице Дрездену неделю назад в образе некроманта. Я загрузил видео в ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=Jcky-B72HMU
И Вконтакт: https://vk.com/wall42745785_476
Как непрофессиональный обзорщик игр, я снимаю видео про игры, которые мне самому нравятся -- в свободное от учёбы и работы время. Игра Герои мне действительно очень понравилась своей глубиной и ощущением приключения в очень лаконичном и минималистичном исполнении. На фоне того разбухания индустрии игр, которое я лицезрел вчера на выставке Шпиль в Эссене (о которой я тоже готовлю небольшой обзор, в частности на моём тг-канале https://t.me/makespiel ), Герои выигрышно выделяются. Я желаю авторам и издательству HW внимательно изучить пожелания игроков (в частности, тут в комментах в Тесере), чтобы допилить игру для международного релиза и иметь с ней большой успех в следующем году. Я уверен, что при некоторых шероховатостях и недоделанностях, у этой игры и подхода есть огромный потенциал.
Вот в обзоре игр с Эссен Шпиль попытался ответить на этот вопрос о разбухании, заодно подробнее рассказал о польских Героях: https://youtu.be/dpGS2dCrFEc?si=WVzosLEbQDht_96y
наивность... как бы хороша ни была игра - при текущих реалиях будет увы но возможно только 2 варианта событий:
1. Просто откажут издавать на западе, в штатах и европе. 2. Издадут под своим издательством не заплатив автору ничего. Тупо своровав идею. ЧТо гораздо хуже.
Я не вижу иного варината событий... Не понимаю о каком международном релизе Русской игры может вообще идти речь...
Не получилось доиграть первую партию из-за "проблем с маркерами". Но мне показалось, что дело не в маркерах, а в покрытии, те же маркеры нормально пишут на других поверхностях. Вдруг это смогут поправить к следующему тиражу...
Подготовил ещё один небольшой текстовой и фото-обзор игры, сопоставив с оригинальной большой коробкой по третьим Героям: https://tesera.ru/game_event/2404616/
Сыграли одну партию на троих и в целом было даже интересно. Самая вовлекающая часть игры это, пожалуй, изучение асимметричных планшетов, постепенное осознание того, что именно дают те или иные способности. Играется оптимальное количество времени, +- час, правила не особо сложные, а памятки довольно исчерпывающие.
Однако реализация геймплея через рисование несколько удручает, потому что слишком часто появляется новая информация, которую нужно либо дорисовывать, либо постоянно стирать/вписывать, а, как многие уже заметили, штатные маркеры мусор редкостный и заниматься этим крайне неприятно. Ну и постоянно пересчитывать силу войск и планировать их трату тоже процесс не шибко приятный, особенно играя за нежить и постоянно учитывая ещё и сколько из них потом вернется к жизни, хватит ли после этого на другой бой и т.д.
Качество самой коробки тоже заставляет плакать: не помятых я их в принципе не видел, сам думал что взял самую целую что была в магазине, а оказалось что под пленкой пряталась здоровенная вмятина в углу, не говоря уж о том месиве которое было внутри коробки из-за посредственного ложемента. Памятки сделаны уж на очень тонкой бамажке, ими банально неудобно и неприятно из-за этого пользоваться.
Позиционирование её как "компактной" игры тоже на смех пробило когда габариты коробки вживую увидел, я конечно понимаю что понятие компактности начало размываться с нынешними размерами смартфонов/планшетов, но не настолько же, да и даже в большой рюкзак если и можно эту коробку запихнуть - страшно представить что с ней случится по пути если она "из магазина" уже в таком усталом состоянии, как будто бы можно было сложить планшеты пополам на производстве хотя бы.
Свою цену чисто геймплейно, пожалуй, даже оправдывает - все игроки провели время с удовольствием, достойная штука. Посмотрим как покажет себя на более длинной дистанции, но есть ощущение, что с полным изучением фракций интерес спадет и игре нужна какая-то подпитка новым контентом чтобы жить, хотя бы новые планшеты фракций или какие-то "аспекты" новые для базовых. Что себе коробку взял не пожалел, ещё играть будем.
Бонус к сражениям в горной местности у орков распространяется на сражение с игроками и монстрами? А при захвате крепостей? Могу ли я захватить крепость в Икаре стартовым войском (2 разведчика с силой в горах = 8 против крепости в горах = 7?
Всем доброго дня суток. Прошу прощения за спойлер, но давно работаю над Героями меча и магии и уже практически довел игру до реализации. Уже активно работаю над к=завершением и хочу поделиться своей группой по данной тематике. Буду рад гостям! ) https://vk.com/club224755543
После того, как мы доиграли в Героев, я, что называется, был вне себя, потому что я очень хотел себе эту коробку, так как я всю серию меча и магии очень люблю - я играл в первых героев, вторых, третьих, все возможные итерации четвёртых очень люблю (Несмотря на весь хейт в их сторону я играл, помню, в школьные годы, по ночам, в тайне от родителей, за что иногда был нещадно наказываем). Я прошёл все пятые части, даже сейчас периодически играю по сети или даже там какие-то быстрые компании разыгрываю и для меня продвижение настолки, которая по заявкам передаёт дух героев, это прям, что называется, запрещённый приём. Да и отзывы подкупали, и прочее, и прочее. И вот я хотел разжиться игрой, благо, что у меня героев дома нежно любят и роллэндрайты котируют, но вот хотелось попробовать самому и, что называется, как рукой сняло, как бабка отшептала и так далее, и тому подобное, потому что игра, ну вот не хочется говорить, что неудобоваримый кал, но так оно и есть
Как сказал Коля, ну, игра сама по себе нестыдная, в чем я с ним всецело согласен - чисто вот на пальцах игра нестыдная, но я не впервые говорю о том, что настольных игр сейчас величайшее множество на любой вкус и цвет, на любых механиках, на любые темы и продакшн, исполнение, состав, требования, жанры, все вообще есть и игр, даже неплохих, настолько много, даже хороших игр - немыслимое множество, что некогда играть в отличные игры, не то что в хорошие. И вот "не стыдно" - этого чрезмерно мало. Да, создатели молодцы. Они, как смогли, реализовали большую часть механик, составляющих героев меча и магии. Здесь есть путешествия по карте, сбор ресурсов, постройка зданий, найм войск, поиск артефактов и сражения. Строго говоря, все это в игре наличествует - асимметричные расы со своими способностями, своими ветвями прокачки, уникальными юнитами, все есть, но играть в это некомфортно и неинтересно.
Претензий к героям у меня возникла масса, самые мелкие из них, что называется, вопросы баланса, когда, скажем так, определённые свойства фракций, определённые юниты, они ощутимо лучше других. Да, я согласен, что в третьих героях все то же самое условный Чёрный дракон несоизмеримо круче костяного, архангел на лопатки положит условную гидру, а пачке рогатых демонов я с большим удовольствием предпочту полпачки пегасов. Но здесь при одинаковой стоимости, скажем так, одинаковом "приросте" и прочих базисах несоизмеримый дисбаланс у зданий, у построек, у воинов, и у прочего.
В игре абсолютно нет никакой необходимости драться друг с другом. И, как правило, вы не будете этого делать, потому что будете перемещаться вне зависимости друг от друга (и иногда будете даже не замечать друг друга). Вы не ограничены в количестве ресурсов и вообще никоим образом не мешаете друг другу их собирать, и нейтралов можно избивать, просто не сходя с места и делая это на любом конце карты.
Невероятно, но факт - единственное, за счёт чего вы соперничаете, это поиск артефактов (и как будто вам они не так уж и нужны по той цене, что они предлагают), ну и в захвате крепостей, но это тоже не сильно круто, потому что избиение монстров примерно даёт тот же самый эффект по ресурсам. А, как мы помним, избивать их можно, не сходя с места, и не требуя никакого путешествия по карте, которое из конца в конец займёт у вас как минимум пол игры.
А вот что сильнее напрягает, так это продакшен, конечно же. По скромным таким ощущениям себестоимость изготовления даже не коробки (серьезно Это не коробка, это папочка с игрой) - околонулевая. Она производит впечатление поделки, которую школьники средних классов принесли на урок труда, темой которого стала "моя 1 самодельная настольная игра". Вот примерно такие эмоции вызывает коробка героев. Да, она стоит 1 000 ₽, и где вы сейчас такие цены найдёте... Но наполнение,честно, смешное - шесть глянцевых ламинированных планшетов, несколько памяток, лист с правилами и россыпь отвратительного качества маркеров - все. И, как бы ни постили дневники разработчиков и рассказывали про создание игры, лично у меня возникло впечатление, что создатели, по всей видимости, не играли в свою игру, и они не представляют, насколько отвратительно реализована механика игры, потому что эта игра, Роллэндрайт - самый громоздкий, самый неудобный, самый мучительный, самый плохо реализованный (массы вообще эмоций, масса слов, масса сравнений рождается в голове, и я 15 минут рассказывал нашему чату настольной секты о том, как вообще невыносимо играть в героев) и самый user-hostile опыт для жанра.
Если вкратце, вы сделали выбор - собрать золото. Вы стираете циферку с графы действия собрать золота, рисуете поверх неё новое значение. Вы получили монетку. Стёрли нолик, нарисовали монетку. После этого вы переместились в локацию, подобрали, там 2 монетки. Стёрли единичку, нарисовали троечку. После этого вы стёрли троечку, наняли существ, наняли, написали снова нолик. после того, как вы наняли существ, вы можете подраться, избить нейтралов и получить за это награду - ещё монетки! и вы несколько раз на протяжении только своего хода стираете и рисуете, стираете и рисуете все по 1 же месту, размазывая грязь по планшету. а теперь представьте, что вам нужно следить за 3 различными ресурсами, 3 различными типами войск, перемещениями по полю, где могут разукрашиваться локации в зависимости от эффектов, нужно отслеживать свои перемещения и не дай Бог, если вы хотите знать, где перемещаются оппоненты.
Теперь шик - если у вас говённые маркеры, как те, что кладёт в коробке производитель, то все это превращается в ад, потому что это не стирается, это размазывается, это плохо пишет, на планшете остаются пятна. На планшете остаётся грязь, вы не можете различить цифры, где вы были, где ещё не были, где какой эффект зачеркнут и прочее, и игра для вас превращается в ад
Источник https://vk.com/@-108912766-nastolnyi-sentyabr-anomalnye-temperatury
Очень надеюсь, что появятся новые фракции. Например, демоны – их свойство, что при посещении региона и сбора ресурсов по обычным правилам, другие игроки также зачеркивают их у себя. По сути, они выжигают землю. Какие там после них ресурсы? Замки не учитываются - там уже другое действие. Или сделать что-то вроде Причала из всеми известного мода, что у них есть возможность построить корабль, который работает как телепорт по водным клеткам. Типа приплыли, но по другим видам местности они передвигаются медленно. Можно, конечно, сделать, что водная клетка = 1, но это слишком базово. В партии с гидрами, которые топят клетки - вообще веселуха получилась бы. В общем, новые фракции напрашиваются сами собой, а без демонов и вовсе печаль. А так, игра мне зашла. Учитывая реализацию, хотелось бы ещё новый регион (карту) для реиграбельности, но не уверен, что возможно. Я бы компоненты сделал по другому. Не один большой планшет, а по сути два в половину меньше.
Тоже подумал о том, что допчик с новыми расами и картой мира не помешал бы. Мне кажется, было бы не плохо, добавить магию с книгой заклинаний для каждой расы и, соответственно, новое действие по накоплению маны для использования и прокачки книги заклинайний.
Да и саму игру бы превратить в большую настолку. Картонные модульные поля (Кланы Каледонии, Проект Гайя...), планшет для учёта ресурсов как в Белом замке, планшет развития замка, деревянные фишки, допилить фао т.к. много вопросов может возникнуть из-за асимметричных свойств и т.д.
Судя по всему потенциал у игры весьма неплох, но играть в пиши-рисуй-постоянно стирай не очень охота.
А туда-сюда таскать жетончики и ресы кайф? Какая разница как фидлить? Игру даже подготавливать не надо, хочешь на горшке сиди, хочешь на кровати лежи, хочешь по старинке за столом - одни плюсы. Эту игру в масштабе стандартной коробки после того как вышла эта версия, вряд ли ждет большой успех. Если уж так хочется, из любой игры возьми жетоны и складируй
Я приобрёл первый доп к игре - 4 цветных маркера, губку для стирания и круглые объемные цветные наклейки под цвета маркеров для определения расположения игроков в регионах)
Может быть, комментарий неуместен, но не смог удержаться - очень уж игра понравилась. Вот интересно... Юрий Журавлев, Вы наверное читаете наши комментарии? Я, если бы сделал игру, точно хотел бы знать, что о ней думают на самом популярном русскоязычном портале о настолках. Игра замечательная! Однако, было бы здорово избавиться от маркеров, сделать планшеты игроков, поле или поля более удобные и насыщенные событиями (модульное поле?), сделать миниатюры героев или жетоны, отмечать построенные здания кубиками ну и т.д... У игры огромный потенциал! Лично я, за удобное, красивое, атмосферное издание отдал бы тысячи четыре или пять. Заодно и поляков бы обскакали с их геройским гробом! Как план? :)
Пётр, привет) Спасибо большое за такую тёплую оценку нашей с Егором игры. Так вышло, что на формате планшет+маркер настаивал именно я. И на то есть несколько причин.
Во-первых, я до сих пор не чувствую себя способным сделать что-то стоящее на поле Магорыцаря или Рунворса. Во-вторых, если я не буду делать свои специфические игры, воплощать свои оригинальные идеи, то никто за меня этого не сделает. В-третьих, я считаю, что нынешний интерес к продукту во многом обязан именно контрастному форм-фактору, потому как никого не удивишь "правильными" настольными Героями. В-четвёртых, лично я кайфовал, тестируя игру в такси, в парке, и лёжа в гамаке - это совершенно новый опыт игры в большие настолки без привязки к поверхности. А разве не ради подобного вау-эффекта и должны создаваться новые продукты? В-пятых, если бы я сразу заменил лист и маркер на поле, карты, жетоны, миньки, дайсы, и т.д., то к игре пришлось бы прикладывать другие мерила и ставить ей иные критерии, и она бы никогда не получилась такой, геймдизайнерские решения в которой приходили из жёстких ограничений. И даже если сделать это сейчас, после знакомства с оригиналом, то шаг за шагом вы из топора сварите кашу. Овсяную, гречневую, но не топориную, - что в игре останется своего? Ведь каждый новый элемент будет развязывать руки для внесения всё новых механик и правил.
Добрый день! Игра отличная! Пока удалось сыграть три партии, но всем участникам, игрокам самого разного уровня игра нравилась. Мой личный интерес очень подогревает то что с ростом наигрыша открывается все больше способов взаимодействия между игроками. Скажите пожалуйста, в рамках заданной концепции игры, есть ли у вас какие-либо планы по развитию и дополнениям, которыми вы могли бы поделиться, хотя бы в общих чертах?)
Спасибо за обзор. А вы можете дописать, какие нужно добавить в игру компоненты (и в каком количестве), чтобы она перестала быть с расходниками? Ну, чтоб маркером не мазать, а, условно, взять кубики, фигурки и их расставлять, двигать. Может, нужно какое-то поле игровое общее дорисовать? Игра интересная, но не люблю я, когда надо мазать, там, что-то, стирать, потом фломастеры еще покупать, когда базовые высохнут...
Здравствуйте, Юрий! Спасибо Вам огромное за столь интересный и развернутый ответ! Ваша мотивация и причины, почему Герои именно такие, какие они есть вполне понятны и я их разделяю. У меня предложение или просьба рассмотреть возможность не замены этой игры на что-то другое, а скорее сделать ее более стационарную версию и доработать существующую версию в плане компонентов. Концепция мобильной игры проработана на славу. Однако, есть ряд технических проблем. Маркеры. У меня они перестали рисовать все после пяти игр. Я заказал в озоне и... Видимо ХВ тоже закакзывала маркеры на озоне. Знаете, как у Джека Лондона в "Смок и малыш" про яйца: "когда они приехали на Аляску, они уже были тухлые". В том смысле, что они новые и уже плохо пишут. Это конечно претензия не к Вам! Кстати, Дамы и Господа, кто-нибудь знает, где купить нормальные маркеры?! Что касается коробки, то она явно не уличная. У нее тонкий картон и если начнет накрапывать дождь, то вряд ли он сохранит свой товарный вид. И сейчас уже, если повернуть ее торцом вниз, где она открывается, из нее все вываливается, так как не держится нижняя сторона, которая открывается. Может быть, это только у меня так. Соответственно, с точки зрения мобильности - взять в парк, или в поход, или в поезд - это не очень удобно, что все вываливается. Соответственно, текущие фломастеры тоже несовместимы, например, с недельной вылазкой куда-либо. Мне очень понравилась идея с круглым отверстием на коробке. Выглядит прям здорово и можно менять картинки. У нас, например, кто последний выиграл, то свою рассу и кладёт сверху, чтобы видно было в окошке! Очень всем нравится) но с точки зрения улицы, эта сторона планшета, которая смотрит в окошко тоже не заламинирована. Почему бы не сделать обычную коробку, а вырез обязательно оставить)) и коробку из более плотного картона и может быть заламинировать тоже, чтобы если упала в грязь или промокла, можно было просто ее протереть тряпочкой. Это отнюдь не желание как-то раскритиковать игру! Повторюсь, для меня эта игра - открытие! Насчет фломастеров я, на самом деле, думаю на алиэкспрессе купить мешок разноцветных акриловых кубиков и отмечать ими все, кроме подсчета войск и ресурсов. А насчет Делюкс версии, то я подумал, что было бы здорово, если бы действительно была большая коробка, тоже с вырезом на крышке для тех, кто играет стационарно дома. Можно было бы сделать Миньки. Мне кажется стоящие на одной области гидра и эльфийка смотрелись бы очень эпично, можно сделать жетоны или Миньки для замков и устанавливать на них флаг своего цвета, удобные планшеты, модульное поле и т.д. Понятно, что можно перестараться и убить игру. Конечно не должно быть такого: "Так , сюда кладем ягоды, сюда дерево, сюда железо, колоду карт сюда, еще выкладываем 12 карт на поле, сюда еще жетоны событий. Теперь берем еще одну колоду, выкидываем все карты для четверых... Чего? Блин, мы точно хотим в это играть?" Просто, например, есть Замки Бургундии обычные и есть огромная коробища с миньками и она тоже пользуется большой популярностью. Потом можно было бы выпускать дополнения с магией, с начислением опыта, с продвинутыми боями (например, как в homm, можно быструю битву, а можно сражаться, условно, вручную) Просто, у игры огромный потенциал и я был бы рад видеть у себя большую коробку с крутой отечественной игрой. Кому это не нужно, купят обычную текущую версию, а на большую коробку желающие тоже найдутся... Я понимаю, это, наверное, сложно, сделать такую штуку, и при том сохранить элегантность, лаконичность и красоту исходной концепции. Но можно попробовать хотя бы рассмотреть такой вариант. Если нет, то нет, а вдруг Да. И без фломастеров)
Мы думали о создании и выпуске как раз подобного апгрейд пака ещё на этапе девелопмента, но не стали им заниматься, чтобы не смещать акцент с форм-фактора и не вкладывать сразу неоправданно много ресурсов в неизвестную и смелую игру. В целом же, если чётко разграничить игру и её апгрейд ценой в Х раз дороже неё самой, то есть шанс, что он будет выпущен. Но даже если мы поставим его в работу вот прям завтра, это займёт не меньше 1,5 лет в лучшем случае, и 2-3-4 в реальности. Так что сейчас это достаточно далёкая перспектива, к сожалению.
Лучше новых расс, может, не знаю - альтернативную карту, может - немного магии (так же с простой механикой)! Я за это! Мобильность, отсутствие мелких компонентов!
Да, еще хотел спросить) как гидра должна реагировать на проклятие. Должна ли она погибать, если проклинают регион, где она находится или заходит в проклятый регион? А если, вместе с героем, а у героя нет Краков?
Все, я понял! Если гидра без героя попадает в проклятый регион, то, если у игрока, есть краки, он теряет одного, если нет, то гидра погибает, так как является самым слабым юнитом игрока. Верно?
Гидра отдельная фигурка, ходит отдельно от игрока и сражается отдельно. Если она входит в проклятый регион, то по всем правилам должна погибнуть, так как краков у нее нет. Если б можно было в этом случае использовать краков героя, то и в битву гидра могла бы краков героя докидывать, как будто они в одном с ней регионе.
Реализация - огонь, конечно. Для меня основной плюс, что игра не требовательна к месту и к условиям. Можно играть хоть в автобусе, хоть у мангала. Только не особо нравится решение (предложение) обводить текущую область. И каждый раз стирать и обводить новую. Можно, конечно, рисовать там человечка, например. Мы, играя за столом, взяли миньки подходящие и двигали их. Но хотелось бы более интересного решения. Может, сделать фишки / миниминьки с присосками, например... У кого есть идеи, кто у мамы инженер?)
Здравствуйте! Отличная игра! Первое время смотрел на нее очень скептически, почитал отзывы и решил прикупить в отпуск. Итог - сыграли 3 игры с родителями и друзьями, общее мнение - очень положительное! Мое мнение - отлично, хочется попробовать все рассы, имбовой рассы похоже, что нет, если все правильно делать, расставляя акценты. Конечно же захотелось дополнений - новых расс как минимум) формат очень зашел - гробов, рыцарьмагов уже достаточно, а тут - даже не заметно было, что игра лежит в чемодане между вещами, супер! И по факту можно даже без стола играть! Маркеры, как все пишут, никакие - уже 3я запись начала стирать, а не писать - зная это в отпуск взял комплеут маркеров, это не проблема.
Большое спасибо за отличную игру, так или иначе переданный дух старых добрых Героев!;)
Ждем дополнений!
P.S.: кто-то спрашивал про соло режим - я к ним присоединяюсь, но в целом считаю, что мобильность и пусть не гейтвей, но довольно не высокий порог вхождения делают эту игру вместе с ценой - бесценной, пусть и без соло режима)
Цитирую классика - план говно, я не хочу в нем участовать)))
Если серьезно, на хрен еще один гроб с миньками за миллион денег? У игры потенциал как раз за компактность и мобильность, кому нужны герои с миньками - те купят героев с миньками...
Никто не мешает конкретно вам менять игру так, как вам хочется - миньки, фишки, ресурсы - что угодно. Но большинству людей как раз это и будет не нужно. Игру оценили и заметили за её компактность при отличной комплексности. Эта же игра за 5-7 тысяч с кучей минек не имела бы и половины успеха, потому что была бы еще одним гробом. Такой вариант оформления и производства - просто находка. А вот за коробку я вас поддержку. Тем, кому игра зашла, нужен доп в нормальной коробке с ширмами и новыми расами)
Ну, то что она не имела бы успеха - это совершенно не факт! Я вот , например, так навскидку, не вспомню атмосферное фэнтезийное приключение без рандома! И я, например, купил эту игру не из соображений ее компактности и мобильности. Мне понравилась идея, процесс, атмосфера и игра полностью оправдала мои ожидания именно в этих аспектах)
Я бы не купила вовсе, потому что терпеть не могу такую тему и в такие игры не играю, а зашла мне она потому что тут нет треклятых миниатюр, кучи всяких правил и прочего. Простая стратегия с множеством возможностей и реализована на бумаге.
Конечно не факт, но я уверена в том, что говорю. Можете списать это на чуйку. Начнете добавлять к игре картон, дерево и пластик, ценник начнет увеличиваться в разы и она тогда станет не нужна и половине настольщиков ибо гробы в шкафу пылятся много у кого...
У меня есть несколько и мы в них периодически с удовольствием играем и такие игры дарят нам море положительных эмоций. И, все-таки, миниатюры, большая карта, интересные события - они создают дополнительную льную атмосферу! Так что, действительно, каждому своё) Я бы купил! А в правилах разбираться... После мышей мне уже ничего не страшно)
Потом, я же не говорю, что текущая реализация плоха! Вовсе нет. Наоборот. Просто, можно было бы подумать и о более стационарной реализации. Не взамен существующей, а в дополнение к ней
И вообще, у меня складывается впечатление, что сейчас игры клепают, как фильмы в Голливуде. Человеческая психология изучена уже очень хорошо и есть стандартные схемы, что должно быть в фильме в каких пропорциях, чтобы он с огромной долей вероятности окупился. Добавляем вот это, потом вот это, щепотку того другого, небольшую изюминку и готово) так же и со многими играми, особенно это прослеживается в кикстартерных гробах. А эта игра, как по мне, во многом уникальна и большая коробка, имхо, имела бы успех!
не забывайте, что большая коробка стоила бы дорого + она уже есть - православные третьи герои. Неизбежно сравнивали бы с ней и обвиняли б авторов в попытке выехать за счет славы другой игры. А так мы имеем лишь напоминание на "ту самую игру" и отличный лаконичный процесс. Но безусловно тут вкусовщина и об этом спорить не имеет смысла. Там уже пусть авторы и продюссеры теперь ломают голову, выпускать ли им делюкс издание)
Я готова заплатить лишь за коробку с ширмами, не более)
Православные третьи герои - это польские имеются ввиду? Так, по мне, это унылый гроб, совершенно неинтересно и бездарно переложенная прекрасная компьютерная игра. Да не в обиду поклонникам, это мое субъективное мнение. Так что, думаю, ничего такого, о чем Вы говорите не случилось бы)
К тому же, я и не предлагаю, делать аналог компьютерной игры. Я бы вообще для начала оставил все как есть, просто сделал бы одно большое поле на всех, личные планшеты игроков, миниатюры и избавился бы от маркеров. Но я не умею делать игры и не претендую на то, что я прям прав, автору виднее конечно!
Rumata83, прекрасный план! Надежный как швейцарские часы... Вот только разница в производстве колоссальная между тем, что вы предложили (да и многие хотели бы видеть) и выпуском конвертика с листочками и 4мя гов.ными кочерышками. Хобям кишка тонка такое делать, ведь проще, надежнее и выгоднее коробочки для духОв печатать, чем вкладываться в отечественный трипл-ЭЙ. Если хоббики выпускают что-то кроме картошлепов, это только проверенные Манчкины, КУА. Или гробы, где ждут поставок минек из-за бугра, меняют органайзер на свой картонный лоток и гнутые планшеты из французского сырья.
Я смотрю на мир более оптимистично) покупал довольно много игр у ХВ и ни разу у меня не было претензий к качеству. Один раз только в Каркассоне попалась содранная рубашка тайла. Поменяли без проблем. И я уверен, что российские издательства вполне могут качественно издавать большие игры. И примеры тому есть. Город великой машины, например
Игра интересная, нравится. Играли два раза составом в 4 человека. В среднем партия занимала по 2-3 часа.
Лично мне не хватает небольшой памятки, где написано у какой расы сколько очков передвижения по опр.местности. Пару раз на этом моменте прокалывался. Каждому в планшет заглядывать/спрашивать/держать в голове - не очень удобно. Буду кустарить.
И ещё маркеры стрёмные в комплекте, будто уже высохшие положили, да и кончик быстро растрепался. Однозначно надо заменять. Сначала попробовал спиртом чутка смочить, но эффекта никого, чутка помогло если достать стержень и переставить другой стороной.
Шутка-минутка: Когда в детстве фломастер переставал рисовать, мы в него заливали спирт и он оживал. Теперь фломастер — это ты.
1. Как зарабатывать ПО играя за тритонов? Краки зарабатываются очень медленно и их просто не хватает, большое количество ПО получаем с монстров, но до них вообще не доходит, ибо краки идут на строительство. 2. Если Гидра появляется при выполнении действия "передвижение" на одной локации с героем противника, происходит сражение?
В правилах сказано, что "награды получить нельзя" - что именно имеется ввиду, если про невозможность взять артефакты / захватить крепость / получить ресурсы за убитое чудовище сказано отдельно?
Если Гидра вступила в бой с игроками, при этом владельца в той же локации нет - может ли игрок-владелец получить ресурсы с проигравших по разнице между боевой силой (как при обычном сражении между игроками)?
Если нет, то непонятен пример из правил. Зачем тогда соперники выставили против гидры кучу войск, если ресурсы она все равно у них не заберёт, а победить её они не могли, т.к. не хватало сил? Ведь в этом случае выходит, что они просто так бессмысленно слили кучу войск. Не проще ли было поставить 0 (т.к. ресурсы всё равно не потеряли бы) и просто позволить Гидре самоуничтожиться?
А если Гидра все же может грабануть соперников на ресурсы - возвращаемся к первому вопросу: "какие награды недоступны Гидре"?
По всему миру есть куча людей, которые симпатизируют России, вот на недавних выборах в Германии на востоке страны почти половина людей проголосовали за по сути про-российские партии. Быть может в Польше или Эстонии, странах которые больше других пострадали от российского империализма сейчас игру российского издательства будет выпустить сложнее. А для какого-нибудь итальянского издательства это может быть даже плюс. Но в любом случае обычно всё решают деньги, ничего личного :)
Угу, и получить вторичными санкциями по яйкам за работу с Ру компанией. Разве что наши привезут игру в Казахстан и через них издаваться, но так изгаляться ради игры за 1500...
И после 2022 года. Пусть и часть стран/издателей это делать перестали. Главный фактор здесь — системный кризис в индустрии и падение рынков, из-за которых локализаторы ограничиваются 100% хитами.
Как раз-таки, наоборот. Сначала сражения между игроками. Затем, по часовой стрелке от первого игрока, получение артефакта или завоевание крепости. И в конце - сражение с чудовищем.
Но, судя по правилу на стр. 13, в случае с артефактом существуют опции.
Стр. 8 "Получить артефакт в регионе можно только после всех сражений, включая сражение с чудовищем." Исключение - отжать артефакт у игрока. Было бы неплохо терминологически разделить в правилах получение артефакта в конце движения за выполнение условия(добыл, нашел) и получение артефакта как награду после победы над игроком(завоевал, отобрал).
Не совсем. Следуя логике памятки, речь на стр. 8 идёт о других сражениях других игроков между собой и с монстрами. Чтобы получить артефакт, когда ты в области один, сражаться с чудовищем не обязательно. Если смотреть памятку, после движения, когда ты один в области, то можешь захватить крепость\артефакт а потом уже биться с чудовищем, если хочешь.
5. Когда все игроки переместились в регионы назначения и сделали пометки, каждый игрок по очереди, начиная с первого, объявляет, в каком регионе он находится...
... Если все игроки в разных регионах, каждый из них по очереди, начиная с первого, может захватить крепость (стр. 11) или получить артефакт (стр. 13)...
... В конце действия перемещения каждый игрок может сразиться с чудовищем (стр. 10).
Хороший вопрос, также до сих пор не определились с конкретной трактовкой.
Будет ли корректно, по прибытии в Содмур, имея за плечами 3 успешных сражения, за одно действие движения победить в Содмуре игрока (4 победы), затем победить монстра (5 побед), затем забрать артефакт (условие выполнено)?
Ну и оффтопом идентичный вопрос по крепостям - можно ли бить монстра до захвата крепости?
В Вашем случае, точно нет. В правиле сказано: "Если Вы находитесь в регионе один", так что забрать артефакт в описанных Вами условиях невозможно. Может быть, потом это изменят.
Касательно второго вопроса - тоже нет. За исключением описанного на стр.13, порядок следующий: сражения между игроками; завоевание крепостей/сбор артефактов по часовой стрелке от первого игрока; сражения с монстрами.
Хотелось бы подтверждение автора игры. Пока буду играть по этому алгоритму, но в правилах на разных страницах действительно есть противоречие в получении артефакта.
Видят Древние, что я, как никто другой, ожидал локализацию "Героев Меча и Магии 3" в настольном формате. Аж с 2000 года, когда на российский рынок компания "Бука" принесла заветные коробочки, и я, малолетний пезд...искатель приключений, почти каждый день шел с десятью рублями в кармане, сэкономленными на школьных обедах, в кабинет к физику (который в школе открыл нелегальный игровой клуб), чтобы на 20 минут окунуться в прекрасный научно-фантастический мир (кто не в курсе, мир Might & Magic - это ни разу не фэнтези). А повзрослев и заимев собственный компьютер, я продолжал посещать Энрот, и, в последствии , Аксеот, а далее и Асхан. И, когда польская студия Archon Studio запилили всамделишную настолку по лицензии Ubisoft, а отечественный издатель "Чу-чу-Геймз" на весь честной народ объявил о локализации на родной язык, я начал искать альтернативные пути заработка, чтобы приобщиться к такому знакомому и родному сеттингу. А через пару дней прогрессивный западный мир обрушился с такой критикой на поляков, что те настолько испугались (что ж ты, криган, сдал назад?) что сразу обрубили на корню все надежды российского комьюнити на локализацию.
Но, православное издательство "Мир Хобби" не оставило несчастных российских настольщиков и выкатило своих "Героев" в популярном ныне жанре "роллэндрайт" (или не ролл? кубиков-то нет) как "наш ответ всем этим санкциям, отменам и т.д.", а ещё и по демократической цене. Ну тут вообще звёзды сошлись, и астрологи объявили неделю "Хероесов" на моём столе. Штош, вызов принят, настало время проверить, так ли похожа отечественная разработка на легендарного мастодонта, или г-н Акулов решил пустить пыль в глаза местному Ивану в лице меня, и на ностальгическом вайбе продать не ту корову.(что, собственно и муссировалось в отечественных кулуарах, чуть ли не "АКУЛОВ СОРВАЛ ЛОКУ!!!")
На первый взгляд коробка и содержимое выглядит донельзя халтурно - шесть тонких заламинированных планшетов рас, четыре бумажных памятки, четыре дешёвых маркера и правила - вот и всё наполнение тонкой коробки. Дёшево и сердито - скажете вы? Дёшево - отвечу я. Но, мы ж интеллигенты, провожаем по уму.
И, скажу я вам, игра мне понравилась! Пиарщики в рекламе делали упор именно на "Героев 3", дескать, настольная адаптация. И, в целом, они не обманули. "Геройское настроение" передано достаточно точно.
Правила предельно просты: есть пять действий - сбор ресурсов (1,2,3), передвижение\сражение(4) и строительство\найм войск(5). Партия длится 16 раундов, каждый раунд можно выполнить 4 из 5 действий, активный игрок выбирает эти действия и их очерёдность. Очерёдность влияет на масштаб действия, допустим, если вы поставили "добыча золота" первым действием, то получите одну монету, а если четвёртым, то, соответственно, четыре монеты. Дальность перемещения тоже зависит от этого, как и уровень доступных для строительства замков. Поэтому планирование раунда - увлекательнейшее занятие. Раунды проходят быстро, что тоже радует. Расы достаточно ассиметричны, Серж, допустим, играл за нежить и поднимал своих воинов после каждого сражения, а я, играя за людей, получал доп. ресурсы при исследовании территорий. Макс играл за эльфов и просёк их фишечки ближе к середине игры. Сражения просты, по принципу "у кого больше войск - того и тапки", но своих солдатиков нужно беречь, ибо все участвующие войска неизбежно погибают.
Игра достаточно комплексна, ПО можно получать за сражения с чудовищами, другими игроками, захватом замков, приобретением артефактов, застройкой фундаментов и другими способами. Извилины очень шевелятся, но при этом, нет фидлинга, даунтайма и других вещей, которые обычно раздражают.
Можно долго описывать аспекты и моменты партии, но хотелось бы подытожить: "Герои" от "Мира Хобби" - отличнейший роллэндрайт, с ассиметричными расами, увлекательным и ненапряжным геймплеей, действительной схожестью с легендарным прародителем, в который хочется играть ещё.
Ну и в каждую бочку мёда нужно влить и ложку того самого. Видел много отзывов, где в качестве плюса выделяли чуть ли не бесконечную реиграбельность. Этот вопрос обсудили и в нашей ячейке. Всего 6 рас, карта не меняется, партии будут идти по накатанной дорожке, так как путь к ПО уже известен. Можно повысить реиграбельность колодой карт случайных событий, добавить рас, возможно и квесты появятся. Короче, нужны дополнения. "Мир Хобби", выпустите же, да? Да??? (Энакин и Падме.жпг)
И, при этом ещё, качество исполнения оставляет желать лучшего. Слишком большой формат планшетов и листов памяток - не очень удобно брать с собой в дорогу (а эту игру взять точно нужно!) Маркеры - отвратительны! Пишут ужасно, можно было бы взять потоньше. Коробка для игры слишком большая и тонкая, у меня сразу появились вмятины и разрывы. Планшеты игроков я бы сделал чуть толще и складными, например, на пружинках, их можно легко сложить для транспортировки.
Уважаемые "Мир Хобби" и авторы игры - настолка получилась отличная, но хотелось бы более качественную реализацию. И допы обязательно!!!
У игры реально классная задумка и ряд механик, но это один из немногих случаев на моей памяти, когда компоненты настолько мешали играть, что люди чуть не из-за стола хотели выйти.
Помимо этого, есть проблемы со скейлингом количества игроков: во всех трёх партиях на троих разными составами битвы между, собственно, игроками происходили по разу за игру, хотя бывало, что кто-то целенаправленно искал боя. На четверых три дополнительных региона погоды не делают и взаимодействия становится побольше.
Ну и как вишенка на торте страная прогрессия, когда после первого знкомства с игрой, начинаешь за невероятно долгие 16 раундов полностью прокачивать весь планшет, когда игры осталось ещё процентов 30. Это убивает желание повторять что-то за одну и ту же фракцию, ведь отличия в стратегии будут прямо мизерны.
Короче, её бы подевелопить ещё, с прицелом на более наполненные современные райты (на контрасте, другая отечественная разработка Маршрут построен в этом плане звучит, как образец, судя по геймфаунду) и постучать маркерами, планшетами и мб чем-нибудь ещё по лбу человеку, ответственному на заводе за контроль качества.
Я прекрасно понимаю, что ТЗ не выходить за рамки листочка а4 и маркера было, что её удешевили, как могли, но не думаю, что это дало положительный эффект в каком-либо аспекте, кроме продаж. Они, к слову, видимо, безумные, ибо свою коробку купил в магазине с 4 раза - поставленный тираж заканчивался за пару дней.
В памятке получение артефакта, как и захват крепости, завязаны на перемещение. Однако на стр. 12 написано, что можно получить артефакт, если условия его получения выполнены. И если с захватом крепости понятно - это битва, а они уж точно завязаны на перемещение, то возникает вопрос по получению артефакта: Если действие перемещения в этот ход не задействовано (на нем нет цифры), можно ли забрать артефакт с области (при условии, что все условия получения артефакта выполнены и герой уже стоит в этой области)? Или получение артефакта, как и битвы с монстрами, все же завязано на перемещение?
Я могу использовать здание гномов "Библиотека", если на этапе строительства я не нанимаю войска, не строю здания?
Правильно понимаю, что в отличие от зданий Нежити и людей с текстом "В конце строительства...", своё очко науки от библиотеки я могу получить в любой момент строительства?
прим.: Построить "Сборщики" -> получить 9 дерева -> Использовать библиотеку -> Купить юнитов
Построить Конвейер -> прокачать Библиотекой знание с 8 до 9 -> купить юниты со скидкой от Конвеера
Игра интересная, для меня это ещё и определённая ностальгия. Плюс дизайн как в моих любимых 5 героях. Плюсы не сомнено это цена, реиграбельность, простота и удобство. Из минусов это не качественные марккеры(влияют на процесс игры, поэтому столько хейта- взял у сына для его обучалок и всё нормально работает) Ну и наверное слабое взаимодействие - цель набрать очки, и можно бегать по всем регионам и собирать ресурсы, так как они у каждого свои, как я понял. Есть вопрос ещё как контрить нежить, при взятье ей артифакта горн биться с ней становиться очень сложно. Вижу одну механику люди защищают её башней иллюзий внимание вопрос, люди защищают только один элемент в области? и нап какое время блокируется ресурс? Можно ли блокировать несколько ресурсов, как допустим чумные земли ?
Скажите, пожалуйста, может я что-то не увидел в правилах. Можно ли как-то сделать, чтобы нежить не проклинала область? У нас где-то во второй половине игры проклято регионов 5, 6, а к концу около 9, 10. И все теряют армию не в боях, а при заходе в проклятые области)
Отнимается 1 самая слабая боевая единица - это еще не страшно, как и то, что ты можешь туда прийти без армии, а там закупиться армией и уйти оттуда. По сути, проклятие не работает после того, как начался след раунд (по логике вещей). Так что 9-10 областей проклясть сложно, но и это не так страшно, ибо нежить тратит доски. Не давайте ей много досок))
Армию нельзя нигде оставлять, так что "придти туда без армии к середине игры" - редкая ситуация. Что значит не работает, когда начался следующий раунд? Имеется ввиду, что если я нахожусь в проклятой области на начало следующего раунда - то не теряю войска? Да, это так. Но помогает слабо. Проклясть 9-10 областей легко, особенно если артефактом разжиться. И если грамотно играть, то нежить всегда отгорожена от противников проклятыми областями. Дерево всем нужно для постройки, так что у нежити этошо добра с избытком. Единственно, до чего мы пока додумались, это постоянно с нежитью воевать и отбирать ресурсы. Но это часто себе дороже, так как нежить респавнит себе юнитов... Так что, пока тактики против грамотно играющей нежити мы особо не придумали(
Вообще это история про очень много "если". Если будет дерево Если нежить "грамотная" Если остальные игроки не такие "грамотные" как игрок за нежить Если получится захватить артефакт
По субъективному опыту, проблемы с такой нежитью (с упором на проклятые регионы) могут возникнуть у наг и орков. Обе фракции уж очень дорожат юнитами и потеря одного самого слабого все равно для них достаточно болезненна.
Хотя наги зачастую половину игры бегают без армии + могут топить территории => увеличивать свою мобильность => не вставать на "плохие клетки", когда есть краки.
Орки - аналогично - покупаем загон, грамотно тратим юнитов, на проклятые регионы заходим без армии, либо с разведчиком (все равно обидно).
Остальным фракциям не так обидно потерять самого слабого, главное - заранее купить таких на сдачу.
Кроме проклятых земель (это потенциальные 9-10 очков в контексте вашего примера, но чаще - меньше) у нежити нет других "уникальных" способов заработать ПО. Постройки в городе дорогие и дают не так много ПО относительно других фракций. +1 за каждого оставшегося лича в войске? Самый абсурдный модификатор имхо.
Рашьте крепости, планируйте засады возле фундаментов, сконцентрируйтесь на преимуществах вашей фракции для иных способов получения ПО.
Если гидра перемещается вместе со своим героем и наги оказались на клетке с другим героем, правильно я понимаю, что Наги в любом случае нападают и гидра 100% будет участвовать в сражении?
Правильно я понимаю, что один герой может забрать у другого артефакт при победе в бою и за него не нужно платить ресурсами или соблюдать требования артефакта?
На четырех планшетах монстры имеют одинаковую силу и награды. У Наг отличаются все параметры монстров кроме кентавра. У Орков только награда змеи отличается, три сундука вместо пяти. Так и должно быть?
Добрый день, скажите пожалуйста, а как у гномов понизить стоимость войск дважды. Нарисовано, что можно это сделать 2 раза, но я нашёл только 1 здание, которое позволяет это делает, получается только 1 раз или это здание можно дважды строить?
Во-первых, спасибо за эту игру. Это лучшее, во что я играл в этом году, гениальная задумка и реализация (ну кроме маркеров и коробки конечно). Эта игра идёт против моды на больше и дороже и доказывает, что можно сделать игру вот так лаконично и просто, но при этом эпично и глубоко. Настольщики по всему миру ещё не знают, что их ждёт такой хит. Жаль, что игру не покажут в Эссене в этом году. Очень интересно играть за разных героев!
У меня вопрос про гномов, написано, что потратив 4 дерева можно получить одну шестерёнку: можно ли за одно действие строительства купить две (или больше) шестерёнок таким образом или нет?
Мне думается, что потратить можно только один раз за действие. Если сравнивать с формулировкой Катафалка у нежити, разница заметна: у гномов написано "потратить 4 дерева", у нежити " Можете брать дополнительные подковы по 2 дерева за каждую".
Можно ли дробить действие найма (нанять-построить-нанять)? Пример: наняли двух автоматонов - повысили науку на 2 - бесплатно построили Фабрику - наняли мехозавра.
Подскажите, пожалуйста, как увеличить силу войска эльфов? Возможность улучшения на планшете показана (жёлтая стрелка), а никакого здания/артефакта для этого не нашёл.
Купил. Сыграли с женою. Несколько партий. Из минусов. Отвратительные маркеры. Ничерта не пишут, прозрачные. У игры просто великолепная идея, но отвратительная реализация. Нужны пластиковые планшеты и нормальные маркеры, в текущем виде игра напоминает ПНП сделанное на коленке по качеству компонентов. К геймплею претензий нет - он отличный.
Я вообще не понимаю как Хоббики заруинили исполнением такую великолепную задумку. Играется круто, хочется прям после партии играть еще, но непишущие маркеры и стирающееся поле прям бесит. Надо делать ПНП этой игры и улучшать его для себя. В том виде, что игра продается сейчас в магазинах - это недоразумение. Кстати, тыльной стороною ладони постоянно стирал правую часть поля, тк штрихи совершенно не держаться на поле. И почему они не сделали обратную сторону поля ламинированной? Она же через пару игр превратится в грязное и вытяртое нечто??? Играйте на пляжу - написанно на коробке. Один планшет пришел поврежденный(еще бы при такой толщине), но Хоббигеймс обещали отправить новый. Игра отличная, реализация и исполнение просто отвратительное.
Причем у ХГ вечные проблемы с маркерами, в сумерках-рисовалках тоже очень плохие были. Там хреново стирались. А здесь наоборот не пишут. Вот у Стиля жизни с этим проблем нет, в бумажных кварталах хорошие маркеры.
Согласен. У меня маркеры от Покертауна отлично пишут на этом планшете, и почти не стираются рукой, а родные - то не пишут, то стирают сами себя, очень не удобные. Было бы здорово если бы планшеты были толще и складывались пополам. Тогда половинкой можно было бы закрыться вместо ширмы, и сама игра клмпактнее была бы.
Dyuss, или, ждём 2-е издание. Если до него дойдёт.
С картонным модульным полем, планшетами игроков с треками ресурсов (классно было бы сделать как в Белом замке, кубики ресурсов на планшете туда-сюда тягать) и т.п.
Лично я был бы готов заплатить больше за хороший и удобный продукт в котором минимизирован фидлинг и увеличена реиграбельность.
Мы используем миплов из каркассона для указания местоположения героев и гидры, чтобы области не обводить. Миньки подобрал в озоне, но пока денег жалко) для отмечания построенных зданий, захваченных замков и побежденных монстров можно использовать цветные акриловые кубики. Остается расчет ресурсов и юнитов и еще руины.
Для посещенных областей тоже акриловые кубики можно использовать. Единственно, планшеты становятся очень чувствительны к разным вибрациям. И мобильность игры конечно снижается.
Кстати, идея писать текущее количество ресурсов и юнитов просто на листочке ручкой, зачеркивая предыдущее значение и записывая новое - тоже идея хорошая
Ну вот про Стиль жизни не надо. Я у них Фиесту заказывал - там проблемы были, благо заменили планшеты в итоге. Кольт Экспресс у них же брал - вообще неиграбельный, так как из-за кривой вырубки невозможно собрать некоторые компоненты, что в базе6 что в допах. Уже больше года жду замены, ответы одни: "Пока не поступили на склад". Бесят.
Такая мысль. Можно было бы уменьшить количество рисовальной возни, если бы сделать количество ресурсов не в виде одной цифры, а в виде точек. Например, три больших кружочка-десятки. И девять маленьких. Или десятка в виде поленницы, а единички в виде палочек косых. Тогда уходит проблема, когда ты получаешь 3 дерева, надо записать обновлённое число, для этого стёр свои 13 дерева, моргнул, или отвлёкся на общение с другими игроками, и, блин, пытаешься вспомнить, какое число ты вот только что, секунду назад, стёр. А так бы закрасил просто три точечки дополнительных и готово. Надо провести тестирование, чтобы в шаблоне был достаточный запас. Но тогда нужны прямо очень качественные маркеры, которые рисуют тоненько и точно.
Альтернативный вариант - рисовать новое число рядом, только после этого стирать предыдущее. И потому хорошо бы начертить сразу квадратик поделённый пополам, чтобы дорисовать в пустом, стереть в предыдущем. Чтобы порядок был. Но, опять же, слишком тесно, мало места. Нужно будет как-то переделывать дизайн, иначе не влезть.
Думаю, тут ещё такое подсознательное желание уйти от пошлых и банальных циферок. Как у опытных настольщиков встречал желание уйти от кубиков, и они приветствуют рандом в любом другом виде. Например, в виде жетонов из мешка, или в виде карточек из колоды.
А вообще - внутри прямо зуд какой-то. Хочется лезть со своими гениальными идеями. Чтобы эти "герои" были больше похожи на тех, которые мне в голову втемяшились, и как именно я их запомнил. Хотя если холодно подумать - то что есть, оно выглядит идеальным решением между комплексностью и простотой. Можно добавлять разнообразия и всяких механик, но для этого придётся добавлять колоды ивентов, какие-нибудь накладки на поле, или маркеры разных цветов.
Я поигрываю в варгеймы, и игра вдохновила распечатать парочку небольших варгеймов, чтобы рисовать планы наступления, пока соперник вручную меняет ландшафты)
Под Ваш формат так и просится оперативный или тактический варгейм. Чтобы было 3-5 типов четко различимых подразделений у каждой стороны, синхронное планирование с рисованием стрелочек и синхронная же реализация действий, даже туман войны можно реализовать при таком формате!
Единственное, чего мне не хватило в этой игре, это ощущения присутствия, контроля, расширения. Ну и, возможно, с боёвкой можно придумать что-то поинтереснее, в стиле Циркадианцы: Власть Хаоса. Желаю разработчикам и дальше работать в этом формате, развивать его и создавать новые прекрасные игры!
Вот еще что заметил, если вдруг будет новый тираж с учетом замечаний. У памяток очень большая парусность и они легкие очень. Для игры на улице не очень - улетают. Лучше их сделать где-нибудь в треть А4 и на более тплотной бумаге, и заламинировать. Текущая памятка при падении в грязь или воду - на выброс
Вопрос по свойству Нежити. Можно ли проклясть один из регионов повторно? Например, соперник при выполнении действия Перемещение входит в проклятый регион и теряет своего слабейшего воина. Затем Нежить, при выполнении действия Строительство, проклинает снова этот же регион и соперник теряет ещё одного своего слабейшего воина.
На планшете фракции Орков награда за чудовище силой 13 равна 3-м победным очкам и 3-м сундукам. На планшетах Людей, Нежити и Гномов награда за аналогичное чудовище равна 3-м ПО и 5 сундукам. Силы остальных чудовищ и награды за них полностью совпадают на всех 4-х планшетах. Является ли ошибкой 3 сундука на планшете Орков или так и было задумано?
Действительно Heroes of M&M на самых минималках ! Имея листочек и маркер, вы можете путешествовать по разным землям, захватывать замки, собирать ресурсы, строить здания, нанимать себе армию, сражать с монстрами и с друг другом ! Всё личное мнение решил выразить в плюсах и минусах :
ПЛЮСЫ (что очень понравилось)
+ Асимметрия героев. Каждый герой действительно играется по разному, у каждого есть своя "изюминка" - например Нежить проклинает территории и оживляет павших бойцов, Гномы держатся на создании Механизмов и их усилении, Наги вообще могут призвать Гидру, которая может отправляться в путь отдельно. У всех рас разная стоимость перемещения по карте, свои уникальные постройки, свои отряды и свойства получаемые от артефактов. Интересно попробовать всех ! + Интересная механика планирования действий. Всего доступно 5 действий, необходимо пронумеровать их от 1 до 4х , одно действие отпадает. Действия - либо получение какого-либо ресурса, либо перемещение/строительство. Т.к. планшеты друг друга разрешено просматривать, можно не только искать оптимальное действие для себя, но ещё и гадить сопернику ХЫХЫХЫ. Ведущий игрок в начале раунда задаёт эти действия и все в порядке возрастания одновременно выполняют их. Ну и расставлять надо думая, ибо чем больше цифра, тем больше вносит импакт это действие.
МИНУСЫ (что разочаровало)
- Коробка и фломастеры. Картон очень тонкий, углы сразу же мнутся, всё легко может порваться. Идея с вырезанным центром и созданием своей обложки несомненно крутая, но сама коробка спустя пару дней выглядит очень не презентабельно :c Что касается маркеров, они очень плохи. Спустя 5-8 минут они очень плохо пишут и стирают сами себя, маркеры для такой поверхности листов вообще не подходят, использовали другие.
- Ресурсы, рисовательный фидлинг :D Тут нет жетонов ресурсов или какого-то физического счетчика. Ты всё время стираешь и записываешь новое значение. И это просто @#%$ ! У тебя 3 вида ресурсов, у каких то рас больше и за каждое действие ты стираешь и пишешь новые цифры. Переместился - пополнил все ресурсы, захватил там замок - пополнил, сразился с тварями - пополнил и обновил единицы армии, построил здание - потратил, нанял армию - потратил ресурсы, обновил счетчик армии, а впереди ещё 2 действия на сбор ресурсов, где ОПЯТЬ НАДО СТИРАТЬ И ПИСАТЬ ИХ, а это типичный ход в этой игре. Хочется больше погружения, а не переписываний цифр.
В целом игрой доволен, есть конечно ещё незначительные минусы, но игре за 1290 руб в наше время как-будто бы можно простить :D
Забегает в замок как-то лич с 15 скелетами и одним палачом (при полностью построенном листе зданий) Вопрос сколько нежити осталось: Лич 0 Палач 1 Скелеты 17 или Лич 0 Палач 1 Скелеты 15? Просто Склеп воскрешает 1 палача а курган 2 скелетов, а лич всех скелетов (т.е. 15)? ли все же нельзя делать скелетов из (пустоты) не своих армий?
В описании действия и лича и кургана воскрешение погибших в бою скелетов, так что я бы предположил, что их останется 15 (17 было бы если бы формулировка кургана была типа "создайте 2 скелета из погибших в бою существ"). Но, возможно просто сформулировано не так, как задумывали.
Я так и не понял в чем смысл фундамента? Только на нем можно строить здания или на нем можно строить сразу здание игнорируя здания которые требуются для его постройки или просто доп здания для очков победы?
Да, конечно: сделайте пометку в правом верхнем углу блока здания и получите его эффект (стр.5 правил, внизу справа). Так же работают и здания для найма юнитов - построил, и тут же можно нанимать.
Я правильно понимаю, что если гидра сражается без игрока, то она не получает никаких наград при победе, кроме обведения снизу монстра (без наград). Но и сопернику, если у него нет интереса на территории, где он с ней сражается, можно не "вкладываться" в битву. На примере при игре 1х1 Нежить и Наги. Гидра от наг нападает на Нежить. Нежить пускает в бой 1 скелета. Проигрывает, воскрешает скелета. Гидра умирает. Нежит не теряет ресурсов никаких, и в целом никаких "-" от этого не получает. Всё так, или я упустила какие-то правила? И ещё вопрос. Если нежить проклинает территорию, на которой стоит только Гидра, без игрока. Она должна умереть или нет?
Вы все верно описали. В контексте вашего примера с нежитью, игроку за гидру такой бой может принести профит в виде победных очков за следующее необведенное чудовище, т.к. побеждить игрока может быть значительно легче.
Если соперник входит на территорию проклятую, у него умирает один самый слабый юнит - гидра это не слабый юнит. Я считаю, что умирать должен крак, а не гидра.
Я так и поняла эту ситуацию - гидра ходит без героя. Но ведь сказано что умирает самый слабый юнит героя, а не его отряд... Юнит героя все ж таки слабее гидры. Хотя если краков будет 19, то вот уже и гидра самый слабый юнит становится... Я спросила у автора, обещал ответить на этот нюанс. Как ответит, я напишу сюда. Пока трактовать можно и так и так. Спорный момент
В правилах, в пояснениях к проклятию региона на странице 15 используется слово соперник. И вот непонятно, гидра, когда находится в проклятом регионе без героя по идеи является персонажем соперника. И вот, предположим, гидра в проклятом регионе, а герой нет, что должен потерять игрок за наг: гидру, так как она одна в проклятом регионе и является в этом регионе самым слабым юнитом игрока, или крака, если он есть у героя, но при этом герой не в проклятой области, или гидру, если у героя нет крака?
Все, до меня дошло! Итак, если гидра, без героя попадает в проклятый регион, то, если у игрока, есть краки, он теряет одного, если нет, то гидра погибает, так как является самым слабым юнитом соперника! Спасибо!
Автор мне ответил - на гидру проклятие региона не действует. Она от этого не умирает ни при каких обстоятельствах. Если в регионе есть игрок, тогда да, умирает его крак. Если нет - ничего не происходит. Скоро выпустят об этом официальную типа эррату - не знаю как сказать по другому)
Хотя мой вариант мне кажется более логичным))) гидра - это по сути юнит, только который может перемещаться отдельно от героя. Проклятие действует не на героя, а на регион и действует оно таким образом, что при попадании в регион умирает самый слабый юнит из всех, которые туда попали) почему, одна гидра должна умереть)
Не важно насколько логичным нам с вами что-то кажется. Важен ответ автора, который всё ж побольше нас понимает в балансе)))) Представьте что гидре ступить будет некуда, она тут же потеряет преимущество для нагов, а нежить станет еще более имбовой)
Это так, но вы забыли, что у нагов краки с варьирующейся силой. И если краков будет 19, то сила каждого из них уже 19 по умолчанию. Вы когда в проклятый решион заходите будучи другой расой, у вас умирает самый слабый юнит в отряде - вы не высылаете его в поле одного по умолчанию, чтоб он умер, у вас как бы весь отрыяд попадает в зону проклятия и кто-то один умирает. Для всех рас, кроме нагов, это неважно, так как у них фиксированный параметр силы. А вот у нагов краки чем больше, тем сильнее. Будет у вас накоплено 30 краков и сила каждого будет равна 30. А значит Гидра сразу становится вашим самым слабым юнитом и теоретически помирает. Вмидимо поэтому, чтобы избежать этих вот странные и спорных моментов, авторы решили, что на гидру не действует проклятие. Она никогда не умирает, хоть она слабая единица, хоть нет, умирает крак, да и то, только если игрок вошел в проклятый регион
Я сыграл с друзьями. Вышло долговато наше приключение, но скажу, что игра напоминает Бумажные подземелья без кубов, и более сбалансированное) Я думаю, это будет моя первая настолка с расходуемыми компонентами)
Это кстати интересная мысль, которую хочется протестировать дома. Действительно, так независимо от числа участников все будут в равном положении. Игра станет короче по времени партии, что плюс, т.к. еще не удалось сыграть быстрее чем за 2 часа, хотя вроже не тугодумы. Игра станет кризиснее, т.к. если за 16 раундов ты без труда построишь все здания, то за 12 уже нет и придеться делать большую ставку на определенную стратегию.
Однако, наверняка авторы рассматривали и тестировали игру с разным числом раундов и видимо такое количество было признано лучшим... но ведь никто не мешает подкрутить домашнюю партию под себя)
Вы об авторах прямо очень высокого мнения. Уверен, они дале не задумались над тем, что делаю игру без рандома,как евро, надо чем-то стимулировать игроков, кто в худшем положении. А то втроём первый игрок и в первый ход первый, и в последний, решающий.
Ну, как бы последний игрок первым выбирает себе стартовый регион. Вполне приемлима компенсация. Вы плохо видимо представляете сколько времени занимает разработка игр и сколько тестов она проходит. Либо просто низкого мнения о разработчиках... Но это вы зря. В этой игре чувствуется отличный баланс. Хотя бы даже по минимальному разрыву в очках между совершенно ассиметричными фракциями.
Бумажные подземелья категорически не понравились, стойкое фу, прямо фу... А я люблю жанр таких игр. Герои на них совершенно не похожи на мой взгляд, разве что темой фентези, но не более. Они ведь даже по треклятым подземельям осточертевшим тут не ходят и сокровища не собирают)))
Пока в игре только один серьезный минус, это маркеры, которые стирают сами себя (я это я не про губку на обратной стороне маркера). И минус, на самом деле очень существенный. Времени на то, что-бы поменять, например, количество ресурсов на складе иногда тратится непозволительно много.
Все остальное просто супер. По ощущениям - герои в чистом виде. А для игры типа "something-and-write" вариантов выбора очень много, в результате игра не сводится к поиску правильного действия, а позволяет выбирать тактику и пытаться идти к победе разными путями.
читаю про маркеры и поражаюсь... одной мне что ли с ними повезло - мои жирные пишут четко, уверенно. один минус - толстые, надо менять на тонкий стержень, а так никаких проблем с ними...
Что я понял. 6 планшетов, на которых ничего не пишет. 4 маркера, которые можно выкидывать сразу на помойку и покупать нормальные. Коробка из туалетной бумаги, которая разлазится еще до открытия. За это просят 1300 рублей. ХВ как он есть. При всем желании, такой продукт мне не нужен. Жалко. Игра, судя по всему, хорошая.Буду ждать делюкс эдишн.
Делюкс издания можно не дождаться) в принципе, многие действия, которые делаются с помощью маркера можно, при желании, заместить миплами, кубиками или еще чем-нибудь... И сделать свое делюкс издание))
Вообще в идеале, конечно, ее поперчить. Если ее создатели - не сами за, и они читают - вот главная идея. Попробуйте в идеале придумать ещё две расы, сделайте листы вдвое меньше и двусторонними. С одной стороны - карта, с другой, все остальное. 8 листов таким образом превратятся в 4 комплекта, которые компактнее, надёжнее, удобнее на столе и в поездке.
1. Цена - в наше время получить достаточно умную игру (пусть она и содержит в себе не так много компонентов) за 1290 рублей (а со скидосами итого дешевле) это поистине очень хорошо.
2. Необязательность сбора людей - листы фракций можно спокойно раздать по друзьям и играть по сети вечерами, а при встрече обменяться фракциями и играть уже за других. Это удобно, есть ячейки, которые не могут часто собираться, а это достаточно оригинальный способ поддерживать свою ячейку и играть в игры с друзьями.
3. Достаточное количество механик - каждая фракция играет асимметрично, у каждой из них свои плюшки, плюсы и минусы. Да и базовых механик и способов набора ПО предостаточно.
4. Транспортабельность - играть можно где угодно, машина, поезд, самолет, отпуск)
5. Игра дарит эмоции - каждая партия будет приносить вам эмоции, злость, радость, счастье, вы будете ликовать подловив противника, точно рассчитав куда он пойдет в этом ходу.
Ну и не стоит забывать, что игра стоит как 3 чашки кофе. Я считаю, что игра с таким геймплеем (реально ощущается как стратегия), стоит каждой копейки потраченной на нее.
Есть взаимодействие между игроками. Несмотря на то что, у каждого свой планшет, вы можете влиять на других игроков действиями своих фракций. Например, забронировать замок, чтобы его никто не смог захватить кроме вас. Или проклясть регион, чтобы остальные теряли там юнитов.
Последние ходы получаются довольно долгими, каждый пытается выжать максимум очков и не просчитаться )
Не вижу проблем. Правда играла на четверых и на троих, но игра ничего не потеряла от уменьшения состава. Там с уменьшением количества игроков только доступных регионов на карте будет меньше.
Я вообще ничего не ждала от игры, но в итоге это прям очень крутая стратегия, которая играется с помощью одного фломастера. Не могу прикрепить ссылку на подробный разбор правил и мнение, добавлю тут, посмотрите кому интересно как устроен игровой процесс.
В моей коробке маркеры отличные, но они слишком толстые, все равно менять на более тонкие. От себя отмечу, что реализация игры именно в таком виде понятна - дешево и сердито, но теперь, когда игра многим зашла, хотелось бы дополнение в: а) нормальной коробке б) с ширами для игроков (когда закрываешься рукой можешь стереть свои пометки на зданиях или поле) в) новыми героями и запасными маркерами
Видео в вк: https://vk.com/video-192386409_456239956 В Ютуб: https://youtu.be/GAv0oB7kfis
Поиграли в эту замечательную игру! Действительно, Герои! Для меня это - игра-открытие! Атмосфера и дух HOMM3 в коробке. Игра проста в раскладке. Это одна из очень немногих настольных игр, которую мои дети раскладывают сами и сами играют. Правила также очень просты. Действительно, ассиметричные рассы. Не так, что отличаются циферки напротив характеристик и есть пара уникальных абилок, а вот они прям совсем разные! Нет рандома. Все Ваши действия зависят только от Вас! Что не понравилось... Коробка. Она из очень тонкого картона и открывается сбоку, как коробка с карандашами. Неудобно и долго она вряд ли проживет. Наверное, обклею по краям скотчем. Два фломастера из четырех перестали рисовать после 4 игр. Благо, в озоне, набор из 6 фломастеров стоит от 150 рублей. Кстати, насчет коробки, на ней не разные картинки, а в центре вырезано отверстие, и какой планшет сверху лежит, та картинка и будет)) Цена... Может я не прав, но за 6 листов картона, книжки с правилами, четырех листиков с памятками и 4 фломастеров – 1250 рублей на предзаказе - это, имхо, перебор. Но о покупке ничуть не жалею. Что придумали... Идей много, пока решили вместо закрашивания областей использовать миплов, как Каркассоне (благо, у меня есть лишние) - возни с фломастерами становится резко меньше и живут они, в результате, дольше... Наверное) Что хотелось бы... Ну, самое главное, это поменьше фломастера. Например, можно сделать двойные планшеты, типа как в Серпе, и построенные здания отмечать кубиками. Для Героев прям напрашиваются жетоны или миньки. Артефакты, тоже можно сделать в виде жетонов.. Захват крепостей тоже можно отмечать жетонами, да и посещённые области тоже можно как-то отмечать - кубами или еще как-то. Ресурсы можно сделать ресурсами, как в уютной опушке, например. Коробку бы нормальную) Понятно, что это резко удоражает игру, но я бы купил такую Делюкс версию. А эта версия скорее назвал бы "Герои, в дорогу". Игра, на мой взгляд, имеет большой потенциал для расширения. Можно отдельными модулями добавить магию, более интересную боевку (а то как-то обидно терять гидру, когда на тебя нападает какой-нибудь архимаг или безумный некромант) добавить на карту разные дополнительные элементы ( дети сразу придумали жетоны с ящиками Пандоры) Надеюсь, разработчики, не остановятся на достигнутом!
Перечитал свой отзыв... Насчет миплов я выразился неверно. Я хотел сказать, что удобно использовать миплов, или жетончики, или все что угодно, для того, чтобы показать, где находится герой и гидра. Сейчас для этого нужно область не закрашивать, а обводить. Потправилам, закрашиваются (заштризовываются) области, когда играют меньше 4 человек и когда область проклинают. Тоже, кстати, можно эти области помечать не фломастером)
сколько времени на партию? Время партии меняется от кол-ва игроков? Глянул рекламный обзор от ХВ. Да, давит на ностальгию по HoMM, прям нужную струну задело, молодцы. Летсплея не хватает.
Играл один раз на двоих. Не понял, как в принципе победить хотя бы одну крепость. В правилах сказано, что крепость можно победить ПОСЛЕ того, как победил в сражении монстра или соперника, проигравший вообще не может рассчитывать ни на артефакт, ни на крепость. То есть условие победы над кем-то является обязательным, для завоевания крепости. Однако, я за всю игру ни разу не смог набрать столько сил войск, чтобы победить И монстра И крепость, потому что все силы заканчиваются на монстре. Может я что-то не так понял? И возникает второй вопрос. Допустим, я победил всю линию монстров на своём планшете. Вроде вот он шанс победить крепость. Но к осаде крепости по правилам нельзя приступать, если ты никого не победил. Что делать с крепостями? Можно ли их начать захватывать, когда монстры все побеждены, а с соперником ты не встретился и, соответственно, никого не победил. В общем, я не понимаю как быть с крепостями. Подскажите, пожалуйста, кто разобрался?
8 страница правил: "Если все игроки в разных регионах, каждый из них по очереди, начиная с первого, может захватить крепость (стр. 11) или получить артефакт (стр. 13), если они есть в его текущем регионе."
Если после перемещения всех игроков вы оказались в одной локации с олним или несколькими игроками, то проверяется хочет ли кто то из них сражаться, и будет ли бой просто так (за имущество проигравшего) или за артефакт или крепость в локации в которой вы встретились. Если вы в локации с крепость, и там нет других игроков, можете сразу её захватывать.
То есть можно выбрать именно крепость в качестве трофея в бою с другим игроком? Я думал, что после битвы с другим игроком (игроками) получаешь либо ресурсы с чудовища, либо ресурсы с проигравших, либо артефакт проигравшего. А уже потом, дополнительно, захватить крепость по общим правилам, то есть снова тратя на это силы своих войск.
Да, вы все правильно написали. Если в регионе оказалось несколько игроков, то они заявляют хотят ли они сражаться исле да то просто так или за крепость/артефакт. Боя "просто так" избежать нельзя. А вот если игрок претендует на крепость/артефакт то другой игрок может избежать боя, уступив их. В этом случае, либо после боя, победитель получает право захватить крепость по обычным правилам (т.е. с тратой войск)
Смотрите, получение награды идет пунктом 5 в сражении. Можно в награду за победу получить либо ресурсы обведенного чудовища, либо ресурсы игроков, либо артефакт у одного из проигравших игроков. Когда награда выбрана, пунктом 6 идет захват крепости или получение артефакта (идет отсылка к стр 11). То есть, захват крепости происходит по правилам на стр 11, придется снова драться за нее
Игра - задачка на оптимизацию ходов с учетом многих переменных и плотным, временами агрессивным взаимодействием игроков. Отстраиваем свою столицу, нанимаем войска, путешествуем со своей армией по одному полю с другими игроками, захватываем общие для всех артефакты или нейтральные крепости, мочим нейтральных монстров и при желании друг друга =)
6 фракций, все очень разные по геймплею, и хочется попробовать за каждую. Так например, Нежить может осквернять отдельные локации королевства от чего у других игроков гибнут юниты, может совершать резкие марш броски по полю, ну и конечно мгновенно восполнять свои потери благодаря старой доброй некромантии - жуткая грязь. Орки же, обладают уникальным видом ресурса - яростью, которым можно усиливать всё начиная с юнитов и заканчивая эффективностью самих действий, благодаря чему ты меньше зависишь от условий навязываемых другими игроками. А, еще они мастера подрывники, и с легкостью взрывают даже самые крепкие нейтральные замки.
Из условных минусов отмечу большой простор для паралича анализа, и новый необычный сорт фидлинга - фломастерный😅. Поэтому если ваши игроки склонны подзависать в поисках ИДЕАЛЬНОГО хода, то игра может сильно растянуться. При этом я верю что в неё можно играть за заявленные час-полтора при условии хоть какого-то наигрыша у всех участников. Время партии не меняется от количества игроков никак, т.к. вы всегда делаете за игру одинаковое количество ходов, и практически все фазы этих ходов отыгрываются одновременно и довольно быстро.
Из однозначных плюсов - крепкая взаимосвязь всех элементов на планшете и хороший баланс. При полном отсутствии рандома и наличии математической нагрузки, дух фентези приключения все ещё ощущается. Разные фракции в которых интересно разбираться.
Из минусов можно также отметить посредственное качество маркеров, которые сами себя стирают, как бы. Не стал бы это отмечать, если бы не замечал все больше и больше похожих отзывов. Внешне идентичные маркеры из Покертауна, намнооого лучше по качеству оказались.
Хорошая игра, которая маскирует суровую оптимизационную задачку под атмосферное приключение. Правила простые, играется бодро, фракции отличаются очень сильно - интересно искать подход к каждой из них. Из минусов - возможный даунтайм при просчитывании действий и обычные проблемы для игр с маркерами
Подскажите, стоит ли заново покупать первых героев в новом издании, много ли исправлений ошибок(если они были) и лучше ли качество компонентов?
Во 2ой редакции нет ничего кроме исправления ошибки в силе какого-то юнита. Ну и фломастеры чуть качественнее.
ого, уже двадцатая редакция!!!
Вторая, не двадцатая.
Я купил вторых ради новых фракций, коробки и маркеров получше. С коробкой пришлось поколдовать чтобы всё из обеих частей нормально помещалось. Новые маркеры пишут гораздо тоньше, поэтому можно детализированнее рисовать и меньше краски тратится. Пока работают, посмотрим.
А нежить вообще балансна или как в обычных героях? Пока в обеих партиях, когда кому то выпадада нежить, все просто завидно смотрят на мощь армии, но остановить ссыкотно это развитие
но ведь гномы сильнее
С т.з. шансов на победу нежить балансна. Но армия у них сильная, да.
Долгожданная третья часть компактной фэнтези-стратегии "Герои"!
Шесть новых фракций готовятся к битве за земли, ресурсы и влияние. На этот раз вы сможете сыграть за ангелов, гриболюдов, дроу, оборотней, циклопов или ящеров.
Каждая фракция обладает своими уникальными способностями. Ящеры организуют голосования для всех фракций: например, выносят на обсуждение, получить ли 9 ресурсов или +1 к силе любого юнита. После результата голосования все фракции получают победивший вариант.
Оборотни усиливают себя в раунды полнолуния. Дроу планируют эффекты построек, захваты крепостей и артефактов на несколько ходов вперёд, а для гриболюдов все постройки – это юниты. Ангелы обладают всеми постройками с начала игры и стараются спасти себя от упадка. Циклопы строят свою жизнь вокруг стада мамонтов, автоматически перемещающегося по полю.
"Герои III" полностью совместимы с "Героями" и "Героями II". Любимая атмосфера “Героев Меча и Магии” ждёт вас вновь!
Кол-во игроков: 2–4.
Возраст: 12+.
Время партии: 60 минут.
https://vk.com/@hobbyworld-geroi-iii
Фигасе они разогнались. Первый доп, наверное, почти год формировался, а тут полгода не успел опомниться, уже второй на подходе.
Это потому что Герои продаются отлично, несмотря на критику некоторых.
А откуда инфа что хорошо продаются? может они просто высокомаржинальные и достаточно продать 1 чтобы окупить производство 10. С учетом наполнения "коробки" и отсутствия изменений в новых "частях", более чем вероятный вариант.
Если верить сайту ХВ то у Подземелий и песиков отзывов даже больше чем у Героев, не уверен что это правильный параметр для оценки популярности, но других пока не нашел.
П.С. по мне поддержать отечественный продукт это Ок, но бесконечный выпуск новых фракций без добавления новых игровых механик, это уже не ОК.
Хобики как-то упоминали что Герои пользуются успехом (спросом)
А я не уверен, что это прям правда. Уверен, что у них просто хорошая доходность с единицы. Просто потому что где-то рядом существуют Крауды, которые продают свой Путеводитель Инсмут/Аркхэм за 800 рублей(990 по ррц), при этом у него в комплекте помимо 4х ламинированных листов еще и кубики и карты, что ощущается сильно богаче чем 6 листов и 4 не пишущих маркера за 1300/1500 руб.
Ну, а сравните как много человек говорят о нем? Мне о покупке Героев рассказывали даже коллеги на работе, которые о настолках особо и не говорят. И тут владельцами указано 377 человек, при том что ох далеко не все покупатели заходят на тесеру, регистрируются и добавляют игру себе. Вот в частности эти люди точно так не делали. И это для сравнительно свежей игры.
Да, походу они отличный гейтвей
Вот что бы я хотел видеть в игре, так это соло режим. Надеюсь в Третьей части он будет
В этот базовый ролл энд райт играть соло?! Лучше 1 раз запустить 3/5 героев на ПК, а если на планшете и еще со стилусом, то вообще будет 1 в 1 ощущениям.
Вот что за народ... "Хочу прокатиться на велосипеде - лучше катайся на машине".
Мне как то все равно, что там для вас лучше. Я хочу соло-режим в этой игре
Действительно, что за народ, ему хочется кататься на велосипеде, предложили современный гравел, а они хотят исключительно на ржавой Каме без цепи и колес.
>3/5 герои
>современный
Но вообще, предлагать компьютерные игры, когда речь идет о настольных - это действительно ход гения
То есть играть унылую копию базирующуюся на компьютерной игре, которая изначально сделана по всем законам жанра настольных игр и по сути настольными механиками, это ОК, а играть в оригинал это не ОК.
Я бы понял если бы речь шла о чем-то другом, но речь вроде о Героях.
Герои ХВ ни разу не унылая копия оригинала. Вот польские Герои да, близки к тому.
А то как охотно раскупают настольный Slay the Spire, вас не удивляет? Ведь есть же оригинал.
Польские прямая копия, ХВшные копия по мотивам. И то и то жалкие пародии и не более того. В отличие кстати от Ведьмаков, у которого только Гвинт является копией(и то, как я так понял, это был ответ на засилие ПНП)
А Слей зе Спайр конечно удивляет, но с ней хотя бы есть логика, ведь она из соло игры становится на несколько игроков, плюс фанбаза свежее и прогретее.
Аргументированно. Особенно учитывая что у ХВшных помимо темы мало чего общего с компьютерными Героями)
К компьютерному шпилю есть кооперативный мод, так что логики все равно нет. А фанбаза Героев может и старее, зато многократно больше.
А разве речь шла о том, что лучше по чьему-то мнению?
Я бы сейчас спросил в чем сходства кроме системы построек и пошаговости с третьими или пятыми героями.
Потому что игры во всем остальном отличаются)
Кама не знаю, а на старом аисте с большим удовольствием катался последние пару лет
Попробовал сыграть, есть несколько вопросов, в основном по Нагам.
1 - В тексте написано "Обведите 1 ноту при [символ действия строительства]" и на зданиях тоже значок ноты. Это один и тот же эффект, или 2 разных? Т.е. получает ли игрок за Наг ноту автоматом при действии строительства + 1 за построенное здание, либо только за построенные здания?
2 - когда именно Наги могут превратить регион в воду, до или после сражений? Важно, если Наги и Орки пришли в один и тот же горный регион.
3 - деёт ли Гидра дополнительное сражение? Может ли игрок за Наг захватить 2 крепости за ход (собственной армией и Гидрой) или атаковать 2-х чудовищ, или использование Гидру будет считаться атакой игрока и подпадает под правило "Можно сразиться только с одним чудовищем за раунд"?
4 - когда эльфы должны объявить что тратят лес для усиления войск? на этапе раскрытия армии/перед тем, как все игроки выставят войска/после раскрытия, посмотрев уже кто сколько выставил?
5- Что считается посещением региона (условие Кубка, Проклятие нежити), только остановка в регионе, или перемещение через регион без остановки тоже?
5 - вычёркиваем, перечитал правила, там однозначно прописано, что только остановка
Ешё вопросы:
6 - как работает здание Шахта у Наг, если в регионе больше 1 противника? Можно ли использовать Шахту, чтобы избежать сражения с отдельно стоящей Гидрой, и не сливать её об противника, который ничего не потеряет?
7 - можно ли выиграть сражение, не отпавляя войска, только за счёт бонусов? (Орки: металка на +4, Эльфы: Горн +1, артефакт +3 против чудовищ)
8 - Орки, артефакт Кубок из Шог Ид. Если перед получением кубка Орки получили другой артефакт, потеряли его в сражении, а затем подобрали Кубок, то сколько ярости они получат, +2 или +4?
9 - правильно ли я понимаю, что действие артефакта Рог из Цурта для Эльфов работает только на действие, выбранное активным игроком, но не на получение золота из любых других источников?
10 - Строительство, могу ли я нанять войска, затем построить здание, затем нанять ещё войска? Могу ли я использовать Библиотеку Гномов до или после строительства здания?
1 - Построил 1 здание, получил 1 ноту. Если построено спец здание, можно еще получать ноту за получение артефакта. Правда, до конца не понятно, можно ли получить ноту при повторном получении
артефакта, но я уверен, что нельзя.
2 - На планшете написано "В конце коняшки...". Коняшка - действие перемещения. Следовательно, в самом конце после всех сражений.
3 - Если Игрок и Гидра в одном регионе, сражения по обычным правилам и необязательно вообще вообще сражаться. Если в разных регионах... Однозначно в памятке и в правилах не сказано, но по вс
ему выходит, что можно 2 раза сразиться с игроками. А значит, что и с монстрами и с крепостями. Я для себя так решил.
4 - До раскрытия, иначе это чит
6 - Тоже можно двояко толковать, но я для себя так решил. 1) Оказавшись в одном регионе с другим игроком или несколькими Гидра должна начать сражение. 2) У Гидры нет никаких ресурсов, она их
и за победу-то получить не может, а ресурсы у игрока и он в другом регионе и откупиться не может. А вот если Игрок и Гидра в одном регионе, то да, откупиться можно. Что делать если других и
гроков несколько - не ясно. Кажется логичным, что платить нужно победителю, но это моя додумка.
7 - Хороший вопрос.
8 -
9 - В правилах есть Действие Добыча (то, что распределяет активный игрок), а есть Получение с региона или из других источников (как ты верно заметил). И на артефакте написано Добыча.
10 - Наем, постройка, наем - а зачем? По поводу библиотеки, я трактую, что можно сначала получить науку, а потом строиться.
Классные вопросы.
7 - для сражения войска нужно отправлять обязательно. где-то в правилах видел
7 - Я в правилах такого требования не нашел. Учитывая, что Нежить может "бесплатно" выставлять по 2-6 силы на бой за счёт воскрешалок, считаю, что это не должно быть проблемой и для других фракций. Но точно скажут только ХВ
Цитата из правил: Перед началом сражения
вы сами решаете, сколько готовы заявить боевых единиц и из
каких войск: можно заявить часть войск, можно не заявлять
никого.
вопрос был не про факт сражения
вопрос был про победу. можно ли победить не отправив в бой ни одного солдата
1 - Тут суть вот в чём, у Гидры прописано, что игрок получает 1 ноту при строительстве. Мой оппонент считает, что это значит 1 нота за само действие строительства, не зависимо от того было построено здание, или нет, а за постройку - ещё одна нота, итого 2 за действие. Найти аргументы достаточные, чтобы его переубедить, в правилах не удалось
2 - логично, тоже склоняюсь к такой трактовке
3 - если Гидра+Наги в одном регионе с противником, то сражение обязательно (если не откупиться шахтой), но Гидру можно не выставлять. Насчёт монстров - в правилах прописано, что можно сразиться только с 1 монстром за раунд, но, возможно, Гидра - особый случай и должна быть исключением.
6 - тут ещё вопрос, что делать, если сражение отменилось, но один или несколько игроков претендуют на артефакт/крепость
10 - Нишевый случай, но может быть у Гномов или Орков. Например, нанять пару Автоматонов и докачать науку -> построить нужное здание бесплатно (скидка, найм Мехозавров) -> донанимать остальное. Где-то видел, что найм можно делать только раз во время действия строительства, но хотелось бы уточнить.
1) Если давать по 2 ноты за одно строительство, то все гидры будут призваны ходов за 8. А если давать за 1 постройку только 1 ноту, тогда за постройку всех зданий и получение 2х артефактов ты получишь всех гидр и это равномерно распределится по всем раундам.
3) Перечитав правила и эррату пришел к выводу, что да, если управляющий игрок и гидра в одном регионе и там еще вражеский игрок, то сражение обязательно, но Гидру можно не выставлять. Странно, конечно, но ок. Так же думаю, что Гидра отдельный случай и можно сразиться с 2 монстрами за раунд, если есть гидра в отдельном регионе
6) Если игроки претендуют на артефакт, то сражение отмениться не может. Но можно откупиться и в нем не участвовать (и после этого ты на артефакт не претендуешь). Я так понимаю
10) Дааа, тут нужен автор
Вам уже помогли с некоторыми ответами, но позвольте их дополнить. Есть сайт с нейросеткой, называется deepseek. Она от китайцев, поэтому с доступом проблем не должно быть. Регистрация бесплатная. Туда можно загрузить pdf-ку с правилами, а затем задать ей желаемые вопросы. Справляется очень недурно, причем можно задать формат ответа, которые вы сможете найти ниже:
1. Ноты (символ ℹ) у Наг
Действие строительства автоматически даёт 1ℹ (ноту) в начале выполнения действия (стр. 16, раздел "Краки").
Каждое построенное здание даёт +1ℹ (итого минимум 2ℹ за действие: 1 за само действие + 1 за здание).
Итог: Игрок получает ℹ и за действие, и за постройку, если она была.
(Стр. 16, блок "Действие строительства" для Наг)
-----
2. Превращение региона в воду (Гейзер)
Наги могут использовать Гейзер только во время действия строительства, то есть до сражений. Если Наги и Орки в одном горном регионе:
Наги сначала превращают его в озёрный (если построили Гейзер),
Затем проверяются условия для сражений (например, Лагерь орков уже не даст +4 к силе в бывшем горном регионе).
(Стр. 17, здание "Гейзер")
-----
3. Гидра и дополнительные сражения
Гидра не даёт дополнительных сражений. Она участвует в одном сражении за раунд (как и игрок).
Захват крепостей/атака чудовищ:
Если гидра и игрок в разных регионах, гидра может захватить крепость или сразиться с чудовищем вместо игрока, но это всё равно считается его единственным сражением за раунд.
Если в одном регионе — гидра усиливает армию игрока, и сражение одно.
(Стр. 16–17, раздел "Гидра")
-----
4. Усиление войск эльфов (Лавка Бронника)
Эльфы объявляют трату дерева после того, как все игроки выбрали войска для сражения, но до объявления итоговой силы. Это позволяет гибко реагировать на расклад сил противника.
(Стр. 19, эффект "Лавка Бронника")
-----
5. Посещение региона
Только остановка (завершение перемещения) считается посещением.
Проход через регион без остановки — не даёт ресурсов, не активирует эффекты (Кубок эльфов, проклятия нежити).
(Стр. 8, примечание "Важно: посещённым считается только регион, где игрок завершил перемещение")
-----
6. Шахта Наг и гидра
Шахта позволяет избежать сражения, если в регионе есть гидра, но только если:
Гидра находится отдельно от игрока (тогда её можно не атаковать).
Если гидра и игрок в одном регионе — сражение обязательно.
Важно: Шахта не спасает гидру от гибели, если сражение уже началось.
(Стр. 17, взаимодействие Гидры и сражений)
-----
7. Победа без войск (только бонусы)
Да, возможно, если итоговая сила (с учётом бонусов) превышает силу противника. Например:
Орки: +4 от Металки + ярость.
Эльфы: +1 от Горна + артефакт.
Но: Чудовища/крепости требуют заявленных юнитов (пусть даже слабых).
(Стр. 9–10, общие правила сражений)
-----
8. Артефакт Кубок (орки)
Орки получают +2 ярости за каждый артефакт на момент получения Кубка. Если до этого у них был артефакт, который потеряли:
+2, если сейчас нет других артефактов.
+4, если есть ещё один.
(Стр. 12, таблица артефактов; стр. 18, механика ярости)
-----
9. Артефакт Рог (эльфы)
Рог работает только на действие "Добыча золота", выбранное активным игроком в раунде. На золото из регионов/чудовищ не влияет.
(Стр. 15, артефакты людей/эльфов; стр. 5, таблица действий)
-----
10. Последовательность найма и строительства
Можно: Нанять → построить → нанять ещё.
Библиотека гномов: Её эффект (+ℹ за механиков) применяется в момент строительства, поэтому её используют до или во время, но не после.
(Стр. 6, раздел "Строительство и наём"; стр. 14, наука гномов)
А вы сами в игру играли? В половине ответов от ИИ явная чепуха. Например, здание Гейзер у Наг активируется во время действия перемещения (значок лошади), а не строительства.
Если явно прописано в правилах, то есть хороший шанс, что ИИ найдёт ответ (как в 5 вопросе), но если в правилах явно не указано, и, особенно, если часть контекста в планшете фаркций, то можно с тем же успехом гадать на кофейной гуще или определять ответ подбрасыванием монеток. Самое неприятное в этих ИИ, что если оно ответа не находит, то всё равно очень уверенно выдаст случайный вариант как единственно верный.
Конкретно в эту - не играл, но ИИ довольно часто использую. Согласен, ответы ИИ стоит уточнять, но в общем и целом ошибается он нечасто. Удобно использовать, если правила громоздкие, большие и плохо написаны.
Если ответы надо уточнять, то смысл в таких ответах? Проще уж самому в правилах покопаться
Поиграл в сие недавно. Люблю тяжелые комплексные игры стратегии итд. Друг уговорил. Сели на 4
Играл за гномов. По Итогу занял 3 место.
Игра хорошо передает дух героев меча и магии это ее безусловный плюс. Она не напрягает. Теперь о минусах.
1. Маркеры - вообще невозможно ими играть. писать стирать. Они тут же пересыхают. Проще взять тетрадку и писать в нее.
2.Отсутствие кризисности. Большой минус этой игры. Здания построить легко, ресурсы получить легко. все бросились по крепостям и к 8-9 ходу практически все поразбирали.
К середине игры переключились на артефакты и там тоже не испытывали каких то проблем их собирать. Я за гномов даже до 18 шестеренок догнал свой диск к концу игры. ну и закончили одинаково от 50 до 60 все. Без перекосов.
3. Разный интерес фракций. Игра за нежить обладает более интересным геймплеем чем за тех же людей или гномов. Как по мне каждая фракция должна взаимодействовать как то с другими.
4. Полное остуствие сражений между игроками. И смысла сражаться между собой. Большой минус жирнючий прям. когда вы бегаете мимо друг друга а смысла драться не видите.
5. Я совершенно не хочу сесть в нее сыграть еще раз за гномов. Ничего в моем геймплее не поменяется. Карта будет та же. действия те же. В общем низкая реиграбельность. сыграл за каждую фракцию по разу и все.
В целом игра за ее цену достойная. Но хотелось бы большего.
Теперь по возможным улучшениям которые сразу напрашивались во время игры.
1) Альтернативные условия победы. - к примеру каждая фракция может победить досрочно выполнив какое то условие для своей фракции и забрав определенный артефакт с поля. гномы к примеру прокачивают полностью шестеренки, нежить проклинает 10 земель и т д.
2) Каждый монстр должен принадлежать к определенному типу земель на которых с ними можно подраться. Это придало бы больше смысла движению по полю
3) Сражения между игроками должны приносить победные очки каким то образом. (допустим можно напасть на крепость другого игрока и отжать ее
4) Альтернативные ветки развития и больше зданий, увеличенная стоимость постройки.
5) Магия. Обязательно 5 действие набор маны. И у каждой фракции могут быть постройки по типу героев (школа магии которые открывают по 1 заклинанию)
6) Не хватает взаимодействия с картой. закрытие проходы, может какие то блокировки регионов игроками. Может еще что то. Но я когда играю должен добираться куда то с трудом. а не влегкую в любую точку.
Карты должны быть интересные и их должно быть побольше чем одна
7. Герои с пассивками. а куда без них. Таверна это символ героев))
В целом даже если бы что то хоть кусочно появилось в игре было бы круто
О, привязка монстров к типу местности - прикольная идея, но может поменять баланс для Орков и, возможно, Наг
Если вывести среднее арифметическое из общих коллективных впечатлений, то...
1. Дух героев есть.
2. Но мало.
3. Дайте больше!!!
4. *Предложения о том, как игру улучшить, чего добавить, где расширить, чем подлечить*.
С этих шести листов люди больше атмосферы получили, чем с громоздких настольных гробин НОММ3, которые не только лишь все могут себе позволить. А те, кто позволили, отзываются довольно прохладно.
Краеугольный камень в том, что это один листок. Плюсы. Всё уже расставлено и подготовлено. Довольно быстро можно раскидать партеечку. Минусы - раскладка одинаковая каждый раз, всё очень ограничено по стратегии. Реиграбельность не особо так просматривается. (Мне хватило двух игр, чтобы наиграться и нет желания остальные расы даже пробовать)
Кажется, авторам надо следующий шаг делать такой - пилить не дорожный ролл-н-райт, а уже полноценную настолку раздувать, с некоторым количеством компонентов, планшетиков, жетончиков.
Эти "Герои" выглядят как рекламный пробник, вкусив которого, начинаешь жадно хотеть нормальную игру.
Шобы так часа на 2-3. И шобы поле модульное собиралось рандомное, дабы был дух исследования. И чтобы ПО набиралось разными путями. Например, рандомные цели на каждую партию тянутся. И чтобы герои и прокачка были....
Ну и конечно, чтобы всё это не было похоже на Рыцаря-Мага.
Самопротиворечивый у вас отзыв. То шесть листочков дали больше атмосферы чем гробы то мало шесть листочков дайте гроб
Если перечитаете, увидите, что просьбы "Дайте гроб" в тексте нет.
Гроб - откровенный оверпродакшн, нужный только для коллекционеров, а не для тех, кто поиграть в героев хочет.
Пилить надо обычную настолку. С однослойным картоном и без минек. Чтобы продавалась не за 10к база + ещё горка допов отдельно, а за 4-5к фулл.
Как умно поступили авторы "Героев" - не пытались перекопировать механики с компьютера на стол, а пошли своим путём. Вроде и по авторским правам не подтянешь - нет здесь ничего этакого характерного из HOMM, картинки самобытные, названия самостоятельные. Нет ни героев, ни мечей, ни магии. Но все всё прекрасно понимают по духу и атмосфере.
Ну что ж, ни много ни мало я провел примерно 70-80 часов в этой прекрасной игре. И мне действительно есть, что написать.
Я больше фанат HOMM 3, чем настолок, в коих у меня далеко не самый большой опыт. Из этих самых компудахтерных героев я попал в данную настолку. И она меня по-настоящему затянула. Настолько, что я зарегался на этом сайте и впервые решил оставить отзыв по настолькой игре.
Многое тут уже было написано, но также, как и другие комментаторы, не могу не отметить прекрасное визуальное оформление игры, очень хорошую реиграбельность (в зависимости от количества игроков, от противоборствующих фракций тактика меняется, создавая достаточно большое количество "страт на победку") и достаточно разнообразный геймплей за разные фракции. Учитывая стоимость игры, я остался более, чем доволен.
На первый взгляд, суть игры заключается исключительно в том, чтобы найти самую эффективную тактику по набору ПО для каждой фракции. Но тогда она не была бы и вполовину такой интересной. Суть в том, что ты определяешь выпадающие ресурсы лишь один раз из 2/3/4 ходов. Отсюда уже начинаешь понимать, что надо пытаться читать противника(ков), иногда подстраивать свои действия под их теоретические ходы и смотреть, чтобы они не отыграли от тебя. Так же надо очень аккуратно лутать крепости/монстров, чтобы потом, так сказать, у оппонентов было меньше шансов ловить тебя "на живца". Порой надо специально выбирать неудобные для себя цифры, ведь врагам они насолят сильнее. Иногда буквально одной из главных целей игры является залутать Цуртовский арт быстрее нежити, хотя тебе самому он не то, чтобы прям полезен на первых этапах. Ведь для Нежити артефакт Цурта - почти гарант победы. Короче, перечислять можно действительно очень много аспектов, игра невероятно глубока, несмотря на свою кажущуюся на первый взгяд простоту.
Но отсюда, конечно, и вытекают проблемы баланса. Чем больше мы со своей компанией играем в героев, чем больше мы набираемся опыта, тем очевиднее для нас становится так называемая "мета" фракций. В общем то, в грамотных руках, Люди, Нежить и Гномы гораздо сильнее, чем Наги, Орки и особенно эльфы, бедные эльфы. В какой-то момент мы осознали, что, играя за эльфов, в принципе невозможно победить, играя против первой троицы. У них нет ни начальной, ни эндгеймовской армии, нет мощной экономики, а одних лишь артефактов, которые они получают слегка раньше остальных - к сожалению, и близко не хватает. Схожая проблема, но в менее выраженной степени, у орков и наг. У людей же, например, вообще нет слабых сторон, плюс у них абсолютно неадекватная Башня Иллюзий, которая по ощущениям должна стоить раза в полтора-два дороже, как самая имбалансная постройка в игре. Как итог, мы сейчас просто искусственно балансируем фракции, давая слабым всегда первый ход, возможность выбора старта и немного добавляем в зависимости от конкретной ситуации им стартовых юнитов, отбирая, наоборот, у сильных. И даже так разница в силе всё равно всё ещё чувствуется.
Как бы то ни было, я считаю, что игра очень хорошо сбалансирована для первых этапов, ведь все вышенаписанные проблемы мы начали ощущать далеко не сразу. И, конечно, желаю дальнейшего развития проекта, ведь, как мне кажется, у Героев отличный потенциал. Игра определенно этого заслуживает.
P.S: Как-то раз Юрий Журавлев в одном из интервью спрашивал, запоминают ли игроки названия локаций. Отвечу тут, ведь вроде бы он тут иногда отвечает на вопросы, а значит читает всё это: да, мы почти сразу запомнили локации с ключевыми артефактами типо Цурта или Шог-Ида, крепостями типо Флисса или Мослина и со временем выучили абсолютно все места. Разве что иногда до сих тяжеловато воспринимаются локации, открывающиеся для 4 игроков, так как в 4 собираемся не то, чтобы прям часто.
А, ещё один важный аспект забыл отметить: игра очень слабо поощряет битвы между игроками, когда вас больше двух. В общем, даже играя за орков и нежить, ты чаще всего будешь стараться избегать лишнего боя, ведь гораздо выгоднее просто залутать монстра, не сбиваясь со своего маршрута. Даже в споре за арт/крепости гораздо выгоднее договориться, ведь преимущество от твоих потерь, которое получат другие игроки - слишком большое, а по темпу ты просядешь уже так, что камбекнуться нет возможности. Лишь в определенные моменты, очень редкие, ты действительно обязан напасть на врага для какого-то весомого профита.
Не понял, залутать монстра же тоже тратит войска, как и крепость, а артефакт тратит ресурсы.
Те по сути любое действие, которое тебе что-то приносит тратит ресурсы или войска. Вопрос, какие ресурсы и на что выгодно потратить сейчас, этим сражение с игроком не отличается от остального, а тут еще можно другому игроку войска сжечь.
Поясните свою мысль, пожалуйста.
Сражаясь с игроком если хочешь победить ты должен выставить силу больше чем максимальное количество войск противника.
при этом противник может выставить 1 скелета например (армии ведь готовятся тайно).
так что утверждение "можно другому игроку войска сжечь" - весьма сомнительно
Ну выставит противник 1 скелета, а вы войска, например, на 15 силы, чтобы точно победить. И потеряет противник при поражении до 14 ресурсов в таком случае... Так что тут не все так очевидно.
Прекрасная игра, а оценку поставили 6.25😁 такую оценку ставлю если игра шлак , в которую не стоит играть больше двух раз, а вы умудрились наиграть 80 часов, у меня такие игры идут с оценкой от 8
Если для вас шлак аж на оценке 6,25, то зачем вам еще другие цифры на шкале? Получается, что вы по десятибалльной шкале оцениваете как по пятибалльной, используя только 5-10.
ну, ниже 7.3 на бга даже тратить время на чтение правил не стоит.
Это большое заблуждение.
Nasekomoe27, если смотреть новые игры, возможно, вы и правы.
А вот у старых игр на БГГ оценки, в среднем, ниже. Там и 6 с небольшим по рейтингу неплохие попадаются.
Соглашусь с другими комментаторами. Я бы разделял рейтинги игр, вышедшие до и после 2017-18 года. Чтобы их сравнивать, нужен поправочный коэффициент минимум на пол-балла, если не больше.
Как и в кино , надо понимать что оценка СРЕДНЯЯ!Вы поставили 2, а кто то поставил 10 так как ему реально понравилось.Кто то обожает Манкчин и ставит и 9 и 10, если вы будете ставить 6,и другие пользователи так же,подразумевая что 6 это 1 или 2,то и средняя оценка будет 8.
То есть надо понимать что ваша 2,3,4 это вполне себе средняя 6, 6,5 и 6,7. Не надо соединять вашу оценку и среднюю, и тем более играть " я даю точные оценки по отношениюк средней"
Это видимо с БГГ мода пошла. Там на игры с рейтингом ниже 7 обычно даже не смотрят, считается что мусор, а хорошие игры это 7+
Игра мне понравилась, простая и гибкая система, но есть несколько моментов, которые мешают ей пробиться в топ:
1. Рисовательный фиддлинг
В этой игре довольно часто надо записывать новые действия и изменять значения ресурсов, что добавляет возни с маркерами по сравнений с другими Ролл-н-райтами, где редко приходится изменять уже записанные значения. Что можно исправить?
а) Я распечатал трекер действий с карточками и трекеры ресурсов для игроков. Разложить карточки по порядку действий от 1 до 4 и передвигать фишки по трекеру значительно проще, чем стирать и записывать новые значения маркером. Так же можно совместить трекер действий со счетчиком раундов, чтобы всем игрокам не приходилось дублировать одну и ту же информацию. Бонус: с карточками действий легко сделать соло-режим. Что-нибудь в духе: игрок выбирает 2 действия и их значения, остальные 2 выбираются рандомно, и нужно набрать как можно больше очков - вот уже вполне рабочий вариант. Можно добавить виртуального противника, который будет получать ресурсы, конвертировать их в военную силу и захватывать крепости/артефакты, мешая игроку, возможно даже с перемещением по карте и ПвП боями - тут на сколько хватит фантазии у дизайнеров. Главное - с фиддлингом не переборщить.
б) Второй вариант: сделать трекеры ресурсов по краю планшетов фракций, по типу шкалы с прищепками. Вроде такого: https://tesera.ru/images/items/210207/1600x1200xsxy/photo.jpg
Сам не пробовал так переделать, но, думаю, если сделать шкалу 0-9 с широкими делениями по краю планшета и по 2 прищепки-маркера на ресурс (для единиц и десятков) должно работать неплохо. Надо тестировать, чтобы подобрать оптимальный вариант: сделать шкалу сверху вниз или снизу вверх? Почему бы не сделать шкалы по обе стороны планшета - для левшей/правшей или просто удобства отслеживания разных ресурсов в разных местах и т.д. В интервью с разработчиками упоминалось, что одной из "фичей" игры была возможность играть где угодно - без стола и даже на ходу, настольные дополнительные компоненты - карточки действий и трекеры ресурсов этому мешают, а прищепки - нет.
2. Артефакты и здания.
Я не совсем понял, зачем надо было делать артефакты с разными свойствами для разных рас? Асимметрия - это прикольно, но в игре расы и так уже асимметричны, асимметричные свойства артефактов только дополнительно перегружают информацией. В текущей форме что-то изменить нереально, но для условной 2-й редакции с глобальной переработкой игры, у меня были бы такие пожелания: Артефакты - одинаково работают для всех рас, переработать и унифицировать из свойства, на сколько возможно (вместо +3 Архимага -> +3 юнита IV уровня); расширить пул артефактов до 10+ (или сколько получится); Из всего пула артефактов только несколько (5, например) участвуют в конкретной игре, они выбираются рандомно и раскидываются по регионам. Расово-специфические свойства артефактов переработать в здания и расширить древа строительства для всех рас, можно даже сделать дублирующиеся свойства зданий у разных фракций (+2 очка за артефакт неплохо смотрится как здание, доступное для большинства рас, кроме Наг, например). По итогу: не меняя ландшафт карты, получаем вариативную начальную расстановку - больше разнообразия партий. Расы получают больше зданий, чем возможно построить за игру - больше вариантов развития, меньше нытья про "всё построили к середине игры".
3. Крепости
Может я не так много наиграл и не понимаю баланса, но захват крепостей мне кажется сомнительной стратегией. Монстры дают +/- столько же, доступны везде и с меньшим риском. Кроме того, в регионах с крепостями нет "бесплатных" ресурсов, как в других регионах, что значительно уменьшает выгоду от похода на крепость. Единственное - награды за монстров сильно идут вверх в конце линейки, так что крепости выгоднее атаковать в начале игры, но и сделать это сложнее. Мне кажется, стоит добавить хотя бы по 1 ресурсу в регионы с крепостями. Как простой хоумрул: при первом посещении региона с крепостью игрок получает +1 ресурс, равный верхнему ресурсу крепости. Если будет стабильная группа, попробую поиграть с этим хоумрулом и сравнить ощущения.
Хватило одной партии с тремя опытными игроками чтобы игру сломать.
По сути уже к середине игры все игроки построили свои здания, и нам оставалось только биться либо друг с другом, либо добивать монстров. Но для этого нужно было золото на юнитов, которое тратилось ноль а железо и дерево копились.
В итоге на 10 раунде мы игру завершили потому что целей для выполнения не осталось, за которые можно было бы сражаться.
Есть вопрос про триггеры конца игры, которых нет. Играйте до 16 раунда.
Нет, конверта ресурсов (по крайней мере
у наших фракций), нет глубины для действий.
Может быть мы играли не верно, но второй раз пробовать не будем.
>>> Может быть мы играли не верно, но второй раз пробовать не будем.
Почерк настоящих опытных игроков)
Как известно в современные настолки играют не более 5 раз. Не понравилась сразу - идет на помойку.
Как известно, потреблядство не признак гибкого ума.
Просто настолок/компьютерных игр/фильмов/книг и т.д. выходит очень много, а времени очень мало.
Зачем играть правильно, если уже можно писать в интернете? Хотя, многие и не играя пишут! :)
Схожие ощущения.
Мне нравится, когда в игре нужно принимать решения, простраивать цепочки. В героях это действительно есть, но только первые 3-4 раунда. Далее кризисность заканчивается, мы просто бегаем по карте, строим здания по цепочке, иногда бьем друг другу морды и монстров с крепостями.
Раунду к 10-12 все (или почти все) здания построены, осталось 2-3 непобежденных монстра. Железо и дерево становится не нужным. Все сводится к гонке по добыче золота, чтобы нанять войска и добить крепости/войска/морды друг друга.
Ниже видел коммент по "сбалансированности" - типа все игроки к концу набирают примерно одинаковое количество очков. Мое видение - так получатся, потому что игроки к концу игры набирают почти все возможные очки в принципе.
Для меня очень плоский и линейный геймплей. Это было бы нормально для филлера. Но из-за комплексности правил в категорию филлер игра не попадает.
Меня игра разочаровала. Но если найдутся поклонники и русский геймдизан будет развиваться - буду рад :)
Играя вчетвером хрен прокачаешь всё. Это отдельное удовольствие пытаться играть в майндгейм как же распределят ходы другие участники и планировать свои ходы от этого. Но достигнуть того уровня очков, как вдвоем, не выходит, потому что редко выпадает стройка того уровня, что надо, или тогда, когда есть ресурсы на стройку.
Ну смотрите, у нас 5 действий по 3-м из которых мы получаем ресурсы. Мы выбираем из этих действий 4. Если стройка низкого уровня, то мы получим либо больше ресурсов, либо перемещение на новую территорию, что тоже обычно дает ресурсы.
Т.е. если стройка низкого уровня и все здания данного уровня уже построены, то ресурсы (железо и дерево) девать особо некуда. Соответственно дожидаемся момента, когда выбрано строительство нужного уровня и строимся. А такой уровень будут выбирать всё чаще, т.к. строится хотят все.
Майндгейм обычно хорошо проявляется в кризисном геймплее. А здесь я кризиса не вижу
Очень странно. Мне постоянно не хватало ресурсов, собрат на артефакт так вообще не надеялся. Золото уходит на армию постоянно, его просто не хватает всегда. Я не построил два здания за 16 раундов, не перебил всех монстров, очень мало очков за набранные ресурсы получил. Это я раз ещё одного соперника ограбил на 10 ресурсов. У других примерно так же было. Все вместе, вчетвером, собрали три артефакта всего.
Согласен в плане крайне низкого потолка развития в игре - застроиться успеваешь намного раньше какого-то комфортного для баланса ощущения прогрессии промежутка времени, в результате чего и реиграбельность страдает и финал игры.
А так где-то до 10-12 раунда все весьма интересно.
Будто бы нет проблемы играть до 12 раунда)
Т.е. вы предлагаете дорабатывать напильником изначальную задумку автора. Учитывая недоработанную экономику игры соглашусь с топиком ветки - Игра не доделана.
Покупая игру мне бы хотелось видеть готовый геймдизанейрский продукт, а не полуфабрикат.
Как и комментатор выше, абсолютно не понимаю, каким образом можно к 12 ходу при игре вчетвером полностью застроиться. Имеется уже достаточно большой опыт в этой игре, сформированная пати и лишь в нескольких игр из десятков я строил абсолютно все здания. Как правило - на это просто нет времени/другие приоритеты
Не знаю, как можно быстро застроится.
Возьмем гномов. Для постройки всех зданий нужно 39 руды. Чтобы к десятому раунду накопить столько руды, нужно каждый раз ставить 4 в руду, что при игре с противником явно невозможно. Ну и не стоит забывать об уровне строительства, что также не позволяет ставить 4 в руду.
На карте мало руды, а чтобы до нее дойти, нужно больше действий перемещения, а значит четверку в руду поставить будет нельзя.
А если вы хотите еще и артефакт какой-нибудь получить, то вам и войска надо нанять, чтобы биться, и ресурсы на эти артефакты потратить, что опять-таки урезает вашу возможность строить.
Если в среднем вы будете получать по 3 руды за раунд, то только к 13 раунду вы накопите нужное количество ресурсов. Повторюсь, это если вы прям всем составом игроков упоритесь по строительству, не будете друг другу мешать и запретесь в своих локациях.
Если взять людей, то там на строительство чуть меньше ресурсов, но большой расход дерева из-за Башни иллюзий.
Если взять эльфов, то же дерево улетает в Лавке бронников и Гнездовье.
И так по каждой расе - если вы играете от ее возможностей, используя ее приколюшки, довольно тяжело "после 12 раунда ощутить потолок развития".
Я уже не говорю о том, что при игре больше двух участников становится не то, чтобы тесно, но гадостей друг другу накидать можно хорошо. Тем же орком с Загоном и Домом вождей при игре вдвоем я летал по карте, успевая раньше добраться до артефактов, но при игре уже втроем регулярно артефакты у меня забирали, давая мне по кумполу.
Это не значит, что у игры нет косяков в механике (не говоря уже про оформление, маркеры, коробку), но и скучной с потолком в 10-12 раундов ее воспринимать явно не получается.
Я, может, чего-то не поняла при игре за гномов, но ведь у них при наборе шестерёнок строительство постепенно становится бесплатным? Так что это вполне себе посильная задача за 16 ходов построить все здания.
Как будто что то не так. Играли на двоих два раза (без нападений друг на друга), все здания не построились ни разу (обычно одна ветка постройки из двух), на карте либо бьёшь монстров, либо захватываешь замки\артефакты - на всё разом ресурсов не хватает.
В конце игры даются очки за накопленное количество ресурсов, поэтому если карта вдруг зачищена, то можно копить (или отжимать) нужные ресурсы.
Это как к середине игры вы все всё построили? Во всех ячейках действий вписывали четверки?
Это не так сложно, на самом деле, главное скидочки в начале получить
Да, действительно! Был не прав. Раундов 16, построек 10, и даже если предположить что 10й раунд это половина игры, есть сомнения что в каждом раунде есть стройка, и желательно не просто построиться, а еще сходить на фундамент. Но да ладно.
Вы смогли доиграть? Мы на втором раунде все сдались и купцов-мореходов достали для получения удовольствия.
Второй раунд? Т.е., сделал ход один человек?
Чет какая-то волна разочарованных накатила. На заговор масонов похоже, не иначе.
Просто, не существует игры, которая нравится всем поголовно)
Да, но в данном случае похоже на вбросы, а не на критику.
У меня большие сомнения в том, что вы смогли построить все здания к середине игры при условии, что вы играли верно. У всех рас по 10 зданий с повышением уровня, что значит меньшее получение ресурсов. У тех же орков часть зданий строится за ярость, которую еще нужно получить в тех же битвах или при найме громил, на что опять-таки требуется трата ресурсов и раундов. Если повезет, то можно построить все здания к концу игры, но это если вам соперники не мешают.
Возможно, вы не правильно поняли счетчик раундов и делали полный круг игроков для смены раунда, тогда да, игра ломается.
Правило-то мы потом нашли, но осадочек остался...
согласен абсолютно.
играли первую партию втроём и вообще не поняли - в чём прикол игры-то? а где игра-то?
мы просто отмечаем на поле где мы и всё. так можно в катан сыграть без кубиков с механикой выбора нужных действий и всё...
жалко. очень жалко, если честно. до того как сыграл, было ощущение чего-то гениального.
Может оно и гениальное, но недоделанное.
16 раундов... вздор.
Стоит просто знать правила, чтобы понимать, что построить все здания к середине игры физически невозможно. Да уж, действительно, невероятно опытные игроки
Я даже знаю как они сломали игру, они отыгрывали скорее всего в рамках одного хода целый круг ходов всех игроков. Соответственно сделали в несколько раз больше ходов чем должны были.
Подскажите, кто знает, какой тираж игры сейчас в продаже? И был ли вообще новый тираж, со всеми исправлениями правил и планшетов?
И, кстати, маркеры в игре - это какие-то особые стирающиеся маркеры? Слышал, что они, мягко говоря, отстойные, хотел бы сразу заменить, если что.
Если кто-то покупал себе маркеры на замену, поделитесь советом, какие лучше взять.
Был бы очень признателен.
Насколько я понимаю, никакого исправленного нового тиража не было. Есть эррата и FAQ в электронном виде и только. Скачать можно здесь или на страничке с игрой на сайте hobby games.
Маркеры покупал такие
https://ozon.ru/t/hw24Hnp и такие
https://ozon.ru/t/j9gMTfE
Не могу сказать, что от них в восторге, но игр пять играется без проблем. А потом их нужно периодически активно трясти во время игры... Вообще, рекомендую рисованием на планшетах не увлекаться. В результате, мы ими только ресурсы записываем, замки, артефакты и монстров отмечаем, на руинах циферки пишем и ресурсы в областях зачеркиваем, ну еще проклятые области помечаем значком. Никаких стрелок, закрашенных областей, штриховок т.д. Текущее местоположение отмечаем миплами из Каркассона
Спасибо большое.
Право, не за что)
Видел два варианта коробки. Первая была тонкая, можно сказать одноразовая. Теперь новые печатают в толстой, там уже не так развалится. Заменили ли в ней маркеры - увы, не знаю. Самые крайние игры у HW уже с норм маркерами. В том же парадоксе маркеры хорошие, тонкие и без пропусков.
Кстати, да. Посмотрел внимательно фотки на страничке с игрой и коробка там отличается от той, что у меня... Если сделали хорошую коробку, то это, несомненно, плюс. Моя-то коробка почти сразу начала рваться, не закрываться и деформироваться - пришлось скотчем обклеивать.
Так, сравнил правила: свои и те, сто выложены на страничке с игрой. Есть отличия! Разъяснены более подробно определенные моменты, например, насчет гидры...
Так что да, изменения налицо! Не знаю, поменялось ли что в планшетах, но коробка и правила отличаются от первого тиража, который у меня. И, получается, что в продажу тихим сапом запустили новый, исправленный, тираж
Посему, прошу прощения, насчет нового тиража был неправ. Новый тираж в продаже!
Сегодня купил - подтверждаю, правила изменены в соответствии с эрратой, ошибка на планшете орков исправлена. Однако маркеры выглядят подозрительно похожими на своих собратьев из первого тиража...
Спасибо за информацию! Маркеры может быть тоже хорошие, просто, у них стандартный форм-фактор)
Слишком долго для филлера, слишком скучно для полноценной игры
За попытки привлечь людей, паразитируя на названии, от меня сразу минус
Получил официальные ответы. Формулировка нек-рых вопросов и нумерация отличаются от прошлых постов, выкладываю всё заново одним блоком:
1 - В: Наги, призыв Гидры. Здание даёт ноту при постройке. В тексте Гидры написано, что Наги получают ноту при строительстве. Я понимаю это как один эффект, т.е. Наги получают ноту только при постройке зданий. Другой игрок считает, что 2 разных. Т.е. 1 нота за саму активацию действия строительства + ещё 1 нота при, собственно, постройке здания. В первом случае за одно действие строительства Наги получат 0-1 нот, во втором — 1-2 ноты.
О: Данный эффект необходимо интерпретировать как «при *знак строительства* здания» — то есть только при постройке здания.
2 - В: Наги, здание Гейзер. "В конце [перемещения] можете потратить 1 очко перемещения чтобы превратить текущий регион в водный" Когда именно Наги могут превратить регион в воду, до или после сражений? Важно, если Наги и Орки пришли в один и тот же горный регион.
О: После полного отыгрывания действия перемещения (после всех сражений, включая сражение с чудовищем).
3 - В: Даёт ли Гидра дополнительное сражение? Может ли игрок за Наг захватить 2 крепости за ход (собственной армией и Гидрой) или атаковать 2-х чудовищ, или использование Гидры будет считаться атакой игрока и подпадает под правило "Можно сразиться только с одним чудовищем за раунд"?
О: Да, игрок может захватить 2 крепости за ход. Можно провести 2 сражения с чудовищами, если одно от Гидры, одно - от себя.
4 - В: Эльфы, здание Лавка Бронника. "Заплатите Х дерева перед сражением чтобы усилить Х юнитов в этом сражении". Когда эльфы должны объявить что тратят лес для усиления войск? на этапе раскрытия армии/перед тем, как все игроки выставят войска/после раскрытия, посмотрев уже кто сколько выставил?
О: Перед сражением до объявления итоговой силы войск (этап 2 сражения между игроками).
5 - В: Как именно работает здание Шахта у Наг "Заплатите другому игроку 3 ресурса, чтобы избежать сражения с ним". Что, если в регионе больше 1 противника? Можно ли использовать Шахту, чтобы избежать сражения с отдельно стоящей Гидрой и не тратить её на невыгодный бой с противником? Автоматически ли Наги уступают право на артефакт/захват крепости при применении Шахты, или можно избежать боя с игроком, а затем получить артефакт? Что, если оба игрока претендуют на артефакт/крепость?
О: На Гидру эффект не работает, Гидра обязана начать сражение.
Эффект Шахты работает так: если хотя бы 1 соперник в вашем регионе хочет сражаться, то заплатите каждому сопернику в этом регионе по 3 любых ресурса, чтобы отменить сражение. Если сражение в регионе отменено эффектом Шахты, то никто не может получить артефакт/захватить крепость
6 - В: Можно ли выиграть сражение, не отправляя ни одного юнита, только за счёт бонусов? (Орки: металка на +4, Эльфы: Горн +1, артефакт +3 против чудовищ)
О: В сражении можно не заявлять никого, тогда считается, что итоговая сила войск равна нулю. К ней можно прибавлять бонусы.
7 - В: Орки, артефакт Кубок из Шог Ид. "+2 ярости при получении артефакта. +2 ярости за каждый ранее полученный артефакт, включая этот" Если перед получением кубка Орки получили другой артефакт, потеряли его в сражении, а затем подобрали Кубок, то сколько ярости они получат, +2 или +4?
О: Актуальная формулировка: +2 ярости при получении артефакта, включая этот. +2 ярости за все имеющиеся другие артефакты. Согласно актуальной формулировке, орки получат +2 ярости.
8 - В: Правильно ли я понимаю, что действие артефакта Рог из Цурта для Эльфов "+2 Золота при добыче золота" работает только на действие, выбранное активным игроком, но не на получение золота из любых других источников?
О: Да, только при действии добычи, не при любом получении.
9 - В: Строительство: могу ли я нанять войска, затем построить здание, затем нанять ещё войска? Могу ли я использовать Библиотеку Гномов (+1 наука за 4 дерева) до или после строительства здания?
О: Нет, наём нельзя дробить. До или после (или вместо) строительства здания — на выбор игрока («При строительстве» — то есть в любой момент выполнения действия строительства).
10 - В: Здание Свалка у Орков "Получите 2 Ярости, когда возводите здание на фундаменте": срабатывает ли его эффект при постройке самой Свалки на фундаменте? Срабатывает ли его эффект, когда Орки строят здание более высокого уровня на уже застроенном фундаменте? А если новое здание такого же или более низкого уровня, чем указано на фундаменте, считается ли оно тоже построенным на фундаменте в этом контексте?
В: Эффект срабатывает и при возведении самой Свалки, и при возведении здания уровнем выше. Новое здание ниже уровнем нельзя возводить на фундаменте.
11 - В: Дом Вождей у Орков "Заплатите Х ярости чтобы увеличить уровень любого своего действия на Х" Можно ли использовать эффект этого здания на несколько действий в раунде, или только на одно? Можно ли увеличить уровень действия выше 4?
О: Актуальная формулировка: "…чтобы увеличить уровень любых своих действий в этом раунде (хоть всех), уровень действия может быть выше 4 без ограничения."
12 - В: Как разрешаются конфликты очерёдности действий во время строительства? Если Нежить проклинает регион игрока, может ли игрок нанять дешёвого юнита, чтобы не терять более дорогого? Как быть, если несколько игроков хотят посмотреть действия друг друга перед принятием решений в фазе строительства?
О: В случае с Чумным столбом игрок проклинает регион в конце действия строительства — то есть когда все игроки выполнили действие.
Все спорные ситуации и конфликты очередности разрешаются по очереди, начиная с активного игрока и дальше по часовой стрелке.
13 - В: Если Гидра сражается без игрока за Наг в регионе, может ли победитель забрать ресурсы или артефакт у игрока за Наг?
О: Нет, победитель не может забрать ресурсы и артефакты у игрока за наг, если его нет в регионе. За победу над Гидрой вы обводите чудовище и можете взять с него ресурсы (и также ПО в конце игры).
Спасибо!
После прочтения ответов непонятно, Гидры играют на стороне Наг или их оппонентов. Как будто, от них больше проблем, чем пользы)))
Чтобы избежать сражения нужно заплатить 3 КАЖДОМУ. А с Гидрой вообще избежать нельзя....
Как за эту фракцию вообще победить можно?)
Гидры-диверсанты))
Настолки люблю давно, но подсесть на них основательно не смог. Комплексные игры игры занимают много места на полке, потом долго раскладывать, долго объяснять правила и/или самому вникать, стол для них нужен большой (на журнальном не сыграешь) или на полу корячиться. А маленькие игры хоть и попадаются интересные, но не покидает ощущение филлера (если кто-то знает компактные комплексные игры, поделитесь пожалуйста).
И еще я фанат HoMM. Каждый раз когда я заходил в магазин настолок я искал игру, которая бы напоминала любимую серию и при этом не пришлось бы рассказывать 3 часа правила.
Недавно сходил на Игрокон, друг позвал. Классное мероприятие, кстати. Зашли в Hobby Games. Смотрю на огромные коробки, облизываюсь. Мечтаю о том, что когда-нибудь у меня будет огромный стол и куча времени))....
И тут замечаю, что из круглого окошка неприметной коробки на меня глядит нежить. Заинтересовался, беру коробку. Герои. Пока еще ничего не шевельнулось. Мало ли каких героев бывает?) Смотрю на ценник: чуть больше 1к. Ну, думаю, точно фигня. За такую цену только филлер. Разворачиваю коробку, читаю: исследования, сражения с монстрами, развитие замка, артефакты, крепости.... Подождите... Не может быть. Снова смотрю на ценник: все те же 1200, ничего не перепутал. Лезу в инет, нахожу обзор, читаю. Пишут, что классная игра. Хм.. за такую сумму можно и рискнуть.
Пока еду домой читаю отзывы внимательно и сразу заказываю маркеры на маркетплейсе. Перед сном читаю правила и влюбляюсь. Правила хоть и относительно большие, понимаются легко с первого прочтения. Все логично, легко запоминается. Я в восторге от того, как создатели элегантно уместили столько контента на 1 планшет. Даже стола не нужно. Огнище!
Первую игру играем вчетвером. Правила знаю только я, за 4 хода объясняю базу и ко мне обращаются только иногда с вопросами. К сожалению, доиграть не удалось. На 10м ходу пришли еще друзья и позвали в бар)).
Еще 2 раза играли с женой за те же фракции. Сразу скажу на счет реиграбельности: играть на одной карте за те же фракции за 3 раза не надоело. В первый раз победила она с перевесом в 1 очко, второй раз ничья.
В комментариях видел мнение, что взаимодействия между игроками мало. Не соглашусь. Ты каждый ход своими решениями влияешь на оппонента. Да, при игре вдвоем на одном участке оказываешься не ч
асто, а это необходимый момент, если хочется подраться с игроком. Но как только ты понимаешь, что ценно для оппонента, можно предсказывать где он окажется в следующем ходу. Не особо стараясь, мы встретились в прошлой партии дважды.
В общем, игра впечатлила. Жду, когда снова появится время зарубиться. Скоро полетим в отпуск, может в самолете поиграем.
Еще очень жду, выйдут новые фракции и очень надеюсь на другие допы. Ведь еще, например, можно к существующим планшетам новые карты цеплять скрепками. Очень хочется соло кампанию. Дополнительные правила при игре 2 на 2 не помешают. Не раскрыта тема магии (замок магов с гильдией? артефакт "Книга заклинаний" на новой карте? одноразовые свитки или многоразовые за ресурсы?). Возможности расширения игры вижу богатые.
Благодарю Юрия Журавлева, Егора Николаева и всю команду за исполнение маленькой мечты. Без преувеличений.
А всех любителей настолок и/или HoMM призываю дать этой игре шанс, заранее купив разноцветные водные маркеры. За такую сумму можно и рискнуть.
Удачи)
P.S.: Не обводите регион, в котором находитесь, а просто впишите в уголок первую букву имени. Так быстрее и меньше грязи.
В самолете играется "на ура". Более того, обнаружили функцию quick save/load: фоткаем планшеты на телефон и стираем, а когда нужно "загрузиться", просто по фотографии за 2-3 мин восстанавливаемся.
Поиграв с десяток партий мне тоже хочется больше боевого контакта между игроками. А вот супруга наоборот, была бы рада, если бы игроки не сражались между собой)
Привет.
У Разведчиков Орков есть особенность - их сила увеличивается до 4, если сражение происходит в горном регионе. Эта особенность появляется, если построен Лагерь или она доступна с самого начала игры? Если с самого начала, то можно первым ходом захватить крепость в Икаре, что выглядит довольно кучеряво.
Правила, ст.6, описание блока здания
- Эффекты под звёздочкой являются свойствами боевых единиц, расположенных справа от здания. Боевые единицы обладают этим свойством, даже если здание не построено.
Я в настольных играх не так давно, с начала этого года. Уже опробовал: Каркассон, Подземелье и пёсики, Печворк, Кингдомино и Герои. И судя по отзывам и моему мнению, "Герои" - уникальная игра в плане малой компактности и огромной функциональности. Более двух часов партии летят незаметно.
Но в начале основная суета была с записью ресурсов. Сначала писал цифры, потом стал ставить точки. Что-то стер и забыл сколько)) Забывал про ПО ресурсов. Пришла идея придумать калькулятор ресурсов. Голова во время игры и так занята решением стратегии, а тут еще все эти вычисления)) С ним гораздо удобнее. Уже сыграли несколько партий.
Калькулятор выложил на этом сайте:
https://geroifan.blogspot.com/
Источник - https://nastol.io/geroi/reviews/284577
Доброе утро.
Возник вопрос по Артефактам.
Артефакт можно добыть только в фазе перемещения? Например, ты дошёл до артефакта, но, чтобы его забрать у тебя не хватает ресурсов, в следующий ход перемещения не завезли, но у тебя накопились нужные ресурсы, ты находишься в регионе с артефактом, можно ли его взять или нужно дожидаться перемещения?
Да. Также как и крепость с чудовищем. Всё это часть действия передвижения.
Немного не понял момента в правилах, когда можно сразиться с чудовищем. Можно ли сразится с чудовищем после сражения между игроками или после захвата крепости?
С чудовищами можно сражаться в конце своего хода во всех случаях.
Спасибо
MainIsJustice, да, можно сразиться с чудовищем после битвы между игроками или захватом крепости. Этого нельзя сделать только если не было выбрано действие "перемещение" на текущий раунд.
Спасибо
ХВ:
В 2025 году выйдут "Герои 2", с новыми 6 фракциями, которые будут посложнее, их можно будет смешать с фракциями из первой части. Ожидается более крепкая и увеличенная в глубину коробка. Ретираж первой части тоже выйдет в более жёсткой коробке. Заменили маркеры и будут их по взрослому тестировать перед продажей. Уже разрабатывается третья часть
Надеюсь, что там не тупо 6 новых планшетов положат
Именно это и сделают, сказали же: 6 новых фракций и полная совместимость с первой частью. Сказали, что фракции более сложные, про новые режимы или механики ни слова. Так что кому понравилась первая часть - отлично, контент х2, кому чего-то не хватило - скорее всего и не хватит, в эту сторону разработка, видимо, не ведётся.
Грустьпечаль.
Там бы вообще ребаланс сделать, чтобы каждую катку весь планшет не застраивать, а какие-то ветки развития были бы у рас.
Хорошая новость! Рад, что не бросили игру и планируют ее развивать
О, отличная новость. Нам игра понравилась)
Что называется, ожидание -реальность или "- Мама, я хочу героев. - Идём, сынок, у нас есть герои дома".
Из всех игр, что я пробовал, наверное, даже не за последний год, а за последние несколько лет, это наименее дружелюбная к пользователям. Это самый не элегантный, самый не юзерфрендли, самый отвратительно играющийся ролэндрайт из всех. Больше того, из всех игр здесь максимальное неудобство процесса. Представьте себе игру, в которую вас убивает фидлинг, где он портит вам все, - и вот в Героях он примерно в десять раз больше.
Каждое ваше действие требует от вас что-то стереть, что-то вписать, что-то зачеркнуть, стереть, написать, стереть и написать ещё раз! Все по-новой, все на том же мест! И уже буквально в 1 же раунде все ваше поле превращается в непонятное грязное месиво , а так как в комплекте положены отвратительного качества фломастеры, которые толком не стираются... Я не знаю, что двигало этими людьми это неудобно, это грязно, это портит тебе все впечатления.
Мы играли в клубе, и у нас был ворох фломастеров и все они начинали мазать, потому что, ну, мало какая игра предназначена для такого количества черкания, обведения и постоянного перерисовывания 1 и той же места в течение 5 минут.... это ужасно.
Да и сам процесс не сильно увлекает: да, как будто это те же самые Герои, но как будто сам по себе процесс достаточно скучный, ты минимально зависишь друг от друга, ты практически не мешаешь друг другу, все нейтралы убиваются из любой точки карты....В общем, скучно, грустно.
Источник https://vk.com/public_coffeeserker?w=wall-108912766_1333
* Что происходит, если башня ставит блок на артефакт который уже оказался в чьих-то лапах?
* Можно ли отобрать заблокированный артефакт у самой Империи, если людишки уже заботливо его подобрали?
1) Башня иллюзий не может заблокировать артефакт, который кому-либо принадлежит.
2) Да, можно
GoodVibrations, спасибо.
Корректировка от МХ на второй вопрос (вдруг кому понадобится):
2. Если артефакт заблокирован для получения другими игроками, и находится у фракции людей - отобрать его нельзя.
Слабонервным, сотрудникам HW и фанатам игры лучше не читать текст ниже.
Для остальных адекватных - игра, в лучшем случае, тянущая на проходняк. Никакого азарта, веселия или челенджа она не вызывает. Скучна и однообразна. Те же "Гильдия купцов-путешественников" или "Бумажные подземелия " при схожем процессе, уделывают героев на раз!
Я засматривался на данный конвертик, но брать не решался, чувствовал подвох... Многие блогеры обещали, что игра наполнена духом тех самым Героев меча и магии, только на листочке и без шелухи. Ну, схожие черты есть: древо прокачки зданий в условном замке, юниты, найм воинов, коих в каждой фракции аж 3, примитивная экономика тоже на 3 ресурса, гринд нейтральных монстров, стандартный набор артефактов для всех героев. И на бумаге звучит похоже, только до нормальных Героев этим далеко.
Комплектация в виде картонного конверта - новый уровень экономии на упаковке от Хоббей. Доставать игру неудобно, хранить как книгу - тоже сомнительно. При транспортировке норовит сломаться пополам; и даже тут умудрились воздухом наполнить данный конверт чтоб планшеты внутри болтались... Единственное стилево - прорезь в центре, так что планшетами фракций можно стилизировать внешку под себя.
Комплектация - не бей лежачего. 4 маркера которые пишут по настроению, 4 памятки, 6 игровых планшетов и книга правил.
Правила написаны хорошо. Ламинация на планшетах достаточного качества, печать не тускнеет под ней, но чувствуется, что это не то качество, что было в Тайне Джона Сильвера.
Что касается самой игры. Однообразие и скука - два слова, которыми можно все описать. Уже к 6 раунду становится все понятно и осознание того, что тебе механически надо домучать свой план на партию за оставшиеся 10 раундов... При том она нифига не быстрая, несмотря на то, что рисовалка примитивная! Куча рисовач-фидлинга! Все собрали золото: стерли, подписали новое значение, молодцы. А теперь найм войск: стирайте снова золото в минус а войска исправляйте в плюс. Сделали? Молодцы. А теперь движение и найденные ресурсы снова надо стереть и добавить... А потом бой, и надо снова стереть ресурсы и бросить их в горнило войны и написать заново. Закончился бой - отлично. Настало время расплачиваться по счетам и платить контрибуцию. Снова стирайте и пишите! Хочется маркер разработчику в одно место затолкать после столь увлекательного игрового процесса, а блогерам на аутсорсе - с противоположной стороны...
И вот вы отмучались в нее несколько часов и в качестве результата имеете размалеванный кусок бумаги кучей пометок, который выглядит отстойно, а счет в конце партии соберется по крупицам в несколько десятков ПО. Это вам не поле в Покорении Марса, не планшет в Подводных городах и даже не карта после партии в Каркассон. Убил время, а на выходе измалеванный лист и симулятор "сотри -напиши". Никакой комбушности, которая есть у конкурентов тут нет, когда одно действие запускает целый каскад бонусов и удовольствия от процесса. Это не какой-то Флот, Город моторов, 3 Сестры, Хитрый ход, нет. Для галочки есть простые бонусики: прокачал здание - +1 к движению, прокачал другое здание - +2 к силе в драке против мобов. Фракционная асимиртрия настолько банальная и простая, что попробовав 2 фракции - вообще не тянет смотреть новые. Асимметрия есть, но ее мало и реализация страдает. Фантазии не хватит что ли, или боялись переусложнить? И все это усугубляется скудными наборами: 3 типа войск, стандартный набор артефактов, который в большинстве случаев используется только как бонус в самой игре и не принесет ПО в конце. Никакой прокачки мобов новыми уровнями, никакой прокачки героя артефактами и построения билдов. Никакой магии в конце-концов.
Повторюсь: я поиграл эльфами и нежитью, знаю что есть скучные и пососные людишки еще, и данного опыта мне хватило чтобы не хотеть больше садиться за данный продукт. Это маркетинговый продукт и игрой его называть не стоит.
Игравшие, а сколько игра реально заняла/занимает времени, скажем на 3-х? В правилах написано 1 час, но сомнительно при 16 раундах.
На двоих до двух часов уходит
Да как вы так играете? Встречаю время партий 2-3 часа. Я сыграл 10 партий - время вдвоем и вчетвером час, иногда полтора
Само собой, время партии зависит от скорости мышления игроков и количества партий. Зная правила и понимая как играть, можно уложиться в час.
Первая игра была достаточно долгая, но потом, когда все игроки адаптировались к правилам - длится в среднем 3 часа вне зависимости от количества игроков
На четверых играем максимум полтора часа
Прошу пояснить по использованию механиков. Например у меня есть 3 мехазавра. Во время сражения я могу поставить 1 мехазавра и трех механиков, словно это 4 мехазавра? Или же я должен ставить механиков не более 1 за кажого мехазавра? То есть для получения силы 4х мехазавров я должен поставить 2 мехазавра и два механика?
Один механик может усилять только одного мехазавра
Какое на удивление бурное обсуждение вышло в комментариях) https://vk.com/wall-29017935_13330
Если ты начал ход в регионе проклятом нежитью, и остался в нём же. теряешь ли ты одно самое слабое войско?
Нет. Войска теряются, если Вы зашли в проклятый регион или были там на момент проклятия
Свойство библиотеки у гномов как работает, за 4 дерева 1 шестеренку, или можно кратно, например за 12 дерева 3 шестерни?
Всем привет! К сожалению, не получается на Тесеру добавить фото и видео, поэтому делюсь в комментарии ссылкой на видеообзор игры (с подробным объяснением правил), который я снял во время путешествия по Саксонии и её столице Дрездену неделю назад в образе некроманта. Я загрузил видео в ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=Jcky-B72HMU
И Вконтакт: https://vk.com/wall42745785_476
Как непрофессиональный обзорщик игр, я снимаю видео про игры, которые мне самому нравятся -- в свободное от учёбы и работы время. Игра Герои мне действительно очень понравилась своей глубиной и ощущением приключения в очень лаконичном и минималистичном исполнении. На фоне того разбухания индустрии игр, которое я лицезрел вчера на выставке Шпиль в Эссене (о которой я тоже готовлю небольшой обзор, в частности на моём тг-канале https://t.me/makespiel ), Герои выигрышно выделяются. Я желаю авторам и издательству HW внимательно изучить пожелания игроков (в частности, тут в комментах в Тесере), чтобы допилить игру для международного релиза и иметь с ней большой успех в следующем году. Я уверен, что при некоторых шероховатостях и недоделанностях, у этой игры и подхода есть огромный потенциал.
А о каком разбухании речь?
Вот в обзоре игр с Эссен Шпиль попытался ответить на этот вопрос о разбухании, заодно подробнее рассказал о польских Героях: https://youtu.be/dpGS2dCrFEc?si=WVzosLEbQDht_96y
наивность... как бы хороша ни была игра - при текущих реалиях будет увы но возможно только 2 варианта событий:
1. Просто откажут издавать на западе, в штатах и европе.
2. Издадут под своим издательством не заплатив автору ничего. Тупо своровав идею. ЧТо гораздо хуже.
Я не вижу иного варината событий... Не понимаю о каком международном релизе Русской игры может вообще идти речь...
в каком смысле? индустрия и корпорация снов, также как и акватика - успешно издаются на западе прямо сейчас.
2. Это скорее у нас или в Китае. А за рубежом нормально издают наши проекты.
При каких реалиях?
ХВ свободно везёт и издаёт наши игры в Европе и Америке не меняя бренда, Акватика и Корпорация Смартфон как выходили, так и входят
Не получилось доиграть первую партию из-за "проблем с маркерами". Но мне показалось, что дело не в маркерах, а в покрытии, те же маркеры нормально пишут на других поверхностях.
Вдруг это смогут поправить к следующему тиражу...
Подготовил ещё один небольшой текстовой и фото-обзор игры, сопоставив с оригинальной большой коробкой по третьим Героям: https://tesera.ru/game_event/2404616/
Сыграли одну партию на троих и в целом было даже интересно. Самая вовлекающая часть игры это, пожалуй, изучение асимметричных планшетов, постепенное осознание того, что именно дают те или иные способности. Играется оптимальное количество времени, +- час, правила не особо сложные, а памятки довольно исчерпывающие.
Однако реализация геймплея через рисование несколько удручает, потому что слишком часто появляется новая информация, которую нужно либо дорисовывать, либо постоянно стирать/вписывать, а, как многие уже заметили, штатные маркеры мусор редкостный и заниматься этим крайне неприятно. Ну и постоянно пересчитывать силу войск и планировать их трату тоже процесс не шибко приятный, особенно играя за нежить и постоянно учитывая ещё и сколько из них потом вернется к жизни, хватит ли после этого на другой бой и т.д.
Качество самой коробки тоже заставляет плакать: не помятых я их в принципе не видел, сам думал что взял самую целую что была в магазине, а оказалось что под пленкой пряталась здоровенная вмятина в углу, не говоря уж о том месиве которое было внутри коробки из-за посредственного ложемента. Памятки сделаны уж на очень тонкой бамажке, ими банально неудобно и неприятно из-за этого пользоваться.
Позиционирование её как "компактной" игры тоже на смех пробило когда габариты коробки вживую увидел, я конечно понимаю что понятие компактности начало размываться с нынешними размерами смартфонов/планшетов, но не настолько же, да и даже в большой рюкзак если и можно эту коробку запихнуть - страшно представить что с ней случится по пути если она "из магазина" уже в таком усталом состоянии, как будто бы можно было сложить планшеты пополам на производстве хотя бы.
Свою цену чисто геймплейно, пожалуй, даже оправдывает - все игроки провели время с удовольствием, достойная штука. Посмотрим как покажет себя на более длинной дистанции, но есть ощущение, что с полным изучением фракций интерес спадет и игре нужна какая-то подпитка новым контентом чтобы жить, хотя бы новые планшеты фракций или какие-то "аспекты" новые для базовых. Что себе коробку взял не пожалел, ещё играть будем.
Источник https://nastol.io/geroi/reviews/255328
Бонус к сражениям в горной местности у орков распространяется на сражение с игроками и монстрами? А при захвате крепостей?
Могу ли я захватить крепость в Икаре стартовым войском (2 разведчика с силой в горах = 8 против крепости в горах = 7?
Почему нет, ограничений не прописано никаких на это
Всем доброго дня суток. Прошу прощения за спойлер, но давно работаю над Героями меча и магии и уже практически довел игру до реализации. Уже активно работаю над к=завершением и хочу поделиться своей группой по данной тематике. Буду рад гостям! ) https://vk.com/club224755543
После того, как мы доиграли в Героев, я, что называется, был вне себя, потому что я очень хотел себе эту коробку, так как я всю серию меча и магии очень люблю - я играл в первых героев, вторых, третьих, все возможные итерации четвёртых очень люблю (Несмотря на весь хейт в их сторону я играл, помню, в школьные годы, по ночам, в тайне от родителей, за что иногда был нещадно наказываем). Я прошёл все пятые части, даже сейчас периодически играю по сети или даже там какие-то быстрые компании разыгрываю и для меня продвижение настолки, которая по заявкам передаёт дух героев, это прям, что называется, запрещённый приём. Да и отзывы подкупали, и прочее, и прочее. И вот я хотел разжиться игрой, благо, что у меня героев дома нежно любят и роллэндрайты котируют, но вот хотелось попробовать самому и, что называется, как рукой сняло, как бабка отшептала и так далее, и тому подобное, потому что игра, ну вот не хочется говорить, что неудобоваримый кал, но так оно и есть
Как сказал Коля, ну, игра сама по себе нестыдная, в чем я с ним всецело согласен - чисто вот на пальцах игра нестыдная, но я не впервые говорю о том, что настольных игр сейчас величайшее множество на любой вкус и цвет, на любых механиках, на любые темы и продакшн, исполнение, состав, требования, жанры, все вообще есть и игр, даже неплохих, настолько много, даже хороших игр - немыслимое множество, что некогда играть в отличные игры, не то что в хорошие. И вот "не стыдно" - этого чрезмерно мало. Да, создатели молодцы. Они, как смогли, реализовали большую часть механик, составляющих героев меча и магии. Здесь есть путешествия по карте, сбор ресурсов, постройка зданий, найм войск, поиск артефактов и сражения. Строго говоря, все это в игре наличествует - асимметричные расы со своими способностями, своими ветвями прокачки, уникальными юнитами, все есть, но играть в это некомфортно и неинтересно.
Претензий к героям у меня возникла масса, самые мелкие из них, что называется, вопросы баланса, когда, скажем так, определённые свойства фракций, определённые юниты, они ощутимо лучше других. Да, я согласен, что в третьих героях все то же самое условный Чёрный дракон несоизмеримо круче костяного, архангел на лопатки положит условную гидру, а пачке рогатых демонов я с большим удовольствием предпочту полпачки пегасов. Но здесь при одинаковой стоимости, скажем так, одинаковом "приросте" и прочих базисах несоизмеримый дисбаланс у зданий, у построек, у воинов, и у прочего.
В игре абсолютно нет никакой необходимости драться друг с другом. И, как правило, вы не будете этого делать, потому что будете перемещаться вне зависимости друг от друга (и иногда будете даже не замечать друг друга). Вы не ограничены в количестве ресурсов и вообще никоим образом не мешаете друг другу их собирать, и нейтралов можно избивать, просто не сходя с места и делая это на любом конце карты.
Невероятно, но факт - единственное, за счёт чего вы соперничаете, это поиск артефактов (и как будто вам они не так уж и нужны по той цене, что они предлагают), ну и в захвате крепостей, но это тоже не сильно круто, потому что избиение монстров примерно даёт тот же самый эффект по ресурсам. А, как мы помним, избивать их можно, не сходя с места, и не требуя никакого путешествия по карте, которое из конца в конец займёт у вас как минимум пол игры.
А вот что сильнее напрягает, так это продакшен, конечно же. По скромным таким ощущениям себестоимость изготовления даже не коробки (серьезно Это не коробка, это папочка с игрой) - околонулевая. Она производит впечатление поделки, которую школьники средних классов принесли на урок труда, темой которого стала "моя 1 самодельная настольная игра". Вот примерно такие эмоции вызывает коробка героев. Да, она стоит 1 000 ₽, и где вы сейчас такие цены найдёте... Но наполнение,честно, смешное - шесть глянцевых ламинированных планшетов, несколько памяток, лист с правилами и россыпь отвратительного качества маркеров - все. И, как бы ни постили дневники разработчиков и рассказывали про создание игры, лично у меня возникло впечатление, что создатели, по всей видимости, не играли в свою игру, и они не представляют, насколько отвратительно реализована механика игры, потому что эта игра, Роллэндрайт - самый громоздкий, самый неудобный, самый мучительный, самый плохо реализованный (массы вообще эмоций, масса слов, масса сравнений рождается в голове, и я 15 минут рассказывал нашему чату настольной секты о том, как вообще невыносимо играть в героев) и самый user-hostile опыт для жанра.
Если вкратце, вы сделали выбор - собрать золото. Вы стираете циферку с графы действия собрать золота, рисуете поверх неё новое значение. Вы получили монетку. Стёрли нолик, нарисовали монетку. После этого вы переместились в локацию, подобрали, там 2 монетки. Стёрли единичку, нарисовали троечку. После этого вы стёрли троечку, наняли существ, наняли, написали снова нолик. после того, как вы наняли существ, вы можете подраться, избить нейтралов и получить за это награду - ещё монетки! и вы несколько раз на протяжении только своего хода стираете и рисуете, стираете и рисуете все по 1 же месту, размазывая грязь по планшету. а теперь представьте, что вам нужно следить за 3 различными ресурсами, 3 различными типами войск, перемещениями по полю, где могут разукрашиваться локации в зависимости от эффектов, нужно отслеживать свои перемещения и не дай Бог, если вы хотите знать, где перемещаются оппоненты.
Теперь шик - если у вас говённые маркеры, как те, что кладёт в коробке производитель, то все это превращается в ад, потому что это не стирается, это размазывается, это плохо пишет, на планшете остаются пятна. На планшете остаётся грязь, вы не можете различить цифры, где вы были, где ещё не были, где какой эффект зачеркнут и прочее, и игра для вас превращается в ад
Источник https://vk.com/@-108912766-nastolnyi-sentyabr-anomalnye-temperatury
Очень надеюсь, что появятся новые фракции. Например, демоны – их свойство, что при посещении региона и сбора ресурсов по обычным правилам, другие игроки также зачеркивают их у себя. По сути, они выжигают землю. Какие там после них ресурсы? Замки не учитываются - там уже другое действие. Или сделать что-то вроде Причала из всеми известного мода, что у них есть возможность построить корабль, который работает как телепорт по водным клеткам. Типа приплыли, но по другим видам местности они передвигаются медленно. Можно, конечно, сделать, что водная клетка = 1, но это слишком базово. В партии с гидрами, которые топят клетки - вообще веселуха получилась бы. В общем, новые фракции напрашиваются сами собой, а без демонов и вовсе печаль. А так, игра мне зашла. Учитывая реализацию, хотелось бы ещё новый регион (карту) для реиграбельности, но не уверен, что возможно. Я бы компоненты сделал по другому. Не один большой планшет, а по сути два в половину меньше.
Тоже подумал о том, что допчик с новыми расами и картой мира не помешал бы. Мне кажется, было бы не плохо, добавить магию с книгой заклинаний для каждой расы и, соответственно, новое действие по накоплению маны для использования и прокачки книги заклинайний.
Да и саму игру бы превратить в большую настолку. Картонные модульные поля (Кланы Каледонии, Проект Гайя...), планшет для учёта ресурсов как в Белом замке, планшет развития замка, деревянные фишки, допилить фао т.к. много вопросов может возникнуть из-за асимметричных свойств и т.д.
Судя по всему потенциал у игры весьма неплох, но играть в пиши-рисуй-постоянно стирай не очень охота.
Про учёт ресурсов согласен, постоянно приходится стирать и переписывать ✍️, но вот в остальном мне нравится, что это рисовалка 👍
А туда-сюда таскать жетончики и ресы кайф? Какая разница как фидлить? Игру даже подготавливать не надо, хочешь на горшке сиди, хочешь на кровати лежи, хочешь по старинке за столом - одни плюсы. Эту игру в масштабе стандартной коробки после того как вышла эта версия, вряд ли ждет большой успех. Если уж так хочется, из любой игры возьми жетоны и складируй
И кстати, после 4х партий фломастеры чудесным образом начали писать отлично
Это Вам их ночью ХВ подменили)
Я их размял прост
Я приобрёл первый доп к игре - 4 цветных маркера, губку для стирания и круглые объемные цветные наклейки под цвета маркеров для определения расположения игроков в регионах)
наклейки не оставляют клея на планшетах?
Прикрепил в файлы эррату и фао по игре. От Хобби геймс.
из каждого утюга (и от каждого блогера) я не видел в этом году, да и в прошлом тоже
Потому что игра офигенная, сыграйте и сами поймёте почему люди о ней пишут
Может быть, комментарий неуместен, но не смог удержаться - очень уж игра понравилась. Вот интересно... Юрий Журавлев, Вы наверное читаете наши комментарии? Я, если бы сделал игру, точно хотел бы знать, что о ней думают на самом популярном русскоязычном портале о настолках. Игра замечательная! Однако, было бы здорово избавиться от маркеров, сделать планшеты игроков, поле или поля более удобные и насыщенные событиями (модульное поле?), сделать миниатюры героев или жетоны, отмечать построенные здания кубиками ну и т.д... У игры огромный потенциал! Лично я, за удобное, красивое, атмосферное издание отдал бы тысячи четыре или пять. Заодно и поляков бы обскакали с их геройским гробом!
Как план? :)
Пётр, привет) Спасибо большое за такую тёплую оценку нашей с Егором игры. Так вышло, что на формате планшет+маркер настаивал именно я. И на то есть несколько причин.
Во-первых, я до сих пор не чувствую себя способным сделать что-то стоящее на поле Магорыцаря или Рунворса.
Во-вторых, если я не буду делать свои специфические игры, воплощать свои оригинальные идеи, то никто за меня этого не сделает.
В-третьих, я считаю, что нынешний интерес к продукту во многом обязан именно контрастному форм-фактору, потому как никого не удивишь "правильными" настольными Героями.
В-четвёртых, лично я кайфовал, тестируя игру в такси, в парке, и лёжа в гамаке - это совершенно новый опыт игры в большие настолки без привязки к поверхности. А разве не ради подобного вау-эффекта и должны создаваться новые продукты?
В-пятых, если бы я сразу заменил лист и маркер на поле, карты, жетоны, миньки, дайсы, и т.д., то к игре пришлось бы прикладывать другие мерила и ставить ей иные критерии, и она бы никогда не получилась такой, геймдизайнерские решения в которой приходили из жёстких ограничений. И даже если сделать это сейчас, после знакомства с оригиналом, то шаг за шагом вы из топора сварите кашу. Овсяную, гречневую, но не топориную, - что в игре останется своего? Ведь каждый новый элемент будет развязывать руки для внесения всё новых механик и правил.
Добрый день!
Игра отличная! Пока удалось сыграть три партии, но всем участникам, игрокам самого разного уровня игра нравилась. Мой личный интерес очень подогревает то что с ростом наигрыша открывается все больше способов взаимодействия между игроками.
Скажите пожалуйста, в рамках заданной концепции игры, есть ли у вас какие-либо планы по развитию и дополнениям, которыми вы могли бы поделиться, хотя бы в общих чертах?)
Спасибо вам большое за игру! Написал у себя в блоге обзор, надеюсь, понравится
https://dzen.ru/a/ZszfkEuEfkS95OEE?comments_data=n_reply
Здорово было бы этот обзор разместить на тесере или ссылку на него поместить в раздел Файлы и ссылки)
Я пытался весь день сегодня, выдает ошибку :(((
Да, увы, у меня тоже не получилось к игре добавить ссылку. Ошибка и все.
Не пишет! Ищите поиском на ютубе , в ВК - это же просто. На тесере больше невозможно подгружать обзоры с ютуба. Всё...
Спасибо, понравился. Добавить ссылку тоже не смог из-за ошибки. Ну, а Арсению и Алексею передавайте лучи поддержки за потраченные нервы)
Спасибо за обзор. А вы можете дописать, какие нужно добавить в игру компоненты (и в каком количестве), чтобы она перестала быть с расходниками? Ну, чтоб маркером не мазать, а, условно, взять кубики, фигурки и их расставлять, двигать. Может, нужно какое-то поле игровое общее дорисовать? Игра интересная, но не люблю я, когда надо мазать, там, что-то, стирать, потом фломастеры еще покупать, когда базовые высохнут...
Прошу вас создать страницу с игрой на BGG
Это случится в тот же миг, как мы определимся с английским названием для игры) Просто "Heroes" там мало.
Спасибо большое, передам :)
Не стесняйтесь, назовите просто - "True Heroes".
А можно ещё old heroes
oldschool heroes
Heroes of swords & spells
В этой игре нет магии и заклинаний)
Да ладно) Башня невидимости у людей, проклятия нежити. Первое, что вспомнилось)))
Да какая это магия?) к тому же spells это именно заклинание
Heroes of the dim felt-tip pen
Heroes: Fall of Archons
Paper Heroes
Я вчера создал страницу на бгг. Потихоньку загружу прочую информацию, если кто-то пожелает что-то добавить — велком
Извиняюсь перед Егором Николаевым, но его имя я не смог добавить в авторы, потому что не существует страницы с его профилем дизайнера на бгг
Как назвали? Что-то не могу найти( Ссылочку бы
https://boardgamegeek.com/boardgame/429186/geroi-heroes
Вот это, видимо
Да, правильная ссылка. Страница только вот прошла модерацию, ранее не отображалась, поэтому нельзя было найти. Сейчас картинки проходят модерацию
Спасибо
А разве не издатель или разработчик должны добавить игру на бгг?
Да, самому вроде нельзя
На сколько я разбирался, на бгг добавляют игры желающие, и получают монетки за это. Я не первый раз добавляю туда игры.
А как на Тесере это происходит?
на Тесере также ,но без монеток)
Здравствуйте, Юрий! Спасибо Вам огромное за столь интересный и развернутый ответ! Ваша мотивация и причины, почему Герои именно такие, какие они есть вполне понятны и я их разделяю. У меня предложение или просьба рассмотреть возможность не замены этой игры на что-то другое, а скорее сделать ее более стационарную версию и доработать существующую версию в плане компонентов. Концепция мобильной игры проработана на славу. Однако, есть ряд технических проблем. Маркеры. У меня они перестали рисовать все после пяти игр. Я заказал в озоне и... Видимо ХВ тоже закакзывала маркеры на озоне. Знаете, как у Джека Лондона в "Смок и малыш" про яйца: "когда они приехали на Аляску, они уже были тухлые". В том смысле, что они новые и уже плохо пишут. Это конечно претензия не к Вам! Кстати, Дамы и Господа, кто-нибудь знает, где купить нормальные маркеры?! Что касается коробки, то она явно не уличная. У нее тонкий картон и если начнет накрапывать дождь, то вряд ли он сохранит свой товарный вид. И сейчас уже, если повернуть ее торцом вниз, где она открывается, из нее все вываливается, так как не держится нижняя сторона, которая открывается. Может быть, это только у меня так. Соответственно, с точки зрения мобильности - взять в парк, или в поход, или в поезд - это не очень удобно, что все вываливается. Соответственно, текущие фломастеры тоже несовместимы, например, с недельной вылазкой куда-либо. Мне очень понравилась идея с круглым отверстием на коробке. Выглядит прям здорово и можно менять картинки. У нас, например, кто последний выиграл, то свою рассу и кладёт сверху, чтобы видно было в окошке! Очень всем нравится) но с точки зрения улицы, эта сторона планшета, которая смотрит в окошко тоже не заламинирована. Почему бы не сделать обычную коробку, а вырез обязательно оставить)) и коробку из более плотного картона и может быть заламинировать тоже, чтобы если упала в грязь или промокла, можно было просто ее протереть тряпочкой.
Это отнюдь не желание как-то раскритиковать игру! Повторюсь, для меня эта игра - открытие!
Насчет фломастеров я, на самом деле, думаю на алиэкспрессе купить мешок разноцветных акриловых кубиков и отмечать ими все, кроме подсчета войск и ресурсов.
А насчет Делюкс версии, то я подумал, что было бы здорово, если бы действительно была большая коробка, тоже с вырезом на крышке для тех, кто играет стационарно дома. Можно было бы сделать Миньки. Мне кажется стоящие на одной области гидра и эльфийка смотрелись бы очень эпично, можно сделать жетоны или Миньки для замков и устанавливать на них флаг своего цвета, удобные планшеты, модульное поле и т.д. Понятно, что можно перестараться и убить игру. Конечно не должно быть такого: "Так , сюда кладем ягоды, сюда дерево, сюда железо, колоду карт сюда, еще выкладываем 12 карт на поле, сюда еще жетоны событий. Теперь берем еще одну колоду, выкидываем все карты для четверых... Чего? Блин, мы точно хотим в это играть?"
Просто, например, есть Замки Бургундии обычные и есть огромная коробища с миньками и она тоже пользуется большой популярностью. Потом можно было бы выпускать дополнения с магией, с начислением опыта, с продвинутыми боями (например, как в homm, можно быструю битву, а можно сражаться, условно, вручную) Просто, у игры огромный потенциал и я был бы рад видеть у себя большую коробку с крутой отечественной игрой. Кому это не нужно, купят обычную текущую версию, а на большую коробку желающие тоже найдутся... Я понимаю, это, наверное, сложно, сделать такую штуку, и при том сохранить элегантность, лаконичность и красоту исходной концепции. Но можно попробовать хотя бы рассмотреть такой вариант. Если нет, то нет, а вдруг Да. И без фломастеров)
Мы думали о создании и выпуске как раз подобного апгрейд пака ещё на этапе девелопмента, но не стали им заниматься, чтобы не смещать акцент с форм-фактора и не вкладывать сразу неоправданно много ресурсов в неизвестную и смелую игру. В целом же, если чётко разграничить игру и её апгрейд ценой в Х раз дороже неё самой, то есть шанс, что он будет выпущен. Но даже если мы поставим его в работу вот прям завтра, это займёт не меньше 1,5 лет в лучшем случае, и 2-3-4 в реальности. Так что сейчас это достаточно далёкая перспектива, к сожалению.
Спасибо большое за ответы и за прекрасную игру!
Скажите, пожалуйста, а дополнения планируются к этой игре? Тут, конечно, базу играть не переиграть, пока все расы изучишь, но все же интересно))
Давайте - давайте "большую версию"!
С удовольствием приобрету!
Лучше новых расс, может, не знаю - альтернативную карту, может - немного магии (так же с простой механикой)! Я за это! Мобильность, отсутствие мелких компонентов!
Да, еще хотел спросить) как гидра должна реагировать на проклятие. Должна ли она погибать, если проклинают регион, где она находится или заходит в проклятый регион? А если, вместе с героем, а у героя нет Краков?
Все, я понял! Если гидра без героя попадает в проклятый регион, то, если у игрока, есть краки, он теряет одного, если нет, то гидра погибает, так как является самым слабым юнитом игрока. Верно?
Гидра отдельная фигурка, ходит отдельно от игрока и сражается отдельно. Если она входит в проклятый регион, то по всем правилам должна погибнуть, так как краков у нее нет. Если б можно было в этом случае использовать краков героя, то и в битву гидра могла бы краков героя докидывать, как будто они в одном с ней регионе.
Ответ разработчика: на гидру проклятие не действует)
Реализация - огонь, конечно. Для меня основной плюс, что игра не требовательна к месту и к условиям. Можно играть хоть в автобусе, хоть у мангала.
Только не особо нравится решение (предложение) обводить текущую область. И каждый раз стирать и обводить новую. Можно, конечно, рисовать там человечка, например. Мы, играя за столом, взяли миньки подходящие и двигали их. Но хотелось бы более интересного решения. Может, сделать фишки / миниминьки с присосками, например...
У кого есть идеи, кто у мамы инженер?)
Здравствуйте! Отличная игра! Первое время смотрел на нее очень скептически, почитал отзывы и решил прикупить в отпуск. Итог - сыграли 3 игры с родителями и друзьями, общее мнение - очень положительное! Мое мнение - отлично, хочется попробовать все рассы, имбовой рассы похоже, что нет, если все правильно делать, расставляя акценты. Конечно же захотелось дополнений - новых расс как минимум) формат очень зашел - гробов, рыцарьмагов уже достаточно, а тут - даже не заметно было, что игра лежит в чемодане между вещами, супер! И по факту можно даже без стола играть! Маркеры, как все пишут, никакие - уже 3я запись начала стирать, а не писать - зная это в отпуск взял комплеут маркеров, это не проблема.
Большое спасибо за отличную игру, так или иначе переданный дух старых добрых Героев!;)
Ждем дополнений!
P.S.: кто-то спрашивал про соло режим - я к ним присоединяюсь, но в целом считаю, что мобильность и пусть не гейтвей, но довольно не высокий порог вхождения делают эту игру вместе с ценой - бесценной, пусть и без соло режима)
Цитирую классика - план говно, я не хочу в нем участовать)))
Если серьезно, на хрен еще один гроб с миньками за миллион денег? У игры потенциал как раз за компактность и мобильность, кому нужны герои с миньками - те купят героев с миньками...
С каких это пор Охлобыстин стал классиком?)
Если имеются ввиду польские герои, то по мне, субъективно, это унылое г.
Это ирония))) Просто этот мем все знают)
Никто не мешает конкретно вам менять игру так, как вам хочется - миньки, фишки, ресурсы - что угодно. Но большинству людей как раз это и будет не нужно. Игру оценили и заметили за её компактность при отличной комплексности. Эта же игра за 5-7 тысяч с кучей минек не имела бы и половины успеха, потому что была бы еще одним гробом. Такой вариант оформления и производства - просто находка. А вот за коробку я вас поддержку. Тем, кому игра зашла, нужен доп в нормальной коробке с ширмами и новыми расами)
Ну, то что она не имела бы успеха - это совершенно не факт! Я вот , например, так навскидку, не вспомню атмосферное фэнтезийное приключение без рандома! И я, например, купил эту игру не из соображений ее компактности и мобильности. Мне понравилась идея, процесс, атмосфера и игра полностью оправдала мои ожидания именно в этих аспектах)
Я бы не купила вовсе, потому что терпеть не могу такую тему и в такие игры не играю, а зашла мне она потому что тут нет треклятых миниатюр, кучи всяких правил и прочего. Простая стратегия с множеством возможностей и реализована на бумаге.
Конечно не факт, но я уверена в том, что говорю. Можете списать это на чуйку. Начнете добавлять к игре картон, дерево и пластик, ценник начнет увеличиваться в разы и она тогда станет не нужна и половине настольщиков ибо гробы в шкафу пылятся много у кого...
У меня есть несколько и мы в них периодически с удовольствием играем и такие игры дарят нам море положительных эмоций. И, все-таки, миниатюры, большая карта, интересные события - они создают дополнительную льную атмосферу! Так что, действительно, каждому своё)
Я бы купил! А в правилах разбираться... После мышей мне уже ничего не страшно)
Потом, я же не говорю, что текущая реализация плоха! Вовсе нет. Наоборот. Просто, можно было бы подумать и о более стационарной реализации. Не взамен существующей, а в дополнение к ней
И вообще, у меня складывается впечатление, что сейчас игры клепают, как фильмы в Голливуде. Человеческая психология изучена уже очень хорошо и есть стандартные схемы, что должно быть в фильме в каких пропорциях, чтобы он с огромной долей вероятности окупился. Добавляем вот это, потом вот это, щепотку того другого, небольшую изюминку и готово) так же и со многими играми, особенно это прослеживается в кикстартерных гробах. А эта игра, как по мне, во многом уникальна и большая коробка, имхо, имела бы успех!
не забывайте, что большая коробка стоила бы дорого + она уже есть - православные третьи герои. Неизбежно сравнивали бы с ней и обвиняли б авторов в попытке выехать за счет славы другой игры. А так мы имеем лишь напоминание на "ту самую игру" и отличный лаконичный процесс. Но безусловно тут вкусовщина и об этом спорить не имеет смысла. Там уже пусть авторы и продюссеры теперь ломают голову, выпускать ли им делюкс издание)
Я готова заплатить лишь за коробку с ширмами, не более)
Православные третьи герои - это польские имеются ввиду? Так, по мне, это унылый гроб, совершенно неинтересно и бездарно переложенная прекрасная компьютерная игра. Да не в обиду поклонникам, это мое субъективное мнение. Так что, думаю, ничего такого, о чем Вы говорите не случилось бы)
К тому же, я и не предлагаю, делать аналог компьютерной игры. Я бы вообще для начала оставил все как есть, просто сделал бы одно большое поле на всех, личные планшеты игроков, миниатюры и избавился бы от маркеров. Но я не умею делать игры и не претендую на то, что я прям прав, автору виднее конечно!
Rumata83, прекрасный план! Надежный как швейцарские часы... Вот только разница в производстве колоссальная между тем, что вы предложили (да и многие хотели бы видеть) и выпуском конвертика с листочками и 4мя гов.ными кочерышками. Хобям кишка тонка такое делать, ведь проще, надежнее и выгоднее коробочки для духОв печатать, чем вкладываться в отечественный трипл-ЭЙ. Если хоббики выпускают что-то кроме картошлепов, это только проверенные Манчкины, КУА. Или гробы, где ждут поставок минек из-за бугра, меняют органайзер на свой картонный лоток и гнутые планшеты из французского сырья.
Я смотрю на мир более оптимистично) покупал довольно много игр у ХВ и ни разу у меня не было претензий к качеству. Один раз только в Каркассоне попалась содранная рубашка тайла. Поменяли без проблем. И я уверен, что российские издательства вполне могут качественно издавать большие игры. И примеры тому есть. Город великой машины, например
Игра интересная, нравится.
Играли два раза составом в 4 человека.
В среднем партия занимала по 2-3 часа.
Лично мне не хватает небольшой памятки, где написано у какой расы сколько очков передвижения по опр.местности.
Пару раз на этом моменте прокалывался.
Каждому в планшет заглядывать/спрашивать/держать в голове - не очень удобно. Буду кустарить.
И ещё маркеры стрёмные в комплекте, будто уже высохшие положили, да и кончик быстро растрепался. Однозначно надо заменять.
Сначала попробовал спиртом чутка смочить, но эффекта никого, чутка помогло если достать стержень и переставить другой стороной.
Шутка-минутка:
Когда в детстве фломастер переставал рисовать, мы в него заливали спирт и он оживал.
Теперь фломастер — это ты.
Как работает получение ресурсов из сундуков?
Прим.:я получил награду - 3 сундука.
Я получаю:
1) Строго 3 ресурса одного типа на свой выбор (либо 3 золота, либо 3 железа, либо 3 дерева)
2) Получаю 3 ресурса в том кол-ве и того типа, которого хочу (1 золото, 2 железа, 0 дерева)
Второй вариант.
1. Как зарабатывать ПО играя за тритонов? Краки зарабатываются очень медленно и их просто не хватает, большое количество ПО получаем с монстров, но до них вообще не доходит, ибо краки идут на строительство.
2. Если Гидра появляется при выполнении действия "передвижение" на одной локации с героем противника, происходит сражение?
Я выиграла играя за Эту расу.
Во-первых легко призвать гидру.
Краки норм зарабатываются , т к ресурсы на них меняешь
Если оба отказались от сражения, то расходитесь
С гидрой можно рано захватывать дорогие крепости. В идеале - оказываться вместе с ней в одной локации на момент захвата, чтобы ещё и ресурсы получать.
+ есть здание на призыв гидры через артефакты. Попробуйте поиграть через них.
С гидрой можно рано захватывать дорогие крепости. В идеале - оказываться вместе с ней в одной локации на момент захвата, чтобы ещё и ресурсы получать.
+ есть здание на призыв гидры через артефакты. Попробуйте поиграть через них.
В правилах сказано, что "награды получить нельзя" - что именно имеется ввиду, если про невозможность взять артефакты / захватить крепость / получить ресурсы за убитое чудовище сказано отдельно?
Если Гидра вступила в бой с игроками, при этом владельца в той же локации нет - может ли игрок-владелец получить ресурсы с проигравших по разнице между боевой силой (как при обычном сражении между игроками)?
Если нет, то непонятен пример из правил. Зачем тогда соперники выставили против гидры кучу войск, если ресурсы она все равно у них не заберёт, а победить её они не могли, т.к. не хватало сил? Ведь в этом случае выходит, что они просто так бессмысленно слили кучу войск. Не проще ли было поставить 0 (т.к. ресурсы всё равно не потеряли бы) и просто позволить Гидре самоуничтожиться?
А если Гидра все же может грабануть соперников на ресурсы - возвращаемся к первому вопросу: "какие награды недоступны Гидре"?
Привет!
Гидра за сражения получает только победные очки крепости/монстра.
При победе над гидрой соперники получает все награды, как если бы они сражались с игроком. + не дадут заработать ПО гидре.
Думаю, что пример из правил для пояснения механики добавлен, это не прямая рекомендация к действию.
Я правильно понимаю, что это наш отечественный эксклюзив, и карточки на БГГ у этой игры нет, ибо нет самой игры в англоязычном пространстве?
Пока да)
Кто-то рискнет сейчас взять на локализацию российскую игру?
Ты же в курсе, что многие издательства и сейчас вполне успешно бизнес за бугром ведут, в том числе и наши игры привозят туда?
По всему миру есть куча людей, которые симпатизируют России, вот на недавних выборах в Германии на востоке страны почти половина людей проголосовали за по сути про-российские партии. Быть может в Польше или Эстонии, странах которые больше других пострадали от российского империализма сейчас игру российского издательства будет выпустить сложнее. А для какого-нибудь итальянского издательства это может быть даже плюс. Но в любом случае обычно всё решают деньги, ничего личного :)
Угу, и получить вторичными санкциями по яйкам за работу с Ру компанией. Разве что наши привезут игру в Казахстан и через них издаваться, но так изгаляться ради игры за 1500...
Там спокойно и дополнения к нашим играм издают и небольшие семейки, и в Мортум все тоже поиграть успели и Тортугу 2199, так что нормуль.
После 22 года?
И после 2022 года. Пусть и часть стран/издателей это делать перестали. Главный фактор здесь — системный кризис в индустрии и падение рынков, из-за которых локализаторы ограничиваются 100% хитами.
Герои 100% хит!! : )
Ну да, а Стен Кордонский, например, разработал для ХГ игру чисто для нашего рынка про Ивана Грозного
На генконе 2024 половина топ-10 хотнесс состояла из российских игр, если что
Да ладно?
А можно конкретно, какие там игры были российские?
Neodreams, Городской убийца, дополнение с рифами к Акватике и Мезень были в десятке.
Первый держался два дня. Второй — почти неделю.
Санкции не касаются настольных игр. За них никто по яйкам не надаёт. Вон Ascension Tactics Gaga локализует, и ничего.
Это как повезет. Настольный Homm 3 взять к примеру...
Это тараканы в голове у конкретных людей
Российские игры продолжают брать на локализацию, несмотря на всё.
Проблема скорее, что хороших наших игр всё так же мало...
Не смог добавить в соответствующий раздел, посему, вот ссылка
https://boardgamer.ru/intervyu-s-avtorami-geroev/#more-63705
Стр. 13: "Если Вы находитесь в регионе один, можете получить артефакт после всех сражений".
Значит ли это, что я могу получить артефакт как до сражения с монстром, так и после?
Согласен с вопросом, как я понял артефакт можно получить только после сражения с чудищем. Мне кажется это логично.
Как раз-таки, наоборот. Сначала сражения между игроками. Затем, по часовой стрелке от первого игрока, получение артефакта или завоевание крепости. И в конце - сражение с чудовищем.
Но, судя по правилу на стр. 13, в случае с артефактом существуют опции.
Стр. 8 "Получить артефакт в регионе можно только после всех сражений, включая сражение с чудовищем."
Исключение - отжать артефакт у игрока.
Было бы неплохо терминологически разделить в правилах получение артефакта в конце движения за выполнение условия(добыл, нашел) и получение артефакта как награду после победы над игроком(завоевал, отобрал).
Не совсем. Следуя логике памятки, речь на стр. 8 идёт о других сражениях других игроков между собой и с монстрами. Чтобы получить артефакт, когда ты в области один, сражаться с чудовищем не обязательно.
Если смотреть памятку, после движения, когда ты один в области, то можешь захватить крепость\артефакт а потом уже биться с чудовищем, если хочешь.
Цитату, которую Вы привели, я не увидел.
Вот выдержки со стр. 8, трактуются однозначно:
5. Когда все игроки переместились в регионы назначения
и сделали пометки, каждый игрок по очереди, начиная с первого, объявляет, в каком регионе он находится...
... Если все игроки в разных регионах, каждый из них по
очереди, начиная с первого, может захватить крепость
(стр. 11) или получить артефакт (стр. 13)...
... В конце действия перемещения каждый игрок может сразиться с чудовищем (стр. 10).
Секция "Важно", последнее предложение.
Хороший вопрос, также до сих пор не определились с конкретной трактовкой.
Будет ли корректно, по прибытии в Содмур, имея за плечами 3 успешных сражения, за одно действие движения победить в Содмуре игрока (4 победы), затем победить монстра (5 побед), затем забрать артефакт (условие выполнено)?
Ну и оффтопом идентичный вопрос по крепостям - можно ли бить монстра до захвата крепости?
В Вашем случае, точно нет. В правиле сказано: "Если Вы находитесь в регионе один", так что забрать артефакт в описанных Вами условиях невозможно. Может быть, потом это изменят.
Касательно второго вопроса - тоже нет. За исключением описанного на стр.13, порядок следующий: сражения между игроками; завоевание крепостей/сбор артефактов по часовой стрелке от первого игрока; сражения с монстрами.
1 Сражение с героем
2 Сбор артефакта / сражение с крепостью
3 Сражение с монстром
Если вражеского героя нет, то артефакт можно забрать (если оплатите его стоимость)
Сражением с монстром - самое последнее что делается
Хотелось бы подтверждение автора игры. Пока буду играть по этому алгоритму, но в правилах на разных страницах действительно есть противоречие в получении артефакта.
⚔ Герои
Видят Древние, что я, как никто другой, ожидал локализацию "Героев Меча и Магии 3" в настольном формате. Аж с 2000 года, когда на российский рынок компания "Бука" принесла заветные коробочки, и я, малолетний пезд...искатель приключений, почти каждый день шел с десятью рублями в кармане, сэкономленными на школьных обедах, в кабинет к физику (который в школе открыл нелегальный игровой клуб), чтобы на 20 минут окунуться в прекрасный научно-фантастический мир (кто не в курсе, мир Might & Magic - это ни разу не фэнтези). А повзрослев и заимев собственный компьютер, я продолжал посещать Энрот, и, в последствии , Аксеот, а далее и Асхан. И, когда польская студия Archon Studio запилили всамделишную настолку по лицензии Ubisoft, а отечественный издатель "Чу-чу-Геймз" на весь честной народ объявил о локализации на родной язык, я начал искать альтернативные пути заработка, чтобы приобщиться к такому знакомому и родному сеттингу. А через пару дней прогрессивный западный мир обрушился с такой критикой на поляков, что те настолько испугались (что ж ты, криган, сдал назад?) что сразу обрубили на корню все надежды российского комьюнити на локализацию.
Но, православное издательство "Мир Хобби" не оставило несчастных российских настольщиков и выкатило своих "Героев" в популярном ныне жанре "роллэндрайт" (или не ролл? кубиков-то нет) как "наш ответ всем этим санкциям, отменам и т.д.", а ещё и по демократической цене. Ну тут вообще звёзды сошлись, и астрологи объявили неделю "Хероесов" на моём столе. Штош, вызов принят, настало время проверить, так ли похожа отечественная разработка на легендарного мастодонта, или г-н Акулов решил пустить пыль в глаза местному Ивану в лице меня, и на ностальгическом вайбе продать не ту корову.(что, собственно и муссировалось в отечественных кулуарах, чуть ли не "АКУЛОВ СОРВАЛ ЛОКУ!!!")
На первый взгляд коробка и содержимое выглядит донельзя халтурно - шесть тонких заламинированных планшетов рас, четыре бумажных памятки, четыре дешёвых маркера и правила - вот и всё наполнение тонкой коробки. Дёшево и сердито - скажете вы? Дёшево - отвечу я. Но, мы ж интеллигенты, провожаем по уму.
И, скажу я вам, игра мне понравилась! Пиарщики в рекламе делали упор именно на "Героев 3", дескать, настольная адаптация. И, в целом, они не обманули. "Геройское настроение" передано достаточно точно.
Правила предельно просты: есть пять действий - сбор ресурсов (1,2,3), передвижение\сражение(4) и строительство\найм войск(5). Партия длится 16 раундов, каждый раунд можно выполнить 4 из 5 действий, активный игрок выбирает эти действия и их очерёдность. Очерёдность влияет на масштаб действия, допустим, если вы поставили "добыча золота" первым действием, то получите одну монету, а если четвёртым, то, соответственно, четыре монеты. Дальность перемещения тоже зависит от этого, как и уровень доступных для строительства замков. Поэтому планирование раунда - увлекательнейшее занятие. Раунды проходят быстро, что тоже радует. Расы достаточно ассиметричны, Серж, допустим, играл за нежить и поднимал своих воинов после каждого сражения, а я, играя за людей, получал доп. ресурсы при исследовании территорий. Макс играл за эльфов и просёк их фишечки ближе к середине игры. Сражения просты, по принципу "у кого больше войск - того и тапки", но своих солдатиков нужно беречь, ибо все участвующие войска неизбежно погибают.
Игра достаточно комплексна, ПО можно получать за сражения с чудовищами, другими игроками, захватом замков, приобретением артефактов, застройкой фундаментов и другими способами. Извилины очень шевелятся, но при этом, нет фидлинга, даунтайма и других вещей, которые обычно раздражают.
Можно долго описывать аспекты и моменты партии, но хотелось бы подытожить: "Герои" от "Мира Хобби" - отличнейший роллэндрайт, с ассиметричными расами, увлекательным и ненапряжным геймплеей, действительной схожестью с легендарным прародителем, в который хочется играть ещё.
Ну и в каждую бочку мёда нужно влить и ложку того самого. Видел много отзывов, где в качестве плюса выделяли чуть ли не бесконечную реиграбельность. Этот вопрос обсудили и в нашей ячейке. Всего 6 рас, карта не меняется, партии будут идти по накатанной дорожке, так как путь к ПО уже известен. Можно повысить реиграбельность колодой карт случайных событий, добавить рас, возможно и квесты появятся. Короче, нужны дополнения. "Мир Хобби", выпустите же, да? Да??? (Энакин и Падме.жпг)
И, при этом ещё, качество исполнения оставляет желать лучшего. Слишком большой формат планшетов и листов памяток - не очень удобно брать с собой в дорогу (а эту игру взять точно нужно!) Маркеры - отвратительны! Пишут ужасно, можно было бы взять потоньше. Коробка для игры слишком большая и тонкая, у меня сразу появились вмятины и разрывы. Планшеты игроков я бы сделал чуть толще и складными, например, на пружинках, их можно легко сложить для транспортировки.
Уважаемые "Мир Хобби" и авторы игры - настолка получилась отличная, но хотелось бы более качественную реализацию. И допы обязательно!!!
Источник https://vk.com/wall-159124369_2415
У игры реально классная задумка и ряд механик, но это один из немногих случаев на моей памяти, когда компоненты настолько мешали играть, что люди чуть не из-за стола хотели выйти.
Помимо этого, есть проблемы со скейлингом количества игроков: во всех трёх партиях на троих разными составами битвы между, собственно, игроками происходили по разу за игру, хотя бывало, что кто-то целенаправленно искал боя. На четверых три дополнительных региона погоды не делают и взаимодействия становится побольше.
Ну и как вишенка на торте страная прогрессия, когда после первого знкомства с игрой, начинаешь за невероятно долгие 16 раундов полностью прокачивать весь планшет, когда игры осталось ещё процентов 30. Это убивает желание повторять что-то за одну и ту же фракцию, ведь отличия в стратегии будут прямо мизерны.
Короче, её бы подевелопить ещё, с прицелом на более наполненные современные райты (на контрасте, другая отечественная разработка Маршрут построен в этом плане звучит, как образец, судя по геймфаунду) и постучать маркерами, планшетами и мб чем-нибудь ещё по лбу человеку, ответственному на заводе за контроль качества.
Я прекрасно понимаю, что ТЗ не выходить за рамки листочка а4 и маркера было, что её удешевили, как могли, но не думаю, что это дало положительный эффект в каком-либо аспекте, кроме продаж. Они, к слову, видимо, безумные, ибо свою коробку купил в магазине с 4 раза - поставленный тираж заканчивался за пару дней.
Походу необходима новая редакция правил) столько вопросов у всех возникает
В памятке получение артефакта, как и захват крепости, завязаны на перемещение. Однако на стр. 12 написано, что можно получить артефакт, если условия его получения выполнены. И если с захватом крепости понятно - это битва, а они уж точно завязаны на перемещение, то возникает вопрос по получению артефакта:
Если действие перемещения в этот ход не задействовано (на нем нет цифры), можно ли забрать артефакт с области (при условии, что все условия получения артефакта выполнены и герой уже стоит в этой области)? Или получение артефакта, как и битвы с монстрами, все же завязано на перемещение?
Завязаны на перемещении
Я могу использовать здание гномов "Библиотека", если на этапе строительства я не нанимаю войска, не строю здания?
Правильно понимаю, что в отличие от зданий Нежити и людей с текстом "В конце строительства...", своё очко науки от библиотеки я могу получить в любой момент строительства?
прим.: Построить "Сборщики" -> получить 9 дерева -> Использовать библиотеку -> Купить юнитов
Построить Конвейер -> прокачать Библиотекой знание с 8 до 9 -> купить юниты со скидкой от Конвеера
Игра интересная, для меня это ещё и определённая ностальгия. Плюс дизайн как в моих любимых 5 героях. Плюсы не сомнено это цена, реиграбельность, простота и удобство. Из минусов это не качественные марккеры(влияют на процесс игры, поэтому столько хейта- взял у сына для его обучалок и всё нормально работает) Ну и наверное слабое взаимодействие - цель набрать очки, и можно бегать по всем регионам и собирать ресурсы, так как они у каждого свои, как я понял. Есть вопрос ещё как контрить нежить, при взятье ей артифакта горн биться с ней становиться очень сложно. Вижу одну механику люди защищают её башней иллюзий внимание вопрос, люди защищают только один элемент в области? и нап какое время блокируется ресурс? Можно ли блокировать несколько ресурсов, как допустим чумные земли ?
Блокируется один элемент. Собственно, он всегда один: крепость, портал, артефакт или фундамент.
Блокируется навсегда.
Можно блокировать несколько.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, убьет ли Чумной столб одиноко гуляющую Гидру? По логике - должен убить. Как контрить это - пока непонятно...
Здравствуйте! На гидру чумной столб не влияет. Смотрите комментарии ниже)
Скажите, пожалуйста, может я что-то не увидел в правилах. Можно ли как-то сделать, чтобы нежить не проклинала область? У нас где-то во второй половине игры проклято регионов 5, 6, а к концу около 9, 10. И все теряют армию не в боях, а при заходе в проклятые области)
Отнимается 1 самая слабая боевая единица - это еще не страшно, как и то, что ты можешь туда прийти без армии, а там закупиться армией и уйти оттуда. По сути, проклятие не работает после того, как начался след раунд (по логике вещей). Так что 9-10 областей проклясть сложно, но и это не так страшно, ибо нежить тратит доски. Не давайте ей много досок))
Армию нельзя нигде оставлять, так что "придти туда без армии к середине игры" - редкая ситуация. Что значит не работает, когда начался следующий раунд? Имеется ввиду, что если я нахожусь в проклятой области на начало следующего раунда - то не теряю войска? Да, это так. Но помогает слабо. Проклясть 9-10 областей легко, особенно если артефактом разжиться. И если грамотно играть, то нежить всегда отгорожена от противников проклятыми областями. Дерево всем нужно для постройки, так что у нежити этошо добра с избытком. Единственно, до чего мы пока додумались, это постоянно с нежитью воевать и отбирать ресурсы. Но это часто себе дороже, так как нежить респавнит себе юнитов... Так что, пока тактики против грамотно играющей нежити мы особо не придумали(
Как минимум, если есть люди, то бронировать артефакты, которые проклинают
Вообще это история про очень много "если".
Если будет дерево
Если нежить "грамотная"
Если остальные игроки не такие "грамотные" как игрок за нежить
Если получится захватить артефакт
По субъективному опыту, проблемы с такой нежитью (с упором на проклятые регионы) могут возникнуть у наг и орков. Обе фракции уж очень дорожат юнитами и потеря одного самого слабого все равно для них достаточно болезненна.
Хотя наги зачастую половину игры бегают без армии + могут топить территории => увеличивать свою мобильность => не вставать на "плохие клетки", когда есть краки.
Орки - аналогично - покупаем загон, грамотно тратим юнитов, на проклятые регионы заходим без армии, либо с разведчиком (все равно обидно).
Остальным фракциям не так обидно потерять самого слабого, главное - заранее купить таких на сдачу.
Кроме проклятых земель (это потенциальные 9-10 очков в контексте вашего примера, но чаще - меньше) у нежити нет других "уникальных" способов заработать ПО.
Постройки в городе дорогие и дают не так много ПО относительно других фракций. +1 за каждого оставшегося лича в войске? Самый абсурдный модификатор имхо.
Рашьте крепости, планируйте засады возле фундаментов, сконцентрируйтесь на преимуществах вашей фракции для иных способов получения ПО.
Если гидра перемещается вместе со своим героем и наги оказались на клетке с другим героем, правильно я понимаю, что Наги в любом случае нападают и гидра 100% будет участвовать в сражении?
Нет, игрок за наг, даже имея гидру в армии, может отказаться от сражения, или сразиться, но не выставлять её в бой. Уточним это в правилах.
Возможно, хорошей идеей было бы запилить фак/ответы на часто задаваемые вопросы? Или уже в планах?
Мы все вопросы здесь, и не только, отслеживаем, и внесём правки в текст правил, который перезальём на сайт и которые вложим уже в ретиражку.
Правильно я понимаю, что один герой может забрать у другого артефакт при победе в бою и за него не нужно платить ресурсами или соблюдать требования артефакта?
Да, ну или ресерсы, ну или ресурсы зачеркнутого внизу монстра
На четырех планшетах монстры имеют одинаковую силу и награды. У Наг отличаются все параметры монстров кроме кентавра. У Орков только награда змеи отличается, три сундука вместо пяти. Так и должно быть?
Где-то ниже писали, что у орков это опечатка, должно быть как у всех.
У наг в общем и целом своя атмосфера.
Добрый день, скажите пожалуйста, а как у гномов понизить стоимость войск дважды. Нарисовано, что можно это сделать 2 раза, но я нашёл только 1 здание, которое позволяет это делает, получается только 1 раз или это здание можно дважды строить?
Внимательно читайте текст здания.
Это самое здание снижает стоимость дважды, за каждые 9 очков науки.
Во-первых, спасибо за эту игру. Это лучшее, во что я играл в этом году, гениальная задумка и реализация (ну кроме маркеров и коробки конечно). Эта игра идёт против моды на больше и дороже и доказывает, что можно сделать игру вот так лаконично и просто, но при этом эпично и глубоко. Настольщики по всему миру ещё не знают, что их ждёт такой хит. Жаль, что игру не покажут в Эссене в этом году. Очень интересно играть за разных героев!
У меня вопрос про гномов, написано, что потратив 4 дерева можно получить одну шестерёнку: можно ли за одно действие строительства купить две (или больше) шестерёнок таким образом или нет?
Мне думается, что потратить можно только один раз за действие. Если сравнивать с формулировкой Катафалка у нежити, разница заметна: у гномов написано "потратить 4 дерева", у нежити " Можете брать дополнительные подковы по 2 дерева за каждую".
Спасибо. Звучит логично. Ещё вопрос. У орков когда строишь Свалку на фундаменте, получаешь ли две ярости?
Где-то ниже автор писал что да, можно
Можно ли дробить действие найма (нанять-построить-нанять)? Пример: наняли двух автоматонов - повысили науку на 2 - бесплатно построили Фабрику - наняли мехозавра.
Нет. Или все наймы до постройки, или все наймы после постройки. Ну или без постройки.
Подскажите, пожалуйста, как увеличить силу войска эльфов?
Возможность улучшения на планшете показана (жёлтая стрелка), а никакого здания/артефакта для этого не нашёл.
Лавка броников нужна. Тогда можно увеличивать силу за дерево
Постоянно - никак, только временно, подкидывая дерево во время битвы - по 1 дереву на юнит.
Механика очень похожа на Гномов, только гномы удваивают силу, расходуя инженеров.
Купил. Сыграли с женою. Несколько партий. Из минусов. Отвратительные маркеры. Ничерта не пишут, прозрачные.
У игры просто великолепная идея, но отвратительная реализация. Нужны пластиковые планшеты и нормальные маркеры, в текущем виде игра напоминает ПНП сделанное на коленке по качеству компонентов. К геймплею претензий нет - он отличный.
Я вообще не понимаю как Хоббики заруинили исполнением такую великолепную задумку. Играется круто, хочется прям после партии играть еще, но непишущие маркеры и стирающееся поле прям бесит.
Надо делать ПНП этой игры и улучшать его для себя. В том виде, что игра продается сейчас в магазинах - это недоразумение.
Кстати, тыльной стороною ладони постоянно стирал правую часть поля, тк штрихи совершенно не держаться на поле.
И почему они не сделали обратную сторону поля ламинированной? Она же через пару игр превратится в грязное и вытяртое нечто??? Играйте на пляжу - написанно на коробке.
Один планшет пришел поврежденный(еще бы при такой толщине), но Хоббигеймс обещали отправить новый.
Игра отличная, реализация и исполнение просто отвратительное.
Dyuss, планшеты заламинируйте и купите маркеры на водный основе для рисования по ним.
Всё решаемо, но, к сожалению - дополнительные удобства лишь за свои кровные.
Поддерживаю, маркеры это ад, удлиняющий время игры раза в полтора.
Причем у ХГ вечные проблемы с маркерами, в сумерках-рисовалках тоже очень плохие были.
Там хреново стирались.
А здесь наоборот не пишут.
Вот у Стиля жизни с этим проблем нет, в бумажных кварталах хорошие маркеры.
Это не с маркерами проблемы. Это дешёвая неподходящая ламинация, местное производство.
В моем случае, проблема именно с маркерами, так как рабочие маркеры пишут, а нерабочие не пишут на одном и том же планшете, в одном и том же месте)
Согласен. У меня маркеры от Покертауна отлично пишут на этом планшете, и почти не стираются рукой, а родные - то не пишут, то стирают сами себя, очень не удобные.
Было бы здорово если бы планшеты были толще и складывались пополам. Тогда половинкой можно было бы закрыться вместо ширмы, и сама игра клмпактнее была бы.
Пока, прорабатываем варианты, как можно свести использование маркера к минимуму)
Пока отложили игру, нервов не хватает с этими планшетами и маркерами. Теперь думаю может листы А4 и карандаш с ластиком было бы лучшей идеей.
Dyuss, или, ждём 2-е издание. Если до него дойдёт.
С картонным модульным полем, планшетами игроков с треками ресурсов (классно было бы сделать как в Белом замке, кубики ресурсов на планшете туда-сюда тягать) и т.п.
Лично я был бы готов заплатить больше за хороший и удобный продукт в котором минимизирован фидлинг и увеличена реиграбельность.
Мы используем миплов из каркассона для указания местоположения героев и гидры, чтобы области не обводить. Миньки подобрал в озоне, но пока денег жалко) для отмечания построенных зданий, захваченных замков и побежденных монстров можно использовать цветные акриловые кубики. Остается расчет ресурсов и юнитов и еще руины.
Для посещенных областей тоже акриловые кубики можно использовать.
Единственно, планшеты становятся очень чувствительны к разным вибрациям. И мобильность игры конечно снижается.
Кстати, идея писать текущее количество ресурсов и юнитов просто на листочке ручкой, зачеркивая предыдущее значение и записывая новое - тоже идея хорошая
Ну вот про Стиль жизни не надо. Я у них Фиесту заказывал - там проблемы были, благо заменили планшеты в итоге. Кольт Экспресс у них же брал - вообще неиграбельный, так как из-за кривой вырубки невозможно собрать некоторые компоненты, что в базе6 что в допах. Уже больше года жду замены, ответы одни: "Пока не поступили на склад". Бесят.
Такая мысль.
Можно было бы уменьшить количество рисовальной возни, если бы сделать количество ресурсов не в виде одной цифры, а в виде точек.
Например, три больших кружочка-десятки. И девять маленьких. Или десятка в виде поленницы, а единички в виде палочек косых.
Тогда уходит проблема, когда ты получаешь 3 дерева, надо записать обновлённое число, для этого стёр свои 13 дерева, моргнул, или отвлёкся на общение с другими игроками, и, блин, пытаешься вспомнить, какое число ты вот только что, секунду назад, стёр.
А так бы закрасил просто три точечки дополнительных и готово.
Надо провести тестирование, чтобы в шаблоне был достаточный запас.
Но тогда нужны прямо очень качественные маркеры, которые рисуют тоненько и точно.
Альтернативный вариант - рисовать новое число рядом, только после этого стирать предыдущее. И потому хорошо бы начертить сразу квадратик поделённый пополам, чтобы дорисовать в пустом, стереть в предыдущем. Чтобы порядок был. Но, опять же, слишком тесно, мало места. Нужно будет как-то переделывать дизайн, иначе не влезть.
Думаю, тут ещё такое подсознательное желание уйти от пошлых и банальных циферок. Как у опытных настольщиков встречал желание уйти от кубиков, и они приветствуют рандом в любом другом виде. Например, в виде жетонов из мешка, или в виде карточек из колоды.
А вообще - внутри прямо зуд какой-то. Хочется лезть со своими гениальными идеями. Чтобы эти "герои" были больше похожи на тех, которые мне в голову втемяшились, и как именно я их запомнил.
Хотя если холодно подумать - то что есть, оно выглядит идеальным решением между комплексностью и простотой.
Можно добавлять разнообразия и всяких механик, но для этого придётся добавлять колоды ивентов, какие-нибудь накладки на поле, или маркеры разных цветов.
Я поигрываю в варгеймы, и игра вдохновила распечатать парочку небольших варгеймов, чтобы рисовать планы наступления, пока соперник вручную меняет ландшафты)
Под Ваш формат так и просится оперативный или тактический варгейм. Чтобы было 3-5 типов четко различимых подразделений у каждой стороны, синхронное планирование с рисованием стрелочек и синхронная же реализация действий, даже туман войны можно реализовать при таком формате!
Единственное, чего мне не хватило в этой игре, это ощущения присутствия, контроля, расширения. Ну и, возможно, с боёвкой можно придумать что-то поинтереснее, в стиле Циркадианцы: Власть Хаоса. Желаю разработчикам и дальше работать в этом формате, развивать его и создавать новые прекрасные игры!
Монстры с планшета Наг явно отличаются как по силе, так и по награде. Так задумано?
Вот еще что заметил, если вдруг будет новый тираж с учетом замечаний. У памяток очень большая парусность и они легкие очень. Для игры на улице не очень - улетают. Лучше их сделать где-нибудь в треть А4 и на более тплотной бумаге, и заламинировать. Текущая памятка при падении в грязь или воду - на выброс
Можно ли, построив здание Свалка (орки) на фундаменте, мгновенно активировать его эффект и получить 2 ярости?
Да, можно.
Вопрос по свойству Нежити.
Можно ли проклясть один из регионов повторно?
Например, соперник при выполнении действия Перемещение входит в проклятый регион и теряет своего слабейшего воина. Затем Нежить, при выполнении действия Строительство, проклинает снова этот же регион и соперник теряет ещё одного своего слабейшего воина.
Полагаю, что регион становится проклятым единоразово, так как не указаны степени "проклятости" и способы нанесения новой штриховки.
Регион можно проклясть только единожды.
Спасибо за пояснения
На планшете фракции Орков награда за чудовище силой 13 равна 3-м победным очкам и 3-м сундукам. На планшетах Людей, Нежити и Гномов награда за аналогичное чудовище равна 3-м ПО и 5 сундукам. Силы остальных чудовищ и награды за них полностью совпадают на всех 4-х планшетах. Является ли ошибкой 3 сундука на планшете Орков или так и было задумано?
обновлю вопрос для автора игры
Глупый вопрос, даже если ошибка, вам тупо не признаются, чтобы МХ не попало на бабки.
Скорее глупый ответ. Ошибки у всех случаются.
А каким боком из на бабки попадет? Со следующим тиражом исправят
Да, это опечатка, там должно быть не 3, а 5 сундучков.
Спасибо!
"Герои Листа и Маркера"
Действительно Heroes of M&M на самых минималках !
Имея листочек и маркер, вы можете путешествовать по разным землям, захватывать замки, собирать ресурсы, строить здания, нанимать себе армию, сражать с монстрами и с друг другом !
Всё личное мнение решил выразить в плюсах и минусах :
ПЛЮСЫ (что очень понравилось)
+ Асимметрия героев.
Каждый герой действительно играется по разному, у каждого есть своя "изюминка" - например Нежить проклинает территории и оживляет павших бойцов, Гномы держатся на создании Механизмов и их усилении, Наги вообще могут призвать Гидру, которая может отправляться в путь отдельно. У всех рас разная стоимость перемещения по карте, свои уникальные постройки, свои отряды и свойства получаемые от артефактов. Интересно попробовать всех !
+ Интересная механика планирования действий.
Всего доступно 5 действий, необходимо пронумеровать их от 1 до 4х , одно действие отпадает. Действия - либо получение какого-либо ресурса, либо перемещение/строительство. Т.к. планшеты друг друга разрешено просматривать, можно не только искать оптимальное действие для себя, но ещё и гадить сопернику ХЫХЫХЫ. Ведущий игрок в начале раунда задаёт эти действия и все в порядке возрастания одновременно выполняют их. Ну и расставлять надо думая, ибо чем больше цифра, тем больше вносит импакт это действие.
МИНУСЫ (что разочаровало)
- Коробка и фломастеры.
Картон очень тонкий, углы сразу же мнутся, всё легко может порваться. Идея с вырезанным центром и созданием своей обложки несомненно крутая, но сама коробка спустя пару дней выглядит очень не презентабельно :c Что касается маркеров, они очень плохи. Спустя 5-8 минут они очень плохо пишут и стирают сами себя, маркеры для такой поверхности листов вообще не подходят, использовали другие.
- Ресурсы, рисовательный фидлинг :D
Тут нет жетонов ресурсов или какого-то физического счетчика. Ты всё время стираешь и записываешь новое значение. И это просто @#%$ ! У тебя 3 вида ресурсов, у каких то рас больше и за каждое действие ты стираешь и пишешь новые цифры. Переместился - пополнил все ресурсы, захватил там замок - пополнил, сразился с тварями - пополнил и обновил единицы армии, построил здание - потратил, нанял армию - потратил ресурсы, обновил счетчик армии, а впереди ещё 2 действия на сбор ресурсов, где ОПЯТЬ НАДО СТИРАТЬ И ПИСАТЬ ИХ, а это типичный ход в этой игре. Хочется больше погружения, а не переписываний цифр.
В целом игрой доволен, есть конечно ещё незначительные минусы, но игре за 1290 руб в наше время как-будто бы можно простить :D
Источник https://nastol.io/geroi/reviews/250354
Забегает в замок как-то лич с 15 скелетами и одним палачом (при полностью построенном листе зданий)
Вопрос сколько нежити осталось:
Лич 0 Палач 1 Скелеты 17
или
Лич 0 Палач 1 Скелеты 15?
Просто Склеп воскрешает 1 палача
а курган 2 скелетов, а лич всех скелетов (т.е. 15)? ли все же нельзя делать скелетов из (пустоты) не своих армий?
В описании действия и лича и кургана воскрешение погибших в бою скелетов, так что я бы предположил, что их останется 15 (17 было бы если бы формулировка кургана была типа "создайте 2 скелета из погибших в бою существ"). Но, возможно просто сформулировано не так, как задумывали.
Будет 0-1-15
Я так и не понял в чем смысл фундамента? Только на нем можно строить здания или на нем можно строить сразу здание игнорируя здания которые требуются для его постройки или просто доп здания для очков победы?
Здравствуйте. Фундамент - только дополнительный источник победный очков.
Большое спасибо.
Можно ли использовать способности зданий Библиотека (гномы) и Чумной столб (нежить) в рамках того же действия в котором они были построены?
Как я понимаю, чумной столб можно, а библиотеку нельзя. Так как для чумного столба написано "в конце фазы строительства"
Да, конечно: сделайте пометку в правом верхнем углу блока здания и получите его эффект (стр.5 правил, внизу справа). Так же работают и здания для найма юнитов - построил, и тут же можно нанимать.
Спасибо. Смутили формулировки "при строительстве" и "в конце строительства"
Я правильно понимаю, что если гидра сражается без игрока, то она не получает никаких наград при победе, кроме обведения снизу монстра (без наград). Но и сопернику, если у него нет интереса на территории, где он с ней сражается, можно не "вкладываться" в битву.
На примере при игре 1х1 Нежить и Наги. Гидра от наг нападает на Нежить. Нежить пускает в бой 1 скелета. Проигрывает, воскрешает скелета. Гидра умирает. Нежит не теряет ресурсов никаких, и в целом никаких "-" от этого не получает. Всё так, или я упустила какие-то правила?
И ещё вопрос. Если нежить проклинает территорию, на которой стоит только Гидра, без игрока. Она должна умереть или нет?
Вы все верно описали. В контексте вашего примера с нежитью, игроку за гидру такой бой может принести профит в виде победных очков за следующее необведенное чудовище, т.к. побеждить игрока может быть значительно легче.
Насчет гидры и проклятия мы решили, что на гидру проклятие не действует)
Если соперник входит на территорию проклятую, у него умирает один самый слабый юнит - гидра это не слабый юнит. Я считаю, что умирать должен крак, а не гидра.
Вопрос, мне кажется, был про ситуацию, когда гидра ходит без героя
Я так и поняла эту ситуацию - гидра ходит без героя. Но ведь сказано что умирает самый слабый юнит героя, а не его отряд... Юнит героя все ж таки слабее гидры. Хотя если краков будет 19, то вот уже и гидра самый слабый юнит становится... Я спросила у автора, обещал ответить на этот нюанс. Как ответит, я напишу сюда. Пока трактовать можно и так и так. Спорный момент
В правилах, в пояснениях к проклятию региона на странице 15 используется слово соперник. И вот непонятно, гидра, когда находится в проклятом регионе без героя по идеи является персонажем соперника. И вот, предположим, гидра в проклятом регионе, а герой нет, что должен потерять игрок за наг: гидру, так как она одна в проклятом регионе и является в этом регионе самым слабым юнитом игрока, или крака, если он есть у героя, но при этом герой не в проклятой области, или гидру, если у героя нет крака?
Все, до меня дошло! Итак, если гидра, без героя попадает в проклятый регион, то, если у игрока, есть краки, он теряет одного, если нет, то гидра погибает, так как является самым слабым юнитом соперника! Спасибо!
Автор мне ответил - на гидру проклятие региона не действует. Она от этого не умирает ни при каких обстоятельствах. Если в регионе есть игрок, тогда да, умирает его крак. Если нет - ничего не происходит. Скоро выпустят об этом официальную типа эррату - не знаю как сказать по другому)
О, спасибо!
Хотя мой вариант мне кажется более логичным))) гидра - это по сути юнит, только который может перемещаться отдельно от героя. Проклятие действует не на героя, а на регион и действует оно таким образом, что при попадании в регион умирает самый слабый юнит из всех, которые туда попали) почему, одна гидра должна умереть)
Не важно насколько логичным нам с вами что-то кажется. Важен ответ автора, который всё ж побольше нас понимает в балансе)))) Представьте что гидре ступить будет некуда, она тут же потеряет преимущество для нагов, а нежить станет еще более имбовой)
Количество юнитов неважно! Учитывается сила одного юнита, сколько бы их не было в отряде
Это так, но вы забыли, что у нагов краки с варьирующейся силой. И если краков будет 19, то сила каждого из них уже 19 по умолчанию. Вы когда в проклятый решион заходите будучи другой расой, у вас умирает самый слабый юнит в отряде - вы не высылаете его в поле одного по умолчанию, чтоб он умер, у вас как бы весь отрыяд попадает в зону проклятия и кто-то один умирает. Для всех рас, кроме нагов, это неважно, так как у них фиксированный параметр силы. А вот у нагов краки чем больше, тем сильнее. Будет у вас накоплено 30 краков и сила каждого будет равна 30. А значит Гидра сразу становится вашим самым слабым юнитом и теоретически помирает. Вмидимо поэтому, чтобы избежать этих вот странные и спорных моментов, авторы решили, что на гидру не действует проклятие. Она никогда не умирает, хоть она слабая единица, хоть нет, умирает крак, да и то, только если игрок вошел в проклятый регион
Да, Вы правы! Тогда, если Краков много, умирает гидра) однако, как выяснилось, у автора гидра не умирает в принципе в проклятом регионе.
Некроманты и так читеры) собственно, как и в homm3
Очки победные в конце получает за обведенного монстра
Вообще, насчет гидры и проклятия вопрос интересный. В правилах явный пробел...
Подскажите пожалуйста, а на маркетах будет игра продаваться?
продается на ЯндексМаркете и Озон
Я сыграл с друзьями. Вышло долговато наше приключение, но скажу, что игра напоминает Бумажные подземелья без кубов, и более сбалансированное) Я думаю, это будет моя первая настолка с расходуемыми компонентами)
А какие компоненты там расходуются? Если маркеры, так они прошивки дольше чем карты во многих играх.
Маркеры, конечно)
нам тоже долговато показалось. Раундов 12 можно смело было делать
А главное, имхо, 12 раундов честнее, там каждый поровну побывает первым игроком.
Это кстати интересная мысль, которую хочется протестировать дома. Действительно, так независимо от числа участников все будут в равном положении. Игра станет короче по времени партии, что плюс, т.к. еще не удалось сыграть быстрее чем за 2 часа, хотя вроже не тугодумы. Игра станет кризиснее, т.к. если за 16 раундов ты без труда построишь все здания, то за 12 уже нет и придеться делать большую ставку на определенную стратегию.
Однако, наверняка авторы рассматривали и тестировали игру с разным числом раундов и видимо такое количество было признано лучшим... но ведь никто не мешает подкрутить домашнюю партию под себя)
Вы об авторах прямо очень высокого мнения. Уверен, они дале не задумались над тем, что делаю игру без рандома,как евро, надо чем-то стимулировать игроков, кто в худшем положении. А то втроём первый игрок и в первый ход первый, и в последний, решающий.
Ну, как бы последний игрок первым выбирает себе стартовый регион. Вполне приемлима компенсация.
Вы плохо видимо представляете сколько времени занимает разработка игр и сколько тестов она проходит. Либо просто низкого мнения о разработчиках...
Но это вы зря. В этой игре чувствуется отличный баланс. Хотя бы даже по минимальному разрыву в очках между совершенно ассиметричными фракциями.
Это компенсация для всех наборов игроков, а преимущество у первого лишь на троих.
Бумажные подземелья категорически не понравились, стойкое фу, прямо фу... А я люблю жанр таких игр. Герои на них совершенно не похожи на мой взгляд, разве что темой фентези, но не более. Они ведь даже по треклятым подземельям осточертевшим тут не ходят и сокровища не собирают)))
Пока в игре только один серьезный минус, это маркеры, которые стирают сами себя (я это я не про губку на обратной стороне маркера).
И минус, на самом деле очень существенный. Времени на то, что-бы поменять, например, количество ресурсов на складе иногда тратится непозволительно много.
Все остальное просто супер. По ощущениям - герои в чистом виде. А для игры типа "something-and-write" вариантов выбора очень много, в результате игра не сводится к поиску правильного действия, а позволяет выбирать тактику и пытаться идти к победе разными путями.
читаю про маркеры и поражаюсь... одной мне что ли с ними повезло - мои жирные пишут четко, уверенно. один минус - толстые, надо менять на тонкий стержень, а так никаких проблем с ними...
Что я понял. 6 планшетов, на которых ничего не пишет. 4 маркера, которые можно выкидывать сразу на помойку и покупать нормальные. Коробка из туалетной бумаги, которая разлазится еще до открытия. За это просят 1300 рублей. ХВ как он есть. При всем желании, такой продукт мне не нужен. Жалко. Игра, судя по всему, хорошая.Буду ждать делюкс эдишн.
Делюкс издания можно не дождаться) в принципе, многие действия, которые делаются с помощью маркера можно, при желании, заместить миплами, кубиками или еще чем-нибудь... И сделать свое делюкс издание))
Всм не дождаться? Делюкса не будет?
Нужно всегда заказывать импортные игры, они не разочаруют
Очень категоричное и весьма спорное мнение
Это сарказм
Слишком спорно
Вообще в идеале, конечно, ее поперчить. Если ее создатели - не сами за, и они читают - вот главная идея. Попробуйте в идеале придумать ещё две расы, сделайте листы вдвое меньше и двусторонними. С одной стороны - карта, с другой, все остальное. 8 листов таким образом превратятся в 4 комплекта, которые компактнее, надёжнее, удобнее на столе и в поездке.
Поставил оценку 9 и сейчас попробую обосновать.
1. Цена - в наше время получить достаточно умную игру (пусть она и содержит в себе не так много компонентов) за 1290 рублей (а со скидосами итого дешевле) это поистине очень хорошо.
2. Необязательность сбора людей - листы фракций можно спокойно раздать по друзьям и играть по сети вечерами, а при встрече обменяться фракциями и играть уже за других. Это удобно, есть ячейки, которые не могут часто собираться, а это достаточно оригинальный способ поддерживать свою ячейку и играть в игры с друзьями.
3. Достаточное количество механик - каждая фракция играет асимметрично, у каждой из них свои плюшки, плюсы и минусы. Да и базовых механик и способов набора ПО предостаточно.
4. Транспортабельность - играть можно где угодно, машина, поезд, самолет, отпуск)
5. Игра дарит эмоции - каждая партия будет приносить вам эмоции, злость, радость, счастье, вы будете ликовать подловив противника, точно рассчитав куда он пойдет в этом ходу.
Ну и не стоит забывать, что игра стоит как 3 чашки кофе. Я считаю, что игра с таким геймплеем (реально ощущается как стратегия), стоит каждой копейки потраченной на нее.
Источник https://nastol.io/geroi/reviews/249461
Меня сначала удивил такой отзыв, а потом я понял, что он не ваш...
Игра отличная! Чувствуется дух приключений )
Есть взаимодействие между игроками. Несмотря на то что, у каждого свой планшет, вы можете влиять на других игроков действиями своих фракций. Например, забронировать замок, чтобы его никто не смог захватить кроме вас. Или проклясть регион, чтобы остальные теряли там юнитов.
Последние ходы получаются довольно долгими, каждый пытается выжать максимум очков и не просчитаться )
На двоих адекватно поиграть получится? С одной стороны по описанию как-будто нет, с другой стороны пишикидайки обычно идут относительно неплохо.
Не вижу проблем. Правда играла на четверых и на троих, но игра ничего не потеряла от уменьшения состава. Там с уменьшением количества игроков только доступных регионов на карте будет меньше.
Мне кажется, или на троих как-то неправильно выйдет? Ведь первый игрок будет первым 6 раз, а остальные по 5.
А в чем разница то? Разве что поймать друг друга чуть сложнее.
На двоих отлично играется. При игре вдвоем недоступны некоторые области на карте, поэтому столкновения неизбежны)
Я вообще ничего не ждала от игры, но в итоге это прям очень крутая стратегия, которая играется с помощью одного фломастера. Не могу прикрепить ссылку на подробный разбор правил и мнение, добавлю тут, посмотрите кому интересно как устроен игровой процесс.
В моей коробке маркеры отличные, но они слишком толстые, все равно менять на более тонкие. От себя отмечу, что реализация игры именно в таком виде понятна - дешево и сердито, но теперь, когда игра многим зашла, хотелось бы дополнение в:
а) нормальной коробке
б) с ширами для игроков (когда закрываешься рукой можешь стереть свои пометки на зданиях или поле)
в) новыми героями и запасными маркерами
Видео в вк: https://vk.com/video-192386409_456239956
В Ютуб: https://youtu.be/GAv0oB7kfis
Поиграли в эту замечательную игру! Действительно, Герои! Для меня это - игра-открытие! Атмосфера и дух HOMM3 в коробке. Игра проста в раскладке. Это одна из очень немногих настольных игр, которую мои дети раскладывают сами и сами играют. Правила также очень просты.
Действительно, ассиметричные рассы. Не так, что отличаются циферки напротив характеристик и есть пара уникальных абилок, а вот они прям совсем разные!
Нет рандома. Все Ваши действия зависят только от Вас!
Что не понравилось... Коробка. Она из очень тонкого картона и открывается сбоку, как коробка с карандашами. Неудобно и долго она вряд ли проживет. Наверное, обклею по краям скотчем.
Два фломастера из четырех перестали рисовать после 4 игр. Благо, в озоне, набор из 6 фломастеров стоит от 150 рублей.
Кстати, насчет коробки, на ней не разные картинки, а в центре вырезано отверстие, и какой планшет сверху лежит, та картинка и будет))
Цена... Может я не прав, но за 6 листов картона, книжки с правилами, четырех листиков с памятками и 4 фломастеров – 1250 рублей на предзаказе - это, имхо, перебор. Но о покупке ничуть не жалею.
Что придумали... Идей много, пока решили вместо закрашивания областей использовать миплов, как Каркассоне (благо, у меня есть лишние) - возни с фломастерами становится резко меньше и живут они, в результате, дольше... Наверное)
Что хотелось бы... Ну, самое главное, это поменьше фломастера. Например, можно сделать двойные планшеты, типа как в Серпе, и построенные здания отмечать кубиками. Для Героев прям напрашиваются жетоны или миньки. Артефакты, тоже можно сделать в виде жетонов.. Захват крепостей тоже можно отмечать жетонами, да и посещённые области тоже можно как-то отмечать - кубами или еще как-то. Ресурсы можно сделать ресурсами, как в уютной опушке, например.
Коробку бы нормальную)
Понятно, что это резко удоражает игру, но я бы купил такую Делюкс версию. А эта версия скорее назвал бы "Герои, в дорогу".
Игра, на мой взгляд, имеет большой потенциал для расширения. Можно отдельными модулями добавить магию, более интересную боевку (а то как-то обидно терять гидру, когда на тебя нападает какой-нибудь архимаг или безумный некромант) добавить на карту разные дополнительные элементы ( дети сразу придумали жетоны с ящиками Пандоры)
Надеюсь, разработчики, не остановятся на достигнутом!
Перечитал свой отзыв... Насчет миплов я выразился неверно. Я хотел сказать, что удобно использовать миплов, или жетончики, или все что угодно, для того, чтобы показать, где находится герой и гидра. Сейчас для этого нужно область не закрашивать, а обводить. Потправилам, закрашиваются (заштризовываются) области, когда играют меньше 4 человек и когда область проклинают. Тоже, кстати, можно эти области помечать не фломастером)
сколько времени на партию? Время партии меняется от кол-ва игроков? Глянул рекламный обзор от ХВ. Да, давит на ностальгию по HoMM, прям нужную струну задело, молодцы. Летсплея не хватает.
Чем дольше игроки думают над ходом, тем дольше)
Играл один раз на двоих. Не понял, как в принципе победить хотя бы одну крепость. В правилах сказано, что крепость можно победить ПОСЛЕ того, как победил в сражении монстра или соперника, проигравший вообще не может рассчитывать ни на артефакт, ни на крепость. То есть условие победы над кем-то является обязательным, для завоевания крепости. Однако, я за всю игру ни разу не смог набрать столько сил войск, чтобы победить И монстра И крепость, потому что все силы заканчиваются на монстре. Может я что-то не так понял?
И возникает второй вопрос. Допустим, я победил всю линию монстров на своём планшете. Вроде вот он шанс победить крепость. Но к осаде крепости по правилам нельзя приступать, если ты никого не победил. Что делать с крепостями? Можно ли их начать захватывать, когда монстры все побеждены, а с соперником ты не встретился и, соответственно, никого не победил.
В общем, я не понимаю как быть с крепостями. Подскажите, пожалуйста, кто разобрался?
8 страница правил:
"Если все игроки в разных регионах, каждый из них по
очереди, начиная с первого, может захватить крепость
(стр. 11) или получить артефакт (стр. 13), если они есть
в его текущем регионе."
То есть можно начинать с крепости? А я зациклился на 10 странице, где написано, что победитель может вдобавок захватить крепость. Спасибо!
Если после перемещения всех игроков вы оказались в одной локации с олним или несколькими игроками, то проверяется хочет ли кто то из них сражаться, и будет ли бой просто так (за имущество проигравшего) или за артефакт или крепость в локации в которой вы встретились.
Если вы в локации с крепость, и там нет других игроков, можете сразу её захватывать.
То есть можно выбрать именно крепость в качестве трофея в бою с другим игроком? Я думал, что после битвы с другим игроком (игроками) получаешь либо ресурсы с чудовища, либо ресурсы с проигравших, либо артефакт проигравшего. А уже потом, дополнительно, захватить крепость по общим правилам, то есть снова тратя на это силы своих войск.
Да, вы все правильно написали. Если в регионе оказалось несколько игроков, то они заявляют хотят ли они сражаться исле да то просто так или за крепость/артефакт. Боя "просто так" избежать нельзя. А вот если игрок претендует на крепость/артефакт то другой игрок может избежать боя, уступив их. В этом случае, либо после боя, победитель получает право захватить крепость по обычным правилам (т.е. с тратой войск)
Смотрите, получение награды идет пунктом 5 в сражении. Можно в награду за победу получить либо ресурсы обведенного чудовища, либо ресурсы игроков, либо артефакт у одного из проигравших игроков.
Когда награда выбрана, пунктом 6 идет захват крепости или получение артефакта (идет отсылка к стр 11). То есть, захват крепости происходит по правилам на стр 11, придется снова драться за нее
Под "драться" я имею в виду не "с другими игроками", а заплатить кол-во силы юнитами. Сражение с другими игроками уже закончено
Игра - задачка на оптимизацию ходов с учетом многих переменных и плотным, временами агрессивным взаимодействием игроков.
Отстраиваем свою столицу, нанимаем войска, путешествуем со своей армией по одному полю с другими игроками, захватываем общие для всех артефакты или нейтральные крепости, мочим нейтральных монстров и при желании друг друга =)
6 фракций, все очень разные по геймплею, и хочется попробовать за каждую. Так например, Нежить может осквернять отдельные локации королевства от чего у других игроков гибнут юниты, может совершать резкие марш броски по полю, ну и конечно мгновенно восполнять свои потери благодаря старой доброй некромантии - жуткая грязь.
Орки же, обладают уникальным видом ресурса - яростью, которым можно усиливать всё начиная с юнитов и заканчивая эффективностью самих действий, благодаря чему ты меньше зависишь от условий навязываемых другими игроками. А, еще они мастера подрывники, и с легкостью взрывают даже самые крепкие нейтральные замки.
Из условных минусов отмечу большой простор для паралича анализа, и новый необычный сорт фидлинга - фломастерный😅. Поэтому если ваши игроки склонны подзависать в поисках ИДЕАЛЬНОГО хода, то игра может сильно растянуться. При этом я верю что в неё можно играть за заявленные час-полтора при условии хоть какого-то наигрыша у всех участников. Время партии не меняется от количества игроков никак, т.к. вы всегда делаете за игру одинаковое количество ходов, и практически все фазы этих ходов отыгрываются одновременно и довольно быстро.
Из однозначных плюсов - крепкая взаимосвязь всех элементов на планшете и хороший баланс. При полном отсутствии рандома и наличии математической нагрузки, дух фентези приключения все ещё ощущается. Разные фракции в которых интересно разбираться.
Из минусов можно также отметить посредственное качество маркеров, которые сами себя стирают, как бы. Не стал бы это отмечать, если бы не замечал все больше и больше похожих отзывов. Внешне идентичные маркеры из Покертауна, намнооого лучше по качеству оказались.
Игра крутая, с удовольствием сяду снова.
Кто-то играл?
Как оно?
Весьма бодро для своей аудитории.
Хорошая игра, которая маскирует суровую оптимизационную задачку под атмосферное приключение. Правила простые, играется бодро, фракции отличаются очень сильно - интересно искать подход к каждой из них.
Из минусов - возможный даунтайм при просчитывании действий и обычные проблемы для игр с маркерами
Спасибо!
Да, тоже интересно! Поделитесь, пожалуйста! Как игра?